L'amministrazione della giustizia, il carcere, il 41bis, l'ergastolo ostativo, il PR

Come documenti d'archivio cari ascolterete fra qualche stante questa volta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di realtà carceraria di quarantuno bis di ergastolo e fine pena mai è in questa circostanza lo faremo innanzitutto riproponendo i uno straccio di un lungo filo diretto condotto da Marco Pannella a Radio radicale nato a maggio ottanta durante una delle tante campagna referendaria promossa dalla partito radicale quando vennero raccolte firme anche su quesiti per l'abolizione dell'ergastolo per l'abolizione anche del rapporto danni
Temi contrapposti anche a chi invocava in quel periodo leggi sempre più severe
Pena di morte contro l'offensiva terroristica la criminalità comune e li ascolterete dunque quanto Marco Pannella disse nulla trentun maggio ottanta
In replica alla domanda di un ascoltatrice
Al termine ascolterete invece una registrazione del nove novembre due mila dodici quando una sede del partito radicale si discusse di carcere quarantuno bis in occasione della presentazione del libro urla a bassa voce dalla buio dal quarantuno bis alla fine pena mai
E li ascolterete interventi territorio libero Marcello Baraghini Di Stefano Anastasia dell'associazione Antigone De Rita Bernardini di Marco Pannella
In conclusione qui riproporremo invece la sintesi di un documento più recente
Dibattito della diciassette aprile due mila diciannove svoltosi a Teramo all'università in occasione dalla proiezione dalla docu-film di Ambrogio Crespi spes contra sperma liberi dentro e incentrato sulla tenuta dal gas ostativa ancora all'attenzione della Corte Costituzionale li ascolterete Panto dissero in quella sede dal segretario di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Auria Rita Bernardini Elisabetta Zamparutti direttore dal carcere di Teramo Stefano liberatore dibattito moderato da Rosita
Dal Coco docente di diritto processuale penale all'università di Teheran trentuno maggio mille novecentottanta
Io devo devo dire che è propedeutico diretto per mettendo in contatto con lei perché proprio in questi momenti di elezione naturalmente molto impegnata
Perché perché ora del Papa formate inerpica e spero che riporta aiutare tutti io sono per la pena di morte
Però prima di dire quello che voglio fare una premessa sono una cattolica protestante religiose vederli grava il più prossimo c.t. ore
A volte proprio quando ha visto qualcuno soffrire
Però guarda per chiedo che il fallimento pini neri corvini barricata portano proprio perché ti trovavi volontariamente in un qualche cosa di terribile
Allora diretto proprio cattivella io penso questo che la pena di morte può ripristinare per un periodo cioè com'era durante la guerra che ti perché vale come i criteri dove fu Guaitoli però vado divergenza no dopo un periodo perché che prendeva proprio perché perché io penso questo
Dall'ergastolo è brutto la sofferente grande ma io penso che la vita sia peggio ancora perché proprio si finisce ora con le nostre galere le fughe permette i cordoni eccetera Carrubba disperata no
E visite guidate a varcare tranquillamente ora ammettono le fibre che stia com'era durante il mille novecentodiciannove mille novecentoventi
Ma in quel famoso partito fascista che aveva iniziato come le Brigate Rosse è andato al potere ed è diventato totalitario equina stiamo sulla destra
Il insinuando voglio fare un'altra domanda riguardanti prima vorrei chiederle una cosa bianco perché una che fa un referendum anche sull'età dei parchi senti
Il problema è che anche i precedenti a un certo punto debbano andare in pensione come abbiamo tutti normalmente entra e occupati
Valentina Aprea deputato per proprie monete per la cavolate data per conto di dove va
Però proprio l'analisi verrebbe prodotta una persona giovane che poi si allibrati cabala comunicato con i papi Giovanni aveva cassato l'andare e venire e andare incontro alla gente e Maometto
Va bene grazie signora allora la ringrazio delle sue domande allora primo problema pena di morte dopo io voglio rispondere subito perché attualmente poi adesso c'è anche l'altro argomento che un pochino distrae da quello che lei diceva
Provvedimento che cosa ci dice le ciliegie c'è molta
Delinquenza la situazione è grave
Quindi
Resta apriamo la pena di morte sia pure per un po'di tempo
Cioè qual è il presupposto sinora che lei porta dentro di sé
Qual è la cultura che hanno in questo senso non solo fascista perché è molto prima
La cultura che hanno inoculato in e che è in totale contraddizione divorzio con la scienza con il sapere
Ecco tenga presente
Cioè la sua condizione quella che lei esprime come adesso poi cercherò brevemente vi dimostrarle o di raccontata perché mi riguarda
è in totale opposizione ai fatti dunque si dice
Se la pena e quella della morte invece dell'ergastolo o anche quella della Gazzola vogliamo abolire invece di quella che si vive dei venticinque anni
La gente ci penserà prima
Di ammazzare o rubare o fare altre cose
Quindi il presupposto quale
E chi è chi
Uccide ma Hillary tipici del delitto passionale c'è il momento di rabbia Cecchi lo fa
Va be cioè molti filippino
Chi uccide in quel momento non ucciderebbe se invece di rischiare vent'anni
Rischiasse l'ergastolo o rischiasse la pena di d'accordo questo è il presupposto
Va bene signora le quindi presumere che chi sta per uccidere è una persona completamente fredda ragionevole
No sempre che quindi fa i conti
Va bene
Allora se questa persona la signora quella che lei pensa
Che cosa succede
Ecco pensi un momento signore che cos'è per lei anche lei lei non ha ucciso chi uccide per la prima volta uccide perché a volte come lei fin quando non ha ucciso d'accordo
Benissimo
Se uno come lei pensa di andare per un errore un giorno in carcere criticarci ha di fatto
Ecco
Ma se qualcuno che ecco e a maggior ragione qualcuno che già lo conosce raccordo
Cioè cosa vuol dire essere in carcere signora lo si sa essere incalza si inizia sì significa quantomeno appunto non esser liberi non avere contatti umani non avere contatti se non
Visita
Per anni con la famiglia significa non vedere come fatta fuori la città si creano vedere personali sono care significa non vivere anche se tutti penso ecco non ci si riflette codesta nei può darsi che non ci si riflette ma chi ci sta cinque
Ci sta lavoro siffatta cosa vuol dire essere lontano le persone che si amano degli amici per poter scegliere quello che si fa da poter viaggiare da poter lavorare tutte queste cose penso
A questo punto signora
La nostra vita ciascuno di noi sappiamo che può in termini di media sono sessanta sessantadue anni che la mediana vuol dir nulla sa che si può morire cinquanta andare sotto la macchina quarantenni agili dobbiamo anche dieci anni di una vita
E la vita
D'accordo signora pensi un giorno un anno ma io sono stato un mese in villeggiatura si ricorda tutto là
Bene allora un anno dica
Due anni di carcere
Una persona diventa che pensa a quindici anni di carcere
Si esce trentacinque
Ma una persona di trentacinque che ne esce a cinque anni
Una persona di cinquanta che ne esce sessantacinque
E ancora venti venticinque
Cioè pensi che cosa vuol dire per lei e quindi per chi un giorno qualsiasi vere
L'idea di stare vent'anni in un modo di entrare il giovane e di uscire vecchia perché vorrei che si esca
Chiede
Alla quale io agisco
Cose serie perché questo è che se chi uccide
Oggi chi ruba
E certo della pena
Sì e sedie certo delle più probabilmente e se in quel momento questa certezza dentro di lui
Ho dentro di lei
Nessuno lo faremo
Perché in cambio dell'assassinio di quel momento
Diciamolo ecco dalla soddisfazione che si prende o del danaro che si prendesse assira
Lui è certo
E cioè di rischiare il novanta per cento
Di andare a finire in galera entrando ci giorni giovane uscendone Tecchio ma è quel rischio non lo prenderebbe ma ma a meno che a meno che il signore attempate
Che cosa ci dice la psicologia in genere
Che chiunque usa violenza è un po'agli altri
In realtà questo riflesso sia di distruzione che un po'di autodistruzione
Così quando esasperati contro le persone che amiamo abbiamo della li diamo una sberla
Magari un figlio magari una madre
In quel momento in realtà sappiamo colpiamo anche STET
Ecco ma tutti esistono oggi nella nostra esistenza sempre in ogni generazione un riflesso di gente che in fondo non ama la vita
Non ama la propria vita e non ama le vite disperate
Cioè nel senso anche se non se ne accorga e senza speranza la vita non è un valore
E cerca quindi di vivere la sua vita bruciando la cercando quanto più possibile no di aprire
Il di più in massimo di rischiando la compiutamente
Ebbene ricordi ci dicono che dove c'è la pena di morte
Molta gente è stimolata alla gravità fare un reato
Proprio in base al meccanismo voglio farla finita è il bisogno di autodistruzione quella che tutti abbiamo sinora dietro di noi quando io fumo perché fumo evidentemente la mia componente di autodistruzione che si manifesta in questo modo ecco senza violenza rispetto ad altri
Ma sicuramente penso che mi fa male
Questi sono i dati ma io sto cercando di spiegarle qualcosa che la scienza giuridica
Conosce ormai da secoli ed è proprio non diciamolo senza italiana Beccaria non è l'entità della pena ma è la certezza della pena
Che può funzionare da deterrente ipotetico rispetto a quello che sta per delinquere
Ecco quindi prima questione
Se uno davvero pensa che nel momento in cui ci separa il pugile pagherà quel momento
Con la distruzione della sua vita perché tentare quindici anni che la distruzione delle solite
Non lo farà
Ma se invece pensa che può non pagare che non paghi dieci anni o che non paghi la morte
Assolutamente diverso
Ma è utile dire un'altra cosa signora che quanto più si è delinquenti incalliti
Tanto meno si è condannati a morte non è mai successo
Uno è rarissimo che dei condannati a morte civile anche delle
Ci sono di quella morte quelle che si dice ha fatto un delitto mostruoso cosa sono sono persone come noi e lei
Che in un certo momento sono impazziti nel resistenza alle compiuto qualcosa di atroce le cose più mostruose ma non da poter far parte di organizzazione del crimine
Quelli non sono più pericolosi chi fa una una cosa mostruosa la sua esistenza essendo stato e non è quello
E contro quello signore non c'è nulla da fare siano i temi di igiene sociale voglio dire se troppo che deve a lei a me e a chiunque
Ma il problema è quello delinquenza feroce organizza del terrorismo o di altro della mafia è la mafia ammazzato più gente dei terroristi molte di più e con la droga signora
La mafia Mazzatorta ammazzando sicuramente mille volte di più
Di coloro che e
Badi bene questa mafia incassa più di Agnelli grazie le leggi sulla droga attuali deciso perché la fonte
Di potenza e di arricchimento della mafia
Sono queste leggi sull'albero si cambiassero Wendy ridurne diverso alle vicende però
Allora signora torniamo appunto ogni volta a questo problema
Moore di Cali vogliamo e abbiamo sempre detto volevamo tre triplicare quadruplicare il bilancio
Il problema della struttura
Sociale per la quali chi delinque pochi alla tentazione di delinquere sa che la giustizia funziona benissimo
Sa che l'opposizione ha detta sparare
XE ciabattine scientifica chi ha mezzi perseguire che controlla sa le abitudini sociali c'è il poliziotto dis di quartiere di strada e via dicendo
Quando appunto lo Stato a queste strutture di giustizia amplissimo grandi rapide
In sessanta giorni se il condannato
Allora possiamo sperare che si riduca la delinquenza assassinata pure ma il grande delinquente ne ha conosciuti sono organizzati loro hanno i migliori avvocati
E con il mio avvocato non c'è mai condannati a morte rarissime
Ma poi la signora Latini di morte sa
Nei paesi in cui c'è quante volte viene seguita due-tre quattro una volta all'anno
E allora
Su cinquanta milioni di persone l'idea ma signore
Chi fa il delinquente sa invece sempre più che anche se scatta prima delle commesso il delitto con le leggi attuali adesso luci alla pena di morte sul posto
Può essere fucilato tutto
E quello che accade
Il numero dei morti ammazzati in scontri o diciamo così per strada del nostro Paese e quadruplo a quello della Francia ma a a prescindere al terrorismo e volevo dire a prescindere
Quindi come vede le hanno inoculato detto il l'idea
Che quanto più lo Stato perché non è lei che condanna
Quattro chi lo stato minaccia la legge del taglione tu ammazzi io ti ammazzo
Tu fai la cosa non è ridotto vent'anni tanto più la delinquenza sarà colpito il signore questo le hanno detto
Cioè le hanno detto e dell'ideologia di Almirante
Che quanto più lo Stato diventa nella rideterminazione Barbaro la legge della giungla e poi la legge del taglione
Tanto per la giustizia e l'ordine quanto standard
Verbale
Appunto cioè e contro la scienza
La droga hanno le dicano a lei ci vogliono nuove leggi per nossignore ci vuole
Una classe dirigente punita
L'esempio e l'unico modo per creare nuove generazioni all'ex
Ma se io so che il ministro degli Interni Corsica
Può con altri per motivi politici
Tollerare che accada organizzare l'assassinio di una ragazza che va a sentire musica e a firmare i referendum giorni
Giorgiana Masi
E che i magistrati non indagati
E che quindi quella e gli altri cinquanta che potevano morire
Siccome non sono per lui che lo Stato o altrimenti legge una sentenza e le procedure che dice che a Milano la strage di culture cui cominciano le stragi
I servizi di sicurezza dello Stato
Sapeva no e hanno coperto i responsabili prima e dopo
E come lei capisce signora dice ma allora io stesso ragionamento
Sì io rubo scippo una borsetta sono un delinquente oltre ma se io rubo tre miliardi oltre cento miliardi e mimando infame in rovina il Paese
A questo punto sono un signore difficilissime mente procedere qualcosa ma poi ricattato gli altri quindi li condannerà
E poi le dicevo i processi non è che si vincono e si perdono solamente signore in Brasile gradita di quel che si fa la seconda ci abbia i soldi per pagarsi un grande avvocato o no
I grandi delinquenti sono tutti quanti dei grandi giuristi per lo meno sul piano della procedura penale
Diciamoglielo allo stato Regina Coeli lui siamo andati tutti in carcere ci andremo per difendere
Libertà il diritto e la giustizia
Io mi ricordo parlato con raccolto molto bene siamo stati molto amichevolmente prego conosciuta lì
Ciascuno sommità faccio un amico di Castellaneta quattrini ti dirò tartaruga così se mi sento sorride allegro solo conosco poi loro soprannome e abbiam parlato
Ebbene le assicurò loro di procedura penale e di procedura e la cosa sono piano piano di denunce dei grandi esperti hanno i migliori avvocati
Migliori da tutti i punti di
Sanno meglio trattare fare ritardi signora guardi che molti che io rivolto non i due nomi che ho fatto ma altri che ho visto a Regina Coeli e conosce
Che hanno avevo dei carichi enormi io dico ma in questi si beccherà hanno prima o poi non so quanto inviate da molti processi io li ho rivisti dopo un paio d'anni uno due di questi girare sorridente nel tenere anche a braccia
Che cos'era successo parliamo
Se lei ha i soldi se lei è un piccolo ho conosciuto anche dell'altra gente distrutta che aveva commesso in un momento di gelosia di follia dico un gesto eccetera strada permette all'ergastolo persone i miti
Disperati in un momento che ha bevuto
Che non hanno i soldi che non sanno pensano che il giudice sacche possa vederli come so
Gente che adesso si spegne l'io si è già morta future gli ergastoli altri posti senza che essendo matematico che tornando fuori non tornerebbero a fare quelli perché sono quelli che non vivono comandando nelle galere
Non sanno viverci quindi per loro andare in gara era meglio morire
Tornarci
Ebbene questo punto e li ha riconsegnati che cosa è accaduto sapevano benissimo che a questo punto dovevano passare farsi passare in qualche misura per ma perché risoluto Dio non processabile dureranno mandati nel manicomio criminale di Napoli o di Aversa
E sì che a questo punto dico io non condannabili e quindi potevano ancora riprendere sparare
Per i suoi poteri racconta le tante a perciò dico che quando poi per un uomo politico per esempio come Almirante che queste cose le ha udite per tutta la sua vita perché quando lui già quarant'anni fa
Aveva come contraddittorio la sua cultura fascista in termini di diritto
La cultura liberale e cultura giuridica e civile si diceva appunto che la pena di morte regalato l'entità delle pene
Non è questa perché anzi sollecita una violenza mai visto il signore un generale condannato da un tribunale militare non si ricorda quasi nella storia
Eppure ce ne sono cinque sei sette mila all'anno di ragazzi che diventa in criminali facendo un anno di servizio militare
Mentre non lo sarebbero perché infatti gli statistiche se lo fanno fuori
Ecco le illusioni visiterò che ci si droga fionde delinquenti bisogna ammazzare
Signore e chi decide che si deve Mazzei figlio di fuciliere sul posto dico tu c'hai ragione
Ti capisco ed era un terzista che mi accompagna
E che accompagnando mi a un certo punto dei momenti in cui i nostri poveri poliziotti carabinieri erano giustamente terrorizzati
Ha già da molto è stato costretto a firmare l'avevo tutti i mitra spianati
Detto che se fosse fuggito
Un colpo
Perché hanno giustamente tra non ti rendi conto che l'indomani si sarebbe detto tutto è stato consigliato composto perché arrivi
Una pistola o perché ha cercato di la lite delle stesse anche innanzitutto per lo Stato ma anche la certezza della pena
La certezza della responsabilità
E si può invece ed è la cosa si fa
Ecco si fanno leggi per cui le li può tenere dodici anni senza pace
Perché perché se le tiene dodici anni senza processo se dai decreti così che tu abbia fatto il referente
Dodici anni senza processo appunto così si prende sia eccetera mentre secondo il rito che noi chiediamo in sessanta giorni come negli Stati Uniti lotta devono essere processati e assolti e riconosciuti colpevoli intanto per qualche reato minore poi ci stanno proveranno anche gli altri
E invece questi continua a far vivere di drogate contro il quale ne facciamo ostruzionismo noi volevamo che si finge che si facesse la riforma del codice di procedura penale
E non che si facesse i decreti sui dodici anni eccetera invece comunisti dici tutti quanti una minima perché li ritengono tutti quanti parte hanno ragione assurdamente drogati a livello regionale
La pena di morte
Può essere un incentivo un incentivo invece abili
E comunque non pagherà chiedervelo pericoloso perché socialmente è a che dobbiamo temere Ciucci Bonelli militari il generale gli hanno grandi responsabilità
Ma ricorda solo i tribunali civili qualche volta gli hanno potuto beccare e Andrea
Ecco perché io dicevo quello che dicevo per la pena di morte Valle pregressi personalmente
Cioè sino ritenesse che la pena di morte può servire per impedire
L'assassinio innocente
Ma io sarei per la pena di morte per l'ergastolo perché certo invece il principio cristiano e nonché rivale come il suo no ma principio cristiano che la vita è sacra
E che in realtà ne abbiamo il diritto nuovi ma di divenire il Golia anche se il nome della società perché una vittima ecco per lei cattolica appartiene al Signore per mia perché migliora la vita e diciamo della vittima
Più turpe porzioni della vita siamo più nobile e anche più Santer virgolette cioè che cosa si fa della nostra esistenza ciascuno di noi delle cose peggiori che ha fatto
Nessuno può sapere perché per molti il peggio che ha fatto è stato la forza per il meglio che vive
E questo dà vita anche credo dei santi diceva molti santi dei quali si parla appunto questa conversione a partire dal rimosso dalla riflessione su quello che faceva ma per me per me deputato per me
Canale
Deputato il problema però è invece una non è questo forbice è io devo fare il venti che aiutano a salvare la vita dell'innocente che può pagarla per la violenza
E allora per questo
Voglio che si abolisca voglio che non voglio che non ci sia la pena di morte
E per questo mi trovo isolato come radicale nostre sinistra perché la cultura prevalente della direzione del Partito Comunista Italiano e la cultura prevalente della direzione del movimento sociale italiano di questo punto di vista è la stessa
Ciascuno dice quando la patria in pericolo
Se davvero allora
Ergastolo pena di morte leggi eccezionali
Io signore invece se ritenessi che la la morte l'ergastolo
Possono impedire qualcosa ma vorrei subito non solo se la parte del territorio Avolio perché la pace non vada con la rivoluzione non vale a niente
E in più signora
Il nome di chi e che cosa ma se il nome di una causa giusta si può uccidere fra quanti sono signora ed è vero
Gli uomini di Stato
I banchieri finanzieri l'industria
Che per la loro feroci aspirazione al profitto e al potere fanno ogni giorno strage di persone scegliendo questo o quel processo produttivo
Tutti i palazzinari romani erano specializzati nel non rispettare norme di sicurezza del lavoro degli edili un morto due morti presente allora in quel caso avrebbe ragioni brigatista rosso con quello di adesso chi ammazza il palazzo
Perché se lui continua per vent'anni la sua attività ci saranno almeno trenta morti o venti morti
Innocenzi laboratori decadranno perché avrà rispettato e sicurezza o perché i partiti dei palazzinari
Pacini parziali non avranno voluto le leggi sul ecco soltanto un po'lungo anzi molto lungo su questo ma ho preferito cogliere la occasionissima che immediata per parlare un po'anche del referendum piede sull'ergastolo e della e sui decreti consiglia
E sulla fine di non è minacciando la morte che le salva la vita al Signore
Ma minacciando la morte sembra può meglio legittimare la non verità che l'assassino dell'atto che l'assassino sta per compiere
Dissacrante intensi tutto quindi la vita perché se lo Stato può ammazzare e vero emblematicamente per tutti che la vita sacra tranne eccezioni per eccezioni sapendo ciascuno
Ma comunque voglio dirle questo è il risultato più tremendo del tradimento degli ideali della cultura della sinistra italiana e anche del tradimento dei propri ideali le parti dei liberali dei comunisti e dei socialisti scioglimento dell'azione politica di ogni giorno in particolare da parte perché appunto e con queste dimissioni ideali che stiamo abbiamo fatto dilagare false far molto false
Speranze e di per risolvere i nostri problemi invece gli abbiamo aggravati
Prendendo ci della droga in più trova che ci abrogati abbiamo lasciato liberi troppo a lungo i più i peggiori di più assassini gli assassini di Stato di governo
Di partito e via dicendo quanto però la sua battuta sulle tare presidente più un'altra risposta liberi dalle rapidamente ma sulla quale vorrei poter parlare a volte invece delle ore ed è questo io sono contro signora la messa in tensione
Per ragioni di età delle persone
Mi spiego
Quando le sinistre
Avevano la bandiera della pensione era la bandiera delle dita perché perché il lavoratore era sfruttato la mediocrità non è sessanta mai cinquant'anni si lavorava in un modo tremendo dieci dodici ore di lavoro si lavorava in condizioni per le quali essere distrutti il contadino stesso eccetera per cui a un certo punto ecco l'uomo di vedere donne diremo logori molto presto molto dipende sia il problema ecco e poi e poi e quindi la pensione di modesta la grande banca
A favore del vecchio distrutto in fondo dalla struttura sociale dei processi poi
Dell'assoluta
Dove sta oggi l'attenzione di un giovane vizi perché perché in molti casi significa che è una persona chi è nel pieno ancora le sue capacità ma scusi quante ne conosce le riflessioni del sessanta sessantacinque
Continuano a crescere nell'emittenza jazz incapacità instabili quante persone più capaci di amare di comporre l'età può essere uno splendido patrimonio lo è e quello che dico le persone anziane dico di fare un'altra
Nell'Antico Testamento intrusa certo cultura perfino gli attributi che una certa dolciastra cultura post cristiana no ha finito e molto di sinistra anche per altri ha finito per dare al bambino la purezza e l'innocenza la non gravità delle sue crudeltà tutto questo ecco elenchi si è capovolto
La innocenza la purezza la forza anche in un certo senso
Era dell'età il risultato possibile di neri cioè non ci scambiamo alla verginità con le minacce non si dovrà ho avuto la torbida
Ancora esistenza di chi non ha potuto conquistare la propria umanità ridendo dialogando crescendo
Con appunto
La innocenza e allora io rispondo sempre questo che io sono contro sarei contro questo punto di vista la pensione come facoltà sì ma la pensione come obbligo no ma questo è anche evidente solo che viviamo in società equilateri cultura quale tutti quanti da una parte e dall'altra poi ci si stupisce dessimo deliberazione e se si andasse allora la gente continua a lavorare e poi i giovani come si fa a
Ecco vedete in questa società ha bisogno di ammazzare prima moralmente civilmente di espellere le persone anche validissima di sessanta sessantacinque anni
Perché se no non ce la fa a far vivere
Quello di diciotto venti che questa sta diventando una società pazzesca folle quando io ho tirato fuori la storia di quaranta milioni in un certo modo di essersi dicendo che lei signora gli assassina perché lei votando vivendo come luogo vive fa dare i suoi soldi per assassinare coloro e le cattolica del versante Elli e tutti quanti siamo così siamo veramente stiamo vivendo un momento nella politica nei valori complessivi che tremenda e ed elementi e sembra che sia ormai un mondo folle
Un mondo nel quale le cose che ci hanno insegnato a credere ce le hanno insegnato a credere contro di noi per la morte non per la vita ed è quindi questo che noi tentiamo di fare e per questo che siamo vietati dalla radio televisioni di Pertini e non più da quelle di Vittorio Emanuele terzo di Benito Mussolini
Per questo nostro incessante cessare per cercare di discutere di comprendervi approfondire assieme che cosa sia mai oggi l'essere questo dessert quest'altro come bisogna comportarsi e per questo che poi arriviamo a comprendere noi stessi e immaginare cose che altri non mi meraviglio e a comprendere quanto il giusto per l'otto giugno cercare in modo straordinario di consentire che problemi straordinari siano fatti fuori nel male e realizzati del bene le pensioni la casa e le altre cose che poi ci insultano ma soprattutto se con libera agli atti del settore
Era il trentuno maggio mille novecentottanta Marco Pannella a Radio Radicale durante un filo diretto in occasione della campagna referendaria della partito radicale di quel per io no
Il prossimo documento M. scelto dal nove novembre due mila dodici quando nella sede della Partito Radicale si discusse sui temi evocati in apertura
In occasione della presentazione del libro urla a bassa voce dalla buio dal quarantuno bis alla fine pena mai rinviamo il tutto a partire da quanto disse all'editore di Stampa Alternativa Marcello baracchini
Era il trentuno maggio mille novecentottanta Marco Pannella a Radio Radicale durante un filo diretto in occasione della campagna referendaria della partito radicale di quel per io no
Il prossimo documento M. Shadow dal nove novembre due mila dodici quando nella sede della partita radicale si discusse sui temi evocati in apertura
In occasione della presentazione del libro urla a bassa voce dalla buio dal quarantuno bis alla fine pena mai rinviamo il tutto a partire da quanto disse all'editore di Stampa Alternativa
Marcello Baraghini questo libro è un furto in uso una metafora
è il frutto più il tutto editoriale più recente di un albero il cui seme scusate la retorica quel seme fu gettato nelle stanze di via ventiquattro Maggio nel sessantatré sessantaquattro sessantatré
Dove capita e che è inutile scrive
E che quindi sono per per l'Est permesso di cinquant'anni
Qui insieme è cominciato a germogliare poco dopo quella primavera di sessantatré sui marciapiedi e separati
I separati chi erano
Eroi senza voce che ruoli del quarantuno bis
E di oggi cure di fine pena mai
Ecco non si sa perché glielo devo raccontare che il mio vicino di casa nel quartiere di Austrian Cantiere popolare
Era il demone era la testata era il peggio della la feccia dell'umanità e con separato non inserire delle Ferrovie tra tutti sono incredibili
Persone di umanità di una cultura era demonio il separato in quegli anni separato era come si oggi una resa del vicino di casa no un ergastolano del quarantuno bis
In un solo
Il il i germogli poi si sono fortificati con la prima marcia antimilitaristi chi erano pulite la prima marcia quindi dai marciapiedi dei separati ed Argentina vernice Faranda da
Come si chiamava quello del negozio di vini e tutti gli altri
E quindi dalle dato il marciapiedi a quelle strade sgarrupato e per la prima marcia Milano Peschiera e chi erano corrida la marcia erano i capelloni erano cieche Toni che gridavano forte di aver voce rispetta le loro istanza
Calabrese che faceva lei è entrata Brescia Vito Jovinelli certo
E neanche chi era e chi erano quelli degli interventi dei milioni code centinaia di migliaia di pagine di riviste underground
Che non potevano parlare perché c'era la legge fascista che impediva non avendo il direttore di venire alla luce
E che cos'era se non era Marco che mi dava artatamente vai pure all'ordine dei giornalisti io ti ti documento falso ti documento che tu hai scritto e non le ho mai scritto non ho mai scritto Portamb della documentazione
Che Marco disse che io potevo l'avevo scritto io quegli articoli non era vero Agenzia Radicale che è un'altra fucina
L'opera di
Un'altra scuola no che libertarismo nell'informazione bene quella tessera falsa che io presi mi consentì di dirigere in quegli anni centinaia di pubblicazioni dissidenti
Gli altri reietti cappelloni per recidivi i fogli di e di beccarmi centoventisette procedimento mandato di carcerazione
Perché non so se Marco lo sa io però Poggi all'obiezione di coscienza e per l'apologia l'aborto mi son beccato mandato di carcerazione settantasei
E fortunatamente con un'amnistia cancellò tutto ma dietro quei centro ventisei procedimenti c'era un popolo
Di dissidenti che voleva parlare e con vari artifici e varie battaglie soprattutto quelle radicali o trascurare dicano abbiamo consentito a loro di dare voce
Sessantatré magia poi quella delle cresciuto
Dopo dopo questa scuola perché Sofia che andiamo a fare a Sofia
Andavamo a dare voce a chi non poteva no di quel popolo no evitare abbassa ad alta voce lo scempio che fu fatto l'anno prima
Scusa
Credo che la sintesi migliore in un modo diverso
Aiutavamo
Nel tentativo riuscito
Di selling chiusi carcere cos'è che Veltroni avrebbe dei servizi volgari di alloro ancora vecchia macchina che di modo che poi si poté all'ombra
Dare l'indirizzo ricostruimmo l'indirizzo di quelle aziende e dovettero chiudere perché lì dentro c'è un anno
Prigionieri sconosciuti
Sequestrati dal regime bulgaro
Devo dire quasi altrettanto infame quasi del regime italiano di oggi
Poi l'albero è cresciuto
Bello fondo sono fino ai nostri giorni fino a frutto più maturo e cresciuto con Santa alternativa che era
Ha sempre nel suo DNA poi c'era la scuola il laboratorio lo scolaro piazza la casa perché in quel sessantatré io uscì di casa un po'tornino per strada un po'tornino al partito
Non solo io non molti altri perché poi eravamo in pochi cerca Belloni di quell'anno lì e di quegli anni ancora poi ma marciapiede se voi ben presto
In orario dico
Che con la nebbia d'inverno con manco la sa una testata
Allora corrette perdonati CM con quanti anni ha vent'anni quaranta che non ci accorgiamo che siano durante quella scuola fatto tesoro tanto da avere questo piccola grande amica rivoluzione culturale che si chiama Stampa Alternativa
Che e i milioni e milioni di copie di libri dissidenti che davano venuti loro dava voce o a Giordano Bruno porgere un Bruno a Charmaine sono ma o a tutti coloro che detenuti o nelle fogne del conformismo il conformismo li aveva costretti non riuscivamo a dar voce certo non erano tutti i dissidenti dalla società civile ma certamente un buon numero e i milioni di copie
Diffuse lette vissute dà conto la famiglia che mi poco uno dei due mandati
Per come lo fu per un volantino Apologia l'obiezione di coscienza tredici mesi confermati in Cassazione tufo apologia dello Botto solido conto la famiglia sequestrato massacrato
Perché dava voce minorenni
Sì viziati picchiati in casa poi dopo un po'di anni Telefono Azzurro pagata Dominique Dio anche è sceso in campo per questi problemi la faccio breve
Il frutto più maturo e questori crediti mi
Che
Vi dicevo raramente ho conosciuto qualcuno come Francesca in grado di dare voce con questa identità con questa forza e con questa peculiarità intercettare i propri gli autori che non è lei lei curatrice i detenuti
Convincerli a a raccontarsi per sistemare questi materiali senza perdere identità nei contenuti è un'impresa folle pesce riuscita dopodiché io vi lancio prima di
Di dare la parola ridere tu la scaletta quindi
Quindi dirò occhi mi seguirà io volevo annunciarvi un un piccolo urlo un grande a bassa voce per quanto riguarda Stampa Alternativa
Che più come
Più buoni alberi da frutto uno dei prossimi libri sarà dei semi delle piante antiche perché bisogna ripartire da lì recuperare memorie me recuperare anche identità fisica quindi mi trasformerà in coltivazioni coltivatore dove vivo in campagna
Di antiche piante
Per io ho ho questo timore per quanto riguarda la questa nostra esperienza di Santa alternativa lui libro dopo libro Santo sempre più in grado di proporre al lettore di rintracciarle proporre qualità
Il furto primo pure questo regole di mercato e comportamenti delle banche mi inquietano non dico che non mi fanno dormire per il campagna dormo sempre e comunque ma mi inquietano perché temo
E lo dico quasi come battuta che potremmo tra poco essere costrette a chiedere per continuare a parlare costretti e imbavagliati o cacciati in una fogna
Per regole che ci penalizzano un giorno di più potremmo chiedere ai compagni ed amici fratelli radicali asilo politico per provare a continuare
A fare nuovi frutti di editoria alla nostra mania
E quindi devo adesso dire chi mi seguirà
Sì in anticipo l'asilo politico se legge l'occhio non una tantum di vent'anni novantatré in poi
Io direi di dare la parola all'autrice
Alle modernissime curatrice assenti gli autori sono gli autori no no no io nel baratro collettivo grazie della precisazione siamo intanto a questo punto giuridica diciamo due sì
Il dubbio
Intanto devo ringraziare Marcello tutti questi complimenti che ho già sonore si emoziona adesso mi emoziono molto di più siccome voi avete parlato del vostro passato forse non trova mai detto trent'anni fa quando cominciava scribacchino are avete voluto mandarti della roba
Mi sono consultata con gli amici a mano del reo quale autosalone degli edicola discreti riconsultare gli amici ma poi non ho avuto il coraggio perché troppo
Troppo intellettuale troppo lontano mi non mi risponderà ormai più che sono contenta che a distanza di venticinque anni tutte e tre le risposte non lo sapeva allora
E quindi sono contenta che dopo venticinque anni perché cinque anni fa iniziata diciamo la nostra collaborazione Elia corto questi enti testi che io ho curato molte specie di sentir definire scritti col sangue e carne viva perché voi di carne viva davvero si tratta come questa storia di questi cattivi cattivissimi i trentasei autori nel del nostro centro dell'IVA di cui parliamo questa sera
Che sono gli ergastolani ostativi io vorrei brevemente senza annoiarvi vivi che chi sono gli ergastolani ostativi sono persone condannati all'ergastolo per gli atti compiuti nell'ambito nell'ambito di associazioni di stampo mafioso
Che sono esclusi dall'applicazione dei normali benefici di legge
Né per chiarire un ergastolano normale dopo dieci anni in polvere ci si comporta bene dei permessi dopo venti venti la semilibertà più avanti fin via via fino arrivare la libertà condizionale ora tutto questo non è permesso né ammesso agli ostativi
A meno che non si non abbiano deciso di essere i collaboratori di giustizia
E un una cosa secondo me importante che neanch'io sapevo che mi permette di chiarire con questo libro prima mi stessa
E noi molto genericamente molto frettolosamente parliamo di pentiti in realtà c'è da fare una distinzione e ciascuno di questi autori mi chiede di farla fra essere collaboratore di giustizia che è una scelta la scelta processuale ed essere un pentito che realtà
è un aggettivo indica un percorso morale c'avete seguito un un mutamento un cammino interno una maturazione
Ognuno di loro spiega io anzi devo fare una premessa comunque sono consapevole dell'importanza che hanno avuto i collaboratori di giustizia se io ho lavorato a Palermo fatto all'inizio del del mio lavoro la cronaca so quanto sia stato so quanto siano serviti nella battaglia contro la mafia poi e contro le mafie pone siamo un paese assediato dalle mafie di tutti i tipi e a tutti i livelli
Quindi non è una cosa contro di chi decide di essere collaboratore di giustizia
Però queste persone gli autori del libro voglio ricordare sono persone resti in carcere da almeno quindici venti cioè che è stato in carcere anche trent'anni senza mai aver avuto un permesso cioè una persona punto un po'dimenticherò mai
Trentun anni di carcere sei ore di permesso questi chiedono premesso che nessuno di loro tranne qualcuno che ovviamente si definisce innocente ecco possibile illegittimo che qualcuno lo dica tra l'altro la maggior parte sono stati accusati da l'accusa Dida dei collaboratori di giustizia ove di lancio pentiti come vedete voi le cose entrano entrano dentro indipendentemente dalla nostra dalla nostra volontà e in spiegato ognuno di loro che chiede comunque chissà di dover comunque scontare una pena chiede però pone una domanda perché non possiamo dimostrare ieri il comunque fatto un percorso di essere comunque scatterà staccati ormai dal nostro passato dall'associazione di appartenenza
Pur senza scegliere di essere un collaboratore di giustizia e ognuno spiega anche perché questo interessante perché io banalmente pensavo prima il motivo più semplice e più ovvio la paura della vendetta trasversale ma c'è anche chi dichiara che non ha nulla da dire
No perché poi del grasso questo ostatività in genere viene applicato alle persone in maniera anche abbastanza rigida indipendentemente dalla ruolo che le persone coprono nell'ambito dell'organizzazione di stampo mafioso quindi qui dentro c'è di tutto
E ne quindi da dalle loro testimonianze nasce una domanda intanto assenso una piena che non finisce mai
In è costituzionale risponde a quello che ci detta la Costituzione all'articolo ventisette che dice che le pene devono devono portare si tende alla come la parola giusta non mi viene nel alla rieducazione Silver condanna sì
Tant'è che loro parlano di una condanna alla morte in riva perché di morte mira in effetti si tratta
E io vorrei mi sembra esatte raccontarvi com'è nato questo libro no perché appunto io non sono autori ma semplicemente curatore di un materiale norme che mi è arrivato dal intanto dal carcere di Spoleto
Dove un gruppo di ergastolani noi il famoso Musumeci ormai non so se famoso a tutto il pubblico una persona che danni danesi si batte per far uscire
La loro voce la sua voce la voce di di chi si trova nelle sue condizioni perché un argomento di cui non sa nulla nessuno io che pure ho fatto cronaca in passato non sapevo neanche dell'esistenza di questi degli ergastolani ostativi
Educare hanno tutto questo materiale de io vi è una corrispondenza diciamo epistolare come capita a volte no con il con chi si trova in carcere henné e mi ha chiesto di curare tutto questo curare queste queste loro parole
Nelle quali si sono raccontati hanno espresso dei giudizi io credo che inizialmente loro volessero quasi scrivere un libro non dico di carattere giuridico ma quasi no dare la la loro interpretazione delle leggi delle situazioni però in realtà in questo materiale c'era di tutto racconti di vita passati presenti
E ma devo dire che all'inizio la cosa mi ha un po'spaventato ho detto subito di sì perché non su una che dice subito di no mi ha spaventato perché mi son trovata davanti a un un linguaggio o linguaggio per me sconosciuto
Sia dal punto di vista formale che dà che dei contenuti dal punto di vista formale perché ovviamente quasi tutti la maggior parte di queste persone entrate in carcere analfabeti o semi analfabeta
Hanno studiato qualcuno si è anche laureato in carcere a come dire il nostro è un medico Musumeci e questo qua dimostra che di percorsi pure sono possibili per cui il linguaggio che in uscito nel maggio ricchissimo ma difficilissimo dove si intrecciano tutto una serie di codici da quelli mafiosi di appartenenza perché ci sono modelli
Che è un modo niente allora essa fino in fondo poi linguaggio appreso su libri e linguaggio degli avvocati il tutto così in una rete che anche per me era incomprensibile poi pian piano piano piano
Ci sono entrata dentro uno facendo per un lavoro come dire di metamorfosi su Timi
Anche se il risultato devo dire non sa del massimo perché questo libro e non so se tra gli ho detto ma lo tutto scritto due volte
Perché leggendo e rileggendo rompendo te l'avevo detto al confine dopo la prima stesura mi sono accorta che Ciano parole che non funzionavano se mi sembravano assolutamente vuote de non capivo perché
In realtà io ho fatto una cosa di grande presunzione in questo ritorno insegnato non essere imposto poi tanto presuntuosa ho tradotto tutto nell'Italia in italiano e nel mio italiano
Leggendo delle frasi a un certo punto ho detto ma che cosa scontata non penso sempre una persona che avevo tradotto io perché io mi sono incontrata su questa frase la lunga detenzione aumenta la sensibilità e dico ma che fra sei
Frasi quasi da giornalista quale io sono sono andata a vedere l'originario nessuno me lo porto dietro tutti gli aggettivi leggere ogni volta ed è Giuseppe Pullara che parlando di Luynes trasferiti in carceri Jean certo conto non siamo più sensibili forse dei nostri simili dico più sensibili perché il dolore della mancanza di libertà alzano la soglia sentimentale cioè dietro questa frase c'è tutto e io così brutalmente non l'avevo tradotto in italiano banalissimo di questo libro riscrive e spero di aver come dire restituito la verità le le loro parole togliendo la verità delle parole ce l'aveva loro traduttore traditore dalle entrate e spero di avere come dire restituito la la verità delle cose voglio dire altre due cose intanto chi sono questi perché la domanda che mi si rivolge spesse ma ci sono dei boss persone importanti dico no
Forse si offende nano ma sono se ci sono sono boss di piccolo taglio no
Perché noi pensiamo sempre
Mafia Retequattro grandi organizzazioni non una mafia siciliana del grande della camorra e così via
In realtà questa normativa si applica a tutte le organizzazioni di stampo mafioso quindi anche quelle di livello regionale non per dire per organizzazione di dire di della provincia di Brescia e così via
E questo un e questo spiega tra l'altro secondo me anche l'alto numero delle persone che si trovano in queste condizioni che non sono di cinema sono centinaia centinaia e centinaia e poi cosa raccontano intanto racconta ecco una cosa io intanto voglio dire cosa non racconta la sua nessuno di loro a nessuno di loro è stato chiesto di dire per quali reati sono in calo
E né questo anche per una mia scelta qualcuno l'ha fatto perché i ha voluto come dire nelle
Nel discorso parlare del suo passato e raccontarsi anche in questi termini
Io non ho chiesto infatti nell'introduzione non nell'epico nelle biografie di ciascuno non c'è scritto per quale perché sono condannati perché parto da un principio
Non esiste una cosa di questo veramente convinta quel senso secondo di questo libro non esiste una come dire una gradazione della colpa per cui si arriva a un certo punto per cui tutto ce c'è il permesso
Qualsiasi cosa abbia fatto il più cattivo dei cattivi nel noi non ci sta e lo Stato non è autorizzato a fare tutto nel comune sono cose costano profondamente convinta e e per questo non troverete se ci fossero come dire curiosità di questo tipo nel libro raccontano la loro storia presente riflettono sulla riflettono molto su quello su sul mondo da dove provengono e su quello che hanno quello compiuto il linguaggio porti accattivante a volte anche feroce e duro ecco io questo spero di averlo rispettato perché non stiamo parlando di boy scout napoleonico sempre con diciamo sempre con cornate Bizzotto e e però tutto questo un suo interesse perché svela dei momenti da volti di ferocia a volte di umanità che non dimentichiamoci sia e una cosa ecco l'unica cosa su cui io sono intervenuta perché leggendo tutto questo materiale notato che ci sono due grandi assenze c'erano due grandi assenze
Pietro molto molto indicative
Una senza riguardava la vita sessuale cioè alla domanda Corco come come vivi il carcere nessuna palla ma neanche lontanamente accennava la mancanza di una vita
Nella vita di relazione dei corpi non i sappiamo tutti quanto di più distorcente nella personalità di un di un essere umano e l'assenza nella creazione dei corpi
Ed è stato e ho fatto io ho insistito su questa domanda bene rispose sono state scarni stime qualcuno si è arrampicato parlando della famiglia la mancanza dell'affetto eccetera eccetera e c'è chi mi ha detto ha risposto semplicemente la domanda era come vivi
La prigione ideazione dell'affettività la risposta è stata non ricordo di chi ma con tanta pazienza
E finita lì questo però significa molto
E nell'altra grande assenza e il rumore di chiunque sia stata in un carcere idiomi sarà capitato uno due volte durò due tre volte ma ai margini beh la prima cosa di cui ci si rende conto il rumore
Tumori grandissimo orgoglio rumore fortissimo di ferro Rory micidiale umore martellante porte che si aprono e si chiudono ecco fra parentesi io nel mio lavoro ufficiale l'anelito ufficiale con una rubrica sul sulla disabilità intervistando un giorno un un ragazzo
Che da nel carcere Ferrante Aporti di Torino il carcere minorile questo ragazzo da fare con loro una trasmissione radiofonica fatto parla di questo sul lavoro e Luigi
Questo ragazzo cieco mi ha raccontato tutto il percorso attraverso i rumori ed è stato lui a farmi capire il rumore del ferro Fortis nessuno qui parlava del rumore del ferro
Che deve essere state messe talmente forte e talmente violento da venire come dire introitato John loop nulla del battito oppure si terzo soltanto un accenno ma fortissimo secondo me una persona che dice
La mia vita qui passa uguale ora dopo ora lo girò come il ferro l'unica volta in cui questa cosa che certe presenti suonano riemerge compare così e e queste sono le storie vuole dire su una cosa poi non vi porta via più altro tempo non è stato facile però alla fine ce ne fu best è stato fatto questo lavoro non è stato facile far uscire dalle mura del carcere tutto questo
Riciterei ricordare Nadia Bizzotto che responsabile della casa nella comunità di Papa Giovanni ventitresimo di Perugia che ha fatto molto da staffetta in questo lavoro non è uno dei motivi principali della sua vita secondo me i no portare fuori le voci dall'interno e quindi devo ringraziare anche lei per questo lavoro alla fine è riuscito
Però la cosa più difficile visto subito troppo difficile adesso è interrompere altri muri come dire quelli che abbiamo dentro tutti noi perché mentre facevo questo lavoro spesso mi sono ne ho parlato con cornici con colleghi mi sono consultata bella reazione immediata è stata sono ma sono assassini
E anche da persone che considera un po'come dire
Illuminate
Al aperti allora mi sono resa conto che più di quanto sospettasse io pensassi noi veramente pensiamo che le persone possano essere chiuse ai in carcere lasciarli morire lì per sempre
Questa cosa devo dire mi ha messo molto in crisi sotto sotto ha modificato anche un po'i miei rapporti con le persone questo non so se è giusto comunque vedevo perché forse volevo ricordare nel corso di per alla prefazione di aver don Luigi Ciotti una bellissima operazione nella quale lui ci invita a guardare dentro noi stessi e una cosa che ho capito anche presso le tra i tanti don Ciotti che in realtà noi come dire abbiamo dei dividiamo no il mondo
Con una con una linea con un con un fossato piuttosto che Marina di qui imponibili sono i cattivi e noi siamo dalla parte buona
Questa divisione
Fa in modo che respingiamo fuori della nostra umanità tutti gli altri e questo spiega perché poi possiamo mettere che succedono cose come l'ergastolo sentivo
Ma questo spiega anche perché ne possiamo iter che si stanno le carceri no se noi sapessimo se non considerassimo come noi c'è facenti parte di nostra Sisto Maritati persone in carcere probabilmente non probabilmente so ci sarebbe una rivoluzione una sommossa di popolo non lo so comunque questa è una cosa su cui su cui ragionare e se posso aggiungere una considerazione un po'personale che sulla da questo no perché detta così può sembrare che sono tanto buona Avion sono veramente buona ma ecco io sono sicura che non come dire non amassero mai nessuno nell'ambito di un'organizzazione di stampo mafioso
Ma semplicemente perché non fa parte della mia come dire della mia carta della mia cultura
Però e questa è una riflessione faceva anche con amici qualche giorno fa vedendo tutte le persone che chiedono l'elemosina di questi tempi non che sono molto aumentati come si dice i questuanti che tu capisci subito che sono erano normali fino a sei mesi fa ex pensionati persone che non ce la fanno con qualcuno ha parlato
Qualcuno gli ha detto ma facevo la donna delle pulizie
Adesso non ce la faccio più
Ecco io mi sono chiesta se io sarei in grado di se io cioè io sicuramente non ammazzerò pre possibile domani canto povera non i rovesci economici valgono per tutti
Dai io non sarà in grado di chiedere elemosina forse andrei che ne so rubare qualcosa in un supermercato per esempio ne sarebbe più semplice lo dico lo dico francamente quindi ecco che il no il salto del fosso l'ho fatto anch'io e quindi
E quindi spero che queste storie come dire ci ci invitino provi a riflettere su questo cioè anche lui forse un potremmo non essere così assolutamente buoni come come pensiamo di essere un'ultima cosa ecco da questo può sembrare che l'invito sia un libro sia un come dire un invito ad essere più buoni riguarda va be'forse può servire anche questi riferisce
Queste però può essere una ragione però io non penso che sia necessariamente questa è la cosa in che io credo che questo che in questo libro questi trentasei ergastolani vogliono porre una questione di diritto e di diritti
E ho un che è una questione come dire sostanziale intanto lui ha giornali sul fatto che una pena che non dà speranza
Francamente una tela che viola molti diritti fondamentali
Come dire la speranza è una virtù teologali e corretto però che noi che siamo laici o meno che chi è laico la spesa la speranza come dire è un percorso e un percorso e questo per includere anche il riconoscimento di tanti diritti questo lo dico anche perché sono stata rivede molto difficile far parlare di questo libro che
Un ente sentirmi rispondere che tardare di riti non è di moderni casermoni francamente fa paura io non so a voi
Grazie all'autrice adesso perché dice la curatrice scusa
Almeno appaia edite prodotto dovuto quindi un nove gennaio i rischi
Ha lasciato come autrice
Allora adesso la parola a Stefano Anastasia che presidente onorario di Antigone associazione con la quale condividiamo molte lotte molte battaglie soprattutto questa che possiamo dire
Degli ultimi tempi ma in realtà per quanto ci riguarda una battaglia antica dell'amnistia e dell'indulto per per ritornare alla legalità democratica di uno stato che non lo è
Stefano stessi
Grazie e grazie a Francesca a Marcello Baraghini al i trentasei
Ergastolo anni che hanno che hanno scritto questo libro perché credo che sia un libro molto importante sosterrà conto che c'è in prima persona
Del diritta del carcere e della verità dell'ergastolo perché io credo che la prima difficoltà che noi abbiamo sempre quando parliamo di queste cose sia del carcere che dell'ergastolo è quello di diciamo restare sui i luoghi comuni
Oppure di restare in su o come dire le astrazioni normative quello che c'è scritto quello che fa dire alla Corte costituzionale nel nella sua giurisprudenza che l'ergastolo ostativo è un problema di detenuti che non vogliono collaborare no non è un problema se collaborassero dice e nella loro disponibilità diciamo così accedere alle misure alternative alla detenzione se non lo vogliono fare fatti loro no
Questo ragionamento è un tipico ragionamento
Di chi confonde il mondo delle norme con la realtà di chi pensa che siccome è una cosa è astrattamente prevista nelle leggi e così diciamo ma invece non è così
E quindi scoprire la verità del del carcere le ribasso significa fare i conti con le esperienze di vita diciamo così che sono segnate da questo da questo percorso e così appunto si scopre che al contrario di quello che tanti pensano l'ergastolo esiste eccome se esiste nel nostro nel nostro Paese
La vulgata vuole che e l'ergastolo in realtà non esista io faccio anche dietro ma ve ne faccio grazia diciamo un articolo scritto dal procuratore Bruno tinti qualche tempo fa a proposito di una
Legge infame voluttà dal se non ricordo male dalla onorevole Lussana che impediva agli ergastolani di a vere in sede processuale attraverso la scelta del del giudizio appropriato la riduzione dall'ergastolo a trent'anni è questa cosa sembrava diciamo una cosa terribile
E il procuratore tinti in una in un articolo scritto per un giornale un quotidiano diciamo sedicente
Democratico scriveva ma in realtà poi se uno è condannata a trent'anni esce il giorno dopo e quindi diciamo che ha fatto l'ergastolo deve stare in galera diciamo non non si può fare questa cosa qua invece non è così invece diciamo l'ergastolo esistente
Esiste nella storia di questi non solo di questi trentasei che hanno scritto ma di quelle centinaia che sono sottoposti alla condizione dell'ergastolo statico esiste non solo diciamo nella condizione dello ostatività Queen della impossibilità di accedere a una forma di come dire liberazione condizionale o di alternativa alla detenzione
Che non è solo questo qua la pena sottolineare non è solo un problema che fa pugni e con il principio rieducativo della Costituzione
Fa poni anche con l'altro principio della costituzione che dice che i trattamenti denari da devono essere contrari al senso di umanità
Che non a caso diciamo così a livello europeo ora corte europea di Too Many mette in discussione l'ergastolo
Sei non prevede delle possibilità di alternative perché e contrario di fax al divieto di trattamenti contrari dei criteri che trattamenti contro la dignità della persona e l'umanità della persona nella convenzione nella Carta europea dei dei diritti umani non esiste il principio rieducativo qual è una peculiarità nostra poi diciamo quanto riusciamo a tenervi fede è un altro discorso per una peculiarità nostra
Ma anche senza avere quel principio base ma sta già diciamo sia il rifiuto dei trattamenti contrari al senso di umanità per mettere in discussione l'ergastolo eppure l'ergastolo esiste ed esiste non solo perché ci sono persone che non arrivano che ora cominciamo a vedere gli effetti di questa legislazione comincia a vederli ora perché una legislazione che vigore diciamo così dalla stagione dei primi anni novanta delle dalla stagione antimafia dei primi anni Novanta e ora cominciamo a fare i conti con persone che sono in carcere da venti venticinque e trent'anni e non riescono accedere alla liberazione condizionale qui cominciamo a vederne difetti
Ma non è dobbiamo neanche dimenticarci che l'ergastolo e anche una torsione nella stessa pena quotidiana anche di chi ha la speranza di avere la liberazione la liberazione condizionale non dobbiamo dimenticare neanche questo c'è l'ergastolo
L'ergastolo e anche una cosa che modifica completamente la percezione della pena in chi è costretto in carcere
Come scrivono molti di questi di questi nostri di questi nostri amici un conto è andare a dormire la sera pensando che hai cancellato un altro dei giorni
Che ti spetta da scontare in carcere il conte andare a dormire la sera e non sapere se hai fatto un giorno in meno oppure se quel giorno comunque ti toccherà scontare
Perché la liberazione condizionale al contrario di quello che pensa il procuratore Tinti non ha nessuna certezza di riconoscimento a una data fissata chissà quale essa sia e questo è un problema enorme che ci fa dire appunto che l'ergastolo insegna che una pena illegittima rispetto nostro coordinamento ma poi dobbiamo anche fare i conti non solo con il fatto che vengono al pettine di ergastoli ispettivi cioè si cominciano a vedere le persone che sono lì in carcere che non riescono ad accedere a ragione Francesca sottolineare non si tratta
Dei grandi boss ovviamente se fosse anche una questione di grandi boss il problema lo solleveremo lo stesso di principio diciamo anche per i grandi boss ma sì grazie perché questa preclusione all'accesso alle alternative viene applicata automaticamente per titolo di reato bassa fa parte di un'associazione di un'associazione criminale perché si manifesti in poi
Bisogna come dire entrare in quel gioco di contrattazione
Come scrive Carmelo Musumeci e se sei innocente scrive Carmelo Musumeci ha un suo compagni tensione se se ne accenti scusate l'espressione ti forti perché non è nessuno da mettere al posto tuo in galera nessuno da denunciare e quindi rivestì diciamo ecco allora c'è questo diciamo quindi c'è questa vicenda dell'organo sostantivo però l'ergastolo in sé e anche l'indice di che cos'è il sistema penale e penitenziario italiano perché guardate che spesso dall'estremo certamente questa è una condizione estrema la condizione del Conad per caso è la condizione verdastro ostativo ma dall'estremo si vede la verità delle cose
E allora noi non possiamo capire che cosa sono stati questi vent'anni di galera in Italia il sovraffollamento l'esplosione la come dire la strage della dignità umana che c'è nelle carceri italiane si non facciamo i conti io appunto con questo estremo dell'ergastolo e se non vediamo che la popolazione detenuta italiana sarà aumentata due volte dall'inizio degli anni Novanta è aumentata due volte l'insegna novanta causando tutti i problemi che
Che ha causato
Ma gli ergastolani solo menzionati di quattro volte
L'ergastolo viene comminato con una facilità poiché era Faema inimmaginabile
Questo è il punto questa è la verità ante dell'ergastolo non quello che leggendo diciamo così un trattato di procedura penale possiamo pensare va be'poi alla fine se la cavano con una misura alternativa perché appunto a meno che non vogliano diciamo sì tener segreto diciamo
Il la responsabilità dei propri dei propri ecco coautori di reati o quello che sia no no non è così questo è dunque e dare gas appunto vediamo la la verità del del sistema penale e penitenziario vediamo
Diciamo così anche la ferocia con cui questo nostro Paese si è accanito nel dispensare pene carcere a tutti ogni volta che è stato possibile fino a
Ridurci nelle condizioni in cui siamo appunto di violazione del della legalità nelle nelle carceri del nostro Paese questi sono diciamo in questo modo io credo che un testo di questo genere ci aiuta a capire non solo una condizione peculiare ma anche il funzionamento il funzionamento del nostro sistema
E bisogna avere il coraggio di fare un'operazione di questo genere ci avere coraggio perché io credo che la difficoltà più grossa
Nella grande stampa ma non solo tra Nesta
E che qui c'è scritto anche la parola quarantuno bis nel titolo
Mettere in
Neanche il titolo diciamo così di un libro la parola quarantuno bis evocando la diciamo così un qualche problema e significa andare contro diciamo sì il senso il senso comune dominante seminario lavorante neanche più grossa ecco firmare il titolo e Anna non tutti sono a caccia di alcuni no questi son passati al quarantuno bis e alcuni di questi per fare un esempio son passati a quarantuno bis nei suoi primi anni di applicazione
In quella vicenda che poi ora in Italia va sotto il nome trattativa Stato-mafia per cui è stato messo sotto processo anche una persona perbene con me
Come Giovanni Conso perché probabilmente ha fatto quello che qualsiasi persona perbene avrebbe fatto al al modo suoi al tempo suo no
Di fronte a un'applicazione di massa di uno strumento eccezionale che giustamente diciamo così era valutato come eccezionale del Parlamento introdusse come eccezionale e limitato nel tempo
Un ministro della Giustizia che sapeva di diritto presentandosi Lilian cancellati la grande partita cinque informatori arrivavano per ciclostilato ecco esattamente tutti quanti fa obbliga esattamente però e basta diciamo basta la parola quaranta è bastata la parola quarantuno bis in questo Paese
Per mettere sotto processo una persona per bene come come giovani corso una delle persone a cui credo diciamo così in qualche modo dobbiamo dobbiamo riconoscenza diciamo per la sua colpire chiunque esattamente quindi questo è e questa questo libro ci racconta di questa di questa torsione diciamo così dello spirito pubblico del modo di essere del nostro paese del modo di pensare la pena il carcere il nostro Paese
Da questo punto di vista credo che sia un contributo molto importante e spero diciamo si è molto utile alla comprensione di che cos'è veramente il carcere
Grazie che fa non è vero che non c'è una data di scadenza
Voi non so se lo sapete ma chi è condannato all'ergastolo
Non scrivono evidentemente anzi scrivono gli anni non scrivono novantanove anni
Non scrivono novecento novantanove ma scrivono nove mila novecentonovantanove
Quello è il fine pena
Mi ritengo che questa sia fosse un'ipocrisia non meno all'inizio
E io non posso nel momento in cui stiamo riflettendo su questo libro importante perché dà voce
A chi voce non ha non posso non pensare ad un altro libro Marcello
Che è quello che hanno scritto i nostri due compagne non so se lo conosce Maurizio Turco e Sergio D'Elia
Quarantuno bis tortura democratica un librone alto così i persone conosciute in carcere che raccontano
Una per una loro storia credo che abbiano intervistato e quindi ascoltato
Tutti coloro perché hanno fatto il giro di tutti i quarantuno bis d'Italia
Tutti coloro che erano sottoposti a questo regime
Questo libro è sparito di circolazione io non so se Maurizio Turco ne conservi che sta qui in sala ne conservi una copia e penso di sì perché almeno una volta salvate
Ma
Io non so se perché è andato a ruba
So che probabilmente è stato tolto di circolazione se andate in qualsiasi ma ma questo Bunny
In qualsiasi libreria il libero è scomparsa mi è capitato soprattutto in Sicilia di incontrare persone che volevano questo libro volevano leggerlo e non gli è stata data minimamente la possibilità
Io sto qui anche da legislatore
Musumeci l'ho conosciuto
Nella opera che come radicali facciamo di sindacato ispettivo nelle carceri grazie a Nadia Bizzotto che ha insistito vai a visitare il carcere di Spoleto
E lì ho incontrato lui ho incontrato tantissimi altri
Credo che voi tutti sappiate che una decisione recente del Tarp
A spostato innalza
Di relegando Olivier mandandoli in vari istituti penitenziari tutti quelli del e del cartucce ieri Gaston Lanni del carcere di Spoleto
E questo con grandi proteste di giuste
Di Musumeci perché perché molti di loro avevano intrapreso un percorso Musumeci si è laureato in carcere avevano intrapreso un percorso di veramente di riabilitazione di studio
Di lavoro ma soprattutto di studio che andando in altre carceri hanno dovuto semplicemente interrompere finito
E poi rivendicano un'altra cosa l'ergastolano in base alla nostra legge deve stare in una cella singola
è obbligatorio
E in moltissimi casi ma proprio tanti gli ergastoli né gli ergastolani invece stanno in cella con altri e questo Musumeci si è impuntato abbiamo presentato anche delle interrogazioni parlamentari su questo perché diciamo che è un loro diritto quello di dove poter stare da soli in cella
E poi ci sono state altre una recente visita che abbiamo fatto è stata nel carcere di Parma dove è detenuto Bernardo Provenzano che ormai alla sua età quasi ottant'anni e tanti altri
Detenuti al quarantuno bis dicevo sono un legislatore siamo legislatori con me la delegazione radicale ma se andate a cercare
Le leggi e che chiedono la revisione totale del quarantuno bis trovate solamente lei sei firme radicali
Non è trovate altre nessuno mette in discussione impossibile parlare di quarantuno bis
Parlare discutere e mettere all'ordine del giorno così come se cercate una proposta di legge di abolizione dell'ergastolo
Trovate solamente le sei firme radicali
Io voglio ricordare che nel mille novecentosettantasette quando gli italiani furono chiamati a votare sul l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti c'era anche il referendum contro l'ergastolo
Ebbene non possiamo dimenticarcene
Perché forse è storia attuale anche quella di allora
Che l'allora Partito Comunista
Che comportamento e beh pollice verso
Peso un referendum che avrebbe dovuto essere la sua bandiera
E oggi è la spessa e identica cosa non è cambiato niente hanno cambiato nome
In tutti questi anni ma di quello dell'abolizione dell'ergastolo a voi pensate a quello che è accaduto in Norvegia
A quella strage tremenda che ce sta
Quanti anni sono di
Ventuno anni di reclusione per l'autore di quella strage
Allora vedete si ricorda spesso l'articolo ventisette della Costituzione
Ma io ritengo anche che noi dobbiamo ricordare sempre più spesso l'articolo tredici comma quattro Proto bene
Che dice è punita
Ogni violenza fisica o morale
Su chiunque su qualsiasi persona che sia privata della libertà personale beh i nostri costituenti devo dire hanno scritto un capolavoro
Con questa no
L'avevano smesso INPS l'esperienza l'avevano vissuta
E però quindi ne stiamo dalla parte cioè se fra i rappresentanti delle istituzioni c'è chi Fabiola Enza
Contro una persona privata della sua libertà perché è già quella la pena
Devi essere punito
E allora
Maurizio Turco e Sergio D'Elia hanno definito il quarantuno bis e tortura democratica perché nel senso che uno Stato democratico definito democratico che decide di ricorrere alla tortura
E forse c'è da chiedersi perché in Italia ancora oggi non abbiamo introdotto non siamo stati capaci di introdurre cosa che ci chiedono tutte le istituzioni europee di introdurre il reato di tortura
Che cosa fanno quarantuno bis va be credo che sappiate tutti quali sono le regole però la vita giorno dopo giorno per queste persone
Che sapete possono incontrare i familiari i figli
Il con il coniuge solamente attraverso un vetro divisorio parlarsi con il citofono
Queste persone sono sottoposte a distrazioni e proprio di renderli più minute
Nelle se andate a leggervi l'interrogazione che abbiamo presentato dopo la visita al nel carcere di Parma insomma c'era perché gli consentono di studiare
C'era un ingegnere che stavano spendendo non so quale altra laurea
E gli impedivano di teneri in in cella la calcolatrice attiene per lui era fondamentale
Non poteva studiare sui libri senza la calcolatrice ebbene gli impeti che cosa poteva di terminare questa calcolatrice nella sua cella Luís lì in isolamento
E oppure per quello che doveva mettersi il le lenti a contatto particolari perché non perché perché sa che cosa perché aveva una malattia impedirgli di arrivi a disposizione uno specchio permettersi
Tra sono quelle veramente piccole sevizie piccole sevizie quotidiane che però assommate alla a quel tipo di detenzione e portano le persone veramente alla e disperazione concludo dicendo una cosa che mi ha molto colpito
Di fra quelle che diceva Francesca De Carolis
Ha parlato di sensibilità di chi è privato della libertà e e privato a lungo termine va bene io credo che noi e Piero dell'esperienza di lotta che abbiamo fatto in questi anni
Possiamo dire che dalle carceri
Noi troviamo una Uma infinita Pannella le chiama le catacombe
Abbiamo trovato una umanità che riesce ad esprimersi e abbracciando per esempio il metodo cui ricordati gli anni delle rivolte il metodo della non violenza
E e umanità che difficilmente poi è possibile trovare riscontrare all'e sterno io quando vado con Marco Pannella in carcere
C'è un dialogo ma non solo con i detenuti con gli agenti con chi ci lavora nelle carceri con i direttori
Un dialogo che voglio dirlo assomiglia molto alle prime parole che ci ha detto con i suoi antichi ricordi
Marcello Baraghini insomma è una storia che prosegue là dentro
E che credo non so quanto ce ne rendiamo conto e ci arricchisca un po'tutti
La parola
A Marco Pannella
A c'era scordata
Ma Dio devo proprio con i ringraziamenti scegliamo devo innanzitutto
Confessare no non è confessionale
Che operò informarvi che per una serie di disguidi io solo alle due sono riuscito del libro
E io credo che noi siamo qui
Perché molti il prossimo condividere
Il privilegio per il momento il viaggio e l'altro libro di conoscerlo
Alcune miliardi conoscenza
Marcello probabilmente era già sentite quarant'anni fa
Ma sono grato inciso
Ad un grande
Orribile due-tre francese
Abituato quindi anche le violenze semantiche
Maestro in questo Paul Claudel che a scrive in francese
Ecco nesso
Ecco una scelta
E cioè significa che il conoscere nascere insieme qualcosa di nuovo si diventa il terzo
Grazie alla conoscenza quindi il cognome scocche fra legge anche in francese
La diciamo corretto invece lui ha usato per che mi insegue costantemente
Il riconoscersi
A volte delineare insieme qualcosa che poi la scienza adesso
Ci fa sapere costituire
Un elemento comune di generazione in generazione della spesa specie umana
Rinascere
Ad una conoscenza antica
Dire antropologica
E arrivando ad Antropologia ci troviamo pare Carmelo
Proprio ormai sono materia sociologica
Anche criminale penitenziaria
E allora a questo punto per esempio riuscendo a scorrere il libro
E così continuamente vengono forchette elementi di conoscenza
Per esempio stiamo discutendo tanto di ergastolo boss crea
Qui figurarsi
Quanti di noi sanno
Che nel due mila e sette
Trecentocinquanta ergastolani
Hanno scritto poveretti al Presidente della Repubblica sull'ingresso dicendo nel procediamo alla pena di morte
Perché per finché qualcosa perché l'hanno scritta
Perché preferiscono la pena di morte no perché prendendo proprio effettivamente
La legge
E la sua interpretazione univoca
La giustificazione aveva appena da finalità della penna
Dicevano a questo punto
Allora ristabilite praticate la pena di morte
Perché lo stesso rapporto cioè sulla pena di morte Gastone
Perché dico era strumentale questa iniziative perché la politica
Iniziativa volta allontanare contro questa pena perché ingiusta anche secondo la letteratura
Del diritto
E addirittura che è più difficile secondo la giurisdizione perché fra giurisdizione sanno che io insomma c'ho avuto un po'
Per vent'anni dunque deve la Suprema Corte del nostro nel quale la Suprema Corte della mafiosità partitocratica insomma il professore Michael Pollan fu un cavallo di Troia partitocratica
Ma quello che credo che sia importante perché questa iniziativa
Dimostra che si lotta
E si trova anche una lotta
Delle letteralmente fondata
Se voi violate il vostro spesso diritto
Che in quel modo allora tanto vale
Che abbandoniate ogni poche si è congedato essere quelli degli Stati che mettono a morte dello Stato boia
Tutto qui
Ma se c'è un motivo di lotta per non contro per qualcosa di giusto
C'è la speranza
Perché ripercorre sono incomprensibile se sei disperato tutt'al più può manifestarsi attraverso la rabbia
Attraverso l'elemento di distruzione
Non per costruire qualcosa edificare qualcosa
Essere così in fondo
Cioè quelli che si occupa del de iure condendo e dovrebbero stare lì invece semplicemente arrogarsi a soffrire strade disperate per e questo mi pare importante io vado ripetendo che penso è vero che lo spero anche
Ma la speranza se non è ragionevole e gravissima perché illusione
E illudersi e illudere gli altri con quello questo compito
E ritengo che in questo momento
Noi siamo in una situazione
Simile profondamente simile a quella degli anni trentasette trentotto
Nei quali per esempio anche il Nunzio pontificio a Berlino che poi sarebbe divenuto papa Pio dodicesimo
E s'era quello scriveva però diciamo lettere
Anche di Stato
Ottimistica
Dice perché quella cattolico Vivier no
Perché un anno prima
Addirittura hanno avuto a Monaco
Sì tanto di Monaco
Vergognoso nel senso che
Riuniti in quattro già allora c'erano il G quattro sette di di quattro erano Hitler Mussolini Daladier Chamberlain
E da Monaco
Sì le uscite con un'immagine
Conferita in realtà da dal dire Chamberlain per calcolo di Stato
Pericoli sono usciti fuori Mussolini e Hitler come due pacifisti grosso modo
Monaco è una resa punto costoro devono già Magiste oggi ha occupato mezza Europa insomma no
E nulla e veniva fuori dopo
Tre anni
Dagli accordi
Scusate se insisto su questo senso
Evocazione della nostra storia
Noi non conosciamo la storia che abbiamo vissuto
Proprio qualsiasi testo anche nell'enciclopedia italiana non dispiace a Giuliano Amato che
Accettato pure questo onore
Ma se la storia di questo quarantennio cinque impegno ma di più non c'è
Per esempio il fatto che contemporaneamente un momento
Prima di Monaco noi abbiamo il parto
Fra il paese della grande speranza è utopia comunista e socialista
Perché di questo si era trattato
Donde lo stare attenti alle otto Pierre romanticismo stessa verso perché allora si viene fuori amore morte quella giusta intuizione di Salvador de ma dagli anni del giudice tutti i fascismi ad una caratteristica sono nei profili sì che ogni tanto mi pare che è cambiato nell'ultima settimana al carissimo Beppe Grillo che insomma continuamente son morti determinano né dall'altra parte ha avuto un grande per carità presidente la Repubblica italiana
Cossiga
Che trattava da zombie
Occhetto ufficialmente dal presidente della Repubblica
Quindi non certo che un testo ma dicevo dunque ci sono c'è questo a Berlino
E ripeto nello stesso momento veniva mandato un non nobile comunista giovane della Terza Internazionale
In Messico
Mentre si faceva il patto col nazismo
Ad assassinare Trotsky
Poi ne hanno tanti assassinate le trame piccole presenze hanno dovuto trovare qualcuno
Al posto
Vedi trotskisti in Italia
Diciamo che abbiamo preso questa eredità per i riflessi viscerali come i radicali chiediamo che dobbiamo riscontrare ci dispiace per i loro riflessi non per esserne oggetto
E però
è importante perché riguarda il questore stornelli Marcora
Contemporaneamente non era un fatto di Molotov Ribbentrop
Contemporaneamente in Italia anzi dal sei mesi prima
La direzione ufficiale
Del PC ancorché in esilio in buona parte
Rivolgeva un appello lo Stato fascista e ai cittadini ai sudditi dello Stato fascista di allora perché in nome dei valori della Rivoluzione fascista si creasse
Diciamo quello che a Berlino da un altro punto di vista dello Stato dice
E dice due no ma Dorio che era il capo in Francia del Partito comunista francese Thorel allora fuori
Questo Dorio finisce a Vichy
Dove il maresciallo aperta fra un trattato di pace
Che però tra tanto nazista perché i numeri dei valori nazista
Ai quali ci si inchina ed era la Francia del Fronte popolare
Dell'onda chi sono certo è stata un'altra grande vittoria che appunto poi la presentata
Negli accordi quindi come vedete c'è una situazione
Per cui
Se questo era così chiaro
E cinque anni dopo
In tutti i nostri stati cominciare allo Stato italiano
Al tavolo dei vincitori
Antifascista ma perché anche il solitario dicendo
Abbiamo avuto
Con particolare riguardo
I compagni del PC il Papa
Se dico i compagni del PC non penso
Al novantotto per cento dei compagni del PC che premettendo di allieve conosciuta di conoscere benissimo
Ma le Frattocchie questa storia non si è studiato
A questa storia dell'Europa
Si studiava altro
E allora quando
Abbiamo la metamorfosi del male d'un tratto l'antifascismo diventa in pratica fascista
Cioè antidemocratico come ufficialmente il nostro Stato
Da almeno cinquanta in termini tecnici
Noi siamo indubbiamente in piena flagranza tra per la giurisdizione non solo per la legalità europea
Per la Costituzione ha detto persino il presidente della politica ottocento giudica e per le ultime condanne che abbiamo avuto Giuseppe europea si richiama articoli però costitutivi
Del nazioni unite della dichiarazione di turno e meno specifico europeo
Ma quello che il diritto internazionale e le sue fonti e quindi noi siamo Gigena
All'interno di una situazione
Nella quale la stella gialla l'equivalente può da un momento all'altro codificata stiamo
Ma io credo Anna Anna prego dire noi fino alla fine sto no-stop uscendo fuori dal seminato ripetono che è appunto il setto o non esci fuori dal seminato non ha
Tisci Mai il problema mezzi continuare a seminare
Sto arrivando infatti a dire che cosa io ti ringrazio ecco io anche se ringrazio poi continuiamo magari continuare rendiamolo rumorosi per loro poveretti prego illumina nel fascicolo suo dire una cosa sola travestito ridicolo perché non abbiamo la passione Rivera non glielo direi che rivela come avviene nominale no io non è che illuminò nel testo che va bene allora ti prego panettoni riordina le idee eliminare spesso riflette
Sì alle ronde reale oltre ad un po'di umanità in dubbio il libro era loro di della
Non ho capito
Non è una nostra otto oggi dal presidente della fame e lo sa
Va bene una turbolenza allora se noi abbiamo per parlare o come i corsi e ricorsi della storia di Gianni eccetera o come andare la metamorfosi del male
Per cui vinto indossa
Gli abiti mentali e tutto del vincitore
A questo punto è quello che accade la metamorfosi del male che si ripresenta come potere
E allora dico questo
Colantuono di
Torture democratica
Il l'abbiamo abolito la pena di morte
Abbiamo impedito la morte per tema
Tutto quanto è una struttura
Allora vogliamo comunico che a noi vogliamo appunto non comprendere quanto fosse bravissima gente
Il popolo italiano il popolo tedesco che non si rendeva conto quello che oggi ci pare chiarissimo
Eppure gli accordi Molotov-Ribbentrop riguardava la spartizione assassinato dalla Polonia in malo particolare diciate cominciavano ad esserci Eichmann era già in servizio
E chi già comincia già c'è direi dopo poche settimane cioè qui lo sterminio di tutta la giovane borghesia polacca le fosse diciamo più
Ecco ma quello chi lo sapevano dove un Caucchioli nessuno e oggi non è l'immensa quantità anche di risorse al Forum
Che si illuminano sia perché perché siamo in qualche misura sepolti come sotto una valanga dalle quantità
Dini
Informazioni che sono
Il contrario della conoscenza la quantità dell'informazione per impedire l'apprendimento dei l'essenziale costantemente ecco perché dico perché
E perché questa storia dell'amnistia che nel due mila uno
è in relazione
Proprio quanto il loro diritto
Che anche il nostro ma ci dicono
Non è immediata
Non è il problema della clemenza vorrei dire una cosa che non che non dico perché il Po Pino Effetti essere eccessivo
Ma se unanime dottrina
Da alcune dal diritto romano soprattutto
Ma poi stavo guardando un po'sull'Inquisizione eccetera quando si è perfezionato diciamo l'opera della Controriforma in qualche misura formalizzando sì
Avendo la inquisizione
Anche lui che c'è il concetto che quando fra all'evento
Condannabile fare dell'evento diciamo necessariamente del PIL criminale
E il giudizio sul suo ma autore o no
Passa un tempo non compatto
Il giudizio lo stesso
Causalmente affidabile
Quando questo ci viene dalle dalle dottrine perciò ho detto non dalla dottrina
Una conseguenza della vorremo entrambe anche dire quindi che anche quelli che sono andati abbiamo esempi allucinanti per questo la lotta che stiamo facendo
E per giustificare il questo essere speranza
Gravissima degli ergastolani che dovrebbero essere disperati il rabbiosi
Viene qua a quello che lo scorso qui dentro alla speranza però dobbiamo noi continuare Nutella
Innanzitutto il mio stessi
Poi appunto negli altri questo fatto che noi abbiamo uno stato lo ripeto
Per perché
De che contestiamo l'io spero ma sono convinto che l'INPS dico
Detti diretto
Poi indurmi ad essere più prudente
Forse nella letteralità di quello che ripeto tutti i giorni
Il primo il primo obbligo non doveva mai fatta di niente
Il primo obbligo
Leggesse il stantibus
No è quello di interrompere la flagranza poi può anche esserci l'altra l'omissione di soccorso che un altro reato preciso più specifico eccetera
Quando c'è qualcuno
Che e aggredito
Se noi siamo solo passanti e sono anche solo due vediamo uno che sbaglia per essere massacrato e noi non li denunciamo non interrompiamo devo dire nella legge la giurisprudenza disagio è questo
Noi abbiamo il dovere di avvisare mi interrompe realizzando il ma altrimenti ci dobbiamo costituire in forza pubblica erano gli stessi le intervenire sul piano giuridico mi pare che era già nell'ulteriore su questo
Tu sai meglio di me aveva particolarmente riflettuto no
E allora in questa situazione
Questo libro
E proprio prezioso
Ma lo dico non perché c'è vorrei vorrei che fosse
Vorrei che fosse comprato diffuso vorrei magari egizi fosse
Una istituzione
Di quelle per l'otto per me il
Di quelle assai non solo oltre Enzo o gli altri qualcosa
Che ne prendano per le biblioteche per le altre questioni pratiche pendenti se non si studia per genere per questo lavoro
Che ha una sua
Come dire auto correttezza il tuo mestiere più giornalista che accademica da mio padre ma in realtà il nuovo etologia aiutato chi avete usato i gradi sono gradi della ricerca
è un ente semplicemente eh no ma no poi la ricerca può avere valore letterario o no ecco sì ma questo è secondario esteta da perché anch'io hai capito nel senso che è certo che in qualsiasi momento Pastore è anche un fatto immenso a livello può entità che dunque lo chiede da Aristotele in poi considerato il vuoto
Mentre solo il vuoto perché si sia la scienza per due mila anni
Riteneva vuoto quello che non poteva essere concepito come un altro dai sensi della specie animale umana
Mentre tante volte giusto prendiamo che altre specie animali intuiscono sentono scatta lo si dirigono eccetera
Allora per tornare alle questa importantissima c'è speranza ma dove c'è
Nella scelta
Non violenta
Di massa nel senso che
Sappiamo di solo qualche piccola sede contraddizione
Ma dal c.d. per l'organizzazione dei direttori delle dirigenze carcerarie
Alla maggioranza grande della polizia penitenziaria volevo dire del mi è stato detto che io mi occupo un po'troppo di del Sappe
E del suo leader
Ma perché siccome nessuno contesta che un una maggioranza relativa della polizia penitenziaria devi si alza per o un minimo di fiducia della percezione di massa quando meno detto perché tutte simpatia per sì nemico un non so che ma quando viene percepito come nuovo
Nello stesso suo ambiente lui no e anche fuori beh io quella percezione la rispetto non ma mi fa riflettere la rispetto al versamento del saldo è infatti dico che è un po'il nuovo io che conosco bene aveva sì meno D'Alema
Sembrerebbe insomma al no ecco dico all'opposto
No Veltroni delle cose del Palermo
Non ce lo vedo insomma sarebbero madre un bischero zero in tema non è un piccolo nostro Romano burocratizzato quindi per questo voglio dire c'è una lotta da fare in corso
Questa è lotta a un luogo
Nel nostro Paese affermo che il luogo già c'è
Il problema è difenderlo come luogo
Come le montagne
Come delle fette via Oceano di mare
Nei momenti delle resistenze
Costituendosi magari in pirati corsare o per combattere
La pirateria ufficiale costituirsi in primavera resistenti e in alto le carceri sono queste in questo momento fra agilmente
Quello che io devo dire che è stato sequestrato ieri notte
Siccome c'è
Un ordine dell'autorità l'ennesimo
Dell'autorità
Ha detto di comunicazioni
Che ha ingiunto
All'Emilia che la riguardano
Da entro dando loro quattro mesi
Per
Compensare per riparare
La scarsa informazione del quale vittima
Il paese non una parte politica è un'altra allora ha detto devono esserci
Con ascolti acconce scelti come forma questa storia Villotta per la soluzione sarà è quella amnistia o un'altra materia evitare quello che abbiamo documentato
Che nei nei nell'anno successivo alla prepotente urgenza del signor presidente a Repubblica
Se il PIL come sapete la tentazione di aggiungere qualcosa no deve abbiamo avuto credo nei telegiornali
Ma abbiamo bisogna abbiamo la documentazione
Non so quante volte in più quante volte
Non quale percentuale in più su
Quante volte in più e di informazioni su Avetrana tutelato l'affare alla moglie che ha scritto all'una e mezza tre figli
Restano degli nei profili ancora ieri odorare quella di sedici anni quell'altra tutta quanta la necrofilia della nostra cronaca
Anche se di un po'discriminante o sarà pure un caso ci sono
Ormai anche nei dieci anni centinaia di poliziotti anzi suicida il nome del Pilar circa a norma avreste sentito una volta una mamma
Che lei tante mamme genitori che si sentono lunedì dopo le stragi della domenica uno tutte le altre cose una
Di un poliziotto che se il Cilento uno
O anche di un detenuto che si è suicidato
Spaventosa perché vuol dire che c'è un riflesso
Per cui non c'è bisogno dello Stato ufficialmente violento che vieta impedisce
E allora questo libro lo dimostra
A mio avviso che se una resistenza è viva anche Becker Maria o altra Roberta borghese lascia un piccolo borghesi non c'erano abbastanza rivoluzionario insomma no che questa Europa è sacrosanto che questa roba vale la capisce subito quello del male il tibetano lo Igor
E e anche i popoli Anna lì Anna lo capiscono se glielo per sapere per questi dati e della gente
Allora urla a bassa voce
Quindi va ora scritta fatto una bella cosa
E devo dire certo sfida L'urlo di Munch io credo più belle riuscite ma di espressioni dell'arte negli ultimi cent'anni insomma lui si salva anche se poi il lauro
Quando si tratta magari di
Che Santoro in diretta
Fidel Migone
Assieme a ma ex bidello Pier Luigi
All'arte delli in piena
Con le mani proprio prenderli nell'altro fare altre cose
Vauro non calza a fare Wome disegnino è certa ore Santoro Giampaolo ieri sera due ore insomma anzi devo dire a poco dignitosamente così poi si vendicherà ma ci tengo Vauro
è un po'vigliacco
Perché adesso io firmi con insomma
Innanzitutto la lotta radicale
Malgrado gli abbiamo fornito la consulente abbigliamento del mattino insomma
Malgrado questi no
Adesso l'altro giorno era nominato Maramaldo aveva perso e votata dal procuratore del melone d'Amaral Dino invece no quindi leggiamo questo leggiamo quello la notizia
Trecento dicono meglio l'alternanza perché perché le cose così pacifica scontata fondata che
Tecnica linfoma non analizzare la pena di mantenere una rassegna per chi fa più paura nera piena di Masnaga Bertone come al solito una roba comune non normale
Nero o dal Comune a se una cultura profonda che le cose che si sono iscritte dopo uno a un'altra generazione che all'esterno
Come complessa no e allora il problema per me e fare tesoro
Io vorrei suggerire al massimo
Che un po'in ogni provincia
Si sia qualche associazione qualche ente al cosa che così procuri no
Alcune decine di questa roba per fare delle presentazioni soprattutto ovunque esista in un carcere
Comunque il Listone ma farlo in concreto per il momento non sono ancora riusciti a spegnere la radio radicale
Per queste cose le sanno fare
Diciamo soprattutto i compagni piuttosto che questi qua destra peso specialisti a fare dicevano i francesi al Sessantotto Police
E poi i testi
Poli teste poca educazione polizia no pulizia quindi se arrivano solo loro quelli dell'orto
Fanno polizia di radio radicale subito
Per il momento però non ce l'hanno ancora fatta
E credo che noi possiamo dire che
Ma la storia libri la storia dei pentiti per esempio qui c'è una cosa che non puoi non potevate parlarne
Perché non ci stanno ma il momento in cui
è stato sconfitto
Il potere
Congiunto brigatista il camorrista del con il vincente ancora allora
Nelle carceri dalla dissociazione
Non dal pentimento
Il momento della dissociazione ha permesso non quello che
Si è creato
Altra cosa che ho letto quelle di Serveto intanto molti di noi sono innocente probabilmente ma per esempio io stesso maturata diceva hanno diverse Dinoi
Per dimostrare di essere pentiti
A questo punto
Dicevano di avere ammazzato pure quelli che non avevano ammazzato cioè e questa sera il caso Tortora
Nel caso Tortora
Se era la caserma Pastrengo dei carabinieri la più importante che ai concentrava l'azione
Diciamo di di premio di Persia mandato Marmo dei magistrati
Che avevano scoperto
Tortora come mercante di morte ma ma avevano bisogno di pentiti e allora o animale Pasquale Barra tutti quanti
Dalla Gastel dalla caserma Pastrengo dove li portavano la sera Omegna ballo
Champagne e e puntale
No lì tutte stanotte alla caserma per studenti e questi sapevano che dovevano dire
Di che si Tortora come no che poi davano il numero di Tortona invece che di Tortora volete
Poiché la norma non allora quindi siamo impertinenza Visentini cinquant'anni costantemente allora in queste carceri sta diventando saggezza
Il conoscere
La propria storia
Io quando è andato lunghissima assenze di Ancona come si chiama
Fontana a Montaguto ho trovato uno come succede spesso allora vinca ma Jama nelle carceri l'analista
Non ci vediamo da Volterra
Come Volterra Tursunov riunisce una volta erano altre cioè la Semeraro pure si occupava troppo di Voltaire
Forse anche male
E lui mi dice io sono qui ergastolano
Mio figlio è rimasto l'anno anche Luís e mi ha detto stava ecco
Ma lì quello che mi raccontava quello che non c'era rabbia
C'era la fiducia in quello che stavamo tentando
Direi non c'era nemmeno parziale e non c'era nemmeno impazienza ma sentì si sentiva già erano vigili
No
Tutto quanto per cui urla a bassa voce
Il libro ed è questo
E ripetiamo dal buio del quarantuno bis
Come è già stato ricordato il libro La sette e come è stato girato il Governo è stato ricordato certo punto
Sergio D'Elia e Maurizio Turco
Siccome nessuno sapeva
Perché non avevano reso noto dove hanno
E ripetiamo dal buio del quarantuno bis
Come è già stato ricordato il libro La sette e come è stato girato il Governo è stato ricordato insetto punto
Sergio D'Elia Maurizio Turco
Siccome nessuno sapeva
Perché non avevano reso noto dove R nove quanti erano quelli del quarantuno bis andate verificarlo e perché voi insomma l'azione politica rivoluzionaria eppure questa loro sono riusciti
A
Andando nelle carceri dove c'è qualche altro quarantuno bis
E io lo facevo e si sono riusciti
Praticamente coprire con quel libro è una ragione di vita io mi ricordo di avere a Radio Radicale bestemmiato chiesto aiuto ai rappresentanti delle camere penali siciliane
Perché la mafia non capivo perché evidentemente aveva dissuaso
I librai proprio quelli siciliani poi non ho mai detto ma quanto segreti no
Qui dentro c'è scritto quanto sia inumano
Il quarantuno bis
E quindi perché ma anche che vogliono che uno si pente che uno parli
Che la mafia non aveva interesse ad troppo ci sorge il sequestro
Che si era aperta questa possibilità
E infatti da allora hanno cominciato a dire barra c'aveva ventuno Sensini quegli altri eccetera se avevi assassinato molto
Allora devi credibile e come dire non serve nulla di ostativo che regge sì o no
Quindi ancora una volta il Redentore rovesciamo
Per dare una mano a chi dà una mano
Siamo qui per lotta per l'altra non violenza che è di dialogo di conoscenza di riconoscenza
E quindi quando questo andrà a Radio Radicale vedremo magari si riesca ad andare non solo di notte
Ma anche al posto dicevamo di una seduta parlamentare esercizio è possibile farlo
Perché è importante per conoscere i luoghi per noi abruzzesi star qua il coso
Sì la per noi Bruzzesi ero Bosco della morte sa dove c'è stato il primo episodio di resistenza contro i tedeschi e io tredici anni sentivo il cannone certo ci sono il partigiano che c'è
Ecco no perché allora
Oggi le carceri
Sono il luogo del resistenza propositiva
Di una alterità chiese non prendiamoci a tutti quelli che lo sto sentendo in questi giorni
D'ora in poi noi non faremo più nove non candideremo più quelli che c'hanno la fedina penale brutti stronzio la forza del regime e che uno che non ha mai fatto rubato
Viene invitato a rubare perché fallì è una legge è una cosa queste illusioni mostra Remo attenti ma durante i cretini chiaroscurale del tempio rubato emerga come quell'altra cosa
E fate altre leggi quindi ne possiamo però dire questo lo ripete ma in questi giorni
Non so se sono molti come organizzazione politica diciamo che ho messo continuità apre le sue dirimere l'unica cosa che possiamo assicurare e che continueremo a essere quelli che siamo sempre stati o siamo in questo momento
L'arte di sospendere dolente poiché Tonino ieri sera no che aveva ben mi sono sbagliata cosa ma insomma
Tutti quanti soci prometto di fare domani il Presidente della Repubblica che vede fra poco dovrà pure dire vi prometto
Di fare da domani
Altro di quello che ho fatto
Da comunista
Che sapeva che i compagni comunisti riesce a dire fuggivano dal fascismo
Per andare padre socialista lì poi erano mazzate
Cognati di Togliatti una cosa di questo genere
E credo che infatti
Succede che qualche Presidente da Repubblica assente dal prepotente urgenza
Ma così come non era troppo commosso e turbato
Dalle stragi
In gol gravida
In Russia insieme devo dire no perché non cambogiana
Niente adesso non c'è da meravigliarsi
Che non sia turbato
Da qualche migliaio qualche decina di migliaia di migranti e il turbamento preludio
Prima era turbato del grazie un'opera che guarda non amavano è bravo brava assai ordinario e Brera assai ieri stanotte
A Santoro c'è un medico che ha fatto una splendida l'intervento
Splendido contro i tagli da sulla sanità oggi lui a mezzogiorno ha fatto uno splendido un messaggio figure non lo fa significa onorare rafforzare il Parlamento prenderla come interlocutore Roma la costituzione di un polo Nova fatta a bella cosa televisione
E bellissime anzianità non si deve toccare zero vediamo che cosa succede denuncia oggi pomeriggio e domani lunedì interverrà a legge elettorale tutte cose tutte quante io personalmente
Credo che riuscirò
Ancor più dalla RAI quel mondo chiedi come ho chiesto aiuto ai chierici
A perché il dovere l'ho l'obbligo di farlo sono convinto che lui attentato attentamente e attenta in modo gravissimo alla costituzione tutte delle diciamo i testi e di diritto ai quali ci possiamo riferire e quindi sapendo cosa succede per il Jamal no
Me l'ha fatto per dire a me l'ha fatto il pc quando cercavo cosiddetto ago
Quell'altro dopo fare la procedura al termine del quale bagagli potevano essere proclamati innocenti impedirono che si aprisse quella procedura però e obbligo credo preventivamente Ferrante come dimostriamo nei fatti e obbligo sì abbiamo questo dubbio di assumersene la responsabilità
Di rimetterci
Alla legalità attenzione per fortuna costituzionalizzato
La giurisdizione europea com'è noto di fatto il costituzionalista
Quindi a quella italiana a quelle europee quella poi
Anche più ampio grazie
Arco grazie era una registrazione andrà del nove novembre due mila dodici
Quando nella sede del partito radicale si svolse un dibattito in occasione della presentazione del libro urla bassa voce dalla buio della quarantuno bis alla fine pena mai
Il prossimo documento invece ancora più recente del diciassette aprile due mila diciannove
Quando all'università di Teramo si svolse un dibattito in occasione della proiezione del docu-film di Ambrogio Crespi spesse contra spenda liberi dentro
Incentrato su un tema come nel Gansu ostativo ancora all'attenzione della Corte costituzionale
Gli ascolti hanno la sintesi di quanto venne discusso in quella sede a partire da quanto disse la segretario di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia seguire ascolterete anche interventi di Rita Bernardini di Elisabetta Zamparutti e del direttore del carcere
Di Teramo Stefano liberatore dibattito moderato andare o Citadel Coco docente di diritto processuale penale all'Università di Teramo
Bene intanto grazie per in questa occasione che l'università di Teramo abitato non soltanto a noi quindi
Mostrarvi un'opera
Sì perché è un docu-film tecnicamente si chiama così ma potrebbe essere un'opera artistica un manifesto
Una un quadro dipinto su una realtà ignoto sconosciuta ai più ma l'occasione che ha dato soprattutto la l'università di Teramo particolare la facoltà di giurisprudenza la professoressa del Congo a voi
Futuri giuristi se ho capito bene sono la facoltà di giurisprudenza tutti un po'a
Ma intanto una cosa volevo nota cioè quando rispetto alle cose che aveva detto professoressa del corpo
La distanza che c'è fra
Un professore di di legge
Una è uno studioso di legge
Il
Invece chi le legge le le fa
No il legislatore anche dalle poche cose che lei ha detto
Ecco
Si evince la aderenza da parte di uno studioso di legge di un esperto di diritto con i principi della legge fondativi della legge cioè principi costituzionali innanzitutto
Laddove invece le leggi vengono fatte spesso quello che si esalta si proprio salta all'occhio la distanza fra il legislatore e i fondamenti giuridici di uno Stato
Di cui il il legislatore rappresentante come si dice del del popolo
Se noi vediamo il tutto l'Agis la la legislazione dai primi anni novanta ad oggi
E quindi parliamo di leggi fatte
Vari parlamentari
La stragrande maggioranza se non quasi tutte sono state sottoposte nel corso degli anni mette cento siamo dire ormai al vaglio di legittimità costituzionale
Percorse il parlamento ci fossero stati dei ci sono degli avvocati
Professori di diritto pochi che io che io ricordo io che io sappia
Ecco se nel luogo fonte del della legge ci fossero state persone che hanno studiato diritto che insegna hanno diritto probabilmente non avremmo avuto nel corso degli anni questa deriva
Che molti definiscono giustizialista ma io direi molto semplicemente una una deriva ma anticostituzionale contro i diritti fondamentali scritti la nostra la nostra Costituzione lei ha fatto riferimento a delle sentenza della Corte costituzionale
Ce ne sono state anche in queste un ultimo periodo ricordo la centoquarantanove sono sbaglio del due mila e diciotto parliamo di novembre e dicembre del due mila diciotto a proposito di presunzioni
Assolute c'è una giurisprudenza infinita la Corte costituzionale sulla
Non coerenza con il dettato costituzionale delle prove presunzione assoluta ad esempio di pericolosità di pericolosità sociale
Ce ne sarà un'altra che si annuncia io spero per la fine di quest'anno su o remissione da parte di un
Della Corte corte di cassazione in questo caso che l'ha sempre il caso cosiddetto per Cannizzaro che rimette alla Corte Costituzionale valutazione sulla legittimità
Dell'articolo
Ecco dei reati ostativi dagli articolo articolo quattro bis combinato con l'articolo cinquantotto terre dell'ordinamento dell'ordinamento penitenziario e possibile che molto prima ci sia una pronuncia della Corte europea dei diritti dell'uomo proprio invece su quattro bis
E quindi sul caso nella presunzione assoluta di pericolosità sociale e quindi di non
Ria abilitabili tardi rieducabile dita di persone che sono state condannate per il reato in base al quale si presume che una pericolosità
Sia connaturata con il reato piuttosto che con la con la persona stiamo parlando del caso viola contro Italia che si sta per discutere arriverà definizione credo che poco tra poco tempo presso la Corte europea dei diritti
Dei diritti per l'uomo
Grande Bandar
Sì dalle notizie che non abbiamo la cosa dovrebbe rimanere invece nel nel nel nella camera poi comunque sarà un sicuramente un precedente rispetto al quale molti che si troverà una condizione di viola stiamo parlando di un caso sollevato sulla
Questione della liberazione condizionale
Che può avvenire
Dopo ventisei anni ma può avvenire può cioè non è obbligatorio sempre passa al vaglio di un magistrato di un tribunale anzi in questo caso vede giusto il richiamo che Rosita del corpo fa sulla discrezionalità del magistrato che viene sottratta con le presunzione assoluta quindi quello che noi proponiamo
è una ritorno alla situazione nella quale nell'ordinamento penitenziario era previsto si pongono la legge Gozzini
Prima del quattro bis nell'introduzione quattro bis il vaglio di sulla persona
Meritevole o no di benefici da parte non
Dal Parlamento notte legislatore ma da parte in questo caso di chi è preposto a valutare la persistenza o meno della pericolosità parliamo dei magistrati di sorveglianza dei tribunali
Sorveglianza concludo dicendo che questo film è un film
Su cambiamento manifesto ha cambiato tutti coloro che in qualche modo ne sono stati coinvolti
O perché lo hanno concepito perché lo hanno legalizzato
O perché lo hanno visto gli stessi protagonisti del film sono cambiati nel momento stesso in cui hanno aderito hanno scelto di fare questo
Figlia quindi e per quanto riguarda tenuti è sicuramente il manifesto del cambiamento e di una verità molto
Se volete banale che cioè l'uomo della pena
Multa cambia siamo più cauti può cambiare rispetto a quello del
Questa c'è una sorta di innocenza
Che non è l'estraneità rispetto al delitto Vito invece stato commesso ma quella nicchia quella rinascita quella innocenza riconquistata nel corso dell'espiazione della pena
Attraverso un percorso che molti di questi protagonisti film hanno fatto di come dire di elaborazione
Do la propria vita del proprio passato di consapevolezza del danno arrecato di elevazione della propria coscienza più orientata ai valori umani che il nonno ad altre valori da subculture
E quindi e i un manifesto del cambiamento possibile in carcere paradossale
Luogo di privazione della libertà può avvenire un processo di mutamento e quindi di
A me non piace molto perché educazione e rieducazione soprattutto preferisco dire di cambiamento verso valori appunto CP di libertà di giustizia eccetera ma cambiato tutti
Lo stesso regista che ho girato un po'tutto essere qui Ambrogio Crespi e montato nel corso della realizzazione dell'opera
Sia all'inizio non voleva assolutamente
Essere lui il regista di un'opera che metteva in discussione l'ergastolo
Oggi come si fa Castro ai fini darlo per condannati per fatti orribili no no non ce la faccio non me la sento di farla
Tra i miracoli di questo cambiamento di operati da questo invece il miracolo del cambiamento del regista del film perché nel corso della non della soltanto del montaggio finale ma proprio della realizzazione
Intanto si vede perché fra AN cinque cerchi sapete poi dice il regista
Sabetta commossa il regista anche
Nel momento in cui lui sa io ero lì a fare un po'
La guida le domande
Sollecitavo a riflettere guarda perché ed sono stati di una spontaneità incredibile non c'è stata nessuna preparazione
Perché di solito pochi film di pace la sceneggiatura c'è tutto eccetera
Perché anche all'ultimo non eravamo a opera del carcere di Opera in occasione del congresso di Nessuno tocchi che non stiamo parlando del dicembre del due mila e quindici
E c'era venuta questa idea visto che andiamo ritengo che esso magari andiamo un giorno prima e vediamo se ci sono detenuti che vogliono il Congresso aveva il titolo voluto da Marco Pannella peraltro Marc Evans è stato l'ultimo congresso
Diciamo di una organizzazione legata al partito radicale a cui abbia partecipato
Nel teatro di opere Marco aveva insistito sul dare titolo uno slogan al fondale di questo complesso spesso con trasparenza
Era un
Un motto che ovviamente viene dal lettere di San Paolo ai Romani la speranza contro ogni speranza ma è stato un po'il la linea guida della vita di Marco quello di essere speranza contro ogni speranza perché se uno aspetta che la speranza di sia data oppure
Che ci sia acqua specula che amava la speranza oggetto concorse la speranza certamente ceduto aveva della speranza
Un
Un significato diverso bisogna incarnato la bisogna essere speranza
Anche soprattutto quando nessuno sembra in grado di offrire strati d'arte a loro stessi innanzitutto di Bernard accetto aveva avuto questo titolo spesse contrastare e lì ci sono state una fila di una decina dodici detenuti che hanno detto sì verrà sentito e siamo andati in una sorta di cella distanza
Vicino alle celle e chi voleva veniva a parlare è stato quel momento lui da cui abbiamo tratto su dodici ore di girato uno ore dieci di film
è stato il momento qualcuno l'hanno definito dopo una sorta di confessionale Carlo è stato il momento in cui loro hanno espresso quello che avevano elaborato magari nel quarantuno bis nelle sezioni del quarantuno bis
Oppure nelle sezioni dell'alta sicurezza con in questa prospettiva nove mila novecentonovantanove come anno di uscita
E lì si sono liberati non Espresso statuti però il percorso interiore del loro cambiamento è durato molti anni il film è stato l'occasione al loro per parlarne
Per esprimerlo
Bene io sono convinto che chi io ritengo di essere cambiato anch'io dalla realizzazione di quel film ad oggi anche perché poi nel corso dei mesi siamo ritornati ad ad opera abbiamo aperto cinque laboratori denominati appunto spesse contrasta MP cinque alte sicurezza in Italia è uno dei coppia di Massimo una volta al mese io
Ritardi Sabetta ed altri nostri compagni ci amiamo ogni anno
Ogni mese bensì ebbene lì
Ecco noi ne usciamo ogni volta arricchiti cioè mutati
Da che cosa come nota di tu
Rosita
Scusa possiamo che il valore della personale del vissuto l'esperienza preziosa per tutti che costituisce la vita di ognuno
No
Sono vite che hanno distrutto altre ditte
Però c'è sempre una un tesoro
Da ricavare da ogni esperienza
E quindi se nel nelle elezioni nel diritto nello studio
Entra anche la conoscenza del vissuto delle persone io credo che la materia che poi studiate ad ma come li acquista un colore diverso un'attività diversa una ecco diventa più viva
Perché sia ricchissimo si è arricchita della vita del vissuto delle persone di che sono oggetto poi delle materie di che uno studio
Grazie
Allora grazie a Sergio D'Elia e adesso cedo la parola Rita Bernardini del coordinamento di presidenza del partito radicale grazie
Allora qualche spunto di riflessione mai accesso eccetera
Naturalmente io questo film come siccome
Amici l'abbiamo visto non so quante volte perché l'abbiamo presentato in moltissime carcerieri all'nelle università e addirittura una volta mi pare in una scuola media erano ragazzini
Che e io rimasi sorpresa perché erano ragazzini estremamente attenti
Perché è un film anche difficile che chi prende che tifa
Non dico che
Che ti mette paura però insomma è tutto quello cioè noi
Non vorremmo mai per la nostra vita no e abbiamo questo racconto
Bene
Quello che voglio io su su cui voglio soffermare la mia attenzione oggi nell'arco non scienza
Perché per noi è stato fondamentale conoscerle queste persone
Frequentare queste persone
Perché altrimenti non avremmo compreso
Veramente
Nel profondo che consente Gaston ostativo
Ricordiamo
Filippo Turati
Che diceva il magistrati
Dovete andare in carcere
Perché nel momento in cui voi e mettete una sentenza di condanna voi non sapete che cos'è il carcere e Filippo Turati definiva
Le carceri italiane come il cimitero dei vivi
Dovete
Andare in carcere per capire per comprendere ecco oggi per esempio questa cosa che Filippo
Turati diceva a suo tempo non viene fatto
Pensate che non viene fatta
Nemmeno dai magistrati di sorveglianza
Che secondo l'ordinamento penitenziario dovrebbero frequentare le celle conoscere i detenuti
Cioè a quell'articolo mi pare che sia il sessantanove che dice che il magistrato di sorveglianza il direttore lui lo fa
Il direttore devono andare frequentemente a vedere le celle per vedere le condizioni ma devono consentire ai detenuti di porre anche dei quesiti immediati
Quindi deve esserci questa forma di conoscenza da parte del dovrebbe fare quest'opera che è quella della rieducazione del reinserimento nella società ecco tutto questo
Nemmeno da parte del magistrato dell'esecuzione penale cioè il magistrato di sorveglianza
Che deve garantire per esempio che i diritti umani siano rispettati nelle carceri e che il percorso che secondo l'ordinamento penitenziario deve essere individualizzato porti poi
Al recupero di una persona ma sono tante le parti dell'ordinamento penitenziario che sono scritte con la legge scritta
Che sono scritte solamente ma non sono praticamente esistenti allora dicevo conoscenza per noi
Cioè il carcere oggi purtroppo è
Una istituzione come la definisce ferraioli il professor Freire l'istruzione oscura
Quindi con il merito di cui è scritto
Il filmato di questo docu-film secondo me quello di essere riusciti a portare fuori
Un problema che ha un problema
Serio perché noi in Italia
Credo che abbiamo più ergastolani che in tutti gli altri paesi europei noi abbiamo mille duecento in vista del PD lui
Mille sette di quei mille duecento ostativi
Quindi
è un numero evidentemente
Significativo e importante per quei
Lo dico la dico questa cosa e ci tengo moltissimo perché qui c'è anche il direttore di Radio Radicale quel
Filmato
Senza la cultura di Marco Pannella e di radio radicale secondo me non sarebbe stato possibile
Perché Marco si è sempre posto il problema di fare uscire fuori quelle cose
In qualsiasi campo in qualsiasi spesa settore che si vorrebbero temi nere nascoste
Perché il farle emergere fa in modo che i problemi si risolvano solo con il dialogo col confronto è possibile risolvere i problemi veniamo più uno specifico nel gastronomo
Ostativo
Allora
Prendiamo due ergastolani
Uno
Che ha collaborato con la giustizia
E un altro
Che non ha collaborato e che quindi diventa ostativo quindi non ha diritto ad alcun beneficio per mese qualsiasi cosa niente zero
Rimani in carcere
Allora
Può capitare e capita nella realtà
Che persone che magari hanno
Sono stati protagonisti per esempio della strage di Capaci
Che hanno collaborato con la giustizia
Oggi godono di permessi
E io non dico che sia sbagliato
E chiaro
Che dalla da quel tipo di collaborazione e poi derivano tutta una serie di bene finisce
D'altra parte prendiamo uno di questi
Che non ha voluto collaborare con la giustizia molti dicono diceva Musumeci che è stato un ergastolano che poi adesso
E ostativo che invece poi ha ottenuto la libertà
Uno di questi che non ha voluto con la bomba è quali possono essere i motivi per cui uno
Non collabora con la giustizia andiamoli a vedere quali sono perché
Uno può scegliere di non collaborare con la giustizia semplicemente perché vuole proseguire
Quell'attività criminale e questo evidentemente il più pericoloso
Perché dice no io non collaboro perché poi dopo magari metti che esco io con la oppure voglio che quell'attività criminale prosegua perché da quell'attività criminale ne traggono beneficio i miei familiari il mio giro diciamo
Però ci possono essere
Casi in cui
Il l'ergastolano ostativo non vuole collaborare perché ha paura
Di
Di ritorsioni nei confronti dei propri familiari
E credo che questo sia un motivo serio allora
C'è da chiedersi unno
Se oppure semplicemente perché non vuole mettere un altro al posto suo perché la definizione che dava Musumeci io non voglio collaborare con la giustizia
Quindi fare i nomi perché poi fondamentalmente è quello perché non voglio mettere un altro al posto mio
Quindi all'ergastolo
Ostativo ottenendo io
Dei benefici
Allora io credo che questa sia una ragione molto importante molto seria perché queste persone
Sergio diceva l'uomo del reato
Nel tempo cioè non può essere non può coincidere con l'uomo della pena che gli è stata affibbiata
Perché nel tempo con Los spiegava dal punto di vista scientifico benissimo il professor Umberto Veronesi che ha fatto proprio
Della sua fondazione la battaglia contro l'ergastolo proprio su questo proprio Piris cambiamento che subisce che ha chiunque di noi
Il cambiamento che ha allora una verifica di questo cambiamento
Bassa
Evidentemente per dare la possibilità non di avere chissà quali privilegi ma di poter nutrire
Una speranza concludo
Con un fatto perché non nascondiamocelo qui viviamo in un periodo in cui abbiamo un ministro degli interni e dice quello deve marcire in carcere ma non l'ergastolano ostativo
Quello normale usare quello che magari sta dentro ed è stato condannato a due tre anni una deve marcire in carcere
E quindi non ci dobbiamo nascondere questa cosa allora però io credo che come
Collettività con me
Società come persone capaci di dialogo e che
Contano fondamentalmente sul diritto umano alla con o scienza e quindi all'interscambio fra esseri umani se voi
Ci pensate all'essere umano è soprattutto un rapporti interpersonale in seno a un essere umano da solo non è come essere umano cioè e un essere umano e soprattutto il contatto con gli altri noi siamo quello che siamo con gli altri Marburgo concludere con un esempio che cosa è meglio per la società una persona mi conquistata alla società
Oppure una persona che si non sarà più pericolosa che marcisce in carcere
Io credo che sia un dono
Che crea
Energia positiva che crea positività
Chi viene recuperato e noi abbiamo in Italia e cadeau che non siano così pubblicizzate come dovrebbero queste due donne che io cerco di citare sempre di portare ad esempio Claudia
Sull'anca Franca Hardy e Irene sì sì Claudia Franca Hardy eh
Una moglie
Che ha avuto il proprio marito poliziotto ucciso da un ragazzo
Durante un rave dettare che
Irene Sissi eh la madre
Di questo ragazzo
Guardate all'inizio il rapporto perché e Irene chi accerchiato
Continuamente il contatto con questa donna ma non perché voleva qualcosa perché riconosceva questo dolore immenso
Che suo figlio aveva provocato a questa donna i figli
E quindi questa forma continua di ricercare fino a chi si sono incontrate
Bene queste due donne ora sono uomini che perché
Perché la moglie di quel poliziotto ha capito
Che era molto meglio quel ragazzo aveva diciannove anni
Che era molto Meli quel ragazzo vorrei comperato sta studiando in carcere
Recuperato per suo marito peso del re quello per per il ruolo che svolgeva suo marito era molto meglio avere un ragazzo recuperato
Piuttosto che un ragazzo abbandonato senza che nessuno poi fondamentalmente si occupasse del
Suo recupero io credo che questa sia veramente una storia esemplare so che ce ne sono altre ma sicuramente
In questo campo di populismo penale sono pochissimo pubblicizzate fatte conosce
Campana bene
Mi richiamo appunto al diritto alla conoscenza continua a prendere appunti su questo centimetro quadrato di bollette diritto alla diritto alla conoscenza in un momento storico particolare dove
La sicurezza no e divenuto lo slogan su cui fare perno materasso però non è attuale perché e da decenni che si legifera con dei pacchetti sicurezza quindi insomma la sicurezza non è una trovata
Del del dell'ultima e quindi da da Sempre sono basti pensare a tutte le presunzione assurde pericolosità in ambito cautelare che per la corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale o duecentosettantacinque bisogna capire che la rieducazione e prevenzione
Perché se un soggetto non esce rieducato dal calcio cioè nel momento in cui viene soddisfatta la finalità rieducativa noi abbiamo realizzato quella finalità speciale preventiva General preventiva quindi la prevenzione
Nasce anche ma soprattutto dalla rieducazione e c'è un diritto alla rieducazione che è un diritto alla progressione del trattamento
è un diritto alla protezione del trattamento è un diritto alta ad avere la possibilità di effettuare questo percorso di revisione critica ma una volta maturato questo percorso di revisione critica la pena e incostituzionale scelto subito la parola ad Elisabetta Zamparutti membro italiano del Comitato prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa grazie
Scendere grazie anche se sono anche grazie viene di Nessuno tocchi Caino e parlerò diciamo a questo titolo ed è parte proprio dal concetto di sicurezza
Parto dal concetto di sicurezza perché credo sia importante anche non so se è già stato fatto nell'ambito dei dei vostri corsi capire come nasce questa normativa che introduce nel nostro ordinamento l'ergastolo ostativo
Stato fatto a casa
Voi sapete che
Viene introdotta a all'inizio degli anni Novanta nel mille novecentonovantadue ha seguito degli attentati a Falcone e Borsellino quindi lo Stato si pone la domanda
Di come affrontare questo problema quindi anche come garantire una maggior sicurezza
E non potendo ovviamente decide di aggravare le pene le sanzioni
E e non potendo diciamo allungare ulteriormente la pena perché nel nostro codice penale c'è già l'ergastolo
Decide e lo fa non intervenendo nel Codice penale ma nella legge sull'ordinamento penitenziario
Quindi diciamo non una dimensione sostanziale ma più procedurale e processuale
E interrompendo per chi si è reso responsabile inizialmente erano solo i reati di mafia e terrorismo no
Poi io vi invito a leggere se non l'avete già fatto il quattro bis perché un Elenco io credo che enorme di di di reati di fattispecie credo che sia uno degli articoli più più più difficili proprio più antipatici anche da leggere figuriamoci degli errori è una cosa i incredibile ti vengono i nervi sono a leggerlo figurati subirlo figurati subirlo e de dicevo per queste iniziali tipologie di reati lo Stato decide di escludere la concessione e qualsiasi diciamo beneficiò largamente inteso o no che sia permesso beneficio o o liberazione condizionale quindi per chi commette questa tipologia di reati
Nessun tipo uno sbarramento automatico a qualsiasi beneficio però introducono una a in sì i introducono una possibilità una sola cioè la collaborazione se tu collabori puoi iniziare ad accedere a a a questi permessi e a questi benefici
Introducono quindi questo unico criterio ma io voglio dire perché questo docu-film boh parla dell'ergastolo ostativo ma parla anche tutti coloro che sono stati protagonisti e che sono stati intervistati da Sergio D'Elia e parlano anche del quarantuno bis
Perché è importante dirlo
Perché viene introdotto anche questo regime speciale che sostanzialmente un regime di isolamento totale in cui una persona viene posta per disposizione del ministro della giustizia e quindi non da parte di un magistrato per un tempo che può essere di per sé illimitato
Illimitato è vero che c'è un sistema di proroghe ma le proroghe possono durare un tempo infinito
E non è un caso che c'è gente in quarantuno bis dalla sua introduzione dal mille novecentonovantadue parliamo di venti sette anni in isolamento ininterrotto ininterrotto non sono sono circa settecento le persone in quarantuno bis quelli ininterrottamente dal novantadue sono un numero molto più limitato qualche decina
Pena
Immaginiamo che cosa possa significare non solo in termini di si è parlato di vissuto di d'impatto no
Ma anche in termini io vi invito a riflettere istituzionali sotto il profilo di che dello stato di diritto perché perché questa normativa che viene introdotta nel mille novecentonovantadue che poteva di per sé giustificarsi anche a fronte della gravità della eccezionalità di quello che era accaduto e che stava accadendo e che quindi poteva anche per un periodo limitato come sempre deve essere quando si parla di norme di legislazione emergenziale ed eccezionale durare per un periodo limitato
Questo impianto normativo invece è stato progressivamente stabilizzato stabilizzato è ormai entrato in una dimensione di ordinarietà perché al punto tale che
Addirittura ne avrete sentito parlare queste nuove normative sulla cosiddetta spazza corrotti
Abbiamo parlato del quattro bis è stata da estesa anche alla corruzione la possibilità di fare riferimento al quattro bis e quindi a ad avere questi sbarramenti automatici
Quindi questo sistema normativo questa logica emergenziale ed eccezionale non solo non è stata limitata nel tempo non solo è diventata normativa ordinaria ma sta andando ad espandersi
Per questo la riflessione va fatta su
I principi dello Stato di diritto su che cosa è lo Stato di diritto e sulla minacciate attuale e incombente è sempre più grave che questa logica che sottende il quattro bis e il quarantuno bis
Gli uomini e Nanni
Dicevo che viene introdotto il quarantuno bis
Che è un isolamento di per sé
Il limitato nel tempo
Insieme ripeto a questo unico criterio per poter accedere ai benefici che è la collaborazione perché perché il quarantuno bis
è lo strumento
Che ti induzione
A collaborare lo stato italiano giustifica che spiega anche agli occhi della delle organizzazioni internazionali questa normativa che ovviamente è stata criticata
Dicendo che serve a interrompere i collegamenti con l'esterno
E due in parte è vero in parte è vero voi sapete che chi è in quarantuno bis non solo a tutto una limitazione all'alle visite alla possibilità no vidi PD di interfacciarsi con chiunque il vetro nei colloqui
E e quant'altro vi potete sbizzarrita leggere anche tutte le varie no limitazioni che sono introdotte per chi viene in scollo calato in questo regime
Ma io un lutto Lu Lu ripeto spesso se non sempre la definizione che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura che ha più volte monitorato questo regime speciale nel nostro Paese ha voluto dare credo che sia la più appropriata la più pertinente perché affronta appunto delle spiegazioni che dallo Stato italiano il quarantuno bis sarebbe interrompere i rapporti con l'esterno
Comitato europeo per la prevenzione della tortura dice piuttosto che a interrompere le i rapporti con l'esterno sembra che l'insieme di restrizioni in che connotano il il che caratterizzano il quarantuno bis sembrano volte ad infliggere sofferenze fisiche psichiche
Tali da indurre a collaborare e per collaborazione si intende la collaborazione all'indagine quindi devi fare i nomi dei di parlare di dare elementi su cui poi si si procede
Processualmente
E che se così fosse continua il CPT questo sarebbe in violazione sia della la carta costituzionale italiana che di quella che di quella europea
Quindi e questo quello che è stato inserito poi è vero che nel tempo la Corte costituzionale è intervenuta per contenere questa durezza no introducendo anche dei criteri per cui in caso di collant orazione impossibile no irrilevante o inesigibile perché poi il passare del tempo e tale per cui oggettivamente in alcuni casi una persona anche se può dire qualcosa
Cucù uno non è non è più utile sostanzialmente alle indagini ecco allora in quel caso
Sì permette e la professoressa lo aveva anche posto come problema perché si sottrae al magistrato ogni possibilità di valutazione
In alcuni casi al magistrato si dà la possibilità di valutare sono questi tre casi negli altri no perché e perché questi qua quando li prendono li li spremono come limoni li spremono
E finché possono spremere li li tengono e se li tiene lo Stato sono lo stato diventa proprietario totale di queste persone tant'è che al magistrato il nostro non serve non serve
E quindi questo
Questo è
Quello che è stato prodotto finora ripeto con il rischio che possa andare a ad estendersi ulteriormente perché teniamo sempre presente qual è la logica di fondo che ha portato l'introduzione di queste normative e eccezionali
E rispetto a questo che cosa si può dire che cosa si può fare il docu-film parla della speranza
Giustamente anche perché esistente un diritto alla speranza esiste un diritto alla speranza che è stato anche codificato quanto meno a livello di Consiglio d'Europa attraverso le pronunce della Corte europea
Per i diritti umani che ha affermato
Un diritto alla speranza che deve valere per tutti come quel diritto a che qualsiasi persona Possa in un tempo certo conoscibile fin dall'inizio chiedere
Ad un certo punto dell'espiazione della sua pena la rivalutazione
No e quindi la possibilità di accedere alla condizionale questo il diritto alla speranza il diritto alla speranza
Ripeto c'è e codificato bisogna riuscire a farlo introdurre anche nel nostro
Paese un diritto alla speranza cosa significa significa anche come una persona poi viene trattata in carcere perché tu per poter sperare per potere un giorno
Pensare di accedere a una richiesta sostanzialmente di fuoriuscita dal carcere devi essere anche come dire nelle condizioni di poterlo tenere quindi nel definire il diritto alla speranza la corte europea come e gli standard del Consiglio d'Europa dicono anche stabiliscono quei principi in base ai quali e dovrebbe uso il condizionale ispirarsi il
Trattamento penitenziario la detenzione
E che sono quella quelli per cui dovrebbe continua usare il condizionale essere offerto a tutti un piano trattamentale basato sulla individualità della persona
Che progredisca con lui quindi che Muti nel corso della detenzione se Luís muta ovviamente
E sulla principio della responsabilità per cui il detenuto e libero
Di scegliere o meno se partecipare ad un'attività trattamentale dargli sei punto e e quant'altro
Questo perché è importante dirlo ricordare anche questi principi a cui dovrebbe ispirarsi il tempo della detenzione perché se il piano
è individualizzato se il piano
Dovrebbe ispirarsi ai criteri della progressività no e quindi del del del cambiamento del mutamento voi capite bene che il concetto stesso di certezza della pena si sgretola perché non è la certezza non è il tempo dato prestabilito fin dall'inizio immutabile quello che dovrebbe ispirare il modo in cui le persone che si trovano in carcere sono trattate ma una incertezza della pena basata sulla evoluzione dell'individuo
Quindi quello che noi stiamo facendo per cercare di fare affermare come Nessuno tocchi Caino come partito radicale partendo proprio da quelli che effettivamente è stato detto in più interventi insomma il vintage le parole no che i detenuti
Hanno usato credo che siano quanto di più istruttivo poi poter anche conoscere queste persone effettivamente sono dei libri dei libri da da lei da da ascoltare io sono molto perlomeno riguarda Mema Jon le cose che che capisco a di più che comprendo di più un fondo non sono quelle che leggo nei libri ma quelli di cui faccio esperienza
Allora sì che mi resta impresso sette sennò magari sei mila in questo luogo quattro vissuta sui colli però ma timidezze fare sempre un un'esperienza risultati te lo lascia dentro i ecco dicevo proprio partendo da dei casi anche individuali
E il ricorso alle altre giurisdizioni la via che abbiamo individuato per potere risolvere questo problema che ripeto attiene all'ergastolo ostativo sì al quattro otto uno bis sì ma in realtà attiene alla possibilità di parlare di un Paese il nostro come un Paese di Stato di diritto
Un Paese dove possano vivere ed essere rispettati i diritti umani
E queste altre giurisdizioni sono appunto la Corte europea per i diritti dell'uomo e la nostra Corte costituzionale con i casi che sono stati citati dovrebbero essere decisi entrambi entro quest'anno
E quindi speriamo bene speriamo che almeno da lì insomma un senso del diritto ci sia perché poi mi il diritto fondamentale notti indica proprio la direzione e e pone anche un limite questo è anche il senso del diritto al potere dello Stato no
Perché in questi regimi il potere dello Stato eh
Illimitato illimitate grazie
Grazie America Veca Zamparutti anche qui due parole è stato di diritto
Non è casuale il momento storico in cui sono state introdotte queste norme era un momento storico in cui lo Stato di diritto era stato accantonato perché c'era un'emergenza e quindi erano delle norme emergenziali che avevano un carattere temporaneo adesso sono state stabilizzate ma sono state con delle degli aggravamenti pensiamo che addirittura stati limitati diritto di collocate al colloquio col difensore quindi ma in quel momento nasce perché c'era un'esigenza di collaborazione si crea proprio meccanismo a tenaglia intramuraria o quarantuno bis quindi dentro al carcere ti rendo le condizioni di vita intramuraria invivibili
Il impediscono l'accesso all'esterno del carcere tu puoi uscire da questo meccanismo a tenaglia soltanto con la collaborazione ma nasce non è casuale che nasce come un regime temporaneo e non è casuale neanche un altro profilo allora sul quale voglio richiamare la vostra attenzione
La collocazione benissimo ha detto Elisabetta Zamparutti non è all'interno del codice penale mai all'interno dell'ordinamento penitenziario e da giuristi dobbiamo però renderci conto che le norme del diritto penitenziario io allora lezione dicevo
E come interrogarsi sul sesso degli angeli
Ma ci dobbiamo interrogare i perché di questo è un altro percorso da che dobbiamo seguire che naturale non le norme di diritto penitenziario
Siamo sicuri che siano delle norme di diritto processuale quindi terree danno principio tempus regit actum oppure se ne sono delle norme che hanno una valenza sostanziare ce l'ha detto la sentenza Scoppola di nuovo della Corte europea dei diritti dell'uomo
E questo è importante perché noi abbiamo applicato retroattivamente l'articolo sette l'aggravante dell'articolo sette
Ma perché l'abbiamo potuto fare perché abbiamo detto che sono delle norme processuali ma non sono l'anima di queste norme ha un'anima sostanziale quindi vige il principio di retroattività
Vedete come all'interno di questo mondo siano violati quasi tutti i diritti fondamentali
Che
Noi vogliamo insegnare all'università ma che però vediamo
Con qualche difficoltà benissimo allora cedo la parola a Stefano liberatore diretta direttore della casa circondariale di Teramo grazie
Buongiorno a tutti un grazie alla professoressa per avermi invitato si tocca un argomento di difficile comprensione direi anche dibattuto aspramente sia ma in dottrina che anche nella giurisprudenza europea italiana e questo perché perché si va contro tendenza quella tendenza umanitaria e direi anche rieducativa
Il problema però dobbiamo affrontarlo senza questa carica emozionale direi anche di sentimentalismi di solidarietà perché forse la soluzione può essere anche se non piaceva a molti
Condivisa nel momento in cui si fa il ragionamento puramente tecnico giuridico in un contesto normativo come quello attuale
In cui lo Stato italiano stato membro della corte europea
Non trova altre soluzioni perseguibili a garanzia di altrettanti valori fondamentali della del della società stessa
Se da una parte mettiamo il valore
Costituzionalmente garantito della libertà personale dall'altra imprescindibilmente dobbiamo comprendere che ve ne sono altrettanti di elevata caratura costituzionale come la sicurezza nazionale
Come la difesa della Società controlli in crimine organizzato
E non mi è sfuggito
Quel particolare del film documentario che forse in una parola detto tutto secondo me
Secondo me quello che poi nel groviglio interpretativo della giurisprudenza della Corte costituzionale e della corte europea si è riusciti poi a trovare la soluzione
Una soluzione che ripeto non è quella forze prettamente carica del senso di umanità ma è l'attuale soluzione piacere o non piacere alla dobbiamo condividere perché questi sono i tempi
Ma tu mio nonno non c'è ancora quella elevazione culturale che sebbene da una parte faccia riconoscere dire dalla Corte europea
Che ci troviamo in un ambito in cui si comincia a verificare che cosa un cambiamento di Bonaire Mita nell'espiazione penale
Io come direttore dopo ventisei anni di esperienza condivisa sempre in prima linea mai negli uffici ma sempre in prima linea ho imparato qualcosa da questa esperienza
Il film nome sfuggire una particolare di un ispettore adesso non mi ricordo come si chiami che aveva detto quando è stato in tour interpellato per dare la sua esperienza come contributo
Ai fini di quello che l'apporto significativo trattamentale rieducativo di sicurezza perché sono un binomio inscindibile in carcere la sicurezza con la rieducazione aveva detto che noi cosa facciamo lo scrittore non dimenticando appunto detto da prima
Noi li indirizziamo
Ovviamente si riferiva ai quarantuno bis comunque a coloro i quali hanno un ergastolo ostativo coloro che insomma hanno quella perpetui età della esecuzione penale e che questo diritto alla speranza se lo vedono affievolire quasi ridurre allo zero
Poi non bianche sfuggito l'altro particolare detto non so se da un giurista ma non non ho individuato bene chi fosse quando ha detto
Che la Consulta
Compreso anche la corte Tropea non hanno avuto il coraggio santi a non l'ho riconosciuto nonostante fosse mio cattivo probabilmente perché forza s'è fatto vedere troppo poco
A parte questa battuta ironica comunque sia dicevo che ecco la mancanza di coraggio si può condividere fino a un certo punto secondo me
Perché è un dato realistico dal punto di vista giuridico il la legge
Non è carica di effetti emozionali di sentimentalismi di cariche umanitarie queste sono componenti soggettive che lasciano sicuramente hanno la loro importanza io infatti condivido pienamente il ragionamento che è stato portato avanti dalle in particolare dalla dottoressa Bernardini ma
Facendo un ragionamento un percorso puramente trattamentale sono portata a riconoscere questo è vero il quarantuno bis il quattro bis si pone come grosso ostacolo per il reinserimento perché fa riferimento al dato della collaborazione
è vero pure che l'articolo ventisette enuncia un indiscutibile principio da da molti anni a questa parte poi solo in astratto stato solamente ideologicamente condiviso ma nella pratica poco forse adesso si parla di modernità penale ma è sempre circoscritta all'interno dei penitenziari non all'esterno per l'asta in dobbiamo avere il coraggio settima mente di riconoscere che le strutture
Penitenziarie
Non sono idonee
A fornire quei mezzi quell'opportunità per permettere ai detenuti un valido reinserimento e allora vivaddio che sia e qualcuno da qualche parte di un orientamento governativo il coraggio ecco famoso coraggio di dire apriamo la via a misure extra premiali
Ma non sempre facile condividere questi percorsi l'articolo ventisette scisso dalla Corte costituzionale in tre principi fondamentali il principio di colpevolezza
Che poi fra l'altro è il principio base che giustifica le alte agli altri due a sospetti che sono i valori essenziali
Che la pena deve raggiungere la rieducazione lasciamo perdere l'umanizzazione che non c'ha nulla a che vedere anche se in Sessa cioè non può essere scissa con la rieducazione perché è un binomio indissolubile ma la rieducazione vedremo che un'altra cosa
La funzione rieducativa e fondamentale ma non è un valore assoluto ed esclusivo perché ve ne sono altri di funzioni come quella deterrente
E che ha una finalità intimidatoria vale a dire evitare che questo soggetto attraverso l'espiazione penale possa commettere futuri reati è un'altra sociale preventiva che è legata indissolubilmente all'aspetto della retribuzione afflittività
Sì alla corte costituzionale che anche la corte europea
Condividono questo assunto e la polifunzionalità della pena che finisce per giustificare il quattro bis e arrivare oggi a dire nonostante ci siano forti perplessità in dottrina
Lei ha potrò anche velocissimo anche individuare rimane sempre il fatto che questa polifunzionalità della prima giustifica un ergastolo ostativo perché in capo allo Stato membro sia che perseguiamo ragionamento della Corte europea di Strasburgo oppure quello dei della corte costituzionale
Sì arrivano arriva alle stesse conclusioni magari attraverso ragionamenti differenti in pratica lo stato italiano non ha un obbligo giuridico di risultati
Rispetto alla funzione rieducativa a un obbligo di mezzi o di intenti
E che cosa significa questo significa e ritorniamo al ragionamento dell'ispettore che con quella parola a forse indirizzato indirizziamo noi li indirizziamo vedete
La finalità rieducativa è ancorata al verbo tendere
Si tende il tendere secondo la Corte costituzionale implica un obbligo di intenti dobbiamo indirizza are i detenuti ad una scelta consapevole di vita
La scelta consapevole di vita è quella di metterli
In condizione di serenamente riqualificarsi
Ecco che la rieducazione non è a questo punto il risultato che lo Stato è tenuto a raggiungere che se così fosse sicuramente sarebbe incostituzionale l'articolo quattro bis e invece il quattro bis è stato introdotto come un luogotenente della pena di morte
Perché perché la strategia difensivi Istica sociale che il legislatore conosce per tutelare la difesa sociale contro il crimine organizzato
Quindi obbligo di mezzi o di intenti significa che lo Stato deve approntare tutti mezzi opportuni necessari dal punto di vista del trattamento
Perché permetta quel detenuto in quattro bis nella situazione ostativa di dire sono consapevole di effettuare una scelta coraggiosa e la scelta coraggiosa badate bene diventa complicata perché perché la funzione rieducativa
è complessa nel suo significato etimologico sociale culturale e giuridico non è semplice poter affermare che il significato si traduca essenzialmente nell'attività che gli operatori penitenziari conducono negli anni e che portano a un livello di conoscenza del detenuto
Che fa arrivare a dire al Gott come gruppo di osservazione integrato
Che questo è un soggetto da riqualificare se da riqualificare significa che la pena può essere riducibile
Ora bah partiamo dal presupposto che io sia come persone come direttore condivido pienamente il principio che la certezza della pena significa mutabilità della stessa non immutabilità
Perché questo presupposto che cosa ci fa considerare che c'è la pena certa
è anche piena muta bile perché è una conquista di uno Stato liberaldemocratico affermare
Che come così un giudice di cognizione in una fase a monte applica attraverso l'INPS il processo cognitivo
Un reato lo qualifica come tale e poi applica una pena c'è individua un reato e paprika una pena nei confronti di un del soggetto che diventerà poi detenuto
Lo fa sulla base di una scelta discrezionalità che l'articolo centotrentatré se non mi ricordo il codice penale attraverso una serie di criteri valutativi gli dà un'ampia discrezionalità tra un minimo e un massimo
Vedete anche in questo caso nell'applicazione della pena
Nella prima individuazione prima facie il giudice discrezionalità e la pena allora sembrerebbe non certa perché non è quella del legislatore con la presunzione diciamo della pena sin dall'inizio lo dovrebbe anche esserci questo aspetto dice il commesso quell'omicidio
Ergastolo ergastolo erga specie interno da tanti fattori e allora perché non possiamo arrivare a dire la stessa cosa anche quando il magistrato di sorveglianza in una situazione temporale diversa
Quando c'è stato un lungo percorso detentivo espiato che ha condotto gli operatori carcerari a riconoscere che questa è un soggetto che può essere riqualificato
E allora se è vero che si può riqualificare allora è vero anche che quella è una persona che potrà veramente avere il diritto alla speranza
Un diritto alla speranza che consentirà al magistrato di aprirlo a misura extra muraria
Il problema nasce quando però ci troveremmo di fronte a un una figura una Gaston ostativo perché quattro bis che come dicevo prima ha ha condotto sia la giurisprudenza italiana come anche quella europea
A riconoscere attraverso la polifunzionalità della pena una barriera insormontabile nel senso che un soggetto deve fare riferimento alle caratteristiche proprie e deve sapere condividerle deve fare una scelta consapevole allora la rieducazione ritornando al concerto prima iniziale che ha un significato veramente complessa la dobbiamo associare
Alla particolare caratteristica dei reati che vengono in considerazione non sono tutti uguali se allora è vero che esiste
Una reato per il quale si prevede un ergastolo comune
Che ha dà diritto a reinserimento sociale in una figura come reato che prevede un ergastolo ostativo quello che conta che praticamente devi andare a guardare all'essenza stessa di quella reato commesso il pactum sceleris che è quello che viene concluso da un membro di quel consorzio criminale è logico che lo porterà inevitabilmente ad una scelta che è quella della tecnica processuale che quello sia una collaborazione
E che per lo Stato italiano oggi e non significa che io la condivido perché lo sto dicendo ma so che rappresenta una scelta utilitaristica e più opportuna perché acquisisca lo Stato spesso la giusta garanzia e consapevolezza e conoscenza che questo soggetto si è si è in pratica allontanato da quel pactum sceleris
Allontanandosi vuol dire che facciamo diventare attraverso una forzatura concettuale che forse molti di voi potranno anche non condividere che la rieducazione può diventare un sinonimo della collaborazione
E cioè non è altro che una implicita considerazione da collabora alla collaborazione non come pentimento che uno stato soggettivo di difficile individuazione dal punto di vista oggettivo perché non si sa e non si ha la certezza con il pentimento di quello che si vuole raggiungere la collaborazione della giustizia è un dato tecnico processuale che permette allo Stato di avere le sufficienti garanzie
L'arresto per affermare che questo un soggetto che si può reinserire e riqualificare quindi pena riducibile in questo caso l'ergastolo ostativo diventa ergastolo comune come gli altri quindi paragonato ed equiparato giuridicamente alle stesse aperture
Non serve neanche a nulla che la dottrina dominante che abbia voluto sostenere tenacemente il principio di violazione del diritto al silenzio
Ho diritto alla difesa che e quello che verrebbe violato nel momento in cui si costringe un ergastolano ha un fine pena mai
Perché si è detto che questo principio costituzionalmente garantito deve essere esercitato entro una tracciabilità normativa fissata dal legislatore
La dottrina risponde dicendo ma sia impazzita la Corte costituzionale quanto da questa affermazione in fondo il diritto costituzionalmente garantito al silenzio
è quello che fa dire ad un ergastolano io voglio stare zitto qualcuno di voi infatti l'ha messo anche in evidenza che è un diritto che condivido pienamente perché mi devi costringere a parlare quando io ho il diritto costituzionalmente rilevante che mi tutela al silenzio
Però la corte di dice che mentre l'ordine dice che la corte con questo ragionamento che forse probabilmente sa un po'di comodo il ragionamento che la corte ha potuto portare avanti un coma una comodità giuridica direi perché questi sono i tempi la maturità temporale non è tale che ci giustifica di andare oltre con il pensiero culturale
Ecco quindi che la Turchia dice si violano i principi della gerarchia delle fonti
La fonte primaria che è la legge dello Stato non può violare a una sovraordinata che è quella costituzionale
Quindi il diritto di difesa dovrebbe essere intangibile ma voce questo batti e ribatti di critiche contro critiche fare arrivare a riconoscere alla fine e poi cade il silenzio che è un diritto al silenzio
Comunque circoscritto dalla norma perché una riserva assoluta di legge e la riserva assoluta di legge consentono al legislatore di delimitare la funzionalità l'estensibilità della norma costituzionale
Si arriva quindi a una conclusione che si condivide sotto il profilo umanitario che intervengano istanze che migliorino la vita all'interno del carcere perché la qualità di vita dipende da una serie di componenti che non so più alle in gare perché il ragionamento è lungo e artificioso
Che la Corte europea ci ha insegnato attraverso i recenti interventi attraverso il quale ha bacchettato sonoramente il nostro Stato italiano
E non li voglio ricordare si sta lentamente progressivamente avviandosi questo diciamo questa nuova cultura penale della pena badate bene però che il vero problema
Al di là delle riforme totalitarie che ci sono state diciamo nella perché potevano esservi ma non ci sono state quelle Pato dello al governo urlando che avrebbe avuto una tendenza liberaldemocratica ripresa proprio a pieno sia dalla Corte Tropea che come anche dalla stessa dagli Stati generali dell'esecuzione penale
Arco contrariamente a quello che si è voluto dire da parte dei giustizialisti oggi vediamo in carcere in una condizione di riforma parziale
Quella riforma parziale che ha posto l'accento solo sulla qualità di vita dei detenuti il progresso il progressivo aumento della qualità di vita
Se ci sarà sicuramente leverà i diritti strutturali dei detenuti che sono i diritti alla spazialità minima necessaria che condivido pienamente
In un carcere come quello attuale dove io con gestisco come Teramo dove oggi ci sono quattrocento trenta detenuti
Di tutte le più differenti categorie Toro genera loro la dottoressa Bernardini conosce il carcere pienamente sa che significa quello che sto dicendo
Dico concludo che il sovraffollamento il vero problema endemico al di là del fatto che
L'aspetto umanitario che ci ricollega considerare aperti palla prospettiva di speranza che si deve concedere un ergastolano con il fine pena mai
Passa attraverso la riduzione del sovraffollamento che il vero problema che nuoce alla dignità umana dei detenuti ristretti in ogni carcere della nostra pessima penisola e da qui che dobbiamo prendere le mosse per riaffermare quella dignità che dà libertà
Al detenuto prima ancora di essere liberato perché con la libertà che acquisisce all'interno del carcere
Sì restituisce allo stesso la dignità umana attraverso la dignità umana forse saranno maturi cominceranno a essere maturi i tempi per cominciare a trovare i giusti correttivi
Dal punto di vista sia antologico ma oggettivo non soggettivi che facciano veramente dire a tutti noi che il carcere con il fine pena mai perpetuo può veramente trovare una apertura
A misure extra premiale che è l'unica che posso saldare il genere umano grazie
Ci tenevo a a per ribadire alcuni principi perché poi appunto Cuccu cui stiamo parlando sì di umanità
Ma
Di stato di diritto lo ripeto Joe di principi fondanti come previsti dalla nostra Costituzione ma anche dalle carte europee che lo Stato italiano si obbligato a rispettare e a tradurre all'interno del proprio ordinamento allora uno di questi principi e quello peraltro più volte ribadito anche dalla Corte costituzionale con per esempio
La sentenza che ha superato lo sta attività per la centoquarantanove nel caso no dissequestro con decesso della del sequestrato che non ci possono essere Cattin Courier di reati
Rispetto alle quali c'è in sei per il tipo di reato commesso un un aggravamento no
E e quel quesito mi auguro che sia un principio che lei ha e che la corte vorrà ribadire anche nel caso dell'ergastolo ostativo perché ma anche a livello europeo lì ergastolani diciamo che rappresentano la tipologia della crimine più gravi e quindi del soggetto più pericolosa
è chiaro nel dire che non sono detenuti più pericolosi di altri quindi questo è un principio molto molto importante l'altra riflessione che mi veniva da fare sul criterio della collaborazione come o unico criterio di valutazione diciamo del cambiamento
Allora la collaborazione eh ovviamente a volte può essere un cambiamento autentico quindi uno decide di collaborare
Ma a volte a volte una valutazione meramente utilitaristica perché è uno capisce che in questo modo ottiene un miglioramento del della sua condizione detentiva
Allora se noi ragioniamo proprio in termini di sicurezza
Proprio in termini di sicurezza io trovo che sia pericolosissimo pericolosissimo rispetto a soggetti pericolosissimi pericolosissimi affidarsi alla valutazione del loro cambiamento assunto il taglio che può a vere e in gran parte a un connotato meramente utilitaristico di tornaconto allora chi mando fuori dal carcere chi mando fuori che cosa rappresenta in termini di di di di insicurezza questa persona
Che si è stata utile magari per fare l'indagine poi vediamo come poi vediamo come non apriamo tutto il partito sul pentitismo Forchielli no e quindi altro è valutare il cambiamento interiore è più difficile sì certo il più difficile ma è molto più sicuro nel momento in cui riesce ad accertarlo
Questo e quindi il mantenere la collaborazione come unico criterio è questa la questione
E di concessione di eventuali perché sempre di eventualità si parla e permessi benefici eccetera eccetera
Sì
Mi auguro che questo venga definitivamente risolto Mino condivido perché appunto il nomen juris e basta non può essere l'unico criterio di valutazione della pericolosità di un suo oggetto insomma
Quindi su questo l'apertura deve penso che i tempi siano maturi
Per un cambiamento questa sinergia fondamentale perché bisogna comunque sensibilizzare come diceva Rita Bernardini questo diritto alla conoscenza io allora volevo sapere se avete qualche domanda
Allora in realtà avevo due quesiti dottoressa
Dan parti ha risposto al primo vero del la pericolosità del fine utilitaristico della collaborazione
Come diciamo incentivo unico capitario per accedere ai benefici gliene della su nero entrassero statico l'altra domanda rapire il sempre direttori liberatore
E volevo sapere lei ha parlato della polifunzionalità della pena come la ragione giustificatrice al fatto che la funzione rieducativa non sia l'unica funzione della pena e ha citato diciamo il il la vostra funzione di indirizzo per quanto riguarda i detenuti parlando della appunto della rieducazione come mezzo
E non come risultato la mia domanda è come è possibile avere un mezzo e prevedere un mezzo se poi non c'era possibilità che tale Mazzarri dirlo risultato è Sandro funzione d'indirizzo nel caso dell'ergastolo ostativo comunque nel caso in cui non ci sia collaborazione
Anche la funzione di Indirizzo che possa portare ad una rieducazione di del detenuto non possa avere effettivamente non messa in pratica essendo poi detenuto impossibilitato ad accedere a anche dei benefici circa
Riscosse complessa non è facile purtroppo uscirne fuori quello che io volevo dire affermare a prescindere dall'ideologia personale perché il dato il proprio giuridico più che altro
Come anche affermato dalla corte costituzionale in varie sentenze del passato ce n'è una delle mille novecentosessantasei addirittura che fu posta da un giudice rimettente in merito neanche tanto al reato ostativo che prevede l'ergastolo col fine pena perpetua
Ma in merito a una pena pecuniaria che questo magistrato all'epoca aveva individuato come applicata nel caso concreto
E che gli aveva fatto dire ma ho dubbi seri di costituzionalità per vari motivi che adesso non mi ricordo perché difetta l'aspetto rieducativo
Cioè applicando quella sanzione pecuniaria non c'era alcuna valenza educativa in sé nello stesso giudice riscontrava allora la pena non doveva essere applicata e lì che in questa come in tante altre sentenze che la corte
Non smentendo si aveva dichiarato che la funzione rieducativa non era l'esclusiva valenza a anche assoluta della funzione che la pena deve perseguire
Che significa che è arrivata riconosce la corte così finale un obbligo di intenti per il legislatore inteso come obbligo di partenza
Cioè io stato devo creare ecco che ritorna il ragionamento la dottoressa Bernardini quando ha fatto riferimento alle condizioni disumana carceri che sono pienamente d'accordo Cocchi ritiene che il carcere che ha detto il dottor fetta di ore è stato più grosso di diritto sì
Che il carcere un luogo oscuro
Ha detto una cosa giusta
Oggi il carcere deve essere un luogo aperto un luogo dove deve far capire a tutti che perde quell'autoreferenzialità
Che le permette gli permette di misurarsi con le altre strutture private o sociale pubblica della società alta pare di loro per farsi comprendere e farsi ragionare persone arrivare ragionamenti come quello che diceva lei
Che la rieducazione
Non è che il mezzo la rieducazione rimane sempre il fine
Ma non costituisce il per per lo Stato l'obbligo di raggiungerla come risultato
Quindi che cosa significa questo che i mezzi e non sono la rieducazione che sono cioè
Tutto ciò che di Obiettivo può sussistere e tra gli oh bej le le le le situazioni di obiettività inseriamo la qualità di vita di diritti strutturali tutto ciò che consenta tenuto di far perder di quella infantili di stazione che è tipica dell'ambiente penitenziario a favore della recupero dell'autoresponsabilizzazione dell'autodeterminazione e crescita spirituale e culturale
Religiosa anche giuridica del detenuto per il suo reinserimento suo riscatto sociale è il detenuto che ha l'obbligo di coatta cooperare con lo Stato
Ci deve tendere una mano non a caso oggi esiste patto di trattamento al patto trattamentale che deve essere sottoscritto per le finalità che si devono raggiungere se non lo sottoscrive se non dalla sua adesione state certi che il dato della rieducazione è un dato eventuale e non certo che si raggiunga per questo si arriva a una conclusione purtroppo drastica che non piace
Perché so che uno Stato di diritto che deve insegnarci molto dal punto di vista della progressione di quelle norme che studente di cui contenuti che se riusciamo a cogliere a garanzia del cittadino
Rappresentano una vera conquista per l'umanità ma non è facile perché io dico non solo come operatore maggior ragione
Lo dicono anche i giudici
Si si si si si fanno questi incontri proprio per migliorarsi proprio per cercare di trovare la soluzione magari qualcuno di noi intelligentemente trova qualcosa e può essere d'auspicio per il nuovo governo o quello attuale insomma qual è non si trovano altri rimedi al di là di quello che conosciamo che la collaborazione
Che è quella che fa ritenere più sicuro il sistema garantistico di uno Stato di diritto oggi che fa dire allo stato ok tu sei in una condizione lo so che è triste perché il prezzo da pagare che per chi collabora in elevatissimo almeno per quanto riguarda l'operazione utile
Possibile ma e la testimonianza tangibile per il legislatore
A tutela di interessi ugualmente importanti che sono sicuramente non dico quello superiore ma quasi a dispetto alla libertà individuale di un soggetto detenuto che prima di essere tenuto in persona non ce ne dimentichiamo
E con questa sintesi di un dibattito del diciassette aprile due mila diciannove svoltosi all'Università di Teramo
In occasione della proiezione del docu-film di Ambrogio Crespi spes contra spennare liberi dentro incentrato sulla tenuta del gas ostativo
Concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione