Professioni antimafia. Il motore dell'antiriciclaggio

Bene
Bongiorno buongiorno e benvenuti io ovviamente ringrazio per l'invito per poter essere oggi qui
Con zitto che dalle pagine del Corriere la sera ormai seguo da quasi vent'anni il mondo delle professioni il questo è un appuntamento importiamo il Longo
è un'occasione
è un appuntamento importante perché
Perché si parla di professioni
Su un tema fondamentale per il Paese ma che forse troppo spesso trascuriamo un po'ringrazio anche per per la giornata visto che arriva il giorno dopo l'anniversario della strage di Capaci
Di di chi quel giorno a ha perso la vita anche per questo tipo di attività non bisogna dimenticare che tutta la strategia dell'antiriciclaggio mondiale
Nasce da un modello creato proprio dallo giudice Falcone ed al giudice Borsellino per quindi credo che sia giusto ricordare questo momento
Che sia giusto quindi giustissimo tributo che avete che avete rivolto
Parliamo di questo parleremo di come il mondo delle professioni sono molto contento che i presidenti delle
Delle professioni che stanno in prima linea nella lotta all'Antimafia e all'Anteo nell'antiriciclaggio siano qui oggi che ci racconteranno
Lei lo le attività ma anche le difficoltà ostacoli problemi
Cosa si può fare per rendere tutto questo ancora più efficace per rendere tutto questo ancora più o forte nel contrasto
Perché poi le professioni sono anche una realtà vi dico la se lo segue da vent'anni e quindi sono quello che sente e raccoglie anche no una una vox populi che ogni tanto parla di di di di torri d'avorio che parla ancora di di di situazioni di di privilegi di caste ma che poi si confronta con realtà come queste in cui ciascuna di queste di queste professioni avuto vittime avuto minacce avuto delle delle difficoltà enormi su territori complessi ma anche su territori solo solo sulla carta molto più semplici
E quindi racconteremo questo racconteremo la le le difficoltà e le attività di chi sta dissi chi sta sul campo ma poi ascolteremo anche quelle che e il modo la politica a come progetti come
Possibili azioni ulteriori di contrasto all'attività antimafia perduranti riciclaggio non vado oltre perché abbiamo tante tante tanta carne al fuoco e quindi dare la parola a a a a chi oggi a che oggi ci darà i contenuti e doveva essere con noi Alfredo Mantovano sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei ministri però sapete bene sapranno tutti voi che nel frattempo in contemporanea qui di fronte c'è un Consiglio dei ministri pensi insomma
Il sottosegretario Mantovano ci ha lasciato un contributo e quindi io a questo punto direi alla regia se possiamo mandarlo quindi diciamo così
Ringrazio l'onorevole Marta Schifone per l'organizzazione per l'invito a questo importante convegno saluto alla presidenza la Commissione antimafia l'onorevole Colosimo e direttore della DIA il presidente degli ordini professionali
E tutti voi rappresentanti delle professioni che oggi intervenite purtroppo il Consiglio dei ministri è stato fissato proprio in coincidenza con i tempi previsti per il mio saluto e sono costretto a questa vita
Per assicurare al motore del contrasto all'illegalità quel carattere continuativo e sistematico che sconfigge la criminalità
L'azione delle forze di polizia dell'autorità giudiziaria che fondamentale ma non è sufficiente
Tutti sono chiamati a svolgere un ruolo ciascuno per il proprio molti di voi svolgono funzioni rilievo pubblico come amministratori dei beni sequestrati e confiscati o come soggetti impegnati nelle procedure di crisi d'aziende
E vorrei cogliere l'occasione per ricordare con ammirazione e gratitudine i professionisti che sono giunti fino al sacrificio della vita pur di non venire meno all'impegno assunto verso la Repubblica e sempre da lavoratori liberi penso per tutti all'avvocato Giorgio Ambrosoli
E quello che nel notariato ha di recente pubblicato il commovente testamento penso a coloro che la vita la rischiano oggi proprio per dimostrare che le richiede le ricchezze indebitamente acquisite vanno fatte fruttare per la comunità e non per le masse che le hanno accumulato
Penso più in generale al lavoro che comunque verifica con il filtro di trasparenza operazioni finanziarie ed economiche che potrebbero rientrare nell'orbita dei clan criminali
Il governo e al vostro fianco non soltanto per garantirvi le necessarie condizioni di sicurezza
Ma anche per agevolare i vostri compiti e raccogliere i vostri suggerimenti
è accaduto di recente con la costruzione del quadro normativo per una banca dati informatica centralizzata per la prevenzione del riciclaggio
E siamo pronti a considerare ulteriori osservazioni e suggerimenti per attuare data guerra nausea altri strumenti di intelligenza artificiale cioè per rendere più efficaci
E al contempo più semplici le verifiche antiriciclaggio voi demandate
Tutto ciò nella consapevolezza che gli obblighi imposti ai professionisti devono rimanere troppo ossessionati
E non tradursi in un eccesso di Berre di burocrazia con è lo spauracchio di sanzioni per inadempimenti spesso sono formate un valoroso sacerdote don Maurizio Patriciello affermato che la criminalità un'albedo maledetto
Che affonda le radici in una terra maledetta concimato da un fertilizzante maledetto la cultura mafiosa quella che dobbiamo combattere
Ecco il lavoro che voi svolgete quotidianamente e fondamentale per sradicare quest'albero maledetto e per questo anche a nome della presidenza del Consiglio di tutto il governo vi ringrazio e vi auguro ottimo lavoro
Come ha giustamente anticipato il sottosegretario Mantovano
Marta Schifone è stata la promotrice il motore di questa giornata qui alle la parola
è così intanto buongiorno a tutti e benvenuti grazie di aver reso questo evento così partecipato
Ringrazio e saluto le istituzioni ringrazio e saluto il presidente della Commissione antimafia
Chiara Colosimo la ringrazio per il lavoro che ogni svolti ogni giorno svolge per la nostra nazione e saluto naturalmente le rappresentanze apicali
E abbiamo qui oggi i rappresentanti dei Consigli degli ordini nazionali Presidente del Consiglio nazionale forense il presidente del Consiglio nazionale del notariato il presidente
Del consiglio nazionale dell'ordine dei dottori commercialisti ed esperti contabili il Presidente del Consiglio dell'Ordine dei consulenti del lavoro i presidenti delle casse previdenziali presidente di Cassa forense
E il presidente di Cassa commercialisti e di presidenti degli Ordini territoriali che ringrazia segnatamente di Roma e di Napoli naturalmente ringrazio anche i presidenti delle associazioni maggiormente rappresentative le autorità militari
E tutti i componenti dei consigli nazionali tantissimi oggi davvero grazie
E ringrazio naturalmente saluto ogni avvocato ed ogni commercialista ed ogni consulente del lavoro ed ogni notaio che oggi ha voluto essere qui per noi è davvero un onore di siamo particolarmente grati per la per la presenza
Sapete che non da ora Fratelli d'Italia e la destra italiana guarda al mondo delle libere professioni con impegno e con con interesse ci riferiamo a voi come o ad un modello o valoriale come ad un modello sociale
Come ad un modello di sviluppo perché crediamo che voi siate i veri difensori degli italiani difendete italiani
Nelle aule di tribunale li difendete difendete i loro risparmi difendete i loro
Patrimoni difendete il loro lavoro siete i più indipendenti e i più intransigenti a salvaguardare i valori costituzionali che rappresentate
La giustizia il risparmio l'economia il lavoro e molto molto altro ed è da da qui che vogliamo partire oggi con un tema di particolare rilievo
Questa data non è stata scelta a caso è a ridosso di Unar Merzario molto importante la strage di Capaci lo diceva prima Isidoro Trovato un evento che ha colpito al cuore lo Stato un evento che ha cambiato la storia della nostra nazione e anche un evento che ha cambiato molte vitam
Presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Lo dice spesso pubblicamente
Ha deciso di impegnarsi ha deciso di scendere in campo quando ha assistito inerme come la maggior parte dei di italiani a quelle immagini drammatiche
A a quelle immagini terribili
E con lei tutti noi abbiamo iniziato un percorso che ci ha portato fin qui
E quindi diciamo è ovvio che per tutti
E soprattutto per le istituzioni e la lotta alla criminalità organizzata è una priorità capirete che per noi ha un particolare valore morale anche simbolico e quindi un tema che sta particolarmente a cuore a Fratelli d'Italia un tema che sta particolarmente a cuore alle professioni italiane perché vedete oggi col dipartimento volevamo
Celebrare la memoria e
Ha senso celebrare la memoria se si pro Obama
A raccogliere un testimone e allora questo lo possono fare tutti quanti gli attori che sono in campo sicuramente lo fanno le forze dell'ordine sicuramente le autorità vigilanti e lo fanno anche soprattutto le professioni e quindi soprattutto naturalmente il sottotitolo ce lo dice il motore dell'anti riciclaggio siamo consapevoli dell'attività corposa dell'attività preziosa che svolgete è una vera propria vocazione antimafia così la definirei e definirei questa come una
Squisita azione sussidiaria
Che voi svolgete e di questo naturalmente di siamo particolarmente grati e ci siamo domandati questo anche un po'il motivo
Di questo evento che cosa invece potesse fare il decisore che cosa invece potesse fare il legislatore per sostenere questa vostra aggiusta
Battaglia
Senz'altro lo snellimento delle procedure senz'altro Sgura sburocratizzazione senz'altro razionalizzazione anche certezza di responsabilità
E in alcuni passaggi omogeneizzazione standardizzazione di alcuni processi
E tutto questo naturalmente serve alla finalità di rendere una maggiore efficacia e una maggiore semplificazione dell'operatività
E vogliamo anche sostenere tutte le attività della degli organismi di autoregolamentazione e cioè le attività di contrasto le attività di sterilizzazione di quelle poche mele marce che però gettano discredito sull'intera categoria e questo quello che vogliamo fare e questo quello che fatte già che fanno già gli ordini professionali da ed enti o convegni che diffusamente i parlano di cultura alla legalità fino al controllo fino al monitoraggio l'arma importantissima della prevenzione o tutto il lavoro che si fa sull'accesso
Alla professioni e di filtro per l'accesso a questa fino alle iniziative disciplinari e anche alla normativa deontologica le mafie si cibano di questo le mafie sono alla continua ricerca di expertise s'che siano al di fuori della organizzazione di Livorno e
Cannibalizzato in quella zona che viene detta zona grigia che a metà fra legalità
E di legalità e su quello bisogna andare ad incidere quello dobbiamo intercettare quello si deve battere si deve abbattere e lo vogliamo fare con voi vogliamo dire dei
Parole molto chiare molto nette su questo siamo al vostro fianco da questo punto di vista in tutto quello che può essere un supporto della vostra attività e poi possiamo fare anche delle azioni diverse in alcuni ambiti particolarmente delicati penso agli appalti penso al Pnr Ar
Penso alla confisca dei beni e anche l'intervento su una cornice legislativa che conoscete bene e abbastanza ampia puntando secondo me sul Migliori incrocio fra pubblico e privato ultima osservazione viviamo in un contesto a di grande salto del quoziente tecnologico nel mercato del lavoro questo pezzo del mercato del lavoro che voi rappresentate
Qualitativamente ma anche quantitativamente e e quindi siamo chiamati anche adulto all'utilizzo di queste nuove tecnologie sapete che entro in Consiglio dei ministri è stato licenziato la il decreto la il la delega al governo sull'intelligenza artificiale e insomma non dico niente di di nuovo se dico che abbiamo recepito una serie di indicazioni che ci sono state date dagli ordini professionali su alcune linee di indirizzo su alcune norme di principio o su questi temi e lì si è trattato anche un pezzo sulla proprietà intellettuale e si è detto che questi strumenti
E queste nuove tecnologie devono essere utilizzate a supporto devono servire ad implementare e quindi perché non possiamo utilizzare nuove tecnologie parlo per esempio dell'intelligenza artificiale a supporto
Degli antichi riciclaggio questa sarebbe una cosa particolarmente virtuosa
E sarebbe davvero o un modello da da esportare penso al consiglio del notariato penso all'attività del notariato quando penso alla alle segnalazioni alle sorso che il suo disco i cui la cui attività da suora arriva già al novantatré per cento del totale pensate che cosa si potrebbe fare utilizzando
Questi metodi e anche le comparazioni
Con con l'Europa abbiamo visto sappiamo per esempio c'è un un esempio di best practice in Spagna anche da lì possiamo prendere spunto il sottosegretario ha detto benissimo abbiamo un riferimento è stata inserita una legge Biazzo articolo trentaquattro
Una provvedimento naturalmente siamo aperti a ulteriori miglioramenti ma secondo me questo è è il campo che dobbiamo seguire questa è la strada da percorrere e quindi infine siamo qui per dire che noi ci siamo ci siamo sempre stati per le professioni ci saremo sente ci siamo
Per convincimento ci siamo per convinzione ci siamo
Per i professionisti in quanto tali
Ma ci siamo perché sappiamo che difendendo i professionisti difendiamo i vostri assistiti difendiamo i vostri clienti quindi in ultima istanza ma davvero importante sempre e comunque la difesa di professionisti porta alla difesa del cittadino italiano grazie
Attivato
Lo mattinata come questa un dibattito su questi temi
Un onore e un piacere invitare la presidente della Commissione antimafia Chiara Colosimo
Buongiorno a tutti innanzitutto permettetemi di ringraziare l'onorevole Schifone che oltre a essere da sempre strenua e attenta o operatrice nel mondo delle professioni ha permesso con questo appuntamento a ridosso della strage di Capaci che per tutti quanti noi si aprisse un momento di riflessione
Un momento di riflessione che per me è particolarmente dovuto anche per fatti di cronaca in riferimento a che era stato fatto anche prima
A le cosiddette segnalazioni sospette come sapete si vede in prima fila come commissione parlamentare antimafia ma prima di arrivare al centro de e al cuore del dibattito odierno mi dovete permettere di dare il giusto tributo a Giovanni Falcone a Francesca Morvillo a Vito Schifani e Rocco Di Cillo e Antonio Montinaro
Raccontando di un fatto che grazie alla commissione parlamentare che presiedo è diventato pubblico da poco noi abbiamo scelto di desegretare un'auto questo atto il discorso al Castello ut peggio tenuto soltanto davanti a prefetti e pubblica amministrazione quindi alcuni molto ristretti amministratori di Giovanni Falcone il quattordici e quindici marzo del mille novecentonovantuno
E parto da qui perché andando via leggere questo passaggio vi renderete conto come la memoria
Di uomini come Giovanni Falcone e Paolo Borsellino non ha sufficiente
Quello che è necessario e che chi come voi nel mondo uno delle proprie professioni difende la legalità
è conoscere e riconoscere in anticipo come fecero a loro i fatti odierni e quindi parlando di infiltrazioni della criminalità organizzata negli appalti pubblici Giovanni Falcone disse arrivato siamo nel mille novecentonovantuno quindi fa abbastanza impressione
Siamo di fronte ad un sistema di condizionamento generico dei pubblici amministratori e dei pubblici poteri da parte delle imprese
Che a ben guardare appare identico sia nel Mezzogiorno sia nel centro e sia nel Settentrione d'Italia
Accanto a un coinvolgimento generico delle in prese in attività illecite e ad un certo tipo di corruttela generica dei pubblici amministratori
Abbiamo un condizionamento mafioso che si innesta e sfrutta questa attività criminale che in quanto generica potremmo chiamare ambientale
Ora
Premessa la straordinaria attualità di una riflessione di questo tipo soprattutto in una fase in cui si va incontro
Ad un periodo importante per la nostra nazione di possibilità di sviluppo perché noi dobbiamo partire da un altro presupposto prima di affrontare questo ragionamento che non sempre anche se per quanto riguarda la criminalità organizzata è così il denaro è lo sterco del demonio
Il denaro diventa lo sterco del demonio sì alcuni omettono il loro compito
Se alcuni smettono di controllare
Se noi permettiamo ancora una volta davanti a una grande possibilità di sviluppo e di lavoro che sono i due assi portanti per combattere davvero la mafia
Di infiltrarsi
A coloro i quali hanno deciso di utilizzare il vostro e il nostro onesto lavoro per arricchirsi indebitamente
Noi abbiamo perso questa sfida e non abbiamo adempiuto a un nostro dovere etilico e parlo
Con il noi
Perché questo riguarda tutti chi siederà nel consolato in quanto amministratore pubblico o eletto e chi invece come voi rappresenta delle categorie che hanno un ruolo un ruolo che gli assegna la normativa vigente un ruolo che ancora di più come sapete con le modifiche dell'articolo trentaquattro vi viene assegnato ma soprattutto
Ma soprattutto un ruolo che vi deve vedere protagonisti io sono stata particolarmente felice
Di
Iniziare a ragionare in Commissione parlamentare con due comitati specifici due comitati che si occupano proprio di infiltrazione nell'economia legale in un caso EDP Vienna RR nell'altro perché
Perché
Se noi volessimo analizzare alcune delle grandi inchieste giudiziarie degli ultimi periodi
Scopriremo che c'è una costante quella costante che purtroppo spesso viene ribaltata sul mondo delle professioni quella costante è quella della cosiddetta dichiarata borghesia mafiosa
Quel mondo che entra
In tutte le grandi inchieste che da ad un professionista un ruolo di rilievo nell'omesso controllo o peggio nel coinvolgimento e che marchia
Il vostro lavoro che marchia la vostra professionalità che ci obbliga ad essere qui e per questo sono particolarmente felice che ci siano tutti i professionisti che hanno un ruolo che ci obbliga a una riflessione quella riflessione
Noi sappiamo che ad oggi la criminalità organizzata si muove come diceva Giovanni Falcone negli appalti nella cosa pubblica e dall'altro lato e arriviamo di nuovo a riciclaggio si muove su
Quella che è la più proficua attività di questo periodo che il narcotraffico che prevede il grande arrivo di capitali in nero che nella media vengono reinvestiti in attività legali
E quindi avete un doppio ruolo una doppia responsabilità una doppia necessità c'è da parte nostra di affidarci a chi come voi oggi siete qui per dire da che parte stare
E io non ho dubbi
Non ho dubbi sulla parte che voi scegliete sceglierete o però la necessità di dirvi che i dati quelli proprio banali presidente ci dicono che oggi nove segnalazioni su dieci arrivano dai professionisti del Consiglio nazionale del notariato
E davanti a questi dati noi ci dobbiamo
Assolutamente interrogare su quale sia a questo punto il ruolo delle professioni del notariato degli avvocati tutti quelli a cui e la disciplina nazionale antiriciclaggio da un ruolo e quel ruolo ve lo dico io con certezza e sanzioni tentennamenti
E quello di assoluto assoluta disponibilità
A fare la propria parte ma anche e lo dico questo con ancora più coscienza da parte nostra ad ascoltare quella parte per capire come ci si venga incontro perché facevo prima riferimento ma sicuramente
Mattina lo farà meglio di me facevo prima riferimento alla preoccupazione che può nascere un periodo storico come questo davanti alle necessità di una banca dati
Quando in questi mesi le banche dati hanno visto servitori infedeli dello Stato
Mettere a rischio alcune operazioni mettere in pubblico dati privati e quindi capisco capisco e condivido le preoccupazioni ma non può questo essere motivo per estraniarsi da una rotta che vi vede in prima linea e che ci deve vedere al vostro Piano Anco
I destinatari degli obblighi civili dell'antiriciclaggio sanno bene che questa è un meccanismo complesso
E che nella maggior parte dei casi questo meccanismo è però l'esperienza più utile nell'attuale lotta alla criminalità organizzata e questo guardate si può dire senza paura di essere smentiti
Perché c'è solo una cosa che è rimasta uguale gli anni Novanta ad oggi quando si parla di mafia e quella cosa la ricerca spasmodica di denaro e quindi di potere
Quel potere che in alcuni territori io vengo da sette giorni in Sicilia
Che in alcuni territori si esercitarsi ancora con l'intimidazione macchina altri non meno bisogno più dell'intimidazione perché è il nome
Di quell'impresa
è il nome di quel professionista che aiuta a quell'impresa che incute timore senza bisogno di arrivare a un atto intimidatorio
Ed è per questo che la lotta alla criminalità organizzata oggi e ancora più complicata perché il grigio imperante perché il passaggio da chi è ignaro boh e chi è connivente è molto sottile
Allora non c'è forse speranza la speranza c'è perché io conosco decine di centinaia di professionisti che in questi anni hanno preso le loro carte
E sono andati a denunciare lo hanno fatto i piccoli imprenditori
Le piccole partite IVA davanti al tentativo di sopruso e so il lavoro che gli ordini forensi fanno sotto questo punto di vista il problema è innanzitutto e per questo ringrazio ancora per questo dibattito raccontarlo
Non fermarci alla narrazione che esiste solo la borghesia mafiosa
Non fermarci al momento commemorativo che ieri forse per colpa degli ormoni in questo periodo mi ancor di più colpito perché guardate che trovarsi davanti a un mare di bambini
Che ricordato persone che
Per loro sono lontani anni luce perché se lo sono per me né per Marta immagini sfocate pensate per chi oggi a sette otto dieci anni che cosa vuol dire parlare di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Però noi abbiamo una responsabilità verso quella generazione e voi avete ancora di più
Una responsabilità verso la prossima generazione dei vostri professionisti e quella responsabilità passa soltanto dalla capacità che noi avremo di fare sistema buono
Di fare se mi permettete Rivoluzione civile
Una rivoluzione civile chi non può prescindere dal vostro ruolo
Per cui si voi siete il motore dell'antiriciclaggio ma siete anche se mi permettete qualcosa di più cioè quella speranza che queste gambe un giorno possano davvero camminare verso la fine della criminalità organizzata e non perché
Vengo indiane estinta tramite qualche sentenza come ho sentito dire da alcuni in modo abbastanza ridicolo
Ma perché la coscienza civile di questa nazione ha preso contezza
Del proprio ruolo un ruolo che ha detto il sottosegretario e io sottoscrivo non può essere legato soltanto alle indagini alle forze di polizia e la magistratura
Perché lì sì noi non vedremo la fine della criminalità organizzata
Vedete
E vado a concludere perché non vi voglio angosciare
Sono stata tra i giri che ho fatto in questa ultima settimana al Tribunale di Catania la Scuola superiore della magistratura
Ad un corso che si intitolava liberi di scegliere
Io non so quanti dei vostri figli hanno o vorranno intraprendere la vostra carriera so però che esistono delle sacche in Italia in cui non si può scegliere
Che cosa fare da grandi in cui la 'ndrangheta
Per dirne una sia l'entità
In cui sette otto anni il rapporto che tu hai con tuo padre
E quello che si legge in un'intercettazione di un bambino
Che chiede papà mi porti ancora sparare
E non sono favole sono atti veri riportati
Davanti a questo mondo ancora presente in questa nazione
Nessuno immune e nessuno si può aggirare dall'altro lato
Chiunque di noi si trovi in un momento davanti a qualcuno che non lo convince
Ha il dovere di esercitare quel ruolo che la normativa vi impone perché nessun'altro bambino possono nascere e crescerà 'ndranghetista camorrista
Ho andando sulle mafie straniere ancora peggio davanti a questo però quel motore dell'antiriciclaggio che rappresentate ha bisogno di un riconoscimento quel riconoscimento che la politica di deve e quella possibilità
Che oggi noi qui vogliamo mettere in campo di continuare a dialogare per Carmine are tutti sulla stessa strada che non è e non sarà mai più quell'autostrada saltava capaci
La più coerente la più coerente prosecuzione il discorso accorato profondo nella Presidente
La la più coerente credo che sia quella di affidare a Sebastiano Barbato colonnello dalla guardia di finanza e la Direzione investigativa antimafia
Buongiorno a tutti io sono il colonnello sembrassero Barbato della Direzione investigativa antimafia
Mi occupo sono in forza al primo Reparto investigazioni preventive mi occupo con la mia divisione di appalti riciclaggio
Innanzitutto desidero esprimere un sentito ringraziamento all'onorevole Marta Schifone per il cortese invito rivolto alla via intervenire a questo incontro che così carico di significato
E sono lieto di rivolgere al all'onorevole Colosimo presidente la commissione antimafia e a tutti gli illustri partecipanti un cordiale saluto a nome del direttore della DIA mio personale tutti gli uomini e le donne
Della Direzione investigativa antimafia cui ho l'onore di appartenere
Dal luglio dello scorso anno
La via è un organismo come tutti sapete interforze all'interno del Dipartimento di pubblica sicurezza del ministero dell'interno nasce nel mille novecentonovantuno per effetto del decreto legge trecentoquarantacinque poi convertito
Nella legge quattrocentodieci proprio con il compito di rafforzare la risposta delle istituzioni
Al fenomeno mafioso che in quegli anni era notevolmente recrudescenze
Proprio in quel periodo venne concepita e posta in essere soprattutto su ispirazione di Giovanni Falcone l'idea di costituire una vera e propria architettura antimafia che fosse composta da organismi DiVersi
Che potessero agire in maniera sinergica per contrastare efficacemente la criminalità organizzata soprattutto di tipo mafioso questa architettura antimafia è ancora valida e si articola su un livello strategico che dire indica le direttive
Traccia le linee di indirizzo un livello giudiziario un livello a cui io appartengo più prettamente operativo ed investigativo nell'ambito di questa architettura la dia da sempre svolge un ruolo fondamentale soprattutto basandosi su due attività principali che furono poi quelle stesse attività destinate dall'idea di Giovanni Falcone l'analisi del fenomeno
Criminale e soprattutto le attività di investigazione preventiva proprio per comprendere la centralità di questo tipo di investigazione quelle preventive
Diciamo ho voluto richiamare una parte della vite di una dichiarazione di di un'audizione di Giovanni Falcone che lo stesso tenne novanta giorni prima di essere vittima dell'attentato di Capaci
Dure davanti alla Commissione per il conferimento degli uffici direttivi del consiglio superiore della magistratura quando cioè si candido
A l'ufficio di procuratore nazionale antimafia era il ventiquattro febbraio del mille novecentonovantadue in quella sede gli propose quella che era la sua idea
Dei due organismi che erano appena nati e cioè la dia da un lato la direzione nazionale antimafia e rappresentavano in sostanza la concreta trasposizione di quella che era stata la l'idea filosofica che aveva ispirato l'azione del pool antimafia chiavi ha consentito diciamo così di intercettare tutte le strategie criminali di Cosa Nostra secondo Falcone la dia era sicuramente un organismo di di investigazione giudiziaria propriamente dette quindi un servizio in senso tecnico ma aggiungeva che l'azione di quella che lui chiamava la polizia anticrimine del futuro lui già pensava
Alla diciamo al futuro poteva essere maggiormente efficiente ed efficace
Laddove l'azione proprio della polizia preventiva fosse stata più efficiente e più efficace perché questa consentiva
Una diciamo maggiore elasticità di intervento alle forze dell'ordine allora non è un caso che questo questa visione e l'epicentro da sempre dell'azione di contrasto alla mafia della via ovviamente la glielo fa attraverso l'azione convergente di più attività da un lato cioè l'analisi della connotazione strutturale dei profili e Volontè evolutivi
Delle organizzazioni criminali penso allo sforzo che ogni senesi facciamo per la la la relazione semestrale
Va ovviamente l'adozione la proposizione l'adozione e l'effettuazione delle misure di prevenzione patrimoniale
L'attività di prevenzione dell'utilizzo del sistema finanziario a scopo di riciclaggio che si basa per lui della DIA essenzialmente sull'approfondimento delle segnalazioni
Per operazioni sospette attinenti ove possano avere attinenza
A fenomeni di criminalità organizzata e infine ma non per ultimo il monitoraggio degli appalti pubblici e solo grazie alla circolarità
Piena completa delle notizie acquisite nei vari settori di competenza che possibile proprio intercettare i profili evolutivi della criminalità organizzata sia in Italia che all'estero
E che si basano essenzialmente sulla capacità di mimetizzazione all'interno dell'economia legale e di reimpiego dei proventi illeciti
Investimento di capitali invece in questo senso
Ah parlando appunto di motori dell'antiriciclaggio la DIA si muove come una sorta di catena di montaggio sequenziale nell'ambito dell'analisi
Del monitoraggio dei flussi finanziari degli appalti pubblici delle misure di prevenzione
Particolare anche sfruttando ognuna di queste componenti di questo motore anche sfruttando informazioni che possono però essere utili per l'adozione di provvedimenti di natura diversa
Non per ultimo anzi importantissimi quelle delle interdittive antimafia
A conferma ulteriore visto il particolare momento la particolare
Ricorrenza laddove ce ne fosse bisogno dell'attualità richiamata anche da presidente Colosimo della straordinaria attualità e lungimiranza del dell'intuizione del giudice Falcone
è significativo ricordare che la Conferenza delle parti sulla Convenzione ONU contro la che emenda organizzata transnazionale già nel due mila e venti ha adottato la cosiddetta risoluzione Falcone adottata all'unanimità riconoscendo il famoso principio del follow the money come la pietra miliare a distanza quindi di oltre trent'anni della lotta alle mafie ovviamente come lui
Giustamente ricordato
Dalla presidente la delicatezza di questa fase storica del nostro paese che è alle prese con l'impiego di fondi ingenti che riguardino il piano nazionale di riprese resilienza il piano nazionale degli investimenti complementari i giochi l'organizzazione e lo svolgimento dei giochi
Olimpici paralimpici invernali di Milano corre Cortina il Giubileo universale della Chiesa cattolica e non per ultimo le fare la programmazione e l'effettuazione di opere pubbliche anche e soprattutto di rilievo strategico per ultimo
Il il ponte sullo Stretto impone ovviamente a tutti noi attori di questo e diciamo congegni di questo motore
Di tenere alta la guardia contro diciamo la gremito organizzata che diciamo è sempre attento a cogliere
Come già detto prima
Occasioni di profitto anche quelli più spregevoli se
Nel passato pensiamo a quello che è successo con i fondi per l'Irpinia o nel recente passato quelli della i fatti successi dell'emergenza pandemica per tornare per invece focalizzarci in più
Sullo compì sul Laridae dell'antiriciclaggio né la complessi articolati impalcatura normative delineare come tutti
Sapete
E imperniata sul decreto legislativo duecentotrentuno del due mila sette e più volte è stato modificato in è integrato per recepire le direttive europee in materia l'incisività di questo sistema io ritengo che oltre ma più che essere basarsi sulla diciamo al capacità degli attori istituzionali di svolgere il loro compito e di relazionarsi
Mai basato anche sulla anzi è fondato sulla collaborazione attiva dei cosiddetti soggetti obbligati che sono investiti per primi degli oneri dell'individuazione della segnalazione dei rischi antiriciclaggio
Il funzionamento di questo sistema si fonda ne lo sappiamo benissimo sul quotidiano impegno di una molteplicità di soggetti che per i flussi di ricchezza che maneggiano quotidianamente per funzioni economiche e professionali
Vengono individuati come presidio di legalità sul territorio sono destinatari proprio in ragione di questa loro investitura di obblighi puntuali di collaborazione ai fini della prevenzione riciclaggio che sono stati richiamati
Dalla presidente
Un contributo quello richiesto di straordinaria rilevanza proprio per la società civile che supporta l'ordinamento dello Stato e delle sue istituzioni e concorre
Decisamente alla difesa dei valori della giustizia e del legalità che sono valori alla base della nostra Costituzione riprendendo quello che è stato un'espressione cara al mio direttore ed esposto in una sede di recente in una sede istituzionale i soggetti obbligati che ottemperano correttamente all'obbligo delle segnalazioni di operazioni sospette sono incarnati da uomini e donne che scelgono di non girarsi dall'altra parte
In questo quadro negli ultimi anni
E concludo sta assumendo un positivo e crescente rilievo anche dal punto di vista investigativo il qualificato contributo fornito da i professionisti onesti notai commercialisti avvocati revisori dei conti consulenze
Consulente del lavoro anche grazie all'impegno costante delle associazioni di categoria attraverso l'emanazione di linee guida di una generale
Azione di orientamento io dico anche di formazione
Sull'osservanza degli obblighi antiriciclaggio
Quindi e quindi auspicabile che questo trenta atteggiamento diciamo positivo crescono talmente Pera aumentare l'efficacia e l'incisività e la potenza del di questo motore grazie
Grazie ringrazio il colonnello Barbato io mi sposto perché a questo punto si chiama professione antimafia il nostro punto mento di oggi e quindi invito a raggiungermi e il presente gli ordini professionali intimidito Giulio vino presidente del consiglio nazionale notariato
E il vano denuncio presidente del Consiglio nazionale le copertine lettere gli esperti contabili
Francesco Greco Presidente del Consiglio nazionale forense
In collegamento
Il collegamento abbia dovremmo avere Rosario De Luca che il presidente dei conti in Consiglio nazionale con dei consulenti del lavoro credo eccola ecco
Allora dato grazie grazie a tutti Benvenuti
Dunque io credo che per presidente Luca per andare via giusto
Ha un po'pro a problemi orari giusto vicino sì mi scuso con l'essere lei a un aereo
Da prendere dopo l'inconveniente Emea trattenuto e quindi
Però remora anche piacere a partecipare
Perfetto allora magari le ritorno subito la parola per così proviamo a ecco il perché poi con gli altri facciamo un po'
I Talk perché è più facile in presenza meno facile e in collegamento da remoto ingordo pienamente sulla difficoltà del moderatore nel gestire i collegamenti assolutamente ma cosa cosa nota
Grazie intanto per l'invito grazie all'onorevole Schifone grazie la presidente Colosio e grazie a tutti ovviamente anche ai colleghi
Presenti e alle altre autorità io nel approcci al nel questo a questo intervento pensato
Cosa cosa testimoniare rispetto a quello che e l'impegno dei consulenti del lavoro nella nella sul tema professioni antimafia e devo dire che la scelta che ho fatto ha trovato pienamente
Risposta nell'intervento per la presidente Colosimo potere e soffermarmi su temi temi noti e dell'antiriciclaggio conferisco invece fare
Rubare molto tempo al dibattito fare testimoniare la scelta che il Consiglio nazionale dell'Ordine dei consulenti del lavoro fatto riguardo la diffusione della cultura della legalità
Perché la presente voce voci diceva correttamente molto corretta
Come c'è un tema i
Organizzazioni criminali e c'è un tema di cultura
è un tema di tessuto
In cui le azioni voi sì ma nella stanza
Noi professionisti speriamo
Specialmente che opera nelle regioni meridionali ma ormai devo dire che e infiltrazioni hanno raggiunto tutte le regioni operiamo sempre con grande anche difficoltà se vogliamo perché precisare indenni restare fuori da quello che la persistente
Diceva riguardo la connivenza arrivato la collusione e e certamente una una prova a cui
Chi viene in contatto con questa realtà
Viene sottoposto nella stragrande maggioranza dei casi e viene sono proprio vengono e abbiamo fatto una riflessione che va nella direzione per il futuro perché è evidente che non leggiamo nel presente ma la nostra società ha bisogno di certezze per il futuro
Ecco perché abbiamo scelto di andare nelle scuole nelle università a parlare di cultura della legalità
L'abbiamo fatto perché pensiamo che il nostro Paese meriti una classe imprenditoriale di lavoratori dirigente politica chiunque professionale
Che abbia le idee chiare sin da quando si forma il pensiero
E cosa è lecito corsare illecito
Ed è un reato
Invitavano da qui a poco la regia dalle questi quaranta secondi di
Piglio in videogiochi e parla di legalità
E chiama generazione legalità l'acronimo igiene nel
Lo abbiamo
No a un paio di anni portato con sé consigli provinciali sono sovente Azione giovanile presso le scuole ed è un videogiochi che parla di quali sono le scelte videogiochi voglio dire sappiamo bene che vale da zero novantanove anni
Quali sono le scelte davanti a cui un lavorato porno imprenditore un cittadino si può trovare
Un bivio che spesso è spesso devo dire intervento che doveva la Rete tre anche molta confusione sul limite del lecito e dell'illecito bivio che parla di criminalità che parla di sfruttamento del lavoro che parla di azioni illecite e parla comunque di
I pensionati che divorando da lì pochissimo quegli studenti e che serve per per gioco per e richiede abbiamo fatto altro proporrei se possibile approfittando della disponibilità della rete gira se vediamo questo questa breve tempo sì
Niente
Sì
Tante tante poi
L'episodio citato anche Bruxelles erano i quali
Eravamo a Bratislava per un confronto con leva con l'auto
L'agenzia per il lavoro europeo che a
Quando ho presentato anche questo il giorno in inglese
E loro vogliono adottare perché perché il tema della della criminalità organizzata
Non è un gioco ma si può anche diffondere come cultura e di contrasto alla femminilità organizzata
Con un videogioco che loro vogliono adottare perché evidentemente i contorni sono ormai transnazionale non si parla più soltanto di di quello che si fa in una in una in Italia ma sappiamo bene ci sono attività che si espandono
E noi guadagniamo delle scuole a parlare di
Legalità parlare di contrasto alla criminalità organizzata provando devo dire e avendo delle risposte anche che ci entusiasmano dal punto di vista della
Reazione dei dei giovani reazione positiva per i giovani rispetto a questo tema portiamo anche un libro un libro che
Abbiamo scritto assieme a due colleghi
Una coppia di colleghi la moglie una consulente del lavoro Mariagrazia Squillace il marito dottore commercialista Antonio Bertuccio e sono una coppia molto particolare e una coppia che dal due mila e quattordici vive sotto scorta
Abbiamo voluto testimoniare con questo libro
E lo spieghiamo molto spesso i due colleghi si prestano
Per
Testimoniare all'interno delle scuole questa loro storia
Solo storia e quella dei loro due figli e sono cresciuti diventati maggiorenni sotto scorta tutti sotto scorta perché perché i due colleghi si sono opposti a gli affari illeciti di una cosa il marito era diventato sindaco interrotto un sistema
I corruzione
E di appalti illeciti
Del del comune e da allora è stato oggetto di attentato poi continuamente minacciato minacce che continua ancora oggi
Ecco noi vogliamo che negli occhi dei ragazzi negli occhi dei qualunque cittadino
E io che anche della politica resti d'immagine
I come si possa arrivare all'estremo
I
Penso di responsabilità
Da parte di professionisti
Mettendo a repentaglio anche la propria sicurezza è quella dalla propria famiglia
Per restare con la schiena dritta quando ha i nostri due colleghi è stato proposto di trasferirsi e di entrare nella rete di protezione
Dell'anonimato hanno detto no noi siamo qui perché vogliamo testimoniare la nostra la nostra voglia di legalità ecco
Io non voglio andare oltre perché capisco che a distanze più complicato che in presenza mi scuso di nuovo ma non potevo mancare a questa occasione
Perché quando si parla di professioni quando si parla di contrasto allora IMI organizzato io credo che sia il giusto portare esempi positivi per stare la capacità anche delle professioni incidere col potere culturale in cui sono
Depositari e quando si può
Come dire testimoniare questo tipo di impegno sia di singoli se delle nostre organizzazioni di di vertice è sempre un bene perché come diceva
Di di nuovo la presidente Colosimo non bisogna soltanto fare ma bisogna anche raccontarlo perché la diffusione della cultura della della legalità
Avviene solo se c'è un coinvolgimento corale sì in dal dei momenti della crescita
Come dire come persone uomini e come donne e come come i cittadini attivi momenti della scelta e prime scelte che si fanno
I versi dai subito dopo per il lavoro disagi per i tirocini cioè tu hai già e la possibilità di capire dove sta l'illecito dove sta il coso sarà uscita di capire cos'è sfruttamento sì e coste e cosa invece rapporto di lavoro regolare questo vuol dire anche sottrarre mano d'opera
Al finita organizzato vi ringrazio per questo spazio di mi complimento veramente ancora per l'iniziativa perché
Non è non sempre vengono organizzate questi interventi io riferisco a sfondo culturale cioè diffusione un pensiero comune positivo su questi temi
Grazie
Grazie presidente Luca
Alla prossima grazie simile
Dunque
Io io vi vi dicevo il mi in rigoroso ordine alfabetico così nonno non credo perché non lo so come siete voi professionisti dove
Allora mi rivolgo a Giulio vino la la grazie
Così a
La presidente Colosimo prima diceva
Dove
Sul dieci nove azioni su dieci partono dagli uffici del notariato dei notai italiani e anche il ruolo che rimette in queste Conti condizioni ma certamente siete in in prima fila proviamo prima ed è una domanda che farò a tutti e tre proviamo prima a capire qual è la condizione in cui lavorate quale questa prima linea su cui operate e poi dopo nel nel secondo giro chiederò a tutti e tre un po'quelli che sono le criticità gliel'i fattori migliorabili le le le soluzioni che voi vedete sul sul campo prima parliamo dell'anno dell'attività invece grazie
Grazie a marzo Schifone per aver voluto questa giornata
La cui partecipazione dimostra quanto interesse
Sollevi questo tema e quindi grazie anche al Governo per essere così vicino alle professioni per credere nel nostro ruolo della nostra attività
Devo dire che entrambe tanto Marta Schifano quanto Chiara Colosimo fatto due relazioni non soltanto complete ma due relazioni appassionante il che dimostra che dietro a questa attività per essere motori dell'antiriciclaggio occorre anche passione e io credo che le professioni questa passione ce l'abbiano davvero
Preciso che sono nove e mezzo le segnalazioni che offrono abbiamo avuto ancora un piccolo incremento quest'ultimo periodo
Ovviamente si come giustamente dicevi anche per come dire per ruolo essendo un po'come dire l'ultimo Canale dell'imbuto alla fine si va dal notaio e quindi è evidente che poi i movimenti di denaro eccetera spesso avvengono davanti a noi
Che cosa mi preme sottolineare col fatto di essere in prima linea in questa attività la presidente Cosimo prima ha detto una cosa interessantissima secondo me che bisogna avere chiaro da che parte stare
Ecco io credo che le professione in questo caso adesso parlo però qua professione
Che rappresento abbiano molto chiaro
Da che parte stare noi sappiamo perfettamente qual è il nostro ruolo quale può essere il nostro contributo alla funzionamento di quel motore
E quel numero di segnalazioni che abbiamo evidenziato prima lo dimostra
Con me operiamo tutti i giorni
Ecco io su questo vorrei spendere una parola ci siamo assegnati grosso modo cinque minuti a testa di intervento io non vorrei andare oltre però
Ci tengo a sottolineare che come notaio come notai come categoria tre aspetti per noi sono fondamentali io
Non credo che sia giusto vivere nel timore di un'ispezione della Guardia di Finanza io non voglio vivere con questo timore io ho insegnato ai miei figli
Che quando per strada incontrano la polizia quando per strada incontrano i carabinieri devono essere contenti di incontrarli perché vuol dire che ci stanno tutelando stanno pensando al nostro bene
E lo stesso voglio pensare di quando qualcuno viene in studio per farmi ispezione io
Voglio vedere qualcuno che viene con la mia maglia che gioca nella mia squadra che quella del controllore non quella del controllato perché io quel ruolo svolgo lo svolgo con serietà con competenza e compassione
In secondo luogo io non voglio aver timore delle sanzioni
Perché non è logico io non posso pensare che per qualche magari omissione risibile possono essere sanzionato con cifre che mi fanno chiudere lo studio non è che
Noi siamo sostegni
Questo non è possibile perché a violazioni e visibile consegue Stanzione risibile diversamente
Ha timore dispersione si aggiunge il timore di sanzione e da ultimo io vorrei avere la tranquillità
E l'ha detto prima la Presidente Colosimo citando quel discorso
Di Giovanni Falcone che non smettiamo mai di ricordare a voi oggi più che mai ha fatto riferimento alla situazione ambientale
Allora un professionista che sia un notaio che sia commercialista che si avvocato non può non averne l'assoluta assolo avuta certezza che la sua segnalazione sia anonima questo è indispensabile che diversamente la situazione ambientale gli rende impossibile segnalare perché di nuovo
è colpito dalla paura perché la paura purtroppo è un freno quindi se noi sommiamo la paura dell'ispezione la paura la sanzione la paura del dono avvelenato
Per diventa difficile chiederci di essere in prima fila perché a quel punto davvero ci poniamo
Uso una parola che è totalmente esagerata però a martiri di questa attività non possiamo nella maniera più assoluta però vogliamo continuare a collaborare in questo modo fattivo allora se c'è una cosa che
A chi oggi ci ha voluti qui è logico chiedere
E aiutati ci in questa direzione poi vedremo che cosa si può fare e ce lo chiederà ai nel secondo giro e ognuno di noi avrà qualche cosa da proporre però partiamo da questi assunti in modo tale che davvero il nostro contributo sia fatto e sia portato in serenità come è logico che sia
Perché noi aiutiamo in quanto siamo sereni che il nostro contributo è fondamentale perché quel motore lo alimentiamo e lo rimettiamo molto
Io ringrazio Giulio perché come come al solito entrato detto al tema ex abrupto direbbero i lati e quindi su questo proseguo con con come Al Bano Gorban Lucio la la condizione degli dei dei commerciali sia poi sono quelli che toccano con mano la il fronte finanziario che in questo in questo settore qui insomma non è un dettaglio
Sì grazie anzitutto saluto tutti buongiorno grazie particolare sentito l'onorevole Marta Schifone per l'invito che ha ritenuto rivolgere al Consiglio nazionale dei commercialisti quest'oggi
Io ovviamente consentiti dalla battuta cambiano il mio cognome la prossima volta da Pinuccio a un talk show liceo almeno intervengono prima del dell'amico
Dell'amico Giulio vino che ha anticipato una serie di passaggi che cercherà di riprendere una chiave un attimino differente io ho ascoltato con veramente attenzione di fatto un foglio davanti ho preso gli appunti
L'intervento onorevole Schifone e l'intervento della Presidente Colosimo e la prima cosa che vorrei sottolineare che lui ha già detto ma vorrei sottolineare perché esso mi aggancio Ron ragionamento
E la passione con la quale sia l'onorevole Schifone sia la presidente Colosimo non è un fattore ormonale questo glielo posso garantire
Ma è una invece si vede nel nell'approccio che le ha avuto un approccio sentito come sentito il ruolo che noi commercialisti ma ne professionisti in genere
Rivestiamo nel contesto economico sociale di questo Paese dicevo ho colto un passaggio di passione di convincimento che mi porta a fare una considerazione che un po'l'aspetto su cui io credo ci sia una criticità già evocata dalla dal presidente Dino e che io sottoscrivo io spesso e volentieri tendo a fare una distinzione tra una legalità di carattere formale
è una legalità di carattere invece differente percepita sostanziale
La legalità formale l'adempimento e l'applicazione della norma ed è quello che purtroppo mi dispiace dirlo ma voglio essere anche in questo in questa mia valutazione collaborativo e un po'la percezione che si ha della norma antiriciclaggio nell'ambito delle professioni soprattutto perché come diceva l'amico Giulio Bino
Spesso il sistema sanzionatorio previsto dalla norma è un sistema sanzionatorio particolarmente vessatorio
E perché spesso e volentieri quando arriva il controllo degli amici vedi finiscono formalmente ma sostanzialmente perché anch'io quando vedo un uomo in divisa vedo una persona che mi difende che mi tutela non è un avversario né un nemico
L'ho sempre detto e lo sostengo anch'io con grande passionalità però spesso e volentieri lì la l'interazione che si consuma all'interno degli studi professionali non è un'interazione di tipo collaborativo ma quasi inquirente nei confronti di un professionista che nel caso di specie per i commercialisti che hanno già a che fare con la normativa fiscale particolarmente articolata e complessa con la dinamica anche funzionale particolarmente come dire soggetta a valutazione interpretazioni diventa poi questa fonte di innesco
Di applicazione di sanzioni che sono obiettivamente sproporzionate o anche degli esempi che magari nel secondo giro voglio rubare spazio potrei portare ma al di fuori di questo il tema è la legalità percepita c'è quella legalità consapevole in cui ciascuno di noi comprende la funzionalità della norma e l'Aprica non perché vi è un obbligo normativo ma perché come lei prima diceva dal palco
La sente l'assente come esigenza sociale ancorché obbligatorietà normativa è questo un passaggio fondamentale su cui dobbiamo lavorare io ho ascoltato le parole del sottosegretario Alfredo Mantovano quando anticipato tra l'altro mi piace dirlo pubblicamente non lo faccio per piaggeria chi mi conosce lo sa
Testimoniare che quella ruolo di cui parlava prima Marta Schifone dei professionisti come modello valoriale modello sociale noi finalmente lo percepiamo lo percepiamo lo dico anche interpretando sicuramente le parole degli amici Bino
E Greco lo percepiamo nel quotidiano nel quotidiano agire col Governo lo percepiamo perché finalmente lo dico a chiare lettere le nostre valutazioni Eros osservazioni nostri pensieri nostre proposte sono ascoltate il che non significa come ha avuto modo di dire anche in altre occasioni che ci sia un recepimento passivo tutt'altro
Prima l'onorevole Schifone faceva riferimento all'intelligenza artificiale le proposte che sono arrivate al mondo le professioni è chiaro che noi diamo un contributo ma poi c'è una valutazione di chi deve fare sintesi Celli decisore
Legislatore che deve cogliere le proposte fare tramutarlo in norme questa volta però le nostre proposte sono valutate sono ascoltate questo un fattore di interazione di collaborazione che a mio avviso rappresento modello virtuoso l'interesse del Paese non nell'interesse dei commercialisti notai ed avvocati o di piccole lobby professionali
Ora sul tema specifico dell'antiriciclaggio il lavoro che io credo debba essere fatto rispetto allo status quo per rendere efficace l'obiettivo che ciascuno di noi vuole perseguire e proprio trasformare quella legalità
Percepita illegalità formale legalità percepita cioè cercare di far comprendere nostri colleghi
E a noi stessi quanto sia fondamentale il nostro ruolo come presidio di legalità
Per far questo però dobbiamo passare attraverso un processo di snellimento dell'impianto normativo
Ed è il punto che penso poi discuteremo un attimo dopo perché se la norma non è compresa se la norma non ha una coesione e una comprensione da parte di chi la norma deve applicare cioè noi professionisti
è evidente che la norma inefficace ed inutile
Grazie
Presidente greco
I questo motore dell'antiriciclaggio
Gli avvocati rappresentava un ingranaggio spesso che sta spesso a botte no di di un di un processo che poi va a ad essere monitorato c'è diciamo la al fronte del denaro come quello che passa per fra i notai
La e la la l'aspetto diciamo economico poco più o diradato a c'è la vostra abitudine alla a all'attenzione e la sensibilità a dei passaggi che molto spesso possono essere già indicativi di una di qualcosa che non sta Attardo terze che nella legalità
Sì sicuramente innanzitutto desidero anche io
Grazie a lei onorevole Schifone per avere organizzato questa giornata su un tema così importante coinvolgendo la professione
Perché la lacuna che forse in passato veniva
Maggiormente
Reiterata era quella di considerare le professioni estranee alla lotta alla criminalità organizzata
Devo dirle
Credo non ci sia
Sono riparati
L'eredità che il sacrificio di Giovanni Falcone degli agenti della scorta
Vito Schifani Rocco Di Cillo Francesco Montinaro ovviamente di Francia di Francesca Morvillo e poi quello della strage di Capaci cinquantasette giorni dopo ha lasciato i siciliani
Ghedini di via D'Amelio lasciato ai siciliani l'eredità fortissima
Eva presa di consapevolezza che la lotta alla mafia la lotta alla criminalità semplice organizzata e qualcosa che riguarda tutti quanti noi
In passato lo dico da siciliano
Sei parà
Considerazione che fossero le forze di polizia
E la magistratura dovere combattere la mafia e che non fosse una una una una volta che coinvolgeva in prima persona e non in un secondo momento in prima persona tutti quanti noi ecco quelle due esplosioni
Provocarono inno ai siciliani un'altra esclusione un'esplosione di rabbia un'esplosione di antagonismo verso la criminalità e la presa di consapevolezza che se tutti quanti noi ogni giorno nella nostra attività in qualunque attività come diceva
La presidente Colosimo se tutti quanti noi ogni giorno nella nostra attività non volgiamo quel ruolo fondamentale di lotta alla mafia
La mafia non potrà mai essere sconfitta
Perché diceva il sottosegretario Mantovano mantovano riportava la la descrizione di don Patriciello sulla mafia io nella mia mia immaginario lo sempre considerata la mafia un cancro
Che nella società che si muova sente che cammina con delle metastasi che sono la tolleranza e la connivenza
Tolleranza e connivenza
Che consentono il dilagare della mafia e tolleranza indifferenza tolleranza che diventa connivenza che porta poi all'isolamento
Delle forze di polizia la forte dei magistrati che sono in prima linea allora noi dobbiamo assolutamente combattere l'indifferenza la tolleranza per non essere conniventi tutti quanti noi Pelé per me avvocati
E più difficile forse rispetto ai notai o ai commercialisti perché noi svolgiamo una professione che ci porta a difendere anche l'imputato di mafia nelle aule di giustizia così come l'imputato di crimini efferati di crimini brutali dei tempi dello stupratore
Di colui che è violenta dei minori dei bambini di dei dei genitori che uccidono i figli mai abbiamo questo ruolo e ed è veramente difficile quindi coniugare la coscienza del cittadino la coscienza dell'uomo colpo con il difensore ma il discrimine il confine strane l'assoluto rispetto della legge io questo lo dico sempre quando ero Presidente l'ordine lo dicevo ai giovani
Avvocati che venivano giurare io se voi per una volta
Supera vette quel confine tra legalità
Illegalità anche di un solo centimetro avrete per sempre varcato quella soglia che deve costituire il confine insuperabile della vostra attività noi difendiamo
I processi di mafia avvocati penalisti
Con l'avvocato Shehu civilista ma comprendo il ruolo dei dei dei colleghi penalisti nei processi di mafia
Ma quello che è importante è che noi difendiamo l'imputato non difendiamo il reato perché se il reato c'è va punito e va perseguito varava scontata la scena
Noi definiamo l'imputato per assicurarle un processo nel rispetto della legge
Ma nell'assoluto rispetto della legge quando da noi
I nostri assistiti vengano a rivolgerci le loro
A parlare con noi
Cioè una compressione
Noi dobbiamo saper distinguere il ruolo del difensore vincolato al segreto professionale che è un capisaldi dopo per la professione di avvocato dal ruolo che noi come professionisti dobbiamo svolgere e quindi essere sempre assolutamente vincolati al rispetto della legge e per far questo detto giubbino abbiamo bisogno che
L'anno la la le le segnalazioni che vengono fatte siano coperte da un'assoluta
Ed è dall'anonimato assoluto
Non gli avvocati quando abbiamo la per da me non non ci sono passati che non glielo dicevo poc'anzi al presidente degli dei notai io la settimana scorsa o redatto un contratto preliminare per
Attività che doveva essere posto in essere ma da di davanti a me non c'è il passaggio di denaro poi il passaggio in aula verrà dal notaio e quindi il notaio che poi dovrà fare
La segnalazione ma fare l'avvocato nell'attività di consulenza alla percezione della illegalità che può
Poi sviluppate nella fare eccessiva ecco in quel momento l'avvocato all'obbligo di attivarsi per fare la segnalazione io credo
Che le attività che noi dobbiamo svolgere sono tante sono importanti
Su queste cose occorre un momento di riflessione di pelle perché Luo dell'avvocato è e e diverso rispetto a quello del notaio che dinanzi a sé col suo atto certifica l'operazione che può dare il sospetto dalla lecita della provenienza del danaro
Dinanzi all'avvocato questo non c'è però l'avvocato a sulla base dell'esperienza sulla base della conoscenza delle persone che davanti povera la percezione che sia che si tratti quella che
Per la quale si dà un consiglio l'operazione illecita allora su questo io credo che il ruolo che come Consiglio nazionale come continuazione prescrizione don volgere è fondamentale perché tutti quanti tutti quanti ogni giorno dobbiamo fare il nostro dovere nell'interesse del Paese l'interesse del Paese che principi libertà se noi non liberale no io sono molto grato ai magistrati
Per l'attività che non svolto sono amico di molti magistrati prima di nella lotta alla mafia qualcuno era compagno di scuola
E io dico sempre io vi ringrazio tantissimo per quello che fate perché avete scelto di vivere una vita blindata
Per assicurare a noi e ai nostri figli la libertà perché la la lotta alla mafia è una lotta di libertà chi vuole comprimere la libertà
Della società attraverso la a l'antistato che si vuole
Far prevalere sullo stato profana cercando di violare i principi di libertà e non i crocieristi questo lo possiamo consentire
è un passaggio cruciale quello dell'attenzione della sensibilità sul tema che ha richiamato presidente greco ed avere un passaggio cruciale
Della persino nel testamento spirituale il giudice Borsellino c'è un passaggio che lo sappiamo perché col podcast
Fatto sul Corriere con inoltre col Consiglio non segreto ciò c'è questo passaggio del del giudice così dice
Io sono entrato a occuparmi di mafia di antimafia a quarant'anni
Era troppo tardi non deve più succedere io sono nato qua e ho iniziato a Roma ad accorgermi di questo quaranta
E e e il passaggio all'attenzione spiega quanto importanti quanto sono importanti aggiornati giornate giornate come queste
Allora
Chiedo a Giulio il l'aspetto diciamo così ancora più efficace a cui che e questa la tornate qui chiedo a voi gli aspetti di maggiore efficacia o o quelli di maggiore ostacolo meccanismo poi certamente uno lo posso indovinare perché questo Paese la semplificazione è sempre quella che di qualunque tema si parli l'ostacolo numero uno è sempre burocratico e quindi la semplificazione però lascio a voi la parola su quelli che possono essere quelli che vedete dal vostro osservatorio come fattori miglioramento
Beh è citato testamento spirituale
Di Paolo Borsellino
Effettivamente proprio così
Quell'uomo un giorno ha sentito la chiamata cioè è incredibile come spesso noi viviamo la chiamata come la chiamata religiosa
Quindi di chi sente la vocazione ma la vocazione in realtà è una oppure su una vocazione civile
E quello di Paolo Borsellino è stata esattamente questo un giorno assentito che per origini perno inclinazione per dovere civico doveva occuparsi di mafia e di antimafia o meno indica piaceva fare una battuta prima la la presidente Colosimo ha detto che ci sono zone d'Italia e qui i bambini nascono 'ndranghetisti piuttosto che mafiosi al quello che lei sta costruendo sicuramente non succederà continuo a sentir parlare di legalità anche mentre in costruzione lasciava sicuramente un uomo perfettamente nel rispetto della legalità
No mi voleva agganciare a quello che ha detto nel suo intervento introduttivo tra l'altro preziosissimo il sottosegretario Mantovano perché ha citato una norma che è entrata recentemente in vigore
L'articolo il famoso e famigerato per tutti noi professionisti articolo trentaquattro bis che consente agli organismi di vigilanza come siamo noi agli organismi di governo delle professioni di istituire
Un banca dati
La cosiddetta data warehouse proprio per far sì che i dati che sono la vera ricchezza di questo scorcio di storia confluiscano in un grande Calderone gestito dall'intelligenza artificiale e che consenta di a bere una visione a trecentosessanta gradi di operazioni che magari preso singolarmente
Non danno la sensazione di far parte di un disegno criminoso
Quella norma che sicuramente va salutata con interesse richiede però necessariamente e l'ha detto sottosegretario Mantovano di questo gli siamo riconoscenti fin da subito richiede necessariamente un intervento migliorativo di chiarificazione di specificazione su più punti perché solo in questo modo
Quella banca dati io adesso non voglio entrare nel dettaglio magari lo farà in qualche modo collega Gonnella che interverrà un può chiudere sotto profilo tecnico questa nostra chiacchierata però richiede necessariamente un intervento modificativo perché noi professionisti la si possa volere attuare
Diversamente ci troveremmo nella condizione viti
Avere una norma che rispetto alla nostra attività quotidiana peggiorò un po'la nostra posizione e senza che in realtà se ne abbia poi davvero quel beneficio che la norma auspicherebbe
Per cui colgo con grandissimo soddisfazione lo spunto che ci ha dato sottosegretario Mantovano perché come notariato siamo ovviamente disponibilissimi a prestare la nostra collaborazione per evidenziare quali potrebbero essere le correzioni da apportare a quella norma per far sì che poi i vari organismi di autogoverno decidono o meno di attuare la banca dati perché poi ovviamente su questo poi si instaurava un'altra discussione
Finalizzato a tutta una serie di valutazioni inerenti appunto alla comunicazione dei dati all'utilizzo dei dati quindi ci sono poi tutta una serie di considerazioni da fare a valle ma sicuramente a monte c'è l'intervento normativo aggiungo che l'ha detto prima ballo del luccio
Alla base di tutto poi ci deve essere una chiarezza normativa perché se c'è un qualcosa che io credo che noi notai sappiamo fare e compilare un modulo
Come dire svolgerà un adempimento proprio un po'nel nostro DNA siamo noi professionisti che incassano
Qualche miliardo di imposte
Per in favore dello Stato senza agio tutti gli anni
Compilando un modello unico un modello che per certi versi potrebbe essere assimilabile a quello che dobbiamo compilare della verifica antiriciclaggio allora io credo che se
Saremo in possesso di una griglia precisa alla quale fare riferimento griglia può anche essere articolata masse vende terminata
Io non credo che una volta che il professionista notaio commercialista avvocato a con diligenza compilato la griglia possa poi ancora essere come dire
Accusato
Di
Manchevolezze c'è una griglia la griglia io l'ho compilata con attenzione l'ho consegnata e qui e poi funzionamento tecnico
Della banca dati all'organismo che poi finalizzato alla verifica complessiva attraverso l'intelligenza artificiale
E a quel punto sarà organismo a doversi preoccupare di eventualmente segnalare e a valle della segnalazione svolgerà attività di indagine
Senza considerare che don noi non possiamo dimenticare che i professionisti non sono dotati di poteri inquirenti non ci si non è possibile chiederci di andare al di là di quelle che sono le nostre facoltà
Perché nel momento in cui travalichi amo quell'aspetto possiamo trovarci di fronte cliente che ci ricorda qual è il confine entro cui noi dobbiamo muoverci se un portiere non ce l'abbiamo e non c'è stato attribuito non ce lo possiamo attribuire la da soli
Ecco io credo che questo sia davvero come dire
Il miglior contributo per il futuro
Che le professioni in questo caso mi riferisco ovviamente alla mia ma forse interpretando anche il loro pensiero che che che adesso ci racconteranno possono dare per efficientare il motore per il futuro
è ovvio che in questa fase della discussione volti temi immagino tra di voi coincidano però so anche che la prospettiva di chi opera in un certo abito può può variare quindi correzione della Punto Verbano ovviamente c'è una perfetta sovrapposizione di come dire
Visione dell'applicazione della norma consentite per un passo indietro
Io per circa quindici anni lo dico a titolo informativo ora presentato con grande orgoglio il nostro Paese all'interno dell'Hi fattuale Facca International Federation accanto anzi lo Stendhal setter mondiale
Ho avuto anche la fortuna di far parte dello yes but committee che la lo standard setter interno dai fatte che ha redatto il Code Overtex che sarebbe il Codice etico che rappresenta una delle fonti normative della normativa a livello europeo poi recepita a livello nazionale a norma antiriciclaggio quindi c'è una parte lo dico perché principi etici i principi di legalità io come sanno i colleghi lo sanno tanto i colleghi commercialisti
Non sono da me come dire evocati da un palco ma solamente eccepiti perché io scritti ho collaborato alla scrittura perché parto da questa affermazione non per darvi notizia legata alla mia
Formazione professionale ma perché secondo me il legislatore nazionale il nostro legislatore ancor prima quello comunitario
Ha sofferto un po'di quella che la sindrome da ove Borden dicono gli inglesi cioè di eccessiva burocratizzazione complicazione per raggiungere l'obiettivo
Facciamo un passo indietro lo scopo della normativa antiriciclaggio e ovviamente uno scopo di svolge una funzione di presidio contro un fenomeno di criminalità perché un fenomeno di criminalità che di riciclaggio del denaro sporco
Un fenomeno che tra l'altro gli ultimi anni ha subito una sua manifestazione ancora maggiore grazia
Una globalizzazione dei mercati ha una forte innovazione tecnologica So che la Guardia di Finanza spesso e volentieri si è trovata indagini a dover perseguire trasferimenti di capitali attraverso valuta Elettronica e famosi Bloch c'è in con localizzazione dei capitali il Cornello mi guarda e quindi poco
Eventualmente confutare in aree geografiche dove non c'è alcun presidio di legalità anzi c'è un un contesto favorevole
Alla diciamo alla persecuzione del reato cioè ti creo una un ambiente un contesto in cui tu puoi tranquillamente localizzato attività tanto nessuno ti darà fastidio
Quando ero New Yorker INAIL fac uno dei problemi che noi ci siamo posti è stata quella di scrivere lo dico in inglese ma lo sviluppo e lo traduco italiano delle norme che fossero applicabili e cross
Oltre a sentirsi dice che significa
Un sistema normativo armonizzato che fosse applicabile erga omnes dicono i latini in tutti i Paesi non solo europei ma livello globale perché parallelo standard setter mondiale
E che consentisse di adottare la stesso sette di norme la stessa grammatica in tutto il globo perché solo così si riesce come dire non so fare il Follo domani c'è vai a controllare dove partono i soldi ma deve anche riuscire ad avere la stessa applicazione dello stesso Codice di norme e anche la stessa attività di repressione in Russia piuttosto che in Italia piuttosto che in Arabia Saudita giusto per essere chiari
Cosa è successo invece da noi
E devo dire con grande piacere apprezzo il passaggio evolutivo Unione Ale della nostra Commissione Europea recente parlo dalla sesta direttiva CEE
Che finalmente si è resa conto che era necessario realizzare a livello comunitario e quindi in applicazione di forme in tutti gli stati membri
La cosiddetta anti mani l'angelo ciò Rizzi che sarebbe l'autorità centralizzata
Di coordinamento non solo logistico attenzione ma anche normativo interpretativo
Che aiuterà enormemente ne sono convinto l'azione inquisiti inquirente da parte degli organi di polizia e anche la parte la magistratura ma soprattutto aiuterà tutti quanti noi ad avere una medesima grammatiche cross border Saint-Louis fiction cioè trovarci tutti nella medesimo sette di norme
Perché altrimenti rischiamo di avere come è successo fino ad oggi una norma in Italia molto stringente con impianto sanzionatorio sproporzionato con la difficoltà applicativa
Soprattutto per i professionisti parliamo dei commercialisti che sono in alcuni territori d'Italia singoli individui
Uno studio atomistico che deve gestire come dicevo prima problematiche fiscali problematiche finanziarie applicare la normativa antiriciclaggio su tutti i clienti alla fine non riesce cioè diventa non più come dicevo prima una una partecipazione attiva e consapevole all'azione di contrasto al reato quanto piuttosto un obbligo l'ennesimo obbligo di carattere normativo abbiamo fallito tutti nel tentativo quindi primo passaggio sicuramente l'introduzione la sesta direttiva CEE aiuterà molto questa armonizzazione a livello comunitario secondo passaggio importante
Io prima ho fatto cenno ma un po'tutti l'hanno detto la sproporzione del sistema sanzionatorio il sottosegretario Mantovano anti già anticipato ma dico di più insieme agli amici notai
Amici avvocati facciamo parte un tavolo tecnico istituito presso il Mef sui su iniziativa del sottosegretario dovrà Savino proprio per lavorare in parallelo rispetto alla modifica normativa
Perché in parallelo attraverso una serie di attività interpretative delle norme che possono guidare chi è preposto l'attività di controllo quando la Guardia di Finanza ovviamente lo specifico ad applicare la norma anche in termini come dire di verifica sui professionisti Manera omogenea perché un passaggio su cui voglio esser chiaro norme camminano sulle gambe delle persone allora
Come succede anche per le professionisti ci sarà il professionista che ha una maggiore come dire propensione sensibilità l'applicazione quello che ne ha meno così come c'è un militare della Guardia di Finanza che un'applicazione più formale della norma
E applica ovviamente l'impianto sanzionatorio correttamente come previsto dalla legge senza rendersi conto magari in maniera più estensiva interpretativa del contesto e ci sarà invece l'unità da quali finanza che ha una maggiore apertura
Diciamo di interpretativa della norma che la applica in maniera diversa bene ci sono casi emblematici facevo prima riferimento parlando con i colleghi a un collega commercialista che si è trovato una sanzione di seicento mila euro ripeto l'importo seicento mila euro per una mancata segnalazione soldi un'operazione sospetta una seicento mila euro
Allora io capisco che la sanzione debba essere elemento deterrente capisco che la sanzione debba avere una funzione anche punitiva
Rispetto a chi si comporta in maniera non conforme alla norma ma c'è anche un problema bisogna creare una uno spartiacque chiaro tra il professionista che e connivente con chi agisce
Ovviamente realizzando il reato del professionista che invece magari per errata interpretazione norma per superficialità per colpevolezza senza dolo non applicato correttamente la norma
Terzultimo passaggio
L'ho detto in apertura e lo ribadisco perché secondo me questo sulla base della mia esperienza sul piano internazionale è fondamentale bisogna far comprendere per far comprendere bisogna semplificare la parola chiave che ogni volta che si cita ovviamente
Siamo siamo portati soprattutto dei commercialisti un po'all'epoca dei notai hanno una realtà professione un po'più tranquilla rispetto alla nostra ma diciamo e qui siamo i professionisti del conte la complicazione del mondo complesso
Dicevo bisogna necessariamente semplificare la norma proporsi suonando la anche a quella che è la funzione che ciascuno svolge intesa sull'Unione svolge diceva prima Giulio Bino io condivido io non siamo organo inquirente non abbiamo poteri che alla Guardia di Finanza l'Agenzia delle entrate
Non abbiamo la capacità negli strumenti per poter svolge l'attività di indagine
Ne siamo professionisti che devono collaborare al fianco dei sì dello stato perché il sistema funzioni ma non possiamo essere sostituiti o considerati degli organi inquirenti in questo probabilmente la norma pecca
Perché costruita con un modello proprio di struttura normativa
Che e in alcuni casi difficilmente applicabile nei piccoli e piccolissimi studi professionali
Grazie
Ovviamente chiedo anche presente Greco il vostro punto di vista oltre che
Di categoria che su sul testo normativo no che può essere migliore potrei versa vorrei
Anche risponderà alla
Domande che celebra detto ciò che va fatto nel secondo giro cioè cosa
Cosa c'è da fare certo
Beh noi come avvocati facciamo tanto
Facciamo già tanto ma io penso che ci sia moltissimo
Noi facciamo tanto perché abbiamo
Ho scelto fin da principio dal principio di questo mandato
Ho oggi non sono presenti i componenti del Consiglio nazionale perché abbiamo la seduta in corso il mostro casa nostra seduta plenaria e quindi
Purtroppo non non è ci sono i colleghi del consiglio nazionale infatti dovrò scappare via appena finiamo per andare tornare alla nostra seduta
Ma con questo Consiglio ha scelto di cominciare a confrontarsi con la nostra società sui temi che riguardano appunto le questioni principali del Comune alla convivenza civile nella lotta alla dalla mafia noi abbiamo sottoscritto un protocollo con il ministro Valditara
Che ci avvilita a girare nelle scuole secondarie a diffondere i principi di legalità e questo è un volo molto importante che viene fatto dagli avvocati perché gli avvocati insomma svolgono un ruolo particolarmente rilevante gli avvocati sono sempre stati coloro i quali ai quali rivolgersi quando si ha un problema con la legge
Ebbene noi vogliamo capovolgere questa questa visione per dire guardate che gli avvocati la legge la rispettano eh difendono gli assistiti i clienti
Facendo rispetto al trovando all'interno della legge le regole da rispettare
Quello che e importante che che deve esser fatto eh
Su questo che come concime nazionali credo che dobbiamo lavorare tutti i conti nazionali commercialisti notai avvocati ma anche ingegneri architetti dovremmo tutti quanti confrontarci su questo
Appunto il tema che dicevo prima dare la ferita ai nostri assistiti della certezza
Di di avere le spalle coperte da parte dei continuazione ovvio la settimana prossima andò a sotto andrò a sottoscrivere al ministro dell'Interno un protocollo con il capo dalla polizia che prevede la costituzione di un tavolo per cercare di garantire ai professionisti e agli avvocati quelle tutele nell'attività che lo vanno a fare di denuncia io voglio raccontarvi un episodio
Che mi ha molto colpito e al quale ho personalmente assistito alcuni anni fa quando ero presidente dell'Ordine della degli avvocati di Palermo
Mi ricordo che alla prima udienza del processo per l'omicidio Fragalà
Alla prima udienza e io l'ordine di Palermo si costituì parte civile e io
Ditemi allora che fosse importante che il presidente dell'ordine alla prima udienza dell'omicidio Fragalà fosse presente per ribadire non soltanto formalmente la costituzione di parte civile ma anche visivamente
La costituzione di parte civile e ricordo che
Quando
Entrarono nell'anno Laura gli imputati
Le novità nel nella gara dei che c'erano
I parenti i i fratelli di un imputato andarono ad abbracciare l'avvocato che difendeva questi imputato dell'omicidio Fragalà
Io rimasi gelato da questa da questa scena
Se poi chiamai l'avvocato c'è ma che cosa hai fatto ci sei fatto abbracciare
Dai familiari dell'imputato
Dell'omicidio Fragalà
Ma ti rendi conto della gravità del gesto che tu hai fatto chissà cosa predisposti lui si somma guarda che Fragalà è stato ucciso perché non si è piegato al diktat di questi la serratura tornare a casa
Se io non avesse accettato di farmi abbracciare dei familiari forse avrei fatto la fine di Fragalà
E di Fibe Nissim
Tu allora adesso rinuncia all'incarico
Perché se non rinuncia all'incarico di difendere i familiari di questo imputato
Nel rispetto dell'articolo ventiquattro not Why superato quel limite
Che non potevi supera quindi oppure enuncia l'incarico o io ti deferito al consiglio di disciplina
Non so per quale violazione per la violazione di essere stato abbracciato dal con dal familiare dell'imputato ma che andrò a svergognare davanti il Consiglio disciplina per questa per questa scena
Però le rimase fortissima la risposta che mi diede nome dissi guarda che va afferrato tornare a casa i cenni figlioccio la mia famiglia e non voglio fare la fine di Ferrara
Quindi
Noi dobbiamo dare la sicurezza ai professionisti
Di muoversi nel rispetto della legge ma avendo la copertura dello stato che mi disse io non c'ho la scorta quando torno a casa il Pubblico ministero alla scorta
Il giudice alla scorta io torno a piedi tornò con con lo scooter
Quindi noi il passaggio fortissimo importantissimo per noi come Consiglio nazionali dobbiamo fare è quello di assicurare ai nostri colleghi
Di non esser soli che è nell'oblio nel nel rispetto dei dei leader della legge della beh del ruolo che ne abbiamo all'interno la società non sono soli ma si trovano in un sistema che garantisce la nostra attività io credo che questo sia il compito più importante che noi come Consiglio nazionale dovrà affrontare anche
Sul piano deontologico presente perché ci sono aspetti ci sono condotte
Quale quella di questo collega che Enrico né di massa edizione davanti gli occhi la scena di questo che entrano gli imputati i familiari lui era
Oltre la Lollo staccato che separava pubblico non ci stanno poi gli avvocati che poi dirà
Cioè l'antico che faceva di questi due forse mi disse che fratelli dell'imputato che entrano lo abbracciano del comodino era un segnale mafioso fortissimo
Era un segnale mafioso per dire guardami siamo qua siamo a controllare quello che tu fai ecco
Una condotta del genere non ha per esempio tutte hanno deontologico una sanzione
Ecco probabilmente dobbiamo immaginare oltre al reato penale sul piano deontologico
Dobbiamo sforzarci di di di immaginare tutti gli ordini nazionali insieme anche delle conseguenze per coloro i quali pur non violando la legge
Superano quel limite la
Indifferenza tolleranza che diventa connivenze
Anche perché certi gesti abbiamo un valore simbolico potentissimo e quindi è giusto che gli ordini sorveglierà a che su questi aspetti
Benissimo io vi ringrazio del tre
Giulio Bino vanno denuncio Francesco Greco per l'apporto che avete dato a questa mattinata per la sostanza per la la la capacità anche di proposta che che che avete dato grazie mille grazie
Io su segnalazione non è Schifone ringrazio l'onorevole Luca Celly senatore Salvi di il così nazionale ANAC
Del Balzo giusto perfetto che sono presenti che hanno partecipato e che hanno confermato la loro presenza a questo punto invece chiuderei la mattinata invita prego
Invitato Vincenzo Colella
Che è il presidente di notte arte la e che con il quale faremo una prende Breve approfondimento perché mi rendo conto che arriva per ultimo e e l'ultima sempre l'onere di di di di di sentire un po'insomma
Il peso del tempo
Una
O un approfondimento dicevo su sulla su questa che poiché la la normativa atti riciclati o no c'è una normativa di prevenzione
Accostabile a quella fiscale ma con delle differenze arcate giusto
Sì grazie grazie a Marta Schifone che ha voluto farmi l'onore di chiamarmi a parlare sì il
Innanzitutto volevo
Fare un Doors metà al governo sarà
Gradito perché se voi leggete la due tre uno un elenco di obblighi e sanzioni infiniti per i soggetti obbligati ma il primo segnale di aiuto agli ordini professionali
Nella ma l'adempimento dell'obbligo di proprio l'articolo trentaquattro bis che è stato introdotto da questo governo e che sul quale poi vedremo come costruire un un sistema più efficiente e che possano arrivare a rendere superflui i controlli
Perché come dicevi la normativa antiriciclaggio normativa di prevenzione cioè dovrebbe costruire un sistema talmente efficiente da disincentivare
Il riciclaggio quindi da rendere inutile poi il controllo sui soggetti che operano tra l'altro se vogliamo l'hanno detto i presidenti prima di mese vogliamo re costruito un sistema efficiente bisogna che ci sediamo dalla stessa parte e insieme insieme collaboriamo a valutare come migliorarlo
Il
La prevenzione quindi deve essere prevenzione del riciclaggio e non prevenzione dalla violazione degli obblighi perché come sottolineato in questo momento c'è forse un eccesso di potere nel controllare l'operato del soggetto obbligato perché chi entra a fare i controlli non si studia gli stessi gli stessi compiti gli stessi poteri di chi contrastare l'evasione
Un cenno alla natura dei controlli e quindi anche a come poter
Poter ipotizzare un miglioramento
Un primo controllo che vediamo fare quando siamo ispezionati è un controllo formale sulla raccolta dei dati e documenti qui l'ha detto anche Giulio prima
Facilmente superabile una contestazione stabilendo con chiarezza qual è il sette informativo da raccogliere con una griglia con un protocollo come anche i medici hanno il loro protocolli che poi di esonerata sanzioni il la seconda criticità che vediamo invece
Insita nel fatto che ci viene chiesta una valutazione e questa valutazione poi viene oggetto diventa oggetto di sindacato
Il che rende quasi impossibile avere la certezza di avere operato bene
Perché se io vengo chiamato a fare una valutazione per qualcun altro rivede la mia valutazione c'è sempre un margine di incertezza tra l'altro fatti attenzione i giudici quando effettuano valutazioni
Non sono sindacabili
Anche il funzionario amministrativo che effettua una valutazione non è sindacabile sia operato con un accertamento tecnico corretto quindi dovremmo arrivare a
Rendere le valutazioni non sindacabili come farlo magari lo vediamo più avanti perché possiamo trarre spunto da anche da sistema che hanno adottato i nostri colleghi spagnoli che
Come risultato ha azzerato
La necessità di controllo è azzerato conseguentemente le sanzioni primaria arrivare a cuore lo spagnolo però potrà guarire quali
Fattori maggiore efficacia possibile individuare allora un fattore invece l'efficacia da detto anche invano di Nuccio è
Seguire le indicazioni della sesta direttiva la sesta direttiva da agli organismi di autoregolamentazione dei poteri
E addirittura ipotizza che siano loro stessi a fare i controlli sui propri scritti come
Tra l'altro in gran parte d'Europa avviene già adesso noi abbiamo in Italia un sistema nel quale chi scrive la norma chi fa l'accertamento e chi irrogare la sanzione la stessa
Nella stessa branca della pubblica amministrazione che è un sistema somma diciamo forse sul quale va fatto un ripensamento
E e quindi questo
Il primo primo strumento quindi la
Valorizzare l'operato degli organismi di autoregolamentazione degli ordini professionali
Che possono affiancare il professionista che a te in mezzi operativi decisamente limitati e quindi affidando a questi organismi
Una sorta di esternalizzazione quanto meno della fase di valutazione dell'operazione
Sottraiamo al sindacato l'operato del professionista questo sicuramente un
è un ausilio all'altro ausilio lo dice sempre la sesta direttiva che consente di bypassare alcuni vincoli in materia di privacy ipotizzando che il soggetto obbligato nel nostro caso potrebbe essere
L'organismo di autoregolamentazione si doti di strumenti informatici ed intelligenza artificiale per analizzare de operazione
Perfetto allora facciamo un brevissimo e rapidissimo
Incursione questo fatidico modello spagnolo
Sì grazie
Allora è chiaro che poi la mossa sarà la via italiana non sarà la via spagnola perché noi vogliamo fare meglio degli spagnoli ovviamente e
Devo dire che sicuramente l'aiuto dell'informatica
Potrebbe essere determinante tra l'altro il modello spagnolo è adottato non solo dai notai spagnoli ma anche dai commercialisti spagnoli etere
Che producono circa la metà delle segnalazioni dei notai quindi è un modello interprofessionale
Noi siamo a disposizione per analizzare anche insieme agli altri ordini come mettere a terra un modello consimile lì
Il il notaio io
Vi parlo del modello notarile ma immagino sia analogo anche modello dei commercialisti
Ha il compito di compilare una una griglia attraverso la quale si evidenzi hanno gli indicatori di Anna Maria e qui abbiamo l'aiuto del unità di informazione finanziaria che ha di recente riordinato gli indicatori di Anna Maria
E classificati per cui potremmo proprio utilizzare quella in prima battuta quella griglia
Diciamo da lì fa scaturire o un semaforo verde
Operazione non a indicatori oppure uno semaforo rosso ci sono degli indicatori nel caso in cui il notaio rileva delicato rimanda
Al sistema centralizzato il la fase successiva dell'analisi a quel punto l'ufficio centrale
Ada Lizza e eventualmente fare la segnalazione questo garantisce anche totale anonimato e arriviamo a ottenere il secondo risultato
Oltre a questo però siccome potrebbero sfuggire delle operazioni apparentemente prive di indicatori che però mette in un contesto complessivo
Fanno scattare l'allarme il sistema centralizzato raccogliere informazioni anche di quelle operazioni che avevano il semaforo verde e quindi ma ad Arisa tappeto l'operatività notarile su tutto il territorio nazionale e anche da lì può scaturire una segnalazione quindi è un sistema che sicuramente da più efficienza rispetto all'analisi fatta dal singolo professionista che non è un investigatore non ha strumenti con oltre all'analisi su questo indice unico lo chiamano loro ma nella banca dati chiaramente l'organismo centrale attinge anche altre banche dati esterne e a risponde anche a dette richieste di informativa da parte della Guardia Civil né da parte della magistratura e da parte del SAP Luck nella loro unità di informazione finanziaria quindi è un pezzo del sistema antiriciclaggio
Perfettamente inserito nel meccanismo di contrasto al riciclaggio noi abbiamo la possibilità di studiare un sistema che dà tranquillità professionista ma al contempo fa fare un salto di qualità alla attività di prevenzione riciclaggio
Perfetto grazie grazie all'eccezionale da
Vai a questo punto siamo arrivati alla fine di questa mattinata io ringrazio ovviamente coloro che sono intervenuti e che hanno reso densa di significati e di contenuti questa questa mattinata a chi l'ha organizzato lamentano Schifone a tutti coloro che hanno partecipato e poi soprattutto voi che avete l'avete seguita ho sentito partecipazione attenzione e probabilmente sono gli ingredienti al di là delle legge lira gli strumenti la la convinta partecipazione di professionisti
Il la benzina che fa dare questo motore grazie a voi