Presentazione dei libri "L'aborto. Una storia" di Alessandra Gissi e Paola Stelliferi e "Divorzio. Storia e immagini del referendum che cambiò l'Italia" di Edoardo Novelli e Gianandrea Turi

Ma
Benvenuti nella Casa della memoria io porto il saluto della casa dell'ICI il saluto dell'istituto romano per la storia d'Italia dal fascismo alla Resistenza lire sì fare che detto di aver organizzato questa iniziativa
Anche se poi non l'ho mai questo è un periodo particolarmente difficile perché
La nostra intensissima attività di lavoro che a per aggiornare sotto confida molto su le iniziative che facciamo per la formazione dei docenti le scuole risente della media europea e della mancanza del distacco qui dall'insegnante distaccata che c'è stata travolta dall'ufficio scolastico regionale
E questo ci consente di lavorare elezioni alcuni all'avanguardia trovati alcuni avevano detonatore nostra utenza
Se qualcuno lui desidera sottolineature sostenerci nella richiesta di riavere il distacco c'è una petizione esce invece che potete trovare sulla pagina Facebook dirsi fare ecco telecomunicazioni porto anche il senatore da parte della persona della relatrice che può essere concorde anche alla professoressa Annabella Gioia
Correggere nell'intervento che avrebbe dovuto fare lei grazie
Andujar entrambi i libri che di cui parliamo questa sera raccontano il percorso delle due leggi
Nel costruiscono la lunga storia anche se con modalità diverse
Però non sul divorzio di Novelli detto Maria Franca alla ricostruzione storica
Che va dal mille novecentosessantacinque al mille novecentosettantaquattro udì col Emmanuel sparato nascono grafico tacciono statuisce la prima società dello scontro
E le nuove forme della propaganda per il referendum abrogativo non prima nella storia del nostro Paese
Nel volume sulla Bortolo di Stellini feriti sì sviluppa la ricerca in una lunga periodizzazione da cui scopriamo che il dibattito intorno alla Bortot ha una sua temporalità secolare
Per esempio dalla difesa della vita fetale di fin e diciottesimo secolo con il termine cittadino non nato al fascismo con il codice Rocco
All'Italia democristiana con il ruolo del Vaticano e la Sacra Congregazione della dottrina della fede
Questi due lavori ci restituiscono un pezzo importante della nostra storia e soprattutto ci ricordano come gli anni Settanta che di solito vengono affiancati solo al clima della violenza
Delle violenze politiche del terrorismo invece sono stati anni di grandi riforme
Dall'istituzione delle regioni allo Statuto dei lavoratori al nuovo diritto di famiglia alla riforma sanitaria uno alla legge Basaglia solo per citarne alcune
Cresceva dunque nella società civile la volontà di modernizzare seconda rizzare il Paese
I due volumi si fanno davvero riflettere su quella importante stagione dei diritti sulla vivacità del dibattito politico pur con le differenti appartenenze
Poi le loro battaglie hanno cambiato il Paese e la vita delle donne ma la domanda è quale ruolo hanno avuto le donne in questo percorso verso l'allargamento delle libertà in che modo ne sono state protagoniste
Non va dimenticato che dei primi anni Settanta il movimento femminista era esplosa in tutta Italia e viveva con meno furia le manifestazioni e le iniziative creative con l'intento di trovare un nuovo modo di fare politica
Un modo autonomo separato da quello maschile
Nel libro sul divorzio c'è una bella foto della manifestazione a piazza Farnese del mille novecentosettantadue che però non riguarda la battaglia per il referendum bella prima manifestazione femminista per l'otto marzo
A quella manifestazione partecipa Jane Fonda di ritorno dal Vietnam
Da allora quella data sarà un appuntamento per tutte in ogni città d'Italia
La foto di quella piazza gremita con gli arresti che ne erano seguiti testimonia la presenza del femminismo che però non si era impegnato a fondo sul divorzio come invece farà poi per l'aborto
Infatti tra le immagini di propaganda per il referendum del settantaquattro si trova solo un manifesto femminista quello di esse e vista mensile nata nel settantatré
Molto attiva fu invece Ludi che nella sua testata noi donne apre il dibattito sulla Bortone mila euro cioè novecentosessantacinque con un articolo di Milla Pastorino
E scrive non più soltanto scusata sul divorzio l'invocazione al divorzio come rimedio a un matrimonio fallito e all'infelicità
Ma l'esigenza di una legge civile per un paese civile che ha il diritto di sorriso evolvere civilmente e non con i sotterfugi l'illegalità e la violenza e anche i problemi del matrimonio
E il libro sul dibattito ricostruisce l'Italia di allora e i nuovi strumenti per la battaglia referendaria le nuove forme di pubblicità di lotta le testate di riviste più attive come L'Espresso abbiccì
Filmati spot pubblicitari le tribune tv i sit-in oltre ai comizi alle manifestazioni
Ed è interessante vedere in quelle foto posture ed è abbigliamenti anche diversi nei due schieramenti
La battaglia per arrivare alla legge sul divorzio dura quasi un decennio dal mille novecentosessantacinque con la proposta di legge di Loris Fortuna fino al referendum del mille novecentosettantaquattro
Un periodo che vede la nascita e l'affermazione dei gruppi femministi e mi sembra interessante indagare quel mancato impegno pur con alcune eccezioni nella battaglia che si stava svolgendo in un clima di grande trasformazione
Sono a Prato i primi gruppi femministi a denunciare l'autoritarismo della famiglia alla fine del mille novecentosessantasei nasce a Milano il manifesto programmatico del gruppo De Maude mia di mistificazione autoritarismo
Attivo nel denunciare il carattere oppressivo delle istituzioni patriarcali in particolare della famiglia che subordina e opprime la donna l'uomo
Successivamente nell'estate del mille novecentosettanta appare sui muri di Milano Monza e Roma il manifesto di Rivolta femminile
Un testo forte che attraverso la critica alla società patriarcale incitava a una rivoluzione culturale contro i modelli tradizionali e autoritari
Contro il matrimonio subordinava la donna l'uomo ma anche contro il divorzio che cito non era altro che un grimaldello giuridico funzionale a tenere in vita l'istituzione famiglia
Nascevano in tutto il Paese collettivi femministi con la loro presenza pubblica attraverso cortei e manifestazioni
Ma il fare politica delle donne era il riconoscersi con le altre per esprimere manifestare insieme il bisogno di liberazione
Quindi ripensare la società e la politica partendo dalle donne
La loro pratica politica avveniva all'interno dei collettivi luogo di affermazione di autovalori trazione che dava loro la forza per opporsi ai modelli tradizionali e cambiare la propria condizione
Proprio questa visione femminista della politica era alla base dell'IST dello scarso coinvolgimento dei collettivi nella battaglia per il divorzio
Considerato solo un obiettivo parziale come si legge indomita Cronache del movimento femminista romano
Cito da qui in proporzione come mezzo per salvare la famiglia ma come momento di cui servirsi per iniziare un discorso più approfondito sulla istituzione familiare
Individuata come strumento fondamentale in cui maggiormente opera l'oppressione e lo sfruttamento della donna
Invece sulla battaglia per la dei padri depenalizzazione dell'aborto il coinvolgimento dei collettivi fu molto diverso
Anche perché il tema del corpo e della salute della donna era diventato centrale con la finalità di sottrarre la conoscenza al dominio della medicina maschile
Erano gli anni in cui circolavano in Italia due libri noi il nostro corpo del collettivo femminista di Boston e Speculum disillusi IRI Carrai importanti per la conoscenza del corpo e della sessualità femminile
Nella battaglia per l'aborto un ruolo centrale fu del movimento di liberazione della donna federato al partito radicale
Un movimento che si era già impegnato per il divorzio per i consultori e nel mille novecentosettantuno organizzò la prima manifestazione a piazza Navona
Per la depenalizzazione dell'aborto con la raccolta di firme per le vie della legge
E fu il primo ad aver iniziato la pratica dell'autodenuncia
Da parte delle donne che vanno abortito come avveniva anche in altri Paesi in Francia e Germania ma l'obiettivo per il movimento di liberazione di una donna era l'abolizione del titolo decimo del Codice Rocco
Quindi la liberalizzazione dell'aborto senza bisogno di una legge
La stessa posizione era condivisa da Rivalta femminile che sosteneva e qui cito noi accederemo alla libertà di aborto indotta a una nuova legislazione su di esso
Le mobilitazioni dell'utile invece mettevano al centro la lotta all'aborto clandestino
E la necessità l'educazione sessuale
Anche le responsabili femminili del PC come dichiara Sironi contraria alle legge Fortuna erano per la prevenzione e il dialogo con il mondo cattolico anche se puntavano alla non punibilità
Unica eccezione era rappresentata da Laura Conti era decisamente per la depenalizzazione
E il movimento femminista rivendicava invece il diritto di disporre del proprio corpo e il sei dicembre del mille novecentosettantacinque
Organizzarono la prima grande manifestazione a Roma perde pere depenalizzare l'apporto si ritrovarono in venti mila e va ricordata come la prima manifestazione separatista
Che respinse il tentativo dei compagni di entrare nel corteo
L'anno successivo il tre aprile mille novecentosettantasei un'altra grande manifestazione dove dove parteciperà partecipo anche lunedì
Che questa volta aveva condiviso la scelta separatista
Tuttavia questa battaglia aveva aperto una contraddizione tra il personale e il politico cioè come aveva scritto Anna Rossi Doria che qui cito il contrasto tra l'arresto sita delle manifestazioni collettive sull'aborto il dolore della sua esperienza personale
La battaglia aveva determinato una frattura nel movimento tra chi chiedeva alla semplice depenalizzazione e chiara per la regolamentazione esemplare era stata la posizione del Collettivo di via Cherubini a Milano che non aveva partecipato a nessuna manifestazione per l'aborto rivendicando la necessità di un lavoro diverso
Perché individuavano nella sessualità finalizzata alla procreazione una forma di dominio dell'uomo sulla donna
Tuttavia con la mamma mobilitazione per legge il femminismo divenne un movimento di massa capace di coinvolgere migliaia di donne
Nello stesso tempo le manifestazioni dibattiti per la regolamentazione della Bortot contribuirono a portare fuori dai collettivi loro elaborazioni sulla salute la maternità consapevole e la sessualità femminile
La legge venne approvata il diciotto maggio del mille novecentosettantotto
E si aprì poi la battaglia per il referendum abrogativo del diciassette diciotto maggio mille novecentottantuno voluto dal Movimento per la vita e sconfitto dal sessantotto per cento dei voti
Ma la battaglia per la legge aveva aperto nei collettivi molti interrogativi ci si chiedeva se una legge sull'aborto legale potesse diventare un obiettivo di liberazione quanto restava l'oppressione dell'uomo sulla donna
Vorrei concludere scrive Annabella Gioia con una citazione riportata il libro di Gissi Stellini ferì quello di Maria Luisa Boccia che a dieci anni dall'approvazione della legge così la commenta
Cito
Non c'è nessuna libertà e alcun diritto all'aborto per la donna c'è invece nel riconoscimento che la decisione è sua Garini Fini e ridefinizione dei rapporti di potere tra uomini e donne
Allora scusate Pietro rileggo la citazione di Maria Luisa Boccia riportata nel libro di Gissi stendi ferì
Non c'è nessuna Bertagna il quando ha detto all'apporto per la donna c'è invece nel riconoscimento che la decisione sulla una rete erano definizione dei rapporti di potere tra uomini e donne
Sullo stesso tema è tornata di recente missione del parroco nessun'altra manovra sul femminismo parla a proposito del decreto di rapporto iscritto nella Costituzione francese e la sua scelta nell'uso del termine diritto libertà
E e pericolo osservava pubblicamente una libertà non possiede il vigore di un delitto e personalmente avrei preferito un utilizzo di questo termine più forte ed esigente nei suoi affetti grazie
Buonasera
Sarà acceso il microfono sì buonasera a tutti a tutti grazie Anna Bazzaro grazie ai sì perché ha sede in questa
Carra Casa della memoria che deve essere cara a tutti che sa che è stato invece dal sindaco che l'ha voluta questa Casa della memoria
Ma la ecco ecco no è andata così anche perché altrimenti non l'avrei
Anche perché altrimenti non l'avrei detto assai
Giorni Bormio Tullio De Mauro sul blog venuto fuori con l'evoluzione caffè
E questo per dare il benvenuto a alla nostro Francesco Rutelli dico nostro perché è stato il nostro sindaco e molti forse non tutti qua dentro hanno votato e animale magari no va be'sbaglia magari c'è qualcuno che poi si era seduto prima votato agli altri io sono sempre ottimista e anche grazie a Marta buona foni entrambi non hanno bisogno di presentazioni fu forse Martel si che è una consigliera regionale mai nella ma a e anche nella segreteria del Partito Democratico ed è una delle
Rappresentanti del dei non voglio dire volti perché volte troppo e troppo poco di una nuova generazione che sta prendendo
Il comando a Nazareno e adesso poi vedremo dove ci porta adesso non sappiamo lo scopriremo insomma
Invece no chiedo scusa Marta ma Francesco Rutelli veramente ne ha bisogno di presentazioni ma appunto tre ragazze era già la Casa della memoria e a chiedere a tutti e tutte di andare a firmare quella petizione
Volevo anche ringraziare la casa editrice che l'introduzione di bella gioia a c'è levato un problema nel senso ce la fa raccontato
Benissimo i due libri che saranno oggi sarà una presentazione anche un po'la traccia di discussione se ce la facciamo se sarò bravo a far discutere e però vorrei ringraziare in particolare
Carocci editore che editore di entrambi i libri intanto personalmente per la pazienza con cui ha sopportato e delle mie i miei
Le mie incertezze non ero sicura di arrivare qui fino adora ma soprattutto perché ha scelto di fare questi libri anche questa serie di libri
Che affrontano nodi della storia repubblicana con o una giusta revisione giusta rilettura
E questi due libri che sono molto differenti sono presagi naturalmente sono molto differenti ma sono convergenti intanto per perché si riferiscono a un'hostess sono simile torno di anni senz'altro una son due saggi storici che due maniere diverse
Affrontano delle questioni che così in maniera solo che per grandi titoli chiameremo questioni referendarie in realtà sono storia
Anche di lungo periodo poi vedremo alle due diverse lungo periodo dal divorzio
Proprio di lunghissimo periodo
No ma
Non non dico di più o perché intanto di dovete leggere
Nomellini lì ieri li consiglio perché per esempio
L'aborto una storia che fa parte appunto della serie in ordine di tali repubblicana e che è stato scritto da Alessandra Gissi e paraste riferì che stanno qui in prima fila che poi dopo spero ci vorranno rispondere a qualche domanda
è un libro che dico sinceramente quando l'ho avuto ho pensato la porto sì la somma questa storiella sono invece non la so
Ecco è stata una una una lettura avventurosa
Perché una storia riscritta ripeterli tipica di Zatanna con altre tappe con altri nodi centrali rispetto a quelli che siamo abituati anche i migliori di noi coro quale quorum non equo però anche i migliori di noi insomma anche quelli che ne sanno di più insomma
E invece c'è uno scavo di fonti
Di letterature grigie di fonti di fonti che meno facilmente entrano nei libri di storia giustamente due storiche giovani giovani si fa per dire in Italia sei giovani fino a cinquant'anni quindi io sono appena entrata Netanya maturità
E ovviamente che Clexan cresciute anche con questi testi
Sapendo maneggiare anche questi testi oltre al fatto diciamo così Prada percorso accademico
Giustamente ce l'hanno così assemblata rimessa insieme di raccontata per quanto riguarda la la se posso permettermi il divertentissimo libro le saggio sul divorzio
Anche qui c'è il reperimento di una serie di documenti storici professore Edoardo Novelli che uno degli autori insieme a a Gianandrea Turi che è un collega
Edoardo Lerici abituato a raccontare la storia attraverso le immagini manifesti le affiches d'quindi ci ha insegnato a leggere i segni della storia attraverso documenti storici che meno diciamo le le storie docente di comunicazione Roma Tre
Che meno spesso vengono considerati la parte nobile del racconto e invece Novelli nella sua ormai diciamo corposa verso corposo corpus è ormai ci ha insegnato ci sta insegnando periodo per periodo elezione per elezione
Che tutto l'aspetto iconografico tutto l'aspetto soprattutto i nel nove c'è è importante soprattutto poi nel Novecento sempre di più
Perché la comunicazione diventa sempre più importante ecco questo è il referendum sul divorzio e questa è una storia del divorzio come questa è una stradella Bortot come questa tua sorella porto e senza infingimenti le autrici dicono a Porto
Non quella cosa che noi quando scriviamo diciamo interruzione che Big Volontè gravidanza dicono fanno un'avvertenza scelgono il termine Bortot perché e per questioni perché lo preferiscono alla perire per la perifrasi e interruzione vanta eleganza che ha a che vedere con la centonovantaquattro e col nostro scusate per capirci politicamente corretto
Siamo entrati a pensare che a bordo al termine un po'un po'forte e invece giustamente
Scelgono
Di questo termine perché
Perché appunto l'interruzione di gravidanza e molto caratterizzato rispetta la centonovantaquattro invece qui è una storia diciamo di come si arriva alla centonovantaquattro cioè non con le interruzioni volontarie Marco li abortì
è una storia che non finisce anche se il libro perché il saggio finisce con un aggiustati River riproposizione della centonovantaquattro da imparare insomma anche cose che a volte ne parliamo non sappiamo dicevo infine allora apparato iconografico strepitoso quello di di divorzio storie immagine del referendum che cambia l'Italia
Il primo referendum dopo il referendum grande coro della Costituzione e un referendum fantastico
Poi lo dico mai referendum sono sempre est foto chiederò a Rutelli sono sempre bellissimi ci stare ci strand ora di radicale che ci tiene nel suo archivio
Eterno universale e perenne l'archivio di Babele di Radio Radicale per questo li li ringraziamo
E i referendum che i radicali sanno bene di che si tratta sono sempre momenti gioiosi insomma sono sempre momenti di grande fronti popolari
Però questo particolarmente perché diventa un fatto indi gli artisti si esprimono si esprimono i phone ettari
Il Igli attori fanno i monologhi in sul no io non ogni volta che ho fatto ha partecipato una campagna elettorale a una campagna referendaria se si doveva dire no in quel momento la prossima si dovrà dire sì quindi non lo usiamo
Si si terrà a dire no in quel momento c'è sempre se c'è qualcuno che ripropone Gigi Proietti con quel meraviglioso monologo in quei dice
A me non lo faccio io perché faccio un altro mestiere però voi lo ricordate va bene questo e ne il le due cose che volevo dire entrambi i temi molto attuali il divorzio si è una storia chiusa anche se non è una storia chiusa al modello culturale appunto gioioso e di aperto di società per te di famiglia diciamo aperta che sempre in diciamo ha sempre in discussione in questo Paese che è un paese come dimostra nei referendum spaccato a metà
E invece la questione della porto non non ve lo devo neanche dire
In questi giorni in a Bruxelles e si sta organizzando un ampissimo capito bene manzo ma lo studierò un dipartimento contro l'aborto di cui fanno parte i leghisti e e i Fratelli d'Italia i fratelli e le sorelle d'Italia
I quali qui dicono che non vogliono toccare centonovantaquattro però all'invece fanno un'altra cosa quindi io starei attento fossi con deputato anzi anche un cittadino normale all'ombra Turner sta
Finalmente introducendo una cosa che e molto interessante che sono le buffer zona cioè quelle zone in cui gli anti abortisti non si devono avvicinare cioè non devono molestare le persone che sono in difficoltà che stanno già andando lì a fare una scelta di difficile per noi è un suo aveva una cosa abbastanza sì Giorgia Meloni ha fatto introdurre più di quanto non dica la legge la presenza di delle straziante Battisti dentro i i
Consultori
E infine l'altro ieri l'iniziativa di Medici del Mondo
L'avete vista forse in giro per le piazze di Roma a Borta ostacoli iniziativa molto forte che però racconta che c'è
Dico a spanne loro Stati più precisi il sessantatré per cento dei medici che obiettano ci sono interi ospedali in Italia dove c'è il cento per cento di obiettori e evidentemente il diritto all'interruzione di gravidanza
Non è garantito mi fermo qui allora abbiamo due alla un protagonista in realtà Rutelli è un po'più giovane di tutta quella dicevano della compagnia referendaria dei radicali perché di cui pure sarà fatto parte perché nel mille novecentottanta diventa segretario del Partito Radicale
E poi però Rutelli ha avuto molte vite è stato prima di diventare il nostro Sindaco è stato né fondatore dei Verdi Arcobaleno
Però insomma quella code ha iniziato a fare politica ti do del tu anche se non è molto carino però insomma proprio sul prezzo
Comunque
No sembrerebbe un po'ipocrita adesso Daliento rispetto agli altri però posti sono viterbese posso dare esercitarli sul voi sul
Allora
E e ha iniziato a fare politica in quella coda referendaria ecco in un momento in cui i diritti civili a differenza di adesso verso
Adesso quando dici ti occupi di diritti civili Davis devi dire che sei per il salario minimo
Per la settimana Breve della del altrimenti sembra che non sei abbastanza diciamo un cittadino ha di sinistra Zanzi abbastanza un cittadino a serio vicino alla classe operaia invece in quell'epoca
I diritti civili
Il partito radicale è stato un assoluto protagonista hanno messo insieme grandi fronti popolari grandi fronti popolari
Che si sono portati appresso si sono messi in sulle spalle i partiti
In maniera differente sull'aborto e sul divorzio ma che si sono portati appresso i partiti il partito radicale era un partito Manon era diciamo un partito di quelli che abbiamo in testa Noemi come il PC e la dici
Quindi oggi sembra che parla di diritti civili e troppo poco
Non è abbastanza invece questi queste grandi lotte Rutelli sono quelle che hanno fatto fare dei balzi
Di massa in avanti a questo Paese
Sì ti ringrazio molto Daniela ringrazio voi ho il dovere di scusarmi con voi perché il purtroppo è subentrata una cosa inaspettata non dovrò lasciare ben spiace ho spiegato ai conduttori il motivo che non è piacevole ma ci tenevo non solo avvenire anche a intervenire e andare qualche spunto scusami Marta funzionante ascolto
Allora mio contributo si comincio da un elemento autobiografico
Di testimone
Quando si è tenuta una estrazione politica a Roma lo scorso tredici maggio era il cinquantenario della Rettore referendum sul divorzio e io otto estratto dal dall'ingresso di casa mia un quadro che
La copia del giornale Liberazione del Partito Radicale intitolato il no ha vinto
La cosa particolare di quel giornale e che si trattava di una balla perché era stato stampato prima del voto
Tipica operazione di Pannella e dei radicali per forzare e dare un messaggio di di di fiducia e di ottimismo di provocazione
E tenterà come volete come si fa ne sapesse anziana ad essa sì ma che sa se veniva distribuito dovunque questo Notizie radicali il no ha vinto tutto ha sede alte di altre argomentazioni questo perché perché io c'ero
Perché non ho non ho nessun merito la battaglia divorzio erano studente anonimo non ero impegnato in politica
Non ha votato
Non ho l'età
E però mandato un contributo al partito radicale quindici a lasciarsi trasferisce detta cioè la striscetta sito Cesco Rutelli indirizza le ho mandato sono mille lire cinque perché da da da studente e quindi io sempre conservato questa questa attestata meravigliosa con scritto sotto diffondiamo questo rurale prima che si aprano seggi prima che si sappia siamo certi il no vincerà ma comunque un gesto di allora però questo è anche per dire che sono testimone
La storia del partito radicale che voglio sottolineare valorizzare ad esempio anche c'è nel nel libro di nove lettori la la foto di la la cosa più bella che finché non si coglie forse neanche in questa foto la foto di Fanfani che tiene il comizio finale a piazza del Popolo
Per il sì
Roberto Cicciomessere
Srotola un colossale striscione no non è mai successa dove non c'erano i soci alla cioè da per capirci dalla terrazza del Pincio
Arrivano sulla terrazza del Pincio un po'del Jovanotti mentre la piazza strapiena perché il comizio conclusivo dalla campagna i Fanfani
E questi giovanotti mettono sulla sulla davanti al terzo della della
Del Pincio davanzale perché è una finestra sulla città
Un colossale striscione qui si vede si vede benissimo
Che pian piano scende nel panico della piazza e non sapevano che fa e Fanfani si incalza veramente perché non non gli era mai capitato di vedere un gesto un gesto pacifico non violento però di una di una protesta provocazione
Sportiva e del tutto sorprendente
E questi sono i miei due due ricordi di cui ai quali mi limito di cui c'è traccia in questo libro voglio complementare le autrici gli autori
Dato lavoro
Scientificamente e anche giuridicamente molto impegnativo partendo dalle radici del tema della Bortot nella cultura e nelle società
Nelle nostre società oltre che delle leggi delle norme e dei conflitti della trasformazione sociale che vi si è accompagnata
Di
Ringraziare molto anche per questo son due libri molto diversi perché uno è natura giuridica
Storico politico istituzionale e scientifico a suo modo e l'altro è fondamentalmente è un libro di immagini e questo mi permette di ricordare un'altra cosa che estremamente importante si riferisce a cura Daniela accennava e cioè
Il popolo si è pronunciato
Per il pronunciamento del popolo sui diritti civili fu determinante la cultura popolare che volete messo in rilievo questo rito
Pensate al film lei è favorevole o contrario di metà degli anni Sessanta con Sordi Sordi ha visto come un'icona diciamo il conservatorismo Poli partecipo
Come altri grandi attori e province il cinema italiano ai comizi demonizzazione
Per il divorzio cosa sta solamente inaspettata ma l'elemento colossale che il grande cinema che era un fatto di popolo
Televisione c'era sì ma la l'entertainment da famiglie alle persone andavano a godere lo spettacolo cinema e se voi guardate c'era benissimo
Non ci sia una serie di esempi posso libero la filmografia sui diritti civili
Aiutato più il cinema italiano e anche il cinema virgolette tradizionale borghese
Tradizionale il senso qualche volta anche convenzionale
Per la creazione di una coscienza a favore del diritto alla divorzio
Di tanti altri fatti più strutturati politici e di altra natura quindi questo aspetto viene messo rilievo è molto giusto e l'aspetto
Troppo se posso usare questa espressione ma proprio nel senso di accorciamento della parola popolare
Il partito radicale voglio dare un tributo in questa circostanza e Pannella
C'è anche una foto al libro di Aloisio rendi onore fondatori
Diciamo sono liberali di sinistra dalla storia iniziale però poi inventano un modello di partito politico molto personalizzato
Se può essere certamente criticato la storia vettura del partito radicale con il ruolo di Pannella ma un partito politico che mente il tema dei diritti civili al centro con delle battaglie
Che sono di minoranza all'inizio dimostrano di incrociare grandi maggioranze è stato fatto rivoluzionario la società italiana al partito radicale si iniziò minoranza e si scopre che il Paese più avanti o meglio si aiuta il Paese a scoprirsi più avanti di quanto la divulgazione e la prassi politica e istituzionale
Volesse
Oltre che sapesse fare
Questa è stata la funzione cruciale di rottura delle campagne per i diritti civili di cui farò un brevissimo informale incompleto
Elenco perché chi pigione occhi non se lo ricorda
Lo possano possa cogliere voglio ricordare Aloisio rendi voglio ricordare oltre a Pannella
Altri personaggi non eccita per qui nella nel libro Adelaide Aglietta voglio ricordare morto giovanissimo neanche sessanta anni è stata la prima donna segretario di un partito politico in Italia
è una media normale
Mica normale
La prima donna segretario di un partito politico una roba che era totalmente fuori dagli orizzonti della prassi
Oltre che per l'esperienza del del pubblico punto di vista per la politica voglio ricordare Adele faccio Gianfranco Spadaccia Emma Bonino che sono stati in carcere per il delitto all'aborto cioè hanno
Preso iniziative ne ho portati
Alla
Posizione di denuncia e di assunzione responsabilità più radicale per imporre che cosa
La consapevolezza che la Bortot c'è in Italia a quegli anni partiamo sessanta settanta la porto c'è
Ed è un fenomeno di massa ma è clandestino
è gestito in cliniche compiacenti e assecondando interessi economici precise
Ma è proibito
E non lo si può fare in modo legale e trasparente accettabile pur essendo certamente una esperienza drammatica difficile che attraversa la donna
Il suo corpo le coppie e il giudizio di ciascuno ha il punto di fondo era che c'era l'aborto clandestino
E dunque organizzare si chiamava Cisa centro italiano per la sterilizzazione tema dirompente perché introduce ci vengo tra un secondo l'argomento chiamiamolo demografico che oggi attacca tagli attraversa molto
Gli argomenti di cui parliamo
E aveva creato delle virgolette cliniche quello dei luoghi decenti civili con l'assistenza alle persone alle donne che dovevano fare interruzione di gravidanza sicura Bortot si faceva
In modo clandestino ma a un certo punto si chiamavano le forze dell'ordine e la magistratura
Arrestate
Stiamo facendo con le voi non volete venga riconosciuto agli italiani come un diritto
Pur nella difficoltà nella criticità della Bortot come un diritto che lo Stato deve regolare e che deve essere svolto in modo decente
Decente
E la cosa più importante di tutte che voi mettete rilevo nel libro e che dopo l'approvazione centonovantaquattro le analisi scientifiche che furono fatte per quello che se ne poteva fare dimostrano
Che è crollato il numero gli abbonamenti unitaria
Curato
Perché la Bortot legale
Accompagna una crescita di consapevolezza
Accompagna le politiche contraccettiva
Accompagna la responsabilità della donna e dell'uomo
E quindi accompagna una drammatica qui lo dico e nel modo traduzione
Della lingua inglese Giamatti una spettacolare pazzesca riduzione degli abortì reali
In Italia come oggi come oggi
Perché si calcolava che porti dalle sedi fossero ma milione cifre tutto il CIPE erano tutte tutte per aria accetta
Quindi tema il tema fondamentale diritti civili era questo cioè fare emerge davanti a società come per il divorzio
Per all'interruzione di gravidanza per la Bortot
Fare emergere la distanza tra un Paese legale un Paese reale
Che in Italia doveva imparare ad essere che poteva essere ma avendo bisogno delle leggi delle norme questa fissazione di Pannella dei radicali le leggi le norme la regolazione
Arrivare non solo con delle battaglie di principio ma arrivare con degli approdi effettivi pratici concreti che riguardassero tutti
E quando vi dicevo cito le battaglie battaglie specifiche dei radicali però aspetto molto importante dei regali che hanno massimo dei voti hanno preso oltre e mezzo stato letto alcune volte con i voti popolari
Nelle liste del Partito Radicale ma Massimo che ottenne Linares oltre virgola otto all'elezione europee quando la metà mo'Sciascia
Ma diciamo Porsche prestato Tortora ma ne parla un altro un'altra circostanza non oggi che cosa è avvenuto con le battaglie per i diritti civili
Tematiche ecco qualcuno che era un po'più raffinato nell'analisi politologi dagli altri sistemi politico-istituzionali diceva singoli show
Singolo tema un singolo obiettivo sul quale fare scandalo no creare coscienza mobilitazione risultati concentrandosi su delle battaglie
Certo che mancava ai radicali una visione ideologica di sistema vola rifiutavano perché certi altri versi ma la scelta dei temi dei diritti civili sono i radicali che ottengono che qui non da soli mai da soli
La legge sull'obiezione di coscienza
Il diritto affare del secolo lontano dalla Bortot parlo del servizio militare allora sono i radicali che inventano l'ecologia politica prima delle liste dei testi
Su Conde battaglie molto concrete se nucleare temi ambientali sono i radicali pongono al tema la giustizia giusta di Tortora
Il tema delle carceri da ultimo la battaglia sulla fame nel mondo discussa discutibile certamente per l'impostazione che è stata data ma una battaglia di straordinario valore morale perché si dimenticava che mentre c'erano grandi finanziamenti per la cooperazione allo sviluppo significava quanti bambini quante persone crepa avevano di malnutrizione di fama nell'ingiustizia in tante parti del mondo potrei continuare la pena di morte
Ma perché cito
In questi temi anche perché per ognuno di questi temi radicali hanno collaborato con realtà della società diverse si ricordava che il movimento deliberazione la donna era federato al partito radicale ma l'obiezione di coscienza se fatta con la Lockheed la lega degli obiettori di coscienza
Per il divorzio è fatto con la lì della Lega italiana per il divorzio voluta da Loris Fortuna
La legge Fortuna
Ma sereni come sappiamo e l'inizio ho citato la pena di morte nessuno tocchi Caino posso continuare per ognuna delle campagne radicali c'erano anche degli interlocutori associativi sociali politici culturali di movimento tra virgolette e poi però si riferiva a questo omento molto tosto molto tosto
Molto gestito verticistica mente da Pannella nella nella leadership perché esercitava ma ecco vi prego di non trascurare questo aspetto non la società
Movimenti reali qua sono descritte tutte le esperienze non tutte certo si collegavano a quel partito radicale pro libertà autonomia accetti
Io mi sono impegnato per l'aborto
Dal segretario perciò legale perché abbiamo promosso il referendum che ha perso
E quello che si ricorda libro giustamente che la posizione Partito Comunista perché i referendum furono due
Quello virgolette clericale e quello virgolette radicale e il PC fece la campagna dice non doppio no Nola Bortot radicale Nola Bortot clericale perché perché come si ricorda il libro
Noi io raccolse firme
Proponemmo un referendum per la abolizione
E altri aspetti ma fondamentalmente la soppressione e l'articolo uno della legge che diceva la Bortot non era da considerarsi mezzo per il controllo delle nascite cioè una espressione etico politica incompatibile constato diritto con lo Stato laico
Qui non ci trovammo in questo mila centottantuno e io ho raccolto le firme abbiamo perso
Con due referendum spazzati via
Ma io ho votato un no ovviamente a quello che voleva abolire la centonovantaquattro
Ho votato sia quello volevo no quello volevo votato sia quello dei radicali che voleva abolire le parti a centonovantaquattro che consideravamo restrittive e culturalmente retrograda e non ha non adeguate
Abbiamo perso però schiacciante mente che prevalse di gran lunga l'impostazione salviamo la porto come dall'estremismo dei radicali che ne vogliono fare una roba troppo a e dall'estremismo dei clericali che vogliono
Abolire questo questo diritto civile nel nostro Paese
Nella abbia armi a a terminare troppe cose vorrei e dovrei dire
Bisogna ricordare secondo me lo quattro ho fatto un accenno delle battaglie vorrei voglio ricordarne una che mi sta molto a cuore perché qui stiamo vicino a a Regina Coeli
E a oltre che la casa e la donna che almeno se amministrazione aveva aiutato a
Perché di dog provvedono esempio pratico importante perché io poi mi ritrovo da sindaco dovere gestire l'amministrazione quindi risposte rappresentanza di tutti non solo della piccola parte da cui in cui mero formato da cui veniva
Perché l'esempio dei Manic
Come secondo me molto utile chessò i manicomi mani come sono gli ospedali
Psichiatrici a Roma cioè al Santa Maria della Pietà dove la gente viveva in condizioni indegne ho citato nel libro si vede anche Modugno che fa uno dei suoi film pop
Domenico Modugno voglio ricordare che io portai come porta di Tortora nel nelle liste del Partito Radicale portare all'Istat radicali e poi con i Verdi quando radicali sciolsero l'esperienza politica italiana
Mi Modugno
Voglio ricordare oggi perché Modugno è stato parlamentare che ha visitato tutti i manicomi virgolette giudiziario italiano uso deliberatamente sospensione manicomio che era espressione sprezzo sprezzante popolare
Tutti gli ospedali
Giudiziaria dove le persone erano ignote con gli Agrigento era celeberrimo nella tragedia
Modugno un uomo Felice Fortunato Amato popolare
Benestante nelle colpito da un una malattia
Pesci dedicare gli ultimi anni e la sua vita
Agli ultimissimi e va in giro per l'Italia i manicomi giudiziario Luciano gli ultimi Rieti dimenticati da terra ma perché cito questo perché il Sindaco che sono stato nella negli anni novanta si è trovato a gestire le conseguenze
Della legge
Meravigliosa di abolizione dei manicomi
A Roma c'era appunto santa verità conta Mario
E do sondati i virgolette matti
è stato un problema immenso nelle famiglie in galera
Per strada
Abbiamo fatto una cosa che se qualcuno mi dice qual cosa hai fatto tu del sindaco allo detti sta più a cuore questa cosa mi sta a cuore di cui sono più orgoglioso che Pietro quasi nessuno conosca salvo gli addetti ai lavori l'abbiamo creato centri
Giorni
Residenze fisse per raccogliere persone conoscete da Santa aveva detta
Per curarle perseguirla con operatori volontari cooperative
Uno dei dei racconti che a me fa sempre piangere anche adesso
E quando sono stato invitato a inaugurare uno di questi centri e ho capito ci doveva a Monteverde
L'ho capito ci doveva andare perché era difficile ha omesso una residenza una casa di proprietà del Comune cioè per eredità che si Indymedia c'è ha omesso la residenza con alcuni virgolette matti
E gli operatori che li assisteva
Sano gli ammalati
E io sont sondato emulazione dicendo a me stesso sapendo che lì era difficile è un quartiere borghese belle belle palazzine e gli avevamo portato i matti dentro casa
Quindi si dà Ortu dei reni perché può esserci una contestazione per se c'è un casino arrivo per questa inaugurazione
Mi chiedete il piano del ferro
E vedo le persone
Ai balconi e dico qua è dura
Le persone balconi iniziò ad applaudire
Perché perché
I nostri operatori abbiamo portato queste ragazze e questi ragazzi queste persone in tutti gli appartamenti dei pazzi presentandosi con pazienza con amore con dedizione
E li avevano trasformati in cui inquilini e loro erano contenti di averli anche perché erano seguiti erano curati
Perché di Cito questo perché le battaglie riti civili hanno sempre necessariamente l'approdo della legge della sua applicazione ecco perché le oggi dobbiamo vigilare sull'applicazione del Fatah quattro
Ecco perché oggi dobbiamo vigilare sull'applicazione di altre norme che sono state varate che son state frutto di conquista ma magari mancano della modalità attuativa esecutiva operativa
E credo che questa sia una parte importante se vogliamo dello sviluppo dell'esperienza
Del movimento della storia radicale l'ultima cosa che voglio dire non c'è dubbio che queste battaglie hanno incrociato dicevo prima trasformazione velocissime trend demografici
No pensare come abbiamo considerato il tema delle dell'interruzione gravidanza l'aborto della natalità allora quando sembrava e la ora ora c'è il calo quant'è cambiata la società italiana no
Invecchiamento mente la solita problematiche enorme
Che semplicemente accenno ma concludo con una valutazione politica è chiaro che i radicali hanno costretto la sinistra tradizionale con modalità talvolta insopportabili
Talvolta provocatorie veramente faticose eccetera eccetera me ne rendo conto
E a aggiornare la propria gente perché il PC non avrebbe mai fatto la
La battaglia fino in fondo sul divorzio
Così come la sua Bortot per paura che si rompesse la possibilità di un dialogo con la democrazia cristiana
E se c'era pure una componente forte risoluta nella sinistra del partito comunista per che c'era conta giustamente anche nel libro per fare del divorzio lo strumento di emancipazione che e poi della Bortot del diritto dei di questi diritti
Della persona e della società è vero anche che fu una battaglia a sinistra perché molti temevano che ci fosse una
Rottura una frattura tra l'Italia anticlericale laicista estremista e il buonsenso comune italiani come dicevo anche nella vittoria de dei no
A entrambi referendum pure a quell'ora dica si dimostra che c'era la fine un sentimento di larga condivisione per la disponibilità di questi diritti ma questi diritti dicevo la conclusione riguarda la destra di oggi
Come voi sapete
La lo schieramento per
Sconfigge i due referendum era uno schieramento contava
Il movimento sociale
E io sono molto interessato di capire se nella revisione
Ornella conferma delle posizioni che l'attuale destra al governo e in Italia
Richiama nella propria storia ecco sono molto professa Pelé come si collocano
I temi dei diritti civili cioè a dire oggi la destra al potere a Nostalgia
D Almirante che pur essendo divorziato
Perché era divorziato
Fa la campagna politica contro il divorzio
Perché era la campagna per sconfiggere la sinistra gli estremisti e la la frattura la famiglia un voglio citare il Dio patria e famiglia però c'abbiamo quasi vicini
La mia curiosità esse oggi la destra di governo considera questa storia
Della opposizione diritti civili
E della opposizione al diritto del divorzio nel referendum e con la vocale atti aggregazione che si chiamava clerico fascista all'epoca
Nella nella diciamo intanto se ne ricevono contro quella radicale progressista giusto che quella bene all'epoca quella veniva definita clerico fascista sono molto curiosa sapere se il ripensamento su quella storia la testa di oggi si schieri Rebbe di nuovo contro il diritto al divorzio
Oltre che contro al diritto all'interruzione di gravidanza come prerogativa della persona che lo Stato deve regolare e non deve fare lo Stato etico che impone le sue regole
Anche sul corpo e la vita delle persone
Grazie Rutelli
Una piccola torta ex quello che hai detto perché poi sa che deve andare via e ti concediamo con affetto questa e ma proprio su questo infatti è bastato che Marina Berlusconi
Facesse Burn balenare che era d'accordo con i diritti civili perché i suoi vi diciamo delle is alleati gli alleati di Forza Italia si spaventapasseri così e si cominciasse a scrivere che Marina Berlusconi stava diventando una costola della sinistra
Ecco Rutelli c'è un centro so che tu sei piuttosto esperto della materia
C'è un centro comunque ci sono dei moderati
Che in questo Paese che appunto non intensa ma almeno almeno il loro ceto politico pensa di non dover masticare il tema dei diritti tanto che se Marina Berlusconi dice una cosa normale che per i diritti di tutti e tutte
Poi lo dice in maniera così sussurrata sembra subito che sia passata a sinistra
Ma io penso che la cosa più bella al ricorderete che ci ci fu un fortissimo movimento democratico vero uno dei cattolici per il no
Non sarebbe vento referendum sul divorzio senza una presenza organizzata dei cattolici
Che si schierano
Per il no apertamente avviso a viso aperto contro la la la il de direttive del del loro esco del loro parroco eccetera eccetera è questa questa libertà Cacace manca pure che una una donna
Che insomma no qualche ruolo al nostro Paese debba vergognarsi di difendere i diritti civili grazie al sacco
No no grazie è un abbraccio un abbraccio grande grazie tante al Francesco Rutelli noi continuiamo la nostra conversazione
Beh continuiamo la nostra conversazione Marta ci scambiamo in particolare percorre grazie verso destra scusa e da questo
Marta Abba la Foroni ovviamente nel se Rutelli non era non aveva diciott'anni per votare figuriamoci paragoni non era neanche nella mente dei suoi genitori
Però per un sacco di cose che vorrei chiedere perché intanto fai parte di una generazione del femminismo di giovani femministe mo'anche tu prima poi smettere di essere giovane sei successi insuccessi
Che in qualche mi misura hanno uno riconoscono una una loro diciamo identità una lavoro profonda azione o in queste grandi battaglie civili della del Paese
E quindi tanto che vorrei chiedere che cosa
Resta di quello spirito da referendario nella militanza politica che tu stai facendo
Nella doppia nella doppia militanza che così facendo perché tu sei una femminista e si era dirigente del partito democratico che era una cosa che succedeva la doppia militanza eravate succedeva
Alle donne del PC anche quelle radici realtà delle cifre che era spesso erano dirigenti per la Democrazia Cristiana
E quindi prima ti chiederei appunto
Questo poi un'altra cosa e poi dopo andiamo avanti con la nostra conversazione
Ma intanto grazie grazie a Karachi grazie alle autrici agli autori grazie di quest'occasione lo dicevo a mo'di battuta non avrei letto con tanta attenzione due libri che invece vanno letti guardati forse anche ascoltati nel caso del libro del divorzio perché le suggestioni anche musicali le canzoni e le canzonette sono un pezzo di questa storia
E invece sono libri che vanno veramente indossati
Indossati per tante ragioni che hanno a che fare con quello che è stato con quello che è oggi il nostro Paese le nostre battaglie fra le quali quella che mi inviti a portare dentro questo nostro confronto ma ancora di più con quello che sarà che dovrà essere o non dovrà essere questo è un libero che questi sono libri che raccontano di un impasto
L'impasto fra cultura alta e cultura bassa l'impasto fra pubblico e privato c'è moltissimo del portato femminista e anche tra un femminista io sono di quella generazione del femminismo dentro questa storia
è un libro che impasta Società movimenti partiti
E che ci ricorda che oggi quell'impasto
Se va bene si è affievolito di molto se va male non esiste più non si incastra più non si incastra né nelle spigolature né tanto meno laddove invece a un certo punto ha preso a funzionare
Lo ha detto Francesco
Del PC e di come il PC fosse Cauto se non contrario a seconda delle fasi delle due leggi e poi dei referendum rispetto al tema della morte del divorzio a un certo punto
I in gli autori del libro sul divorzio affidano una penna della stampa la definizione di quello che non si riusciva a fare il fra i partiti quel partito in particolare non riusciva a prevenire e non riusciva a provvedere
Io penso che in Italia a un certo punto la sinistra
Quel partito il partito che oggi si chiama Partito Democratico che nasce peraltro dalla confluenza
Che dentro quel patto si formano guardate a me veniva da sorridere un po'da piangere ad ascoltare Rutelli perché se voi pensate che in queste settimane Francesco Rutelli è stato sui quotidiani
Come federatore del centro moderato di un futuro centrosinistra
Abbiamo la misura di quello che è la deriva che abbiam preso cioè questo è parlare con quel pezzo di società non è il posizionamento estremisti Go dell'uno o dell'altro è riuscito ad avere una vocazione collettiva di rappresentanza
Allora oggi tutti i partiti ma io devo diciamo qui fare la parte del del mio che è l'erede più grande di quelle storie non solo non sono più in grado di prevenire ma a un certo punto hanno smesso di provvedere c'hanno perso quella connessione che io credo oggi il femminismo il tram femminismo chiedono a gran voce di recuperare che alla connessione che a un certo punto nella copertina dell'Espresso che festeggia la vittoria referendum ma sul divorzio cinquant'anni fa dice ci sono milioni di coppie
Che smettono di essere infelici cioè mette la
E li cita delle persone al centro dell'azione di quell'impasto della società insieme movimento insieme partiti c'è restituisce ai partiti e alla sinistra
Il compito ultimo che ha la politica
Che non è di rappresentanza mera se stessa me di gioco nell'agone sociale e della società fino a portare alla liberazione dei bisogni e quindi alla consegna diritti sociali diritti civili una vita
Felice
C'è nelle piazze di non una di meno c'è moltissimo nelle piazze del venticinque novembre che nascono come piazze di funerali collettivi se ci pensate quelle sono le piazze in cui ci si incalza si protesta per la morte per femminicidio di troppe donne troppe nel nostro Paese ma contemporaneamente in quella piazza c'è la domanda di una vita felice
Di una vita sicura in quanto la risposte all'altezza
Della non solo dignità ma della serenità della felicità di quelle vite in questo io vedo un profondo legame con quello che questi libri racconta né con quell'impasto e con quello che noi dobbiamo tornare a fare ora però abbiamo più di un problema nel metterci dentro questa traiettoria il primo problema e lo dicono bene le autrici del libro
Sulla Bortot
è sta dentro la linea del tempo
Di quella storia no a voi
Sostanzialmente ci dite attenzione la porta una categoria mobile non è assunto per Sant'pre oppure archiviato per Sampras sta dentro la storia sta dentro le storie
Che sono singole minute collettive grandi maiuscole e minuscole
E infatti oggi la Storia e le storie sono rimessa a repentaglio la contesa europea è una contesa questo diritto all'aborto
Quotidianamente
Assesta colpi contro l'autodeterminazione delle donne in Europa ci sono venti milioni di donne che vivono in Paesi in cui il diritto la porto non è garantito
Non è garantito non come non è garantito in Italia che non è garantito dati i dati sull'obiezione di coscienza non è garantito proprio neanche in occasione di una violenza sessuale neanche se il feto è malato neanche se quella sofferenza aggiungerà sofferenza la donna una volta che lei avrà partorito
Abbiamo episodi grandi e piccoli continui di sabotaggi il più clamorosi in mondovisione il G7 in Puglia in cui la Presidente del Consiglio che si fa chiamare il Presidente del Consiglio prima diciamo storia da mettere dentro questi due testi no che congiunge in qualche maniera le storie e un posizionamento chiaro
Chiaro che ci permette di rispondere anche a un certo femminismo che ci vuole convincere del fatto che Giorgia Meloni sia il nuovo femminismo
Qui si capisce perché no e ci torno perché credo che sia oggetto anche di della nostra battaglia di chiarezze posizionamento identitario che dobbiamo fare meglio di quanto non stiamo facendo ma dentro questa storiaccia quel bianchetto in cui a un certo punto nei documenti finali del G7 si tenta di eliminare il diritto alla Bortot da quei documenti c'è in quell'emendamento al PM perde perché bisogna avere anche stile nel fare certe cose in cui viene dato il via libera agli antiabortisti
In consultorio non dopo il parto
Quindi a sostegno della maternità come la legge dice in maniera specchiata ma prima della scelta
Che già a dentro i meccanismi che le nostre tu autrici spiegano benissimo i suoi elementi di riparo di riflessione qualcuno dice persino troppi perché non affidano fino in fondo alla donna la capacità di decidere sul proprio corpo nel momento in cui dice io ho deciso cioè il beneficio del dubbio c'è un tempo entro il quale tu
Metti che cambi idea no puoi cambiare idea ci sono naturalmente in questi anni i continui assalti alla legge svuotata da dentro
Che non tanto a livello nazionale dove pure ci sono quattro proposte di legge che come dire fanno venire i peli dritti no rispetto all'attacco sostanziale che fanno la centonovantaquattro quanto nei consigli regionali io ne sono testimone
Continuamente tanta hanno di vanificare
Fino di fatto a renderla inutilizzabile la legge
Centonovantaquattro ma tutto questo ha a che fare con una matrice culturale che in entrambi i libri nel divorzio lo vedi oltre a leggerlo ci raccontano perché succede questo c'è persino una grammatica
Che fa da anello di congiunzione tra il fascismo il colonialismo
E il portato repubblicano di quell'eredità fino a che non avviene la prima proposta di legge
Sul divorzio fino a che apripista il divorzio non si comincia anche a parlare di aborto nonostante la Bortot fosse realtà per tutte e per tutte le famiglie per tutti i condomini fosse coronata quotidiana di quelle donne quindi quelle copie quindi di quei genitori eccetera eccetera per poi la donna è sempre al centro no della comunità e della Società c'è una grammatica comune la stirpe la razza
I confini la sostituzione tecnica guardate che queste sono parole non di ieri sono di oggi sono dei nostri ministri sono de dei comunicati di Palazzo Chigi
Il nazionalismo è di per sé lo raccontate nemico del diritto individuale del diritto all'auto determinazione ma c'è contemporaneamente la denuncia dello scollamento fra una condizione sociale quei diritti perché nel momento in cui si incrociano serve tutto
L'incidente che rende per la prima volta depenalizzato la Bortot ma anche la crisi demografica un certo punto si nasce troppo in Italia oggi siamo a dire che non si nasce più
Ma si nasce troppo
E quindi c'è la risposta dentro una crisi sociale con
I diritti civili l'intersezione alita di quel femminismo che noi stiamo cercando di portare dentro le stanze del partito nelle Aule parlamentari esattamente questo provare a legare i vari gangli flussi delle vite e delle persone a partire dalle vite delle donne c'è fortissimo in questo senso
Il rapporto con chi da fuori guarda indica e precede e c'è un certo punto
Il richiamo che il Pci fa a Trigoria
Nel non dove oggi diciamo sta succedendo di tutto date le scelte scellerate della Società
Ma a Trigoria dove noi diamo il di band sono chiamati i movimenti femministi lesto sale ad aiutare il partito a capire a comprendere ad essere al passo di quella società ad essa il passo persino in in entrambi i libri io
Ho segnato un sacco di cose
Forse un po'perché sono io diciamo amante di di di questo dover tornare a essere popolari nel momento in cui fai la sinistra non sei di sinistra fai la sinistra ma io trovo che la cosa più meravigliosa che entrambi entrambi quattro pubblicano in entrambi i libri
Siano queste lettere cioè le lettere delle lettrici delle riviste nazional popolari de di quella cultura bassa che però entra entrano i Tinarelli entra nelle chiacchiere fra amiche entrarne la trasgressione di una confidenza rispetto a quello che anche la televisione in bianco e nero continua a raccontare con la DC così presente dentro i palinsesti altro richiamo al presente
La narrazione la costruzione identitaria del nostro Paese no
Ecco lì dentro
C'è quella quell'impasto quella commistione quella
Quel conflitto ha risolto e continuamente rigonfia ingente continuamente da riso risolvere di nuovo è un po'quello ciò che si è inceppato il Dio patria famiglia andata al governo
è andato al governo perché con Dio patria e famiglia si sono imposti hanno fatto propaganda e ancora oggi nonostante come dire di fronte a Dio
Da ultimo nel ddl sicurezza producono leggi che nulla hanno a che fare con l'umanità e con la compassione
Nonostante sulla patria qualche zoppica alata diciamo la producono anche Rispetto diciamo alle vicende che ci affacciano sul mondo e sulla famiglia
Stendiamo un velo pietoso nonostante questo noi abbiamo un campo di contesa straordinariamente fertile
Potenzialmente davvero capace di riconnettersi a quell'impasto avviene in tutti i Paesi tu citavi giustamente star mer Londra
Ma pensate a quello che sta succedendo in questi in giorni negli Stati Uniti Kamala Harris gira su un pullman dove c'è scritto pullman per la libertà riproduttiva
Ora quella sentenza che fa entrare l'aborto in Costituzione negli Stati Uniti del mille novecentosettantatré
Noi oggi abbiamo una sentenza destrutturata di fatto annullata che restituisce agli Stati federali le decisioni e gli Stati federali con le corti insomma tutto quello che sappiamo
E oggi ancora nel due mila ventiquattro il quattro novembre la contesa sarà su quello per questo io credo che questi due libri si diano l'occasione non solo di portare il movimento femminista il femminismo a dialogare nuovamente con i partiti con la sinistra e a come dire impastare e di vita
La missione politica che non ci diamo ma ci permettono anche di avere una traiettoria rispetto a quello che noi dobbiamo andare a fare chiudo su una cosa perché ho capito che poi mi vuoi rincasare con un'altra domanda questi libri sono importanti necessari oggi per per per noi per chi si è buttato dentro l'avventura a mio modo di vedere di di salvare il Paese anche dei passi indietro sostanziale e non più soltanto ideologici rispetta questi da mio credo ad esempio che insomma la risposta alla domanda di Francesco sua avrebbero il coraggio di ridiscendere una referendum contro il divorzio credo di no credo che su quello diciamo almeno ci sia un'acquisizione ma sul giudizio sul senso di colpa sulla l'eccezionalità
E quindi in qualche maniera sulla istituto della famiglia tradizionale sulla maternità come dovere destino io penso che diciamo c'è ancora molto
Di passi indietro che questa destra potrebbe far fare al paese alle donne italiane ma dicevo che la cosa che mi pare particolarmente interessante oggi rispetta questi due libri alla storia di questi due libri a questa onda che monta in cui persino gli arredi urbani cambiano Francesco ricordava la la piazza del Popolo dello striscione ma ci sono piazze che a un certo punto cominciano a raccontare di guerre faranno uno spuntano striscioni spuntano uomini e donne sandwich cioè a un certo punto c'è un contesta fra la piazza
Del centro però divorzio e accento Salle c'è il presidente di quel municipio in sala a Centocelle padre Mariano che invece
Ma guai a Alex è quella roba lì padre Mariano che appunto di fronte ai suoi parrocchiani no comincia a dividere quelli buoni da quelli cattivi le piccate Risi poi sempre loro chissà perché da da quelli che peccatori non sono noi abbiamo referendum ma alle porte
Credo che insomma la prossima settimana giudizi consegneremo non le firme necessarie il doppio forse anche di più delle firme necessarie a dire no a questa autonomia differenziata anche guardate
Ha qualche arco anche sui temi che che affronta questo in particolare il libro sulla Bortot perché quando tu penalizzi la sanità pubblica la restringe in termini di diritti esigibili è chiaro che le prime vittime sono esattamente
Le donne il loro diritto all'autodeterminazione ma penso anche la salute mentale i consultori pubblici sa tutto quella
Quello strange amento che anche per per responsabilità della sinistra a sgranato quella società ma noi abbiamo un'occasione straordinaria che non è solo dell'opposizione ma di rianimare un pezzo di fiducia e di collante fra la dimensione della rappresentanza e non chi è andato in Cassazione ha consegnato le firme ci a quella trentina di associazioni che però sono informate sono attive la cittadinanza che che si fa carico ma appunto quelle faccio quei volti che accorta di nuovo in questi in queste foto nelle foto del libro nera conti dei due libri sono le facce comuni le facce qualsiasi le famiglie qualsiasi i ricchi e poveri
Quelli che abitano in centro quelli che abitano nei paesini della Sicilia piuttosto che chi abita in una città grande del nord e non sarà semplice non sarà semplice perché l'autonomia differenziata è una cosa complicata perché non è chiara come il referendum costituzionale
Pro o contro Renzi sostanzialmente polarizzando meno perché non entra così direttamente nella vita come divorzio come aborto ma anche
Come nel due mila undici l'acqua pubblica no che ti tocca la da vicino e quindi qui ci sono io credo anche un po'di strumenti una cassetta degli attrezzi per capire come fare
A far ridiventare il pop questa storia dai fumetti Radja Bova Lick tutto parlava di quello che stava accadendo e tutto diceva che la prima e su questo finisco la prima intenzione che alla fine tutti i partiti si erano dati era quella di non strappare di provare a condurre a sintesi la società e in questo c'è un grandissimo sforzo che il Partito Comunista fece con successo in quegli anni forse anche con un ritardo un timore di troppo rispetto a come stava messa la società e però dall'altra parte anche un mondo cattolico che come dire non si dava l'auto parte ente del mondo cattolico ma
Faceva il mondo cattolico cioè che agiva per fare sintesi noi oggi abbiamo una destra che dentro lo strappo sociale le fratture
Della Società dalla Turingia fino ad alcune zone del nostro Paese all'Inghilterra agli Stati Uniti del del centro nord a pancia degli Stati Uniti si mette nelle voragini e tende ad allargarle a strapparle a partire dai diritti noi dobbiamo fare la sinistra dobbiamo metterci dentro quella voragine che è anche stata causato da numeri
Riconoscere i nostri errori e tendere invece a ricucire la io credo che dentro questo gioco di impasto appunto che che c'è che vive dentro queste pagine ci sia la risposta difficile molto difficile ma necessaria che noi dobbiamo percorrere mai da soli sempre insieme
Mai con la supponenza sempre all'ascolto sapendo che ci sono nel frattempo come c'erano allora per i consultori per l'aborto per il divorzio Pelé punta avanzate nella Società che si mischiavano e che davano credito a chi poi doveva tradurre dentro le aule
Tutto questo è già successo lo dobbiamo fare lì a cadere
Michele
Grazie a donazioni
Allora io posso dire così fermali estense effettivamente ti voglio incalzare con qualche domanda però io parlerei adesso con gli autori e le autrici io ne farei se farete in prima il divorzio
E poi la porto perché poi con la porto andiamo su una questione femminista eccidi li acchiappiamo buona foni e chiediamo se siete d'accordo Terrence Pinto decido io
Però mi fa piacere vedervi grazie ciao Presidente e allora Novelli vede venite qui immagina ecco Navelli lettori
Ti presento microfono sanno vagli professore era buona foni vaglia di disagio emerge anche una carrambata non certamente non me li presenta nuovi papà di Navelli direttore della preziosi
E mi pare versare l'acqua
Za Bazar di Natale K
Allora pre inizio professore Novelli però mi rispondete liberamente insomma senza che vi faccia
E quello che diceva adesso buona foni poiché lato archi ero su questo tema però questo questa bellissima storia anche fotografica che avete scritto
Racconta di un popolo che in qualche maniera io ho detto prima prudentemente che si prende sulle spalle i partiti ma io direi che in quasi in qualche misura li li surclassa lì il quasi di smentisce
Allora adesso non voglio andare alle radici l'antipolitica a sapere se i partiti sono questo ce lo facciamo dire dalla politica in una in una in servizio
Però c'è saper questo discorso quando si parla dei referendum da parte che i partiti il piccino ma anche i suoi successivi e succedanei Ragno altre c'è un referendum dicono una iattura
Perché si crea che poi i referendum in genere si sono anche pericolosi lo sarà quello dell'autonomia differenziata me lo spiegherà ai dopo perché se si perde le rendono dell'autonomia differenziata Salvini rischia di di festeggiare parecchio
Ma di questo parliamo dopo e invece rispetto al divorzio ma più in generale per arrestare Novelli e e c'è sempre un non Zin Zin di populismo dentro questa e di antipolitica dentro all'epopea referendaria
Dobbiamo farci
No però ecco che ebbe sentendo avessero francese dovrà dirci a Marta prima notte cercando di fare la lezione che ci lasciano gli anni settanta e quindi ovviamente ledendo anche le differenze
Negli anni Settanta i partiti che sono i temi grandi partiti di massa forti radicati insomma presenti egemonie culturali sempre per parlare si trovano in una condizione molto particolare quasi di hanno un Paese che esplode sotto non c'è una società che effervescente per vari motivi conosciuta ter decente
Perché alcuni costumi sono cambiati alcuni modi di tre sono cambiati grazie ai consumi grazie alle pubblicità grazie alla modernizzazione
Grazie al la sessantotto grazie
Alla scuola che si sta aprendo quindi ci sono fenomeni sia diciamo economici sia fenomeni sociali sia la cultura di massa no appunto divorzio all'italiana il film la cultura popolare che hanno diffuso una diversa visione della società
I giovani che sono guarda caso la la prima generazione
Post guerra no che quindi hanno proprio un altro immaginario un altro vissuto
Non accettano più quella visione patriarcale clericale punitiva
Della famiglia dei ruoli le donne ancora di più e i partiti si trovano quasi secondo me nella condizione un po'particolare di dover tenere a freno nodi dove indirizzare di dover guidare nuova cagionando e partiti fortemente entrambi pedagogici no quindi
Dovevano avere questa funzione con un Paese che ribolle
In maniera più o meno organica più o meno acculturata o più o meno non è certo più spontanea un po'più selvaggia se vogliamo ma ribolle di per sé
E anche le istituzioni in quella situazione si trovano in quella in questo contesto teniamo presente che noi in un Paese che appunto stava vivendo queste trasformazioni ai la vittoria del della destra di fatto del dell'omonimia elezioni anticipate del settantadue
Cambiano l'asse politico del Paese e tu per due a per due volte il buon parenti due anni settantadue settantaquattro è un Paese che torna indietro fa il famoso ciondolo governi Andreotti
Dove entrano i liberali
Quindi è un Governo che guarda centrodestra io pubblicani che poi saranno
Presente nell'asse divorzista se ne sconosce una questione propose di modernizzazione per la televisione loro sono contro il fatto che venga introdotta la televisione in Italia quindi escono dal governo e quindi c'abbiamo due governi di cioè di destra
Ed è di di destra estrema in sono porci agli anni appunto l'estrema destra stragismo un somma violenze di piazza eccetera
E
Per l'assurdo per vedere ci saranno poi famoso patto di Palazzo Giustiniani ci saranno Fanfani che in quel momento lì e presidente del senato e Moro che per il segretario Democrazia Cristiana che pare un'alleanza a Palazzo Giustiniani
Per sostanzialmente dare un calcio ad Andreotti che al governo però questo è l'estate per rivitalizzare il centro sinistra e quindi recuperare ciò se il diciamo i repubblicani dentro di spostare l'asse
E quindi era in questo Paese c'è la politica quali cercava di frenare questa questa spinta che venivano testé scappava da tutte le parti poi positivo no Pasolini dice il referendum sia una grande vittoria ma è anche il segno di una diciamo perdita di valori una commercializzazione della Società del del la cultura popolare è stata diciamo contaminata insomma non è più quell'Italia popolare sincera che ho com'era prima vede degli elementi negativi
Oggi c'è uno deve fare il parallelismo io non vedo che i partiti debbano guidare debbano
Indirizzare un Paese così effervescente da cui emergono istanze e volontà visioni nuove
Di un senso o nell'altro nobilita che un Paese che sta molto apatico nei confronti del quel che può oggi partiti devono
Più devi dare devono sembra comitato di Dalida che debbano mettere le vele al vento di dove tira il paese dei sentimenti e spesso sono i sentimenti poi più appunto
Insomma castrazione chimica si parlava oggi sentivo che siamo arrivati a questo dalla porta la castrazione chimica non solo c'è un nessuno ma insomma
E quindi la difficoltà è questa che partiti oggi devono appunto cercare di capire quali quali sono ma non hanno una spinta che nelle basi radicali cosa fanno i tre dita della grande capacità di incanalare questa spinta di farsene artefici modi come diceva anche Rutelli
Improvvisi improvvisati non solo un partito di massa non possono mettere in piazza migliaia di militanti sezioni non giocano sulla sui numeri
Giocano sullo hanno imparato la lezione dalla il parterre dal pacifismo da Capitini da avendo guardato l'esperienza di Paesi stranieri l'Inghilterra
La Germania la contestazione americana hanno imparato che si gioca anche con la comunicazione al fatto personale Lenzi si
Gissi esperte li feriscono e ma senza occhiali son disastro
Ne raccontano come un pezzo del movimento di liberazione delle donne nasce dalla un viaggio di mano Massimo Teodori in negli Stati Uniti quando poi tornato se volano del divorzio io dessero protrassero Botto siccome teatro che è stato un esponente radicale importante tutto regolare ci sarà ascoltando immagino e quindi innestò questo suo viaggio né questa sua militanza questa sua esperienza americana innesto dentro la militanza radicale
Una cosa che poi divenne il movimento del nelle di il movimento di liberazione della donna ci perché radicale non saprei diceva prima Rutelli no non è l'idea che il partito tiene dentro
Diciamo
Il partito fu tiene dentro tutte le forze quindici al movimento giovanile momento femminista movimento dagli anziani culturale eccetera partito radicale invece crea lavora diventando attori non tutta una serie di
Soggetti vicini che sono appunto quello movimento e la donna quello per la porto in fuori
Quello per l'obiezione di coscienza i militari
Lavora in questa maniera e e quante mi inizia a lavorare su queste vuole col in maniera provocatoria quindi introduce anche delle forme incatena menti scioperi della fame e l'uso del corpo l'uso del corpo che per Pannella e fondamentale insomma quello che più può arrivare a Berlusconi secondo me il corpo sono i due che da questo punto di vista mi hanno fatto un'arma politica assolutamente di promozione di se stessi e quindi assi arriva questa campagna cresce loro hanno questa capacità di dare voce a questo
A questa cosa che emergono nel paese di interpretarle i partiti sono fortemente con non battuti e Partito Comunista
Concentrati ha ricostruito abbiam visto insomma ha proprio questo problema no oltre innanzitutto il divorzio
Insomma aspetta la lotta di classe veline in secondo luogo no non era proprio uno dei temi si dice a Madonna proletario quel e addirittura inizialmente si diceva
E quasi un vezzo borghese le nozze in borghese che se si separano c'è il borghese la la famiglia proletaria non ha non ha non ha questa esigenza non è questo uno dei temi politicamente il Paese cambia se ne rendono conto
E poi entrava cercano quel punto
Di nome arrivare per regge passa nel settantanove tutti i cattolici subito fare una raccolta firme per il referendum ma siccome ci sono le elezioni anticipate settantadue slitta perché non è possibile tenerle contestualmente
E se arriva referendum e nel settantaquattro a nell'avvicinarsi del referendum Partito comunista pur non vuole arrivare perché a quel punto
è arrivata la corda al compromesso storico quindi l'idea di rompere la frattura coi cattolici anche perché soprattutto la DC
Dopo una fase diciamo interlocutoria si è poi o comunque a nonostante avesse al suo interno delle anime non così
Favorevoli e schierate sì invece con Fanfani totalmente spostata sull'asse diciamo del del del Vaticano e della cioè e quindici a braccia il movimento sociale che come diceva sempre Rutelli avete visto manifesto
Plebiscito del sì cioè si rifà addirittura ai tagli alle ai referendum ai plebisciti fascisti
E del rettore del divorzio a loro non gliene frega nulla per tante che appunto Almirante separato ma diventa un'arma contro comunismo peritali per Recoba continuare per uno un peso politico Fanfani ha paura che alla sua destra emerga un soggetto politico e quindi va a coprire e si sposta questo un po'il paese era più avanti sì sicuramente il Paese era più avanti partite eran più forti partite però quasi solo compito di cercare di
Seguire interpretare e indirizzare
Oggi mi domando se i partiti si guarda guarda non fuori dalla finestra
Che Paese che istanze gli vengono dal Paese cioè se arrivano delle istanze delle domande dei degli umori se non di pochi diciamo soggetti elitario comunque però la massa del Paese quelle l'anima invece a cogliere
Buona foni segnati sta domandando mi sembra una domanda per te
Che mi da Andrea
Vuole aggiungere qualcosa spetta prenditi il microfono però
Due cose su profondi ma due cose sono posizione del PC che è stata una posizione spesso molto criticata talvolta ha ragione ma
I contesti hanno il loro valore
La Costituzione ci fa piacere che riequilibri la questa da questa discussione perché se l'avessi fatto io avrei fatto se Giorgio voce Davide come antiche
Stava per diciamo giustamente anche pensando una cosa simile si vedeva il fumetto sola se no avrei dovuto fare io la parte del vecchio Pci che mi viene bene però ha preferito fare la modella grigio perla costituzione del più quarantuno Turi
Le condizioni del Paese quarantotto erano inimmaginabili per nove cioè non esisteva più un punto it perenti le Ferrovie erano distrutte c'era un paese da ricostruire etilismo dove c'era stata quella che di fatto era stata la guerra civile o impari che aveva preso le forme di una guerra civile e quindi ippici
Aveva la responsabilità come grande partito di massa di riuscire a gestire le ricostruzioni di contribuire a gestire la ricostruzione in questo Paese
I pc non è mai stato contrario anti-Morsi
Ha detto e in quell'occasione che non era il momento di affrontare questo tema divisivo in un momento in cui si doveva ricostruire Obelix
Nonostante questo all'interno del dibattito costituzionale
E p.c. diciamo così per semplificare tutte in una doppia linea da una parte come dire introdusse in costi fece introdurre contribuì a introdurre in Costituzione
I Patti lateranensi
Parliamo di Timor Shah
E che veterano un cedimento ufficialmente rispetto anche a quello che richiedeva alla loro stessa base a non solo con i socialisti agli azionisti però bisognava tenere conto di questa situazione qua giù dall'altra parte grazie soprattutto anni
Degli orti
Per quanto riguardava dall'articolo sulla famiglia infelice siti uscì a far passare cade annulli introdurre l'indissolubilità del matrimonio
Nell'articolo costituzionale della con l'articolo della Costituzione e questo a cui si riferiva
Non è una cosa di lana caprina perché si fosse stato introdotto in Costituzione vinti subunità del matrimonio
L'operazione del divorzio sarebbe diventata molto più complicata perché sarebbe diventato un una una sostituzione
Beh avrebbe contemplato come dire un cambiamento costituzionale quindi prepuzio del PC furono cause ma quarantotto erano quegli gli anni ma tanto per darvi un'idea di quello che era il mondo nel mille novecento cinquanta quattro se non sbaglio sì
Lei ha cinquantaquattro non so
Voi siete forse abbastanza giovani nascere un campione di di ciclismo che si chiamava colpi Fantozzi siamo così giovani si chiamava colpi questo Coppi non andava d'accordo con la moglie si separò Sinisa con la compagna
Esattamente la dama bianca ben il marito della Dama Bianca reca Dama Bianca era sposata che non Mashiro si era un po'alla proiettili che il Cavaliere nere italiane
Cavaliere bianco bravo feci fare irruzione alla polizia per due volte a casa di Coppi
Cercando di sorprendere la moglie la seconda volta ci riuscissi la moglie fu costretta al confino Ancona come concubina questa di mille novecentocinquantaquattro quindi proprio non era una situazione in cui parlare di divorzio
Era uno schioccare di dita ecco
Ricordo una tipo un altro episodio ma a me vicino perché sono di Prato nel mille novecentocinquantasei scoppia uno scandalo perché a Prato due giovani si sposarono in comune e non in chiesa il giovane fra l'altro era un ex partigiano
Ex partigiano arancione partigiano e la moglie era invece la consideravo così era una una giovane barista cattolica ma non particolarmente praticante bene rape fave l'avrebbe il Sindaco il sindaco di Mila scusate il il vescovo di Prato fece lei GR
In tutte le chiese di Prato un manifesto in cui si additava come pubblica concubina questa signora e pubblico concubina il marito mille novecentocinquantasei
Ecco questo è il clima culturale del Paese insomma poi vescovo fu condannato a una con una una multa dico centinaia di vede di questi euro di oggi
No cinquantaquattro per la prima volta fu anche presentata la prima proposta di legge del dopoguerra
Va be insomma questo tanto per fare una breve ricostruzione ad per dare vedete dei flash su quella che era la situazione hanno già senta un'altra cosa sugli ultimi sugli ultimi diciamo così momenti della lotta per introdurre il divorzio
Partito comunista e beh da sessantacinque fino al settanta posizioni di cautela ma si dichiarò sempre favorevoli all'introduzione di una cioè quello che fece fu cercare il suo varia colore di talvolta accordi al ribasso rispetto a quelli che era era la proposta di legge
Di fortunati Bastianini
Che arriva a dei difetti per esempio o per quanto riguardava la protezione dei minori non era chiara la prima stesura e la somma e poi per chiudere nella campagna elettorale insomma quando si videro quelle facce nelle piazze
Questa già c'erano mobilitate anche perché decine di migliaia di militanti del Partito comunista
Sono andati a parlare Porta a Porta in tutti i quartieri anche alcuni mai come prevedono la tratta fascista
Ottenere un ascolto
Questo per dire dopo ci sono stati dei limiti degli errori dei ritardi delle delle cautele
Però su non per fare gli studi cisti ma bisogna anche guardare dove ci si muove e poi tra l'altro c'è anche il tema del tutto il golpe in in in in Cile che come dire contromano introdurre nel PC ulteriori cautele su spaccature tra Democrazia cristiana e e e Partito Comunista
Grazie abbiamo sono estremamente riabilitato da una del partito comunista e soprattutto dei comunisti dei comunisti italiane che autori drammatici
Durante la quindi sono anche come dire sotto il vestito un aspetto patria Borroni e allora non c'è una una fatale manifesto se
Prima si snatura Susana evoluto poi dopo ti sei
Ieri è venuto bisognerebbe prima passa interamente
Allora grazie a voi abbiamo invece le storiche
Però insomma abbiamo grazie davvero Gianandrea Edoardo Novelli elettori perché abbiamo ricostruito punto il contesto che è sempre molto importante per capire le cose che succedono deboli per trafiggere Bona foni
Al contesto di oggi
Allora anche qui faccio una domanda però voi mi aiutate insomma dire le cose più più intelligenti più giuste
Alessandra Gissi qui accanto a me parlasse riferì alla sua sinistra
Ecco o una quasi rilettura della storia della della Bortot appunto non del solo della centonovantaquattro una rilettura che tra l'altro appunto finisce con il tema del diritto all'aborto il difficile discussione sul diritto all'aborto
Ne parlavamo prima ne parlava prima la professoressa che certo attori introduzione
Che è un nodo di oggi per i più raffinati per le più raffinate ma insomma che è una questione che oggi si pone molto
Posto che esiste questa questo filone latente ma poi patente di antiabortisti che è vero che
In Italia in Parlamento non toccano questa legge ma che di fatto ci mettono seppe dentro e poi sono gli stessi che in questo momento a Bruxelles a stava facendo un altro discorso per l'Europa per tutta l'Europa di cui noi ancora facciamo parte
Che almeno finché finché diciamo qualcosa tiene
E quindi vi chiedo una una quasi una riscrittura della storia dell'aborto
Per quella che noi abbiamo diciamo conosciuti Gissing quell'incerto
Allora molti prima di tutto grazie
Per
Ho ascoltato con con grandissimo interesse non posso negargli che
Da un verso come interlocutrice interlocutori da un altro come fonti farla pensano
No ma mi devo scrivere perché poi e devo ricordare nel due mila ventiquattro radio radicale in radio radicale Régis strade nell'archivio questa cosa resta versava certo perché poi queste sono un Fo in fondo è una produzione di fonti diciamo
Chi
Giorno penserà di tornarci sopra
Allora
Dunque sono molto contenta della prima cosa che Daniela Preziosi ha detto e cioè che si aspettava un ribasso e invece è stata una sorpresa credo che forse per noi la cosa più bella e più importante rispetto a rispetto al libero perché era quello che volevamo cioè volevamo in qualche modo forse avevamo anche l'ambizione di sospendere intanto può di sospendere anche i colleghi la storiografia perché questo è un tema a di cui parliamo
Costantemente
E e però il fondo è anche un grande rimorso io lo dico sempre quindi lo dico anche qui
Siccome in segno insegna Storia contemporanea
Nelle per esempio nelle storia dell'Italia repubblicana si trova una riga di passaggio no quando si deve raccontare si deve dire qualcosa del femminismo così si trova questo
Questo éscamotage si tira fuori l'aborto
In realtà diciamo cinque la cosa che ci premeva moltissimo a era anche un po'cercare di
Aiutare Acco di capire
Perché ne parliamo continuamente e perché questa alla fine a forza di parlarne diciamo che è venuta meno la domanda come possiamo dire la domanda radicale alla domanda originaria ma perché cioè perché Kamala Harris va in giro con il pullman perché nel dibattito quello di RAI ad esempio nel dibattito c'è stato è diventato il i in fondo è e l'argomento atteso il cuore della della disputa perché la nuova
Facciamo perché abbiamo una nuova sentenza la Corte suprema Dozier vs Jackson e e
Perché ne abbiamo parlato così tanto perché se ne parla tanto in fondo anche da noi
Forse non è sempre chiaro come mai
E e quindi da qui anche un po'la decisione di tentare questa periodizzazione no no in fondo quello che diciamo a quello che avete un po'detto cioè e ripartiamo dalla svolta tardo sette sette centrista la fondazione diciamo della cittadinanza non perché poi il ventre diventa il luogo dove si riproduce il cittadino dal pool dopo elezioni francese questa un significato politico gigantesco
Che cambia completamente l'approccio al controllo della riproduzione e su questo la nazione che una comunità Biolo insomma è è un'invenzione come appunto gli storici letto la che si innesta su diranno comunità biologica perché la riproduzione così importante perché controllarla perché costruirci sopra narrazioni decisive
Questo già ci sembrava una cosa da mettere un po'a fuoco un po'più di chiarezza perché è appunto quello che abbiamo detto a che è un discorso che chiama posizioni apodittica che sono molto facili no favorevole contrario
Così
Come se appunto la cosa fosse il nome
Diciamo di un valore astratto
Quando poi in realtà in ballo ci sono i corpi e l'altra cosa che ci premeva moltissimo anche a provare a tenere i piani sul sul molte staffe
Cioè fare una storia politica istituzionale ma anche una storia sociale
E
Perché ecco questo è una cosa che si anche questa sembra secondaria perché la morte è stata un'esperienza
Totalmente condivisa da una maggioranza di donne
Cioè da morto soprattutto prima del settantotto l'aborto clandestino quindi non morto anche molto pericoloso molto cruento
Era un esperienza comunissima questo anche una cosa che ha
E cioè che con cui facciamo i conti col con difficoltà
Sirene può da una esperienza diciamo legata e o si reputa in realtà si sta bene ma poi alla fine si finisce sempre per legarlo a cose di marginalità ragazze per dovute non lo so o no
Momenti devianti della storia di singole donne in realtà è una un sistema a cui ricorrevano alle le madri di famiglia questo lo dicono tutti i ginecologi già alla fine dell'Ottocento ma non è che quindi una questione è grossa e questo diciamo al sopra e lascia la parola Paola ma voglio dire una parola sulla questione il Partito comunista o perché io pappe me Paola è stato un grande quel passaggio del libro pensato un passaggio anche faticoso è un passaggio con una ricerca d'archivio perché che merito suo
Perché in effetti abbiamo guardato proprio le carte dei dibattiti
E forse più di essere diciamo più di rimanere stupefatta dalla posizione pubblica del partito che può essere comprensibile in molti modi diciamo appunto come Penazzato detto
Qui era siamo rimaste un po'stupefatto da come si parla o fra quattro mura
Che ci sembrava invece c'è sembrava la cosa più interessante c'è una autentica difficoltà non una difficoltà pubblica che ha del tutto comprensibile per me
Le molte ragioni dette perché anche appunto è un frangente no al settantatré quindi la grande paura nella quindi insomma è chiaro quello è e può essere comprensibile quello che CIA aveva molto colpito
è è invece la difficoltà
Anche appunto così al chiuso delle nelle stanze segrete stanze
Pronti a trovare le parole e queste multe interessano
E cioè c'è parso molto interessante perché appunto spesso viene venivano appunto il richiamato no cosa diranno di noi le masse contadine cosa diranno di noi e masse operaie se ci schieriamo per e insomma è una bella questione perché io insomma tempo difficile credere che non sapessero le masse contadine masse operaie
Faceva una pianificazione familiare a maggior ragione perché erano masse contadine operaie quindi non avevano mezzi per avere troppi figli e alla fine laddove c'era e e facevano così
E dunque è un po'queste o che non so e e ma a me pare un esempio molto interessante molto calzante no appunto della di un argomento in cui che
E costantemente sul tavolo
Di questi sfugge il fatto che è
E animato da nodi politici cruciali l'habeas corpus no come si chiude il libro con una citazione da ferraioli
Libertà diritto no alla soli appunto il dibattito sullo l'introduzione alla costituzione francese che noi abbiamo seguito e anche se il libro era chiuso e è molto interessante
Ci conviene la libertà c'è come al diritto il diritto poi Ponton in realtà non è stato poi usato per i poi lo Stato deve garantire scrive diritto
Quindi libertà che lascia un po'più una però allora meglio quindi insomma comunque questo solo per dire che un tema che in realtà è forse stato preso troppo poco seriamente dal punto di vista diciamo della riflessione politica
E per questo anche abbiamo visto la legge alla fine perché è una legge di cui si parla sempre
In realtà la legge anche lunga con somma articolata complicata l'abbiamo fatto per questo
E il tema è un tema profondamente politico cioè a a dentro tutte le questioni
Conosciamo Ali non tanto della politica c'è della politica e della sfera del politico che non si sono due sinonimi
E da ultimo lascia la parola Paola ma insomma lo dico così senza
Prima parlava della questione referendum nomina madre la questione referendum e veramente non c'è niente che sia più legato alla questione dell'autonomia regionale sulla sanità del tema della centonovantaquattro
In infatti quello che poi in posti vede è che c'è si vede uno degli snodi decisivi
La il la riforma del Titolo quinto appunto l'autonomia regionale c'è e chi è chiaramente e questo è l'ultima cosa che dico
Quello che non è un po'ma anche diciamo spesso essi no un argomento Deep è un argomento specifico che un punto di osservazione ecco questo
è una cosa nel senso che è anche un punto di osservazione su un'infinità di altre cose
Lo stretto legame col servizio sanitario nazionale è una cosa che nuovi abbiamo sottolineato moltissimo che
Ricordiamo sempre non c'è difesa della centonovantaquattro qualora volessimo difende la centonovantaquattro senza modifiche
O anche con modifiche senza e e la lista ma del servizio sanitario nazionale cioè non sono non sono separabili
Basta grazie
No volevo dire
Fare si sente
Spostata
Io faccio l'umile cronista quindi non non li metto dentro a fare le storiche la storica e fare la politica non è la stessa diciamo cosa quindi io volevo solo dirti che per esempio Caro professoressa Gissi
Io credo che ancora adesso nelle stanze interni Marta buona fuori se volesse cielo potrebbe raccontare meglio si discute
Ed è comprensibile se per esempio la battaglia sulla legge azzanna coro come sci come la prendono come cicatrici capiranno i nostri i nostri elettori ora può piacere o non piacere
Però io credo che un partito piccolo come è stato quello radicale che si poteva permettere di lanciare diciamo a lanciare la battaglia tra Siena battaglie anti scorso un partito che aveva milioni di elettori non tutte le parti diciamo adesso non voglio usare il termine sbagliato comunque non proprio tutti avanguardie ecco perché aveva un fortissimo radicamento popolare dove non è che proprio è vero che c'era la realtà della
Del degli aborti come sistema di pianificazione familiare trovi tutte abbiamo diciamo esperienza nelle nostre famiglie di norme Izzie che ci hanno raccontato come come funzionavano mia nonna fatto dieci figli ne ha fatti mi ha fatti vivi
Insomma
Quindi e in certi anni si andava vincite alte
Per cui capisco da sola ma qui che nelle segrete stanze cioè nelle riunioni più chiuse il Partito comunista si chiedesse comunque
Come sette certe cose che venivano certe tematiche appunto di sudditi e venivano consegnate avanzate sarebbe state prese perché vedo che oggi il partito democratico che
Diciamo molta strada fatto rispetta quella roba là qualche cosa di questo genere ancora sì
Si si pone
Naturalmente perché democratico ha votato non so se è paragonabile alla legge Zan in Parlamento ma non non non ci nascondiamo che come ci racconta rito che oggi c'è un femminismo
Che ci spiega tante cose
Belle sulla presidente Meloni
E insomma c'era un pezzo anche interno al partito democratico che legittimamente aveva dei dubbi su quella legge poi magari l'ha votata al Senato
Tanto stata buttata giù lo stesso però insomma non c'era per cui dicevo che questo tema questo tema di queste cautele quando si ha un grande partito lo dico da cronista e naturalmente senza nessuna pretesa
Io capisco che si possa si possa porre perché ai di fronte una massa di elettori e di militanti da non solo pochi
E avanzatissimi prego palla sentiva ha fatto una cosa abbiamo fatto la cosa un po'uso sbagliato hanno detto che Alessandra Gissi insegna Storia contemporanea all'Università degli Studi di Napoli L'Orientale M ribelli rimedio subito e invece va Rastelli ferì ricercatrice post hoc
In Storia contemporanea a cui do la parola destra
Allora grazie non è Trane neanche ai ringraziamenti perché sono molto sinceri perché quando si scrive appunto quando si fa un libro di ricerca storica come dire generalmente ci si aspetto appunto un prodotto della ricerca che circola
Tra gli addetti ai lavori diciamo così e nel caso di questo libro appunto che ripercorre la storia dell'Italia repubblicana partire dalla storia dell'aborto
Già una circolazione ampia tra storiche storiche tra Cipa grandissimo piacere perché un tema che su cui appunto abbiamo insistito moltissimo ma che chi non è scontato diciamo così neanche per gli addetti ai lavori e è quello appunto delle continuità tra il fascismo la Repubblica questo non è stato detto lo sottolineo perché appunto la la serie
Nodi dell'Italia repubblicana che ha diretto da Michele Colucci approdo questo obiettivo appunto di ripercorrere la storia appunto dagli inizi della Repubblica cercando di arrivare al presente né ci siamo fermata appunto alle lezioni di Giorgia Meloni ma nel nostro caso abbiamo necessariamente fatto i conti
Con in passato più lontano a pannello specifico con un passato fra fascista perché appunto la legge centonovantaquattro
Abrogata una parte del Codice Penale appunto approvata nel mille novecentotrenta
E questo è uno di quei temi come dire che nel dibattito alle contemporaneo come dire spesso sfugge cioè l'idea che la centonovantaquattro è Milano e centosettantotto abbia smantellato un un retaggio enorme potremmo dire per lo simbolicamente cruciale appunto
Del fascismo
E quindi già una circolazione tra come dire a un livello di ricerca storica è un grandissimo piacere ancora più grande del piacere quando questo libro diventa un come dire un'occasione di dibattito di discussione sulla nostra
No pessimismo dirlo additiamo diciamo no sì sì sì perché lo devi dire meglio perché Nerio Bim vermi menta Pino sino per non
Sì no ed è oggi ha avuto la menzione speciale della giuria al Premio Napoli è mai siamo molto orgogliosi per compiere serio questa
Ecco e quindi appunto all'idea che sia come dire uno strumento per la discussione politica per martedì si politica qualcosa insomma che ci dà una soddisfazione enorme moltissimi determina così citava uno degli ultima apparentemente lontano quello appunto del delle regioni invece appunto è al cuore come dire
Del del libro ce ne sono tanti altri
è stato soli fatecelo dire una cosa adesso perché è un libro che cerca di arrivare al presente poi ovviamente non riesce quindi man mano che ci si avvicina al nostro presente il posto si fa più veloce per motivi ovvi
Ma c'è una questione su cui mi fa piacere richiamare la come dire il il dibattito femminista attuale che è stato un po'evocato perché è uno dei temi che come dire Alessandra aveva già ampiamente studiato per l'età liberale poteri fascismo anche in abbiamo poi continuato a seguire per tutta l'Italia repubblicana anche quello del trauma
Un tema c'è l'idea del appunto della Bortot come evento necessariamente doloroso necessariamente inevitabilmente traumatico
E devo dire che il femminismo odierno forza invece il tema che rovescia con maggior coraggio forza e la novità che pone sul piatto diciamo con una chiarezza che negli anni passati forse non c'era nel senso che
Non c'era questa lucidità politica come dire nel voler rovesciare appunto l'idea che interrompere volontariamente una gravidanza delle spese usare le stesse e della legge sia qualcosa di inevitabilmente drammatico
E ed è curioso come si era interessante che lo si faccia perché invece come dire lo sguardo una conoscenza storica del fenomeno invece questo tema lo pone chiaramente cioè né ci siamo accorte in modo molto chiaro come fino agli anni Settanta cioè fino a quando non c'è stato all'orizzonte la possibilità di una legge che andasse a depenalizzare il reato di fatto come dire non c'era questa enfasi
Sull'evento necessariamente drammatico necessariamente dolorose questo perché chiunque esplicitamente o non esplicitamente però sapeva
Che il vero dramma il vero trauma il vero problema era appunto la la clandestinità all'illegalità le differenze di classe che questo si portava dietro
E quindi come dire anche da questo punto di vista ci sembra che come dire ci sia proprio una un percorso da riprendere che può essere utile appunto per comprendere anche il nostro il nostro presente
Così come siamo state estremamente appunto grate che l'editore abbia voluto mettere in appendice il testo della legge
Perché appunto si diceva prima un argomento più o meno quotidiano per motivi richiamati o dall'agenda politica nazionale o internazionale
Ma di cui spesso appunto si sa poco e soprattutto la centonovantaquattro è una legge che si conosce molto poco anche perché molto articolata un testo lungo un tasto compresso
E quindi metterla in appendice come dire è anche questo uno strumento per il dibattito alle contemporaneo quando sia richiamata prima stavano fuori prima richiamava la la norma del che Annan R che acconsentito quindi l'ingresso di fatto di associazioni anche pro vita nei consultori questo non so questo questa Arantxa portato come dire anche a noi a riprendere il testo della legge a riflettere ancora
E a farci vedere come queste destre conoscano molto bene in realtà le ambiguità del testo cioè le conoscono benissimo e agiscono su di queste Zappa andò probabilmente a partire dal mille novecentottantuno che un attacco frontale forse questa un'ipotesi insomma
Non pagherebbe come dire non converrebbe
Ma a partire dal testo della legge dalle sue come dire complessità ambiguità trovare i grimaldelli diciamo per indebolirla e per ostacolare
L'accesso alla Bortot
Chiudo con un ultimo riferimento Sempre agli usi come dire alle più o meno strumentali appunto della anche della centonovantaquattro e il della della mobilitazione in particolare degli anni settanta
Io ricordo che sento molto chiaramente quando credo fosse prima
Della sua nomina a amministra genero cella in televisione appunto richiamava un a a il tema appunto libertà ho diritto rispetto all'aborto
Dicendo una una frase oggettivamente come dire vera nel tanto diceva negli anni settanta non si parlava di di diritto effettivamente come dire stando con diciamo con una un approccio filologico è giusto cioè non era Simmi partito radicale lo usava maggiormente ma se pensiamo alla mobilitazione molto articolata del femminismo effettivamente non era diritto la parola
E questo per tantissimi radio si preferiva libertà in quel contesto
Segreteria soprattutto autodeterminazione in quel contesto
Ma perché si tentava di andare anche al di là oltre la sfera del diritto cioè di affermare qualcosa che andasse ben oltre la legge diciamo e se non la si racconta tutta la storia come dire si offre condizioni informazione in realtà parziale
Mi fermo al moltissima cosa davvero gli anni settanta sono sicuramente cruciali
Nella nostra ricerca non c'è dubbio perché il decennio in cui si inizia a smantellare quasi finisce di smantellare questa parte del Codice penale che disciplinava in modo molto rigido appunto la riproduzione
Ma in realtà noi come dire ha fatto molto piacere far vedere come ci siano tantissimi attori attrici che interagiscono
Negli anni settanta ma anche prima cioè far vedere la lunga storia
Di tutte quelle voci che prima come dire più isolate più solitarie magari con con meno microfoni e meno amplificazione ma avevano già iniziato come dire a cercare di smantellare questo retaggio enorme appunto del fascismo
Fino a poi a vedere come diventa molto più rumorose visibile sulla scena pubblica nel corso degli anni Settanta però ecco ripercorrere anche rintracciare riprenderà anche quei figli
C'è sembrato insomma molto estremamente interessante e anche perché come dire complica alcune letture questo partito comunista che fa così fatica nominare o ci ritorniamo nominare
La liberalizzazione appunto che che al terrore di parlare di liberalizzazione dell'aborto e però una rivista come noi donne che siamo rimaste sorprese anche noi stesse insomma che pure avevamo fatto già ricerca fin dalla in realtà dei primissimi anni cinquanta in realtà
Si mobilita con grandissima come dire veramente in modo molto diretto molto esplicito e non ambiguo invece e quindi ecco quello che diceva Alessandra prima come si parlano dentro casa o come non si ascoltano dentro casa perché in realtà e chiudo veramente c'era una frase in particolare di Anita Pasquali che è molto efficace lei lo dice io facevo Polito a fare politica negli anni Cinquanta in Veneto era una ragazzina mi ricordo benissimo tutte quelle contadine tutte quelle operaie che bussavano alle porte della sezione
Per chiedere un aiuto
Quindi come dire poi tutta la retorica invece sulle masse che forse non ci seguiranno sembra un po'come dire in contraddizione con quello che le militanti invece sapevano conoscevano molto bene
Mi fermo fra
Sono stata messa a apposto con anche da Paola Stellini veri accetta volentieri questa cosa grazie e falsi e falso una pubblicità spiega Tata entrambi i libri che trovate nella stanza dirà
Nella porta una storia Alessandra Gissi e Paola sterili ferì e Edoardo Novelli Giana delatori divorzio stare immagini del referendum che cambia l'Italia
Prendetevela vediamo prendete ve li esami Lai sono assolutamente degli scrigni dai disco delle discussioni che abbiamo fatto ve ne siete senz'altro resi conto per dovere di cronaca voglio dire che la questione della liberalizzazione dell'aborto e di una riforma della centonovantaquattro in senso liberale e in Hun Sen è in discussione
Sempre con quei pericoli IMI che potrebbero anche essere stato sotto sottovalutati ma che se magari la riaprì non sai
Si riapre la discussione sulla centonovantaquattro sei quando rapì non sai come la chiudi ma questa è sempre la mia cautissimo posizione
Che per libertà tardo Piccini potreste del teste
Vedreste di definirla però insomma do devo dare conto del fatto che ci sono altre donne proprio molte militanti e dirigenti radicali che stanno ricominciando a fare questo discorso per la liberalizzazione della Bur dell'aborto
E che è un po'appunto quella cosa rimasta in sospeso dentro la discussione della centonovantaquattro ma questo era solo dovevi tonaca chiudiamo questa bella spero discussione con Marta buona foni alla quale avevo promesso un paio domanda certo
Allora te ne faccio una e tu fai la risposta diciamo conclusive poi ci salutiamo perché vi otto sequestrato qui insomma non parecchio tempo insomma
Una specie di sequestratore siano facendo non Salvini
Potrebbe beh insomma fare dei paragoni
E allora intanto
La piattaforma digitale che finalmente dopo due anni di ritardo il governo è riuscito a installare e a far usare e che infatti è stata usata per la raccolta delle firme
Sul referendum contro l'autonomia differenziata potrebbe considerare dovrebbe essere come l'introduzione della staffa dentro l'esercito c'è un cambio di qualità perché adesso le firme dei referendum si possono raccogliere un po'più facilmente adesso senza dire che è una passeggiata
Che non lo è cinquecento mila firme con lo speed vanno sempre raccolta però insomma può ecco può cambiare e può rendere diciamo il referendum molto più accessibile
Infatti la tua segretaria licenze ma forse anche tu avete appena firmato
Un altro referendum che è quello sulla cittadinanza
Sulla concessione siete innanzi al referendum semplice di come referendum sono abrogativi che diciamo cancellando e pezzo della legge chiede che ci si metta lo dico ecco un po'in maniera un po'tranchant la metà del tempo per cinque anni anziché dieci per riceve la cittadinanza essendo avendo certi requisiti che sono quelli che appunto attualmente vengono richiesti
E
Ecco quindi una segretari di partito che si butta dentro un ma un referendum anzi due anzi sei perché poi in realtà ha firmato liscia e l'ha firmato anche i quattro referendum sul lavoro della CGIL uno dei quali chiede di ripristinare di cancellare il Jobs Act che è la legge che ha fatto un governo e partito democratico
Guidato da don da Renzi e che tra le varie cose cancellati cancellato l'articolo diciotto questo lo dico se qualcuno se ne ha dimenticato
E allora
Prima domanda ma
Ma pure e il popolo di sede appellando al popolo nel senso che un partito comunque deve tentare di fare una politica riformatrice nel posto in cui è al Governo Partito Democratico è stata governo tantissimo tempo ma non voglio fare come la destra che dice avete governato vent'anni e da tanti anni
E non dico che non si siano viste nessuna riforma perché ci sono per esempio alle unioni civili le ha fatte sempre Matteo Renzi
Ma il matrimonio novità egualitario per esempio no c'è in in Germania l'anno minimi in Gran Bretagna hanno fatta governi di conservatori
E poi quindi consegnate alla stagione del referendario che c'è dalla dal stagione referendaria nella vostra nuova politicanti
C'è più fuori che
Che dentro il partito e poi un'altra cosa sempre per fare l'ha fatto la la parte della vecchia diciamo borbottò una di cui parlavano le storiche prima
E se invece va male cioè se un referendum fa male
Non è un referendum che
Promosso da magari associazioni a cui insomma non si dà tanto peso mediatico può anche non essere grave per esempio
Si è votato varie volte per la separazione delle carriere dei giudici
Ma diciamo questo il fatto che queste quel referendum sia stato non stava bene ha ricevuto il cuore umano ma diciamo dissuaso nessuno dal continuare a fare quella battaglia in Parlamento ma insomma la tu non devi fedele sia da sarebbe una cosa grossa il Jobs Act sarebbe una cosa grossa se per caso fosse non si riuscisse a raggiungere il quorum
E di fatto quelle vicende
Quelle sì quelle leggi fossero
Confermate non è un un rischio di un boomerang molto forte
Va bene e allora
Difficilissimo diciamo non non sequestrati ulteriormente la sala
Soprattutto perché fin qui sequestro credo sia stato un bel sequestro io nasco arricchita penso sempre che chi scrive libri poi quando interviene sui libri è pronto a scrivere il successivo è voi quattro non fatta eccezione però può attirare diciamo la risposta sulla non una cinquecento tonnellate di domande che adesso mi hai fatto
Partendo però da quella che mi hai fatto segnare da Eduardo che a un certo punto del suo intervento dice
Lì c'erano dei partiti che riuscivano la semplifico a interpretare l'anima del Paese ma adesso che anima può interpretare il Paese sfrangiato e dis animato in qualche maniera tant'è vero che fra tutte le percentuali di voto che in entrambi i libri trovate dei vari soggetti dei questi e quelli chi sale e chi scende le le varie tornate elettorali io credo che oggi diciamo l'aggiornamento di qualsiasi ragionamento si si debba e si possa fare sul ruolo della politica sul senso della sinistra de de dei partiti progressisti dovrebbe partire da un'unica percentuale che quella dell'astensione che specchio di quella
Società di Isa animata e che ne abbiamo di fronte
Per fatto nel mille novecentosettantadue
Votò il novanta novantadue per cento io mi ero segnata
Non oggi ma da quando facciamo la battaglia sulla sanità pubblica che il parlamento del mille novecentosettantotto che tra le altre cose di oggi non ne abbiamo parlato ma l'avvio l'abbiamo assolutamente affrontato vota il Servizio sanitario nazionale Tina Anselmi eccetera eccetera è votato dal novantatré per cento degli aventi diritto
Cioè da percentuali che oggi ci fanno venire lacrime a proposito delle sfide che abbiamo di fronte e io credo che questa cifra queste cifre
La domanda che tu mi fai la regressione rispetto alla capacità di lettura diritti sociali diritti civili gli errori compiuti io ritengo che quella legge così come alcune leggi sulla scuola così come dei pacchetti sulla flessibilità che è diventata precaria precariato abbiano prodotto quella disaffezione quella frattura quella distanza che oggi Baltea ma che ci ritroviamo noi dentro un partito complesso lo dicevi ti ringrazio perché mi hai dato la lettura ulteriore non deteriore noi dobbiamo mediare
Continuamente su tutto ma esattamente come si medio all'ora cioè io
Questo ritrovato soprattutto nel libro sul divorzio cioè quel tentativo di non strappare
Perché oggi se l'ansia di una società puoi anche avere una percentuale di voti che ti porta sue guarda è successo già tante volte è successo Movimento cinque Stelle successo con la lega è successo con Fratelli d'Italia e non è detto che sì un picco che non ridiscende ma tu avrai spaccato ulteriormente il Paese e in questo e qui muove una critica al mio professore perché mi prendo la soddisfazione di farlo dopo gli anni dell'università a un certo punto tra le cose che accadono nel mille novecentosettantaquattro voi registrate il finanziamento pubblico ai partiti come il momento in cui quel sistema si separa da la società che deve rappresentare e diventa sistema a parte ecco io credo che oggi invece quello sia un tema che lascerà ulteriormente cioè la professionalizzazione della politica
Gli eletti che coincidono con il partito che è una delle fatiche che noi stiamo facendo pre rimescolare gli eletti ai non eletti al partito dei territori che quello che alla prossimità
Con le battaglie io penso che sia uno dei problemi cioè restituire la libertà di fare politica anche attraverso una sostenibilità economica è un tema democratico non ha un tema di quelli della casta no di appunto diciamo di della scatoletta di tonno è un tema di tutti e di tutte le le compagini
Quindi i soggetti con cui entrare in dialogo la piattaforma che sono convinta anch'io se se iniziamo studiarci alla nata la piattaforma non abbiamo ancora capito bene qual è l'effetto dirompente di quella piattaforma sulla partita democratica anche se vi segnala che più del partito democratico la partita democratiche prima riguardante è più importante si perché tutto col femminile abbia una segretaria quindi non ci possiamo permettere la partita democratica
Questa ci ci scriviamo una cosa
Io credo che però non sia supplente rispetta quell'altro lavoro che dobbiamo fare tant'è vero che se oggi voi aprite la piattaforma non c'è solo il salario minimo che abbiam caricato noi l'autonomia differenziata con le tante più associazioni la cittadinanza adesso con il referendum
In realtà molto parziale che non ha nulla a che fare con luglio soli Dusko all'eccetera eccetera ci sono una miriade di proposte referendarie che sono lì che faticano
Ad avere la chiocciolina che sale no la percentuale che sale perché tu non puoi sostituire quella cosa all'attenzione politica e quindi devi provare a sintonizzare tutti con quello che pure nonostante tutto c'è con una
Effervescenza sociale la chiama il mio amico Fabrizio Barca che pure nonostante tutto resiste in alcune zone in alcune blocchi sociali sia pure ricomporlo scomposte e ricomposte dispetto al passato io sono convinta che oggi il movimento più grande
Che noi dobbiamo saper leggere con il quale dobbiamo saperci relazionare per quello che diceva
Mi sembra Stellini ferì cioè la Bortot come punto di osservazione no lo dicevo scusa Lodi le autrici
Sia il movimento non una di meno al movimento femminista che è tutto tanto troppo attratti ma che ricorrenti e né quella ricomposizione tra diritti sociali e civili che tiene insieme le battaglie
Lo dico perché non è a volte abbiamo fatto degli errori di lettura due le omissioni di lettura che hanno comportato anche come dire le lancette della storia che hanno
Preso un bivio piuttosto che un altro penso al due mila e sette in questa città
Omicidio della signora Reggiani quella omicidio
Femminicidio a Tor di Quinto all'uscita dalla stazione eccetera eccetera è stato tutto letto dalla sinistra c'era ministro Ferrero comunista così
E noi governavamo Roma è stato letto tutto sulla logica securitaria e non col punto di vista femminista femminile del sistema di potere della simmetria del sistema di potere nella società nelle famiglie divorzio aborto eccetera eccetera se ne l'avessimo letto diversamente
Non dico che non avremmo perso Roma con Fini che oggi ringraziamo per l'essere stato quello che appena detto a una secolarizzazione cioè ma che
Sorvolava la città in elicottero per indicarci dov'erano gli zingari da perseguire l'altra omissione di lettura a mio modo di vedere l'abbiamo fatta nel due mila e diciannove
è un episodio che nel libro
Sul sulla Bortot è richiamato congresso delle famiglie a Verona tutto il mondo del fa militari dello gli stessi che oggi la la pubblicità la fanno con i feti che sono
In troppe fasi della vita delle nostre città dei la cornice del nostro stare ferme al semaforo del nostro
Attraversare la strada cioè quella colpevolizzazione sul corpo ai danni della della libertà e dei corpi delle donne nel due mila diciannove poi c'è il potente
Ma a Verona succede l'impensabile cioè le donne si riversa hanno fuori dalle stanze del congresso guidato da Fontana oggi terza carica dello Stato perché poi appunto di o padre famiglia fatto carriera nel frattempo
E secondo me bloccando Pillon e quell'idea che tiene insieme nazionalismo
Regressione dei diritti corporazioni da soddisfare dal punto di vista economico c'è un'idea di società prima ancora che segmenta Donadi politiche
Viene indebolita incrinata dall'interno nell'ascesa leghista cioè lì c'è uno stop allora tutto questo per dire che
Siamo tanto in difficoltà perché oggi in alcune aree del Paese non va a votare l'ottanta per cento l'ottantasette per cento
Ci sono comuni in cui non ci sono più le liste si si diventa sindaci perché non è lo sfidante perché la democrazia è diventato una cosa sconveniente
E fors'anche un po'ributtava ante e noi dobbiamo quindi ritirare soprattutto agevolare i nuovi strumenti ma non credendo che quelli siano sostitutivi sapere che
Le battaglie referendarie soprattutto quando nascono
Come si dice dal basso sono battaglie da affiancare ma da non fare
Come dire io non credo che il referendum sulla cittadinanza sì al nostro referendum il referendum dei ragazzi e delle ragazze che oggi davanti al Parlamento ci hanno chiesto di di fare e aiutare
Peraltro con grande difficoltà perché sapete che è partito tardi e ci c'è una manciata di giorni e le firme non sono ancora sufficienti anzi
Di fare nostra la loro battaglia ma ne contemporaneamente lunedì avremo in discussione una mozione sul lusso agli Iusco le stiamo preparando con loro e non a prescindere da loro come è stato a prescindere il dibattito quest'estate sulla loro pelle senza mai sentire la loro voce
Una proposta di legge complessiva sulla riforma della cittadinanza
Stiamo preparando la il superamento altro errori che ciascun lato
Da quel pezzo di paese che oggi come dire vede Salvini nei guai in quel processo cioè da tutto il mondo dello in giri delle associazioni per i migranti a fianco di migranti il superamento della Bossi-Fini
Ventidue anni di vita dieci dei quali noi al governo forse abbiam pensato che Bossi Fini fossero due iscritti il PD ma non lo so non lo sono mai stati e noi non l'abbiamo abrogata
E quindi non in sostituzione
A rinforzo laddove è utile sull'autonomia differenziata era l'unico modo perché i numeri in Parlamento non ce li hai a testa bassa
Sul quesito referendario con una postilla un asterisco attenzione ai giudici della Corte costituzionale noi rischiamo una deriva tram piana in Italia sui giudici della Corte da nominare
E rischiamo che la referendum ci arriviamo neanche ed è per questo che è importantissimo risultato delle firme ed è importantissimo una mobilitazione che non si fermi
E che riusciamo
A declinare
Evidentemente tutto questo a che fare con la fatica democratica di questa fase
Del del nostro Paese e non solo perché
L'Europa credo ci regalerà pagine complesse nei prossimi anni la nuova commissione
Risponde al consiglio e non al Parlamento e quando tu hai un Parlamento votato dalla minoranza nel nostro caso ma non solo nel nostro di elettori
Ed è un bello schiaffo ignorando gli gli equilibri che sono usciti dalle urne guardando soltanto agli interessi
Dei singoli Stati a cui io credo che quindi non solo diciamo c'è una sfida fortissima per giocarci insieme
Non solo e credo oggi la cosa più simile che avremo di fronte al suicidio assistito
Non ne abbiamo parlato ma a proposito di cosa c'è nella società e di come si traduce in quella compatibilità dentro le aule ne vedremo delle belle non a questo giro probabilmente perché abbiamo l'aggio
Di Yasser all'opposizione ma insomma lì c'è un grande lavoro da fare di studio confronto immersione e sintesi perché sento una riga la sintesi non rappresenti la maggioranza della società cioè una cattiva politica
Però credo ecco che noi avremo bisogno che Carocci si foraggi di di di molte di di molte
Di molti ragionamenti di molte nozioni perché poi penso che questo sia uno dei temi ne parlavamo prima la classe dirigente tutta tutta ha bisogno di ispirarsi rispetta questi dibattiti
Perché la ricchezza di questi dibattiti indipendentemente poi no da da dove si fosse schierati
Almeno a me Daniela da una grande malinconia perché perché invece a un certo punto
Ci siamo fatti prendere dalla semplificazione invece noi dobbiamo essere semplici perché dobbiamo essere popolari
Ma dobbiamo abbracciare la complessità della società che siccome fatta delle vite
E le vite sono complesse tutte le nostre vite pagine sono di più fortunata di meno fortunate ma la complessità è insita nella vita delle persone delle donne un po'di più perché sono mille anni che ce la dobbiamo conquistare
Io credo che non ci sia strada alternativa bisogna immergersi dentro questa partita democratica e e provare a vincerla
Va bene era un altro Consiglio oltre che quello terrà i nostri libri grazie a tutti a tutti grazie terrà terrazze grazie alla e Casa della memoria lunga vita