Processo Federico Tedeschini ed altri (presunta corruzione TAR del Lazio)

Destini
Audizione allora
Dopo gli facciamo allora Tedeschini Federico cioè no
Va bene assente difeso dagli avvocati Andrea Scalise studente dall'avvocato Scalise presente l'avvocato Andrea è sostituito da me avvocato mantiene povero lusso Silvestro Maria ecco violazione buongiorno col giù
Avvocato Mario Murano che è presente buongiorno per Curci Iaia assente avvocato Gaetano viceconte
Avvocato Bartolo stessi Cofrancesco libero presente avvocato Bartolo presente per la parte civile così chi Ciccone presentano ho letto
Non compare oggi per la parte civile presente qualcuno
Allora
Globale dopo il tribunale io propongo ad allontanare esce dal San Raffaele che vi sostituirà va bene entrata ora buona figlia ha comunicato di non poter essere presente perché ammalato ha la febbre
Che presenterà Ardone vengano blu chiedo scusa
Allora sulla inutilità di nero ha ragione
Bisogna
Stiamo facendo presente che dovrei sollevare una questione sul inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche vorrei sollevarla prima che viene conferito l'incarico dimodoché risulti chiaro che la posizione nostra
E quella di chi non contribuisce in alcun modo
Alla eventuale acquisizioni di prove inutilizzabile
Perché dico che sarò veloce presidente perché
Credo che la vicenda di fronte a un Collegio o Consiglio autorevole possa esser trattata davvero speditamente
Il punto è questo non
Mi correggeranno i colleghi si sbaglia perché io in questo procedimento non sono entrato sin dall'inizio ma soltanto in un secondo tempo quando già si era arrivati all'udienza preliminare e quindi delle fasi precedenti sono riuscito un po'a
Trovare la quadra credo spero soltanto oggi ma potrei ripeto ancora una volta a sbagliare se non mi fossi sbagliato la mia ricostruzione allo stato degli atti è questa
Questo procedimento e dico questo procedimento volutamente
Nasce nel lontano mille novecentoventuno
O meglio ancora nel lontano mille novecentoventi
Il procedimento che diciamo affonda coevo alla mille novecentoventi chiedo scusa due mila nasce applicazioni propedeutiche alla regolazione del semaforo aveva esagero giuro divertenti
Parliamo del procedimento numero cinquanta al Novecento
Cinquantatré barra punto due mila venti
Ciò
Scusi sta registrando gruppo
Ma benissimo
Nell'ambito di quel procedimento
Viene
Vengono avviate delle intercettazioni telefoniche
Che prendono il via da un decreto di intercettazioni ed invece conversazioni o comunicazioni telefoniche tra presidenti disposto in via d'urgenza
Avvocato
La data di questo provvedimento che viene messo
E quella del quattordici ottobre due mila ventuno
Queste intercettazioni che vengono autorizzate nell'ambito di questo procedimento
Riguardano l'ipotesi di turbativa da strada
Ho trecentocinquantatré
Io poi depositerà questi
Documenti estrapolati dagli atti partendo dal presupposto che la procura abbia depositato tutti i decreti autorizzativi relativi a tutti e tra i procedimenti ai quali fa orrore riferimento
Non
Mi soffermo sulla
Motivazione di questo provvedimento
A suo tempo emesso
Sulla quale sul quale sulla quale però potrei anche dire
Che ha dal mio modestissimo punto di vista un provvedimento perché ENEL non può non considerarsi mancante di motivazione quando viene basato sul Daily omissis est occupano quasi tutto lo spazio della motivazione
Quasi tutto lo spazio
La motivazione manca ma il mio
La materia velocemente del contendere per quanto mi riguarda non è questo viene messo questo provvedimento
Tutti hanno però il punto è questo
Il provvedimento viene ammesso come ho già detto in relazione a un'ipotesi di turbativa
Che viene addirittura celata anche nel capo d'imputazione con un omissis ma che certamente non riguarda Messico negli altri imputati di questo procedimento
Parliamo di un trecentocinquantatré che è una turbativa che penso da quello che ho capito perché poi le voci corrono sui dice si chiacchiera nei tribunali chi fa questo tipo questa alto si trattava di acquisti e vendite di mascherine
Possiamo sbagliarmi alterato anch'io di donne
Ne ha sentito di però d'acqua non si ricava nulla di tutto questo certo è che una turbativa nella quale si concentra in alcun modo
Nell'ambito di questo procedimento cinquanta nove cinque tre due mila e venti
Vengono acquisite delle intercettazioni tra la fine del Duemila ventuno e i primi mesi del due mila ventidue
Fa cioè passaggio utopico del mio argomentare signor presidente signori del Tribunale
Nell'ambito del procedimento cinquanta nove cinque sette e il due mila venti autorizzazione a procedere alle intercettazioni vengono ascoltati sì come e Tedeschini
Dal monarca registrate anche altre conversazioni telefoniche
Sulla base di queste intercettazioni
Il Pubblico ministero che però decolla oppure subito non riguardano di sicuro l'ipotesi di reato per la quale era stata concessa l'originalità
Autorizzazioni ad effettuare delle intercettazioni
Siamo in un campo fatto nuovissimo del tutto nuovo e diverso
Vengono intercettati tedeschi eroe siccome viene acquisita qualche altra intercettazione
Vengono ascoltate queste intercettazioni
Nasce un procedimento stralcio
Il procedimento stralcio
è il procedimento numero trentotto e zero zero
Che nasce a febbraio del due mila ventidue
Nel procedimento stralcio
Trentotto zero zero via vengono chieste
Le autorizzazioni a procedere ad un ad altre intercettazioni
In questo primo decreto che porta il numero trentotto zero zero due mila ventidue del ventuno febbraio due mila ventidue
In effetti si fa riferimento per la prima volta nel procedimento stralcio ai dati di cui oggi voi siete chiamati ad occupare ovvi
Che sono però confrontando due decreti autorizzativi sicuramente fatti nuovi rispetto al procedimento originario senza ombra di dubbio
E allora io chiedo a questo tribunale questo
Su dati
Il decreto autorizzativo delle intercettazioni nell'ambito del procedimento trentotto zero zero
Viene ecco quello che faccio riferimento al decreto messo il ventuno febbraio due mila e due paia di Positano soltanto questi due decreti per comodità del tribunale ma tribunale sicuramente avrà tutti i provvedimenti in atti
Cosa si fa
Vengono prima di tutto individuate le nuove ipotesi di reato
E viene contestata parlo di Cisco
La corruzione e alla vicenda Checcucci e via dicendo fatti che voi conoscete
Nasce un nuovo filone di intercettazione
Ma con un vizio di fondo test risulterà insanabile
E che è questa
Decreto primo decreto di autorizzazione alle intercettazioni
Viene ma attivato utilizzando tutte quelle intercettazioni che erano state eseguite nel procedimento cinquantanove cinque tre nel due mila che erano state autorizzate a fare tutt'altro ha fatto e allora assieme
Corretto quanto dice la sezione la corte di cassazione e ciò che
Acquisire un qualche dato attraverso una intercettazione
Nell'ambito di un procedimento
Voterò in qualche modo tradursi in un qualcosa di utile nella misura in cui quella telefonata quella intercettazione potrà essere utilizzata come notizia di reato punto
Cade Senna sì la si utilizza come notizia di reato male si fa svolgeva un'altra funzione si sta no utilizzando delle prove inutilizzato
Perché ho detto all'inizio che possono dinanzi a questo collegio sicuramente procedere speditamente perché io sono sicuro che non devo soffermarmi sulla tematica di fondo ormai credo che sia chiaro a tutti
Le intercettazioni non possono più funzionare così come sta le si utilizzava un tempo
Si diceva a strascico
è stato stabilito in modo chiaro
Che
Quando si autorizzano le intercettazioni in relazione al determinato fatto quelle intercettazioni potranno essere utilizzate come proprio in relazione a quanto fatto
Se invece si fa riferimento in quelle intercettazioni autorizzate per il fatto a fatti che sono del tutto diversi
Per quei fatti diversi quelle intercettazioni potranno valere soltanto come notitia criminis
Con due eccezioni la corte lo sa io lo ripeto come si diceva un tempo nelle Aule a me stesso
Conversazioni
Il caso in cui perché stiamo parlando a questo punto di procedimenti diversi
Il reato per il quale si sta procedendo il reato non è poi il fatto nuovo sia un reato per il quale è previsto l'arresto obbligatorio
Oppure dice la stessa giurisprudenza dispone i codici così come riletta dalla giurisprudenza dando ci troviamo di fronte a fatti che sono commessi ex articolo dodici del codice di procedura penale
Non so quale tipo di connessione si possa ravvisare nel caso di specie tra quelle indagine che riguardava una turbativa relativa alla compravendita di mascherina per il periodo con la vita
E i fatti che sono oggi oggetto di questo processo
Perché se non c'è una connessione
Allora noi non mi sbagliavo nel momento in cui vi chiediamo di dichiarare inutilizzabili queste intercettazioni perché queste intercettazioni sono state effettuate ecco nell'ambito di un altro procedimento
Il nel quale potranno valere come notizia di reato oppure nell'ambito di questo procedimento trentotto zero zero Cattelan però mi sia consentito
Io sono affettivamente legato al dottor Pucci e quindi lo posso avviene abilitati
Tutte hanno
Posso anche sbagliarmi ma ricorda i tanti anni fa quando va non non dico questo perché
Però non credo che questo discorso possa in alcun modo cambiare mutare nella sua sostanza soltanto perché poi dal trentotto zero zero è stato stralciato un altro procedimento
Che è quello che oggi tende e divani dinanzi a voi che addirittura un altro membro perché poi era stato decidendo avete preso in carico un procedimento che il trentacinque cioè tutto due del due mila ventidue
Che è ancora un procedimento perché è stato stralciato dal trentotto zero zero ma nell'ambito del quale non è stato effettuato nessun autorizzazioni sono intercettazioni
Per cui voi avete davanti un compendio di intercettazioni che è stato acquisito in parte nel procedimento originario cinquanta nove cinque tre del due mila e venti
Nella parte successiva dal procedimento trentotto zero zero ora diventato trentacinque sette otto e due
E allora se questi sono i dati che voi avete dinanzi io credo che c'
La
Faccio anche un'altra precisazione per evitare equivoci
Non sono così sprovveduto da non sapere
Che il mitizzato in Italia nullità sono due sanzioni completa processualmente completamente diverso lo so ma io sto facendo discorso che è molto semplice calcola saranno poi che
Nel momento in cui il ventuno febbraio del due mila ventidue
Il CIPE di Roma nell'ambito del procedimento trentotto zero zero mi scrive una motivazione dicendo pure le ragioni per le quali si devono effettuare queste intercettazioni in questo procedimento
Facendo riferimento ai capi di imputazione che voi oggi avete sotto agli occhi sono tutte nelle intercettazioni effettuate nell'altro procedimento originario no non la può fare
Perché così facendo utilizzerà delle prove che sono inutilizzabili a questo fine e così facendo far sì che il suo provvedimento sia nullo per mancanza di motivazioni
Credo di essere stato chiaro e quindi non mi dilungherò ancora ma mi dilungo ancora anche perché poi questo provvedimento originario di lei
Del ventuno febbraio due mila ventidue voglio ritrovati puntualmente menzionato in tutte le proroghe
Ovviamente no Presidente capisco ma c'è un'altra particolarità
Perché poi nel proroghe geloso
Si richiama la motivazione non solo ma si richiamano anche le intercettazioni che stavano stavate effettuate nelle more e quindi delle altre prove che ho ho neppure venissero considerate proprio comunque sarebbero inutilizzabili
Perché acquisite sulla base di quel provvedimento viziata davanti al tavolo in difetto di motivazione che lo ha reso nullo ovvero sia più che difetto di motivazione da una mancanza di motivazione dolorante nullo e quindi in quanto tale
Io vi chiedo di dichiarare subito inutilizzabili le intercettazioni che sono state effettuate a partire dal dieci
Dal quattordici ottobre due mila ventuno fino al settembre del due mila ventidue nell'ambito di questi due procedimenti a prescindere dal fatto che poi il procedimento trent'trentotto zero zero si sia diciamo sia stato portato al dibattimento attraverso un'ulteriore stralcio e qua dico
Capisco pure il perché prima
Volevo dire voleva è stato disposto devo esser sincero
Senza che ve ne fosse ragione
Perché c'erano delle altre ipotesi che però come un ulteriore stralcio
Io mi rendo conto che voi vi trovate di fronte a una situazione qual è quella che ho visto io in prima battuta e non essendo arrivata all'inizio
Cioè cosa
Di fronte a un procedimento che ha come
Prima parte soltanto un procedimento
Nell'ambito del quale voi avreste trovato nel trentotto zero zero
Una motivazione di un provvedimento che è inattaccabile
Perché se non andiamo a guardare quello che il vizio a monte
E cioè l'inutilizzabilità di quelle intercettazioni fatte nel cinquanta nove cinque tre
Noi non possiamo in alcun modo anch'renderci conto della nullità di questo provvedimento emesso nell'ambito questo primo provvedimento emesso nell'ambito del trentotto zero zero
E quindi è per queste ragione che io picchieri o di dichiarare inammissibile inutilizzabili tutte le intercettazioni che sono state effettuate nell'ambito di questi due procedimenti soprattutto quelle che sono state poi indicate per la trascrizione dal
Pubblico ministero
Da presidente Grazioli ad applicare
Va bene
Se mancasse qualche
Gatti difensori già socia
Perché riguarda la costituzione dell'assistito il Pubblico ministero sì giudice consente
Non Peng mancanza di rispetto ma forse neanche voglio vedere le allegazioni perché qua si tratta
Di decidere una io capisco l'avvocato Bartolo capisco tutti i diritti di difesa ma riproporre le stesse questioni non so neanche chi sia tardiva a questo punto la questione perché come si sì impugnasse l'ordinanza del collegio perché in sé cose che ha detto l'avvocato Bartolo come difensore di di Sicco
Dopo l'invito del del collegio a tutte le parti a sollevare le questioni oralmente e per iscritto abbiamo fatto due rinvii mi sembra semplicemente in sento tecnico lo dicono in senso psicologico un aggiramento dell'ordinanza per colmare
Quello che teste ha rappresentato l'avvocato Bartolo e quanto ha rappresentato in una memoria di ottanta pagine oltre la difesa Tedeschini
Allorquando all'udienza e College ha invitato le parti a depositare le memorie quindi l'avvocato Murano l'avvocato Bartolo preside parola la parola e quant'altro
Esattamente a dei parchi settantadue settantacinque deriva memoria Tedeschini ritorniamo un'altra volta sulla solita questione chi non è dall'udienza preliminare è questa e le intercettazioni fatte dallo stesso avvocato Bartolo sono state con la stessa questione descrizioni dell'utilizzabilità dell'iscrizione del procedimento ente al momento dell'incidente probatorio
Io rispetto tutti i diritti di Pisa ma secondo me questo è un modo per aggirare l'ordinata e Torino etico pure il merito perché a pagina settantadue settantacinque
La memoria Tedeschini comincia ad affrontare la problematica pure l'avvocato Murano che si tratta di un procedimento del due mila venti e quant'altro ho allegato tutto l'altra volta
Il procedimento cinquanta novecentocinquantatré uno è un procedimento è scritto nel due mila venti qui dicembre due mila venti
Il regime giuridico non è quello richiamato dalle sezioni unite nel duecentosettanta ma è quello disciplinato dal decreto legge trentuno agosto del due mila venti utilizzabile e in vigore fino al decreto legge dieci agosto del due mila venti che cosa diversa per l'acquisizione della notizia di reato io non devo insegnare niente a nessuno comunque
Lo leggo le quale parte pagine quattordici e quindici del del mio dalla mia memoria già c'è stata l'ordinanza un che è un di più
Il fatto è dice i risultati questo sul questo duecentosettanta ci dobbiamo confrontare i risultati delle intercettazioni
Non possono essere utilizzati in procedimenti diversi da quelli nei quali sono stati disposti Salvo che risultino rilevanti di indispensabili per l'accertamento dei diritti dei delitti per i quali obbligatorio l'arresto in flagranza e dei reati di quell'articolo duecentosessantasei comma uno CPC CPP e di questo siamo occupando i fatti di corruzione ordinaria o di corruzione in atti giudiziari
Per cui tutte le questioni che ha fatto l'avvocato Tedeschini e aveva già fatto l'avvocato Bartolo condividendo la volle di di le memorie dell'avvocato Tedeschini della dell'avvocato Scalise e dell'avvocato Andrea nonché dall'avvocato Murano
Circa l'utilizzabilità diritta quarantuno ventisette quarantuno trentasette mi dispiace per oppure quando fanno si fanno le eccezioni bisogna essere puntuali
La parte alla facoltà col duecentosettanta comma tre
Di a Ballesi tutte le facoltà che prevede il codice piuttosto che dire che riguardi riguarda una cosa errata la turbativa sulle mascherine non è quello il decreto dell'ottobre del due mila ventuno cioè dica lei ecco scusi
Cioè la facoltà che non è mai stato di riuscire duecentosettanta come altri e mi sento di dire cose istituito Adeste preciso riguardano turbativa d'asta dove indagato nobildonna era indagato tre tedeschi
E non riguardano i maschi
Che non c'è da fare nulla rispetto all'applicabilità del Duecento si duecentosei
Iscritto nell'ottobre del due mila ventuno
Per quelle conversazioni sono cominciati quattordici ottobre cessato il quattro febbraio del due mila ventidue
Per cui tutta la giurisprudenza che aveva l'altra volta
Allegato né all'avvocato Scalise con l'avvocato Andrea hanno relativo alla presunta inutilizzabilità come l'utilizzabilità limitata notizia di reato presidente come già ho scritto io non voglio nonché assolutamente siamo qui per fare il processo però per fare il processo su questioni nuove oppure si chiede la revoca dell'ordinanza al collegio ma solo tassate affrontate per cui tutta la Cassazione citata nelle varie memorie era antecedente a la entrata in vigore del duecentosettanta atta l'agosto del due mila venti nell'agosto del due mila ventitré troverà e non voglio veramente tediare nessuno
Tutta la giurisprudenza che ho citato che dà per scontato perché la legge e quelle chiara non si data notizia di reato
Due distinte deroghe al divieto di utilizzazione dice la Cassazione due mila ventidue sezione quinta sezione sesta due mila ventuno la sezione ER di due mila ventitré
Quando accertamenti quando per la re per i reati per i quali obbligatorio l'arresto in flagranza e Perna quando è rilevante per l'accertamento dei reati di quell'articolo duecentosessantasei analogamente le stesse questioni io
Proprio per non tediare dei suoni non è che mi riporto la mia richiesta mi riporta all'ordinanza del tribunale dove ha affrontato le due questioni oggi sollevate
Dall'avvocato Bartolo sono già state prese in considerazione da codesto colleghi in quanto solo pari pari identiche a quelle sollevate dall'avvocato attivisti
Di Tedeschini quindi chiedo ne chiedono Toni chiedo chiedo la conferma dell'ordinanza per esempio gli oggetti una Solimene
Poi dopo Houghton essere no allora non sono ammesse avvocato capace no avvocato no
C'è l'esigenza mi
Allora
Tutti i processi
Io prima
L'udienza no
Dopo fuori fate quello che volete in udienza davanti al tribunale no per favore
Quattro cinque
Allora facciamo una cosa
Devo rileggere dobbiamo rileggere perché non ricordo a memoria tutto quanto ne legge cosa però il quattordici aprile alle nove e mezza
Prima di andare a fare propaggine solo per Nardone mi dispiace
La donna
Sì ma questo va volevo solo per sciogliere l'ordinanza quando
Chi quand'è un'altra data
Signor ministro non sono sospettati aspetta aspetta ma non
Eseguiti noi possiamo anche fare del diciassette Amatucci senza alcol se non fosse
Manca un giudice dovremmo fare il collegio così il diciotto marzo non si può fare solo per la lettura dell'ordine da un attimo se non sono già in collegialmente non ci sembra
Ieri mattina venti marzo venti marzo ma solo per la lettura dell'ordinanza il conferimento quindi alle nove e mezza
Va bene
Grazie però luglio
Perché non c'è nemmeno ancora non c'è una cosa che almeno uno Jackie marzo per si va
La mensa alle norme vengo qua in Aula
Che contro
Perché non spetta a me l'introduzione appena votato per posso approfitto dell'udienza per timore vorrei fare un avviso di deposito proprio sopra approfitto sono tutte presenti che hanno completato le copie Foreman relativa si sono presenti le copie forensi de della dei mozzate hanno depositato le copie fuori dell'avvocato scrive
No
Gran folla
Aveva
Ha ragione D'Alema quando sono tornato su questa questione che mi sono reso conto che a distanza di cinque anni sono state fatte indagini
Su quella memoria che non era mai stata restituita sono stati estrapolati legati che oggi vengono depositati a quasi Épinal fascicolo
Quando noi abbiamo eccepito l'abbiamo riconosciuto dall'ordine giuridico sull'avviso dello scirocco giusto il criterio degli eroi la situazione delle della scendi
L'intervallo nel suo fascicolo
Va bene
Poi tornarono dal venti marzo al posso dire qualcosa visto che sono grazie questa indagine
Io adesso
Allora il venti marzo alle nove e mezza per la lettura dell'ordinanza risulta diciamo assai tiepida tranquilla
Sì previo nulla mentre l'udienza in jersey tecnicamente
Va benissimo dice