"Spazio virtuale. Le garanzie di giurisdizione nella resilienza e nella difesa della sicurezza nazionale"(11- 12 ottobre 2025 seconda ed ultima giornata)

Buongiorno a tutti
Vi prego di prendere posto
E ci avviamo a cominciare questa seconda
Giornata di
Scambio di idee
Permettetemi di ringraziare in primo luogo la Fondazione Occorsio
Per
L'invito
E per la ricchezza dei nostri lavori
Soprattutto per la capacità di onorare la memoria e l'esempio civico
Di Vittorio Occorsio
Sollecitando
Analisi di alto livello sui temi più rilevanti per le nostre società
E per la sua capacità di federare
Tante istituzioni a livello nazionale
Sovranazionale internazionale
Su questi temi
E poi permettetemi di dare una testimonianza anche della capacità della Fondazione
Di
Essere presente di assicurare un lievito particolare lì dove si formano le menti e le coscienze
Dei giovani del nostro Paese
Come
Dicevano ieri
I i rappresentanti della Fondazione ci vuole intelligenza e coraggio ma io io ho negli occhi ancora le iniziative per esempio realizzate proprio alla corte di cassazione dalla Fondazione Occorsio
Con la partecipazione di tanti giovani
Delle scuole compresa quella l'istituto di tecnico dica Ivano che anche
Ieri era presente quindi
Per a ricordare l'importanza del rispetto della legalità delle regole
E dell'impegno per il bene comune quindi grazie alla Fondazione per tutto questo
E poi
Vorrei anche ringraziare perduto l'occasione che mi è data di tornare in questa casa alla Farnesina
Che tanta parte ha avuto nel mio percorso professionale e umano
Nel corso del quale ho avuto il privilegio di
Servire
Per diversi anni presso l'ambasciata d'Italia a Parigi quale magistrato di collegamento e poi
Per sei anni a New York ha presso la rappresentanza permanente d'Italia alle Nazioni Unite
Come lega la tua isola è un'amministrazione il ministero degli Esteri dalla quale ho imparato molto e per la quale nutro sincera gratitudine
E grande ammirazione
Porto il saluto anche di della per prima presidente della Corte di Cassazione Margherita Cassano che impegnata in missione all'estero ma che
Segue con grande interesse vicinanza tutte le attività della Fondazione
Stamattina la nostra attenzione sarà concentrata sugli sforzi realizzati nel foro internazionale globale per eccellenza
L'Organizzazione delle Nazioni Unite
Per sviluppare un quadro
Legale internazionale
Una disciplina multilaterale dello spazio virtuale e
La nostra attenzione
Sarà poi focalizzato in particolare
Sulla adozione della Convenzione delle Nazioni Unite sui crimini informatici
Per fare questo
Possiamo contare su esperti di altissimo livello che sono stati protagonisti di questi sforzi ruoli importanti rappresentanza di posizioni nazionali o di gruppi
Non sempre coincidenti quindi sarà anche interessante
Conoscere
La loro valutazione sia dei processi negoziali sia dei risultati che questi processi negoziali hanno prodotto
O di quelli che si auspica possano essere raggiunti nei lavori in futuro
Mi appresto dunque a dare la parola a
Le persone che vedete menzionate nel
Nel programma e
Darei subito
La parola a l'ambasciatore Michele Giacomelli che ha inviato speciale del ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale per la cyber sicurezza
Ci illustrerà
Lavori e potenziali sviluppi dello pendente Dworkin Group delle Nazioni Unite sulla disciplina dello spazio virtuale quindi un quadro più largo di quello più specifico dei crimini informatici che hanno forma oggetto della convenzione che invece analizzeremo dopo più in dettaglio
E dunque quadro che appunto ancora aperto
Lavori che durano da anni
Che hanno un significato politico particolare e che costituisce quindi un po'la cornice
Più larga nella quale si inserisce positivamente risultato raggiunto invece dal comitato ad hoc che
è riuscito
Apportare importo all'adozione
Se non dal punto di vista ancora formale ma insomma la a a rendere prossima l'adozione della Convenzione delle Nazioni Unite marciatore Giacomelli a lei la parola
Ottimo Tecchio sequestri General
Monica grazie Segretario Generale buongiorno tutti un piacere Darrell pervenuto alla Farnesina oggi per conto del ministero negli affari esteri pressione internazionale vorrei innanzitutto
Il iniziare ringraziando il fondazione Vittorio corso per questo evento ringrazio
Tutte le persone che hanno lavorato per renderla insuccesso mi è stato chiesto di parlare dei lavori di potenziali sviluppi il
Un gruppo di lavoro dell'omonimo e e lo farò con grande
Piacere
è un argomento molto importante la presidenza del un gruppo di lavoro appena introdotto un ampio bozza di documento per quanto riguarda il terzo
Progress report annuale concordato nella sessione di lunga gruppo di lavoro ritengo che sia importante iniziare con una breve panoramica storica di come le regole che regolamentano questo
Questo dominio si sono sviluppate quand'è sembrato che una rapida sviluppo delle tecnologie avrebbe portato alla necessità
Quindi regolamenti proprio per lo spazio cibernetico naturalmente poi sono emersi anche nuove minacce alla sicurezza nazionale alla creazione del un gruppo nel no non di esperti governativi sarà del Mila e quattro i progressi iniziali sono stati limitati ma gradualmente il gruppo è cresciuto avendo avuto inizialmente quindici membri
Provi siamo arrivati alla partecipazione di praticamente tutti gli stati membri dell'ONU sono stati prodotti diversi
Rapporti nel due mila e dieci ente dieci quindici venti mila e diciotto a seguito di una iniziativa guida fatta la federazione russa per l'Assemblea dell'ONU ha creato il gruppo di lavoro sulla sicurezza e sull'utilizzo delle che comunicazione delle tecnologie per la coniugazione
Sono entrati anche far parte nel gruppo paese in in via di sviluppo
Esatto sì poi allargato esteso il suo mandato andare là due mila ventuno due mila venticinque e il mandato finisce l'anno prossimo c'è un dibattito corrente su come continuare con questo dialogo rinnovando il mandato del gruppo di lavoro sostituendolo con un programma di azione
Fonda come hanno richiesto molti stati membri Teresa rendere gli sforzi del Group provo a più concentrati sulle azione aperti ai contributi di altri secco delle capace di affrontare diversi tremendi vero in maniera trasversale alla fine di questa discussione
Insomma si è stabilito che ci si occupa di sfide
Il lungo termine bisogna essere certe del comportamento irresponsabile degli vessati nello spazio
Virtuale cose diverse interpretazione di come sia precaria in diritto internazionale in questo dominio o uso di una
Ateneo giornata perché no Finsider Space è stato definito comunque quinto spazio
C'è
Ci sono al Paese e che hanno una mentalità simile poi c'è un gruppo di Stati guidati dalla Federazione russa e da me
Cina altre nazioni che si trovano un po'in una via di mezzo ma danno un contributo positivo almeno a volte alla discussione voglio ricordare
La richieste del Brasile per una moratoria sulle Risoluzione del primo comitato la proposta dell'India di un coordinamento negli sforzi per intervenire negli spazi virtuali
Si ritiene che il quadro regolamentare adeguato inadeguato cioè si sostiene che il quadro internazionale legale sufficiente non ci sono
Grande vuote il fondi la posizione fondamentale che
E la cyberspazio nonne senza leggi e quindi che si debbano applicare le leggi per regolamentare lo spazio virtuale la possibilità di creare nuove norme
Non è del tutto esclusa passo di questo tipo dovrebbe essere considerata soltanto dopo una valutazione approfondita di eventuali carenze e differenze interpretative
Altri stati mantengono che sarebbe spesse sia un luogo specifiche quindi le norme create per altri altri dimensione non possono semplicemente essere trasferite
Al sarebbero spazia quindi richieda una convenzione che sia specifica
Questo un punto chiave di divergenze molte Etemon no come in molti osservatori ricercatore valutata che la richiesta di nuove regole possa essere una strategia per evitare il quadro normativo attuale si potrebbero indebolire le restrizioni che riguardano gli attori che non sono stati nel caso di attività malevolenza
Si tratterebbe e incoraggia degli stati a adottare delle tattiche più nascoste
Ed è
Si potrebbe magari offriva una certa flessibilità da antistante i questo dibattito il più politico che di giuridico se gli stati fossero davvero impegnati a un comporta ciò non aggressiva non ci sarebbe l'esigenza di nuove norme o una convenzione ad hoc invece non sembrano rispettare quadro normativo attuale
In assenza di procedure di retribuzione efficaci ed esecuzione di misure restrittive continuano a minare
L'efficacia ciò che esisteva quali sono i componenti dell'altra quadro di cui parliamo consistente una combinazione di
Norme che si basano su trattati in atti dal mondo Chimenti cinetico e quindi applicati allo spazio
Virtuale ci sono anche undici norme volontarie non vincolante adottate nel due mila e quindici per quanto riguarda il comportamento responsabile degli Stati
Adesso è ormai accertato che la cassa dello nei principi del diritto internazionale si applicano al CIPE spazia
E quindi non ci si si discute sede le regole sì applicano al CIPE sparse ma come se applicarla e ci sono diversi punti fondamentali all'interno di questo dibattito tra cui la sovranità che può essere violata
Anche senza sull'uso illegale
Diversi strumenti
Un gioco non autorizzato dei sistemi Ict che può essere visto come
Un intervento illegale sì gli Effetti sono paragonabili a quelli
Di altri tipi di intervento e l'uso di fasto o la minaccia dell'uso della forza contro la integrità territoriale di un altro stato questo evidenziato nell'articolo due punto quattro della tartare dello no
Il concerto delle soglie oltre delle quali è l'uso della forza si ritiene ci sia stato in questo contesto la misura più affidabile sembrano essere
La misura della forza usata in tessere a scalare l'impatto di un attività malevola malevole cibernetiche osservava minaccia
Paragonabile a quello di un'azione
Meritare il diritto di autodifesa che comporta una valutazione
Bisogna valutare se la soglia di un attacco come definito nell'articolo quindici della carta dell'anno
è stata superata e e quindi si deve stabilire se era disposta proporzionale necessarie la responsabilità degli stati questa è una questione molto molto delicata perché riguarda il processo dell'attribuzione e costituisce un area grigia molto significative indù
Gli stati hanno delle responsabilità per quanto riguarda ammissioni uno attività nello spazio virtuale se originano andarla territorio dello Stato autore collegati a quello stanza in pratica il necessario seguire la responsabilità dello Stato in maniera chiara e definitiva nel mondo di oggi questa è una cosa molto difficile
Ma non è impossibile attività malevolenza vengono portate avanti e Dida a attori non statali e questo rappresenta une sì Ida nel collegare a un uno stato specifico ecco perché il processo di retribuzione così complicata credo che ne abbiate parlato ieri
E il Comune farà la distinzione tra l'attribuzione tecnica e l'attribuzione politica per sottolineare la complessità del processo e anche che in ultima analisi alla decisione di attribuire attività ma aveva una stanza
Ricade Sempre nelle competenze sovrane di un altro stante guidato sempre soprattutto dalla considerazione politica a casa di queste complessità una soglia specifica per quando nell'attività cibernetica rappresenta l'uso della forza non è mai stata definita e quindi molte operazione in che vediamo cadono al di sotto di questa soglia beneficeranno di una forma di immunità dato che non ci sono
Misure coercitive o punitive ci sono misure
Ma non sono efficaci quanto vorremmo
Le attribuzione enti responsabilità come abbiamo visto recentemente vengono spesso respinte negli start eccome fondate su basi politiche inoltre bisogna anche chiedere quante Tor su questi questa attività possa esser detto ideazione quanto possa essere efficace
In ogni caso è inevitabile interno i continuare a lavorare in questa direzione
Avendo anche io una comprensione pragmatica di quali possano essere i risultati
Di questo tipo di azione
Contromisure queste dipendono sull'individuazione delle responsabilità dello Stato e sono soggette alle stesse sì i limiti nel mondo virtuale nel mondo reale c'è anche il fattore del
Proporzionalità della esecuzione laggiù di dell'Agence bisogna stabilire se uno stato consapevole di attività che sono una relazione del sovranità degli Stati diede reggenze
Comporta anche che si prendano misure di contrasto non ci deve essere un livello minimali di capacità di governance delle strutture ricettive queste norme un obbligo
è un obbligo di condotta non necessariamente un obbligo di risultato un altro
Di un principio
Riguardo alla risoluzione pacifica delle due di scritte rispetto degli diritti umani e secondo l'interpretazione prevalente
Questo diritto sia applica anni né attività sui pertinenti che come si quelle reali online e offline i cittadini hanno diritto agli stessi
Diritti e vestizioni possano essere consentiti su base giuridica nel caso di uno stato di emergenza
Il diritto umanitario internazionale imprevisto che in casi di Confitarma Antonio diritto umanitari internazionale se applicare il dominio cibernetica
La federazione russa nell'ultima sessione si è opposta alla riferimento esplicito
Del diritto interesserà umanitaria nel testo quindi se vuole la distinzione proporzionalità letteralità tutti i vari elementi fondanti
In alcune
Singole lezioni
Di ipotetici incidenti risposte organizzate da organizzazione internazionale si sono dimostrate queste simulazioni si sono sette utile nella sostenere una comprensione Ricci perché
Sia per quanto riguarda l'applicazione del diritto internazionale ci sono alcune issati non tanti circa quaranta
Stati hanno pubblicato documenti negli anni efficienti riguardanti questi studi cosa fatta anche l'Italia grazie a ministero degli affari esteri dell'occupazione
Internazionale la Presidenza del Consiglio dei ministri
Dei ministri e il ministero dei
L'Unione Europea sta preparando un documento su alcune posizioni condivise ma a soltanto tredici Stati europei hanno pubblicato documenti a questo proposito su quello che che riguarda la composizione e condivisa
E in questo contesto vorrei parlare nel manuale editare Lennon documentata tecnico pubblicato per la prima volta nel due mila tredici dell'Università di Cambridge al seguito di una
Iniziativa del centro di eccellenze del credo che si è parlato di questo tema anche ieri nel corso della nel dibattito mi dispiace non esserci SDI non esserci stato Amman per noi comunque per le diplomazie molto utile e molto importante far riferimento al manuale di tale Lenna
E che molto dei illuminante spiega bene le diverse situazioni che ci potremmo trovare ad affrontare soprattutto per quanto riguarda la storia per la l'uso della forza nei conflitti armati
Abbiamo parlato di trattati delle norme ma ci sono anche le undici norme non vincolante sul comportamento degli stati queste norme forniscono delle
Degli orientamenti e delle linee guida che possano guidare le azioni degli stati tre delle norme riguardano al
Il
Quant'è proibito quello che gli Stati non devono fare non devono
Consentire attività malevole dal proprio territorio non devono danni danneggiare chi si occupa di interventi di emergenza
Le altre norme si concentrano su delle azioni impositivi distanti devono lavorare a favore della cooperazione devono rispondere a richieste di assistenza
Questo documento è facile di facile comprensione
Queste norme
Ma queste norme sono completamente o è necessario l'evoluzione il gruppo propone della presidenza nel sessione d'ironia
Ha indicato che bisogna lavorare sono ambedue questi fronti il gruppo di lavoro aperti ad in base a un consenso continuare come priorità
Sviluppare ulteriormente le regole le norme e principi del comportamento della condotta responsabile degli Stati e deve studiare anche i modi di attuazione se necessario vede introdurre delle modifiche oppure di sviluppare nuove norme di condotta per promuovere una maggiore convergenza alla presidenza con sostiene dei diversi Stati ha sviluppato la cerca richieste di azioni pratiche per l'attuazione di queste norme che riguardano la condotta responsabile degli Stati e questo c'è Christe
Viene vista come un documento ritorcersi deve evolvere nel tempo ma rimangono le questioni di fondo
Queste norme volontarie queste undici norme volontarie vengono applicate oppure no se questo non succede perché no quali meccanismi esistono per incoraggiare gli stati
Trovare della comunità internazionale ancora molto da fare
Per cercare delle risposte soddisfacenti e queste domande oltre alle questioni centrare il mandato del gruppo aperti al riguardo diversi argomenti interconnessi che comprendono brevemente all'individuazione di minacce
Tradizionale e nuove rischi convenzionali alle infrastrutture sono sempre una priorità ma ci sono anche minacce
Emergenti Ranze umorale applicazione di via scritto valuti e la tecnologia quantistica misure per rafforzare la fiducia bisogna evitare che dissetarsi vengano colti di sorpresa o possono interpretare male reazione degli altri è stata avviata
Un nuova
Un nuovo elenco dei punti di contatto all'interno dell'ONU questo è uno strumento volontaria progettata per migliorare la collaborazione alla comunicazione
E lavorando sempre per tutte rafforzate questi contante
Come sono stati io pro promossi quindici CBM
Interviene italiane ha sostenuto una cosa che riguarda l e partenariato pubblico privato negli strati devono rafforzare la propria residenza consentì che consentirà loro di e rispondere in maniera efficace le minacce alle cyber minacce poi ci desse il la creazione di un portale del nonno per mettere insieme tutte le iniziative di Capaci si belle poi ci sarà un fondo aperto a
Contributi privati creare molti fondi potrebbe frammentare le risorse piuttosto che è un mentalmente considerano anche questo e poi c'è il dialogo istituzionale hanno parlato
All'inizio del mio discorso
Il dibattito che o a
Un fattore centrale c'è anche fatto dell'inclusione dei non sei Kroldrup sei quindi il rapporto con il settore privato in conclusione
La regolamentazione dello spazio cibernetico influenzato dal contesto politico globale quindi il dibattito contrassegnato da una polarizzazione significativa la divisione tra la creazione di una nuova convenzione o l'attuazione delle norme esistenti ci sono queste divergenze oppure cioè il modello a monte secondo R ma sedi si vede una mancanza di fiducia
In realtà il dialogo la discussione sono essenziale ma individuare un terreno comune è una cosa che continua a essere molto difficile questo è stato idonei dibattiti recenti all'ONU credo
Che possiamo alterare degli esempi darle dibattito
Sul
Disse allora Compaq per rubarle banche del Sirchia ma anche dibattito per arrivare la convenzione sulla cybercriminalità ma dobbiamo essere positiva il percorso verso il moti multilateralismo non è mai
Facile dobbiamo continuare a lavorare su queste questioni è fondamentale
Sfruttando le diverse esperienze di diverse conoscenze in coinvolgendo
Tutto una serie di attori non abbiamo Hunter alternative possiamo soltanto continuare dialogo per individuare i maggiori convergenza è un terreno comune credo che se guardiamo indietro no
è stato fatto monto siamo andati ad abbiamo fatto molti progressi dobbiamo continua ad essere fiduciosi e pensare che in futuro potremo fare ulteriori progressi in questo campo
Grazie ambasciatore adesso partendo proprio dalla constatazione di fondo
Che l'ambasciatore Giacomo da ultimo espresso in ordine alla
Difficoltà di trovare un con
La della membership onusiana
Questo panorama
C'ha descritto
Di un
Membership divisa profondamente divisa su alcuni dei punti essenziali
Del problema della cyber sicurezza nel suo complesso
Sarà molto interessante sentire dalla voce di Eriksson Cossio e dell'ambasciatore McCarthy
Come nello specifico settore
Della criminalità informale
Le Nazioni Unite siano invece state capaci di produrre un risultato
E non un risultato qualsiasi un risultato difficile
Ma un risultato appunto la bozza di convenzione che sarà
Prossimamente sembra nel mese di di novembre finalmente adottata
Pur risultato che produce un valore aggiunto
Reale
Rispetto al quadro di diritto internazionale
Prima insiste
Quindi cedo senz'altra senz'altro indugio la parola al a Eriksson Gosio che è stato vicepresidente del comitato ad hoc per l'adozione l'elaborazione della convenzione internazionale sulla criminalità informatiche che funzionario del ministero degli affari esteri del Brasile
E capo del per ed è stato a capo della divisione contro la criminalità transnazionale a Brasilia grazie per il suo intervento e a lei la parola
Grazie
Oggi avuto qualche frase
Innanzitutto vorrei ringraziare la fondazione Vittorio Occorsio banchi del governo italiano per avermi invitato qui quest'oggi
Come già ribadito al dottor Giovanni Salvi durante i preparativi per questa conferenza per me è un onore vedere il mio nome elencato all'interno di un gruppo così eminente
Di cultori del diritto e studiosi che si occupano di diversi aspetti
Dello spazio informatico interamente sono entusiasta di partecipare a questo panel con Margherita Cassano la nostra presidente Michele Giacomelli Luigi Birritteri Klein prescelti
Antonio Balsamo in particolare l'ambasciatore tappa marcati
Una parte eccellente negli ultimi due anni durante i negoziati
Del relativi alla Convenzione Nazioni Unite contro con il crimine informatico
Quindi Serra forzando la cooperazione internazionale per contrastare e quei reati che vengono perpetrati con l'utilizzo delle tecnologie informatiche e di comunicazione e punto per contrastare soprattutto reati gravi
Possiamo vantare una ricca storia proprio e prima di giungere a questo titolo lungo e anche affascinante il titolo della convenzione e se il tempo lo consente possiamo anche parlarne durante l'osso confronto per oggi
Mi propongo innanzitutto di parlare del tema della giurisdizione dal punto di vista della cooperazione internazionale nel contrasto del crimine informatico affermando che il crimine informatico dovrebbe essere affrontato separatamente
Rispetto agli altri reati a causa delle sue caratteristiche uniche paure esaminare alcuni aspetti fondamentali della convenzione dell'ONU
E come alla fine consente ai Paesi di dotarsi di strumenti per rafforzare la loro residenza rispetto alle sfide internazionali quindi migliorando la sicurezza nazionale e anche la sicurezza l'incolumità dei cittadini
Infine vorrei proporgli alcuni approfondimenti per quanto riguarda l'approccio brasiliano alla discorso della giurisdizione relativamente alle cui sezioni di promuovere l'apporto con il sequestro fare al primo punto perché la cooperazione internazionale nel contrasto al crimine informatico dovrebbe essere trattata di fare in maniera diversa Rispetto altri temi legati allo Spazio informatico come la sicurezza informatica
E la difesa cibernetica oppure la governance e metterci per spazio e guardate giurisdizioni nazionali le sovranità collaboreranno solo se scelgono di farlo perché non esiste un meccanismo che costringerà un Paese di alla fine collaborare controlla propria volontà questa è la risposta premi a questa lunga domanda pensiamo anche alla proposta di evento collaterale
Che ha guidato i preparativi di questa conferenza e per recitare en un attacco di pirateria informatica conto delle strutture strategiche può rappresentare contemporaneamente un reato punibile ai sensi del diritto penale anche un'aggressione contro la sovranità nazionale
Quest'ultimo caso può rappresentare una violazione del diritto internazionale del diritto umanitario internazionale
E le conseguenze le reazione sono regolano attendono regolamentate dagli strumenti da quel corpus giuridico
Ipotizziamo che le autorità del paese colpito considerano quest'attacco cumulo reato e vogliono perseguire i colpevoli
Devono chiaramente riferirsi a un reato definito chiaramente un anche un sospetto identificato prove ammissibile ancora apporto dimostrabile tra l'atto e l'individuo in questione
L'intelligenza sola non è sufficiente delle prove di più diciamo rilevanti sono spesso necessarie anche come è stato citato ieri
Si è parlato di un caso in cui
In realtà c'era un rapporto tenue rispetto al reato e quindi della possibilità di condannare i colpevoli alla fine diventa molto più debole
E ci sono delle procedimenti particolari che possono essere introdotti da vari Paesi ma questo è un altro discorso continuiamo con questo esempio
Segna il sospetto risiede in un'altra giurisdizione l'autorità devono richiedere formalmente assistenza la cui la giurisdizione per ottenere le prove necessarie questa cooperazione di solito si fonda sua corti di assistenza giuridica reciproca bilaterale convenzioni internazionali come la Convenzione di Palermo o con la convenzione di BURA perso la semplice reciprocità
E fattore critico qui e la doppia criminalizzazione i i Paesi che interverranno se questa condotta considerata reato in entrambe le giurisdizioni tuttavia e importante citare il questore il problema della doppia criminalizzazione tuttavia se l'altro Paese sceglie di non collaborare allora il processo si ferma
Diversi motivi tra cui anche dei fondamenti giuridici sostanziali a partita questo fino a aspetti tecnici procedurali come il formato del documento il colore delle firme leali di cattura di documenti può giustificare anche un rifiuto di collaborazione giuridica e quindi la cooperazione giuridica internazionale nera nel perseguire i crimini informatici si fonda interamente sulla disponibilità e volontà reciproca
E durante i negoziati è emerso un altro tema cioè che una Convenzione multilaterale può forse obbligare i Paesi a di fatto collaborare però in realtà ci sono anche né delle definizioni che non tengono conto della doppia criminalizzazione
La copertura collaborazione riguarda anche la collaborazione con le controparti Canon con gli avversari
E vuol dire riconoscere nonna accertare la sovranità e questo e Linate si allinea con la filosofia o Fricano punto io solo perché tu sei quindi il contrasto della Trinità informatica attraverso la cooperazione tra nazionale rafforza
Le giurisdizione su Rita se voi chiedete qualcosa qualcun altro dovete riconoscere la loro capacità di poter rispondere e anche il diritto a risponde alle vostre richieste
Questo approccio basato sul partenariato pone la criminale informatica in un ambito diverso rispetto ad altri ambiti informatici perché quando le sovranità sono in contrasto le questioni che rientra all'interno della difesa cibernetico la sicurezza cibernetica richiedono diverse strategie come l'attribuzione la promozione
Di un comportamento responsabile da parte degli stati nel cibo spazio come si è parlato ieri e come hanno detto molti bei tempi rispetti i nostri panni vieni anche la l'ambasciatore Giacomelli quello primo punto secondo punto la convenzione sunnite for fornisce un fondamento per registrazione perché mina rizzare specie azioni specifiche e facilita una cooperazione tra nazionali efficace
Questa convenzione e delinea e i crimini dipendenti e dallo spazio cibernetico che gli stati membri dovrebbero poi in realtà introdurre a livello interno quindi l'accesso illegale
E intercettazione illegale interferenza alcun evitati elettronici interferenze con un sistemi di tecnologie dell'informazione e della comunicazione in uso improprio dei dispositivi
E anche falsificazioni collegate all'Ict anche furto frode legata riciti definisce anche dei reati che vengono di fatto resi possibili dall'utilizzo strumenti informatici come materiali legati all'abuso sessuale dei bambini e anche
La il cosiddetto grumi per perpetrare di reati sessuali contro un bambino o anche la diffusione non consensuale di immagini intime eccetera
Adottando queste definizioni Paesi devono quindi rispettare il requisito dell'organizzazione che gli consenta di richiede Ruffino cooperazione nell'ambito delle indagini e anche dell'attività e di pre persi prosecuzione di persecuzione in giudizio
Lo scambio tempestivo delle informazioni e delle prove cruciale visto come è facile nei alterare i dati nello spazio cibernetico
La convenzione afferma che che attraverso una rete o che opera ventiquattro su conti quattro lo Stato ogni Stato membro si possono quindi gestire queste richieste
La conservazione dei dati è fondamentale così come la vita di scambiare le Pravettoni che per reati gravi
E della contrastare il crimine informatico richiede partner non avversari le giurisdizioni beneficiano quando tutte le controparti non solo gli alleati possono effettivamente di fatto svolge le proprie funzioni
Di giustizia penale questo sottolinea l'importanza della lo sviluppo della capacità per evitare che ci siano degli anelli deboli in questa cartina ieri si è parlato di come rendere più efficace il contrasto al crimine informatico e questa è la mia risposta a questa domanda
Par partner non avversarie
E poi lo sviluppo di capacità così che non siano presenti degli anelli deboli della catena
Del contrasto dei crimini informatici
Rafforzando le capacità degli altri paesi noi rafforziamo la sovranità il ruolo delle giurisdizioni a livello mondiale l'obiettivo di giungere a di standard minimi universali
Per la criminalizzazione per eliminare dei dei rifugi sicuri per i finiani informatici
Questo supporto ulteriormente l'argomentazione secondo cui il crimine informatico dovrebbe essere affrontato separatamente rispetto a tutti gli altri ambiti informatici
L'esigenza di questo approccio insultato evidente durante i negoziati relativi alla conversione delle azioni che la bozza iniziale che è stata seguita dalla Russia
A di fatto parlato della difesa sicurezza e crimine tutto questo è stato incluso in un unico documento la bozza
Era una bozza cinese barra russa Paesi come Brasile altri paesi hanno avuto delle riserve riguarda questo approccio perché trattare tutti questi aspetti all'interno stesso processo
Alla fine e porterebbe la polizia la politicizzazione a tali livelli che avrebbe poi bloccato il processo negoziale
è importante citare tuttavia che il testo che alla fine è stato utilizzato per la base per i negoziati non non c'è stata la pozza russa è stato preparato un documento dalla Presidente
E presidente partirà l'Algeria e anche il segretariato dell'ufficio delle Nazioni Unite su Weekly reati informatici
Ma la madre sono andati avanti i negoziati ci si è concentrati poi su un i i crimini informatici i Paesi anche quelli occidentali hanno visto che c'era la possibilità poi di negoziare un documento che alla fine consentisse la cooperazione
Tre mesi fa
Questo documento è stato adottato e con il coinvolgimento di tutti i Paesi Stati Uniti Regno Unito America Latina Paesi America latina dei Caraibi Unione Europea India Singapore così in come Russia Cina Vietnam solo per citarne alcuni
E l'Iran
Che poi alla fine non ha bloccato l'adozione del testo
Non almeno attraverso un voto in inglese ciò significa l'adozione all'unanimità
Devo essere in disaccordo quanto sento che sarebbe impossibile poi si riversi attorno al tavolo con questi Paesi e giungere a un accordo perché la fine abbiamo un trattato legalmente vincolante che una volta che verrà adottato l'Assemblea generale dell'ONU
Siglato ratificato da quaranta Stati membri al potenziale poi di acquisire lo stesso supporto quasi universale ottenuto dalle altre convenzione delle Nazioni Unite sulla l'attività
Sulla criminalità quella di Palermo
E anche i vari trattati che riguardano il traffico di stupefacenti adesso il terzo punto porre esaminare come la legislazione brasiliana e affronta il problema della giurisdizione nella eccetera le formazione alle prove
E la legge quadro della Codice civile quattro in Brasile che riguarda internet obbliga le aziende che offrono servizi in Brasile di rispettare di attenersi alle gestione tragedie analoghe anche agli ordini emessi reticolare questo si applica a prescindere da dove vengano archiviati i dati ad dove la società del quartier generale la propria sede principale
Questo approccio rafforza la giurisdizione nazionale la sovranità nun contro altre giurisdizioni ma a favore dei cittadini e del sistema giuridico nazionale conseguentemente
E la giustizia brasiliana richiede che le società che operano in Brasile
E abbiano comunque dei rappresentanti legali nel Paese che possano ricevere quindi gli ordini dei tribunali e quindi essere ritenuti responsabili in caso di non conformità
E tutto questo però ha incontrato dell'opposizione un caso notevole ha riguardato Fini spoke adesso metta che è stato discusso nel Paese questo requisito alla fine però non era stato in stato sostituito la realtà dal requisito affinché le aziende che opera in Brasile si attengano al gli ordini emessi da dei tribunali
Come i decreti come ho detto in precedenza inoltre e le società
Devono nominare almeno una rappresentante legale del Paese che appunto riceveva la documentazione o comunque le notifiche da parte dei tribunali venga ritenuto responsabile
Di nuovo ritorno al caso di metà che stava iniziando a citare anche prima fine sporco che si era rivolto alla Corte suprema affinché si pronunciasse circa la costituzionalità
Dell'accordo di cooperazione giuridica tra Brasile negli Stati Uniti per quanto riguarda che l'aspetto penale
L'obiettivo era quello di richiedere che la richiesta giuridica segua il processo di assistenza giuridica reciproca internazionale particolarmente lungo
E quindi rendendo quindi la conformità rispetto di quanto chiesto dai tribunali i brasiliani inefficace
E in in definitiva la Corte Suprema poi ha ribadito la Costituzione state l'accordo ma ha affermato che le società devono attenersi al diritto brasiliano e possono che le corti passionali possono rivolgersi direttamente al loro
Quindi la cooperazione bilaterale tradizionale rimane un valore aggiunto ma non l'unico
Di recente i tribunali brasiliani hanno poi cercato di attuare la conformità con queste norme bloccando temporaneamente l'accesso applicazione come WhatsApp il telegramma quando chiaramente i convenuti non rispondevano a
Diciamo in quanto rappresentanti legali di recente X precedente intermittenti Twitter è stato sospeso pertanto non giorni finché
Non si è attenuto agli ordini emessi dai tribunali per rimuovere degli account e nominare un rappresentante legale e pagare delle sanzioni pecuniarie per la non conformità
E e adesso una volta che si sono attenute queste richieste X affermato x è orgoglioso di tornare in Brasile dando decine di milioni di brasiliani accesso la nostra piattaforma dispense ante indispensabile
Che fondamentale in tutto questo processo noi continueremo a difendere la libertà di parola virgola all'interno dei confini imposti dal diritto virgola ovunque noi operiamo e questa frase tra le virgole
Proprio patita l'importanza di aderire a ciascuno quadro giuridico empi imposto dalla giurisdizione paese riaffermando la giurisdizione per garantire la sicurezza di cittadine tutti i punti di vista ma dobbiamo essere realisti
E molto spesso queste grandi aziende ignorano le nostre di queste richieste
E quindi un quadro giuridico interno solito e anche alterazioni sono necessarie come anche un'influenza significativa affinché i Paesi possono far valere questa giurisdizione
E chiaramente sono necessari dei miglioramenti nei sistemi giuridici dei Paesi per contrastare e i reati informatici niente al proprio interno e anche per consentire anche nella fornitura di prove regate a i reati informatici
E ci deve essere
Una reato che comporti una pena detentiva massima di quattro anni nel caso dei reati più gravi oltre a questo consideriamo per un momento la parola giurisdizione
Gli Ulisse di sì o no ciò significa il potere diritto autorità di affermare e con qualcosa sia la legge quale sia come applicarla in questo processo
E x ha detto che non avrebbe rispettato le decisioni la Corte suprema perché queste decisioni
Erano contrari a loro termini l'utilizzo e la libertà di espressione
In altre parole X ha affermato che la società avrebbe due appunto la avrebbe dovuto avere la possibilità di rivedere tutti questi ordine tribunali alla luce dei loro termini di servizio e alla luce dalla definizione
Della libertà di espressione come definita dal primo ammenda mentre la costituzione degli Stati Uniti quindi l'azienda avrebbe avuto la possibilità di esercitare la propria giurisdizione
Per dividere gli ordini del tribunale decidere se questi fossero legali e quindi meriterà meritassero di essere rispettati visto che siamo tra cultori accademici
Magistrati e anche procuratori possiamo certo riflettere sulle implicazioni di questa tesi senz'altro a questo punto per cinque secondi mi bevo un sorso d'acqua pensiamo alle implicazioni appunto di queste affermazioni e fatte da x
Per concludere ritornando al titolo del nostro panel come rendere la cooperazione giudiziaria multilaterale e nelle il crimine informatico più efficace una prospettiva sfaccettata sul sito spazio la convinzione di nazioni unite contro il crimine informatico e un trattato vincolante dal punto di vista giuridico introitato multilaterale che consente agli Stati membri
E di di fatto far valere le ragioni dei loro giurisdizione in maniera collaborativa immune che potrebbero essere più o meno efficaci dal punto di vista del singolo
Questo è chiaramente e Lella e la criminalità informatica dovrebbe essere separata dalla difesa della sicurezza informatica a mio avviso perché questo consente di evitare una eccessiva politicizzazione consente all'esperto precipuo delle questioni legate al CIPE spazio di progredire ho anche affermato che la conversione in azioni testata possibile perché le i perché i negoziati si sono concentrati solo sui crimini informatici in secondo luogo presentato nel film opinione per cui la convenzione nazionalità al potenziale di portare la il contrasto al crimine informatico a un livello più alto ormoni Zandonà legislazione fornendo strumenti e per tre la perseguire penalmente questi reati e il la collaborazione internazionale perché non possiamo pensare a dei reati e nel CIPE spazio che non sono riportate internazionale fondamentalmente
E poi io considerato
L'applicazione della giurisdizione da un punto di vista brasiliano
Per cui i tribunali non devono preoccuparsi dove cercare l'informazione dove si trovino le le sedi principali delle aziende perché aziende a prescindere dove si trovano devono comunque rispettare leggi brasiliane vorrei invitare adesso l'uditorio
A commentare sulla tesi contrapposte in precedenza riguardo appunto
Un'azienda
Chiese esercita una propria giurisdizione in questo ambito infine non sono entrato anche nel merito gli aspetti legati ai diritti umani o altre questioni citate dalla convenzione di divi delle Nazioni Unite ma sono ben lieto di rispondere
Ai vostri quesiti riguardo a questi temi se siete interessati approfondirli grazie
Grazie a ricca posso Gosio per questo
Intervento così completo
Che descrive proprio l'importanza di queste loro
Risultato delle Nazioni Unite
In materia di cyber crime
Ci ha spiegato bene
Come questo risultato sarà raggiunto proprio per aver separato il tema del server
Ai più
Diciamo meno consensuali
Temi più generale della cyber security e verrà assai difesa
Indubbiamente sottolineata nell'intervento l'importanza di una convenzione universale sul cyber crime
Ed è interessante notare come la convenzione si inserisca tra quelle che le Nazioni Unite hanno già adottato sui crimini più gravi
Per il diritto internazionale e quindi convenzione di Palermo suk la criminalità organizzata convenzione di Merida suo anticorruzione le convenzioni in materia
Di traffici di droga e quindi il fatto che sai perché era emersa
Criminalità
Si inserisca
In questa triade
Ditemi dimostra anche
L'importanza che
Tenta nazionale
A questo specifica a questa specifica Milan
Quindi anche questo di per sé mi sembra un valore aggiunto importare
E adesso l'ambasciatore Deborah Mecca
Ci spiegherà anche quale è stata non solo la posizione dell'evoluzione della posizione degli Stati Uniti in questo negoziato ma anche come questa posizione sia stata di guida per il gruppo dei Paesi occidentali Delight ma
Quindi senz'altro
L'ambasciatore alla parola prego
Grazie pancia no
A. M. se non
è un grande onore ed è di grande soddisfazione per me ricevere l'invito per partecipare a questo dibattito vorrei ringraziare la fondazione Vittorio Occorsio e il ministero degli affari esteri e anche vorrei congratularmi
Con l Italia la presidenza straordinaria
Del G7 è un piacere personale e per me essere di nuovo a Roma dato che ho passato tre anni mezzo all'inizio della mia carriera qui come un dito e nati con statunitense qui come capogabinetto dell'ambasciatore in cui atti compito in cui ho potuto apprezzare l'Italia ed è stata un grande piacere
Lavorare con i colleghi italiani in tutto il mondo
Più recentemente anche nella come dire né durante né protezioni della trattato per la conversione del suo il cyber crime
Devo includere anche reca salgo astio appunto dal Brasile che afa realizzato un ruolo straordinario come fare da liaison tra noi e molti altri paesi vorrei congratularmi anche divenne a precedere la sua squadra Allo dici delle nazioni di perverso sostenuto noi durante tutto questo procedimento
E loro saranno a capo del future dei futuri sviluppi oggi ho pensato di darvi una panoramica
Della nostra strategia sulla strategia cyber crime sottolineo la parola Breve in cui metterò in contesto la nostra visione della convenzione farò qualche commento sul suo futuro
Iniziando con la nostra strategia che è stata pubblicata nel due mila ventitré e che è stato un aggiornamento di quella la non è redatta nel due mila diciotto
Ci sono cinque pilastri fondamentali mi concentrerò su due di questi mani nel siero tutti e cinque chiaramente il primo difendere le nostre strutture
Strategiche anche numero due smantellare ovviamente i fattori di minaccia tre modellare le forze di mercato per a favore della resilienza questo è un imperativo nazionale qua tra investire nel futuro un alto imperativa a livello nazionale e cinque
E a realizzare dei partenariati internazionali perché perseguire obiettivi comuni ogni pilastro
Sottolinea la necessità della collaborazione in comunità le più diverse ovviamente anche il settore pubblico all'industria privata la società civile e ovviamente i partenariati agli alleati internazionali
Questa collaborazione tra le varie comunità la parte fondamentale di come noi affrontiamo le tematiche dello spazio virtuale e e a a influito sui nostri negoziati chiaramente influenzerà anche il monitoraggio dell'implementazione di questo strumento
Normativo ci tornerò per quanto riguarda i due pilastri
Che concernono e le i fattori di minacce che si concentrano sulla partenariato internazionale
Vorrei dirvi qualcosa di più in una strategia di sicurezza Schimberni etica si fanno avuto luogo due modifiche in impostazione il primo è stato enti passare come dire l'intenzione di
L'onere di difendere e lo spazio virtuale dagli utenti finali ai
Fornitori di tecnologie
E organizzano questi servizi per esempio nel due mila ventuno abbiamo passato una norma per cui i service provider sono stati
Costretti a condividere formazione con gli enti governativi anche costituito uno standard per lo sviluppo di software che viene venduto agli enti governativi
Ma i abbiamo richiesto agli sviluppatori di mantenere una maggiore visibilità all'interno del software fare in modo che i dati sulla sicurezza vengano resi pubblici questa è stata un cambiamento straordinario all'interno della nostra strategia cyber
E il secondo cambiamento è stato realizzato nel realizzare incentivi per favorire investimenti a lungo termine il Governo degli Stati Uniti ha lavorato per modifica
Aree gli incentivi per fare in modo che le forze di mercato e di produrre grammi pubblichi pubblici possano premiare la sicurezza la resilienza all'interno di questi sistemi Inc
Quindi la Resistenza è la resilienza deve essere assicurata coordinando la ricerca questo è stato realizzato attraverso ordini esecutivi e alcune norme legislative come il PCI
Hackett ma ovviamente che si basa soprattutto su questi ordini esecutivi e il pilastro numero due che
O se resterà nello smantellare combattere i i fattori di minaccia questo ha voluto dire un'ulteriore coordinamento abbiamo una task force congiunta che è stata Armand forzata
Che a oggi include
Trenta agenzie e governativo e anche il Dipartimento della Difesa una seconda partita
Ah consistito il allargare i meccanismi pubblico-privato per condividere informazioni e vi assicuro che questo non è stato semplice e questo vuol dire dal punto di vista Al Gore lo vuol dire condividere ulteriori informazioni di intelligenza per smantellare operazioni ma lei vuole un terzo elemento su cui ci siamo concentrati è stato il Benson vuole tanto a livello nazionale attraversa la razza umana le mie scelte dati va sottolineato che noi riteniamo che service providers devono realizzare degli sforzi ragionevoli per fare in modo che il loro possono utilizzare le loro proprie infrastrutture attrae per combattere contrastare in questi comportamenti malevoli per quanto riguarda le alleanze globali ci concentriamo sull'i partenariati perseguire dei Co
Obiettivi condivisi internazionalmente bilateralmente le nove iniziative che conoscete senz'altro includono anche la colazione Freedom on line il dialogo sulla sicurezza quadrilatero terrà noi il gelato sdraia il Giappone il Renzo Guerini scelte perché Dio già menzionato e a tre ovviamente includono anche il dibattito per quanto riguarda l'accordo tra gli Stati Uniti l'Unione europea per quanto riguarda le prove elettroniche né i procedimenti penali ovviamente include anche degli gli sforzi di collaborazione per punire reattori statuali che ovviamente violano le regole internazionali nel cyber speso ovviamente punire vuol dire sanzioni chiaramente richiede anche uno sforzo internazionale per tra avere una maggiore trasparenza nella supply chain e quindi nella catena di approvvigionamento sicché di respingere qualunque tentativo di avere controlli statuali sul internet ovvero i quali delle tentativi di gestire la ariete poi abbiamo fa il pilastro cinque che comprende la necessità di formare
Gli addetti ai lavori attraverso il lavoro di varie agenzie statunitensi sappiamo che durante i negoziati all'interno del comitato ad hoc
Un terzo alla redazione della convenzione per molti Stati piccoli e intermedi questa necessità di Capasa di Bellini attraverso vari programmi è stata fondamentale per il che vuol dire che le forze dell'ordine essa di tutto il mondo saranno formate a combattere il cyber cane i crimini informatici ed è stato proprio per questo che ha rappresentato l'incentivo per questi Paesi a aderire alla convenzione molti colleghi hanno detto che non abbiamo inventato una nuova normativa ma abbiamo in qualche modo rafforzato delle norme precedenti ma la prospettiva di fare capace di Biden è stata fondamentale è importante esaminando
Il procedimento che ha portato alla redazione della nuova convenzione degli sloveni
Di riscatti della Nazioni Unite scusate sul febbre canna
Importante rilevare che abbiamo è iniziato da prospettive molto diverse nel due mila diciassette lo scopo era di redigere una convinzione diversa da quella di Budapest perché molti Paesi avevano rifiutato di aderire a quella convenzione quando la Russia ha scritto la risoluzione che ha iniziato il procedimento ha reso pubblico il testo gli Stati Uniti si sono rifiutati di accettare quella risoluzione
Abbiamo perso nella nostro rifiuto di aderire ma passiamo direttamente all'inizio dei negoziati nel gennaio del due mila ventidue info
Io devo dire che sono sono stata chiamata dalla mio se pensionamento per aderire a a questo programma io accettato la sfida grazie alla lavoro duro dei miei partner di paesi affini
E chiede vuol dire che il Brasile ha voluto un ruolo fondamentale abbiamo spostato l'attenzione dalla Bozza russa
Da una a un'altra bozza diciamo mutuata dalla convenzione di Budapest i negoziati sono stati duri e non è stato chiaro perché avremmo avuto successo tuttavia nell'agosto
Lei che ha detto che è stato adottata per consenso liceo Stati pure Pannella folla con eccezione di pochi Paesi che invece avevano un'aria scontenta come i colleghi cinesi Rossi anche se hanno costretto alla nostra mano alla fine per e quindi come dire tutto e si è svolto in una modalità abbastanza civile bene che cosa abbiamo raggiunto una convenzione
In bozza sì chiaramente prende il clima la parte principale derivata da altre convenzioni come vi dicevo il testo è stato molto diverso da quello iniziale un accordo che a un altro elenco molto ristretto di e criminalità cibernetica ed esempi soprattutto ora reati che dipendono dalla dal cyber
Per esempio per quanto riguarda lo sfruttamento della pedopornografia
Questi sono degli elementi assolutamente innovativi e non credo che questo sia stato percepito abbastanza ci sono degli elementi critici che sono stati raggiunti per la prima volta screening per esempio di materiale pedopornografico il grooming cosiddetto che è stato realizzò che è stato definito commette un reato
A livello internazionale è un accordo che va oltre strumenti internazionali per le operazioni di polizia ivi inclusi la protezione dei diritti umani e la prima volta che una convenzione delle Nazioni Uniti ha incluso uno in clausola antidiscriminatoria di il primo trattato delle Nazioni Uniti che si è concentrato sui bambini
Abbiamo finalmente una definizione di ragazzo di bambino come qualcuno al di sotto dei diciotto anni sempre per quanto riguarda lo sfruttamento sessuale chiede alla le oltre alla
Tentativo di incriminazione noi criminalizziamo anche la la possibile possesso di questo materiale il grooming dei bambini on-line
Un altro elemento che un accordo che e durante i tre anni della negoziazione ha portato molti altri paesi ad aderire alla convenzione di Budapest perché a me non mano mano che questo strumento veniva redatto molti hanno deciso di alla fine aderire alla commissione di Budapest e poi abbiamo ottenuto un accordo in cui molti paesi piccoli e di media dimensione hanno concordato di aderire
In vista della loro possibilità di adeguare la loro normativa quindi lavorare con i partner e più importanti è il fatto che durante negoziato moltiplica pubblici ministeri erano presenti sì assieme ai diplomatici ha voluto dire e che abbiamo sviluppato la possibilità di nuovi programmi e dica passettini dei reading e questo è stato elemento critico del nostro successo
Che cosa succederà rispetto alle forme di perseguimento attuate negli Stati Uniti questo ci darà ulteriori poteri per perseguire
Per esempio i bambini che realizzano abusi al nello spazio virtuale soprattutto negli Stati Uniti aggiunge era aggiungeremmo quindi reati sessuali e gli cyber crime all'interno della nostra normativa in secondo luogo assicura o Nad doppia incriminazione possibile per i reati on line tutti ovviamente i partner devono incriminare gli stessi re dati e quindi possiamo includere anche le gite la che ne che l'analisi del Kenya che non hanno firmato nuda testa potranno chiedere l'estradizione
Anche a Paesi per cui lì ci sono degli accordi altri il procedimento
Prosegue e ne parlerà glam ma appunto adesso che realizziamo il la procedura per fare in modo che il Assemblea generale approvi la commissione dicembre importante sapere che questo procedimento non finisce qui questo processo non finisce qui oltre alla firma e la notificazione che prevista nella risoluzione abbiamo anche previsto un possibile protocollo che potrà avere inizio nel due mila ventisei questi di questi dibattiti si concentreranno su la
Elencazione di altri reati che potrebbero essere inclusi in un secondo luogo nello strumento abbiamo stabilito il limite per l'adozione di ulteriori protocolli ad hoc a il rischio Chiodi allargare la convenzione in campi in che noi consideriamo con nonna cyber crime è presente la Cina e la Russia hanno tentato di aggiungere denti ulteriori reati ivi incluso il terrorismo la incitamento alla violenza senza definire ulteriormente incitamento all'odio religioso senza definirlo incitamento
Al suicidio altari
Coloro che hanno redatto il testo iniziale quello che dovevo hanno ad un
Accordarsi sullo strumento limitato a alcuni reati non erano d'accordo ad aggiungere questi altri
Vorrei sottolineare ancora una volta nel concludere la mia relazione
Parlando del ruolo della società civile nel combattere i la criminalità informatica in questo processo delle nazioni unite in molti i portatori di interessi erano presenti erano nella sala sono stati in grado di far commenti o scritti e orali hanno incontrato le altre delegazioni consente ma non tutte le proposte sono state incluse anzi noi riteniamo però che questi sia una partecipando mentale del processo dato che fanno parte del nostro processo legislativo di a casa come dire internamente
Quindi noi abbiamo fatto in modo che in questi ulteriori partner della società civile vengano consultati per quanto riguarda la attuati Simone della convenzione dato che queste organizzazioni rappresenterà anche le vittime e del i criminalità informatica il loro imputa le loro suggerimenti su come e verrà attuata la convenzione d'importanza fondamentale la stessa cosa va detta per i gruppi di protezione per i diritti umani che hanno avuto grande interesse per questo Concetta convenzione che dà poteri di polizia ulteriori devo dire che questi gruppi si sono posti fortemente all'inclusione di Paesi come Russia Cina
Allora riflettere ben diversa alla criminalità informatica cercano di colpire i loro cicli dai cittadini all'estero perché forniscano informazioni noi riteniamo che nel futuro dovremmo coinvolgerli al nostro fianco tecnica chiaramente monitorare la privazione della convenzione e denunciare gli abusi
Alla fine dei negoziati in agosto io ho sottolineato da parte degli Stati Uniti che noi vigileremo che gli Stati Uniti utilizzeranno altri strumenti come le sanzioni
Per combattere ulteriori abusi e questa posizione per autorevolmente sottolineato e quindi il procedimento che ha portato alla redazione della convenzione
Delle Nazioni Unite del preferisco utilizzare come dire la dicitura più lunga che io preferisco fa parte integrante della nostra strategia contro e la criminalità CIPE ematica cibernetica la posizione del che abbiamo adottato si è evoluta e abbiamo visto che non si parte dei paesi affini hanno concordato con noi di renderlo uno strumento di validità pratica e che possa essere applicato anche da Stati piccoli e di media dimensione in modo che avesse la disposizione in ulteriore strumento dobbiamo monitorare la sua attuazione
Vigilare su possibili abusi in e soprattutto dobbiamo vigilare per quanto riguarda la trasformazione pose futura possibile attraverso la realizzazione di questi protocolli che abbiamo dovuto protocolli che abbiamo dovuto accettare per raggiungere una soluzioni di compromesso chiaramente perché la nostra idea di internet e del suo utilizzo ben diversa dalle e idee che hanno proposto all'inizio del negoziato
Grazie ambasciatore per
Questa sua presentazione così completa
E ci ha dato veramente un overview molto
Precisa
Quadro giuridico in tema
Della sua proiezione nelle forme dico
Nazionale bilaterale multipla
Preziosissime
Tutti
I partner
I diversi Stati
Amici degli Stati Uniti
E poi perché ci ha dato una descrizione molto precisa del valore aggiunto
Che in molti aspetti la convenzione apporterà all'efficacia della cooperazione e alla e alla qualità della cooperazione penale
Giudiziaria in materia penale a livelli internazionali
E anche e direi un un aspetto molto importante della sua relazione è stata la lucidità con cui ci ha indicato i punti che meritano una vigilanza ulteriore
Le difficoltà e le sfide che la convenzione una volta adottata porrà a agli Stati membri
In termini di
Difesa e vigilanza dei diritti fondamentali
Di monitoraggio sull'assistenza tecnica
E quant'altro quindi che grazie molto per per lei e il suo intervento
Abbiamo già esaurito tre delle infligge io avrei una domanda circa a metà strada del del nostro percorso
Appunto volevo anch'io sollecitare
E aprire un dibattito se se ci sono domande
Offrire la possibilità a tutti di intervenire naturalmente per primo a il procuratore generale Giovanni Salvi fra no la relazione dell'ambasciatrice McCarthy talmente
Ampia approfondita e tocca a lei
I primi che noi volevamo
Certamente temi io volevo mettere in luce anche le differenze di altro deve essere assimilata perché la dobbiamo comprendere bene ho una domanda molto banale che vorrei rivolgere al dottor sovversivo
Chieri guarda l'efficacia della cooperazione giudiziaria
Rispetto alla convenzione di Budrio tema che poi sarà affrontato che da
Colleghi Birritteri Balzamo
Ma che io vorrei che venisse puntualizzata perché ieri si è detto che la convenzione
Trust della pensione dovrà essere data e in qualche maniera un passo indietro rispetto a Budapest perché non consentirebbe una azione diretta da parte degli stati in alcune determinate condizioni come invece consentì dalla polvere
Volevo sapere
Cosa Neppi inserti questo se lei condivide
Seguisse è stata come posso dire l'esito di una necessità di mediazione oppure se
I due approcci sono sostanzialmente analoghe in ogni caso se le sembrano sufficienti per affrontare quello specifico tema che è diverso dalla cooperazione anche
Nel web
Che riguarda quelle specifiche condotte che richiedono un immediato intervento di ricostruzione distinti traccia
Delle
Se la provenienza dell'attacco che non possono attendere il consenso dello Stato
Attacca dello Stato attaccante
Grazie
Sono stato chiaro no forse sono stato un po'confuso
Non è chiaro vestirà
Per i più altri grazie sì mi è sembrato chiaro
Non ascoltavo la traduzione ma credo di avere capito
Quindi la domanda in che modo la convenzione essi si paragona alla convenzione di muta prese come aiuterà i Paesi ad accedere alle informazioni a richiedere e ricevere informazioni necessarie per dei procedimenti
Giudiziari se ho ben capito
Il punto importante perché adesso abbiamo il il potenziale di avere davvero potenzialmente possiamo avere tutti i Paesi che condividono il sistema del regime per la richiesta e la ricezione di informazioni importante
Dire anche che dall'inizio paese che fanno parte della commissione avuta perse che hanno sottoscritto la Convenzione hanno chiaramente indicate noi facciamo parte della collezione debole ripresa Annan chiaramente dichiarata dalla Convenzione ONU nel benessere complementare alla convenzione
Di muta presso
Per tre se che fanno parte della Convenzione di Budapest
A destra
è possibile a vere uno strumento aggiuntivo da utilizzare per quanto riguarda i Paesi che non fanno parte della Convenzione debutta persa hanno uno strumento
Da loro la possibilità di collaborare come fa la convenzione di Budapest e come ha detto l'ambasciatore ambasciatrice mancati
Anche il processo della convenzione aprono produttore me fornirono incerti va a integrare la collezione di board perse
Noi come Brasile abbiamo dall'inizio capito che non tutti i paesi si sarebbero uniti alla convenzione di Budapest
E era necessario trattato o non credo che il valore aggiunto e questo cioè che adesso abbiamo il terreno rumore abbiamo un'armonizzazione del leggi di legislazione nelle procedure su queste sono la possibilità e questa Rete ventiquattro sette che rende
La collaborazione intempestiva
Naturalmente come ultimo punto carcasse Tiberio Deng dare ai Paesi la possibilità di migliorare i loro sistemi e spero di avere risposto alla sua domanda grazie
Grazie credo che
Marco Milano Ricci
Della parola
Grazie insomma sto ai ai
Grazie volevo riflettere brevemente sulle ripresentazione sulla Convenzione sulla cybercriminalità credo che sia un risultato
Voi che avete partecipato ai negoziati potete essere orgogliosi ma non bisogna esentare il quadro
In maniera eccessivamente rosea credo che sia pericoloso presentare la convenzione come un Metodo tecnico era politico di collaborazione tra gli Stati su questioni dottrinali quando sappiamo tutti in questa sala
Quanto sia facile diciamo aggirare diritto pre penale per motivi di politici io sono un avvocato dei diritti umani
E penso che ci sia un grande rischio legato alla convenzione già non soltanto cosa c'era nei negoziati immagini già le misure sullo scambio di prove e si applicano a reati sotto al delitto penale che non hanno bisogno di una dimensione cibernetica e quindi cioè il rischio cui che per esempio l'Italia
Ai magistrati italiani si abitueranno a lavorare
Per esempio con le autorità serbe con pochissime difficoltà mentre la democrazia in Serbia si degrada anno dopo anno
Dove c'è il governo sedici suoi oppositori politici e magari si potevano rispondere immediatamente alle richieste si può diventare complici
In violazione dei diritti umani e jr processi non giusti è un rischio elevatissimo non va a sottostimato e sono d'accordo che bisogna essere vigile è richiesto il punto quando hai detto che Brasile
Ha esercitato la sua giurisdizione sono
X ex nella disastro insomma dietro la maschera ma si può applicare la legge
Di aziende che offrono in un territorio perché sfida si offrono servizi agli utenti ma nell'esempio che è andato c'è un atto secondo c'è stato un giudico che ha deciso di sospendere twitter è stato un unico giudice che ha detto
Ogni cittadino brasiliano che usa il
PM per aggirare il il blocco sarà responsabile di un reato Talleyrand lo fa la Cina lo fa quando si dice è un requisito di legge avere la presenza locale in modo che noi possiamo punire una persone
Modelli il in India lo fa è un rischio un pericolo quindi noi non dobbiamo pensare a questa argomento come un un una questione di collaborazione tecnica è una questione politica
E quando si fatica passati vero degna la formazione di tutti i giudici procuratore
Funzionari di polizia devono sapere che c'è sempre una dimensione pulite mi dispiace disperse così diretto ma pensavo che si dovesse dire questa cosa
Credo che anche il professor Pollicino Oro chez patrocini prima prego poi Cozzi diamo la parola per le risposte ai nostri relatori grazie pre
Si sente che non gli offre una domanda molto breve per l'ambasciatore Giacomelli che ha menzionato le contromisure mi chiedevo se l'Italia avesse una posizione ufficiale sulle cosiddette contromisure collettive
Cioè se ritiene che uno stato che non è vittima di operazioni cyber può adottare contromisure
Per aiutare uno stato che vittima di quell'operazione di mandare fuori anzi ritiene che solo lo Stato vittima che possa reagire
La posizione dell'Italia lo position paper non prende posizione sul punto mi chiedevo se dall'oralità gli avesse sviluppato una posizione ufficiale su questo punto che ha molto dibattuto nelle varie sedi grazie
Grazie a lei professore professor Pollicino
Il seggio del margine grazie
Intervenga in inglese
Perché l'argomento che mi interessa è stato trattato da professore Milan che invece destato
Trattata anche che in inglese quindi vorrei
Dire quanto segue in un certo senso in questo dibattito
Vediamo che la dimensione giudiziaria sa se soltanto una parte di un quadro molto più ampio capisco Marco quando dice che
Questo approccio sei mila non sa quello che fa lui era ma il quadro brasiliana livello della tutela dei diritti umani evidentemente questa posizione è una posizione
Io e i miei rischi che a quello che io credo che sia molto importante lo vediamo anche in Europa e di cercare mettere insieme un'accelerazione giudiziaria che poco alla volta del pugile da boomerang
Con eventuali deroghe orientino che da dei principi di certezza
Anche una buona fede centotré riguarda il futuro settore per me è importante abbinare i diversi ingredienti soprattutto per la dimensione brasiliani
Nasce l'attore McCarthy
Può rispondere
E fa anche dovesse del passato
Rispondere sulle preoccupazioni di come processa nell'annosa concessione possa essere oggetto di abuso De Marco ha assolutamente ragione
Chiaramente noi abbiamo ottenuto
Un documento conservativo perché c'era un livello di fiducia inferiore
Per quanto riguarda preoccupazioni abbiamo introdotto il maggior numero di tortello ex presidente vorrei fare una proposta del Costa Rica
Di poter dire di no sul dei reati politici ma abbiamo pensato alla discriminazione potesse aiutare quindi ci sono diversi modi in cui i Paesi possono dire
No anch'esse possono esserci delle pressioni politiche e quindi questa sera un sfida
Per quanto riguarda chi presente sappiamo che alcuni Paesi se non consegneranno mai il loro criminali
C'è anche un'altra Area che non siamo stati in grado di coprire come Rutelli chiede ricercatori di sarebbe sicurezza anzitutto i rotoli di questo tipo
E abbiamo pensato che come sapete i non esiste in alcuna legislazione certo quello del bar del beh
E Lucio non esiste negli Stati Uniti si opera attraverso di mezzi diversi e non potevamo inserire e non potevamo a creare leggi attraverso questo strumento internazionale si è ammalato
Riusciti comunque del qualcosa nel capitolo sulla prevenzione il settore voleva un caro va audizione soprattutto è un articolo tre sarebbe stata anche ci sarebbe stata l'idea che quelli di cui noi non ci fidiamo ma avrebbero potuto coprire tutti i loro criminali dicendo ammasso non ricercatore
Quindi questa è una preoccupazione del dell'industria del settore
Degli operatori informatici sempre a Rocco tra anche dei giornalisti che magari viaggiano e quindi
C'è questo questo vuoto della colmata
Gli elementi di monitorare Angelo del processo sono inseriti nel sistema mamma ci sono stati delle proposte negli se attinenti a dire vere meccanismo di monitoraggio pubblico privata con rappresentanti del settore
Rappresentanti dei diritti umani perché loro potrebbero tenere la formazione in maniera più rapida di noi noi potremmo adottare altre misure perché possiamo usare strumenti diversi quindi non è un processo perfetto magari possiamo costruire una sorta di gruppo di monitoraggio questa è una cosa recentemente proposta in una conversazione che ho avuto e credo che
Sarà interessante darvi seguito
Prima di dare la parola a Eric
La la questione posta dal professor Milanovic è sicuramente una questione molto importante mi viene in mente quanto all'abitudine
Delle della giurisdizione italiana a valutare le clausole di protezione di anti discriminazione che esistono anche nella convenzione sarebbe crime
In maniera molto seria e molto accurata credo che questo possa costituire almeno per il nostro Paese un linea di difesa contro gli abusi nelle eventuali richieste di cooperazione giudiziaria basate sulla nuova conferma convenzione una linea di difesa
Realmente efficace
Anche
Grazie grazie professor mirando micenea perfettamente ragione quando scrivo questo testo ce l'avevo in mente si un po'troppo un po'roseo forse non riconosce problemi che possono emerge come
C'è sempre il fattore politico durante i negoziati
Ricordo di avere sentito da un Paese non occidentale
Riguarda le tutele e dei diritti umani è stata detta non a noi non interessa potete metterci quello che volete perché io stesso
Che i Paesi occidentali non collaboreranno con noi comunque
Altri dicevano a prescindere da quello che dice la convenzione e sono certo che questo Paese occidentale non collabora mai con Noemi
Anche se ci fosse un caso molto chiaro molto evidente ci fossero i requisiti
Quaranta andare là nel considerando la convenzione considerare la come se la passa avanti è importante quando parla dell'IVA
Coste suprema brasiliana se parla di come sono state prese le decisione il
La ringrazio per il suo intervento
E mi ha detto esattamente quello che avrei detto io
Ma vorrei aggiungere che noi abbiamo uno Stato di diritto in Brasile nel corso del negoziato
Ho visto che molte istituzione del società civile stavano cercando di studiare la convenzione se considerarlo o un modo per e creare una istituzionalizzazione le imprese incoraggiare la costruzione tra dell'assalto di diritto la convenzione però non può a fare queste cose convenzione uno strumento e credo che quello di cui noi stiamo parlando
Si era collegato a quanto dice
Ambasciatrice mancata se dobbiamo essere ligi vera convenzione ad Ellis strumenti
Per diciamo studiare i vari Paesi le fa vedere di uno capire cosa fanno i diversi Paesi e speriamo di includere la società civile in questo processo quindi ci sono diversi
L'ente di controllo nella convenzione ma vale la pena vivere la convenzione
Siss quando le persone dicono che magari il mondo sarebbe meglio senza la convenzione secondo me si sbagliano con la convenzione passi ad liberal come cecità modi di collaborare essenza era una convenzione
Questa collaborazione non non potrebbe essere valida quanto lo è con la convenzione
Gli ex specchio Fortis
Grazie per questa domanda
In realtà quando abbiamo preparato la nostra posizione relativa all'applicazione del diritto internazionale qualche anno fa
Beh mi pare che forse se necessario aggiornare questa posizione ritornarvi e integrarne alcune parti perché ho seguito l'evoluzione del dibattito
E per esempio anche il documento dell'Unione Europea
Quindi forse la nostra posizione verrà integrata e e quindi per affrontare anche alcune problematiche per quanto riguarda le contromisure collettive
Come membri dell'Unione europea nocivi e facciamo affidamento sul tum pox dell'Unione Europea
Che il gol riguarda il congelamento patrimoniale dei beni quando vogliamo imporre delle sanzioni
E abbiamo un dovere di solidarietà nei confronti degli altri Paesi quando denunciano delle aggressioni o comunque delle attività informatiche malevoli e abbiamo un confronto e poi decidiamo quali tipo di contromisura possiamo collettivamente imporre e di solito ci muoviamo nel quadro del sistema dell'Unione Europea non so se ho risposto alla sua domanda
Altre domande o altre risposte
Continuiamo nella le
L'esposizione delle presentazioni previste in programma a questo riguardo è il turno di Luigi Birritteri che capo dipartimento per gli affari di giustizia del ministero della Giustizia italiano
Che ha partecipato
Come capo della delegazione italiana al negoziato e che a una visione quindi precisa delle differenze della complementarietà dei vantaggi e degli svantaggi della convenzione
Prossima delle Nazioni Unite rispetto alla convenzione di Budapest e in particolare del secondo protocollo della della convenzione Luigi a te la parola che l'
Sì
Grazie Stefano grazie a tutti voi grazie alla Fondazione Occorsio
Le reiterate occasioni di approfondimento
In cui è impegnata grazie all'opera di Giovanni Salvi questa particolare delicata materia dopo quello che è stato detto da Eriksson Gosio dall'ambasciatrice McCartney il mio intervento scritto può essere by passato parlerò abbraccio facendo una critica alla sistema americano perché davvero non comprendo come si possa consentire che l'ambasciatrice McCarthy vada in pensione prima di aver compiuto novantanove anni più il prezzo del parterre a parte quaestor diciamo cercherò di essere
Diciamo di di di farvi cadere l'altra parte della luna avendo partecipato a tutti i negoziati infatti hanno Jorge che sono stati quelli più complessi e dolorosi e dico subito il testo della convenzione è un testo di compromesso di forte compromesso
Guadagnato sul campo grazie a un'opera preziosa della presidente della commissione verbale
Del vicepresidente Eriksson Gosio che è stato preziosissimo negoziatore con tutta la fascia del Sudamerica
Dei Paesi eletti Mandel degli Stati Uniti dei canadesi dei giapponesi diciamo di tutto il blocco dei paesi occidentali che ha fatto muro verso un'ipotesi di convenzione larga
Che non tenesse conto dei principi del Sirio Sky ma che fosse aperta a qualsiasi tipo di servizi di reato committee bile
E dunque è stato attivato un testo di compromesso che ha delle clausole di salvaguardia
Conquistate sul campo le nostre Red Line
Che sono state tutte accettate persino dopo una votazione reiteratamente richiesta proprio dall'Iran a cui professor mia pubblici faceva
Faceva cenno al mi riferisco all'articolo quattordici su cui magari poi vi parlerò sulla pedopornografia
è stata una battaglia dura che aveva e questo va detto con assoluta chiarezza un'unica alternativa possibile
Il fallimento
Delle trattative che si è temuto fino a quattro giorni prima
Poi si sbloccasse la il negoziato quindi il principio di realtà
Ci porta a tutti a dover dire che anche coi Paesi che non hanno lo stesso modello di democrazie occidentali bisogna comunque confrontarsi bisogna negoziare alla ricerca di quello che non può che essere un testo di compromesso
Bene ha fatto ambasciatrice McCarthy a ricordare che inizio l'iniziativa è stata presa da Russia e Cina sia pure in un contesto geopolitico molto diverso
Bene ha fatto soprattutto a ricordare che si è cercato fin dall'origine di inserire decine e decine di fattispecie criminose che avevano un unico filo conduttore
Quello che portava potenzialmente queste norme ove inserite
Alla diciamo così cooperazione internazionale finalizzata alla repressione del dissenso interno ed esterno quei Paesi un attentato ai diritti umani alla democrazia Occidente
La partita era dunque quella di scegliere un testo di compromesso soddisfacente
Tra le esigenze di cooperazione giudiziaria DM lei di di trasferimento di processi e quant'altro di cui si è brillantemente discusso fino ad oggi con particolare riguardo alla necessità che le prove
Digitali vengano immediatamente apprese correttamente conservate S mi è consentita una citazione del brillante intervento di Giovanni Salvi anche a porsi la questione della genuinità della prova
Qui sembra cioè della correttezza del dato
Elettronico acquisito che è fondamento perché nasca un'indagine penale corretta sulla base di dati sperimentati e controllabili oltre che correttamente conservati immediatamente bloccati e rapidamente scambiate ma oltre questi top c'era la necessità di creare una barriera per il rispetto dei diritti umani
E quando parlo di diritti umani mi riferisco a quella elaborazione di dottrina che vede nel cyberspazio non nel cyberspazio non soltanto una frontiera di pericolo criminale
è uno strumento in più ai circuito e alla criminalità organizzata per realizzare i reati più gravi
Perché diciamo di cui normalmente si occupano le altre convenzioni Honda la convenzione di Palermo a quella di Merida come ha ben citato Stefano Bongini questo ASS petto
Del diritto umano consentirà forse tra qualche anno di elaborare di elaborare che tra i diritti umani fondamentali rientrerà anche il diritto a libero accesso nel web ha libero accesso nel cyberspazio alla libera alla libertà di manifestare le loro le opinioni che può legittimamente rientrare
In una nuova nozione più ampia di diritto umano
Io mi limito a dire senza ricordare la fatica che è costata che è costato l'inserimento di questa norma a richiamare l'articolo due lei il comma due dell'articolo sei della Convenzione
Che dice proprio che nessuna disposizione
Lo cito testualmente per evitare diciamo
Rory nessuna disposizione dalla presente comprensione deve essere in perpetrata come tale da consentire la soppressione dei diritti umani
Delle libertà fondamentali compresi i diritti connessi alla libertà di espressione di coscienza di opinione di religione
Di credo di riunione pacifica di associazione in conformità in modo coerente con il diritto internazionale applicabile in materia di diritti umani
Che ha partecipato ai negoziati sa quanto fatica accostato inserire questa norma insieme all'articolo ventiquattro insieme ad altre norme
Che sono vere e proprie norme barriera che consentiranno di impedire la collaborazione allorché vi sia il sospetto che la richiesta di cooperazione giudiziaria
Si fonda non sulla necessità di perseguire un serious crime per come concordato nella commis nel dal testo la convenzione gli articoli ma dove a sedici
Ma sia fondata sulla necessità di reprimere il dissenso politico interno siamo ben consapevoli di questo
Come siamo ben consapevoli che
Il punto di arrivo del secondo protocollo della convenzione
Di Budapest e un punto di arrivo a forte trazione accidentale
Rispetto al quale l'ampliamento che è necessario a livello di Nazioni Unite dove i Paesi potenzialmente sottoscrittori sono centonovantaquattro se non sbaglio
Il conto e credo centonovantadue quelli che hanno partecipato direttamente direttamente al negoziato e un punto di compromesso che qualcuno leggendo le specifiche norme della cooperazione come ah bene ha sottolineato per esempio poc'anzi Giovanni fa saldi può diciamo leggere in senso minimalista ma la vera partita è garantire uno strumento di cooperazione che sulla scia di Budapest
Possa ampliare la possibilità di cooperazione unitamente alla necessità di fare capacity building per tutti quei Paesi che sono ben poco attrezzati nell'azione di contrasto alla criminalità informatica
Detto Gwen sto
Volendo riprendere il filo dell'intervento che avevo preparato
Vi è una necessità che la convenzione affronta di reati armonizzati non reati identici ma la previsione di una collaborazione in termini di doppia incrimina verità basata sulla fattispecie fattuale
Perseguita e non soltanto sul titolo di reato armonizzare significa non pretendere che non c'è in ciascuno Stato
Diciamo partecipante ci siano le previsioni criminali identiche o fotocopia ma è necessario che ci si limiti a descrivere reati cibernetici sulla base dei Sirio Skra M. così come previsti dalla bozza della convenzione sarà poi la lo studio l'evoluzione le leggi di ratifica dove dopo la fase dell'approvazione che dovrebbe svolgersi a novembre saranno posti in essere dai singoli stati membri a spiegare in quale misura questa convenzione troverà applicazione soltanto per i reati cibernetici in senso stretto cioè quelli che sono convinti i bit soltanto attraverso il verbo oppure se vi è un vincolo di strumentalità con riferimento ai reati cibernetici in senso improprio cioè a reati ordinari che possono essere commessi anche attraverso l'utilizzo del web l'esempio classico che si fa è la truffa
La convenzione voi a me pare apprezzabile
In tema di Garanzia dell'acquisizione
Delle prove elettroniche processo quanto mai impegnativo nel contesto del cloud computing contesta in cui i dati sono distribuiti da più fornitori in più Paesi in più server dove lì è necessaria e io credo che questa sia forse una delle parti
Più interessanti della bozza e poi dovrà vedere la l'attuazione nelle singole leggi degli Stati membri che dovranno recepirle cioè il prevederne
Come fa a Budapest e direi in maniera ancora più pregnante rispetto a Budapest la collaborazione dei server provider
Nella fase dell'acquisizione
Nel nell'acquisizione della prova quindi da questo punto di vista l'idea diciamo del sistema brasiliano che ci ha illustrato e ritiene un'idea sicuramente interessante va approfondita va tarata e pensata nell'ambito delle dei dei singoli
Ordinamenti statali
Del resto che sia cruciale coinvolgere il sistema privato in questo ambito devo ricordare che gli stakeholders hanno preso parte attiva nel nel
Nei negoziati Ono erano rappresentati prendevano la parola abbiamo fatto parecchi negoziati in questo senso il mio ricordo va alle varie riunioni informali fatte proprio alla rappresentanza permanente degli Stati Uniti presso le Nazioni niente dove spesso si è discusso
Con l'animo
Che contraddistingue le migliori democrazie occidentali di aver sempre presente la barra della garanzia dei diritti umani
Della libertà di del delle opinioni fondamentale per la buona riuscita
Di questo negoziato che ripeto c'è testo di compromesso
Vi sono poi altre norme della convenzione che certamente creano preoccupazione
La professoressa Severino nel suo intervento registrato da ex ministro della Giustizia
Ha sottolineato il pericolo che le norme della Convenzione che consentono il trasferimento dei Processi e la duplicazione
Dei processi sono norme che potrebbero essere applicate dando luogo ad incertezze giurisprudenziali ma da giurista da magistrato mi permetto di dire
Dobbiamo fare i conti con un concetto di giurisdizione che la realtà
Dei fatti ha totalmente scardinato chi pensava alla giurisdizione
Attraverso l'idea oramai superata di un legame col territorio di uno stato di un legame con ciò che avviene in uno stato col cyber crime con l'utilizzo di queste forme di criminali di criminalità a deve necessariamente fare i conti con un concetto di giurisdizione che difficile il quinto la quinta realtà la quinta dimensione difficile da da realizzare giunta da catturare direi usando l'espressione Lante Auricchio Pubblico ministero
La petto che più diciamo mi pare interessante e quello di capire
E questo passa proprio attraverso l'assistenza che devono fornire i server provider senza trincerarsi
Sulla sulla senza farsi scudo del fatto che la legge consente di dislocare i dati in Bari serve Rimini l'idea di ieri
Del sistema brasileiro che dice ci vuole comunque in ogni Paese un rappresentante legale chiesti si assuma la responsabilità di quello che fa il provider è un'idea che secondo me merita di essere approfondita nei prossimi mesi la dottrina sicuramente darà il suo
Il suo contributo
Su questo aspetto
Io credo che sia anche estremamente positivo il risultato raggiunto in termini di obblighi di criminalizzazione anche della pedopornografia in danno dei minori un passaggio che molti hanno sottovalutato
Ma che io qui voglio ricordare perché vi è una clausola nell'articolo quattordici che sanziona
La produzione l'offerta la vendita la distribuzione e la diffusione di materiale pedopornografico che riguardi i minori degli anni diciotto il concetto di bambino a cui si riferiva a cui tutti avete fatto riferimento ed è quel piccolo inciso che in inglese
è stato inserito nella convenzione lo dico in inglese così fa più uscite diciamo guidata da mila otturare
Senza diritto
Erix sorride perché sa bene quanta fatica è costata inserire questo Guidauto Rai t'nella nella convenzione in Mauritania iraniani esigevano che la foto pedopornografia che riguardasse un minore venisse sempre punita sempre e comunque perché contraria alle loro condizioni
Religiose anche quando era fatta in piena libertà da un minorenne che aveva piena capacità
Di compiere atti sessuali e senza alcuna forma di sfruttamento
Vi è stato un voto su questa norma è una delle pochissime norme su quell'Iran ha chiesto il voto e quando ha perso il primo a vuoto ha proposto persino un emendamento in cui si dice va be'ma almeno lasciateci il diritto di punire dal punto di vista distanze dei amministrativo di sanzionare amministrativamente
Questo questo tipo di condotta perché comunque il minorenne che sia pure usando la sua libertà rapporti sessuali con altro parte nato per e si fa pure magari una bella foto diciamo va comunque punito e è stata chiesta una votazione
Anche su questo
Questo dimostra che la il trust della della convenzione
Nazioni Unite che io spero venga approvata venga sicuramente migliorata c'è tutto un meccanismo di protocolli aggiuntivi su cui c'è stata una battaglia anche lì ideologica e politica perché si diceva ma come approviamo una convenzione già prevediamo che ci sia la possibilità di di modificarla bene questo è stato dovuto a una scelta politica secondo me intelligente della presente dai battiti a un certo punto
Avendo necessità di chiudere negoziato ha dato questa opzione questa opzione e sicuramente pensata
Dai dal gruppo di Paesi che oggettivamente e il risultato sconfitto dall'approvazione di questo testo con tutti quei fare quel tutti quei muri tutte quelle barriere che siamo riusciti a inserire persino sfiorando la pedanteria perché ad ogni capitolo è stato reintrodotta la norma che riguardava la tutela dei diritti umani
Anche un po'ridondante l'articolo sei secondo come è stato ripetuto articolo ventiquattro articolo trentacinque abbiamo avuto in ogni settore abbiamo avuto cura di inserire questo blocco ma questo servirà proprio ad evitare io mi auguro lei giustissime le preoccupazioni del professor Milano vince
In ordine HLA chiamiamole così democrazia degradate a Mediaset a me piace forse con un neologismo chiamarle demo creature c'è una sorta di
Visione
Diciamo di una specie di dittatura che tutto sommato si trovano fondate sul consenso sia pure un consenso drogato un consenso diciamo costretto però alla fine io credo che si sia ottenuto un primo risultato ragionevole ma che soprattutto nell'ambito di una trattativa così conclude complessa si sia ottenuto l'unico risultato
Tecnicamente possibile rispettoso delle Red Line e delle democrazie occidentali
Un modo per dire che io e tutta la mia delegazione siamo stati molto orgogliosi di offrire la nostra collaborazione per l'affermazione dei limiti
Delle delle democrazie occidentali nel rispetto dei diritti umani in una convenzione che devo ricordare era partito con l'intento
Nella federazione russa della dei cinesi
Di dotarsi di uno strumento che potesse costringere le democrazie occidentali a collaborare perseguendo anche fuori dal loro Paese i loro dissidente è questo grazie a Dio è un rischio che è stato invitato vi ringrazio
Molte grazie Luigi quanto è detto dimostra tra l'altro anche un altro
Effetto positivo della adozione del draft della convenzione cioè quello che ridonda nella credibilità delle Nazioni Unite
In sé cioè nella capacità del multilateralismo di produrre risultati utili
Quindi di di promuovere anche sotto questo aspetto la cooperazione internazionale se consente darei proprio sotto questo aspetto cioè per l'importanza che gli U n o di
Sì
Del ruolo perché io e nordisti
Svolge
Dare effettività al lavoro delle Nazioni Unite
Assicurare continuità a al dialogo tra gli Stati
Che un dialogo fruttuoso darei la parola anche per ragioni di tempo
Subito a Glenda Pitcairn perché capo della sezione cyber crime delle Nazioni Unite
Ha poi all'esito della degli altri dell'intervento di di Antonio Balsamo ci sarà un altro round di domande e risposte
Prima di passare la parola alla tavola rotonda nei tempi che consentano anche agli altri interventori di avere efficace dialogo quindi prego a te la parola
Se ci si accorge grazie grazie mille innanzitutto vorrei ringraziare la fondazione Vittorio Occorsio
Per aver organizzato questo incontro e per lei invito a esteso a me sta già stato detto che
Ci sono delle complessità e delle difficoltà che riguardano i negoziati sulla convenzione e bisogna dire che rappresenta una vittoria del multilateralismo come lei ha detto soprattutto per quanto riguarda
Lo scenario politico così tra Mentana top è ma va detto che il risultato è veramente è stato realizzato da centocinquanta paesi in un processo
Che
Sato Complesso in qualche modo veramente difficile ma positivo quindi centocinquantacinque Paesi membri delle Nazioni Unite si sono riuniti e hanno ha realizzato un contributo di beneficio per la cioè sia schiacci file Cenzato relazioni di hanno ha giocato un ruolo nel sostenere proceda punto di vista procedurale questo processo però punto è merito degli stati membri delle Nazioni meeting ampiamente abbiamo anche una importante responsabilità di promuovere la verifica alle nell'attuazione di questa Commissione e veramente vorremmo
Veramente sottolineare che è stato una enorme vittoria a realizzare questo accordo tra così tanti Paesi
Abbiamo sentito che e la bozza è stata il testo Della Porta è stata vietata in ottobre e
Questo processo iniziato nel due mila diciassette e durato per cinque anni il testo è chiaramente soltanto una bozza e verrà preso in considerazione l'Assemblea generale alla fine di quest'anno una volta adottato è e entrerà in vigore diventa il primo strumento
Vincolante sulla cyber crime negoziato in a livello internazionale dalle Nazioni Unite negli ultimi vent'anni questa bozza è una una risposta cruciale negli Stati membri
Alle sfide che vengono affrontate dalle forze di polizia nella guerra contro il cyber crime queste non sono però sfide nuove da un punto di vista giuridico
Questo e questo tipo di reato non ha frontiere tuttavia per quanto riguarda le indagini e come dire dei risultati procedurali si deve difendere su delle prove elettroniche
Che sono sul o in qualche modo assolutamente dispersa in molte giurisdizioni seri chiedono misure che possono chiaramente i coinvolgere stati anche attraverso le frontiere
Ci siamo sta a ci hanno dato l'allarme responsabilità di sviluppare con procedimento che possa combattere lap criminalità che appunto
Opera attraverso le frontiere mentre mentre noi giuristi chiaramente operiamo molto più lentamente
Una risposta efficacia alla riffa del crime e richiede ore nel contesto del generale per la cooperazione internazionale e quindi bilanci necessità di
Perseguirli e test
Standard e salvaguardia Camp Mittica dei rischi alla sovvenzione Anita nazionale e interessi fondamentali sì vorrei a questo punto elenca Arezzo alcuni delle tematiche affrontate dalla convenzione alcuni sono stati già menzionati da Eric e altri quindi non mi dilungherò sulla sui dettagli della doppia incriminazione o davo criminalità per quanto riguarda la sovranità nella bozza richiede il rispetto della sovranità e principio di sovranità
è valido nello spazio cibernetico perché la sovranità interna a riguarda la sovranità degli Stati
Sulle infrastrutture individui e attività cyber nel territorio mente personalità esterna ha a che vedere con negli Stati ex che a si occupano di attività ci per le che nei rapporti internazionali europee e quindi anche gli accordi e siglati da questi Paesi nel contesto di questa convenzione la sovranità e riaffermata perché Stati comunque hanno un ruolo come interpreti della convenzione e devono quindi info recepire la convenzione all'interno dei loro sistemi giuridici nazionali le parti statuali applicano impropria normativa nazionale
Per rispondere alle richieste di assistenza giuridica chiaramente questo non vuol dire che la legge verrà superata la la convenzione fa parte del corpus del diritto internazionale
E le il loro le norme di questa convenzione saranno quindi accettate in quanto tali la convenzione borsa a fa riferimento ad altri contesti internazionali li differimento
Ah ecco scopi e i principi e della Carta delle Nazioni Unite riferisce anche al diritto internazionale umanitario affermando l'affermazione delle convenzioni internazionali e e le leggi internazionali sulla diritti umani questi riferimenti stabiliscono degli standard minimi per l'applicazione della convenzione altri trattati altri obblighi che sono i in in atto con chiaramente a si applicano come a commettere debutta per quanto riguarda la giurisdizione
Chiaramente collegata alla sovranità ci sono anche le norme della giurisdizione come abbiamo già detto che illustrano i limiti della sua unità territoriale e il potenziale per i conflitti a livello di giurisdizioni tra gli Stati dato che i criminali operano e a livello transnazionale molti
Criteri per esempio il criterio territoriale eccetera eccetera possono portare a delle richieste che si sovrappongono rispetto al perseguimento di questi reati il enorme
Articolo ventidue stabiliscono alla giurisdizione normativa dei reparti statuali e delinea il potere e la competenza degli Stati per sottoporre le persone I e le proprie leggi ex le basi tutti
Obbligatorie di questa giurisdizione sono basate su criteri di territorialità alcuni elemento crebbe con elemento dei questo reato è stato con mesto nel territorio della dello Stato
Ivi incluso
La il rispetto della
Tris
Incluso il principio che questo reato possa essere stato commesso contro una uno stato su queste diverse basi giurisdizionali
Fanno in modo che la convenzione permetta il perseguimento del reato nel rispetto della sovranità nazionale all'interno dei confini negli stati però no anche l'obbligo di consultarsi con
Altri
Stati per denunciare una possibile sovrapposizione giuridica
Per quanto riguarda le procedure il perseguimento di questi reati attraverso le frontiere ha incontrato problemi tecnici
Chiaramente questi hanno a che vedere con la natura della prova
A livello elettronico che spesso sparpagliate varie giurisdizioni e detenuta da vari service providers questo vuol dire che gli stati di tendono sull'entità del settore per
Dato per ottenere le prove necessarie alle indagini e la cooperazione di questi stati in cui risiedono hipster Vespro paurosa abbiamo sentito parlare del Brasile
Infatti io
Quindi la bozza di convenzione contiene nuove misure procedurali per modificare i metodi tradizionali d'indagine l'in questo ambiente informatico queste misure procedurale richiedono Allo stato parte
Che a livello interno le loro autorità sì o no in grado di rapidamente conservare per novantanove giorni queste prove
Attraverso la cooperazione dei service provider queste misure prevedono anche una raccolto in tempo reale di dati di traffico all'intercettazione del contenuto dei dati
Questo è raccolta permette alla polizia di tracciare le comunicazioni dalle vittime ai criminali come la capacità e l'essenziale in vari scenari per esempio identificare la fonte di un'intrusione io rinnovo casi di accesso illecito o tracciare della catena di distribuzione di materiali pedopornografici sarebbe quasi impossibile senza questo strumento
Egualmente importante l'intercettazione di contenuto dei dati che permette la polizia di valutare la natura era una la lecito liceità delle comunicazioni senza Evelyn il
L'intercettazione del contenuto e a volte impossibile determinare se la comunicazione è illecita queste chiaramente misure possono interferire con i diritti umani in particolare il diritto alla traversie della libertà di espressione
Quindi per ovviare a questo prevede anche delle salvaguardie queste restrizioni possono essere applicate attraverso delle riserve che specifica delle categorie sì poi limitando le misure
Rispetto ai reati previsti in ogni sistema giuridico la bozza ma anche
Prevede delle salvaguardie che sono in linea con la la legge Interna delli delle estati i panni degli Stati parte e anche prevede il principio di proporzionalità per quanto riguarda la cooperazione internazionale
La giurisdizione abbiamo abbiamo detto tanto l'applicazione della Convenzione all'interno e all'esterno delle dei confini chiaramente è necessario fare questa necessitano necessarie una cooperazione internazionale queste misure in terminali interna con altri sano del questa collaborazione permettendo che questi strumenti investigativi possono essere a
Attuati attraverso e confini questo vuol dire per esempio che uno Stato può chiedere a il provider dei servizi in un altro Paese intercettare contenuto dei dati
E l'altro può chiaramente conservare questi dati e file renderli disponibili a ogni indagine
Prima di chiedere una accesso formale attraverso delle procedure di assistenza reciproca prevede anche un scambio di prove elettroniche per reati gradi
Questo è già stato detto in altre parole o quale qualsiasi
Prova in forma elettronica che può fornire prove appunto del un reato serio può essere condivisa tra gli stati quindi rinforzando la cooperazione internazionale perché di fatto ogni caso di reato o al giorno d'oggi comporta una prova Elettronica
Questo
Questo contesto così lungimirante sullo scambio di prove chiaramente ha sollevato preoccupazioni che sono controbilanciati anzi con il fatto che questi strumenti vengono limitati dal diritto sui diritti umani
Perché nella Bossa esonerata ciò che prevede l'esercizio di
Di violazioni dei diritti umani si può anche rifiutare questa assistenza legale anche
Il R la richiesta può pregiudicare la gioia e la giurisdizione dello Stato l'ordine pubblico altri interessi fondamentali di quello Stato
Oppure se eseguire ciò che è richiesto venisse a cozzare contro degli interessi dello Stato
Ovviamente
Questo prevede anche delle eccezioni i quindi il
Facendo
Un rendendo chiaro con equilibrio tra interessi nazionali la possibile violazione dei diritti umani
La riteniamo che all'interno della convenzione la protezione e comunque assicurata una norma sulla protezione dei dati personali permette allo Stato o di rifiutare la cooperazione se non esiste un
Contesto di protezione di questi dati all'interno dello Stato
Per quanto riguarda i la lo stato dei procedimenti penali ed esercizio della giurisdizione
In termini penali la bozza contiene una normatica estradizioni la presenza dell'accusato in tribunale può essere un caso previsto quindi questo può essere limitata e se ci sono motivi per rende
Se conto che questa estradizione venga realizzata per punire l'individuo in termini discriminatorie
Per quanto riguarda l'assistenza tecnica terra fornire un quadro generale la bozza contiene delle misure su preventive e l'assistenza tecnica sono spesso opzionale
E possono essere attuate chiaramente ai sensi del diritto interno bene che differenza fa quindi questa convenzione ritengo che ne abbiamo già ha parlato ma uno degli elementi principali che noi abbiamo verificato sul per fare in modo che sia spiegabile come mai tanti Paesi hanno deciso di a appoggiare questa convenzione
Bene una considerazione importante che ci sono centocinquantacinque questi Paesi
E di fatto la convenzione fornisce degli strumenti che può rivoluzionare il la risposta al ci al cyber crime ma e ha realizzato un livello di
Cooperazione internazionale che assolutamente una novità la
Convenzione potrebbe è veramente migliorare la capacità di risposta delle estati al cyber crime e quindi perseguire un numero maggiore di criminali e la portata della convenzioni nei suoi con le sue misure vengono controbilanciati da assalite guardie queste salvaguardie sono l'idea sì per mitigare i rischi potenziali alla sovranità statale la sicurezza nazionale assicurando che la cooperazione internazionale nel combattere il cyber crime non comprometta i diritti fondamentali delle degli stati parte la cooperazione internazionale potrebbe non essere l'Utopia che porterà alla eliminazione del cyber crime Airport dimmi
Costi tira uno sforzo fondamentale nelle contrastare il cyber crime e assicurando una libertà per tutti in Onna ambiente digitale più sicuro grazie
Molte grazie per questi qua descrizione così precisa dei contenuti Complessi della della convenzione
Veramente un'esposizione molto utile senza
Perdere altro tempo dare la parola ad Antonio Balsamo che è stato presidente del tribunale di Palermo adesso
Sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Ed è anche giudice presso il roster della corte speciale del Kosovo
Antonio a te la parola per la tua relazione sulle nuove sfide per la cooperazione giudiziaria nello spazio virtuale tra al trust
Della Convenzione ONU che l'applicazione della convenzione di Budapest
Ecco ci siamo desidero anzitutto ringraziamento due e persone ad Eugenio e a Vittorio Occorsio
Per redatto vita e a questa fondazione Occorsio che esprime una delle migliori lezioni nate dalla storia italiana recente
Che è quella capacità di trasformare il dolore personale e familiare
In un fattore di speranza collettiva e che ha condotto ad un forte coinvolgimento della società civile nel contrasto alle forme più pericolose di criminalità
Un contrasto visto come uno strumento di affermazione dei diritti e delle libertà fondamentali di tutte le persone in particolare dei membri più vulnerabili della società secondo quella visione
Che troviamo in una risoluzione molto importante approvata su proposta italiana proprio quattro anni fa
Nel l'ottobre del due mila venti dalla Conferenza delle Parti della convenzione di Palermo quella che in Italia chiamiamola Risoluzione Falcone
E che esprime una visione che è stata portata avanti in in questi anni da grandi magistrati come Giovanni saldi che hanno rinnovato in profondità
I nostri strumenti di contrasto alla criminalità transnazionale
Tutta la nostra cultura giuridica e l'idea che è il modo più efficace per combattere quelle forme estremamente pericolosa di criminalità in cui si intersecano terrorismo e mafia
E con il modo più efficaci per combatterle e proprio attraverso gli strumenti dello stato di diritto ed applicare senza compromessi
Allora ecco rispetto alla sì da Versailles Bertram io credo che ci troviamo oggi in una condizione analoga a quella che veniva espressa benissimo nel mille novecentottanta
Da Giovanni Falcone quando trattò il primo processo il processo spatola in cui vennero sperimentati degli strumenti estremamente innovativi di cooperazione giudiziaria internazionale
Giovanni Falcone disse ci siamo trovandolo di fronte a un mondo enorme smisurato inesplorato
Esattamente la percezione che abbiamo in questo momento tutti della criminalità informatica
Una criminalità che sfrutta
Quello spazio virtuale che è stato uno strumento formidabile di inclusione abbattuto le barriere tra Paesi comunitari cittadini reso possibile lo scambio di idee a livello globale ma al tempo stesso creato dei nuovi fattori di vulnerabilità
Giustamente e cinque anni fa l'allora coordinatore dei antiterrorismo dell'Unione Europea di Uccio De Kerckhove spiegava più siamo con sì più siamo vulnerabili
E ed è una tendenza evidentissima in questo momento storico in cui si parla di criminalità informatica organizzata in cui abbiamo assistito a tre sviluppi del modo di essere della criminalità che operano rispettivamente
Nel campo della cultura collettiva nel campo della dimensione economica e nel campo della comunicazione
Il primo sviluppo è quello dell'emergere di quel fenomeno che è stato chiamato da Google Generation criminale
Una profonda trasformazione del modo di operare delle organizzazioni criminali che come prima presidiavano il territorio adesso presidiano i nuovi e strumenti di interazione nello spazio virtuale costruiscono ma posto merita
Trovando nuovi strumenti di reclutamento fondati su una complessiva falsificazione delle dinamiche del racconto storico
E saltano determinate figure di esponenti criminali presentandole come Roberto una sorta di anti errori
E il secondo fenomeno e quello che è stato più volte illustrato anche nel corso di questi lavori l'investimento
Sempre più evidente in cripto assets e in particolare in valute virtuali dei proventi di numerose forme di criminalità
Il terzo fenomeno e quello della utilizzazione delle piattaforme criptate
Una modalità di comunicare da parte di un velo sia ambienti criminali ed che vanno dalla 'ndrangheta fino a organizzazioni criminali
E dell'Europa dell'Est operanti sul nostro territorio come abbia un po'tutto sperimentale in diversi procedimenti compresi quelli trattati di recente dalle sezioni della Corte di Cassazione
E che improvvisamente ha fatto sembrare
Che appartenenti l'un l'altra epoca quelli che noi abbiamo considerato nel momento stesso in cui la nostra suprema corte li ha legittimati come i più nuovi i più modernità e metodi di captazione delle comunicazioni per intenderci l'uso del troiana Force improvvisamente ci è sembrato come un retaggio del passato assolutamente inadeguato a combattere queste piattaforme virtuali attraverso la cripto azione dei dati e che hanno contrassegnato il traffico internazionale di stupefacenti negli anni più recenti
Di fronte a questo mutare sul piano appunto della cultura collettiva delle strategie economiche e dei metodi comunicativi della criminalità ci siamo trovati a dover ripensare gli strumenti di circolazione della prova elettronicamente ecco abbiamo quindi una tendenziale distinzione tra quattro forme dice il con l'azione della prova Elettronica
La prima e quella del trasferimento probatorio che abbiamo utilizzato anche di recente a proposito di queste comunicazioni criptate nei casi e incrociato Scalisi si dei sicuramente una forma estremamente efficace ma presuppone un è già avvenuto lavoro di acquisizioni all'estero della prova elettronica da parte dello Stato dove hanno iniziato a svilupparsi le indagini
Il secondo il modello della raccolta transnazionale della prova tipicamente espresso con l'ordine europeo di indagine
Il terzo modello e quello che viene denominato delle indagini transfrontaliere
Con la costituzione di un organismo permanente e che realizza la raccolta probatoria contemporaneamente in territori appartenenti più stati la tipica espressione la procura europea qui rappresentata da Andrea veri luoghi il quarto modello e quello che ha trovato espressione nel regolamento dell'Unione Europea mille cinquecentoquarantatré del due mila ventitré
E come pure e ha trovato una significativa espressione nel secondo protocollo addizionale alla convenzione di Budapest la possibilità di adottare modulo di circolazione le prove Veltroni che che prescindono dai tradizionali meccanismi di cooperazione orizzontale di che hanno contrassegnato il più moderno dialogo tra me autorità giudiziarie e che consentono autorità giudiziaria di interagire direttamente
Con il prestatore di servizi internet operante in altri Stati di un certo contesto territoriale come l'unione europea ecco cosa rimane però tuttora irrealizzato
E un una base comune di regolamentazione a proposito nella armonizzazione delle legislazioni nazionali sulle regole concernenti la ammissibilità e la utilizzabilità della prova
Ed è una carenza che incide negativamente sia sull'efficienza della cooperazione giudiziaria internazionale
Sia sulla protezione dei diritti fondamentali
Un tema assolutamente centrale cui faceva riferimento ieri Giovanni Salvi che coinvolge anche la problematica
Della utilizzazione dei dati probatori tratti dall'attività di intelligenza e che costituisce oggetto di un impegno imprescindibile per il nostro prossimo futuro
E allora ecco io credo che la nuova convenzione delle Nazioni Unite contro il sai Beltrame possano realmente rappresentare un progresso importante
E mi sembra significativo che nelle ultime fasi del negoziato ci siano state delle e critiche che facevano riferimento all'idea secondo cui il testo in via di elaborazione era sopra saturo di garanzia dei diritti umani
Ecco io personalmente sono abbastanza orgoglioso che sia soprassalto pro di garanzia dei diritti umani in questo ritengo che sia veramente apprezzabile per la lavoro di qui hanno parlato con la prova con la passione di chi ne è stato protagonista con baffi ci attrice metti Cartier
Luigi Birritteri
Ecco abbandono e disperate effettivamente delle critiche che sono state mosse anche nell'ultima fase sia dalle bibite sia lei dalle ONG impegnate nella difesa dei diritti umani il timore che si arrivi ad una sorveglianza globale
Io credo però che questo timore posso trovare una risposta appropriata al pari delle preoccupazioni molto serie espresse dal professor Marco Milano piccina
Con un forte ruolo della giurisdizione
Di quello che noi chiamiamo il dialogo tra le corti della capacità di costruire un'armonizzazione spontanea dal basso fondata su una condivisione di valori e vivere
E che si alimenta di un'attività importantissima su cui a mio parere ci potrà essere un ruolo determinante del livello di sì
Che quell'attività di assistenza tecnica che comprende la fase del capacity building in termini di creazione di nuove legislazioni nazionali e in cui la tematica della difesa dei diritti umani può assumere una rilevanza assolutamente centrale su questo ecco mi pare significativo che il Consiglio d'Europa abbia ipotizzato una cooperazione sa tra vivendo di sì
E i propri organismi competenti per l'assistenza tecnica della convenzione di Budapest
A mio parere questa è la strada da percorrere per assicurare quel concetto di complementarità tra i due strumenti di cui parlava molto bene e richiede a valle conservo
E sa Garcia e
Io credo che ci sia un grosso progresso però attraverso questa nuova convenzione anche perché fino ad ora il nostro quadro internazionale in materia di cyber crime
E presentano lo stesso problema chiatta tuttora il quadro internazionale in materia di terrorismo
E cioè la mancanza di uno strumento che sia al tempo stesso universale e di portata generale cioè che affronti tutti gli aspetti del fenomeno criminale prezzo di Mila
E avevamo appunto degli e strumenti che non erano strettamente mirati sulla cyber crime e avevano portato universale come la convenzione di Palermo che è stata largamente utilizzata anche per il contrasto al sei Bertagna
Ricordo fra l'altro quell'interessantissimo lavoro che si svolgeva Vienna nell'open and Work in gruppo riguardante il sarebbe il cane che mettere in rilievo il ruolo della combine
Giorno in cui Palermo
E avevamo ottenuto una convenzione del consiglio d'Europa particolarmente moderna che anzi ha visto confermata la sua modernità proprio da una serie di fatture di continuità con la nuova convenzione ONU
E che però non aveva sicuramente portato universale perché tuttora ecco vi aderiscono soltanto settantasei estati io credo che la sintesi di questa duplice esigenza possa essere trovata nel nuovo strumento internazionale che appunto presenta tutta una serie di profili importanti di
Continuità con la convenzione di Budapest né menzionano soltanto tre
Anzitutto
Vengono delineati dei precisi potervi procedurali e da applicare non solo per i reati informatici tipici ma anche per tutti gli altri reati
Commessi attraverso un sistema informatico e per la raccolta delle prove elettroniche e uno strumentario molto completo
Che Eva dalla conservazione rapida dei dati elettronici immagazzinati fino all'intercettazione di dati relativi al contenuto con una serie di gravi reati
E e e che comprende poi la conservazione e la divulgazione rapida di dati relativi al traffico l'ordine di produzione la perquisizione e il sequestro di dati informatici immagazzinati
La raccolta d'un tempo reale dei dati relativi al traffico
Ecco a queste misure che operano in termini assolutamente analoghi quelli nella convenzione di Budapest nella nuova convenzione ONU si e
Aggiungono
Tre strumenti che a mio parere sono importanti riguardano e reati informatici tipici e sono rispettivamente il sequestro e la confisca dei proventi del re reati la protezione dei testimoni l'assistenza e la protezione delle vittime
Quest'ultimo è un campo presso tenne scovato che può assumere una rilevanza centrale anche con riferimento a quel tema della protezione dei minori cui faceva riferimento poc'anzi l'ambasciatrice McCarthy
E secondo i principi generali che riguardano l'assistenza giudiziaria reciproca sono assolutamente analoghi
Tra le due convenzioni con soltanto due piccole differenze e più circoscritta nella nuova convenzione ONU perché si riferisce ai reati gravi
E il livello di impegnati dita della cooperazione internazionale
E e descritto in termini più sfumati con riguardo a quelle forme di acquisizione della prova che si svolgono in tempo reale come le intercettazioni
Altro aspetto mi sembra importante la costituzione di una rovente ventiquattro sette di punti di contatto che comune ad entrambi gli strumenti internazionale
Allora vediamo cosa c'è in più nella convenzione di Budapest ma direi soprattutto nel suo protocollo nel suo secondo protocollo addizionale e cosa c'è di più a mio parere nella nuova convenzione ONU
Nella convenzione e mi e Budapest e c'è nel secondo protocollo in particolare e a mio parere molto importante e la cooperazione diretta tra autorità statali ed enti privati
è un tema che sicuramente è cruciale per il futuro ma che io credo sia molto più facile realizzare come e corrisponde ad un po'tutta tematica che Enzo provocanti Gigi Birritteri e nell'ambito di paesi con una forte e omogeneità di principi costituzionali
Nella nuova convenzione Omo però a mio avviso ci sono quattro valori aggiunti che sono importanti
Primo valore aggiunto il fatto che si parla nell'articolo quarantotto in termini analoghi alle previsioni della convenzione di Palermo di organi investigativi comuni
Che è un concetto sicuramente più il significativo rispetto a quello di squadre investigative comuni su questo c'è stata una elaborazione molto importante nell'ambito di vengo dissi che ha evidenziato come appunto la squadra investigativa comune sia costituita ad occhio per una specifica indagine mentre l'organo investigativo comune a carattere permanente e può essere e costruito per affrontare un intero fenomeno non criminale
In questo senso nell'ottica dell'uomo anche lei poi si potrebbe considerare come un organo investigativo comune
Ecco l'idea che anche su basi di cooperazione multilaterale
Tra paesi fortemente uniti da valori comuni si possono creare degli organi investigativi comuni e una grande prospettiva su cui a mio parere converrebbe impegnarsi a partire dai paesi dell'unione europea e anche a mio avviso sarebbe importante
Delineare una prospettiva del genere rispetto a quei Paesi con i quali c'è una consolidata cooperazione che trae origine in anni
E in veramente cruciali della nostra storia come gli Stati Uniti
E il secondo valore e aggiunto
La scoperta della dimensione economica della criminalità informatica da questo punto di vista l'aggiunta del riciclaggio nell'ambito dei reati su cui si prevede un obbligo di incriminazione
Come pure tutte le disposizioni in materia di sequestro e di confisca hanno significato profondo che anche un significato di impulso culturale
Al attività delle forze di di polizia e delle autorità giurisdizionali di mirare agli interessi economici che stanno alla base delle forme più pericoloso del cyber crime tra l'altro una tipica
Lezione che abbiamo imparato dall'attività di e impersona come Giovanni Falcone è che le indagini finanziarie e patrimoniali portano lontano
Terza aspetto che mi sembra particolarmente importante uno strumentario che non è limitato all'aspetto repressivo ma comprende la prevenzione lo sviluppo economico tutta una serie di tematiche che sono assolutamente e cruciali per un approccio globale ho visti i Co al cyber crime
Ultimo aspetto
Il tema sentito fortemente in Italia della prescrizione è il fatto che si obbligano gli Stati prevedere i termini di prescrizione lunghi per i reati informatici
Potrebbe assumere un preciso significato di parametro interposto di costituzionalità
Uno strumento che per appunto citare la più recente giurisprudenza della Corte di cassazione italiana consente di affermare la incostituzionalità di tutte quelle norme interne che non consentono di disporre di un tempo sufficiente per l'effettivo perseguimento di determinate tipologie di reati e un tema molto italiano ma vi assicuro fortemente
Sentito
E c'è chiaramente questa questione cruciale nella tutela dei diritti umani e con la mia sensazione è che e le previsioni contenute nella convenzione io
Ad esempio l'articolo ventiquattro
Presentano un contenuto non inferiore sul piano precettivo alle corrispondenti disposizioni della convenzione di Budapest anzi per certi versi hanno un contenuto ancora più dettagliato quando si fa riferimento al diritto ad un ricorso effettivo
E sono previsioni che operò non sono all'interno dei singoli Stati ma anche con riguardo alla cooperazione giudiziaria internazionale allora qual è il problema e ovviamente la estensione della membership perché
Comporta una necessario dialogo tra paesi molto diversi sul piano degli assetti democratici e dei i principi e ispiratori e sul piano costituzionale dell'Ardis l'azione ordinaria
Devo dirle però che io credo molto nel dialogo tra
Le corti anche perché l'ho sperimentato in diverse occasioni in cui siamo riusciti a portare avanti nell'ambito presenta delle Nazioni Unite
E alcuni dei risultati più importanti conseguiti nel nostro Paese intermedi civiltà giuridica a proposito del contrasto alla criminalità sia realmente innescata
Una dinamica positiva di carattere culturale che ci ha fatto sentire
Capaci di esercitare una influenza di fondo una sorta di soft power
Su magistrati che appartenevano a stati profondamente diversi io credo che ci siano veramente dei valori giuridici universali
Il fatto di creare delle occasioni di dialogo attraverso queste l'assistenza tecnica legata alla nuova convenzione può essere un grosso fattore di sviluppo di una cultura internazionale dei diritti umani a cavallo delle diverse giurisdizioni
Io poi credo che possa essere molto importante di creare anche per la nuova convenzione ONU
Dei meccanismi di revisione di controllo del implementazione nei singoli Paesi come quelli che hanno caratterizzato da convenzione di Palermo alla convenzione di Merida
Anche in Italia abbiamo modificato radicalmente la nostra nella legislazione ad esempio durante Condello amministrava professoressa Severino per effetto di una convenzione di Merida presa sul serio io penso che ecco specialmente queste disposizioni in materia
Di protezione dei diritti umani potrebbero se adeguatamente sviluppati attraverso un meccanismo di revisione incisivo esercitare un grosso influsso sulla legislazione e sulla cultura giuridica
Allora io credo che ecco questo nuovo mo'questa nuova fase che si apre vada affrontata con e grande serenità e con grande coraggio si è parlato spesso negli ultimi tempi qui in Italia del concetto di bitumazione giuridica
E che mi pare molto bello che questa riflessione comune la stimo conducendo che in un posto come il ministero degli esteri che può essere davvero eternal di affermazione della diplomazia giuridica
Intesa come qualche cosa che coinvolge la società civile e per questo io credo che sia importante che è stato promosso dalla fondazione Occorsio quest'incontro grazie
Grazie Antonia per queste tue considerazioni così profonde
E anche orientate verso il futuro darei una possibilità di interlocuzione rapida con i nostri relatori prima di passare la parola alla tavola rotonda di in termini cronologici che consentano un dibattito efficace mi scuso per l'approccio un po'come dire calvinista al al
Alla al dibattito quasi darwiniano visti i tempi ma mi sembra che tutto questo lo tutti gli sforzi dei relatori siano compensati anche di di chi ascolta siano compensati dall'estrema importanza di tutti i contributi finora raccolti
Prego
Volevo svolgere una domanda ma per fortuna
Coloro i quali
Hanno svolto le relazioni hanno già abbondantemente risposto allora colgo questo passione per un brevissimo ringraziamento dal profondo del del cuore io ho vissuto personalmente l'esperienza di Palermo nel dicembre del due mila era il ministro dell'Interno
Insieme col ministro della giustizia e col ministro degli Esteri abbiamo organizzato quell'importante appuntamento che è risultato decisivo no e far svolgere passi avanti materie di collaborazione in questa in questa materia fuori pochi mesi dopo ci fu il il G otto a presidenza italiana mettemmo all'ordine del giorno di cui il G otto ancora una volta il tema della sicurezza nel mondo dell'informatica
Per l'Italia fece assieme anche la cooperazione internazionale importanti passi avanti anche dal punto di vista operativo mi permette di ricordare che in quel periodo
Da ministro dell'Interno la la la le forze di polizia a partire dalla Polizia di Stato non erano organizzate in modo adeguato per confrontare questo tipo di rischio di criminalità
Pensate che la struttura deputata genericamente a occuparsi di questo problema era la polizia postale
E la polizia che si occupava della sicurezza come dire no nel trasporto dei mezzi
Sì di carattere finanziario trasformarlo alla polizia postale in una struttura
Adeguata in materia di sicurezza nel campo della unica azione e i nuovi vertici della polizia Gianni De Gennaro capo della polizia Antonio Manganelli vicecapo
Alessandro Pansa che qui presente fu nominato proprio lui
Primo responsabile da occuparsi della di sicurezza con risultati assolutamente straordinari di cui ancora oggi sardo il dovere di ringraziare il mio ringraziamento è rivolta alla Fondazione Occorsio perché questo seminario di questi due giorni così intensi ci aiuterà ad affrontare le tematiche in ordine alle nuova
Convenzione in modo assolutamente adeguato essendo stato uno stimolo importante
Per le autorità competenti a prepararsi a finire con proposte concrete e operative quindi un grazie alla Fondazione Occorsio per questa importante occasione
Presidente
Prego velina prego
E grazie e io faccio parte del Fondazione Occorsio in quest'ultimo diciamo periodo quest'ultima fase di vita quindi davvero anzi Anna
Però e non posso e ringrazio essenzialmente il Ministero Affari Esteri il governo bella cardinali a collaborazione che ha permesso queste due giornate
La sollecitudine che a Cogne è costretto qui mi ha costretto da ultimo il relatore Balsamo sulla diplomazia giuridica
Porta questo mio brevissimo intervento
Penali le varie opportunità della mia vita professionale c'è stata anche quella Fry il al novanta
Tette e il novantanove di essere capo del servizio Rapporti internazionali e per l'Unione europea della Camera dei deputati
E ho partecipato alla straordinario interesse del presidente della Camera all'ora Luciano Violante perdere la costruzione di una diplomazia parlamentari
Da professore di diritto costituzionale ho partecipato e commentato alla stagione straordinaria del dialogo fra le corti costituzionali
Che si è appena detto pre alla fine dello scorso secolo e questo secco no
E che ha portato a straordinarie novità come quella di introdurre nella Costituzione sudafricana
Il riferimento tra le fonti giuridiche delle sentenze delle Corti costituzionali degli altri pari sì
Oggi sento parlare declama
Possibilità di una diplomazia giuridica e di un dialogo fra le giurisdizioni
Che e proprio la versione delle nazioni unite
è una lex Orne che bisogna tradurre sempre di più in pratica
Il mio auspicio e che si trovino come fammi etno edile Came che vede tutto dei le assemblee parlamentari del mondo
Come far la corte costituzionale sempre più occasioni di istituzionalizzazione di appuntamenti che non sono turistici
Ma ci sono di approfondimento di contenuti e di relazioni umane anche fra le giurisdizioni l'Unione europea con la procura europea e all'avanguardia ma nell'ambito di queste attività del il di monitoraggi di protocolli di revisione la forza che la diplomazia giuridica la chiama Antonio Balsamo io direi giurisdizionale è un canale a cui invitto anche correre
Ultima o suggestione ho letto proprio qualche giorno fa il l'ultimo libro di niente
Che esiste si chiama l'epoca dell'appiattimento intorno il mondo appiattimento
Bene una delle soluzioni che mentre oppone
è la giurisdizionalizzazione
L'attenzione del Carso singolo che può portare ad una canali lei di una democrazia del futuro che contrasti l'appiattimento grazie
Poi
Grazie professoressa mi sembra che questo sia veramente Ponte
Aperto verso nuove riflessioni ad una
Un abbia se posso Presidente sì mai in bravate anzi prego professore pressoché totalmente la
Professoressa anticipato il mio pensiero dare un plauso a l'intuizione che poi fa da coronamento come dire
Quasi a queste due da suggella queste ormai intense quasi concluso due giornate sulla diplomazia giuridica sulla diplomazia
Della giurisdizionalizzazione edifici a pronunciare dire dalla diplomazia
Della comunità dei giuristi e bellissimo quella riaffermazione e quel monito che ho sentito chiaramente già ieri ed oggi stamane è stato riaffermato sulla necessità di
Prevenire se del caso evidentemente reprimere determinate fattispecie criminali ma sembra avendo a mente rispetto delle garanzie e soprattutto il rispetto dei diritti umani che tutti ICI accomunano
L'ha detto chiaramente il professore Milano dice
Ieri e anche oggi ma l'aria fermato così concludendo con un ideale fil rouge il presidente Balsamo questa mattina io devo dire che da avvocato e gli avvocati fanno lavoro che dovevo fare mi abbia quindi difendono le vittime ma difendono anche negli accusati e a volte anche i condannati ed devono anche rispettare le sentenze ma sempre devono valutare e vedere che siamo rispettati i diritti umani ma che vi sia come diceva giustamente ancora professoressa una riconoscimento di tutte le parti come dire in gioco coinvolte dell'avvocatura che deve essere però una come dire affianca in maniera leale dell'istituzione
Io sono e chiudo per il superamento di sterili sovrapposizioni contrapposizione che ci sono state anche in passato e apprezzo molto le parole appunto da ultimo che era insieme del presidente Balsamo
Nelle affermazioni di ritenere anziché che non posso che vedere anche gli avvocati come difensore
Negli ultimi difensore dei diritti come protagonisti protagonisti della giurisdizione insieme naturalmente
Aveva altre protagonisti del del processo ancora prima del procedimento
Grazie
Molte grazie avvocato allora posso posso
Intervenire brevemente
Curci sì re regolatore siccome la procura europea diciamo è stata evocata più folte faccio un brevissimo intervento non è una domanda che mi sono Andrea Venegoni sono il procuratore
Europeo all'interno di EPO diciamo per l'Italia se vogliamo usare questa terminologia
E in effetti voglio condividere diciamo molte delle considerazioni che sono state fatte anche da Antonio Balsamo è poco un un un Progetto diciamo se così vogliamo chiamarlo molto interessante per lo dico per ricchi extra-europei diciamo perché crea all'interno dell'Unione Europea
Un singolo ufficio e crea una giurisdizione europea un ufficio di indagini europeo quindi e i magistrati di EPO non sono più magistrati
Le singole giurisdizioni nazionali ma sono magistrati che operano come magistrati europei
E nelle indagini di è possibile pongono molti dei problemi Cantoni accettava e che ovviamente per nelle dimensioni sopra europee si pongono allo stesso modo e forse in maniera ancora più critica come acquisizione della prova trasferimento della prova
E ammissibilità delle prove nei processi che vengono condotti
Nei singoli Stati
Però e nello stesso tempo siccome epoche fare con molti reati transnazionali quindi la competenza di Apple non è focalizzata sul cyber crime
Ma è focalizzata su reati che possono anche essere commessi attraverso strumenti informatici penso per esempio alla riciclaggio un caso tipico diciamo
Credo che l'esperienza di ecco sia un'esperienza che posta aprire una strada o comunque essere tenuta presente ovviamente non è facilmente replicabile
Al di fuori dell'Unione europea perché ecco ha potuto esser costituito all'interno dell'Unione Europea
Sulla base di principi comuni che caratterizzano gli Stati dell'Unione europea ovviamente più si allarga la dimensione degli Stati partecipanti a strumenti a convenzioni e più è difficile trovare una base comune questo mi sembra che sia emerso chiaramente anche dalle dagli interventi di questa mattina
Ma nello stesso tempo siccome è prossimo ove all'interno di un quadro giuridico e normativo
Dell'Unione Europea ed anche extra europeo che è in continua evoluzione penso per esempio alle spalle possibili estensioni della competenza di EPO anche a reati transnazionali che vanno al di là dell'attuale competenza
Noi comunque ci sentiamo ecco parte di questo tra accesso e in qualche modo se l'esperienza di ecco potesse essere utile per lo sviluppo di ulteriori strumenti o di ulteriori mezzi di contrasto alla criminalità organizzata transnazionale e poi diciamo sicuramente a disposizione ecco e ci farebbe piacere che venisse tenuta presente credo che la base per lo sviluppo di questi strumenti sia sempre una volontà politica importante ovviamente volontà politica che di Stati dell'Unione Europea hanno raggiunto quando si è trattato di costituire poco che è ugualmente necessaria
Quando si tratta di gettare le basi per degli strumenti di contrasto transnazionali di dimensione ancora più elevata quindi anche in questo caso l'impressione che più si allarga
La platea dei partecipanti e forse più è difficile avere una volontà politica così chiara
E specifica però ripeto l'esperienza diretto può essere un un'esperienza utile da tenere presente per il futuro grazie
Grazie Andrea cedo subito
Il l'onore e l'onere del coordinamento per il round finale la discussione sulla cooperazione molti era multilaterale di polizia giudiziaria nel in materia di criminalità e informatica al collega amico Eugenio Albamonte e ai suoi straordinari interventori lasciate
Il piacere di di presentare il tema la tavola rotonda i nostri intervento
Dice
Ecco cinque
Grazie
Stefano
Ecceduto la parola
Iniziamo questa a tavola rotonda che vuole essere più possibile
Rapida anche in considerazione dell'orario ma soprattutto ritmati
Però voglio ovviamente
Però prima di iniziare tra argomento anch'io
Ringraziare ringraziare la Fondazione Occorsio
E in particolare ringraziare Eugenio Vittorio Occorsio
Ringraziare anche Giovanni Salvi che presiede il comitato scientifico della Fondazione grazie alla Fondazione innanzitutto perché esiste
In secondo luogo perché a fianco a un'attività di e impegno civile
Nella memoria proattiva di un periodo drammatico per la storia del Paese che quello della violenza terroristica dell'utilizzazione della forza bruta per tentare di affermare la propria visione politica oltre a questo impegno che già sarebbe importante si impegna in un questa impartiti in tanti campi ma in particolare in questo che a me particolarmente caro
E ovviamente anche ringraziare per avermi voluto coinvolgere con un piccolo contributo in questa giornata di una convegno così importante è strategico
L'efficacia della cooperazione multilaterale di polizia giudiziaria nel cyberspazio esperienza in materia la nostra tavola rotonda vuol essere soprattutto un confronto di esperienze divideremo il nostro tempo in due brevi comunicazioni
Per i miei relatori una un po'più lungo e via dicendo i minuti una inevitabilmente più breve in cui vorremmo anche in un primo giro fare un po'il punto dai diversi punti di vista dello stato dell'arte
Cioè di come si è evoluta la cooperazione giudiziaria soprattutto in questo campo dove devo dire premetto che in pochi anni si sono fatti passi da gigante
Però quali sono anche i punti critici che oggi viviamo e poi invece un secondo giro con un qualche spunto su possibili forme di implementazione del rafforzamento la cooperazione giudiziaria
Per chi non lo sapesse io mi occupo da circa quindici anni questo lavoro procura di Roma di cyber crime e inevitabilmente quindi di in tale indagini nel cyberspazio
Tipo di indagini che sono come dire
Intimamente e indissolubilmente collegate con la cooperazione giudiziaria che sono le forme più semplice dicono cooperazione o le forme più complesse che si tratti di acquisire un dato
Di traffico da un internet service provider Esterno come anch'all'opposto nei casi più estremi più gravi più complicati di invece individuare l'operatività di complesse strutture informatico operanti in diversi paesi che hanno funzioni criminali
Funzioni che noi definiamo spesso criminali soltanto perché come si è detto in più passaggi in queste giornate non non siamo sicuri dell'attribuzione
O meglio non possiamo con certezza attribuire spesso a queste azioni non l'aveste criminale ma la natura di veri e propri atti ostili
Provenienti da strutture statuali straniere
Rispetto circostanza rispetto alle quali spesso abbiamo elementi come dire di concreto e grave sospetto ma appunto dicevo
E il tema dell'attribuzione mantiene queste condotte nel contesto dei fenomeni criminali
Dicevo
La necessità della cooperazione necessità di cooperazione basterebbe pensare alla alla struttura degli attacchi informatici che certo non mettono in correlazione diretta infrastruttura critica attaccata con quell'attaccante ma spesso utilizzano una serie di infrastrutture però così cioè di di collegamento e di offuscamento collegata in varie parti del mondo
Beh devo dirvi che in questi quindici anni nelle siamo passati da una cooperazione devo dire inizialmente estremamente farraginosa burocratica
Passiva con tempi di attesa quasi biblici pian piano a una cooperazione sempre più operativa sempre più performante fino a raggiungere oggi con gli strumenti che abbiamo credo un livello di eccellenza nel quadro dato
Questo ovviamente è avvenuto grazie all'evoluzione degli strumenti di cooperazione e quindi all'introduzione delle squadre investigative comuni e lì ordini di indagini europee
All'implementazione delle e al rafforzamento delle competenze di Eurojust ed Europol e qui sono rappresentate a questa tavola rotonda dal collega hanno escludesse in e da due al silenzio Europol
Ovviamente dalla diffusa accresciuta consapevolezza all'interno dei vari sistemi dei vari Stati dell'importanza e delle gravità della minaccia cibernetica
Non possiamo però nasconderci dietro un dito quello che in realtà rafforza la cooperazione il cosiddetto nemico comune
E questa stagione ovviamente in cui tutti i paesi europei e molti Paesi non europei ma comunque dell'aria
Culturale delle democrazie occidentali sono sottoposte a attacchi informatici che hanno prevalentemente lo stesso movente la stessa matrice la stessa provenienza è evidente che queste dinamiche rafforzano località l'operatività della cooperazione
Ciascuno di noi Paesi attaccati sa che la prova rinvenuto attraverso l'analisi di un server attaccato una traccia informatica
Da sola non porta a niente ma messe insieme a un altro elemento magari trovato in una scena del crimine informatico lande se piuttosto che canadese piuttosto che statunitense possono insieme dare un quadro più ampio e consentire una migliore capacità di individuazione dell'in Sicilia
Oggi quindi noi abbiamo degli incontri del una cooperazione che si muove quasi come si muove la cooperazione tra uffici giudiziari lo stesso paese
Con incontri molto serrati con incontri che non hanno soltanto una funzione di scambio di informazioni ma hanno una funzione invece di condivisione di strategie e di programmazione di azioni investigative abbiamo tra squadre di polizia giudiziaria che
Con il supporto della polizia dello Stato locale operano direttamente
Affiancando alla polizia dello Stato locale in teatri diversi dal proprio nazionale
Di polizia giudiziari che si muovono per accedere alla all'attività investigativa insieme alla polizia nazionale sul territorio straniero e questo ovviamente determina anche un un beneficio di portata più generale
Innanzitutto per l'acquisizione della prova secondo modalità che siano più coerenti con i sistemi ordinamentale dei vari Stati
In secondo luogo per la condivisione delle prassi investigativa sul campo in terzo luogo anche per la condivisione delle tecnicalità
Delle
Culture
Delle dei mezzi
Che intendo Programme intendo macchine operative che in questo contesto ovviamente sono tanto importanti quanto high tech e quindi la la diffusione di programmi che ciascuna polizia giudiziaria porta con sé
Vengono utilizzati congiuntamente su un terreno infine determina una maggior circolarità anche delle tecnicalità sottostanti quindi devo dire che il mio giudizio sull'evoluzione della cooperazione in questi anni è assolutamente positivo nel quadro dato e tuttavia però non riusciamo ancora a raggiungere il risultato
E questo è secondo me il il tema che io vorrei consegnare a questo primo giro di tavolo qui chiederei ai vari appunto
Interventuri di
Tenersi nell'ambito dei dieci minuti partendo da Ivano Gabrielli e cioè cerchiamo di fare il punto tutti insieme dai diversi nostri prospettive di provenienza
Circa lo stato dell'arte e soprattutto quali sono le criticità che nonostante noi siamo riusciti a stressare al massimo le positività che ci dà questo dimentico operazione che abbiamo comunque risultano ancora insufficienti
Grazie grazie genio
Soltanto un paio di ringraziamenti per la straordinaria opportunità di di vivere questo questo dibattito se queste due giornate eccezionali per quel che riguarda se il livello delle interlocuzioni del narratore degli spunti che evidentemente porterò con me Cavandoli in quella che è l'attività operativa che mi vede dirigere la struttura della della Polizia postale e delle comunicazioni prima ex ministro Bianco a chi accennato a quella a quella visione politica che ha portato del due mila ma già nel novantanove
L'Italia tra guardare la necessità che vi fosse corpo specializzato alla Polizia di Stato dovesse occuparsi di serie crime pro-soluto il prefetto Panza che è stato il primo interprete e che già ci porta con quella scelta da essere forse tra i più risalenti più più vecchi corpi di polizia che si occupano per l'appunto di serie crime io rimango nel tema del tema che ci siamo dati cioè quello della cooperazione internazionale di pulizia che deve essere giudiziaria e di polizia che deve essere il rovescio della medaglia di quello che così faticosamente si è costruito attorno alla Convenzione ONU sul sul server Carnera seguito sin dall'inizio
I lavori sono in difficoltà che sono state affrontate sono anche le diffidenze con cui è partita
L'attività delle varie rappresentanze rispetto ad una proposta di convenzione che in qualche modo veniva da un mondo così diverso da quello dei cosiddetti Paesi Nike Mind
E colgo la la la straordinaria importanza invece del risultato di aver costruito un terreno comune per quel che riguarda l'individuazione di crimini informatici
Straordinario il riferimento fatto prima allo spostamento della discussione non dà la sicurezza informatica la sicurezza informatica tout-court alla criminalità informatica che il terreno comune nel quale il dialogo
E la cooperazione poi trovano terreno fertile e trova possibilità di rendere effettiva la tutela che alcuni diritti debbono a vere e lo debbono avere a livello internazionale parliamo di un fenomeno che muove dieci punto cinque trilioni di dollari di profitti criminali
In tutto il mondo e che oggi vede per lo meno dal mio punto di vista attivare per lo meno nel no oltre il novanta per cento le attività investigative
Hanno bisogno di forme di cooperazione internazionale oltre il novanta per cento nelle varie forme declinate in maniera devo dire puntuale straordinaria dal dal presidente Balsamo cioè con cooperazione
Chiamiamola più statica che prevede per l'appunto lo scambio di informazioni di cui si è fatto interprete la convenzione di Budapest con lo straordinario mezzo della Rete
Dei punti di contatto punti di contatto che hanno reso effettivo alla possibilità di congelare per l'onere di garantire a quelli che erano processi investigativi fonti di prova così distanti nel mondo
Ma oggi la cooperazione diretta da sempre di una operazione dinamica come l'azione dinamica che si nutre per l'appunto da momenti di investigazione comune
Momenti di investigazione comune che oggi vivono all'interno di organismi di cooperazione e qui ricito il presidente Balsamo e che si avvalgono di squadre di investigazione comuni
Oggi se dobbiamo pensare ad una forma di cooperazione non possiamo più prescindere dal fatto di poter costruire una cooperazione effettiva fatta dallo scambio di esperienze ma io dico di più dal fatto di poter operare direttamente
Sul terreno attraverso attività congiunte perché spesso le forme di criminalità hanno assunto soprattutto quelle più gravi quelli di essere penso trame di pedopornografia
Alle frodi informatiche su scala internazionale una dimensione così radicalmente internazionale
Che l'investigazione che parte da uno Stato non può che vedere momenti di condivisione utili
Utili rispetto a quelle che sono indagini che nascono in un paese continua un altro Paese e che possono fare avvantaggiare la comunità internazionale degli operatori di giustizia
Per l'appunto nel perseguimento nell'individuazione dei responsabili di crimini così di ampia e vasta portata la dimensione internazionale è connaturata al fenomeno del cyber crime
Molto si è fatto in termini di cooperazione internazionale molto si è fatto in Europa oggi abbiamo strumenti straordinari come il già Investigation Tim quindi le squadre investigative comuni con l'ordine di indagine europeo di fatto oggi possono parlare
Di indagini condivise condivise a livello di forze di polizia che di magistratura
Grazie all'opera di coordinamento sempre importante di Eurojust
Questo è il terreno nel quale a mio avviso deve muoversi
L'evoluzione internazionale del contrasto al cyber crime anche a livello extraeuropeo
Creare un framework legale e lo si sta creando con la convenzione un framework legale per quel che riguarda l'acquisizione e lo scambio d'elementi probatori creare un freno regale per quel che riguarda gli strumenti di ricerca della prova
E allora avremo strumenti comuni per quel che riguarda la qualificazione dei reati
Per quel che riguarda lo scambio e la validazione delle prove dovremmo in qualche modo oggi muoverci sul terreno della condivisione della ricerca della prova quindi di condivisione di quelli che sono gli strumenti e le attività investigative concreti e questo non può che passare attraverso momenti di che vedano la nascita e la l'ulteriore evoluzione di organismi di cooperazione internazionale
E quindi la cooperazione effettiva portata alle forze di polizia specializzate che possono operare fianco a fianco
In un in una dimensione internazionale che veda validata quella che l'attività investigativa nel contrasto dei fenomeni che spesso hanno una dimensione internazionale
E non presentano caratteri di internazionalità soltanto per quel che riguarda la produzione di effetti criminali ma solo organizzazioni criminali che hanno momenti di organizzazione transnazionali
Associazioni criminali che vivono su più Stati e che quindi necessità di forme di investigazione congiunta queste a mio avviso e il futuro verso il quale dovremmo muoverci e il punto di partenza straordinario che offre oggi la convenzione
Ono soluzione del crime credo che sia effettivamente il terreno il suo rimorchio che aspettavamo da tempo per poter raggiungere questa tipologia di risultati che permetterà non soltanto di essere più efficace ma anche di essere più efficienti consentendo economie di scala soprattutto nella nascita di gruppi investigativi che possono avvantaggiarsi in una cultura giuridica comune dell'attività investigativa l'uno dell'altro
Grazie
Grazie ai vanno Gabrielli senza porre tempo in mezzo data scorrettezza del e ci rimane da direttamente la parola mescola Sting vicepresidente del team sarebbe il crime di Eurojust
No anche Overmach andavo classe
Grazie
Una piacere però mentre parlare con voi oggi sotto l'egida della Fondazione capitolino accessi abbiamo anche la presenza di istituzione italiane siamo uniti nella nostra necessità dei combattenti contro
Il cybercriminalità Eurojust ci occupiamo di diversi problemi man mano posso vedere cosa è stato cioè
Grazie
Nel giugno due mila ventuno l'associazione scudo è stato una operazione coordinata guidata dall'FBI in collaborazione con Eurojust informatico altre autorità a livello mondiale
L'operazione aveva diretta a reti criminali globali
Sfruttando le comuni la piattaforma di comunicazione criptate nota come hanno ma
Tutto questo comportava un una tratterrò un per scambiarsi messaggi della piattaforma era stata distribuita e i agenti sotto copertura sono riusciti a guadagnarsi copertura e quindi hanno tutte intervenire potrei citarne trentenne a piedi ventisette milioni di messaggi sono stati intercettati da dodici mila dispositivi
E tutto questo ha permesso di capire di conoscere diverse attività i dati raccolti dall'Ama hanno permesso alle autorità di polizia e di
I svolge dei Sirente e l'operazione è risultata l'arresto di più di ottocento persone a livello globale la confisca viti di otto tonnellate di cocaina ventidue tornati cannabis due tornate di deroghe sintetici e duecentocinquanta armi da fuoco cinquantacinque veicoli di lusso e cinquecento e quarantotto milioni di milioni e quindi allora la crimine organizzato ha subito un colpo il duro l'operazione entro gennaio uscirebbe
Siamo stretto la forza della collaborazione internazionale delle leggi innovative e delle strategie nuove nell'affrontare le complessità del crimine organizzato a livello
Monte mondiale
Queste reti opera operano a livello transnazionale e la natura transnazionale dei la criminalità cibernetica rende la cooperazione non soltanto auspicabile ma davvero essenziale ma arrivare a una vera come opera azione siano è facile a dirsi Emma
E più difficile a farsi le barriere legali logistiche a volte impediscono un flusso di informazioni e di prove tra i Paesi rallentando le indagini
E
Abbiamo però degli esempi con nel il progetto si si rivolse che collabora si promuovono programmi di formazione e la rendicontazione compri
Completa
E il Progetto ha fatto passi avanti molto importante nel rafforzare la collaborazione transfrontaliera ma questi sono si devono essere sostenuti da dei quadri normativi più armonizzati
E l'introduzione di nuovi strumenti legislativi europei come il pacchetto i è vedere nel senso e il destro sarà estesa che rappresentano un progresso significativo ma questi ma l'efficacia la vedremo nell'imputazione pratica e vedremo fino a che punto possiamo essere integrati inibire nelle strategie dei diversi stati premi la prossima frontiera che stiamo considerando la battaglia contro l'intelligenza artificiale se n'è già parlato davanti a questa conferenza
Guardando al futuro la regolamentazione che l'intelligenza artificiale a livello globale sarà cruciale e c'è un
Dopo un po'è un è un po'una una soluzione due facce può essere positiva negativa bisogna creare un quadro normativo robusto che affronti anche le questioni di sicurezza e le questioni etiche collegata l'idea comunque aria non è legata ai confini nazionali quindi richiederà uno sforzo globale
C'è un altro livello ovvero un altro strato di complessità
No e si può
Rendere più efficaci gli strumenti per esempio il male voi all'Oberdan con ER può imparare adattarsi attraversa diciamo di nuovi sviluppi e questo crea
La necessità di
Sviluppare nuovi nuovi strumenti lei ha però può essere anche uno strumento per le forze di polizia vorrei passare un'altra
Illustrazione sono utilizzabili io l'Elia
E quindi possiamo avere delle nuove tecniche che considerando l'approccio addotte dato da un Paese europeo nonché nell'affrontare il terribile crimine degli abusi sessuali sui minori
E è stata sviluppata una tecnologia di riconoscimento della voce per individuare i sospetti sospettate che pagavano nella lingua nazionale questo approccio
Inizia appunto con queste nuove tecnologie sono stati individuati i personaggi individuati anche grazie ai loro passaporti nazionale equivale lei ha permesso fare dei confronti e portando all'individuazione di identificazione precisa detto sostanze sospette l'impatto di questa attività non c'è profonda l'anno scorso sono state individuate duecento persone sospette
E si è stimato che senza questi strumenti avanzati soltanto sei persone sarebbero state indirizzate usando i metodi tradizionali qui vorrei fermarmi
Penso che abbiamo poco tempo
E mi vorrei concentrare su una cosa molto importante abbiamo lavorato sono una nuovo rapporto che riguarda la conservazione dei dati
Tanta che cioè Regolamento sui dati del perché state invalidate c'è stata una frammentazione in tutta Europa e questa è una cosa che veramente importante per gli investigatori cioè avere delle regole che riguardano la l'archiviazione dei dati che siano almeno sino in tutta Europa per sapere quali apparire anzi può avere accesso e quali no uno dei no problema e li abbiamo incontrati in una indagine questa è una cosa che di cui dobbiamo parlare
Almeno a livello europeo cioè la quantità di dati che vanno raccolti perché
Stiamo parlato di terra By The dei dati che devono poi essere analizzati se parliamo dei Cranberries Zanon Cry me
Quindi ci vuole un formato standard per la raccolta dati perché ogni forza di polizia il sul proprio metodo diretto per raccogliere i dati questo fa sì che sia difficile condividere tutta questa informazione
E non ultimo quello che vedo spesso a Eurojust quando coordinò le indagini Sissoko in tutta Europa
Sì anche fuori dall'Europa
è fondamentale lavorare insieme e collaborare condividere le informazioni e sono anche molto
Il felice nel nuovo approccio degli Stati Uniti che ho visto negli ultimi hanno sono molto aperti disposti a condividere le informazioni e spesso in queste conferenze
Vedo che come risolvere un puzzle insieme ogni uno può offrire un pezzo e poi insieme possiamo acquisire un'immagine molto più
Comma completa
A questo punto mi fermo
Adesso due il silenzio capo del centro pavese Bertarelli Europol
E in più per grazie
Cercherò di essere il più conciso possibile sono perfettamente d'accordo con i relatori che mi hanno preceduto
E forse dimon mostrano le diapositive se non ci vorrà almeno mezz'ora e invece dobbiamo comunque limitarci a dieci minuti corre in casa della Fondazione per il cortese invito e anche il governo italiano per averci consentito di essere qui
Oggi vorrei proporvi la prospettiva di Europol per il contrasto al crimine
In passato abbiamo parlato delle sfide giuridiche ma credo che uno Stato ulteriore per affrontare questi temi e come risolvere abbiamo la competenza tecnica cioè
Una cosa e quello di acquisire diritti giuridici per ottenere i dati ma poi come accedere a questi dati è come una Liz Hurley
E in molti casi dove ciò parliamo di trenta aspetti le fuori la truffa on line gli abusi sessuali on line e il Ransom guerra assumerà un carattere squisitamente tecnico poi la pedopornografia e anche i crimini che vengono consentiti dalla strumenti on line che avvengono soprattutto non CIPE spazio e la truffa la frode informatica e quella più rilevante dal punto di vista finanziario perché parliamo del minaccia numero uno a livello mondiale da questo punto di vista non dico niente di nuovo però novantanove per cento di tutti i casi di criminalità in informatica una componente internazionale ciò significa che anche se non abbiamo le nostre giurisdizioni locali dobbiamo affrontare questi casi che hanno una portata internazionale quotidianamente quindi senza una collaborazione non si può essere efficienti
E dal punto di vista delle forze di polizia in passato erano delle entità nazionali che si occupano di questo ma dobbiamo ad agire a livello transazionale utilizzando regole vecchie che si applicavano a noi
Nel nostro lavoro nazionale allora accesso ai dati a livello dell'Unione Europea stiamo cercando di affrontare a tutto questo attraverso un'iniziativa Coin dark
A livello di Consiglio devono europea in cui abbiamo un confronto permanente abbiamo creato dei rappresentati in un gruppo di lavoro di rappresentanti di alto livello per affrontare il problema dell'accesso ai dati mi pare che adesso vi siano quarantatré raccomandazioni che sono già state formulate riguardo allestite
Dal punto di vista giudiziario delle forze dell'ordine da vari punti di vista
La Commissione europea probabilmente presenterà delle proposte legislative riguarda come affrontare il problema dell'accesso dei dati non dal punto di vista diciamo internazionale ma dal punto in senso lato ma dal punto di San europea che secondo me sarà efficiente secondo aspetto passare a un'attività di polizia proattiva e non più reattiva perché in passato abbiamo ottenuto degli ottimi risultati
Sulla parte reattiva cioè la parte investigativa quando vi sono delle vittime ma in molti casi nell'ambito informatico quello che vediamo e chiediamo alle forze di polizia no nono reagiamo finché non c'è una vittima no che venga identificata chiaramente
Però li impieghiamo queste infrastrutture criminali che vengono create
E non c'è di una base giuridica sulla quale intervenire contro costoro
Quindi gli Stati Uniti hanno cominciato a agire in tal senso abbiamo chiesto alle forze dell'ordine a livello dell'Unione Europea
Di agire in tal senso anche però c'è una mancanza di coordinamento e anche una carenza giurisdizionale da questo punto di vista quindi probabilmente Entità come Europol o in gita dell'Unione europea forse possono esercitare il proprio potere per reagire in qualche modo comunque per intervenire in qualche modo almeno per raccogliere prove da condividere con le autorità nazionali e questa è la mia opinione personale secondo me il modello dello Beppo funziona bene e potrebbe rappresentare una base per ulteriori sviluppi in questo ambito come lavoriamo all'interno di Europol
Quello che noi abbiamo visto così come strumenti di maggior successo
J. Cut la task force congiunta contro la camminata informatica commenti paese all'interno di Europol alcuni Paesi dell'Unione europea anche paesi terzi come e anche i paesi così laico ma anche dal di fuori dell'Unione Europea
Quotidianamente lavorano
Inc su casi di gremita informatica
Nonostante l'automazione gli sviluppi tecnologici rappresenta con quel modo più efficiente avere questa interazione Davison
Per superare anche tutti gli ostacoli burocratici perché la gran parte dei nostri colleghi hanno un diretto un accesso diretto ai loro dei tapis stazionarie
Sanno a chi rivolgersi chi chiamare per quanto riguarda anche la raccolta di prove e poi abbiamo ex intese un'altra iniziativa
Che è stato citato prima anche dalla procuratore abbiamo degli Hanshin descritta iniziamo in cui e coinvolgiamo altri né parti presenti fisicamente i nel quartier generale di Europol e quindi poi così possono coordinare anche le loro attività nei loro centri giurisdizionali nazionali molto efficace e poi abbiamo
Quando dobbiamo le forze per affrancare anche problemi legati la crittografia l'accesso a dati crittografate i o archiviare i dati maniera unificata come è stato detto prima questo modello
Che si chiama Prince di fatto un'ottima iniziativa per almeno cercare di armonizzare i nostri approcci da diversi Paesi o diverse entità
La velocità è fondamentale da un punto di vista di contrasto alla criminalità a prescindere da diversi accordi se non riusciamo a essere tempestivi nella nostra azione non saremo efficienti
In qualche modo dobbiamo trovare un equilibrio giusto tra garantire tutti i diritti e i diritti chiaramente anche per quanto si parlava della della sulla sicurezza anche da un punto di vista del posto di polizia come possiamo essere efficienti e Todero
Adempiranno sto contratto sociale tra virgolette se posso chiamarlo così l'ultimo punto che può recitare da parte nostra
Sono le opportunità anche per quanto quanto l'intelligenza artificiale sfruttare le capacità di intelligenza artificiale per artificiale per esaminare miliardi insiemi di dati oppure Lem diversi Pezzi di formazione fondamentale all'interno di Europol per momento questa la presente una sfida da una parte dobbiamo vedere come ottenere i dati e poi essere efficienti nelle esaminare questi dati e che non è un segreto se dico che le forze di posizioni da siano in grado di esaminare tutti questi dati perché atta a dispetto all'intercettazioni tradizionale le formazioni tradizionali facile capire no di che cosa parlano le persone molto più difficile in questo contesto trovare esattamente lo stesso di varia formazione all'interno di una massa enorme di dati che noi dobbiamo gestire e che sono archiviati i diversi formati
Allora e che vediamo visioniamo in diversi formati molte di queste sfide ci hanno trovato una risposta però ci sono ancora tante cose da fare in futuro grazie grazie mille spero di aver parlato abbastanza velocemente
Ringrazio essere stati veloci e ricchi di stimoli nel annotati alcuni come prospettive implementazione
La maggiore operatività congiunta sul campo
La condivisione delle nuove tecnologie applicate le investigazioni per fermo
Do che tutte le istituzioni di polizia giudiziaria abbiano come dire una capacità di azione nell'ambiente informatico omogenea la omogeneizzazione non solo del regime di conservazione di accesso ai dati ma anche degli standard utilizzati dalle diverse polizia giudiziaria per la loro raccolta e analisi
L'effettività dello scambio di informazioni
L'azione attiva della polizia nella sarebbe spazio e non solo reattive quindi non solo diciamo così la parte delle investigazioni finalizzare l'individuazione degli autori e delle erano repressione ma sostanzialmente una quella che corrisponde a una la funzione dei prevenzione delle forze dell'ordine e quindi alla possibilità anche una volta individuate infrastrutture inevitabilmente malevole di agire su di esse ancor prima che si pongano in essere per la commettere reati io volevo aggiungere a questo come come dire per darvi di nuovo la parola per pochi altri minuti conclusi di questa parola tavola rotonda due
Ulteriori spunti
Un a uno slancio secondo me determinante nell'attività di contrasto è stato dato dall'articolo trentadue della convenzione di Budapest cioè quella norma che ha consentito la cooperazione diretta e assolutamente destrutturata informale tra pubblico e privato cioè tra lo Stato
Polizia giudiziaria e pubblici ministeri e gli internet service provider nell'acquisizione raccolta in tempi molto rapidi di dati fondamentali per l'individuazione dei soggetti
Articolo trentadue dalla convenzione di Budapest è anche un'altra portata e quella di consentire di utilizzare la Rete per svolgere indagini
Attraverso il cyberspazio anche i luoghi diversi e potenzialmente sottratti al giurisdizione come dire tridimensionale dello Stato queste lo strumento in base al quale già diversi anni fa
Ho avuto la possibilità per esempio di svolgere un'ispezione informatica
Sul server all'estero
Ovviamente operato dall'Italia server di Google
Per l'interesse comune che aveva l'autorità giudiziaria e Google accertare se su suo determinato serve
Già cessano contenuti criminali
Sono forme di cooperazione spontanea molto informale che però amplierebbero molto la portata l'operatività e la tempestività della stazione si trasportati dalla positiva esperienza del rapporto tra soggetti pubblici e soggetti privati potessero accedere anche ai rapporti invece tra soggetti pubblici cioè tra Stati tra autorità giudiziarie tra autorità di polizia giudiziaria
Pochi ancora minuti attesta prima del pranzo
Ricominciamo da
Nell'anno capelli
Grazie grazie genio colgo proprio questo questo tuo ultimo spunto per per
Brevi tratti di di conclusione
Di queste scuso scrive dedicato per l'appunto la cooperazione di polizia ci siamo avvantaggiati nel tempo di quella che di fatto una cooperazione volontaria che ha visto soggetti che in qualche modo erogavano
Al di fuori quelli che sono i confini geografici politici le proprie attività quindi erano servizi hanno clientele che
Esorbita ma da quelli che sono i confini nazionali e che quindi in qualche modo volontaristica mente hanno acceduto modelli di cooperazione pubblico-privato che sono stati così produttivi dal punto di vista delle delle attività purtroppo però a fronte di tali modelli abbiamo avuto anche modelli che all'opposto hanno visto sistematico diniego momenti di cooperazione con spazi di illegalità evidentemente individuabili riconoscibili e condivisibili da tutti
Io credo che oggi bisogna fare proprio in quest'ambito un salto di qualità all'universalità con la quale uno strumento come la convenzione ONU
Si pone ci permette in qualche modo di traguardare momenti di cooperazione che passino non più da parte da attraverso forme di adesione volontaristica ma in qualche modo legittimino forme di cooperazione tra Stati
In breve dovremo trovare momenti di cooperazione che superino il modello ventiquattro sette quel ventiquattro sette che si basa sul congelamento dei dati l'acquisizione successiva dei dati a momenti di cooperazione attiva e questo ce lo siamo detti momenti di cooperazione attiva che oggi debbono in qualche modo passare anche attraverso il mutuo riconoscimento degli strumenti investigazione
Ed è e è ovvio che la velocità con cui i cassetti del saper creme si muovono
Oltre i confini ok ci pone il problema di essere rapidi nel momento in cui ricerchiamo la prova anche attraverso strumenti investigativi molto importanti che ad esempio oggi vengono impiegati nel contrasto
Alla pedopornografia piuttosto che a contrastare forme più aggressive di criminalità informatica cioè le attività undercover
Attività undercover che si muovono spesso verso spazi virtuali non definiti non allocabili dal punto di vista geografico e quindi non allocabili dal punto di vista della responsabilità giudiziaria e quindi della giurisdizione alla quale rivolgersi
In termini di cooperazione dovremmo quindi provare a pensare
Lo spazio cibernetico come uno spazio di condivisione comune
Dove con velocità si muovono economie ma si muovono anche economie criminali e quindi aprire una cooperazione veloce che passa attraverso magari un riconoscimento preliminare di quelle che sono capacità acquisitive e che magari successivamente vengano posta al vaglio dell'autorità giudiziarie che in qualche modo possono legittimare anche l'acquisizione probatorio fatta in velocità
Questi anche attraverso sfruttando quella che la capacità operativa dei vari Paesi essere cioè nella possibilità di poter attivare una forza di polizia in un altro Paese chiedere a quella forza di polizia di partecipare ad un'attività investigativa essere rapidi qualora la serenità della
Della proposta criminale quindi del reato che si sta concretizzando lo giustifichi e poi eventualmente validare successivamente quello che
L'acquisizione probatorio un controllo successivo che permetterebbe in qualche modo di validare quella che l'attività investigativa che in alcuni casi propone problematiche tecniche operative insuperabili se non attraverso momenti di cooperazione di questa portata
Così importanti ma così efficaci dal punto di vista del contrasto a fenomeni come Herranz over o come la la la la la produzione e soprattutto la vendita la diffusione di materiale pedopornografico su tutti
Abbiamo di fronte organizzazioni terminali
Che hanno capacità di investimento importanti che conoscono le legislazioni riescono a modulare le proprie attività a seconda di quelle che sono i mutamenti delle situazioni internazionali e le capacità di reazione di alcuni Paesi
Ed è proprio la dobbiamo essere rapidi a mio avviso deve essere in grado di poter arrivare anche da remoto anche da remoto a poter produrre attività investigativa
A produrre quindi quello che lo sforzo anche in termini pro attivi e deve fare una forza di polizia nel contrastare forme di criminalità così multiformi così veloci così adattative rispetto al panorama il framework legale internazionale grazie
Ho Hassan circola mela
Grazie
Anch'io vorrei parlare della velocità nelle indagini rapidità il c'è un articolo nella convenzione divulgazione scrive indica mi la rapidità come un valore fondamentale molte informazioni che condividiamo a livello di polizia corre euro polente box
E poi ma si crea un problema negli uffici del procuratore queste informazioni sono Intelligence Intelligence spesso non può essere usata in tribunale quindi molto spesso non si riescano a me dei mandati
Basati su queste Intelligence se quindi se no ci vuole un ordine
Un mandato a livello europeo per che queste informazioni di Intelligence possano essere usate in tribunale si è cercato di
Velocizzare rapportavo ma stiamo ancora dobbiamo stampare firmare andare a spedire magari questa informazione
La ma glielo avrei fax questo remoto comune altri paesi ma stiamo ancora lavorando al suo nuovo sistema per poter inviare
Dopo un'informazione in maniera elettroniche in modo che arrivino subito
Questo però c'è sempre il problema del la tempo operata d'adozione avremo magari a traduzione automatica un domani
Ho avuto vuole forse se io non sono un criminale e apro un conto in ogni Paese europeo
E poi trasferiscono i fondi da un conto all'altro seguire questi soldi in un ma da tradizionale dico forse andrà in pensione prima di essere arrivata dal risultato quello che voglio dire che
C'è la possibilità di aggirare questo processo lento avvolte si chiama allora lo scambio spontaneo deformazione si può scambiare le informazioni con già se non c'è bisogno che sia tradotta in formazione ma lo si può dare consideri il Paese queste è una cosa molto comodo molto utile è un
Forse bisognerebbe fare riferimento più spesso quest'articolo quindi la velocità
Poneva informazione sui provider
Queste che io vorrei
Sottolinea non è un progetto di cui ho parlato prima perché spesso nelle indagini e magari si incontrano si era trovare di fronte a dei service provider mai incontrati prima mai nominanti
Eredità non si sa che dati ci sono dove dove si può avere un accesso quando per quanto tempo verranno tenuti che tipo informazioni vogliono per dare questi dati e questo per la maggior parte dei se nessuno provider abbiamo sei faringite abbiamo le informazioni cosa mandare dove mandarlo ancora quanto tempo è disposizione sì sì ma nelle forme senile Kraus
La certa informazione maniera
Di saturata non c'è bisogno di andare a Serranova homepage personali conservazione e quindi questa è una cosa molto importante Sempre
Nieri al primo punto che sottolineano Henman facciamo formazione vedo che hanno fessi se volete mandare una richiesta al Giappone si può trovare anche una bozza di una di una richiesta al Giappone
In più
Grazie
Io direi che le forze
Di polizia non possono agire perché a volte le i dati sono di proprietà di privati e ci sono magari lei quindi abbiamo creato dei gruppi di consulenze nel centro dei cyber crime per avere anche tornava da parte degli enti privati
Devo dire che fino adesso abbiano avuto successo assieme efficiente includiamo gratis proprio nelle attività quotidiane FS ci affrontiamo
Ne delle difficoltà a livello Danny interna o in molti casi i tanti ricevette dalle autorità sono di proprietà di parte private insomma ci troviamo in questa nuova realtà e spero che saremo in grado di affrontare questi problemi e risolverli
E vi vorrei dare un esempio di Renzo poi di solito quando c'è una vittima di un attacco di Samuele che reagisce che risponde di solito
Il settore privato non le forze di polizia perché non sappiamo come aiutare ne avete ma sappiamo che tutto è tentato ma non conosciamo l'infrastruttura il software questo significa che di solito ci sono aziende dei cyber security sono loro che va
Aiutano a risolvere il problema non è non abbiamo dei protocolli unificati e su come raccogliere questi dati dal settore privato
Perché dal settore private possano arrivare al centro di controllo
Magari sono i primi a reagire a un attacco di Renzo morale e poi interviene la magari e le forze di polizia
Le forze dell'ordine dobbiamo capire esattamente come affrontare questo problema è cosa può essere veramente utile dal punto di vista dell'indagine perché in molti casi non ci vuole
E tantissimo tempo e quindi integranti e devono raccogliere dati con nuovi indirizzi IP questa perversa informazioni di grande valore ci potrebbe si potrebbe individuare un link a un gruppo criminale fare degli arresti in un futuro quindi il mio messaggio è che i parte privati sono cruciali e dobbiamo trovare
I modi migliori per riottenere di queste informazioni in maniera efficiente datore ridurre la nostra burocrazia per quanto possibile grazie
Per il modo concreto
Efficace con cui avete rappresentativo si punti di vista riteniamo speriamo di aver onorato il l'impegno c'eravamo presi di ritardi una un contributo diciamo dalla dal lavoro sul campo sull'operatività della cooperazione e siamo anche rimasti nelle
No siete stati veramente perfetti
Sì conclude così in orario una discussione credo estremamente ricca di contenuti e di spunti
E perché ha visto molteplici punti di vista ringrazio tutti coloro che l'hanno nutrita
Punto con la loro personale esperienza e tempo di una meritatissimo Appaloosa quindi
Pranzo prima di riprendere i nostri lavori con una interessantissima sessione pomeridiana alle quattordici e trenta grazie a tutti
Buon pomeriggio a tutti se volete prendere posto ricominciamo i lavori nel pomeriggio grazie
Se blocca
Allora abbiamo ripreso posto
Li prendiamo e concludiamo con la terza ed ultima sessione prima di dare l'avvio alla sezione però dare la parola all'ambasciatore Giacomelli
Perché credo che il ministro degli asset italiani abbia inviato un messaggio l'ambasciatore ci del Che la prego ambasciatore
Grazie sì in effetti il ministro che dispiaciuto di non poter essere oggi qua però ha voluto
Mandare un messaggio ed incaricato di di leggerlo
Così facile
Sono lieto di ospitare al ministero degli Esteri questo importante appuntamento che offre l'opportunità di approfondire le sfide legate allo spazio virtuale saluto la fondazione Vittorio Occorsio che tutti i partecipanti
Le sfide del mondo cibernetico andò ormai conseguenze tangibili sul mondo reale per questo motivo è sempre più imperativo condividere ogni sforzo per contrastare le minacce fare squadra cruciale
Il governo in prima linea sul tema della sicurezza cibernetica che abbiamo reso prioritarie in Europa e nel G7
Abbiamo adottato numerose misure per affrontare il tema a trecentosessanta gradi e rafforzato il coordinamento internazionale in questo ambito strategico
Ho anche voluto istituire presso il ministero degli Esteri una unità per l'innovazione tecnologica crea sicurezza cibernetica
Nella riunione dei ministri degli esteri del G7 che ho presieduto HT ad aprile ad esempio abbiamo affermato con forza l'importanza cruciale di assicurare un'intelligenza artificiale affidabile in linea con i nostri valori etici che mantenga al centro la persona i diritti umani
Per fare di questa importante sfida una grande opportunità per le nostre società e le imprese per favorire la crescita
Immagine forte del Santo Padre le sue parole al vertice G7 in Puglia sono la perfetta rappresentazione di questo nostro approccio che anima anche il disegno di legge adottato in aprile dal governo attualmente in discussione in Parlamento
Cruciale sono le implicazioni di sicurezza penso al tema della disinformazione che introduce una variabile molto sensibile
Sino all'interno delle nostre società in particolare in un momento in cui i nostri valori sono in gioco di fronte alle autocrazia
A questo proposito firmato con il segretario di Stato americano Blink Anacapri un importante accordo per rafforzare la collaborazione con gli Stati Uniti nel contrasto alla disinformazione
Appuntamenti come quello odierno dimostrano quanto possa essere fruttuosa la collaborazione tra diplomazia e magistratura per affermare l'esercizio della giurisdizione e la protezione dei diritti nello spazio virtuale
Contate su di me contatti sul governo Antonio Tajani
Ringrazio l'ambasciatore Giacomelli ovviamente il venissero degli esteri per questo del messaggio che ha ritenuto denti are e ha però con una il ringraziamento alla fondazione Occorsio per l'onore che mi ha voluto riservare e ringraziamento credo
Da parte di tutti noi che un ringraziamento al non formale sincero e che per questo sarà sintetico per questo convegno che veramente a credo abbia dato molto a tutti noi
Sinteticamente morbo da quella che al tempo stesso una premessa e una conclusione che è maturata nelle prime due
Sessioni cioè siamo tutti d'accordo sul fatto che la rivoluzione tecnologica in atto deve essere governata col norme efficaci ed effettive
Questi caratteri sono garantiti anche su questo siamo d'accordo dalla giurisdizione che però e messe in crisi dal Siber spazio
La giurisdizione infatti una competenza espressione della sovranità che costituisce il principale tributo degli Stati
Ed è un caposaldo del diritto internazionale la norma consuetudinaria sulla sovranità territoriale
Lo Stato gode di una giurisdizione esclusiva nell'ambito del suo territorio ed è illecito perché il diritto internazionale
Qualsiasi esercizio non autorizzato del potere nel territorio altrove
Il problema è che però che perché i confini spazio-temporali sono stati sbriciolati dal CIPE spazio sua caratteristica infatti è la a territorialità
Esaltato dalle condizioni di anonimato garantito dal ricorso a soluzioni crittografiche
Causa della cosiddetta l'osso obolo cresceva
Che rende complicato stabilire sì come e dove di un'azione si Berklee Minale nel CIPE lo spazio gli Stati nazionali sembra una inoltre perdere ulteriore forza rispetto alle grandi imprese che gestiscono le infrastrutture transnazionali costituiti
Da vari sentimenti i quali a loro volta sfuggono alla territorializzazione
Elemento costitutivo dalla sovranità ti aspetto primario lo abbiamo detto dell'esercizio dalla giurisdizione e se il diritto da parte di singoli stati
Però
Questo ciò siamo detti lo abbiamo sentito quindi questa territorialità questa quinta dimensione
Dato comune però c'è anche un però cioè lo spazio virtuale resta comunque uno spazio materiale agganciato alla territorio la stessa Energia
A una cosa tangibile mi sovviene a questo punto una famosa o un famoso scritto di Francesco Galgano che
Nel criticare l'astrazione in cui spesso incorriamo
Noi giuristi ricordava di quando si era posto il problema del se le cose se l'Energia fosse una cosa mobile suscettibile di possesso se fosse del villa qualitativi rientrasse nel novero delle RSA quei tanti postuma
E dice che i signori della cassazione così
Li aveva definiti si affannano per ore ed ore
Nella camera di consiglio per stabilire se fosse l'energia una cosa da agibile c'è forse se avessero inserito le due dita nella presa della corrente sarebbe era presente si sarebbero accorti che l'energia anche una cosa tangibile comunque tutto questo per dire che anche i dati informatici
Devono essere memorizzati su un supporto fisico allora se riteniamo con mensa o
Nel territorio dello Stato un reato quando in quel territorio nazionale
Si è realizzata l'azione od omissione o almeno una parte della condotta o dell'evento secondo una prego
Stabilito dall'articolo sei del Codice penale italiano la questione solamente quella delle azioni
Che rendono effettivo l'esercizio della giurisdizione più che i presupposti per l'esercizio della giurisdizione e infatti sono le azioni che vengono in urto con la sovranità degli altri Stati con altre giurisdizioni
Il carattere transnazionale descrivere deve alzare perché RAI però ha dimostrato che non è più sufficiente lo strumento della rogatoria che era il tradizionale strumento di dialogo del diritto internazionale ma di un dialogo fra Stati non tra autorità giudiziarie
Cioè sicura la rogatoria il controllo nel proprio ambito sovrano Accio sconfessato
Ma non dà certezza nella risposta non garantisce agilità e rapidità nell'esecuzione non permette
Utilizza un'espressione che abbiamo ascoltato stamattina da Melina Decaro non permette quel dialogo tra le giurisdizioni che invece essenziale al tempo del SIB spazio
Allora ecco che il cyberspazio esige uno sforzo da parte nostra di ripensare i tradizionali sui giudici olimpici
Ed è proprio questa finalità che ci vede accomunati che il conforto all'attualità del pensiero e dell'attività di Vittorio Occorsio nel cui nove al nome opera la fondazione che ha organizzato questo evento perché come ha scritto Giovanni Salvi
Mi scuserà se ne appropriò di una sua affermazione
Vittorio Occorsio era giunto ad importanti risultati
Perché non si era qui tanto nell'utilizzo delle categorie interpretative correnti e aveva operato insieme ad altri colleghi in maniera innovativa ed è questo che si chiede a noi
Nella capacità di adeguamento intitolazione degli istituti giuridici possono trovare risposto alle sfide che abbiamo ascoltato stamattina
Qual è l'obiettivo l'obiettivo e quello di dare effettività alla norma e dopo credo che dovremmo essere convinti
è insostituibile presidio di effettività e la giurisdizione
Perché assicurando assicurando l'effettività della mano attraverso il processo garantisce i diritti fondamentali senza dirli discriminazione e il ragionevole bilanciamento
Degli stessi con i doveri fissati dalle norme penali perché perdonati
Forse è il caso di non dimenticare
Che se sono importantissimi diritti fondamentali parliamo sempre di diritti fondamentali non meno importante sono anche i doveri perché perché siano riconosciuti i diritti si impone a ciascun uomo il rispetto dei doveri allora mi permetterete di ricorda
Che Norberto Bobbio che è uno dei grandi giuristi italiani padre dalla teoria dei diritti fondamentali suo figlio della vita
Celeste testé avesse avuto del tempo che non aveva avrebbe scritto anche l'età dei doveri quindi diritti e doveri e la giurisdizione garantisce appunto i doveri
Ora la comunità internazionale attraverso note difficoltà sta elaborando delle risposte lo abbiamo ascoltato che sono ispirate al convincimento dalla centralità del
Giurisdizione attraverso una evoluzione degli strumenti di cooperazione giudiziaria che ha trovato svolgimento sia all'interno del Consiglio d'Europa dell'Unione Europea
E dello e gli interventi di oggi si occuperanno di questi profili partiamo ascoltando lilla professor va Marco uscì professor Marco nocivi non ha bisogno di presentazioni però mi limito a ricordare che se non vado errato proprio lo scorso luglio ventitré mesi fa credo
è stato nominato direttore della ricerca per la sezione inglese del Centro studi e ricerche dall'Accademia dell'Aia due mila venticinque che include
Un centro studi e ricerche e il tema del prossimo anno è intelligenza artificiale e diritto internazionale
La ricerca si propone l'obiettivo di analizzare il figlio opportunità dell'intelligenza artificiale attraverso le lenti del diritto internazionale
Con riguardo all'impatto che può avere l'intelligenza artificiale sulle fonti sulle sedici giorni dell'ordinamento giuridico internazionale i regimi speciali del giudizio internazionale e sul ruolo dell'intelligenza artificiale
Quindi ritengo che sia sicuramente una fra le persone più autorevoli
Perché portate ad affrontare il tema a cui ha accennato cioè di come conseguire l'obiettivo di elaborare nell'ambito del diritto internazionali nuove modalità in misura in risposta alla governo delle operazioni delle dell'attività cyber che si svolge su giusta prego quindi il professor lasci di prendere la parola e lo ringrazio
La luce accesa grazie mille per la gentile introduzione
Vorrei unirmi a tutti gli altri partecipanti nel ringraziare la Fondazione Occorsio il dottor saldi
Invitato il ministero degli affari esteri per averci ospitato io personalmente ho imparato moltissimo nel corso degli ultimi due giorni
Quindi grazie ancora di cuore
Una ha farò il mio intervento in inglese se il presidente di sezione me lo permette confido nella pazienza dei gli italiani presenti
Dopo una quindicina di anni di lavoro all'estero il mio italiano giuridico sia sempre di più arrugginito quindi penso che sarei più comprensibile anche per gli italiani
Se faccio il mio intervento in inglese invece che in italiano
Son Gohan giusto giudice quindi parlerò in inglese ma sono ben contento ovviamente di rispondere a domande anche in italiano rispondermi italiano
Adesso grazie quindi di avere da
Riferito al mio fu
Ruolo o nella accade accademia britannica non parlano dell'intelligenza artificiale mai mi concentrerò particolarmente sulle operazioni cyber che in qualche modo rappresenta e il primo argomento vent'anni fa di cui mi sono occupato quando ho iniziato
A ricercare e i collegamenti tra le più longeve problemi tecnologici
Che devono essere affrontati dal diritto internazionale
Quindi la mia presentazione continua sulla scia di quello che ha detto il professor Milano Bici al io parlerò della situazione in cui
Qualcosa va storto
E quindi dobbiamo affrontare come dire un vicolo cieco in cui non c'è collaborazione magari tra gli Stati coinvolti bisogna beh se questo è un vicolo cieco OCSE invece il diritto internazionale può offrire una soluzione o essere utilizzato magari era reinterpretando
Alcune dottrine del diritto internazionale di lunga giusto durata bene immaginare che in questo scenario ci sono delle operazioni malevole sai perché vengono condotte contro l'Italia un'azienda italiana o da un altro Stato
Per esempio da una infrastruttura fai vere che a ubicazione in un altro Stato sa chiaramente per compromettere l'intera struttura perché magari possa essere una Ranza ovunque era oppure una campagna di disinformazione quello che di fare chiaramente ispirato l'operazione malevole contro di noi che viene e perpetrata dall'estero
E sappiamo solo questo sappiamo da dove proviene l'attacco ma non sappiamo esattamente con sufficiente precisione chi responsabile potremmo sapere che si tratti di un gruppo criminoso o magari o un un azione sponsorizzato da uno Stato ma non sappiamo prove per realizzare questa attribuzione è stato menzionato spesso il problema dell'attribuzione è si tratta di un tema chiave che riguarda l'applicazione del diritto e delle diritto internazionale ivi compreso
Immaginiamoci che questo stato a livello territoriale da cui proviene questa operazione cyber non vuole colloca collaborare e cooperare con noi magari uno Stato non amico è senz'altro non un alleato non abbiamo nessuno Progetto di Cobra collaborazione con questo Stato
Anzi c'è una concorrenza in qualche modo tra di noi tra questi stati quindi lo stato vittima
Come dire lo Stato che oggetto dell'attacco
Può fare qualcosa
Poco re tentare di risolve il problema alla radice pre intraprendendo un'azione sul territorio dell'altro Stato lo stato che rifiuta di Kobe lavorare con lui ed è aiutarci
A per ore Fini a questa operazione perseguire questi
Criminali
Io sono una esperto di diritto internazionale non sono un esperto di le diritto penale posso solo rispondere che
Il la soluzione che il diritto internazionale potrebbe offrire e il problema che potrebbe sollevare rispetto alla sua legittimità ai sensi del diritto internazionale e appunto e dico alla soluzione che si potrebbe offrire alle vittime
E sono il tema della mia relazione quindi questa azione questa azione sul territorio di uno Stato
Potrebbe essere considerato un esercizio di attuazione giuristi dizionari giuridica altrove e quindi potremmo tentare di andare a a consultare i server di quel Paese far stessi sperare delle informazioni magari dobbiamo spingerci più avanti magari potremmo decidere di realizzare un'operazione per magari
Chiude far chiudere queste a questo euro operazione o magari si può pensare a punta un'operazione realizzata all'estero
Il diritto internazionale ciò permette permette di farlo in qualche forma
Allora ci sono due norme che il entrano in gioco
E sono state entrambe menzionate durante questi ultimi due giorni uno la norma sulla sovranità territoriale e l'altra il principio di non intervento affinché che credo sia stata menzionata dal dottor
Giacometti non era Coiutti coincidenza che questi due questi principi enorme come volete le mie polmonite chiamarli
Non è una sorpresa che queste norme siano riaffermate l'articolo cinque della bozza di convenzione sul cyber crime delle nozioni unite che al centro dell'ordine edite da azionare per come la conosciamo prendiamo la norma sulla sovranità territoriale e il caveat che un numero limitato di stati ivi incluso
Dove vivo che non ritengano si debba osservare questa norma non c'è una norma che Prodi venga la Soranzo sovranità e per questi stati e il principio minimo e quello del non intervento
Io non ritengo che questo rappresenti il diritto per quello che e questi paesi sono isolati né in questo senso perché è quasi alto tutti gli altri Paesi
Hanno espresso la propria opinione in questo campo hanno riaffermato l'importanza della sovranità territoriale e e quindi e il risk atto di questa norma anche nel spazio cyber chiaramente si tratta di un principe che sta alla base dell'ordine internazionale che ci piaccia
O no l'ordine internazionale giuridico si condivide con altri Stati che esercitano un'autorità esclusiva su una porzione particolare della superficie terrestre a a ad esclusione degli appestati
Questa autorità esclusiva che gli stati esercitano su una porzione del territorio quindi la popolazione e gli eventi che si trovano ubicati in questa aria era giurisdizione
Può essere una giurisdizione per abrogare o promuovere un delle leggi delle norme può essere la giurisdizione quindi anche l'autorità che fa rispettare queste norme
O si può definire anche come un'autorità che poi dirimere le controversie che provengono da queste norme vincolanti
E quindi tutto queste giurisdizioni chiaramente a forme diverse nella mio scenario lo scenario che vi ho
Delineato
Quindi come dire reagire cercando informazioni senza il consenso dello Stato da cui proviene l'attacco oppure magari chiudere far far chiudere i server da cui proviene l'attacco
Sono tutti esempi e di una attuazione del giurista giurisdizione
Quello che
Ci dice il diritto internazionale sull'esercizio della giurisdizione all'esterno si ritrova Iain o una sentenza della corte permanente della giustizia internazionale che ancora estremamente pertinente non soltanto il mondo analogico ma anche nello spazio a cibernetico è un una sentenza della Turchia contro la Francia perché in questa sentenza c'abbiamo una differenziazione fatta tra le varie forme della giurisdizione a giurisdizione attuativa e altre forme di giurisdizione per quanto riguarda la la giurisdizione attuativa la sentenza dice che gli Stati non hanno il permesso di esercitare potere sul territorio di un altro Stato
A meno che non abbia il qui la il permesso sono di questo Stato amo a meno che non ci sia una ordine in questo senso a livello internazionale ma le leggi possono essere a al alla allargate a individui o venti in un altro Stato a meno che non sia Benito
Quindi per sintetizzare possiamo dire che l'esercizio ex territoriale della giurisdizione attuativa eh vietato Pannella che lo sia pregresso
Che l'esercizio extraterritoriale di giurisdizione giudiziaria avrebbe messo a meno che non sia proibito quindi esattamente il contrario qual è la differenza
L'esercizio della giurisdizione attuativa chiaramente la forma molto più
Ampia di ingerenza nel negli affari di un'altra stato molto più invadente dell'adozione di un atto o giudiziario perché implica una penetrazione nel territorio dell'altro Stato ecco perché e
Come dire gli alla questa impostazione se abbastanza limitata mentre molto più ampia per quanto riguarda l'esercizio deve anche autorità giudiziaria
La giurisdizione prescrittiva si contrappone a questa impostazione così rigida
Qual è la conseguenza di tutto questo
E questo particolare evidente nello spazio virtuale per i motivi che abbiamo elencato ieri oggi quindi infine non
Per non violare e la la norma della giurisdizione e il contraccolpo di pirateria informatica a rispetto all'attacco
Di un altro Paese deve essere giustificata giuridicamente al seno è una violazione del diritto internazionale questa base giuridica sarà il consenso dello stato in cui le autorità competenti
Da cui aveva arrivato l'attacco
Venga venga dato può essere chiaramente
Richiesto questo permesso le autorità Pos concederlo e quindi possiamo pagarlo tostato e fare quello che abbiamo richiesto di fare altrimenti questa richiesta per serie fatte in anticipo magari ratificando una trattato di cooperazione giudiziaria abbiamo menzionato l'articolo trentadue della Commissione sul cyber crime
Un trattato che permette e questo tipo di condotta sul territorio di un altro stato e quindi se tutti gli stati concordano questo si può fare automaticamente in ogni caso
Andiamo sempre al fatto che lo Stato deve dare il proprio consenso non c'è altra via la cooperazione internazionale l'assistenza reciproca i trattati
In questo senso sono necessarie per il si vuole esercitare la giudiziale attuativa all'estero tanto nel mondo analogico quanto nello cyber spesse non ci sono prove che esiste un'eccezione rispetto lo spazio virtuale
Detto questo
è vero che alcuni Stati al nostro
Proposto un ai postazioni più flessibile per esempio per quanto riguarda delle indagini investigative nello spazio virtuale
Quindi per controbilanciare i vari interessi sto pensando a una sentenza
Della corte suprema norvegese perché che giustificava l'intervento adesso sulla base di criteri che vengono di solito
Usati nel degli altri tipi di giurisdizione
Ma per quello che io sappia questa
è una posizione quasi esclusivamente degli Stati occidentali altri paesi
Sono molto propensi a Harp mantenere un controllo molto
Rigido sul lo spazio cibernetico
E
Considerano le le prove Electronic come un qualunque altro tipo di prova non c'è eccezione
Rispetto al diritto consuetudinario al principio di cui vi ho parlato
Ah quindi per le ricerche devi a livello investigativo ancora a maggior ragione per quello che riguarda come dire il chiudere alcune struttura all'estero è particolarmente vero c'è un altro caso molto rilevanti
Ed è al centro del dibattito tra i vari Stati
E c'è sempre un paragrafo nelle posizioni adottati dagli Stati sull'applicazione della il diritto Inter
Nazionale nel sarebbe speso per il principio di non intervento
Io parlo di questo perché ho ho passato l'ultima otto anni della mia vita studiando questo principio e e anche la sua applicazione alla allo spazio cyber
Questo importante nel regolamentare le azioni tra gli stati appunto gestire lo spazio cibernetico proibisce la coercizione
Da da parte di uno stato verso un altro stato
Proibisce l'adozione
O meglio uno stato di costringere un altro stato a fare qualche cosa che ha il diritto di non fare
E oppure di non fare qualcosa che invece ha il diritto di fare se ai sensi del diritto internazionale si tratta quindi di un'imposizione per mezzi di correzione di appunto agire in un certo modo
Nella stese Cizio extra territoriale di giurisdizione di fatto ne stiamo imponendo una condizione
Siamo avendo accesso e Eskil tarando informazioni non pubbliche dai sarebbe ubicati in questo territorio che stiamo facendo interrompere la funzionalità di questi serio e quindi siamo costringendo loro ad Arce
Stare questa condizione imposta dall'unica quindi questo sarebbe un'altra norma che
Comporterebbe che creerebbe
Potrebbe promuovere la nostra decisione
Quindi ci sono due norme due due principi
Questo vuol dire che non possiamo fare niente
Questo forse vuol dire che non abbiamo alcuna possibilità di esercitare la nostra azione quando non c'è la collaborazione da cui proviene l'attacco cibernetico
La risposta è tanto sicché no
Ed è veramente una risposta proprio da avvocato no sì in teoria non c'è niente da fare della nostra sovranità si ferma a compirà con un altro Stato detto questo Lille l'illecito questa illecito prima facie potrebbe essere superata
Facendo in modo che il nostro contrattacco sia una risposta a Onna reato precedente commesso da un altro Stato
Questa è la declinante la contromisura la conduttrice della contro misura ha una base solida e nel diritto internazionale consuetudinario c'è una a posizioni italiana sull'applicazione del diritto internazionale nel spazio cyber
Afferma questo pochi sono i Paesi che non credo nella contromisura
è un
è un meccanismo di applicazione della legge
E il il diritto internazionali in qualche modo viene applicato proprio in questo modo è un sistema molto primitivo non comprende una struttura verticale in qualche modo è una struttura orizzontale
E quindi
Tutti cercano di proteggersi all'interno di certi limiti limiti che impone l'ordine giuridico mondiale mai nella gran parte dei casi all'interno di questi limiti una stato auspica e il suo diritto prendendo in mano la propria azione e questo che il succo della contromisura tu violi il diritto internazionale rassegna io odio lo è il diritto verso Di Pietro quindi tu altro Stato devi essere costretto a soddisfare i requisiti e della diritto che hai violato e il problema
Fondamentale per applicare questa dottrina molto Valfonda mentale della contromisura nel fai per esperienze è che dobbiamo aspettare che la testata faccia un atto malevolo
Questo la rende la nostra azione in principio illecita lecita il fatto che stiamo rispondendo a un atto precedente
Malevolo da parte dell'altro Stato come il mio esempio se l'operazione cyber viene realizzata dall'estero
Ed è la responsabilità di un gruppo criminale anche se sospettiamo che sia sponsorizzata da uno Stato allo Stato ma non abbiamo sufficienti prove a livello di certezza sufficiente per dimostrare l'attribuzione
Bene allora non esiste il reato il il l'azione malevola l'operazione viene realizzata da quello stato ma non può essere attribuita quello stato e di fatto questo fa cadere tutto il nostro ragionamento della contromisura se non c'è un atto malevolo
E non possiamo rispondere
Violando appunto il dito intenzionale da parte nostra
Questo però non è la fine della questione secondo me e quindi per questo io penso che la reinterpretazione delle norme e dottrine che abbiamo menzionato non soltanto il diritto penale ma anche nel diritto internazionale ci vengono e in ausilio dobbiamo modi come dire adeguarci alle realtà della lo spazio cibernetico una norma che gioca un ruolo fondamentale in questo contesto
Cosiddette dew diligence letti delle Jensen è una norma che risale
Al mille novecentoquarantanove si tratta di un'altra sentenza della Corte Internazionale di Giustizia en el
Caso confuciano al perché questa sentenza dice che uno Stato non può permettere il proprio che il proprio territorio
Spenga utilizzato Pera atti contrari ai delitti di altri stati
Per
Sono necessari due condizioni innanzitutto il sullo stato territoriale a livello territoriale deve sapere che avviene questa violazione da parte sul suo territorio
Quindi una come dire descrizione abbastanza ampia lo Stato sa od avrebbe dovuto sapere che questo gruppo criminale sta realizzando delle pensioni malevole dal loro o territorio dalla loro infrastruttura
è la seconda condizione che deve essere soddisfatta
è il fatto che anche se lo Stato lo sa o avrebbe dovuto saperlo
Le autorità competenti di questo Stato non hanno e intrapreso
Tutti che le misure comprensibili o possibili per interrompere questo Aston se lo Stato Sacchi la sua infrastruttura ai cibernetica è stata utilizzata e non fanno niente di quello che possono fare per interrompere questa azione questo salto in violazione della norma del di diligenza
Questa non è una regola di attribuzione quindi lo Stato o diventare responsabile per operazione cyber gli atti cyber ma
Per stabilire una Commissione per la negligenza è una responsabilità per una mancata azione è la responsabilità per non aver e adottato tutte le possibili misure atte a porre fine a questa operazione non è una responsabilità per l'atto stesso il che vuol dire a livello nazionale rimane la responsabilità degli individui quindi la nostra risposta ovvero chiudere il sistema è il fallimento di agire piuttosto che la risposta a Onna attacco cyber in quanto tale
Queste argomentazioni due punti deboli
Il primo
Che non tutti gli stati ritengono che bisogna applicare la di diligenza non tutti gli stati ritengono che esiste questa norma vincolante a nel diritto internazionale
Alcuni Stati non sono d'accordo altri dicono che non è una norma vincolante è una norma di alterazione responsabile qualcosa che gli Stati dovrebbero o
Soddisfare ma non non sono tenuti a farlo e quindi se non esiste come norma non può essere violata e quindi non avremo un'azione valeva l'asse lo stato non ha posto termine a queste operazioni che originano nel loro territorio
Non ritengo che ancora volta questa sia a a una punto di vista a corretto non soltanto nel fare le spese ma in generale è un principio di Pia P. dazione generale la diligenza e non ha si applica soltanto nel fare Spezia Spica anche nello spazio cibernetico ma non esclusivamente
La posizione italiana è che nella sua presentai Paride riafferma e laggiù diligenze e secondo me corretto alla seconda obiezione possibile alla mia argomentazione che si può utilizzare la di Delhi e spera
Per mettere questa azione extraterritoriale
Il secondo quindi la seconda eccezione la contromisura di Stato contro lo Stato
Sono misure che vengono intraprese dalla stato vittima contro lo stato responsabile per indurlo
A di a soddisfare l'obbligo violato nel mio scenario
L'ipotesi era che
L'operazione malevola avvenga realizzata da un gruppo criminoso quindi lo Stato detti mantiene idee di chiudere la struttura o o raccogliendo delle prove che mi permette di identificare questo gruppo e magari di utilizzare questa informazione e non processo penale contro del gruppo contro il gruppo quindi la mia reazione e ai sensi della contromisura non è diretta contro lo Stato sembra essere diretta contro gli individui che realizzano questa operazione cibernetica contro lo Stato noi
Io
Un'obiezione legittima
Io non trovo questa argomentazione persuasiva per due motivi il primo motivo è questa
è corretto
Dire che gli individui criminali essi hanno chiaramente quelli che dobbiamo o colpire rispetta la mia risposta chiaramente quelli i propugnatori materiali ma è anche vero che a livello internazionale è il diritto dello stato che io ho Vignolo e che colpiscono con la mia risposta
La sovranità di questo stato chiaramente
E anche secondo il principio di non intervento entrano in gioco quindi io sto agendo contro uno Stato anche se la mia azione è diretta individui o infrastrutture cibernetica ubicate in questo territorio io non devo
Agire contro le infrastrutture dello Stato per agire de facto contro lo Stato il secondo motivo per cui io ritengo che questo non sia un'argomentazione valida
Cioè non sono convinto pecche
Aleggiano cambiare
Forse sta cambiando
In questo contesto
Dobbiamo adeguarci alla nuova realtà ne stavamo parlando il fatto che il il diritto alla legge deve deve essere efficace
E deve essere applicabile era e deve regolare regolamentare questi fenomeni ed è vero che abbiamo bisogno delle norme
Ma adulterina della contromisura la comprensione la qui il concetto tradizionale da Conte misura sei che servono a indurre lo stato colpevole a all'adesione ai principi bisogna costringere lo Stato
A fare quello che illegalmente si stanno rifiutando o quello il che dovrebbero fare o il contrario questa è la come dire il concetto originale del concerto possiamo però allargare il campo possiamo ok la dottrina della contromisura non riguarda in soltanto indurre lo Stato a fare o non fare qualcosa ma destinate la contromisura è più ampia un'accezione più ampia riguarda di realizzare uno cioè di agire una responsabilità
Quindi attuare il diritto
Sì riguarda che riguarda la la verifica che quello Stato
Soddisfi certi criteri questo si può fare costringendo lo Stato responsabile a da aderire agli obblighi presi o violati ma potrebbe anche consistere nel permettere lo stato colpevole
A fare quello che deve fare per restaurare l'ordine costituito se lo Stato
A livello territoriale si rifiuta di come dire soddisfare il regola della diligenza e sa che quella struttura faida ripiene utilizzata male vuol mente e non fa niente per finire questa azione l'argomentazione sarebbe che a quel punto per Garri Pristina aree l'adesione alla regolare lo stato vittima può fare come dire per te
Questo potrebbe essere una reinterpretazione della dottrina della contromisura che necessarie rispetto alle peculiarità dello Stato del scusate nello spazio virtuale
Appunto le la condizione particolari che abbiamo il senatore dal ruolo prominente giocato dallo Stato molto più probabile che l'operazione che malevola che viene da un gruppo non statuale piuttosto che invece con come dire l'intervento dello Stato esistono molte contromisure ma allo scopo quello di
Para deridere lo Stato alla propria responsabilità ci sono molti requisiti
Ci sono molti articoli sulle responsabilità delle stati adottati dal dall'assemblea generale della CEI uniti e tempo fa quindi requisiti che bisogna soddisfare quando si agisce i termini contromisura per esempio l'obbligo di soddisfare dei diritti umani eccetera eccetera gli affetti della cute misura deve essere reversibili
Il danno causato reagendo
Per esempio quindi faccio chiudere i server e dell'essere convenzionati dalla danno che tu sesso e sofferto è interessante per esempio nel caso della contromisura a una violazione di di diligenza
Quindi chiaramente la risposta è un'annotazione a Onna mancanza di azione deve essere quindi la la contromisura deve essere commisurata al danno nonna proporzionata agli effetti della azione malevola
Per per rata dalla Stato
Il mio
La mia conclusione è questa
L'esercizio della giurisdizione attuativa Ali all'extra territoriale anche nello spazio virtuale in linea di principio è ancora illecita
Secondo il diritto consuetudinario come l'UE nel mondo analogico tuttavia questa illiceità può essere scusa al fatto che l'azione attuativa transfrontaliera una risposta a un atto malevolo con mesto dallo Stato territoriale o perché qui sto stato conduce delle operazioni cibernetiche contro di noi perché questo stato non ci sta esercitando la di diligenza nel mettere porre fine a queste operazioni che si sono originate dalla loro infrastruttura
Cibernetica ora
Il fatto che il questo si possa fare non vuol dire che lo dobbiamo fare e ancor meno che lo dobbiamo fare noi stessi
Ritengo che siamo tutti ben attenti
Anche se l'idea non è contrario alla legge dobbiamo essere chiaramente molto consapevoli dei costi politici che ne decise il settore legale di giurisdizione attuativa senza il consenso nello Stato territoriali coinvolto avrà quindi potremmo dover considerare ed è possibile che gli interessi dell'applicazione della legge corrispondano
Ah e interessi di relazioni internazionali o interessi di sicurezza nazionale quindi magari dobbiamo un po'equilibrare le diverse necessità prima di decidere se o no proseguiamo un collo per azioni
Che intendiamo anche se la lite intensa e non lo plebiscitario di ringrazio per l'attenzione
Ringrazio il professor patrocini
In coerenza con quelli che erano gli obiettivi della sezione ha offerto uno sforzo interpretativo in innovativo che se ho ben compreso video come in una nuova lettura della dottrina la contromisura la possibilità di offrire risposte ai problemi che poneva ma nel ringraziare il professor Crescini adesso passiamo ad un tema centrale che quella quello della contro informazione disinformazione
Chiedo scusa tra le minacce più temibili al tempo del CIPE spazio sicuramente vi è la disinformazione che però non è un tema nuovo anzi è un tema antico
Pensiamo che cioè insieme esempi che vengono fatti di disinformazione viene ricordata la campagna di propaganda di Ottaviano contro Marco Antonio ma la disinformazione è diventato il tema cruciale complicato al tempo della realtà virtuale e dell'intelligenza artificiale perché come sempre accade nel mondo del diritto abbiamo due pesi che dobbiamo bilanciati due punti che dobbiamo minaccia cioè dobbiamo garantire la libertà di espressione però dobbiamo anche colpire chi la sfrutta per ingannare manipolate l'opinione pubblica e questo è un compito veramente difficile
Su questo tema e sui possibili strumenti di contrasto toh ascolteremo il professor Pollicino che neppure ha bisogno di presentazioni però limitati coartare il differimento a questo tema
Che professor Restrepo Licini aveva già lavorato alla strategia dalla Commissione europea in questo ambito nel due mila diciotto
Ed è diventato poi il coordinatore del Nuovo Progetto del culminato nel due mila ventidue nella stesura del Codice di condotta europeo contro la disinformazione che è stato appunto curato dal professor Pollicino
Quindi ascolteremo con attenzione quale lo Stato dell'arte le modalità per garantire un'efficace regolamentazione prego processo politico
Grazie mille
Il nostro certe ha già detto tutto diciamo che ha già detto tanto quindi mi ancorché in modo semplificato il lavoro grazie mille al procuratore generale
Due premesse prima di iniziare la prima è un ringraziamento anche per me autentico alla Fondazione accorsero sia con i suoi vertici sia con tutto il gruppo più conosciuto davvero
Splendido anche dal punto di vista umano che credo sia stato fondamentale per realizzare questo obiettivo così rilevante secondo punto e che partendo proprio dai temi di ieri ma anche quelli di oggi a me pare che ci sia come si dice non soltanto tanto Food Force Oz ma tante idee che stavo diventando anche possibili proposte con temi così ricchi e così affascinanti per il futuro che sarebbe un peccato qualche modo che rimanessero seppur condivisi nella maniera più brillante possibili in questi due giorni
Una la una giornata o due giornate senza un proseguito quindi probabilmente questo potrebbe anche essere una prima base di un work in progress
Soprattutto grazie
Alla presenza attiva brillante i tantissimi ospiti internazionali che in qualche modo creano già di per sé è un'arena non soltanto transatlantica ma direi globale non che in qualche modo può essere alimentata e chi meglio della Fondazione
Detto questo a me piacerebbe iniziare la l'analisi che cercano di difendere il più
Breve possibile perché c'è anche un diritto fondamentale per i nostri ospiti internazionali a fare una passeggiata a Roma in questa bellissima giornata
Attraverso un punto che è già stato ribadito più volte cioè quello lo diceva anche il presidente nostra sezione prima ricordando pittori occorsi
Benissimo la rimodulazione l'adeguamento di categorie e istituti tradizionali ma attenzione allo stravolgimento anche per il diritto costituzionale mi pare che sia chiaro queste due giornate perché sovranità territorio potere sono categorie vive e fece tre anche nello spazio virtuale questo il primo punto che a me interessa alla
E infatti Zare in modo sembrerebbe teorico ma credo che se invece poi anche importante dal punto di vista applicativo perché
è fondamentale in qualche modo stare attenti a non cadere nella trappola del nuovismo digitale anche di carattere regolatorio cioè
Nuove regole
Per nuove tecnologie in questo caso si arriva all'impasse che ha avuto il Parlamento europeo
Due anni fa quando è esplosa l'intelligenza artificiale di carattere generativo lavori nei due collegi relatori sono dovuti bloccare perché evidentemente come si diceva prima il diritto sempre un passo tu passi indietro la tecnologia e quindi piuttosto che riscrivere la normativa secondaria pensiamo anche alle coordinate costituzionale di riferimento questo è il primo punto su cui vorrei soffermarmi
E il secondo è quello legato al fatto sempre riprendendo proprio questo mia premessa metodologica di ripartire dalle categorie tradizionali per poi rimodulare le
L'ambito digitale verrebbe piacere di prendere ovviamente sotto il profilo della giurisdizione
Che l'osservatorio privilegiato oggi quello che le corti già
Alla fine del secondo dello scorso millennio era chiaro che facevo in un bellissimo articolo della sull'oltre giudice la globalizzazione cioè oggi si diceva ieri le corti sono tre di poteri statali quelle più in grado di identificare la possibile collisione tra diritti fondamentali e provare a porvi rimedio perché evidentemente per ci sono dei tempi ovviamente in quei in quei in questo caso più come dire immediati da parte della giurisdizione rispetto ad altri poteri pubblici
Primo step del mio ragionamento questo tipo di non direi amplificazione del potere giurisdizionale ma importanza strategica delle del potere giurisdizionale amplificato
Nello spazio virtuale per due ragioni il primo la prima è evidente
Anche se c'è una una una una nota a piè di pagina quell'evidente chiara è ovvio che esse l'inerzia del potere legislativo è chiara in molti settori è ancora più lampante quando si tratta di
Regolare il futuro no che sembra un paradosso ma quello che si sta cercando di fare c'è anche però una nota a piè di pagina spesso questi inerzia non è forzata ma è semplicemente una delega da parte del potere politico alle corti per evitare di fare quelle scelte tragiche no come direbbe calabresi
Bobby The quelle stragi ciò XS sono proprio bilanciamento tra diritti fondamentali perché la tecnologia
E men che meno l'intelligenza artificiale
A una dimensione neutrale abbia una dimensione valoriale che comporta delle scelte tragiche che spesso è meglio far fare alle corti
Da qui il primo la prima amplificazione la seconda è quella che si è già fatto emergere da prospettive internazionale vi ricorderete l'inizio della di queste giornate con quella dichiarazione di indipendenza
Del sarebbe spesse di Barlow governi me lasciate
Lasciate che i la nello spazio virtuale sì autor regole perché è allergico
Ai poteri pubblici ebbene quale potere statale è stato in grado di dimostrare il contrario facendo emergere un po'la a fallacia di questo approccio cyber anarchico
Proprio le corti e paradossalmente le corti americane dico paradossalmente perché
Per due motivi uno che accennano alla fine a proposito del pericoloso grazie alle fette
C'è una migrazione unilaterale di De costituzionale e invece il secondo lo accenno subito
è paradossale perché proprio negli Stati Uniti che nasce composto e con altri questo dibattito dottrinale sulla a se volete
Capacità autocorrezione di Riva di questo spazio virtuale ora non ripercorro quella troverete nello dello scritto è che vi hanno gli avrebbe un un sabato pomeriggio cioè tutta quella dim evoluzione giurisprudenziale che parte proprio da rimodulare quelli che sono i che i criteri di accertamento della giurisdizione perché prima ancora che ci fosse un'esplosione delli contenzioso tra Stati
Inter State
Cioè idee negli Stati Uniti era è ovvio che la a era ovvio che la alla regola a Doro da Parma da punti sta giurisdizionale era che e qui lo dico in in in inglese perché è chiaro parliamo di rete per noia verso smette
Mille ottocentosettantotto
De Corte storici jurisdiction ove Pearson è property cui tiene Ischia editori
Tanto lo perché è successo è successo prima ancora della tecnologia con l'amplificazione del commercio tra Stati che qualcosa è cambiato questo qualcosa è cambiato è stato come al solito percepito prima che ad altri
Poteri dalle corti qui potrei citare molta giurisprudenza ma ne voglio citare soltanto due più recenti Zippo del una una digiuna de de de District Stortford Western District of Pennsylvania che dice chiaramente attenzione
Anche se
L'effetto di un
Di una di un attività dannosa compiuta in un
Perso stato lo sia in diversi Stati comunque la teoria dell'effetto vale anche per noi quindi evidentemente si va oltre il singolo stato questo è molto importante perché
Perché poi sarà ripreso anche da una dalla dice nostra Liana il Dow Jones ma soprattutto sarà ripreso
A proposito di mutua learning non è molto importante
Dalle corti europee perché cosa fa Google Stain nell'aprile due mila quattordici se non dire attenzione anche il fatto che la server farm di Google si trovi in Silicon Valley comunque
Si applicherà la normativa europea perché si applica nel contesto dell'attività di trattamento dei dati che se in Europa di fatto c'è un radicamento della giurisdizione che vuol dire anche applicazione della normativa e applicazione normativa cosa vuol dire se non è un forse mente dei propri valori delle tradizioni costituzionali locali tutto questo perché lo dico perché secondo me è importante per dire che ci sono alcune migrazioni D-Day costituzionali che funzionano come questa
Dalle corti americane alle corti europee ci sono altre che funzionano meno e qui vado proprio alla disinformazione perché e giustamente il presidente ricordava
La prima strategia della Commissione europea nel due mila e diciotto contro disinformazione ha voluto importare io ero nel gruppo di lavoro degli e Sperti che era contrario
A questa importazione l'importazione del free market place sopra i DS che ai nostri ospiti statunitensi
E non solo conoscono benissimo no la dissenting opinion sa di Holmes in Abrams poi ripresa dalla corte suprema nel primo caso in internet Reno nineteen ventisei ex implicite corto il sei indie
Internet is the new free market place ore diciassette che ha assolutamente senso nel contesto statunitense in cui si crede nella capacità auto correttiva del mercato e delle idee
Nota a piè di pagina oggi un po'meno di ieri basti guardare la la legislazione che due settimane fa della California qui non parliamo di Washington e fette
A forza di California di California Effect a proposito della di una normativa su intelligenza artificiale disinformazione cocktail esplosivo in cui si dice chiaramente attenzione piattaforme rimuovendo il contenuto disinformazione entro un determinato periodo cosa che fino a qualche anno fa sarebbe stata come dicevo prima una blasfemia
Di fronte ad a seicentosette a sua Maestà primo emendamento riprendendo però quel concetto dicevo che la prima teoria di importazione della free market peso vai via sì in un contesto europeo che ovviamente accomunato a quello statunitense dalla Stato di diritto ma con tre differenze fondamentali per quanto riguarda il nostro laboratorio privilegiato cioè la disinformazione sono le seguenti primo
La libertà di espressione degli Stati Uniti è ovviamente molto più il molto più ampia ed aperta rispetto alla libertà di espressione in Europa che ha dei limiti espressi per esempio pensiamo all'articolo dieci comma tre Tondo dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo la codificazione di limiti ha libertà di espressione è qualcosa di inaccettabile per le costituzionali sullo statunitense l'ore
Per quello europeo primo punto secondo punto la questione legata alla dimensione pass Iva del diritto a essere informato se non in maniera veritiera quanto meno verificabile anche in questo caso più l'emendamento predilige una dimensione attiva mentre il primo il il costituzionalismo europeo anche quella passiva del diritto essere informato terzo punto di differenza fondamentale in Europa conosciamo il concetto di abuso del diritto articolo diciassette della convenzione di dell'uomo e cinquantaquattro della Carta dei diritti fondamentali che è utilizzato da questa del gioco due corti Strasburgo e Lussemburgo proprio per limitare la libertà di espressione quando attraverso un abuso va per esempio inquinare il dibattito pubblico concetto di abuso che è è tranello
Al costruzioni sul statunitense proprio per questo la prima strategia è stata in qualche modo una strategia fallimentare perché ha portato dal punto di vista della politica del diritto quindi dell'opzione interpretativa
Quello che un approccio di self regulation
Cioè il Codice di condotta di cui sentiremo molto parlare si è sentito parlare ieri a proposito Hiroshima contorta o con That's ne sentiremo parlare presto perché in questo momento a Brussel si sta lavorando su questo genere letterario cioè le grandi aziende la Commissione europea fatto cercando di trovare un accordo volontario lei ha il PAC
Da non confondere colleghi arte le ali parte che è un'anticipazione
Della normativa vigente proprio attraverso questo codice di condotta però dipende come si scrive un codice di condotta perché il primo esercizio di scrittura è stato fallimentare tant'è vero che chi era nel nel bordo di valutazione io lo ero
Lo ha definito del ho colto Conto Conto practice cosa vuol dire
Vuol dire che mancavano per esempio i tipi Nights i criteri di indi identificazione del sforzi da parte delle piattaforme per raggiungere determinati impegni quindi di fatto fallimentare
Cosa è successo cercano di essere più breve adesso per arrivare proprio alla situazione attuale è successo che si è detto bene a questo punto dobbiamo prendere sul serio a il costituzionalismo europeo con quelle caratteristiche non di di distonia ma di sfumature differente di quel rispetto a quello americano e cerchiamo di pregio soprattutto di prende sul serio il concetto decotto practice
E quindi ho avuto la possibilità di lavorare proprio esercizio se volete condiviso da una parte la Commissione dall'altra parte un gruppo piuttosto pluralista composto da le grandi industrie
La società civile
Il faccia in persona perduto quel si potrebbe fare un convegno ma non lo faremo ora ovviamente
è le faccetta di advertising cercando di trovare un un un un linguaggio condiviso ma qual è stato l'incentivo perché reale un linguaggio condiviso e qui passo al secondo passaggio
Ricordate il primo codice di condotta esclusivamente esser fragole Jean secondo passaggio un codice di condotta più condiviso con uno in forse per il e la Commissione europea
Abbiamo lavorato come se fosse già in vigore quello che attualmente in vigore ceri digital service arte che all'articolo trentacinque funge da trasformatore di una fonte del diritto cioè codici di condotta non è più un genere letterario di autoregolamentazione ma e dico regolamentazione perché ci dice chiaramente che la Commissione europea può prendere atto nota a pie'di pagine post sanzionare le società che non prenderanno sul serio gli impegni che hanno sottoscritto con questo tipo di incentivo diciamo è stato più facile poi raggiungere un accordo
Fino al fino a quando si arriva poco prima delle elezioni europee a una norma di carattere vincolante c'è la fardello è il Regolamento europeo sulla
Trasparenza
Della comunicazione politica ai rischi di disinformazione
Non so se mi spiego dal nulla del due mila e diciotto al due mila ventiquattro ad una normativa vincolante non sono cambiati trattati istitutivi quando la Commissione europea diceva di non trovare la base giuridica nel trattato
In realtà ovviamente non voleva a trovarla perché poi è stata trovata
Permettetemi di dire forzando un po'la mano perché qual è la base giuridica la pregiudica ormai quello che venne chiamato Asso
Piglia tutto
Il centoquattordici del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea vale a dire quella norma che permette l'armonizzazione per adeguare leggi sulle legislazioni nazionale in vista di un mercato unico parliamo di mercato quando invece non c'è soltanto il mercato qui
Di chi come dire in in risalto ma ci sono ovviamente i diritti cioè c'è di fatto quell'articolo due del Trattato sull'Unione europea
Rullo Flo e diritti fondamentali a cui la corte di giustizia ha dato finalmente un valore precettivo ma che non viene considerata ancora invece adeguato per una base giuridica quindi ci ritroviamo e questo è un po'il paradosso
Non soltanto con una base giuridica è stata utilizzata anche per l'artificio all'intelligenza atte che di fatto parla di mercato ma con una distonia evidente
E questo lo si vede in tutto il contesto digitale tra i contenuti e penso che sia chiaro dopo due giornate che parliamo di Stato di diritto diritti fondamentali eh la sintassi l'enunciato linguistico significante non invidio illa tutori
Il significato che invece il il Lessico che invece un lessico tipico delle libertà economiche non so se mi spiego e questo perché perché c'è un altro corto circuito dietro l'artificio all'intelligenza tre la commissione pensava soltanto alla sicurezza del prodotto cioè volete evitare quello che Altman ha potuto fare e nessun'altra industria era sarebbe stato mai consentito di fare cioè immettere
Sul mercato europeo un prodotto che a dire del tuo stesso fondatore era pericoloso senza sperimentazione senza testa senza licenze senza autorizzazione benissimo
Product Safety sicurezze prodotte molto importante ma c'è l'altro lato della medaglia che il Parlamento europeo ha cercato soltanto in parte di rimediare c'è quella della tutela dei diritti fondamentali tutto questo per ritornare a noi
E la disinformazione l'esercizio diciamo del della della dimensione regolatorio dell'articolo disinformazione prova secondo me due cose
In conclusione la prima è che la base giuridica a livello europeo è un esercizio cruciale che non può essere lasciato a quelli che sono gli obiettivi di breve termine di una Commissione europea
Secondo che abbiamo ormai una base giuridica più solida rispetto a quella di adeguamento del mercato unico articolo due
Sul trattato con l'Unione europea che potrebbe essere utilizzata perché mercato e democrazia vanno di pari passo questa la prima lezione assecondare attenzione a non pensare ecco un altro Warning
Per l'Europa attenzione a non pensare a riproporre quello che è stato fatto dal punto di vista del braccio delle fette per la protezione dati DigitPA
Rispetto all'intelligenza artificiale
Perché per rigidi P ER ha funzionato il Brass le fette più o meno perché si parlava di un diritto fondamentale la retorica del diritto fondamentale è più facile che venga in qualche modo fatta parte da parte di altri ordinamenti con valori locali differenti pensa dalla California di nuovo qui
A proposito intelligenza artificiale ma anche di disinformazione si parla di un modello di regolamentazioni di un ecosistema digitale con Plezzo sicuramente interessante
Ma in cui ce ne sono anche altri alternativi tant'è vero che in questo momento c'è una rincorsa alla regolamentazione dell'EAV che nessuno Stato o aria regionale
è pronta a subire passivamente il Brass le fette quindi in conclusione se vogliamo parlare di migrazione dire costituzionale sia bilaterali che ci sia un processo di Mutual learning cioè di apprendimento reciproco che secondo me è il mio modo per costituire un ponte tra l'Europa e resto del mondo ed evitare che l'Europa diventi una fortezza di regole inespugnabile dall'interno ma senza ponti di interconnessione grazie mille
Ringrazio presso politici no perché effettivamente ha dimostrato come sì è necessario avere una capacità innovativa in particolare è cresciuto molto il passaggio laddove ha detto che necessario rimodulare di Capitalia professionale e ha dimostrato come diciamo spazzati dal nulla del due mila diciotto ad una disciplina resa possibile forzando la mano utilizzato questa espressione ma in realtà non ha forse non si è forzato la mano si è fatta una interpretazione e mi fa piacere ricordare che aveva ha menzionato articolo centoquattordici cioè l'altra si è parlato di nel citato e questa è una caratteristica del che segna l'evoluzione dell'unione europea che nasce come comunità economica nasce come protezione del mercato c'era una missione iniziale in cui c'è la ripartizione di compiti anche nella diversità di istituzioni Corte di Strasburgo diritti fondamentali
Corte di giustizia diritti economici invece così
Non è stato e quindi a in un certo qual senso indicato nella stessa storia dell'Unione Europea la possibilità di continuate il percorso ma proseguendo se inferiore
Una giurisdizione e efficace e necessaria tenere una giurisdizione efficace e essenziale l'ha raccolto della prova digitale la preservazione delle prove è il contrasto degli attacchi informatici che diversi già sono temi complicati
Che diventa ancora più complessa identità spazio sulle modalità con cui affrontare queste questioni e quindi illa rafforzamento della Fibe sì sicurezza nazionale eccome conservate le prove
Ascolteremo la dottoressa Nunzia Ciardi è stata prima donna capo della polizia postale italiana che ha ricoperte ricoprì importanti incarichi
E nell'ambito di organismi europei riposti alla sicurezza cibernetica e dal settembre due mila ventuno e vicedirettrice generale dell'agenzia per la Siber sicurezza nazionale italiano cedo la parola alla dottoressa chance
Grazie grazie Presidente anch'io ringrazio la Fondazione Occorsio
Per l'interessante convegno per il grande sforzo organizzativo profuso
In questa occasione anche il ministero degli affari esteri per la bellissima ospitalità
Il mio tema
Quello dell'intelligenza artificiale in rapporto alla sicurezza nazionale l'intelligenza artificiale quella generativa perché l'intelligenza artificiale esiste da un bel po'in realtà quella
Generativa irrompe in uno scenario
Già di per sé molto complesso
E i discorsi che i concetti che oggi sono stati brillantemente ed esaustivamente descritti di sovranità giurisdizione territorio subiscono ancora una volta
Delle sollecitazioni profonde
Cominciamo col dire che l'intelligenza artificiale
è veramente una tecnologia
Che stabilirà il posto del nel mondo nell'equilibrio geopolitico globale dei paesi che la possiede Ranno e la governerà hanno meglio non a caso le più grandi potenze
Parliamo degli Stati Uniti della Cina
Ma anche dell'Arabia Saudita dei Paesi arabi in genere stanno investendo cifre enormi nell'intelligenza artificiale
E l'intelligenza artificiale che come tecnologia in sé
Diciamo non è particolarmente innovativa l'intelligenza artificiale insiste in quanto esistono i dati la grande grandissima mole di dati che è stata accumulata in questi anni
E la capacità computazionale tutti e due fattori che stanno aumentando vertiginosamente l'accumulo di dati e qui poi si potrebbe aprire uno spaccato e dire
Di chi sono questi dati
Chi li possiede e quindi chi addestra gli algoritmi e quali sostanza di quale sostanza sono fatti questi algoritmi visto che sono nutriti da dati
Che molto spesso non ci appartengono né come Paese né come continente
E dicevo che l'intelligenza artificiale che si nutre di dati e che per basata sulla grande capacità computazionale assumerà sempre più centralità nel mondo anche perché
E aumentano i dati e aumenta la capacità computazionale se noi pensiamo che gli utenti di internet della Rete in generale nel due mila ventiquattro hanno raggiunto la cifra di cinque miliardi e mezzo
Quindi i due terzi della popolazione mondiale nel suo complesso compresa quella dei Paesi non avanzati compresa in tutte le fasce d'età eccetera
Hanno raggiunto i due terzi della popolazione mondiale se pensiamo come molti di voi sapranno che oggi i dispositivi che dialogano tra di loro
Hanno raggiunto e superato il numero della popolazione mondiale sono decisamente oltre gli otto miliardi di dispositivi che dialogano tra di loro tutto questo continua a produrre dati dati che sono fondamentali per addestrare gli algoritmi di intelligenza artificiale
Tutto questo ovviamente
Ci pone di fronte a dei problemi importanti io mi sono ripromessa di essere sintetica e quindi entro subito in media stress
Che cosa significa l'intelligenza artificiale per la sicurezza in generale per la sicurezza nazionale in particolare
Pensiamo innanzitutto che l'intelligenza artificiale grazie alle sue
Enormi capacità
Di processare i dati in un tempo inimmaginabili inimmaginabili in mente piccole dispetto a quanto possa fare un'organizzazione umana può diventare veramente molto insidioso rispetto a tantissimi profili di sicurezza sia quelli più evidenti pensiamo ai di Feltre per esempio
Noi abbiamo ho letto tutti immagino i primi casi mi sembra don Congo un amministratore delegato ha subito un DPEF ICCA per cui la sua immagine in un consiglio di amministrazione ha dato disposizioni di pagare una determinata cifra e questo è stato fatto pensiamo un un tipo di minaccia del genere trasposta a
In una convention politica o in un'intervista ad un politico importante o una dichiarazione di un politico importante a che cosa possa portare in termini di sicurezza
Per quanto riguarda fenomeni più basici ma neanche tanto perché investono poi il tessuto sociale ed economico di un Paese pensiamo Heidi a di phishing che oggi sono Sempre più sofisticati sofisticati e quasi indistinguibili
Da i fenomeni reali e dalle comunicazioni reali grazie all'utilizzo di algoritmi di intelligenza artificiale fino ad arrivare
A
Diciamo ad aspetti più propriamente tecnici per i quali gli algoritmi di intelligenza artificiale
Scannerizzare noi come dire processa mo'continuamente i codici
Per trovare vulnerabilità e attaccare sistemi informatici di aziende di infrastrutture critiche
E quindi consentono attacchi che possono essere devastanti per un Paese e per la sicurezza
Nazionale di quel Paese oppure la produzione di malware che attaccano sempre infrastrutture significative che si autoavverano strano quindi entrano in un sistema
E poi ci sono allenati ad auto a destra passi per superare difese
Per scansionare vulnerabilità e quindi per insinuarsi in un sistema per poi compiere i fenomeni che tutti conoscete di cui avete già parlato da Ransom perché oggi è uno dei più insidiosi in assoluto in tutto questo
E poi c'è il problema non lo voglio sottovalutare lo voglio almeno menzionare il problema dell'avvelenamento dei dati nessun programmatore di intelligenza artificiale fa un lavoro
Come dire viene che che rende quell'algoritmo in grado di mirare a un determinato obiettivo il programmatore
A a destra l'intelligenza artificiale con dei dati quindi essendo l'Intelligence intelligenza artificiale una tecnologia essa stessa può essere attaccata e questo è molto grave pensiamo a un avvelenamento
Dei dati di addestramento fenomeni conosciuti quindi se io a Veleno i dati con i quali un algoritmo e addestrato ottengo un output che non corrisponde ai dati che io intendevo inserire in quella in quella algoritmo quindi già il processo dell'intelligenza artificiale
Ha delle caratteristiche di misteriosi ITA cenni su un programmatore in grado di dire una volta allestito quell'algoritmo con quei dati
Perché quell'algoritmo ha dato un determinato output non un altro perché i dati incrociati sono talmente tanti che non è facile quella che in che tecnicamente si chiama
L'operazione di reverse engineering cioè non sappiamo dire perché
L'algoritmo utilizzato certi dati e non altri perché a arrivato ad un'auto poca anziché ad un altro se a tutto questo aggiungiamo il pericolo di avvelenamento dei dati troviamo ci troviamo di fronte a un altro fenomeno particolarmente grave per la sicurezza
Di un Paese
In tutto questo
Esiste un concetto che negli ultimi anni ha assunto una valenza fondamentale il concetto di resilienza noi sappiamo per quanto la cyber sicurezza possa fare passi in avanti e non ci auguriamo che li faccia il più velocemente possibile perché spesso le infrastrutture anche quelle critiche non ci sono
Non godono di una
Del rispetto di alcune regole fondamentali per garantire un livello di sicurezza accettabile
La sicurezza perfette dico sempre come la madre di un noto psicanalista Winnicott che diceva alle madri perfette non esistono esistono quelle sufficientemente buone ecco così e per la cyber sicurezza
E però anche questo efficientemente buono spesso non è raggiunto ma ripeto nonostante
Questo sforzo che io vedo compiere
E in molti casi i livelli veramente di cyber sicurezza aumentano nessuna struttura nessun sistema è mai completamente invulnerabile questo è un dato che va considerato sempre perché anche difese altamente sofisticate hanno sempre la possibilità di vulnerabilità nascoste hanno sempre la possibilità che un attacco particolarmente insidioso riesca comunque a superare quelle difese e allora in questo caso è importante il concetto di resilienza
Cioè il concetto di ridurre al minimo i danni di un'infrastruttura colpita soprattutto un'infrastruttura
Che eroga servizi critici
Potrei fare mille esempi ma bastardi l'esempio banale della sanità noi nel nostro Paese ma devo dire
In tutti i Paesi negli Stati Uniti né in Gran Bretagna abbiamo avuto esempi di infrastrutture sanitarie attaccate che hanno dovuto sospendere l'erogazione di servizi essenziali dal pronto soccorso alle trasfusioni
Alle sale operatorie alle terapie oncologiche
In questi casi viene il rilievo il concetto di resilienza cioè ripristinare il prima possibile i servizi essenziali interrotti
Ridurre al minimo i danni di un attacco mi viene una metafora pugilistica il il pugno il colpo ben assestato
è inevitabile l'importante è la reazione rialzarsi subito prima che termini
La partita
E noi in Italia ci siamo occupati di questo la CN l'agenzia per la cyber sicurezza nazionale a come
Fondamento della sua stessa esistenza nel DNA il concetto di resilienza che poi si declina in tante in tante attività in tanti obiettivi da raggiungere
E non voglio qui elencarli tutti perché mi dilungherei troppo ma quello del
Del ripristino dei sistemi è uno di quegli obiettivi fondamentali che mirano proprio a proteggere la sicurezza nazionale del Paese proteggendo la superficie digitale soprattutto per quel che riguarda i servizi essenziali erogati
In questo senso giuridicamente finalmente la resilienza avuto un riconoscimento con una legge recentissima la legge novanta che ha tenuto conto che l'attacco informatico è un reato ma non è solo un reato
E anche un danno al tessuto economico sociale e di sicurezza nazionale del paese ma come fare per coniugare queste due esigenze
Il fatto che ci sia una precisa competenza Rispetto al fatto reato
E all'esigenza che invece quella situazione quella scena del crimine chiamiamola pure venga
Occupata anche dagli operatori della cyber sitter resilienza che cerchino di ripristinare il prima possibile
I servizi interrotti per esempio o di mettere in sicurezza un sistema spiato la legge novanta per la prima volta regola che dà dignità giuridica al concetto di resilienza
è stata prevista una competenza della
Procura nazionale antimafia
Una competenza che vede un coordinamento sostanziale in capo al procuratore nazionale antimafia quanto mai opportuno
In reati e comunque in espressioni digitali che vedono una competenza trasversale
Per cui il procuratore nazionale antimafia a il coordinamento di questa materia e sono stati previsti meccanismi di bilanciamento precisi tra le esigenze investigative e quelle di resilienza
Nazionale
è previsto senza andare troppo in dettagli è previsto che l'Agenzia per la cyber sicurezza nazionale debba informare di tutti gli attacchi informatici di cui viene a conoscenza il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo di tutti gli attacchi
Ornati chic che in che rientrino in determinate categorie e che in qualche modo potremmo collegare alla sicurezza nazionale del paese
Sempre la stessa norma prevede che il Pubblico ministero che venga a conoscenza di un attacco quindi non di una notizia di reato che contiene un attacco informatico informi tempestivamente l'agenzia e dia indicazioni affinché gli accertamenti urgenti investigativi da compiere siano fatti
Tenendo conto delle esigenze di resilienza di quelle esigenze
Di cui il Paese ha bisogno affinché i servizi siano ripristinati
è previsto inoltre che il procura il il PM che si trova a gestire una determinata indagine Possa in caso l'attività investigativa lo rigetta interrompere l'attività di resilienza attraverso un provvedimento motivato fatto nell'immediatezza
Voglio concludere dicendo che proprio pochi giorni fa noi abbiamo sperimentato sul campo questa nuova normativa sperimentato con successo devo dire
In Italia lo dico per gli ospiti stranieri gli italiani lo avranno letto su tutti i giornali è stato arrestato un giovane anche che aveva come dire
Sferrato un attacco ai sistemi della giustizia italiana un attacco profondo persistente
E quindi muovendosi all'interno del sistema della Rete di giustizia
Per svariato tempo abbiamo lavorato insieme con la Procura nazionale antimafia con le procure che conducevano l'indagine con la Polizia postale proprio per coniugare al meglio le esigenze di preservare l'indagine ma non interrompere l'attività di resilienza cioè non interrompere la messa in sicurezza dei sistemi della giustizia noi dovevamo precisa proprio procedere con le nostre attività
Di messa in sicurezza di quel sistema di bonifica di quel sistema senza però intralciare l'attività investigativa
Quindi siamo riusciti ad arrivare all'epilogo dell'indagine senza tralasciare però le nostre esigenze di poter intervenire su quel sistema per rimetterlo in sicurezza l'arresto dell'anche e avvenuto senza contraccolpi grazie a un coordinamento continuo che ci ha consentito di bilanciare in modo efficace le due esigenze vi ringrazio
Ringrazio lato travestita certi per la capacità con cui
Con sintesi di efficacia Acciari rimandato un mondo peraltro che mi è sembrato segnato alle relazioni intorno a due poli uno che riguardava la Fisiologia della di questi nuovi sistemi un altro la patologia
E per assurdo mi ha spaventato molto di più la Fisi momento fisiologico che non quello patologico perché nel momento della Fisiologia che tra un momento strettamente tecnico che forse non vede neppure davvero dentro il giurista perché il mondo dell'informatica
Mia fatta ha fatto emergere un mondo a quella come caratteristica di base l'opacità perché lo stesso progettista del sistema
Non sa in realtà che cosa sta progettando conosce i dati di input ma non conosce i dati di autobus e questa è la fisiologia che fa paura invece devo dire la verità ci ha rimandato grazie anche all'esperienza italiana e gli ospiti stranieri
Consentiranno un momento Aulo celebrativo dell'Italia
Il momento della patologia ha dimostrato la capacità italiana di essere avanti attraverso la legge novanta quindi capacità di governare
Gli attacchi informatici attraverso un'opera di coordinamento
Che l'Italia è stata capace di sviluppare con grandi risultati nella lotta alla criminalità organizzata che verosimilmente ci farà vedere avanti anche nella campo del cybercrime
Andiamo infine a l'ultima
Da ultima ma certamente non ultima intervento che del dottor Danilo Ceccarelli abbiamo nel corso di questa due giornate e giornate mezza esaminato le difficoltà che ritroviamo in punto di giurisdizione
Per i crimini transnazionali ora queste difficoltà ed è alto almeno in ambito europeo per alcuni reati hanno trovato un efficace risposta con l'istituzione della procura europea
Top
Superando il carattere di diversità dei sistemi di giustizia penale in Europa realizzata l'intuizione di costruire un ufficio unico a struttura decentralizzata titolare immediatamente di poteri esecutivi che cosa per mezzo etto EXPO permesso una cooperazione
Rafforzata
Che nei reati economici finanziari ha superato le difficoltà poste dagli strumenti tradizionali
Ha realizzato inoltre una struttura capaci di garantire in modo uniforme in tutto il territorio dell'Unione Europea l'indipendenza del Pubblico ministero che è fondamentale
Per l'indipendenza del sistema giudiziario come affermato dalla corte di giustizia
La procura europea quindi costituisce una fruttuosa risposto all'esigenza di superamento dei confini territoriali almeno nell'ambito dell'Unione soddisfatto
Su questi profili ascolteremo un collega
Ha visto e letto da un osservatorio privilegiato perché uno dei colleghi che ha contribuito a costruire all'inizio dalle fondamenta etto i della collega Ceccarelli al quale cedo la parola
Ringrazio procuratore generale salvato per l'introduzione e per conto della Procura europea ringrazio la Fondazione accorso che ha ha pensato di invitare la procura europea
A questo convegno
Mi scuso per conto della procuratrice capo europea lavora come ICI che era stata invitata e aveva anche aderito
Al all'invito ma un impegno di lavoro molto urgente la distolte quindi ha ritenuto di
Delegare mini a parlare a questa in questa in questa occasione io penso che
Purtroppo non ho potuto partecipare a Lille due giornate di lavori ma gli interventi molto interessanti che sono stati fatti questo pomeriggio
Mi han dato un'idea di quello di cui si è discusso
Durante questo convegno penso che la mia presentazione sarà un po'eccentrica
Rispetto a quelle fatte dagli altri relatori perché
La propria
Non è un ufficio che ha una competenza specifica o una specifica esperienza specializzazione nel campo del cyber cantato puro è un ufficio costituito a tutela degli interessi finanziari dell'unione
E peraltro devo dire che
Se si legge
L'articolo due del regolamento dalla procura europea che dà una definizione degli interessi finanziari dell'Unione si troverà che questa definizione comprende non soltanto l'attività dispensa
Dell'Unione Europea non soltanto l'attività delle entrate
Le attività che genera entrate proprie dell'Unione Europea ma anche le proprietà
Dell'unione europea e non c'è dubbio che al l'interno di questo concetto rientrino le infrastrutture Gigi digitali informatiche proprie dell'Unione Europea
Io sono piuttosto sicuro non so se il collega che oggi è presente
Quale procuratore europeo per l'Italia Andrea Venegoni e raccordo che se ci fosse l'indomani un attacco informatico alle infrastrutture
Della commissione europea
Di Europol di OLAF noi dovremmo esercitare no la conosca competenza quindi dovremmo agire anche in un ambito
E in una materia come quella di cui si discute
Mini mi sento in obbligo di fare un po'una piccola introduzione
Colleghi soprattutto i colleghi che sono qui presenti è gli esperti professori universitari San perfettamente cos'è la procura europea ma soprattutto forse i relatori che avvengono al di fuori dal di fuori un contesto Unione Europea
Sono potrebbero essere curiosi di capire cos'è questo ufficio che è relativamente nuovo perché è stato istituito con un regolamento del due mila e diciassette ma appare ha iniziato la propria attività nel due mila e venti e
Ha iniziato la proattività operativa vera e propria quindi esercita le funzioni giurisdizionali soltanto nel giugno del due mila ventuno quindi
Ancora un po'
Un bambino da questo punto di vista
La propria e un ufficio di procura vero e proprio
In cui vi sono pubblici ministeri che dirigono le indagini esercitano l'azione penale
Il
La struttura della procura europea
E quella di un ufficio unico
Centralità toh sì ma anche decentralizzato
Vale a dire vi è un ufficio centrale a Lussemburgo in cui si svolgono le attività di monitoraggio coordinamento e direzione generale ma vi sono circa quaranta uffici periferici nei ventidue tra pochissimo anzi ufficialmente già ventiquattro Stati membri in cui i pubblici ministeri cosiddetti delegati esercitano le proprie funzioni di fronte alle autorità giudiziarie quindi alle corti degli stati membri
Questi pubblici ministeri cosiddetti delegati sono componenti al cento per cento della procura europea ma vengono dagli ordinamenti nazionali ed esercitano tutti i poteri e hanno tutte l'autorità dei pubblici ministeri nazionale
Como Giacomo detto non solo esercitano le proprie funzioni fronte tribunali nazionali ma si avvalgono anche della polizia giudiziaria nazionale a cui possono dare istruzioni e direttive
Questo crea giuste un sistema assolutamente unico non solo direi nell'architettura dell'Unione Europea ma a livello mondiale perché si tratta di una struttura con poteri difetti
Di tipo
Investigativo e di esercizio dall'azione penale
Di tipo sovranazionale
E
Questo gli conferisce delle caratteristiche
Uniche ed è una capacità operativa unica
E anche un quadro giuridico molto particolare
Ma d'altra parte è una struttura ibrida perché anche una struttura nazionale cioè questo
Essere incorporata anche all'interno dei sistemi giudiziari nazionali la rende una realtà che allo stesso tempo europea ma anche ma anche all'interno o che opera all'interno degli stati membri
Questo ha delle conseguenze notevoli dal punto di vista del suo assetto istituzionale della sua capacità operativa
E anche della sua e anche della sua azione coerente e unitaria in tutti gli stati membri Obiettivo che non mi nascondo e piuttosto difficile da raggiungere
La istituzione procuro Penguins tutto questo l'ha già ricordato
Il procuratore generale per l'istituzione la procura europea è stata fatta una scelta di campo molto chiara è una procura indipendente dal potere esecutivo
E non era affatto scontata questa scelta perché all'interno dell'unione molti stati membri hanno invece gli uffici di procura che hanno dei solidi legami col potere esecutivo né con i casi
Anche un una discendenza diretta
Del dell'azione della procura e che è legata al potere esecutivo
L'indipendenza la Procura operai molto infatti Zatta nel regolamento
Del considerando sei considerando sedici e l'articolo sei che proibiscono ogni tipo di interferenza istruzione da ogni autorità degli stati membri e dell'Unione
E anche nella parte in cui parlava della responsabilità della procura europea per la propria azione per la procreazione
D'indagine e di esercizio dell'azione penale una responsabilità che la procura europea a di cui deve rendere conto alle istituzioni europee e anche agli Stati membri ma non per
Lei singole indagini singoli casi che porta a giudizio per l'appropriazione generali per le proprie scelte di policy generale questo sì di questore deve rendere conto quindi c'è un modello
Che al dal punto di vista dell'indipendenza investigativa garantisce una piena libertà di azione alla procura europea una piena una piena indipendenza
Rispetto ai poteri esecutivi
Qui uso il plurale perché ovviamente essendo un ufficio che ha un legame è un ufficio dell'Unione europea ma anche legami con gli Stati membri e la possibilità di influenza può venire da da diverse
Direzione
La
Diciamo la policy generale della della dell'azione la procura europea e stabilito dal suo collegio quindi al Collegio dei ventidue procuratori ventiquattro tra poco e la procuratrice capo e anche questa è totalmente avulsa dalle dalle scelte politiche della dell'autorità esecutiva
Il regolamento come dicevo infatti Zaha questo tipo di legame tra indipendenza ed esercizio delle funzioni giurisdizionali
Della procura europea soprattutto nel considerando sedici in cui si fa un collegamento chiaro tra i poteri di investigazione ed esercizio dell'azione penale da una parte e le salvaguardie istituzionali
Per assicurare la sua indipendenza
è una scelta che si ritrova un po'in tutti gli aspetti poi della attività dell'ufficio e anche in gran parte a tutela del del dei procuratori dei singoli procuratori europei che lavorano
Per per per ufficio dalla procura europea ad esempio gli aspetti disciplinari progressioni in carriera sono tutti gestiti in maniera indipendente dalle scelte del potere esecutivo sono per la verità alcuni diciamo punti che critici da questo punto di vista uno è quello della nomina dei procuratore capo europeo dei produttori europei che è una nomina che viene fatta da un organo che si del potere esecutivo quindi da questo punto di vista certamente una scelta che per i magistrati italiani
Suona strana perché non siamo abituati a città procedure di autogoverno della magistratura tanto il Consiglio superiore
E poi certamente vi sono delle possibilità di influenzare l'indipendenza dalla procura europea anche con altri mezzi
Ad esempio non fornendo Budget sufficiente risorse situazioni che effettivamente si stanno verificando che stanno chiedendo un certo sforzo da parte del nostro ufficio
Per poter operare in piena libertà nel nel rispetto di quel principio di dipendenza che pure dettato da regolamento
L'altra
Elemento molto importante che riguarda che caratterizza la prossima all'azione alla procura europea
Il principio di stretta legalità
Principio rispettate legalità che si caratterizza sotto un duplice aspetto il primo è quello della cosiddetta obbligatorietà dell'azione penale termite non sia che usiamo in Italia che si può rendere con il principio di legalità in relazione alla senza di un potere disc discrezionale del pubblico ministero se esercitare o meno l'azione penale se aprire o meno un'indagine e anche il fatto che il Pubblico ministero europeo sia
Soggetto solo ed esclusivamente alla legge
Queste queste due caratteristiche cioè la sottomissione soltanto la legge e l'indipendenza del pubblico ministero europeo
Diciamo forse sono stati nascente obbligata perché nel momento in cui si va a creare un organismo sovranazionale
Diventa molto complesso andare a identificare quale potrebbe essere il canale
Politico o del potere esecutivo a cui questo Pubblico ministero dovrebbe rispondere
In una situazione come quella dell'Unione europea in cui vi è un governo dell'Unione e i Governi degli Stati membri con all'interno di un'architettura istituzionale molto
Complessa e quindi
E difficile andare a identificare un canale di attribuzione di responsabilità di questo tipo di di di di i legami col potere esecutivo
Queste caratteristiche della procura europea
Però hanno poi una ricaduta molto positiva dal punto di vista della attività operativa perché innanzitutto
L'azione della procura europea diventa così molto trasparente da un lato soggetta solo alla legge quindi nota e conoscibile da tutti dall'altra parte soggetta ha delle linee-guida di principio che sono adottate dal Collegio dalla procura perché sono pubbliche quindi ognuno può verificare questo tipo di questo tipo di linee-guida che la procura europea sta addotta esita
E questo protegge moltissimo nel momento in cui si svolgono ma indagini di una certa delicatezza dalla possibilità che vi siano in influenze nel caso specifico
Come dicevo non non è detto che cioè la proporrò per una una specializzazione ma Teresa ed Arkan ma questo è uno dei settori in cui potenzialmente una queste situazioni si possono verificare più frequentemente perché come ci è stato come è stato ricordato anche mi perdite dei precedenti interventi
Uno degli dei pericoli maggiori è quello all'attacco delle infrastrutture critiche quindi la Tuturano la tutela della sicurezza interna del nazionale può essere messa a repentaglio e anche della sicurezza dell'Unione può essere messa a repentaglio
L'esistenza di una struttura sopranazionale
Con una indipendenza piena
Invece garantisce un'efficacia della risposta
Quindi io non mi nascondo che ovviamente sto parlando solo di ufficio di procura che è un ufficio che interviene a valle di un intervento urgente di un delle contromisure urgente prese dagli dagli organi di polizia o dagli organi deputati a reagire ad attacchi di tipo informatico e però a monte
Della fase giurisdizionale piena cioè vale a dire la fase in cui si porta la contromisura davanti a un giudice
Per la sua convalida per la sua legittimazione per la sua per la suo per il suo inserimento all'interno del contesto giurisdizionale pieno
Oggi
Insomma molti sono stati gli spunti che mi hanno incuriosito
E evidente e non c'è alcun dubbio che i problemi
Più consistenti e più difficili da affrontare
Sono quelli dell'azione sovranazionale cioè della risposta
Da portare in uno stato terzo
E la procura europea sicuramente propone un modello
Un modello che richiede una scelta iniziale di cessione di sovranità
Più o meno significativa più o meno
Di lungo periodo
Ma certamente
Queste caratteristiche di capacità operativa di indipendenza e di risposta immediata nascono soltanto da delle scelte a monte che in questo caso hanno riguardato soltanto ventidue ventiquattro Stati membri dell'Unione europea ma che a livello internazionale
Sicuramente possono proporre una risposta una risposta totale ma certamente una risposta parziale a un'azione comune degli Stati che ritengono
Di avviare
Di dover tutelare un certo tipo di sistema e di cosa sto parlando oggi
Sono stati fatti
Riferimenti numerosi e i diritti fondamentali
Stati fatti anche riferimenti ai doveri
Non so se si può dire doveri fondamentali ma quello che
Viene descritto nelle costituzioni europee spesso e anche nella Carta fondamentale dei diritti fondamentali Unione europea è un sistema di valori
I valori democratici di valori di partecipazione di valori di trasparenza
Ed è questo che andiamo a proteggere la risposta a questo tipo di attacchi è una risposta che va a proteggere dei beni interessi dei valori fondamentali questi sono davvero e qui l'esigenza della risposta della dell'assunzione delle contromisure io qui potrei essere è sicuramente sono potrei esser più tecnico e più penalista e dire che una risposta a un attacco di questo genere serve come ricordava anche la dottoressa Ciardi ad
Per due
Ragioni fondamentali la prima eh interrompere il reato io dal Pubblico ministero non riesco a immaginare un'autorità pubblica che mentre si sta consumando un reato non in non interviene per interrompere questo al di fuori della mia comprensione e per raccoglierle Prodi perché poi quando parliamo di reati dobbiamo poi contestualmente a raccogliere e mettere in sicurezza le prove che un domani potremmo presentare un giudice e faccio veramente fatica a dire a a pensare che questo non sia possibile quando l'attacco viene da a un da un attore Esterno no io sempre ho ascoltato un grandissimo interesse la relazione del professor cuscini e mi rendo conto
Delle problematiche che sono sul tavolo
Però obiettivamente e qui torno a essere Pubblico ministero
Io devo vederla la possibilità di una risposta perché la l'impotenza è inaccettabile da questo punto di vista
Qui di nuovo penso che il modello della propria sia un modello importante da proporre da questo punto di vista
Perché è il primo modello gli faccio il procuratore dal mille novecentonovantacinque ed è la prima volta che vedo una cosa di questo genere
Anche all'interno dell'Unione europea e il primo modello che va oltre la cooperazione intragovernativo intra governate governativa
Anche la più la forma più spinta di cooperazione non intendono minuzie europea in ambito penale è una forma di cooperazione intergovernativa in cui l'autorità giudiziaria di uno Stato membro chiede all'autorità giudiziaria di un altro stato membro cooperazione
All'interno di un sistema parzialmente armonizzato e con dei valori condivisi certamente questo tipo di sistema non raggiunge un grado di efficacia soddisfacente di fronte dei fenomeni criminosi come quelli di tipo cyber crime
E in cui
L'immediatezza della risposta e assolutamente essenziale non possiamo certamente attendere i tempi delle corti che arriveranno arriveranno all'interno del procedimento
Porranno i principi porranno le interpretazioni ma l'azione deve essere immediata e la conferma la convalida dell'azione Queen porte ruote Pubblico ministero che va come dire a validare dal punto di vista della legalità la contromisura appresa
è assolutamente essenziale noi noi proponiamo un modello che va al di là della cooperazione
Intragovernativo
Perché la procura europea nei suoi ventiquattro Stati membri non agisce sulla base dei principi della cooperazione della mutua cooperazione tra Stati magico agisce nella logica dell'Ufficio unico quindi
Agendo direttamente senza procuratore europeo delegato si trova in Lituania non agisce su richiesta del procuratore europeo delegato che si trova in Italia ma agisce in un contesto di ufficio unico
Assumendo la misura investigativa
Che è stata coordinata internamente non ha una richiesta a un'esecuzione a un'azione a un'operazione da portare a termine
Devo dire che dopo
Ormai
Tre anni e mezzo di attività operativa questo un sistema straordinariamente efficace
Straordinariamente che che porta a risultati in tempistiche strettissime risultati eccellenti in tempi molto stretti
E che consente di ottenere quei risultati di tipo di cui parlavo prima
In modo molto efficace cioè l'interruzione dell'azione criminosa ove questo sia necessario la raccolta delle prove questo è sempre necessario quindi sono due aspetti diversi ma sono entrambi sono entrambi tutelati
è chiaro che questo è uno spazio fa questa è una situazione che ancora moltissimi limiti innanzitutto
Ho accennato prima al fatto che esisteva procura europea ma non esiste una polizia giudiziaria rotte non esistono né FBI europea uno ci ha ci
Appoggiamo e lavoriamo con le forze di autorità Polibio ladri di polizia giudiziaria nazionale
Euro Paul
A un a un un ruolo importantissimo nella dinamica delle nostre indagini anch'supporto di coordinamento investigativo di
Analitico assolutamente fondamentali e nelle diciamo nella dimensione transnazionale cross border de nostre indagini non non sapremo più lavorare senza Europol in questo momento
Ma non è una Loren Force mentre non è una forza di polizia giudiziaria loro ma anche a questo tipo di autorità quindi noi ovviamente facciamo riferimento alle forze di polizia nazionali ma le forze di polizia nazionali quando ricorrono lavoro all'interno e nel contesto di un'indagine la Procura europea
Lavorano immediatamente in un contesto
In cui
La frontiera europea sparisce in cui non c'è più la logica della cooperazione ma ce la logica dell'azione
Quello è il primo pilastro pilastro che manca quello della polizia giudiziaria cioè c'è Manuli
Così come dire civile come sarebbe come sarebbe possibile immaginare e qui penso che davvero anche in una situazione di necessità di rispondere a certi Attac
Chi cyber crime
Una task force sul network punti immunità in grado di rispondere immediatamente salvo poi andare davanti a un a all'autorità giudiziaria per la convalida del provvedimento sarebbe è un modello
Modello che noi poniamo e che proponiamo
E l'altro pilastro è quello del giudice vero e proprio come dicevo ancora giudice nazionale non nascondo che almeno io la vedo così
Avere un giudice europeo quindi con una logica di supremazia del diritto europeo una visione più complessa e complessiva delle problematiche anche giuridiche che si pongono nella nostra azione comunale che percezione di priorità diversa o comunque con una con una con una idea di risposta i tempi di risposta diversa rispetto a quello dei giudici nazionali che sono molto diversi e perché una delle cose che ci che è veramente stiamo vedendo come procura europea e quanto diversa può essere la risposta a l'azione del una procura centralizzata come la nostra
Dal lato della polizia giudiziaria e dall'alto dei giudici straordinariamente diverse sono devo dire situazioni che noi facciamo fatica ad accettare perché noi come ufficio unico invece avremmo bisogno del massimo della coerenza
E della e della unitarietà di azione
E concludo quindi per dire questo che
Quella propria un esperimento in gran parte
è un esperimento che Ingram che sta funzionando molto bene a devo dire al di là delle aspettative di quelli che ci lavorano in quelli che hanno iniziato a lavorarci dal primo giorno come nei colleghi che hanno iniziato a Simoni
A come dicevo molti limitazione ancora molti limiti nella propria azione ha mai ma quello che conta è che propone un modello sopranazionale
Di operatività di azione di indagine e di esercizio dell'azione penale sovranazionale
E questo potrebbe dare alcune delle risposte alcune risposte
Alle problematiche
A un fenomeno criminale come quella della cyber criminali ti che non è neppure che non è cross border è un fenomeno seminari in cui i i confini sono completamenti De Mita dematerializzati sono
Sono intangibili nove le regole della giurisdizione anche quella della della convenzione del delle Nazioni Unite contro il Fai dal campo
Sono diverse rispetto alla classica tradizionale giurisdizione basata sulla protezione del territorio sulla sulla azione commessa nel territorio che si va a proteggere no sì si prendono avete sicuramente parlato non ci tornerò altri principi
Beh ringrazio
Ringrazio il collega Danilo Ceccarelli che ha Contaldo passione completezza verificato alla possibilità di
Attraversare il dì per dì percorrere la strada di etto per rafforzando la giurisdizione in materia di sale perché anche sintetizzerei la sua relazione
In una domanda un po'ingenua e un po'provocatoria ma allora tentiamo di estendere la competenza vietò anche ai reati in sintesi batterie di server c'era anche comunque lasciando da parte questa domanda abbiamo concluso
C'è qualcuno ci sono domande
Per rivelatore
Prego
Rinchiuso nel
Grazie mille e grazie delle presentazioni io una domanda la stanza semplice per due dei tale lesse per il professor sunshine ho sentito la sua presentazione
Ha parlato di contromisure editi delle agenzie
Ma la mia piccola domanda
Non sarebbe preoccupato
Di in una situazione in cui procuratori potrebbero commettere dei reati in altri giurisdizione
Potrebbero commettere il reato di accesso illegale
Ho abuso di un nel dispositivo fa un cattivo uso dei dispositivo nel perseguire delle contromisure così come lei ha spiegato ma la stessa domanda
Vorrei farla
Sarà cioè al dottor Ceccarelli come pro cortese non sarebbe preoccupato di commettere un reato e non altre giurisdizione nell'investigare nell'indagare su un qualche reato
Grazie
Comma del fatto un film non è una domanda semplice sarebbe
Preoccupato però credo che dobbiamo scegliere tra fare qualcosa che potrebbe essere illegale secondo il diritto incriminare penale internazionale invece non fare niente
In questa è la scelta insomma cioè non si può arrivare
Fino alla strada assenze uscissero perché nasce nemmeno tutto
Deriva condotta Magarelli recita che si fa sotto lo scudo della sovranità ma
Alla fine
Se se possibile ce la facesse a cedere ma bisogna bilanciare i diversi interessi l'interesse dello Stato
Il cui territorio è stata violata i diritto dell'altro Stato insomma ci sono
Certa dei dei casi in cui si è cercato di Baranzate diversi interessi ha fatto riferimento a Porta San norvegese
Su la parola sovranità
Forse quella più
Ripetuta in queste in questa conferenza ripetuta in questi due giorni se viene usata spesso spesso se come valore Buono si perse ma il diritto internazionale non tutela la sovranità disperse ma piuttosto
Protegge quella che rispetta la legge ma quando una sovranità Liolà l'altra sovranità
Tante tutele scompaiano
E quindi arriviamo alle contro mettere questo è il principio di non intervento che tutela uno stato soltanto quando agisce anche internamente nel secondo le regole quindi la mia risposta non è una risposta
Posso dire solo che dobbiamo bilanciare i diversi interessi quindi lo stato che vuole che presso fra la sua sovranità sia protetta ma
C'è proprio questo divario tra la giurisdizione prescrittive quella attuativa di creduto ad altro prima
Devo dire che sono d'accordo con la risposta zero il professor riuscì mi sono d'accordo anche con la maggior parte delle cose che ha detto nella sua presentazione però le voglio dire storico dei procuratori
Gli enti di polizia se commettono dei reati tutti i giorni intercettiamo delle persone che amo delle persone private della libertà congeliamo sequestriamo
Ghedini Penny
E lo facciamo tutti i giorni e mettiamo le persone in imprigiona a volte anche per molto tempo cosa che fanno civili sì
Giudice ma questo può essere un reato di per sé cioè lo Stato si difende e difende la propria comunità contro le attività illegali la grande differenze che questa si fa secondo la legge
Ogni volta che facciamo un passo accettiamo rischiasse vede la ragione può essere vero sicché noi non rispettiamo la legge che commettiamo un reato violando la legge forse non rispettiamo è una cosa di cui ha parlato per strada fine il principio di proporzionalità
Pensiamo a quello che sta succedendo nel mondo ingenti ma dobbiamo a reagire secondo la legge in buona fede nel miglior modo possibile contro l'illegalità perché se non lo facciamo
La società non so come come farebbe a funzionare senza legalità quindi è un rischio che accettiamo fa parte del nostro lavoro
E questo include situazioni in cui bisogna prendere un'iniziativa e agire
Contro qualcuno che si trova in un Paese terzo o anche contro un Paese terza sempre rispettando la legge il principio di poco proporzionalità
Si deve con queste domande possiamo concludere
C'è il rinvio
Il la sottosegretario alla presidenza di Stato alla Presidenza del Consiglio consigliere Alfredo Mantovano prego e rimandare
Chiedo scusa per non essere in mezzo a voi come avrei desiderato assoluto tutti voi ringrazio la Fondazione Occorsio per l'invito
E un saluto tutto particolare rappresenta Giovanni salve con questo seminario voi avete fatto una cosa importante avete richiamato la necessità di un'approfondita riflessione
Sulle garanzie di giurisdizione nella resilienza nella difesa della sicurezza nazionale nello spazio virtuale
Il progressivo sviluppo delle tecnologie digitali dall'intelligenza artificiale alle cripto valute
Pone come sappiamo gli Stati e al loro interno le giurisdizioni
Di fronte a sfide e a minacce innovative che sfruttano spazi dalle caratteristiche del tutto inedite
In senso tradizionale la categoria della extraterritorialità e correlata a spazi fisici sui quali di Stati non hanno la giurisdizione
Salvo a qualche fantasia interpretativa che in questo momento non centrale
Parlando di sarebbero invece l'extraterritorialità fa riferimento a spazi che sono privi di qualsiasi connotazione geografica
E che tecnicamente sono illimitati nella dimensione sarebbe meglio dire che si tratta di fenomeni a territoriali come suggerito da alcuni autori
Per evidenziare che la loro caratteristica strutturale è proprio la mancanza di un territorio fisico
E opportunamente il seminario ha identificato in questa cornice una serie di problemi nuovi Complessi sui quali riflettere
Come per esempio individuale un efficace il criterio di collegamento territoriale che pratichi la giurisdizione del distanti in relazione a quanto avviene nella realtà virtuale
Ciò vale anzitutto sul piano dell'attuazione dei crimini ma non soltanto penso che sempre profili di rilevanza economica
Per esempio quale impatto all'intelligenza artificiale sui diritti fondamentali e sull'organizzazione delle funzioni pubbliche compresa la giurisdizione
Per esempio con quali modalità
Si può tutelare in modo efficace la resilienza delle infrastrutture critiche digitali
E quali sono i problemi legati alla individuazione della reale regia degli attacchi cyber ossia il tema complesso sia dal punto di vista tecnico informatico che politico diplomatico della cosiddetta attribution
Con quasi modalità infine a coordinare a livello internazionale strategie di contrasto al crimine transnazionale il mondo digitale
Il governo non si tira indietro per la parte di sua competenza nel fornire una risposta efficace a queste sfide
Ricordo tra l'altro le novità apportate dalla legge numero novanta di quest'anno
Per garantire il rafforzamento Cyber Security nazionale che certamente voi tutti avete letto approfondito di cui avete discusso
Penso ancora l'adozione con decreto legislativo della direttiva NIS due
E penso infine al disegno di legge in materia di intelligenza artificiale attualmente in discussione al Senato
Che punta nel rispetto del regolamento europeo a coniugare le potenzialità dell'intelligenza artificiale con rispetto dei diritti fondamentali
E identifica le linee guida per il suo utilizzo nell'ambito delle funzioni pubbliche incluso l'ambito giudiziario
La cooperazione internazionale gioca un ruolo fondamentale per questo oltre agli sforzi profuse sul piano europeo stiamo cogliendo l'opportunità della Presidenza del G7 come presenza italiana abbiamo istituito un nuovo gruppo di lavoro specificamente dedicato all'Assad Security
Al quinto erano a confrontarci con i nostri partner in ordine all'affinamento degli strumenti di contrasto ai principali fenomeni cyber che minaccia la nostra sicurezza
In primis di attacchi Herranz comunque c'è anche
Tanto da fare e in tal senso iniziative come quella da voi organizzata sono certamente utili che Preziosi vi ringrazio per questo rinnovando i saluti a tutti voi
Ciò ha grazie io in realtà non solo non farò delle conclusioni ma non farò nemmeno una sintesi dei lavori perché ci vorrebbe un'altra mezza giornata per la complessità tende questioni che sono state affrontate dirò solo
Molti disinteressi conclusiva
Chi il gruppo di lavoro che ha elaborato questo programma
Forse non ha sbagliato nello strutturare la progressione
Perché alla fine siamo arrivati nell'ultima giornata al nodo della
Del nostro tema come del resto è evidente anche dallo scambio di battute divertente
Grasso così io rinnovasse cioè relatori di oggi divertente perché e va a otto o un punto vero
Punto zero che non è superabile a mio parere non è in questo momento almeno per me io non non non vedo una soluzione la proposta che la venuta fuori del nostro lavoro
Preparatorio e chiarito che oggi ha trovato elementi riconferma
è quella che occorre distinguere nettamente anche per ciò che concerne le attività della giurisdizione nello spazio virtuale del cyber
Tra ciò che l'ordinaria attività giudiziaria per la quale possono valere gli strumenti di collaboro cooperazione attuali anche quelli
Più moderni che siamo immaginando quelli che sono previsti dal dal Regolamento nell'Unione Europea sulle evidenze di duali sulla io evidenza
E quelle che sono previste dalla convenzione di Budapest e dalla futura convenzione sul sei per Cry
Sono forme di con lampi di cooperazione che sono efficaci saranno sempre più efficaci
Ma c'è un lì un punto che invece non può essere affrontato così proprio per le caratteristiche specifiche di questo settore
Perché vi sono attività criminali o comunque che richiedono accertamento
Che non possono essere accertate successivamente nemmeno nel breve spazio di ciò che può essere di ore per richiedere la cooperazione da parte di un'altra autorità giudiziaria
Quindi se è a mio parere un dato da cui bisogna partire
E solo seguendo immediatamente la traccia e non sempre ciò sarà sufficiente
Si potrà ottenere la raccolta e la il consolidamento di alcuni elementi di prova a volte essenziali e sentito lo stesso problema si pone per la giurisdizione penale
E per il diritto pubblico internazionale sotto il profilo dell'attribuzione è esattamente lo stesso problema evidentemente diverso la qualità della prova
Evidentemente diverso nel la qualità del ragionamento che porta alla conclusione ma il problema è lo stesso
Allora qui
Quella
Questione resta
Resta perché entro certi limiti il la proposta sostanzialmente che veniva fuori da tanti interventi e quello di utilizzare ciò che è previsto sia dalla Convenzione di Budapest sia dalla futura convenzione sul cyber crime nel passaggio dalle
Investigative Things agli investigativo Bondi cioè strutture stabili che prescindono dalla commissione del reato e stabilizzato il consenso prima che il reato sia commesso
E quindi consentono attività immediate anche da parte dello Stato atti attaccato Aldo i meccanismi di convalida in qualunque momento l'attacco avvenga e io da dovunque l'attacco proventi
Ma ci sarà mai e quindi questo è difficile
Ma è una strada che si può percorrere non è la strada della procura europea perché la strada della procura Peia e la strada dell'esercizio della giurisdizione
Dall'inizio alla fine reati che sono loro attribuiti
Io credo che questo sia molto presto per poterlo prevede
Ma possiamo U verso utilizzare l'esperienza della procura europea e soprattutto i meccanismi utilizzati per assicurare l'indipendenza
Di un organo che invece dipendente
Dall'unione
Per immaginare la costruzione di una fiducia
Tra gli Stati che intendessero partecipare a una questa questa forma di condivisione delle strutture ci sono già in questo senso sono strutture di polizia che possono essere
Meglio organizzate intorno a questi obiettivi ma una volta che noi avremmo fatto qui sto e avremo cento Stati
Nazionali che parteciperanno del del investigative Bondi secchi consentiranno l'esercito la la cessione di una piccola parte di sovranità che non è quella di poco non è quella sui reati non è quella sull'intera procedura e quella su quel piccolo
Frammento
Che consente l'immediata acquisizione di quelle informazioni che altrimenti si perde ma se anche noi arriviamo a questo rimangono altri novanta Stati
E allora quella questione che voi avete discusso in maniera così efficace da parte di suo brusio e da parte dei il professor cuscini e poi la risposta
Divertente di di di della di Ceccarelli no ed è rimane
Perché nei confronti probabilmente proprio degli Stati più pericolose degli attacchi più pericolosi resterà la necessità di trovare una legittimazione alla a quell'attività che già adesso secondo quello che ci ha spiegato molto bene con molta chiarezza Lucini è legittima
Per ciò che concerne la reazione degli Stati ed legittima già adesso perché basata sul diritto pubblico internazionale purché corrisponda determinate caratteristiche
Bisogna capire se cioè trasferibile nel campo della giurisdizione non solo nel per ciò che ciò comporta dal punto di vista diciamo dell'estensione alla giurisdizione di alcuni principi che si attuano nel diritto pubblico e quindi se questo vale ad escludere la responsabile non la responsabilità ma l'antigiuridicità della condotta il che risponderebbe alla sua domanda
Ma non c'è non non solo questo ma se come posso dire questa strada e sufficiente
Al arrendere legittimo all'interno dell'organo dell'ordinamento nazionale e non solo nell'ordinamento internazionale questa azione e questo è il quesito su cui non ci proponiamo di lavorare
C'è questo per noi per la Fondazione occorso a due funzioni lavoro che abbiamo fatto ci il primo è quello di versare
Questo ciò che ci avete dato la conoscenza che ci avete dato di un quella che la nostra abituale attività abbiamo tra noi per esempio il generale la gara anche il responsabile di tutte le strutture formative dell'arma dei carabinieri
Con le quali con la quale noi abbiamo un rapporto di collaborazione stabile
Vi chiedo scusa dell'arma dei carabinieri ha in questo momento precoci ma è stato in passato il responsabile della struttura di formazione per tutte le forze di polizia
Data del ministero dell'Interno con le quali con il quale struttura con la quale abbiamo un rapporto di collaborazione stabile
Così come lo abbiamo con la scuola superiore della magistratura
La seconda il nostro obiettivo secondo è quella di essere un piccolo Fab tra accademia
Forze di polizia e magistratura per diffondere la consapevolezza di questi temi e cercare di portare le conoscenze che vengono dalle nostre esperienze quotidiane
Unire le conoscenze dell'Accademia con la pratica della giurisdizione e dello Forsyth
Quindi noi ci proponiamo di andare avanti e vi dobbiamo ringraziare relatori italiani che hanno partecipato con tanta passione ma anche e soprattutto i relatori stranieri che hanno sacrificato
Un nel fine settimana tra l'altro parte speso qui a Roma è veramente un sacrificio
Non uscire con questa bella giornata e ci hanno dato un contributo di idee e di riflessione straordinari
Devo anche dirvi un'ultima appunto naturalmente non posso non segnalati la struttura organizzativa
Che piccola noi siamo una piccola Fondazione molto piccola ex base larga parte sulla nostri sforzi volontari
Però c'è una struttura di di di giovani appassionati che in questa occasione sono stati aiutati dalla Presidenza del Consiglio dei ministri comparto
Dell'Intelligence e quindi abbiamo avuto anche la capacità e la possibilità perché la l'organizzazione non è stata semplice ringraziamo
Il sottosegretario Mantovano anche per questa appoggio questa disponibilità intelligente compreso qual è l'obiettivo di tenere insieme tutte queste cose diverso
Ma l'ultimo saluto lo voglio darvi penultimo anzi lo voglio dare
Ai ragazzi che hanno dell'istituto superiore Francesco Morana i ragazzi che avete visto
Chi è in divisa hanno di hanno accompagnato vi hanno assistito sono i ragazzi che vengono lo dico soprattutto per i relatori
Stranieri
Da una delle zone attuata densità mafiosa
D Italia
E sono i rappresentanti di ciò di tutto ciò che di positivo c'è in questo Paese ragazzi preparati puliti
Pieni di passione che sono venuti qui solo per manifestare di loro sono questo
Che anche questi posti sono posti dei quali c'è la legalità
C'è la passione c'è la voglia di andare avanti e noi siamo seguiamo questo istituto tutto l'anno e noi siamo contenti di rappresentare anche in queste occasioni di alto livello scientifico ciò che a Fondazione e un misto di questa cosa e dell'altra della legalità intesa in questo senso
E quindi da ultimo non posso che rivolgere un saluto affettuoso Eugenio Occorsio di come vi ha detto Vittorio in questo momento non sta bene affronta una sua battaglia chi è un uomo chi ha sofferto molto
Chi ha raccolto il padre
Quando è stato assassinato
E che quindi merita ed è nostro pensiero affettuoso grazie
Ringrazio per questa palco se possibile una parola all'ambasciatore già come prego
Grazie mille veramente due parole solo per dire che è stato un piacere avervi qui alla Farnesina
è stato molto istruttivo molto interessante
Ed è per noi un motivo di di vanto di aver dato una mano alla fondazione Vittorio Occorsio per potere organizzare questa iniziativa collaborare con voi
Che aver contribuito all'arricchimento scientifico e umano no della la nostra attività classe mille a tutti