Partito Radicale - Il Diritto alla conoscenza

Buonasera bentornati con il diritto alla conoscenza Laura nel tempo c'abbiamo in collegamento da banco Francesco Radicioni nostro corrispondente per il Sud-Est asiatico buona sera Francesco
Buona sera porterà per la proporzione del contatore
Allora Francesco grazie di essere con noi come sai la settimana scorsa abbiamo ascoltato l'intervista combo alcuni Isa presidente del congresso mondiale uiguro
Con il quale abbiamo ovviamente come intatto ossia i documenti usciti sul New York Times il sedici novembre
E poi il ventiquattro novembre a le ulteriori documenti chiamati China che cosa che sono stati rivelati dal consorzio internazionale dei giornalisti di inchiesta questi documenti
Forniscono diciamo veramente la può fare di quanto tanti Uiguri anche organizzazione dei diritti umani denunciano ormai dal due mila diciassette e cioè le campagne di sorveglianza di massa in corso nella regione autonoma dello Xinjiang in Cina appunto la Regione dove abita questa e mia musulmana gli Uiguri
E allo stesso tempo appunto i campi dette tensione di Massari quali la Cina dall'ottobre del due mila e diciotto di cui ammesso l'esistenza chiamandoli però dei centri di di educazione scusa di formazione
Professionale ora ha seguito abbiamo come intatto anche la settimana scorsa già a Washington il Congresso americano ha adottato il un una legge Luís Curci manovra ex ex che deve andare a sanzionare alcuni alti funzionari tele di me cinese del porti Partito comunista in particolare quelli che o potranno nello Xinjiang che sono responsabili di queste politiche
A abbiamo come intatto anche questo e poi ieri alle società e presso
Ci racconta che nel frattempo che da quando ci sono stati questi Licks e in corso una campagna da parte del governo regionale
Nello Shin Gian di distruggere proprio i documenti a di controllare fermamente di chiudere anche l'internet sarebbero stati tolti da essere diciamo collegati all'internet tutti i documenti sensibili e inoltre ci sarebbero stati anche parecchi arresti però non ci sono numeri esatti
A a disposizione al momento ma proprio per cercare appunto
Di Tofana di contenere la fonte di questi di questi limiti su cui Pechino diciamo ha risposto a ha detto che sono menzogna però insomma una risposta diretta quanto scritto proprio nel documento finora non l'abbiamo visto che neanche a te magari un primo commento su su questi documenti che in questa puntata vuole approfondire un po'di più i contenuti
Martedì perché è così insomma i questi documenti filtrati dai palazzi del potere di Pechino o di appunto come ricordavi pubblicati alla fine di novembre prima dal migliorata anche se poi dal consorzio internazionale dei giornalisti de inchiesta sono appunto importanti TIR diversi motivi sicuramente perché consentono appunto una Migliore ricco o diciamo di questo sistema dei campi dire educazione nella regione musulmana il turco una dello Xingjian lo ricorda
Infatti è che all'inizio del più mite Jacques fette
Che accademici e organizzazioni internazionali per i diritti umani hanno iniziato proprio a enunciare l'internamento Rina sa
Quindi centinaia di migliaia
Iter mussulmani non solo uiguri ma anche che la kazaka e chi logistiche in clinica
Tutto questo appunto all'interno di strutture e altamente sorvegliate restarci un po'per tutta questa i rom e Regione
Che si trova alla periferia occidentale che la Repubblica popolare ecco dopo tutta questa serie di rapporti di documenti ma anche una serie
Inchieste giornalistiche è stato però solo nell'estate del diretti sotto Caputo tutte queste denunciando in qualche modo preso consistenza in che momento quanto umbra
Comunicato delle Nazioni Unite ha definito come crea inibiti questi rapporti secondo cui appunto almeno un milione di mussulmani sarebbe stato
Rinchiuso all'interno tutti questi campi ovviamente il tutto senza uno possesso e tra l'altro da quel che si capisce con motivazioni abbastanza abbastanza vaghe
Stando alle testimonianze i un comuni detenuti all'interno dei campi familiari c'è gente che è finita all'interno di questi campi Piera vera avuto contatti con l'estero e aveva pregato occorre Galli Moscheni
Gravi R.
E era vera e studiato larga ho avuto appunto allieva semplicemente avuto Carlyle il Corano una versione non approvata del il Corano ecco poi come ricordavi dopo che per alcuni
Per permisi praticamente Pechino ha negato l'esistenza di questi campi è stato solamente a quel punto che
Le autorità della Repubblica Popolare hanno iniziato una una vera e propria campagna iniziata con
La lite legalizzazione formale dei quei e strutture a cui poi appunto è iniziata una campagna martellante sui media cinesi che in qualche modo va avanti ancora oggi secondo cui appunto non si tratterebbe e i campi di rieducazione pensi appunto di scuole
Di formazione di formazione professionale tra l'altro discorsi le telecamere della
CCT vi la televisione di Stato di Pechino sono entrato in più volte in alcune di queste strutture ovviamente hanno mostrato di studenti che così vengono chiamati mentre studiano il cinese mandarino mentre imparano
Un un quartiere Licini iniziative i link appunto lavorano lavorano il legno e ovviamente in cui tutti dicono di essere di essere estremamente felice di essere estremamente estremamente gravi allora
Al Partito comunista pesca
Dunque sta opportunità allo stesso tempo però appunto Pechino lo ha ritenuto il gol ripetuto ancora in questi giorni anche chi continuato a sostenere che e nello Xinjiang non ci sarebbe una questione di diritti umani e di libertà religiosa
Per il e i lotta al determinismo al al terrorismo e al separatismo quindi quelle che da tempo le autorità della Repubblica Popolare definiscono appunto come le carezze forze del male
Infatti abbiamo come intatto anche questo
Allora le prendo diversi aspetti addirittura discorso per anconetano anche a quanto ha dichiarato tocco Luisa la settimana scorsa no per esempio appunto su sul punto del governo cinese che stanno fornendo a della formazione professionale
A cui dunque una risposto che molto spesso delle persone che vengono incarcerati che sono stati detenuti si tratta anche di professori di intellettuali di persone che già a una professione e che dunque certamente non ne avevano bisogno peraltro anche tantissime persone come la sua madre che peraltro ha perso la vita dentro un campo era oltre sta settantenne
Per cui dice certamente non era una persona che aveva bisogno di una formazione non dovendo poco più trovare un lavoro questo diciamo sono un po'le le prima obiezione quanto dichiara Pechino
Più facile poi credo che però il punto interessante che si collega anche a quanto
è stato appunto pubblicato nel primo lì quello degli New York Times
Il discorso di Pechino che si tratta di una guerra contro il terrorismo perché come giustamente dice Dole Kuhn allora ovviamente c'è sempre stato
Ci sono sempre stati scontri tratta da Pechino
E i diciamo Guppy nello Shin già anch'come anche in Tibet eccetera però dice prima del due mila uno prima degli attacchi dell'undici settembre
Questi nemici venivano definiti come
Indipendentisti persone che volevano la sensazione della della Cina che dunque rappresentavano una minaccia all'integrità territoriale
Nel due mila uno nel momento in cui inizia la guerra al terrorismo cambia il discorso è di cinque in momento
Pechino comincia a utilizzare appunto la terminologia del terrorismo per indicare qualsiasi persona mimica
Dello stato a per l'alto appunto questo che neanche un po'confermato perché nel New York Times c'è quello di fallimento credo che si tratti di un discorso un po'più del presidente Shin Ping
Che dice che bisogna ispirarsi poche alle politiche adottate negli Stati Uniti per combattere il terrorismo
Che poi ha portato a questa politica che mi chiamo appunto documentato nei Cheney Cables oggi nello Xinjiang e corretto un po'così
Assolutamente assolutamente corretto cioè appunto questo questo sia di questo discorso del presidente cinese
In cui si chiude dentro una interventi dice negli anni il il ritiro delle truppe
Americane tempi negli Stati Uniti dalla dall'Afghanistan lo ricordiamo cioè insiste in un confine sono poche decine di chilometri tra l'Afghanistan e e l'occhio già ma così come tutta una serie di turbolenze regionali compreso
La la la la guerra lago alla guerra in Siria rischiano di farla arrivare qui nello Susanna una serie persone viene tecniche con combattenti quindi è necessario appunto ispirarsi a quella che è stata la risposta dopo l'undici settembre da parte di Washington
Alla guerra alla guerra al terrore questo è un ma discorso di CPP come dicevamo punto ritardato e che è stato che dato acquisito dal gli ottanta e poi e poi reso pubblico un'altra questione come molto poco
Interessante che emerge da questi documenti filtrati e il discorso di come ieri presentato il il un pensiero per incitare ok cioè viene presentato come una sorta di che e biro rossa come una sorta introduca
Questo il tipo il il il rappresentazione che si creda quindi una sorta di Linus che proprio il spetta coloro che con coloro che hanno pensieri estremisti ovviamente sempre molte virgolette Enzo nipoti in questo tipo di discorso e tra l'altro non è la prima volta che appunto
Pechino ricorre a questo tipo di retorica era infatti già Successo sicuramente per esempio per quanto riguarda
Il fallo i praticanti del Falun Gong all'inizio fra a cavallo fra la fine degli anni Novanta dopo dopo il novantanove e l'inizio degli anni degli anni Duemila una targa che poi viene riportata dal dal la pensa e e attribuita proprio per Jinping è quella che
Previsti di
Da lì aperte virgolette e perdono rinnovo
Ma finiscono sono pronti a fare sono pronti a fare una cosa ogni cosa questo insomma impotente Titti rappresentazione seri ribadisco non in in documenti pubblici non imputo viali ma appunto in delle documenti riservati e destinati appunto ai quadri il Partito Comunista nella soprattutto proprio nella regione nella regione dello
Dette Lukin Gianna quello è un altro elemento molto interessante e e emerge gruppo dalla data da questi documenti e anche un po'quello che potremmo definire un cambio di paradigma
Su prima parlare giustamente in questo cambio di paradigma accertato a cavallo del due mila e uno
Quindi dopo il dopo l'undici settembre coinvolgimento della Cina anche nella guerra nella guerra al terrore ma ma qui siamo di fronte a un altro cambio di paradigma in modo assolutamente evidente infatti per anni la la la narrazione asciutta da Pechino è stata quella in qualche modo dare poche ma
Su sugli sulle tensioni etniche presenti nello Xinjiang parlare gruppi estremi chi dei finivano versate all'estero
Chiedo scusa soprattutto dal Pakistan e dall'Afghanistan così come la soluzione che era stata individuata era quella di
è necessario migliorare le condizioni di vita è necessario fare sviluppare lo sviluppo camping Avellino rispetto sta impattando a questi documenti del New York Times viene meno a quella che in qualche modo la lettura classificati elevate della teoria della teoria marxista cioè appunto terrorismo sotto della povertà
E attenzioni frutto della povertà è qualcosa che abbiamo visto l'abbiamo raccontato cute microfoni di radio radicale anche a proposito dello Shin già del della situazione ad un conga cioè
La lettura che data applichino delle protetta Congreve esclusivamente ci sono appelli eruzioni sociali quindi la gente protesta dai documenti filtrati dalla io pensa si dice lo sviluppo non è sufficiente era ionizzare contro il del mare intimo il silenzio del tutto attraverso il prisma sovietico partendo dalle spettante al fisco da
Dalle regioni per esempio delle dalle tante repubbliche baltiche l'ex dell'ex Unione Sovietica Kerč proiezioni che e che però sono state anche le prime attaccarsi da da Mosca
E che secondo me questo tipo di campi cambio di paradigma come come dicevamo estremamente estremamente interessante anche per tutto quello per tutto quello che significa
E prendono il come e anche questo letargo RAI il Jorgensen
Di come questo tipo di disorientamento abbia alimentato una certa
Importante è qualcosa di più non sapevamo una certa resistenza all'interno dei Quarry dello stesso partito comunista cinese nella regione dello Xinjiang che è un cucchiaino qualcosa di estremamente interessante mi pare
Sì su questo poi torneremo peraltro hai accennato questa questione della del collasso del mio né sovietica perché sappiamo che per esempio il presidente Cieszyn tempo più immagino anche altre persone tanto
Il Partito comunista studiano proprio come è avvenuto questo collasso per capire anche bene come evitarlo dunque vediamo infatti una grande attenzione da parte del governo cinese verso gli avvenimenti in altre parti del mondo forse molto di più di quanto noi non lo abbiamo avuto nei confronti di Pechino cioè un approfondimento molto maggiore del nostro vorrei tornare un attimo sulla questione invece Francesco di quel che dicevi sul virus
Cioè il la definizione dell'estremismo il rischio di estremismo come un virus e mi porta due due riflessioni la prima e ovviamente si lega benissimo a quello che tu hai già detto
I parametri con cui delle persone vengono ritenuti potenzialmente pericolosi o pericolosi al punto di doverli in toga e addirittura portarli dentro un campo di detenzione
Tre sono molto ampi ne hai già parlato pasta anche avere un familiare all'estero magari che la Marino a volte tante che sappiamo da tanti liguri all'estro che molto difficile negli ultimi anni comunicare con i loro familiari perché hanno paura
Evidentemente anche solo di risponde al telefono dunque è un virus molto ampio e la prima domanda che ti vorrei fare
Su questo perché credo sia molto significativo come tu hai detto
La terminologia non viene utilizzato come uno strumento verso l'opinione pubblica cinese no magari per spiegare di queste politiche
Anche per legittimare lì ma poi più all'interno di documenti interni al governo
Dunque sembra proprio una una convinzione quasi ideologica che credo sia molto interessante non è uno strumento di propaganda
E l'altra questione appunto usando questi parametri molto ampi ovviamente e anche la la conferma non non si può dire una rivelazione ma la conferma di quell'utilizzo di algoritmi di Dio intelligenza artificiale basato ovviamente sulla raccolta dei dati massiccia del riconoscimento fasciale telecamera
Dappertutto attraverso anche sappiamo che delle persone vengono fermati devono consegnare i loro telefonini per cui vengono scaricati i dati insomma in un sistema di sorveglianza di massa che poi tutti questi data di vengono utilizzati di da questo algoritmo questa intelligenza artificiale per andare a identificare le persone che se ne può colpiti da questo virus appunto per cui potenzialmente pericolosi un indomani e dunque preventivamente incarcerati o almeno interrogati questo un po'il meccanismo che i documenti ci ci confermano però mi interessa appunto
Capire tu che che sei stato tanto tempo a Pechino
E una mentalità veramente del governo cioè pensare in questi termini mi colpisce molto questa questo fatto
E no è è è è assolutamente assolutamente una un tipo di mentalità di questo tipo cioè appunto che questo che questo tipo di milioni che vanno fuori da una determinato
Incardinamento chiaro OK siano appunto
La la possibilità lo dicevamo gli è come una droga
Parecchi crea che crea follia
Anche questo nel ma in diciamo anche le le nostre le nostre biblioteche sono pieni pianali rispetto a cura questioni a questioni
In questo tipo è oggi
Incarcerazione strutture ed altri che eccetera eccetera così come che come ed è molto interessante il fatto che loro abbiano inciso di usare proprio la la modalità
Delle scuole di formazione il fatto che li chiamo io ma anche all'interno degli e degli stessi documenti come degli studenti
E cioè la possibilità di curare tutto questo attraverso la formazione attraverso attraverso lo studio attraverso la la la la formazione professionale è qualcosa i a cui non siamo diciamo così molto abituati ma che in qualche modo che rivela molto secondo me del del nuovo gusto accenti all'interno all'interno della della stessa e lo stesso universo non solo non solo nello nello Xinjiang una profonda convinzione una profonda convinzione che poi abbiamo visto passare anni insomma noi tutta la storia della del della Repubblica della della Repubblica popolare cinese cioè il fondo che cos'era che cos'erano i campi di campi di rieducazione è già già all'epoca cioè un silos dell'Elisir rossa Gracciano nasce noi
Partire ossa che che il che creativa i in tutti che poteva cura e attraverso appunto il sistema della della della rieducazione c'è un filo c'è un filo conduttore
Secondo me abbastanza evidente in in tutto questo tutto con i scomporsi somma ovviamente una fortissima fortissima propaganda
Dovuta al fatto che proprio recentemente Lassissi Chirico appunto lo dicevamo la televisione di Stato di Pechino o a pubblicato un lungo tu commentario
I quasi un'ora tra l'altro inglese anche in lega diffondendo adesso tutta una serie di canali canali social
In cui gli T-shirt noi abbiamo subito fra gli anni novanta
E i sedici migliaia e di attacchi terroristici sul nostro territorio nessun governo responsabile
Non avrete preso delle contromisure
E tra l'altro altro dettaglio importante documenti pubblicati dal dal New York Times e quello in cui sì e questo era già uscito sulla stampa cinica e negli scorsi mesi in cui si attacca il la la risposta occidentale dalle percorre spetti cioè si dice a un certo punto i diritti umani sono novanta andati al di sopra della sicurezza nella risposta per esempio contro gli attacchi che ci sono stati in Europa Parigi a Bruxelles
E noi dobbiamo fare questo errore
Questa è è e la lettura che viene data che ci viene data che viene dato in Cina e ci viene data punto ossia nei documenti ufficiali riservati sia sulla stampa sia da una fetta consistente dell'opinione pubblica
Conteniamo sulla questione della propaganda appunto Francesco perché il giorno dopo l'uscita
Del documento dei cene che lo Stella consorzio internazionale c'è stato diciamo una reazione
Pubblicata dal Global Times che direi abbastanza indichi indicativa per quel che poi abbiamo visto e andremo a come evitare nelle settimane seguenti il Global Times diceva a tutti
Tutti in lettere maiuscole
Mentono sulla Cina ed è quindi il momento che la Cina combatta la guerra dell'opinione pubblica dunque Lovano visto questi attacchi che ovviamente avvengono cioè questi documenti
La pubblicazione che ovviamente avvengono in un momento in cui giace fortissima pressione sull'opinione pubblica mondiale possiamo dire per quanto riguardava la questione di con con ovviamente prima già c'era la questione del Tibet tutto questo avviene e in un in un clima di guerra commerciale
Con gli Stati Uniti dunque questa reazione diciamo loro dicono e una guerra di opinione pubblica ora mentre questa guerra un po'negli Stati Uniti l'avevamo già vista più
Più presente non solo da parte dei membri del Congresso americano che certamente come qualcuno ha fatto notare
Negli ultimi mesi hanno fatto delle dichiarazione più più pesanti
Di attacco contro il regime comunista in Cina che che non si era visto diciamo negli ultimi a vent'anni abbiamo visto il caso dell'Nba che in qualche modo è comunque scoppiato anche nell'opinione pubblica
Negli Stati Uniti e in Europa finora questo mancava un po'ovviamente ci ricordiamo il ventinove novembre a l'attacco su Twitter e con un comunicato stampa
Dell'ambasciatore cinese a Roma contro i parlamentari che hanno partecipato alla nostra iniziativa contro Shao uomini al Senato chiamandoli appunto i responsabili il che ha scatenato comunque anche la relazione qua
Di quasi tutte le forze politiche ma vediamo anche questa attività su Twitter questa può attività questi attacchi in altri Paesi europea voglio ricordare in particolare
L'attacco e la minaccia
Il fatto della l'ambasciatore cinese in Svezia una minaccia di sanzioni economiche
Unilaterali contro la Svezia da parte della Cina perché il ministro manda all'INPS aveva partecipato alla premiazione letteraria
Del cittadino di doppia cittadinanza svedese cinese in cui Mina mai c'è poi è stato questo venerdì il tredici dicembre
L'ambasciatore cinese che non fu a Berlino
Che in una conversazione con l'ex ministro degli Esteri tedesco Sigmar Gabriel ha dichiarato che l'allarme da parte degli Stati Uniti sulla minaccia la sicurezza
A che potrebbe Huawei e pretestuoso e se la Germania dovesse decidere di escludere Huawei della sua rete cinque g che ci sarebbero delle conseguenze ha dichiarato l'ambasciatore che la Germania vende milioni di macchine all'anno in Cina potremo dichiarare anche noi che queste macchine non sono sicuri per il nostro mercato ecco dunque Francesco una una poppa Gamna una può attività
Ti chiedo questo a chi è rivolta questa propaganda perché mi sembra evidente che in realtà e ora parlo un attimo dal punto di vista da attivista
Queste reazioni aveva un po'esagerate in realtà aiutano chi cerca di mettere in guardia appunto anche qua l'opinione pubblica i i media i politici sulla minaccia che che pone la Cina verso il nostro sistema dunque a chi Giove giovano a queste queste azioni
Ma mi pare che ci sia che che che tutte queste dichiarazioni siano in qualche modo anche il
Sintomatica insomma di un di un qualche i più di una qualche forma di nervosismo all'interno all'interno della città lo sappiamo insomma ci sono
Attenzioni molto importanti con riuniti al di là di questo di questa riguarda concordata annunciata venerdì solida sì ma lo abbiamo ripetuto
Capisce volte qui croccante radio radicale non è quella la sfida non è quella la sfida non è quella la sfida rispetto a un cambio di paradigma rispecchia i rapporti tra Pechino e Washington degli ultimi
Quarant'anni
Ci sarà probabilmente appunto alla fine ci riuscirà trovare a trovare una quadranti inquadra diciamo si è si è si è più o meno trovata verrà firmato all'inizio di gennaio questo
Questo accordo però insomma in diretta e tanta alle questioni politiche alle questioni tecnologiche sia il rapporto tra
Tra tra tra Cina Patrizia è un rapporto molto Burgo peso tutto questo si unisce affatto di un rallentamento dell'economia il media interi e ingredienti inedia Shinichi stanno insistendo moltissimo in queste settimane in questi dieci su come l'economia cinese sia comunque recipiente a questo rallentamento di come siccome l'obiettivo più chiederà che dell'uscita della crescita sia quello della qualità della crescita ma rischiano di uscire anche insieme al rallentamento economico anche tutta una serie di questioni sociali io
Io ricordo sempre soprattutto la questioni e l'occupazione per il momento stabile ma vediamo fino a quando oltre la questione dell'inflazione quindi cedono tutta una serie dati abbastanza preoccupanti
Tutto questo per rispondere alla tua domanda e l'impressione che sia e essenzialmente un messaggio rivolto all'interno del Paese cioè stanno preparando l'opinione pubblica interna
A a questo cambio a questo cambio di paradigma i a questo cambio di là di paradigma così rapido rispetto a quello che probabilmente la stessa leadership di Pechino si si si aspettava
E quindi è importante questo questo grande attivismo questo grande attivismo diplomatico rispondere
Colpo su colpo Amundi a un dichiarazione che viene appunto dalle dalle diverse dalle diverse cancellerie occidentali per difendere quelli che a Pechino si definiscono
Dunque indici inutili gli interessi del popolo del popolo cinese
E questo lo vediamo su ogni tipo di su ogni tipo di azione su ogni tipo di ai il dossier
Ecco magari torniamo su questo punto anche anche la prossima volta perché credo sia molto importante
Capire meglio anche come pensano in un certo modo a Pechino una cosa che forse a a volte sottovalutiamo Francesco ITO è che ti ringrazio tantissimo per essere stato con noi in questa sera
Concludiamo dunque Quiriti diritto alla conoscenza rimanete l'ascolto che i nostri programmi fra seguono