Spazio Transnazionale - L'Italia dice addio alla Via della Seta. Lo scontro politico al Congresso USA. Prime defezioni in Hamas

Una sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale questa sera apriremo la puntata occupandoci dell'addio dell'Italia alla Via della Seta affronteremo poi lo scontro politico al Congresso degli Stati Uniti d'America e alle prime defezioni in Hamas nella guerra
Israele al gruppo terroristico islamista resosi autore della barbarie dello scorso sette ottobre dunque l'Italia non rinnoverà il memorandum d'intesa con la Cina siglato nel due mila diciannove il memorandum sulla nuova via De la sette era stato firmato lo ricordo il ventitré marzo del due mila diciannove in un incontro a villa Madama tra l'allora presidente del Consiglio c'era Giuseppe Conte il ministro dello Sviluppo economico Luigi Di Maio che lo aveva materialmente poi siglato e il presidente Xi Jinping anche se ad avviare i contatti era stato il governo guidato da Paolo Gentiloni in Italia e la l'unico paese del G7 ad aver aderito alla proposta
Di Pechino l'impatto avviato con ventinove accordi impegnava i due Paesi a lavorare alla Bertrallo d'iniziativa rafforzando le
L'azioni politiche e gli scambi commerciali parliamo di tutto questo con danilotaino editorialista del Corriere della Sera grande esperto
Di Cina bentornato a Radio Radicale Danilo
Grazie dell'invito conferma
Allora chi dia ti sei fatto dice il tuo giornale oggi che il tentativo era un po'di modificare quest'accordo poi c'è stata la scelta di interromperlo al di là adesso di questi retroscena come si è arrivati a questo addio alla decisione punto di interrompere questo importante conta accordo e la tua appunto la tua idea la tua malissimo
Va bene che ci si è arrivati perché sono cambiati i governi italiani
Su un quarto un grave errore secondo me quando confermato quel come monovolume una standing
Che era più una bandierina per quel che riguarda il governo italiano
E Checchino verrà pagata suona vivere e soprattutto non è nata da più sulle cosce su considerazioni politiche purtroppo
La via della seta ad avvertirlo che invece il una cosa una iniziativa cinese è un'iniziativa del principe in Ticinese si impegna che ha sicuramente un enorme un grande valore dal punto di vista economico dal punto di vista tedeschi infrastrutturale
Ma soprattutto un enorme valore dal punto di vista politico un elemento di espansione della forza della forza cinese nel continente eurasiatico inoltre continente orografico perché anche della bicicletta dinastiche piuttosto consistenti cascine Sudamerica queste valutazioni non quotate da un governo che porrà fatturato comunque sicuramente curato accumulatori il la decisione decide di aderire a questa questo perché non ho più iscritti il secondo lei non poteva essere fatto altrimenti che non uscirne adesso
Il fatto che si sia usciti incidenti sul palco mettiamoci responsabilità di uscite di un anno alquanto particolare il barbiere di pratiche delle barriere
E pare di capire l'hanno capito poteva correre comunque non hanno voluto fare fino fino a questo momento perlomeno alle spalle dei problemi
Ma comunque hanno chiarito l'Italia che doveva essere l'Italia a prendersi la responsabilità di questa di questa chiamavo la rottura se vogliamo ma comunque di qualche uscita
Dal memorandum io credo che l'accordo sia positiva anche perché punto di vista politico e sicuramente anche perché non ha portato nessun risultato nessun risultato economico significativo né dal punto di vista dell'aumento delle esportazioni e nemmeno dal punto di vista degli investimenti di reti peer la cifra
L'Italia vittime che vecchi cimeli in Europa sono stati molto più alti in altri Paesi dell'Unione europea in particolare non lo credo cosa ne
La Germania e la Francia e mi pare di ricordare anche Repubblica Ceca e anche in Gran Bretagna fuori dall'Unione Europea
Ma comunque non l'Italia quella firma non ha portato mentre sicura quindi perché secondo te sul sito della balzello delego sempre dal Corriere si legge che a giugno del due mila ventitré erano sottoscritto accordi di partecipazione c'è
Entro cinquantaquattro Paesi e che le nuove vie della seta hanno generato contratti per due mila miliardi di dollari in Italia scrive stante le
Chi che il vostro corrispondente in Cina non ne ha tratto vantaggio anche Tajani ha detto quello che dicevi poco fa non era vantaggioso per noi Imp e tira Germania Francia l'ha avuto un fatturato superiore al nostro perché tutto questo
Ma innanzitutto perché siamo sinceri nella Germania alla Francia i particolari del periodico Trentin futurista dell'investimento in quanto lo è l'Italia e immediatamente dopo la firma le polemiche in Italia sono indicate quindi cercato sicuramente anche un freno per cui il Capodieci con lo scopo di questo di questo memorabile come degli accordi trattativa
In più ci sono state delle opposizioni piuttosto forti da parte dei Paesi perché una completerebbe l'investimento cinese
Egli in quanto nel fare una discussione cura accostato oppure da privato stato cinese essendo il rivestimento del componente
Un'altra cosa è essere all'interno il fiume quaranta ore sarà ero in una sfera che è quella della della via della seta nel mucchio sferica
E su questo ci sono state molte critiche perché ogni investimento che di fatto comunque avrebbe potuto essere il fatto
Ai cinesi in Italia era visto dai nostri club ricalcolare da quel ventisette perché davvero undici paese disse che agli studi dunque per dimensioni diventerebbero dei rifiuti ed ha visto come una cosa negativa dal punto di vista politico riguardava male e quindi anche alcuni che tagliava
A e anche l'imprenditore quegli anni che curerà una crostata il principio Vannoni non sviluppata all'interno di questa
E questa dimensione di quel commemorando quindi in chiusura elemento che rivestimenti internazionali fino a Belgrado che incipit sono comunque Kalac io ti porto contro guidati che nessun sindaco Bruna un attimo fa nel i cinesi nella Bergamo Vinicio Fioranelli scritto nel due mila e quindici centoventiquattro miliardi nel mille seicentoquattro nel giudizio settecentoquattordici del due mila diciotto centoventidue
Per il due mila diciannove centootto adesso sono trenta perché molti Paesi hanno capito che questa per loro di discipline e qui per alcuni versi forse un'opportunità vicini rimangono finanziamenti per costruire infrastrutture replica
Ma poi inquilini tipicamente moltissimo o come la chiama la trappola d'indebitamento ma comunque dipendenza poi facile così forte per cui adesso molti paesi sono molto più potenti
A prendere prescrivibile cinesi e prende invece più efficiente sì poi ci sono tutta un'altra serie di nega che evita che possono essere sottolineate nel senso che tutte le costruzioni son fatte delle infrastrutture e dei paesi che hanno aderito
All'aperto al mondo sono sostanzialmente anche da imprese cinesi molto spesso conti tende soprattutto incrementi importanti efficienti cinesi quindi voglio dire anche la Perrone
Cambiata e sta cambiando per esempio i progetti che fanno non solo più i project mastodontici che c'erano all'inizio qualche anno fa quando ci ciclica lanciato il Progetto Antolini iniziative molto più ma in misura molto più piccole più attenti più attente alle questioni tecnico perché tutto quel comma Import attente al problema ambientale problema dei diritti dei lavoratori i conti quindi insomma non c'è totale cooptata
Danilo allora come ministro all'Economia parlo appunto di due mila diciannove quando fu siglato l'accordo c'era Giovanni Talia che oggi ha concesso un'intervista al Foglio in cui dice che la scelta del governo Meloni dovuta evidentemente
La posizione particolare dell'Italia di fronte alle tensioni geopolitiche tra Stati Uniti Encino Alitalia ci vuole riallineare alla posizione del G7 in quei Paesi dice three hanno comunque ampie relazioni commerciali con la Cina molto più forti e stretti rispetto all'Italia ma comunque si ritiene che questo accordo abbia un valore simbolico infatti tale è rimasto visto che in questi anni non sono state sviluppate le sue potenzialità dice Trial foglio però poi in una parte dell'intervista
Auspicare insomma rapporti col pomici con la con la Cina che possano essere insomma instaurati tu come vedi
Tutto questo il futuro dei rapporti tra Italia e Cina e se a tuo avviso esiste la possibilità di ritorsioni poi di natura commerciale da parte di Pechino e quanto potrebbero farci male
A guardare io credo che la ragione per cui si è tornati indietro rispetto rispetto al memorandum of understanding che era una sciocchezza farlo e quindi è stato giusto tornare indietro al momento della scadenza questa è la ragione vera io non so che cosa e pensi vecchia da questo punto di vista ma immagino
Immagino che i due possa aver luogo prediletto nel senso che il Comune protagonisti di quel di quella vicenda ma e non è stato proprio la conosce e mostra va be'insomma ora costa sia dal punto di vista economico
Che dal punto di vista politico quindi non ce l'ho con ragioni per andare avanti sicuramente le pressioni locali per l'incapacità di confronti a mezzo posta
E non credo che siano state clamorose nel senso che insomma taglierà l'unico credo che cerca votata avere aderito a non la proposta cinese ma comunque non non è mai stata comparire
Straordinariamente fino ai cinesi in Italia ci sono molti prendono in Cina naturalmente che potrebbero indurre eccetera o comunque quindi buono in una certa misura di soffrire
La questa rinuncia che ha fatto il Governo Meloni io non so se ne soffriranno io credo che la Cina Api in questo momento Bolchi Crespi a capirne
Per gli investitori non necessariamente americani degli il Corriere intendo dire non necessariamente gli americani ci il conflitto e avete con negli Stati Uniti per la Cina e gli Stati Uniti poi ci sono dei momenti in cui ricorda che ci sono dei momenti in cui è meno forte come il ripetere in questo momento dopo l'incontro c'è il parco Rachel quindi Italia però cliniche che le molte iniziative i cinesi di Pechino
Sono rivolte interne comunque depressione in diciamo così rivolte contro il regime chiediamo conto di questo coda che nove giorni fa laringea la Linke di rating nuclei a Cominotto diciamo così l'Outlook e prospettive e il debito pubblico cinese
Ma tenga da stabilito negative che non è una cosa clamoroso ciò nonostante tutti i dipendenti di New Orleans in Cina ecco ai dipendenti i muri si cimenta tutta ecco qui non lavorare in ufficio con la cover ritoccata perché mentre gli americani hanno dei noleggi muore di quello che sta succedendo
Nel senso che la depressione anche nei confronti di soprattutto di società di consulenza o sui cittadini e Navigli americane delle persone in cerca d'accordo e quindi lo scontro è particolarmente con loro io non credo
Al momento perlomeno poi perché non è difficile dire che camping abbia alcuna intenzione e di porre dei problemi ai migliori produttori del mondo UniCredit era con mobili sarebbe sono taglia
Non credo no come e nemmeno mi pare che abbiano minacciato quando venne da me e quindi non vedo non vedo da possibili eventualità
E ed ecco commerciale e ed economico della Cina sia particolarmente colpito da questa decisione sicuramente creando alcune ripercussioni vedremo quali saranno in quel commento
Non se ne sono viste qualcosa probabilmente ci sarà ma io credo che non sarà qualcosa di particolarmente forte poi vedremo anche i rapporti che ci saranno come opposizione mafia dei vincoli che sono Cina per dirne una la Pirelli
Che ha una forte predatrici sua credo abbia però queste sono cose che vanno al di là del memorandum poco adatte
Grazie come sempre prezioso il contributo di Danilo Taino editorialista del Corriere la sera grazie per essere stato con noi Danilo alla prossima
Diciannove e quarantacinque parliamo di Stati Uniti poco fa la Casa Bianca ha riferito che il premier israeliano Benjamin Netanyahu per discutere negli ultimi sviluppi a Gaza
Stato chiamato al telefono dal presidente di Stasi Chiggio by Darkly questa è una notizia di pochi minuti fa io saluto Viviana Mazza che corrispondente da Washington per il Corriere della Sera bentornata
Grazie saluto Giampiero Gramaglia giornalista è stato direttore dell'Ansa oggi docente di giornalismo presso la Sapienza Università di Roma bentornato a Radio Radicale Giampiero Bono Francesco detrazione d'ascolto
Abbiamo anche Gianluca Anzalone docente di giù politica al Campus Biomedico di Roma Università di Roma Tor Vergata bentornato grazie quello che vuoi io farei un rapido passaggio per
Poi parliamo insomma di di colto sta avvenendo adesso al congresso Viviana ce lo spiegherà e poi lo commenteremo anche con Giampiero con Gianluca però mi fai fare un intervento Flash per chiedervi come sono in questo momento i rapporti tra Stati Uniti e Cina e nello stesso tempo che cosa dobbiamo aspettarci se dovessimo ritrovare a novembre del prossimo anno Donald Trump alla Casa Bianca sempre i rapporti con la Cina comincia sempre da Viviana
E annuncia la lira chic con spocchia fuori
Soprattutto con
Ma talpe la minaccia alla democrazia facili e i genitori c'è una degli ultimi giorni è in particolare per quanto riguarda Trump è il lei nei Borrelli i giornali e tutte piante by Anna sono Pachacamac sulla Cina in particolare e queste dichiarazioni degli ultimi delegittima il Trump
è ha partorito nella vicenda o meno della democrazia americana ed in una in un incontro con i direttori in Iowa e quindi è un predatore di stop nipote di cedeva a a lei ed tutta tante vittime intuire le accuse che gli vengono rivolte dai Democratici di volere Armani statura
E Tampa metto tra le risate e gli applausi del pubblico glielo farei solo per il primo giorno soltanto per il primo giorno
Sostanzialmente imporrà mai la abolizione delle tutte le le regolamentazioni sul clima e porterei alle trivellazioni tutto ma ha parlato dittatura per per un tempo penultimo giorno
E e quindi questo clima secondo la linea un po'anche interpretare poi e quella che David condotta nodi trafitto per quanto riguarda la Cina in particolare c'è una una un atteggiamento bipartisan attinenti faccio sui in cui tutti dovevano comunque è la Cina come la più grande minaccia come il più grande rivale degli Stati Uniti comunque ribadendo spesso lo fanno
E all'interno dell'amministrazione che la Cina resta un particolare la commerciale licenziamenti e quindi c'è una competizione destinate fatalmente quali una una guerra fredda della tecnologia
I dati tutti riguarda appunto tutte Valle che Adams alte e e allo stesso tempo un tentativo il dialogo con la con Pechino per evitare questo stabilire quelli che vengono chiamati come del guard rail a terra
Per evitare che che ci sia un'escalation ma in particolare intorno a Taiwan
E quello che farebbe campi è molto difficile dirlo e quando le occhiaie gli anche agli ettari chiari
Ai politologi Bertacchi dicono Campana creato tutta la sua politica estera sulla imprevedibilità nei suoi comportamenti
Sull'Ucraina abbiamo visto no la la posizione del partito repubblicano anche direi no sulla cinema circolare comunque non diciamo io vedo questo questo atteggiamento bipartisan molto duro ecco
Giampiero cos'è stato durante l'epoca Trump come sono stati i rapporti tra Stati Uniti d'America Cina
Questo almeno insomma possiamo ricordarcelo ricoperta durante l'epoca Tromp quello che ci si aspettava
In termini di amicizia
Tornita con utilmente che rigidità che vediamo confronto con la Cina
Voi non li abbiamo non li abbiamo visti ma durante l'epoca di Trump non l'abbiamo visto quasi nessuna delle cose che Trump aveva promesso di fare o si era impegnato a fare in campagna elettorale un po'perché Walter non è non vacilla il pareggio della Bella
Continuità con se stesso erano o perché alcune delle promesse o degli impegni che aveva preso
Non erano poi concretamente realizzabili come non lo sono quelli che sta prendendo adesso io però continuo mantenere la speranza osservo illusione
Che il preoccuparsi di quello che fa Barbara nel secondo nel suo secondo mandato
Si riferiva l'esercizio utile i territori su cui ci spieghi perché però quando causa allora Taranto per quanto riguarda l'ottica omologa cosa della Cina si sembra che
Nei confronti della Cina ci sia uno squarcio secondi sereno di Nino cattivo tempo in questa pace
Perché d'amministrazione e più impegnata su altri fronti che non su quello cinese l'attenzione e più altrove però è una situazione del tutto contingente innescata dal bilaterale ma soprattutto motivata dal dalle guerre in Medio Oriente e in Ucraina
Gianluca Anzalone quanto importante in questo momento il rapporto tra Occidente il Cina motivazione secondo tanti nonché anche portato per cercare di allinearsi completamente al G7 la nostra premier Melloni no a rompere questo accordo della via della seta
Il confronto importante anche è fondamentale il tema è che arriva in un momento nel quale che tutti e due gli attori stringerci in arrivano un momento di debolezza assoluta per ragioni diversissime ma non abbiamo più in questo caso siamo del terreno necessità non certo per virtù diplomatica non abbiamo più sui polsi
Tensione attorno ad un possibile confronto e quindi vediamo che i toni si sta impegnando i due Paesi hanno problemi interni idonei hanno problemi di posizionamento internazionale in uno scacchiere che cambia
Rapidissimamente identica ventiquattro ci dirà di più ma io sono sostanzialmente d'accordo con quello che ho sentito fino a questo momento impossibile fare una previsione caso irritualità semplicemente perché Trump
Non ha una sua linea di politica estera non esiste una dottrina Trump in politica estera tanto
Chiedo scusa per la voce
Sì Presidente all'elettorato in particolare al suo elettorato
Per essere non ideologico un pragmatico uno che decide sull'onda del momento sulla sulla sua visione in chiaramente sulla base della convenienza del momento
Ed è anche capace di gesti clamorosi lo ricordiamo nel suo mandato la visita al trentottesimo parallelo quindi non si pone di tracciare n anticipo una linea di politica estera
Tra determinato esclusivamente dalle condizioni io faccio soltanto notare che pur essendo quello cinese è un terreno
I convergenza tra democratici e repubblicani vero insomma in questo senso l'aspettativa l'ansia di un possibile confronto della minaccia cinese è comune ai due partiti
Tuttavia nella provvedimento al Senato di cui sono certo parleremo il corso e la trasmissione non si parla soltanto di Ucraina si parla di Israele si parla di Caguán
Si parla di immigrazione queste cose diciamo non vanno viste come esclusive per cui è vero che c'è una convergenza ma il senso di urgenza rispetto alle questioni internazionali ce l'ha portato invece la grande questione dell'immigrazione
Rimane negli Stati Uniti sia nella classe dirigente soprattutto alla popolazione un tema che perde rapidissimamente l'importanza di efficacia di presa sull'elettorato
Su questi elementi dovremo fare una valutazione sulla prospettiva di politica estera degli Stati Uniti e anche del rapporto con la Cina un flash per quanto riguarda l'Italia Nigeria Riuscita
Per le vie della città chiare che in questo caso nelle intenzioni era un già state ampiamente espresse il governo italiano
Non era pubblicizzato eccessivamente questo processo da raccordo volo fatto neanche
Il governo cinese la linea del pragmatismo per riuscire a un accordo di collaborazione ispirazioni più politica per rientrare
Invece difendersi che ero di cooperazione economica e commerciale è un punto di equilibrio molto delicato
E quindi è chiaro che andava gestito con i tempi e le modalità giuste credo sia stato fatto adesso vedremo le implicazioni quando invece il contrasto diplomatico nel corso del due mila ventiquattro dovesse tornare a prendere il sopravvento
Occupiamoci allora di quanto sta avvenendo punto nel congresso degli Stati Uniti oggi sul Corriere della Sera il giornale su questi veti alla massa corrispondente da Washington che abbiamo in collegamento Giuseppe Sarcina dice che il destino dell'Ucraina dipende in buona parte da come finirà lo scontro politico nel Congresso degli Stati Uniti
Non è una sfida sui grandi valori tra favorevoli e contrari all'uso dalla forza come accade ai tempi dell'Iraq che invece una rissa caotica del Paese
Già immerso in un'altra tossica campagna
Elettorale alla Camera al Senato americano scrive Sarcina esiste una solida maggioranza bipartisan ma che col che considera criminale l'aggressione putiniana ma Donal Trump ha già preparato risposto
Televisivi per le primarie di gennaio nell'Iowa
Jo Baier ha dimenticato la vera emergenza l'invasione di migranti queste sono le parole di Trump il grosso del partito repubblicano
Pur confuso frastornato dalle nostre dell'ex presidente non è in linea di principio contrario ad altri aiuti militari a Zaleski ma non vuole o non può smarcarsi dalla strategia tram peana e quindi chiede di approvare contestualmente la spedizione di armi a chi re misure di controllo più severe alla frontiera con il Messico cosa sta accadendo Viviana
E a spiegarci appunto cosa fa il partito repubblicano e cosa dobbiamo soprattutto aspettarci perché anche alla Camera non sarà facile no
Far passare un'eventuale provvedimento
Sì Prodi umana intanto Lalla malate Quetta che intrigante bagna chiesto ormai il decreto del medico Paola qualche un pacchetto di agli undici che non solo per l'Ucraina appunto Citran trecentosei miliardi di dollari e comprende Danovi Finance è libera e le indo Pacifico e quelli anche Taiwan
E è l'immigrazione e ha chiesto questi suoni settanta miliardi dei quali sono per l'Ucraina il papato intercettava di questa legge insomma gli impegni finanziari al congresso
E quello che è accaduto anche ed è vero che c'è questo questo comunque la maggioranza del partito repubblicano resta ancora favorevole in particolare agli aiuti per l'Ucraina male il congresso per come è strutturato per come diciamo per per via della maggioranza ridotto tutto va dei repubblicani al senato e alla guidate all'alla Camera e ma hanno rivolti fa terra per bloccare inchioda provvedimento in particolare sull'Ucraina combattono perché i voti per bloccare qualunque cosa una contro questo o quel la Camera dei deputati ha detto in aula un fenomeno a quello storica cioè e dato buttato cuori utilizzarlo Tounkara
Bene Cavicchi proprio per però tu gocce eccetera un po'ha decretato che erano contrario non semplicemente le leggi agli ucraini hanno a qualunque compromesso l'orecchio creavano al fatto che l'abbia fatto un compromesso
Ecco l'amministrazione by anche riguardava classiche dai finanziamenti riuscirà la spesa pubblica quindi ed è la questione del bilancio
E in questo clima e degli ultimi belli per l'Ucraina sono molto interessanti perché sostanzialmente in sondaggi mostrano sempre più che è una fetta di elettorato repubblicano
E contrario a ulteriori aiuti pensa che gli Stati Uniti abbiano dato attorno stanca non troppo qualche sicuramente anche con anche sullo è una nella retorica di Taranto e non solo il in questa campagna elettorale che è in corso e pagate nel periodo mille ventiquattro
E quanto ha impiantato profondamente il partito repubblicano perché c'è una fetta dei repubblicani che che occhio pongono agli aiuti per l'Ucraina oppure che avrà in cambio comunque delle deve gran molto più dura sulla immigrazione quindi Gian pacchetto di vai Piantanida
Tutti i quotidiani della stampa a farlo approvare proprio lasciare il fatto che ci sono delle code sono tutti d'accordo
E ci provo delle code magari su cui non lo scovano va di portarlo avanti in questo modo facciamo traduzione in questo momento
E da parte di un gruppo di repubblicani in ogni caso al passaggio con e complessivo ecco di questo pacchetto quello che è successo negli ultimi giorni e che e il Senato ha cercato voto tacita come via per cercare di approvare l'intero pacchetto come la Punto Bayan
E perché è stato bocciato per me la Camera il nuovo tutela della Camera Maggioni torna che è una persona che ha importato pianificata contro le decisioni per l'Ucraina che adesso invece dice agli atti favorevole è uno di quelli che vincono bisogna legati all'immigrazione ma Carla da Israele accogliamo gli aiuti per il premier separatamente vediamo anche gli adulti accoglierla a quello invece alle verdure più tre e più portarla riapre al confine sul confine con nautico concentramento in questo momento al commercio imputati pianeti però in questo momento ecografico
E perché perché e chi deve raggiungere un compromesso questo compito ma su tutti i campi gli aiuti per l'Ucraina verranno approvati se ci saranno le due più due sull'immigrazione trapianto di ventura ed è tutt'altro che in questo momento ci sono bloccati gli aiuti
Negoziati e non si fa più di acqua di Canberra prima della fine diciamo della talpa ecco delle delle e che credo che coprono anche il quindici dicembre avvicendano finale alcuni c'erano eccetera chiama negoziare
Per aprire diciamo d'accordo repubblicani alcuni dunque facile repubblicani reali
Che vogliano educativa parlando di costruire il lungo il confine con il magnifico parlano gli italiani pure che Calabrò enormemente la possibilità di rimpianta degli anni della politico da parte degli immigrati che arrivano dal magico qualcuno vorrebbe ripristinare le norme che prevedono che ti porta a chiedere asilo finalmente il comando Anna portando il GIP
Viene e mai lavorare nel suo discorso battaglia al congresso a le prime diretti per l'Ucraina che ce l'ha pronto ad un concorrente
Io anche segregazione ma sottolinea la tecnica e non possono avere tutto quello che vogliamo che appunto controlla chi e perché qua torna a un qualcosa per cui oggettivamente e questa parola componente il telaio ha la parola molto difficile a pronunciare di ed a capire in questo momento la politica americana Chandler grafica che stato della latitante can-can finanziario cresce anche nel suo ultimo libro sottolineata da quanto questa mancanza di capacità di complemento che in questo momento che da Washington
Bellissimo io ringrazio davvero Viviana Mazza e la lascio ovviamente al suo lavoro ci reggiamo domani sul Corriere grazie per la tua testimonianza dal Congresso degli Stati inizia prestissimo
Grazie a voi Giampiero allora tre cose compromesso diceva Viviana Mazza il confine da col Messico perché così importante la situazione perché Donal Trump la la cavalca politici perché confidi in un il mancato arrivo di Baj Del alla Casa Bianca quanto saranno importanti da questo punto di vista alle primarie di inizio gennaio in Iowa
Probabilmente non arriverà cioè secondo quanto dice non arriva alla Casa Bianca però come sentivamo da via la Masa insomma problemi continua in qualche maniera tra virgolette ha creato nel nostro Paese
Sui rubato nell'ordine Francesco il compromesso effettivamente lauree come diceva giustamente dichiara una parola ci sta nel vocabolario politico corrente negli Stati Uniti ormai da parecchi anni per riaverla
Forte polarizzazione delle delle posizioni
Mi pare il bel l'acciaccato o almeno ha cercato di indurre i repubblicani a Onna maggiore duttilità mettendo in questo provvedimento il tutto cose che i repubblicani voglio non cioè dei fondi per Roma
Contrastare l'immigrazione e prenderci dei fondi per Israele Olivier repubblicani non si oppongono dei fondi avrà Taiwan cui neppure si oppongono ma in realtà la preoccupazione prioritaria in questo momento sono i ponti per l'Ucraina perché sul fronte dell'Ucraina
Che gli ucraini in primo luogo vai bene
Avverte una certa uso una parola utilizzata dalla dalla premier italiano Giorgia Meloni una certa stanchezza nel sostegno all'Ucraina e anche una certa stanchezza legata alla delusione perché non è successo nulla tra la primavera e l'estate che alimenti
La il sostegno all'Ucraina con qualche colore di entusiasmo coordini speranza di successo sul campo successo sul campo che non ricordo chi militari americani
Hanno sempre giudicato non realistico ipotizzati
Quindi baite punta vuole gli aiuti all'Ucraina ma non abbastanza per dare in cambio compromesso impossibile non credo perché forse non possibile adesso ma a gennaio adesso prima delle varie nella pausa di fine anno ma gennaio si tornerà a discutere
Un bell'albergo rischio di Wome Battle del bilancio americano non credo che i repubblicani che vanno ad elezioni repubblicani della Camera che vanno tutti ad eccezione a novembre dell'anno prossimo abbiano voglia di per qualificarsi come quelli che fanno restare milioni gli americani una scelta stipendio costretti a lavorare senza stipendio o costretti a una sorta a subire una sorta di salvata perché non ci sono i fondi per per pagarli e quindi alla fine per evitare il default
Un un qualche compromesso ci sarà non so se basterà
A soddisfare gli ucraini senz'altro non subì spara appieno nessuno dei delle dei due partiti proprio perché è un compromesso e qui vengo all'elemento di debolezza dell'amministrazione
Pagliani in questo negoziato perché effettivamente sul fronte dei migranti che è uno dei cavalli di battaglia per la campagna Pittman ma anche della campagna repubblicana e e uno dei Candy insensibili anche per l'opinione pubblica o per una buona parte dell'opinione pubblica americana sul fronte dei migranti il Bilancio di di Bari venne non è sicuramente positivo né nelle cifre che parlano di un aumento del numero dei migranti provenienti dal al sud del continente neri sulla fronte e belle
Misure adottate o delle politiche attuate tant'è vero che mi pare il mese scorso Modugno o forse a settembre by Terna
L'amministrazione pagherà ipotizzato di utilizzare i fondi per il Moro che ottanta aveva ottenuto dalla dalla aveva messo programma di spendere aveva ottenuto che non sono stati spesi quindi praticamente la scusa è stata per lo spaccato di ho capito ma c'è tutto è campagna dicendo che Moro è una sciocchezza poi per non sprecare soldi lo costruisci
Non non sembra molto consequenziale
Tutto questo porta a dire ma allora come fai a sperare
Che tra l'altro non arrivi alla Casa Bianca se vai bene e vecchio e fragile che in più non ha risultati da da portare e non riesce in un politica estera concretizzare le sue scelte perché gli altri
Vi parlo filibustering o comunque lo lo tengono in ostaggio in realtà il non è una la mia non è una previsione ma è una speranza basata sul patto tra che mi sembra che già nel due mila e ventidue l'elettorato americano ha dimostrato che
In tanti anni vincevano le primarie ma temevano le elezioni
Ora il problema è che questa volta la personalità di Trump appare essendo valide un avversario debole tragica non convincente donne che non mobilita l'opinione pubblica mancava un po'del suo ne pubblica una larga fetta contro e all'interno dentro il Partito repubblicano sta crescendo mi sembra il dibattito in dibattito e anche lì sostegno finanziario il sostegno finanziario sta crescendo la credibilità e l'affidabilità
Più una rivale
Potenzialmente pericolosa per tratto e l'ex governatrice della San Carlo Maina
E chi sale sì appalto bene in tutti i dibattiti ha fatto bene in particolare ieri sera nell'ultimo dibattito ha ottenuto tutti attori importanti per la sua campagna
E nel momento in cui Trump dovesse in clinica la credibilità di Clark dovessi incrinarsi di fronte agli elettori magari in qualche aula giudiziario qualche verdetto egli ha una giudiziaria le chiavi che i sondaggi dicono basterebbe dai tempi molto più nettamente di quanto non ruba Trump perché non crea nessun effetto contro uno nessun effetto di rigetto di nella sua candidatura potrebbe diventare una alternativa
Credibile probabilmente per i recuperi dei moderati c'è ancora più pericolosa
Di Trump come candidato alla Casa Bianca
Naturali ovviamente saranno le primarie no ecco e quello lo scoglio da superare ovviamente
Sì nasconde in realtà per l'apertura la fra lei e la nello Iowa dove lei non è in buone
La sua nello Iowa che il primo strato che conta lei arriva seconda che inoltre Air France e fa bene medio è in scena che io lo statuto del può fare bene poi c'era assai carovana che il suo stato
Se esci un spinta da questa Terna può diventare effettivamente una una ipotesi credibile partita tra
Bellissimo noi continueremo ovviamente anche col tuo prezioso contributo a raccontarlo grazie davvero Giampiero Gramaglia buon proseguimento di serata Piaggio però l'agosto
Io saluto il professor Claudio Vercelli che in collegamento storico contemporaneità bentornato a Radio Radicale profondi ora con l'avvocato perché parliamo subito di Medioriente prima però Gianluca Anzalone farei una chiosa finale sulla nostra chiacchierata su gli Stati Uniti e Titti dico cosa ha detto né John Kirby che il portavoce del Consiglio per la sicurezza nazionale
Poco fa sui nuovi aiuti all'Ucraina non siamo nella posizione per fare promesse l'ho detto in un briefing con la stampa sottolineando che restano poche settimane dovrebbe essere inaccettabile per tutti c'è un forte sostegno bipartisan ma una Francia repubblicana chiedere aiuti in ostaggi in cambio di politiche estreme sui confini ha detto ancora il funzionario
Sì ma il gioco politico è chiarissimo diciamo che Paikel nei Democratici hanno cercato propizia parlamentare inserendo all'interno di questo pacchetto misure tra loro diversissime sostegno militare all'Ucraina
Supporto di natura tecnologica e finanziaria Israele ad Hamas il rafforzamento del presidio
Anche navale militare indo Pacifico particolare attorno a Taiwan una sorta di rifinanziamento delle missioni in Sardegna pattugliamento che di consueto svolgono in aria meccanismi agli americani attorno allo stretto di Taiwan
E poi la questione spinosissimo delicatissima da un punto di vista politico dell'immigrazione che sarà uno dei temi importanti forti della prossima campagna elettorale a cominciare dalle primarie ovviamente all'interno del del partito repubblicano
Qualità che sembrava sulla carta una furbizie parlamentari con una capacità e che dire che ne corre diverte per convincere una piattaforma parlamentare la più larga possibile circa rivelando un boomerang perché è chiaro che non saprei dire quali parte quale percentuale del partito il quale frangia
Più vicina evidentemente accanto però quote neve tranquillamente in ostaggio l'intero pacchetto concentrandosi su uno il potere di veto confini basterebbe legato proprio alla questione dell'immigrazione quindi le parole del portavoce del Consiglio di sicurezza nazionale su uno puro realismo mancano pochi giorni e non necessariamente negoziato politico in Parlamento
Si dice bloccherà anche perché come tu ricordati nel tuo convinto c'è un secondo passaggio alla Camera dei rappresentanti che se possibile
E ancora più delicato del momento attuale e quindi non possiamo per nulla dare per scontato che questo accadrà che gli Stati Uniti riconfermi hanno il sostegno militare all'Ucraina lei conseguente dunque lo scenario possono essere davvero molto più rilevante grosso importanti
L'aver seguito che potremmo vedere in campagna elettorale con edizioni della prossima nel prossimo autunno del due mila ventiquattro trattati repubblicani democratici perché è chiaro che di fronte ad una condizione del genere l'effetto domino sarebbe pressoché immediato tedeschi
Da quando ha capito la gravità e l'importanza della del momento don Citton più che consapevole del fatto che il successo il fallimento della controffensiva della scorsa citate di agosto settembre ha creato anche Crime esperto un certo scetticismo sulla possibilità e la capacità Dina Belleri lunga la guerra nella prospettiva di una ritorno all'integrità territoriale dell'Ucraina questo apre uno scenario completamente diverso e per tornare alla domanda che decide di prima del cinismo e del pragmatismo
Legato alla politica estera eventuali di Trump se dovesse essere eletto nuovamente alla Casa Bianca è chiaro che è una condizione del genere porterebbe un uomo come campanile immediatamente che non c'è alcuna possibilità
Se non quella di una via diplomatica negoziale con la Russia per chiudere definitivamente
Il concreto Ucraino qui questo cambierebbe completamente in un tempo rapidissimo lo scenario prospettiva di impegno anche internazionale in quello scacchieri di guerra
Grazie davvero Gianluca Anzalone insegna geopolitica al Campus Biomedico di Roma Università di Roma Tor Vergata alla prossima e grazie a voi grazie poligono che venti e quindici radio radicale indiretta spazio transazionale nostro appuntamento sull'attualità Inter azionare abbiamo il professor Claudio Vercelli storico Contemporanei sta con cui commenteremo le ultime novità di quello nel confronto tra Israele Hamas abbiamo in collegamento Nello Del Gatto che giornalista della Stampa da Gerusalemme bentornato nello aveva alterato che allora parto da tè quali sono le notizie di giornata le ultimissime qual è il quadro il Polo commentiamo col professor Vercelli
Ma il quadro sempre lo stesso penso che l'esercito ormai entrato nella Striscia tutta la precedentato un campo di battaglia perché di combattenti al nord
Dove ancora alcuni ci sono dei combattimenti a da balia a centinaia di combattere il centro del campo dei verbali è perché in questi campi profughi ci sono Grillini roccaforti di Camassa
Chi combatte ormai lama non credo
Che che che la città di origine sia del capo delle Brigate Al Qassam mobili perché del del capo Gullit
Dico di diagramma Tagadà cestino arranca con Carlo che viene chiamato il macellaio di vicario adesso questo ovviamente comporta un problema della popolazione perché ci sono stati spostati dal Nord al Sud perché al Nord era un campo di battaglia adesso anche sud è diventato un campo di battaglia evitano ammassando tutti quanti a Rafah che è la città più a meridione quella che sta al confine con
Con l'Egitto incomincia a vedere anche qualche defezione chiudono dell'immagine è questa credo che sia la notizia più importante del giorno no perlomeno secondo Arezzo
Sì sì anche se poi siamo campioni bisogna capire fin quando cioè propagande fin quando in realtà penso che in una guerra
è chiaro che o su tutto questo tipo di guerra viene viene anche combattuta attraverso le immagini di dio
In Rete in più sono tantissimi video con ai bambini palestinesi che hanno cinque dita o gatti che hanno quattro tra cinque dà ampio insomma
Con questo non voglio dire che la Morini bambine anche otto morti che in troppi uno già e tanto
I sette mila sono sono esagerati ma è chiaro che cavalcando propaganda tutte e due le parti
è vero pure che larga quindi la notizia diamo la perché ci ho interrotto qual è la notizia di artisti che ci sono delle delle defezioni da parte di cantautori perché abbandonano ammasso è che quando arrestare da
Tra l'esercito israeliano ma questo è chiaro perché venite già da un po'di tempo a dire il vero circolano Ovidio anche indipendenti
Dove si vedono per esempio i miliziani di Hamas che assaltano dei camion di aiuti e i locali li prendono a sassate perché non è vero che ovviamente tutti che Azzawi sono con fra mass non non è vero perché è chiaro che non è non può essere così è vero che non possono ribellarsi che a Gaza se tu sei ti ribelli sembra un collaborazionista di Israele e rischi anche di essere impiccato perché esiste la pena di morte guard è uno dei posti dove venga applicata maggiormente la pena di morte
Questo però non vuol dire che i cittadini e di Gaza non studiano collaborazionisti dice Hamas perché il sette ottobre abbiamo visto anche gente tra virgolette
Normale cioè senza dividendosi che entrava in Israele che prendeva gli ostaggi si riporta la calda per poi rivenderli a quelli di quelli di Hamas quinto ma l'agitazione è complicata sotto questo aspetto
E certo che Israele non renda un puro distinguere l'uno dall'altro ma perché questa guerra è come è la storia di questo Paese
Qui la la preoccupazione maggiore non è per il il il nemico
Che che arriva con il radon pure insomma con il carrarmato qui è la persona che ti trovi davanti che non sta mai sì a un certo punto ti caccio un coltello e t'ammazzo insomma quindi la difficoltà di riconoscere l'avversario
è il notevole quando tu davanti non hai un esercito mai dei miliziani che fanno del terrorismo andarono danno roba certamente la guerra fa assumendo un carattere importante anche perché ormai Netanyahu non può tornare indietro non può tornare indietro perché purtroppo a una serie di problemi interni notevolissimi a cominciare dalla sua tenuta ma anche la questione degli ostaggi pure se però secondo me ha fatto questa operazione di verità dicendo quello che ormai
Tutti quanti sappiamo che c'è che purtroppo non tutti quanti gli ostaggi dove non sarà possibile diceva dice Grazia Nello Del Gatto ci vediamo domani sulla stampa
Grazie a voi arrivederci
Allora professor Vercelli io partirei proprio da quest'ultima cosa che diceva appunto Nello Del Gatto il premier ha detto alle famiglie dei centotrentotto ostaggi così sembra rimasti a Gaza non è possibile riportarli completamente indietro
Rabbia ovviamente delle famiglie contro Netanyahu Netanyahu ci hai tradito c'è chi ha definito l'incontro vergognoso
Qual è appunto la sua opinione e quale in questo momento lo stato dell'arte del sentimento che appunto Israele accompagna questo sessantaduesimo giorno di guerra
Ma insomma prima dell'età da registrare e quella verrà caduta di una comprensibile illusione querelare di riuscire a recuperare tutti gli ostaggi io un'altra grande maggioranza di essi dico che era comprensibile tutt'altro che ragioni umana si accompagnano a destra
Di cui Oriana in quanto è evidente evidente fine nuovamente il rapimento sistematico di un gran numero di civili
Comportasse poi il fatto che una parte possano non essere più recuperarle alla vita commentare si accorge sono invita io la prego va tenuta ecografia un ulteriore elemento che è stato già anche ricordato nel passato
E cioè che non tutti gli ostaggi sono in mano a una persona sola plausibilmente ma questa come dire è una congettura ma una congettura che ha un qualche fondamento
Alcuni di essi sono stati portati fuori dalla Striscia di Gaza
Saranno chissà dove questa qua fatto purtroppo un elemento che raro aggravare una situazione già molto problematica
Un aspetto ulteriore da conservare però la necessità Netanyahu rifare appunto un'operazione verità su questo come probabilmente anche sua che gli eventi che si potranno aggiungere
Di qui in avanti perché deteniamo si gioca tu tutto quello che resta la sua carriera politica peraltro pericolante davanti e allo scenario più si sta
Delineando sette ottobre
In poi aggiungo anche che la durata del suo dicastero capo anche la durata della guerra
Nel momento in cui il conflitto in combattimenti cesseranno si apriva un conflitto politico in Israele plausibilmente accentuato precedenti
E a quel punto Netanyahu sarà
Comunque l'obiettivo il pacchetto
Fondamentali sta cercando in qualche modo attraverso passi
Prevedono differenziati
Ad esempio cercando di mantenere il più basso possibile il numero di vittime tra i soldati dell'esercito israeliano e cercando anche di colpire evidentemente in maniera incisiva
Rappresentano storie Hamas ma anche dei gruppi
Irrealistico cercando dicevo di di accreditarsi soprattutto su quello che era stato un suo elemento di forza passa chi governi dove egli era tutto premia ossia mister sicurezza molli Messico insetti di ottobre
Una ribaltamento catastrofico
Al tavolo oltre che per un po'per un Paese che comunque avrà grandi difficoltà elaborare in lutto di quello che è già successo e di quello che ancora potrebbe succedere sia con gli ostaggi che più in generale con una guerra che una guerra fu diverso l'alleato tutte le guerre sono tra di loro diverso ma questa guerra qui per quanto durerà
Ha una natura molto molto diversa da quelle precedenti
Professore a proposito di sicurezza hanno diceva qualche minuto fa c'è un'intervista alla Stampa temi Ayalon che l'ex capo dello Shin Bet chi dice impossibile
Distruggere completamente i jihadisti comunque la loro causa l'unica soluzione appunto per la sicurezza sono i due Stati
Ha ragione Luís dice anche che ha combattuto lo Yom Kippur sembrava impossibile Napoli è stata fatta la pace con l'Egitto e questa secondo lei la strada che ha di fronte Israele che prima o poi va appresa
Sarebbe l'opzione dal mio punto di vista da praticare e il punto però di fondo con chi si interloquisce non è un tema nell'oggi è un tema anche gli anni decenni trascorsi con quale soggetto in campo palestinese quando i soggetti in campo palestinese oggi riabilitato per poter quanto meno portare avanti una botta di trattative forse redivivo Abu Omar rende perché si è ricandidato al riguardo cercando di cogliere con grande opportunismo gli effetti di quel territorio Leone di disordine collettivo mi sembra assai improbabile
Se il target un obiettivo tagliati
Netanyahu si è dato ovvero sia quello di ed in qualche misura di giungere Camasso raccontano strumentalizzarlo di cui si nutrono posso vedere alcuni segni interesse sono e un obiettivo per l'appunto fosse realizzabile
E che quella però gestito politicamente nel corso del tempo quando ci saranno appunto i combattimenti come tali
Molto più difficile mi sembra oggi tanto più praticare una politica al riconoscimento della necessità nella pratica clinica di una entità politica statuale
Palestinese fra l'altro come la mettiamo con la situazione che del tempo c'è in Cisgiordania una situazione per la quale lo stesso tratto di trarre
Manichetta crescenti difficoltà a gestire le cose e non mi riferisco al contrasto solo contrasto con ma componente avevo palestinese ma anche al rapporto con gli insediamenti ebraici adesso divengano anche una doppia natura da un lato solo uno
L'estensione
Non riconosciuta chiaramente dal diritto internazionale internet olio che non israeliano della spessa la sua segrete dall'altro lato però sono anche ormai un serbatoio di radicalismo politico
Che in qualche misura mette in discussione la vorrebbe mettere in discussione gli effetti istituzionali ed è il Paese come la mettiamo quindi davanti a questa situazione estremamente variegata
Oggi siamo concentrati obbligatoriamente su quanto sta avvenendo nella striscia di Gaza nei quattro distretti in cui l'attrice e sostituiva ma poi c'è tutto il resto l'assegno d'aria un altro elemento estremamente complesso proprio perché una realtà multifattoriale congrue
Entrano in gioco dinamiche non solo legato alla controparte palestinese ma anche all'artista parte ebraico israeliano che tuttavia segue diciamo così una sua agenda politica
Che non coincide necessariamente con quella dello Stato bisogna in quanto tale e questo è un passaggio che un nodo gigantesco che a questo punto ripeto finito il confronto militare con la macchina dovrà essere affrontato aggiungo ancora che in queste in queste in questi mesi europei in queste settimane sia pure tra le pieghe increspature diciamo di una situazione esenti problematica sono e meno si chiaramente se mai ancora necessitassero i contrasti che insomma presenti fra una parte della leadership politica che sta appunto
Al governo che ancora dalla sua maggioranza all'interno del Parlamento israeliano e dall'altro lato chiamiamoli tecnici appartiene agli stessi
Inseriti informazioni sicurezza passando per l'esercito che hanno rivelato di avere visioni molto distinte e molto differenziato rispetto a quelli di una parte del mondo politico
Chiarissimo ringrazio davvero il professor Claudio Vercelli storico per essere stato anche qui quella questa sera con l'unicorno si ascoltatori appresti fa la prossima Nocerino in quelle terre
E Galasso gli atti
Un'ansa importante da Bruxelles abbiamo ricevuto indicazioni dal ministro italiano Giancarlo Giorgetti che il processo di ratifica della riforma del meccanismo europeo di stabilità sarà discusso dal Parlamento la prossima settimana durante l'Eurogruppo molti hanno espresso la speranza che questa settimana sarà un successo per questa ratifica il back stop comune è importante per tutti i Paesi dell'area Euro sono le parole
Del direttore del mezzo Pier Gramegna nella conferenza stampa al termine appunto dell'Eurogruppo abbiamo terminato la linea passa ad Andrea Pillau pronto per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto