Presentazione del libro di Eugenio Capozzi "Libertà o potere. Ascesa e declino delle costituzioni" (Liberilibri Editrice)

Buonasera
Buona sera benvenuti
Benvenuti a questa nuova presentazione di un libro
Nella nostra sala Einaudi
Presentazione del libro di di regioni a comporsi depresso ragiona Capozzi stavo notando che abbiamo al tavolo oggi tutte persone che hanno partecipato non so se a tuffarsi a tutte le edizioni del nostro festival della cultura della libertà
Di Piacenza che si svolge ormai da da alcuni anni che si svolgerà naturalmente anche il prossimo anno
Forse cambieremo periodo periodo dell'anno
Nata la dizione iniziata
Da Corrado Sforza Fogliani da lui voluta che continueremo a mi fa davvero piacere avere oggi qui tanti amici di di di quel festival ringrazio tutti gli intervenuti coloro che stanno arrivando con le difficoltà note
Di Roma oggi un po'acuite dalla dall'inizio del del conclave che ha pochi pochissimi chilometri
Pochissimi chilometri da qui
Ringrazio particolare mica dei silenzi perché questo è un volume pubblicato da Liberi liberi che è una casa editrice con la quale la Confedilizia un rapporto stretto diretto di collaborazione perché insomma un paio di volte l'anno facciamo uscire fanno uscire dei libri che hanno alla nostra
Che hanno il nostro appoggio il nostro sostegno su temi che riguardano proprietà immobiliare ma non solo uno dei prossimi sarà il prossimo probabilmente sarà su un tema caldissimo che quella del degli affitti Brevi delle delle tentativi più o meno riusciti da parte delle amministrazioni comunali e delle legislazioni nazionali e anche ultimamente un po'tentativi anche la parte la legislazione europea di intervenire sulla sulla locazione per contrastare un fenomeno che a me sembra invece piuttosto difficile da contrastare qualsiasi cosa
Se ne pensi
Segnalo a chi non l'avesse già visto che c'è un elenco di altre presentazioni di libri che faremo nei prossimi nelle prossime settimane che all'ingresso tra l'altro proprio la prossima settimana ci sarà un libro del del senatore Castelli che che è un senatore di di Fratelli d'Italia ma è che
Ha scritto questo libro soprattutto per la sua esperienza di commissario per il sisma
Del due mila sedici dov'era sindaco di Ascoli si è occupato molto di quelle terre ci sarà il ministro del neo-ministro insomma da pochi mesi ministro del politiche europee Tommaso Foti Giacco gruppo di Fratelli d'Italia
Quindi nulla di più da parte mia se non non ha piccola annotazione lancio come spunto ma non è tanto come spunto ma insomma solo una segnalazione
Nell'espressione supermarket di diritti utilizzata da da professor Capozzi in questa in questo libro
E sulla quale immagino tornerà mi ha mi ha fatto venire in mente una cosa che stiamo seguendo in questo periodo che la la proposta della dell'inserimento di un ennesimo delitto in Costituzione
Definito diritto all'abitare nel senso che c'è un gruppo Esse stampo lamentando il fatto che ci sia una una una sorta una secondo me non abbastanza affermata l'espressione del diritto di proprietà perché sappiamo che poi il diritto di proprietà e nella costituzione diciamo a dei dei limiti variamente interpretati interpretati spesso in maniera molto pesante nei confronti della proprietà
E e si ritiene invece che non ci sia una diritto al godimento questa l'espressione usata una proposta di legge del bene poi come questo si tradurrebbe in una in una legge poi conseguente tutto da vedere il timore che poi si possono tradurre nel legittimare ulteriormente degli utilizzi degli immobili che non sono legati alla proprietà certamente ma neanche alla
Alla locazione o altri modi di esercizio insomma di un diritto di di stare in un bene ma insomma sto divagando le ringhiere mia era solo un saluto e un ringraziamento a tutti e sono anch'io pronto ad ascoltare con grande interesse i nostri relatori credo moderati ma comunque parteciperà al dibattito da Michele da Michele silenzi grazie
Allora grazie nella Confedilizia il presidente Giorgio Spaziani Testa dunque punto facciamo questa piccola collana di di libri due volte l'anno no nel prossimo sarà sugli affitti Brevi sarei stata descritta da un giovane ricercatore che si chiama
Gaetano uscito arriverà dobbiamo ancora decidere quando vediamo se a luglio se a settembre ma insomma è libero il libro è pronto o quanto meno è scritto
La ringrazio Confedilizia anche per l'ospitalità che cita qui in questa sala stupenda danni
Voluta dal l'indimenticabile anche per il rapporto diretto che aveva con noi con la Liberilibri
A Corrado Sforza Fogliani questo libro che presentiamo oggi libertà un potere scritto dal professor Eugenio Capozzi non fa parte della della collana rifacciamo con Confedilizia che appunto al centro la relazione tra proprietà e libertà ma potrebbe starci benissimo dentro realtà quindi mi fa particolarmente piacere
A rappresentarlo qua perché perché il professor Capozzi fa vedere come nel corso dei secoli perché di fatto questo è un libro di storia Buy è uno storico
A si è dipanata sempre in una dialettica in cui una struttura più alta che è quella diciamo del potere in senso vago che poi il potere fa subito suonare le cose come uso oppure CUP e spesso lo sono e l'attenzione alla all'affermarsi della libertà individuale
Per questo mi fa particolare piacere parlarne con due persone oltre ovviamente al professor Capozzi a che sono storici amici autori della della nostra casa editrice due diciamo assi assoluti del pensiero libri liberale anche se professor Bassanini no non è felicissimo di questa parola
Credo che italiane come lui il professor cubetto a quindi senza ulteriore indugio lascerei subito la parola al professo alcun vedo per una prima un vista diciamo per un primo sguardo sul libro
E raccomandando a tutti circa i dieci minuti di modo che poi magari facciamo un secondo giro di Batti e ribatti va bene grazie mille buon ascolto
Prendere qualcosa devo dire che il mio giudizio decisamente positivo su questo libro che io considero esemplare per sintesi per dottrina
Anche perché poi non ha tanti riferimenti testi nota che purtroppo al appesantiscono le cose io sono un esperto di queste appesantimenti
E quindi è un libro che ha suscitato la mia invidia come riuscire a fare una cosa interessante bella senza fare tante notte e io ritengo che questa sia una dote è un risultato che io personalmente invidio poi gli altri studiosi vedono loro però comunque detto questo
La bibliografia che in fondo dalla quale sono sicuro
Eugenio avrebbe potuto trarre un'infinità di notte mostra proprio come il fatto che lui si sia posto dei limiti
Questo porsi dei limiti ha avuto degli ottimi degli ottimi risultati dicevo il giudizio positivo anche perché insomma
Lo conosco da da da da tanti anni da quando a Pisa aveva fa frequentava atto e conseguito il dottorato e in filosofia politica quindi insomma
Io penso che anche questo
Quest'idea di di essere di arrivare a questi temi attraverso una visione della filosofia politica o una conoscenza della filosofia politica abbia indubbiamente contribuito a questo risultato
Questo risultato purtroppo è un risultato è un bene o un è una bella descrizione di una vicenda infelice la vicenda e si potrebbe dire che questa e ascesa e declino delle costituzioni sì sintetizza bene e questo è l'idea la storia di un fallimento di un fallimento di un fallimento che è dovuto andar speranza
O o anche all'illusione di poter contenere il potere tramite tramite il diritto
La sublimazione moderna del diritto a tramite una Costituzione
Che è un qualcosa che che che si è affermato a partire dal dal Settecento
In cui gli è la stessa idea di costituzione stessa concetto di costituzione
Cambia prima non s'intendeva questo ma si intendeva sostanzialmente quest'idea di un insieme di norme più rigide e delle altre
Più o meno a disposizione o malleabili o modificabili da parte di chi deteneva il potere politico successivamente con le grandi teorizzazioni e liberali del del dell'ottocento dell'ottocento noi abbiamo ho avuto una trasformazione è diventata un qualcosa di più
Di un insieme di norme che riguardava particolari aspetti della vita di relazione sostanzialmente questa svolta noi l'abbiamo con con con Stan
Il quale si trova un problema nuovo perché anche in Inghilterra che è bene ha detto il padre questi la pomate dalla parte del costituzionalismo chiama sappiamo benissimo
Non c'era una costituzione non c'era una costituzione scritta non c'era una costituzione scritta
In un unico documento sino ad Albese così no no no no no no è chiaro non c'è una costruzione in unifichino le cose e per per dire no
Esisteva allora possiamo dire che esisteva anche dal mille settecento rotti il commentario e le leggi d'Inghilterra che il Blackstone dove c'era quasi tutto ma non era una Costituzione
Non era tutti abito e Nabil biotech Chinazo quattro volumi grossi un paio di centimetri
Ma dove c'è da dove c'era dove c'era tutto ed era ed era una Bisio ed era il risultato
Settecentesco di tutto una serie di commenti alle leggi alle leggi d'Inghilterra alle consuetudini
Giuridiche d'Inghilterra in cui vari autori avevano cercato di
Di di di di di sistematizzare le il problema della common law il rapporto la common law col col potere politico è tutta una la storia della common law basti pensare anche alla Storia di Inghilterra Lilium che scriverà
In più o meno in quegli stessi decente comunque c'era tutto questo si tutta questa idea di sistematizzare un po'
Di dare una sistematicità a quello che era il complesso delle leggi Stevie istituendo anche delle fonti normative di riferimento
Che d'essere un po'la priorità lo stesso problema noi l'abbiamo in quella geniale e confusionaria opera che è la famosa
La la famosa
L'ho scritta molto spiega famosa opera Lo spirito delle leggi e di Montesquieu e che viene per certi versi indicata come qualcosa che
Dovrebbe dare Lo spirito delle leggi Visaggio qualcosa di più se volete di unitario rispetto a quella quantità di leggi che abbracciava vari campi della della della vita di relazione
Disparati ma cercare di dare un quadro orga lui esiste già questo problema il problema ride esplode ancora nel nello nella
Nell'ottocento nei primi dell'Ottocento quando l'imposizione del Codice napoleonico provò carine una reazione anche nella Germania
E si parla di dico stizziti inizia a parlare anche i lidi una Costituzione però attenzione si tratta di aree molto diverse alcune aree alla primaria è quella dell'Inghilterra in cui
Anche di anche il Montesquieu Montesquieu
Trasferisce tutto queste usanze critiche aveva preso che aveva anche immaginato riguardanti l'Inghilterra le semplifica
Secondo lo spirito francese e come la teoria della DVD di divisione della distribuzione
Dei poteri di ne fa un prodotto di di di di valenza universale che diventa il punto di riferimento per tutta una serie di cose
Ma era un tema quello della divisione dei poteri nella nella forma del bilanciamento di poteri che era stata anche affrontata anche da altri lughesi pensiamo abolì brutti pizzica però
Cosa succede fin qui siamo in una dimensione tutto sommato per certi versi diversa da quella che noi a mio parere avremo dopo consta
E dopo consta con Costa avvenne qualcosa di diverso avviene nella necessità la società avverte la necessità di difendersi di a vere un qualcosa che la difendesse dalla usurpazione del potere vale a dire Napoleone
In Inghilterra non esisteva questo pericolo perché la cosa era già sistemata
Sistemata per modelli di sistemata diciamo così il contrasto poteva essere tra il regno del Parlamento ma la formula la sovranità risiede nel rene il Parlamento vi
Risolveva un po'tutto quindi e qui invece i diritti erano i diritti del popolo inglese nel frattempo si erano affermati in Francia altri diritti che pure essendo non essendo quelle della tradizione liberale neanche quelli del popolo inglese
Vita libertà e fraternità Besso ma generano un mondo nuovo un mondo nuovo che richiedeva esso stesso di essere regolato i diritti di di blocco e via di seguito e non richiedemmo hanno una recordman per regolamentazione politica come invece lo si rende necessaria analoga analoga a quella che invece si vede si rende necessario con i diritti della Rivoluzione francese che pongono il problema di difesa di questi diritti
E che sono diversi da quelli delle Dee Dee dal diritto della la turnazione a Rho
Della tradizione di blocco che a sua volta sono qualcosa di diverso dai diritti del popolo inglese della tradizione della common law ma dai pericoli di un'usurpazione politica abbiamo quest'idea del Napoleone che arriva fa fa un Codice
è questo codice scombussolato un po'tutto ma risponde anche il problema di Abele determinate
Strumenti di difesa delle libertà liberali che si stavano affermando nella versione francese in un contesto in cui la politica inizia a manifestare in maniera decisa o comunque diversa da quella che che aveva manifestato nel passato l'idea di darne ordine alla società quindi attraverso il diritto quindi e questa questa è è l'idea in cui noi abbiamo la Costituzione come un freno al potere cosa si cosa c'è in questo beh insomma europee è un rimedio per certi versi e per certi versi anche frammentario fragile perché perché ancora non avevamo quel quando si inizia a pensare delle consulte
E la prima costituzione liberale in questo senso è forse quella è forse quella del Belgio che viene di che viene che viene invitata a più di quella francese
La questione
Sì va bene ma anzi se certo dal punto di vista storico delle però quella che ha più successo e quelle del Belgio sostanzialmente
E e siamo ancora negli anni Trenta in cui noi avvertiamo questo pericolo di difendere i diritti della civiltà liberale da variazioni che poteva assumere e che poteva assumere il potere a in senso antiliberale o comunque di garantirle con un qualcosa che fosse sopra
Lei leggi comuni e che fosse sopra il detentore del potere una situazione che era sì si poteva anche a pensare perché ancora non era avvenuto il quarantotto con l'emergere di nuovo e di una nuova sensibilità con il inizia e si inizia a porre il problema dei diritti dei lavoratori
Il compito il Congress il concorso della mondo del lavoro dell'idea confuse di certi tipi di economia di Bercy antagoniste diverse
E da quelle che si erano si erano sperimentate fino ad allora noi avevamo quel modello economico Acerra modelli il modello inglese
E invece nel quarantotto anni di seguito iniziano a prospettarsi modelli modelli socialisti
E quindi modelli socialisti Tier riguardavano anche la funzione che riguardavano anche la funzione di approfittarsi ricordate il famosa famosa frase di di prodotto forse Proudhon
Si ricrede RAI questa ma la proprietà la proprietà è un furto no e quindi cosa bisognava fare bisognava far sì che quelle istituzioni leggi che garantivano
Quelli che erano determinati assenti fossero garantiti da qualcosa di più di semplici leggi fatte da sovrani o da parlamenti ecco l'idea
Fondamentale di costituzione liberale che scontava però qualcosa scontava l'idea di nona vere alle proprie spalle un'idea di potere o scontava per certi versi l'illusione
Che era quella di poter contenere l'espansione del potere
Tramite il diritto o tramite una forma particolare più rigida di diritto che veniva chiamata che veniva chiamata costruzione che nei vari stati europei assume connotazioni connotazioni diverse ora non si affrontava benissimo si affrontava come potete immaginare il problema
Della del potere dei rapporti rei di potere da che cosa nasce il potere qual è l'esigenza del potere perché il potere tende a espandersi
E no non si affronta tanto questo problema quanto si pensa che in realtà queste mansione di cui talvolta non si conoscevano le ante le motivazioni in realtà il propri potete nasce perché nasce e si diffonde prende nuove forme perché la vita economica assume nuove forme con nelle relazioni che iniziano installare a instaurarsi tra parlamenti sovranità produttori e lavoratori
Il grande Lelli grande il protagonista del consumatore ancora non esiste non viene percepito verrà percepito solo parecchi decenni fa quindi l'idea di e cercate di contenere attraverso il diritto una forma di diritto più o meno rigido
Questa dinamica sociale Kedah diversa che era indubbiamente diversa
Da quella che aveva che aveva sognato chi aveva ipotizzato che aveva teorizzato Montesquieu che avevano tipizzati PoliMi
Costituzionalisti liberali edilizia limiti dello agli inizi dell'Ottocento era qualcosa di diverso
Poi naturalmente le costruzioni assumono forme diverse nei vari stati europei c'era la costituzione americana che rimane rimane un modello rimane un modello però fino a che punto rimane un modello by insomma
Non lo so non so neanche quanto fosse quanto fosse conosciuta forse era considerata una cosa esotica pensate che ancora nel mille ottocentoquattro campioni parla di federalismo ignorando quindi la forma costituzionale Santafede era ignorando il modello il modello americano
Quindi se arrivino zero
Capogruppo
Ho pensate alla alla alla costituzione a quanto era dicevo le cui assumono forme diverse pensate alla costituzione tedesca quale apparirà nell'opera quali apparirà apparirà ecco non è che si configuri ne venga dettagliata nell'opera nei lineamenti di filosofia del diritto del diritto di Hegel anche in Germania sulla spinta di quella trasformi di quella di del Codice napoleonico ha già la polemica per esempio gli anni quattordici ottocento
Salvini Thibaut sulla diritto di un popolo di darsi una Costituzione è che carattere poteva essere avete questa Costituzione chiaramente i tedeschi padroni costituzione in termini molto diversi da quelli cui né padroni lei
Oggi a quelli cui ne parlano ne parlano i francesi o da quelli in cui iniziano a parlarne forse di spagnoli
E altre cose sicuramente non c'era in molte così erano questioni che riguardavano la complessità dei rapporti ma non eccetera la finalità precipua di esteri è una garanzia per la libertà individuale di essere un freno per il potere quindi noi abbiamo tutta una serie di costituzione
Per esempio ancora pochi anni fa in un libro perché a mio parere cupo Ostrava diciamo stravagante no Habermas riprenderà il modello il modello di divieti alle EPA imporranno dalla Costituzione
L'attualità la tradizione costituzionale inglese inglese tedesca come a sua volta un modello quindi noi per dire senza addentrarci nelle cose che in queste cose abbiamo una pluralità di modelli di costi
Ma tutte ma e non tutte neanche tutte sono a caratterizzate dal tentativo di porre un argine al potere ed altri tipi di costruzione si tratta di irregolare i rapporti tra i vari poteri la nostra Costituzione Albertina mille ottocentoquarantotto per esempio accettai e non sarà certo una costruzione in cui non c'è una dichiarazione di diritti
Pensate alla costituzione americana cioè una dichiarazione diritti e poi ceduto un'impalcatura giuridica volta col sequestro è il modello è il modello libera
Nella nostra Costituzione Albertina c'è una sistematizzazione dei rapporti le costituzionalizzazione dei rapporti tra i vari organi
E dello stato che è però che pagare il risente più del modello del modello belga ma non non c'è una dichiarazione di diritti quesiti Nichilo Lisistrata
Nella Costituzione quindi abbiamo una una la scienza la scienza è dovuta al fatto che assume varie forme poi padre De Montel Dettori noi però adesso bisogna
Grazie ad un anno lascio la parola al professor bassa
Eh io riprenderei tutte quasi tutte le cose che ha detto ora il mondo perché sono sono d'accordo anche se lui ha meno senso del tragico tu dici fallimento ed è così è un fallimento totale della dottrina liberale io sto sostituendo il solito si terrà il sogno del diritto il liberalismo classico lo stato del proprio il sogno del diritto che porta queste il liberalismo classico assai lontano da quello che sembrava essere sembra in parte al nostro Autore al nostro amico Genio che ho scritto questo bellissimo libro è chiarissimo sembra essere proprio l'idea della difesa della libertà individuale cioè che il tutto libero si gioca sulla tensione proprio fra la libertà individuale la spinta del potere centralizzato sulla base di
Il progresso il bene comune e così via a libere per limitare cioè non diciamo specie l'altra sera il costituzionalismo dovrebbe essere quella opposta
Cioè si parte dalla libertà degli individui delle loro comunità naturali e così che si cercherebbe di limitare il potere politico qui si vi racconta una storia in cui veramente c'è questa idea di come invece al contrario
E in età moderna
In particolare poi parte conigli realtà con tantissimi richiami alla alla nascita del del dell'individuo alla nascita anche del di una certa visione del potere politico nella libertà una una cosa che che scrive Eugenio che siccome molto vera quando lui racconta
Che vi è una trasparenza assoluta dell'individuo un'opacità del potere questo l'abbiamo visto con grandissima chiarezza per esempio nel Ford noi non abbiamo neanche registrato una cosa che è accaduta un po'di anni fa registrato nella nostra mente forse lo non lo abbiamo fatto ma tante pop gran parte dei nostri concittadini no io sono andato una una volta in banca io ho chiesto dei soldi perché d'estate vado in una piccola isola dove non c'è il bancomat
Italjet Mita sei mila euro lui ha detto no non glieli do io ho detto accerto Saro sotto Sons quasi sempre sotto pensavo di averli no li ha e ha detto il via io gli ho sono miei e lei non me li darcele questo era il tipo della banca rinnova beh allora qui un col faccia questo foglio mi dica dove gli utilizzerà
Non vi dico cosa ho scritto su questo foglio perché però quando ho visto
Ha visto essenzialmente che era tutto pieno di di di di Babe di così indicibili ha detto io non posso consegnare questo foglie non lo consegni dico ma mi consegni i miei soldi allora e pensate che viviamo in un Paese nel quale non abbiamo la più pallida idea dove finiscono questi questi mille miliardi di spesa pubblica ogni anno ma l'occhiuto potere pubblico sa esattamente dove noi spendiamo tutti i nostri soldi
Quindi è la prima volta nella storia dell'umanità perché questo proprio una cosa che in in cui il potere essa dove i sudditi spendono i soldi e sudditi non hanno la più pallida idea di dove il potere spende i soldi noi lo accettiamo
Come fosse la cosa naturalmente più normale del mondo io dico anche spesso e messo in tilt mi ricordo
Dicevo scusa fatte per parlavamo punto rivoluzione francese Napoleone che è un è un punto fondamentale della storia
Europea non son tutte cose che fanno parte da Porto stadio per anche se la vogliono raccontare una storia in cui non c'è Napoleone non c'è ritorno cioè Mussolini non c'è nessuno c'è solo affondarla ed e e e quindi io dico scusate ma quali era l'utopia
Veramente degli Stati moderni prima delle monarchie assolute che sognavano latamente ma che poi ha realizzato solo Napoleone e loro lo capiscono perché multa Luca edicola ma è sicuramente dicono mettere gli uomini dai diciotto ai trentacinque anni sotto le armi più o meno tutti questo era chiaro
E dico sì va bene ok su questo ritrattone quale il vero sogno delle del potere in cui del del Governo
Di oggi del Potenza poteri sotto il quale voi ridete e lì ci riescono le cose più strane dar da mangiare ai bisognosi cose veramente surreali
Ma non vi rendete conto che l'unica cosa che vuole fare il potere avere contezza di tutte le transazioni finanziarie che avvengono all'interno di un territorio
Non sto dicendo che le tasse erano tutte al settantacinque per cento come accade in Italia ma tutti i governi era il motto vogliono capire esattamente quali sono le transazioni finanziarie che accadono allora qui il Eugenio fa vedere fra il dire è convinto che la libertà dell'individuo sia il fondamento ovvero dell'Occidente una sorta di serve quello che che ai legali dice perché venire in generale le sente non il nulla per lui
Quindi pone tutta una cosa fondi di un certo rilievo ovviamente ma il e Eugenio il fondamento Piero e la storia e l'identità occidentale nasce proprio dalla libertà libertà come autonomia dell'individuo e un potere che c'era
Già in qualche modo costantemente di frenarlo su tutte di tutte tutte le cose di cui parla sono perfettamente d'accordo no tutte queste totalitarismi
Di ogni genere green deal tutto ed è sempre il e soprattutto anche aveva scritto un un bel libro parecchi anni fa non tanto un po'di anni fa sul politicamente corretto e quindi assume una serie di questioni che chiaramente sono sono fondamentali
Le vede ogni tanto magari a volte io posso col posso dire che un genio un po'giustamente ottimista no quando a me io io io non riesco a esserlo qua dei miei s'intitola professor media mi dica qualche parola in lingua italiana che sia ottimista io dico scritto
Dico s'è scritto cos'è scritto è un cantone elvetico dove secondo me dovrebbe emigrare ridico oppure Untervaldo perché a tutti questi cantoni elvetici hanno il corrispettivo ovviamente
Nella lingua italiana e quando descrive i totalitarismi sono falliti verrà davvero mi piacerebbe condividere questo tuo ottimismo
Il Po i totalitarismi non sono falliti assolutamente sono fra di noi in maniera ovviamente un pochino più dolce
Non non implicano la tipicamente la perdita molte volte della nostra libertà e anche per la vostra vita ma come la RAI in realtà siamo degli schiavi fiscali mi diceva un un tipo che ha un'impresa che avevo una un collaboratore molto bravo
E questo gli ha detto che non vado da altri so contese simpatico tutto però voglio dieci mila dieci mila una cifra che è ridicola interne i Paesi ricchi dieci mila euro al mese netti lo ha fatto i conti doveva metterne in campo quattrocentosettantatré mila per riuscire a dargli dieci mila euro netti al mese quindi secondo me effettivamente se noi avessimo la ne la chiara sensazione è che è vero che possiamo andare a mangiare dove vogliamo e così via ma che la schiavitù fiscale fieramente una forma di schiavitù allora ci renderemmo conto di tantissime cose molto vere allora lì quello di cui parla io che ho io che ho sempre chiamato capitalismo arcobaleno molto semplicemente però lui ha siccome più corretto come lo chiamano il capitalismo della sorveglianza in cui c'è una sorta di sorvegliare e punire sì sì no incerto certo però di fare neanche non anche capitali Sorgo balle non è un'espressione mia ripetiamo tutti quelle cose che abbiamo sentito pensate pensano per dire che noi non ci non ci inventiamo nulla io ero totalmente convinto di avere almeno inventato fin dalle elementari la una battutina sciocchina che però è Mary Giare pallido l'ha sorretta
E invece mi ha detto un tipo che la diceva suo Rollo negli anni proprio quando era uscito Ossi di seppia quindi il il il l'idea è che diciamo così il il dopo trova spiego e il il e diciamo così che ingenerare io ma a me piace fare quel fare questa sorta di distinzione fra statalismo est attualismo
è abbastanza chiara la distinzione statalismo sono coloro i quali se lo ritengono che lo il Governo debba vedere la direzione della vita sociale integrato il Paese controllarne l'economia e così via questi direi che sono il novanta per cento degli italiani
Gli italiani che si dichiarano non statalisti sono stato dualistico
Cioè amano tutti i miti del del diritto tutti cioè ossia tutte le uniche iper-regolamentazione che poi rendono impossibile la libertà economica in questo Paese quindi poi esistono naturalmente statalisti che si professano liberali
E così via
Ma il problema vero del dell'ebraismo classico è che immagine immaginatevi anche solo questo il padre nobile del liberalismo classico e John Locke John Locke muore nel mille e settecento all'inizio Settecento
Scrive le sue opere principali alla fine del Seicento il termine liberalismo diventa in voga al oltre un secolo dopo all'inizio dell'Ottocento immaginate mi che ne so se Marx essendo il padre nobili o ignobili del del comunismo se il Comune se cominciassimo a parlare di comunismo adesso si sviluppasse oggi il termine comunismo quindi esiste un problema enorme cioè non esiste il liberalismo prima dello Stato liberalismo si muove costantemente all'interno e all'ombra dello Stato
E lo Stato diciamo
Quello che accade anche soprattutto in epoca lo Chianese che questa cioè sembra può sembrare in prima approssimazione che tutte le costruzioni fondate sul diritto naturale siano stati almeno un granello di sabbia per per frenare la la cupidigia delle classi al potere di potere in Signorie sia la Società ma soprattutto utilizzare le risorse dei cittadini come se fossero le loro in realtà bisogna riconoscere che c'è più di un fallimento cioè tutta la costruzione liberale classica dell'età moderna dal Settecento all'Ottocento quella che ha riassunto ha richiamato a Raimondo
è la più grande fucina G. giustificazioni al potere politico cioè non esiste nulla di neanche lontanamente paragonabile della dottrina del diritto naturale che si sviluppa fra il Seicento e il Settecento proprio come giustificazione
Di del Po del potere politico cioè lo Stato c'è una cosa su cui i liberali classici non sbagliavano cioè quando dicevano ad esempio quindi un lo Stato si fonda sull'opinione la il consenso c'è qualche cosa però lo stato di coloro i quali parlano in nome e per conto lo Stato si rendono conto
Perfettamente quando le opinioni cambiano rispondono le opinioni infatti cosa dice John Locke deve protegge la vita la libertà la proprietà siamo qua noi immediatamente giù giusto ha ragione quell'inglese di che negava naturalmente di avere scritto e due trattati sul governo civile
Lo sapete erano non è un caso che negasse totalmente di averli scritti in punto di morte Ande tua lo sappiamo tutti che le scritti ce lo dice
L'ha detto no non ve lo dico per Crespo e sopravvivono come quello come la la donna che gli atti da cui il marito continuava chiederemo poi dire se mai mai tradito no esse poi sopravvivo e allora quindi e lo Stato comprende rovescia disegno l'intera costruzione dell'illuminismo politico e cosa accade che il maggiore produttore di vedove e orfani diventa il riesce a farsi passare per il maggior per il protettore non il produttore di vedove ed orfani e quindi assistiamo al fallimento assoluto del costituzionalismo guardate che quando scriveva rispedirlo al nostro Monte sia nel mille settecentoquarantotto che diventerà chiaramente il manifesto dell'illuminismo politico
Lo sapeva anche lui lo sapevano tutti che l'assolutismo non era quello che raccontava Lulli no e che il in realtà non esiste questo sovrano assoluto aveva una tutti gli studi sull'assolutismo monarchico dimostrano che era molto diverso da quello che si immaginavano gli illuministi ma loro erano convinti di dovere smantellare
Quell'enorme concentrazione di potere che vi era in capo la monarchia assoluta
Ecco e con questo hanno creato la più grande concentrazione di potere della storia un'umanità dove si può vedere il vero fallimento del liberalismo classico
Nel fatto che il esprime lo apprendiamo proprio come esempio del manifesto dell'illuminismo politico senza dubbi mila settecentoquarantotto Auschwitz
Aprono i cancelli mille settecentoquarantacinque due secoli dopo esattamente le mille novecentoquarantacinque cioè due secoli dopo quel successo il contrario cioè non è nato lo Stato onnipotente ha realmente
E dopo hanno cominciato a pensare no lo Stato onnipotente nasce da quello che il fallimento assoluto del costituzionalismo
Il potere di un Luigi quattordicesimo impallidisce assolutamente ma di fronte non soltanto a quello di Bismarck Lincoln ma anche di Francesco Crispi fa fa ridere ma è così rispetto a quello di un governante democratico allora in sostanza diciamo che il pensate
Mettiamolo il maggiore attaccò della alle vite dei suddetti c'è stato nella prima parte del Novecento in questo continente non c'è alcun dubbio ma dalla fine di queste è iniziato il maggiore attacco alle proprietà dei sudditi mai esistito nella storia umana
Prima i tutti i canali stanze son sempre stati altissima non è affatto vero
Fino al mille novecentosettantacinque era circa il venti per cento del PIL adesso è sessantatré sessantaquattro dipende quanto non ecco in quanto potete immaginare quanto non volete contare le tasse sui non nati
Tanto non nasceranno più adesso un tutti tranquillissimi
Prima ce n'è ma non possiamo indebitare il nostro futuro le future generazione San capito che non ci saranno che nessuno le produce queste future generazione allora si indebitano liberamente pensate diceva il pescatore che era un ti pungo liberale classico è spia di finanza economia nel fondo e l'Ottocento sia una tassa diretta sui proventi del capitale mobile non può accedere senza grave danno economico il sette o l'otto per cento deve allora un paio in pratica possiamo anche capire che il capitalismo è vittima di se stesso perché per molti anni è riuscito ad andare avanti
Con una serie di Grass azioni che altro che il sei il sette e l'otto per cento ma che superavano il cinquanta per cento ma oltre un certo limite evidentemente non si può andare allora semplicemente per chiudere perché io mi son sempre che ci sono le cacce la curva del sangue la dazione di sangue la dazione di danaro dall'inizio della storia dello Stato moderno mettiamolo proprio agli albori fine del Trecento Quattrocento e tetra
La sto e lo se i governanti sappiano perfettamente che era molto più facile ottenere il sangue che i soldi dal cittadino su questo non c'era alcun dubbio li mandavate a morire hammam anche ma anche la prima guerra mondiale tutti questi ragazzi morti
Quanto ci andavano ma se egli avesse fatto pasta assessorato pagare qualche tassista sa ai loro genitori
Sarebbe successo un autentico disastro
Allora su cosa si basa in effetti quello che la enorme che la stazione degli ultimi decenni su un punto su un punto preciso non vi manderemo mai a combattere ma adesso è finito anche quello essendo finito anche quello non siamo più all'interno della crisi del costituzionalismo ma siamo nel marasma in quella che in italiano si potrebbe anche dire piccola casa grazie
Grazie al professor Bersani ritorneremo riterrà qualcosa sulle questioni contemporanee nel secondo nel secondo giro lascio adesso la parola all'Autore professore Gianluca Pozzi a gravi grazie innanzitutto grazie grazie a Giorgio Spaziani Testa alcova Confedilizia questo bellissimo spazio di libertà che è veramente un un'isola in cui si respira
Sì si parla con profondità si può parlare pensare con profondità a questi temi che toccano che non sono affatto teorici o astratti filosofici nel senso peggiore del termine ma che come si vede anche da da quello che dicevano che il mondo e
Marco toccano proprio i nervi più sensibili delitti della libertà che a che vedere con le nostre decisioni nostre scelte o le nostre costrizioni quotidiane
Faccio solo per non appesantire il dibattito per lascia un po'di spazio ancora faccio solo tre piccole considerazioni la prima la genesi di questo volume l'idea del che che il termine costituzione sia svalutato come una moneta
Che non serve più a comprare le merci che che promette di comprare che si usi tanto che il suo ogni tanto quando con fa molto rumore ma è sempre più qualcosa di vuoto di astratto di inefficacia
Perché perché oggi quando ci viene detto ci vengono proclamati i valori della costituzione molto spesso si parla della Costituzione
Come o come ha detto benissimo giusto sei testa un supermarket dei diritti c'è una sorta di contenitori da riempire con tutti una wish list da riempire con tutti tutto quello che ci piacerebbe tutti i desideri che ci piacerebbe realizzare e investire di questa nostra di Cosima si desideri un qualcuno un Babbo Natale una Befana che li deve realizzare che si chiama scavato perciò appunto ma e quindi è è uno snaturamento di quella che è stata per
Più di un migliaio di anni
Anzi per per forse più di pure migliaia di anni il termine Politeia e poi costituzioni Constitution una costituzione l'idea che può affidi tutti i tuoi desideri a qualcuno che poi assume un potere enorme subiti
Tutto è stato un la la storia delle costituzioni fuorché questo fino a un certo punto invece noi oggi
Sentiamo parlare la Costituzione così come se questo fosse un dato accertato
Accettabile e poi che è un manifesto politico
Cioè la Costituzione come una sorta di programma ideologico come una sorta di programma di partito in Italia abbiamo subito
In maniera particolare una serie di motivi che hanno a che vedere con la storia italiana
Del posto fascista diciamo e repubblicana abbiamo subito molto questa idea che la Costituzione sia come diceva Calamandrei
Un po'ironicamente
Baratto tra alla rinuncia una curva ad una rivoluzione
Presente in cambio di una rivoluzione promessa per il futuro cioè il fatto che le sinistre sono al comuniste profilo sovietica venissero aderito alla democrazia repubblicana alla democrazia
Parlamentare e in qualche modo implicava il fatto che il durissimo pende
Ai loro militanti e lo sente un prodotto sì è vero che abbiamo accettato di rinunciare alla rivoluzione però guardate nella Costituzione quante cose vengono promesse che poi le leggi ordinarie dovranno realizzare l'uguaglianza sociale e l'eliminazione delle discriminazioni di via è quindi da cui poi
I è facile slittare verso in via di costituzione appunto in cui si possa configurare una sorta di di si possa configurare delle delle strane forme come quella di cui parlava prima Giorgio cioè il diritto alla vita o cose di questo giovane ma anche lo stesso modo in cui ambiguo in cui viene formulato il diritto al lavoro
All'assistenza sanitaria nella nostra Costituzione figlio un po'di questa di questo equivoco ideologico che sta dietro ebbene rispetto a questo una storia
Chi tenga fede alla sua al all'usura alla Sonata ancora di ricostruzione delle radici del presente vede vere
Andare a togliere la polvere dal termine costituzione Addis incrostate e risalire a
A tutto il dibattito sul rapporto tra la dignità umana e quindi la libertà umana è il potere che un rapporto che un rapporto dialettico complicato conflittuale antichissimo che viene dalla polis greca che viene dalla res pubblica romana che passa attraverso l'ebraismo il cristianesimo e e che
Arriva nell'Europa del Medioevo
A un punto di equilibrio l'idea che
Le norme e le istituzioni solo una una barriera contro gli abusi del potere
Ha già cominciato dando loro Platone Aristotele parlavano di Politeia abolito e nella prolissa l un neanche un qualsiasi governo dovrebbe essere un governo ideale in cui fosse impossibile
Calpestare
Le vite dei dei Druidi cittadini il norme di un partito in nome di una fazione in nome dell'imposizione violenta di un di un governo di un potere e nel Medioevo si trova da questo punto di vista un strana forma di equilibrio che il costituzionalismo medievale
Una legge di norme di istituzioni la cui caratteristica è quella che il potere è sovrana non non è mai un potere che pure permettersi di governare tutto il sistema ma che viceversa deve sottostare esso stesso una serie di regole che gli preesistono e che gli sopravvive la distinzione tra le e tiranno esattamente queste idee è un garante un giudice
Che
Governa un sistema in base a regole che gli preesistono e che gli sopravvive nell'ultimo anno è uno che le ha strappato che butta via che la blusa sia perché uscì è un usurpatore sia perché fa carta straccia delle regole esistenti e le regole sono regole sedimentata nel tempo non sempre non necessariamente orali
Sono le le norme scritte la legge positiva è una registrazione di norme che erano già ritenute esistenti
Il e l'amministrazione coincidere con questo sarà fino al Settecento in pratica aveva coincide con l'amministrazione della giustizia
E quindi appunto il greco lo scettro ed è il giudice che sta in tribunale che il la lattice o di un sistema di giudizio che governa in base ai precedenti alle consuetudini questo equilibrio viene spezzata lo Stato moderno e quando giustamente
Ecco nel mondo ha detto il liberalismo dell'ottocento una reazione a Napoleone fondamentalmente però che deve in qualche modo fa i conti con una situazione completamente nuova rispetto a quella crea nel tardo Medioevo nella prima età moderna e anche nel nel settecentodue del del degli assolutismi illuminati mai
E ha resistito una concentrazione di potere tale come quella che aveva avuto Napoleone
Il soprattutto dal punto di vista della produzione dell'origine quindi la codificazione quindi cambia completamente il rapporto tra tra il diritto e il potere tra la libertà al potere qua
Diciamo che la libertà gioca in difesa gioca con il cinque quattro uno potremmo dire in termini quasi calci si deve cercare di limitare i danni di di prendere un volo per possibili no è questo è già la situazione ottocento come giustamente ha detto invece Marco
Tutta la storia
Di di di del liberalismo classico e che nasce anziché ai suoi precursori perché l'oca appunto non è un liberale perché non esisteva il termine liberalismo è uno che si fa alla tradizione costituzionale britannica e la
Solidifica e cementa nel diritto naturale Nenni un'idea del giusnaturalismo
E tutta quella idea secondo cui l'assolutismo del nemico e nell'Ottocento l'assolutismo magari fosse stato il nemico l'assolutismo comincia di una comincia ad esserci dei nemici molto
Più vago inediti è tutto nasce con l'idea del costituzionalismo nella rivoluzione francese per cui lo Stato è il depositario delle richieste legittime e naturali dei diritti soggettivi dei cittadini se tutti i diritti soggettivi cittadini non essendoci più intermediari vanno S affidata a Allo stato che ne deve deve essere quello che le fa passare dalla potenza all'atto dalla dalla richiesta avevo all'all'attuazione e lì si crea una concentrazione di potere come non si è mai vista e quello che cioè chiamato giustamente prima Marco
Il fatto che oggi ci sembra normale che un certo livello di tassazione un certo livello di sorveglianza
Sullo stile sulla proprietà sulle scelte individuali sulle sugli investimenti sulle stesse abitudini individuali
Sia un fatto normale è compatibile con la serie libertà nasce da lì e il Jefferson diceva il costituzionalismo diventa un aveva un tentativo di prove delle delle barriere di carta
Al potere e questo fattore Basilicata si debba riesca fatte di regole scritte su carta ma anche che hanno la fragilità della carta perché possono essere spazzate via e quindi il totalitarismo non è un un fatto imprevedibile il risultato di una stradina l'autostrada enorme che da fine settecento in poi
Dall'epoca delle cose francese Napoleone si apre alle prerogative alle rivendicazioni di un potere che i in cui tutti i freni sono sono consumati
Tocqueville a quando nell'antico regime alla evoluzione dice
E che la echeggiato più o meno prima Marco
In corsa i francesi pensavano di combattere l'assolutismo in realtà sono stati maggiori aiuti Ausili a completare l'opera dell'assolutismo apportare la concentrazione del potere a dei livelli che neanche l'assolutismo aveva immagina e mi fermo qui
A grazie per questi tre interventi che secondo me colgono riassumono bene quello che è il contenuto teorico e storico del libro
A siccome la presentazione
Lunga ovviamente richiede un po'di tempo perché il tema articolato e complesso vi chiederei in questo secondo intervento magari più breve ovviamente di rispondere a qualsiasi obiezione
Ognuno di voi ha nei confronti di quello che ha detto qualcun altro ma in particolare penso sia interessante
Prova che è una cosa che ho trovato straordinaria del libro la capacità di calare una storia e un apparato teorico all'interno dalla contemporaneità senza scadere chiaramente nella per contemporanei sono diciamo
Il tempo che viviamo è un tempo estremamente allarmante in Occidente non tanto per le guerre e le crisi e che invidiamo ma perché soprattutto in tempi recenti vediamo che questo stravolgimento in parte generato dalle guerre ha portato a quello che a me sembra un fenomeno abbastanza inquietante cioè ha una malattia autoimmunitaria delle democrazie
E che sembrano sedotte da una specie di mania
Della maggioranza e dell'univocità della visione in cui tutti i partiti e io Rizzo Montini culturali ma in particolare i partiti che sono dissenzienti
Dare una linea ben precisa vengono squalificati
Non manu militari ma diciamo mano un diritto romano Costituzione quindi viene utile viene utilizzata diciamo quello che dovrebbe essere l'apparato di garanzia delle libertà individuali della libertà di poter eleggere i propri rappresentanti
In teoria per tutelare la democrazia ma in realtà per togliere
La strada di una
Diciamo da sotto la possibilità di sedersi dei dei cittadini ecco recentemente in maniera diversa l'abbiamo visto in Francia in una Romania indipendentemente da come uno la pensi su quelli specifici partiti o sulle loro missioni
E più recentemente e secondo me in maniera ancora più inquietante in Germania
Quindi mi piacerebbe se attraverso la lente del libro voleste riflettere magari più brevemente ma non perché non sente nessuno non siano interessanti le riflessioni ma per il
Tempo che stringe
Su questo stimolo che vino prego Raimondo
Ma ho detto ho cercato di dire nel mio intervento precedente
Quale penso potesse essere anche o sia stata la responsabilità del del liberalismo classico che individuo sostanzialmente nella nell'idea
Di attribuire a qualcuno
A qualcuno
Un un l'ipotermia e di stabilire cosa fosse cosa fosse diritto
Contiene ovvie ricadute sulla costruzione non posso però dire più di tanto
Però devo dire anche una cosa quando noi parliamo delle responsabilità del liberalismo oggi portiamo anche a chiedere ma quale liberalismo ma il liberalismo
Classico era qualcosa di e che era fondato sui diritti naturali o era fondato sulla common law qui somma
La questione diventa chiara il di Como la common law è più capo e più capace del diritto naturale dei diritti naturali loco di difendere i diritti di di di di difendere i diritti individua anche qui si potrebbe discutere
E si potrebbe discutere tanto
Si potrebbe anche il chiederci un'altra cosa la denuncia di Iaia che che apre il Loliée Gillet esce nel Liberti
Con diciamo affermando che il tentativo liberale dai Montesquieu i padri costituzionali americani eccetera eccetera di difendere le difficoltà Lella alla alla alla libertà tramite lei tramite vere costituzioni
Evidentemente fallito siamo nel mille novecento settantatré son passati più di cinquant'anni mi chiedo che cosa è successo nell'ambito del liberalismo classico
Per per per ovviare a questo fallimento per superare questo fallimento
Bene probabilmente non è sul non è successo molto questo significa che hanno ragione che hanno ragione chiaro ragioni libertarie Hans quali anche lì quali libertaria s'è rotto Barbiani questi qua ce ne sono due mila diventa molto difficile dire
Di diventa diventi edifici a dire qualcosa perché noi possiamo chiederci cos'è successo qual è la responsabilità del liberalismo classico della Trust nella
Con dalla constatazione di questo fallimento è Aia che è il più grande
Il maggiore esponente del liberalismo Classic non solo novecentesco
è il più grande filosofo del Novecento ed è il più grande teorico del liberalismo aveva detto però che liberalismo che liberalismo non sorge coniuga col collo ma sorge congiuntura è perché aveva detto che sorge col Hummes perché i numeri abbiamo la stessa cosa della difesa della giustificazione di un asso della società liberale che era fondata com'era una giustificazione del diritto di proprietà
Non di meno tanto che stessi queste cose dei diritti naturali naturali no la proprietà non si affermava naturalmente non è una cosa naturale era il miglior rimedio esperito per la salvaguardia dei diritti del diritto di ogni individuo di cercare di cambiare la propria condizione o di poter raggiungere la felicità
è possiamo dire che il liberalismo ha mantenuto questa linea no non l'ha mantenuta questa estratta una tradizione minoritaria
Che parte da
Da dal lume se volete che continua in mente al dove abbiamo la stessa giustificazione
Della proprietà ma che Adele reality se volete ancora ancora più profonde ancora più profonde ha delle radici nella in quella afferente all'affermazione noi facciamo se semplifichiamo di un certo sto bene ok per presto un'altra della tarda club della tarda classicità il quale di quale non ci ricordiamo molto ma ci ricordiamo perché è stata ripresa da un'infinità di persone che le leggi che esistano
Per Di penta per difendere
Quelli che si rendono conto del mutuo vantaggio degli scambi da coloro che non se ne rendono conto questa affermazione non la troviamo ancora presente con la citazione indizi
Quindi la società la la stella così quando la costruzione ha perso questa identico e sta identità in cui è colpa anche del liberalismo perché il liberalismo collocate reato una sorta di monopolio attribuito a sostanzialmente l'insieme
Del potere è stato del del Governo Parlamento il potere di stabilire cosa fosse di cosa fosse diritto noi possiamo possiamo chiederci ma la common law con la tradizione della produzione giurisprudenziale del diritto avrebbe potuto sopperire a questo tragico fallimento della Costituzione
Non lo sappiamo potrei anche dire qualcosa ma non lo voglio non lo voglio dire per non hanno gli arbitrati Demetra cosa un po'complicato
Però il punto centrale eh come mai noi siamo passati dalla costituzione a difesa dei diritti che era qualcosa che diciamolo così in generale
Poteva trovare d'accordo tutti liberale all'idea della Costituzione come un trattato di filosofia politica normativa
Che specifica qualcosa che deve fare lo Stato non dipende dei diritti quando noi abbiam da dalla la il problema nasce quando noi pensiamo al governo come garante del diritto
Ed è qui già un errore di pensare che attribuire al governo l'atto molle il monopolio della difesa dei diritti dei diritti il monopolio in una cosa di Webber possibilità che appena altri posti teorici liberali non era non era non era più Rizzardi
Quando abbiamo questa trasformazione della del in attribuire allo Stato il compito di garantire di realizzare questi diritti qui abbiamo la trasformazione no la funzione di garanzia ma la funzione di realizzazione
E questo è qualcosa che avviene in seguito a all'influenza spaventosa che ha avuto il il il il venti Bentham
Inventa è l'idea che riprende per certi versi è l'idea di oblys secondo lo sta quali questa felicità dell'associazione civile ma non la chiamava così non poteva che realizzarsi tramite se non tramite l'intervento dello Stato
Ma questi intervento dello Stato da che cosa era dovuto però che abbiamo un altro nodo fondamentale l'intervento dello Stato era dovuto che noi non avevamo una teoria
Della produzione di quelli che venivano già indicati dagli stessi liberali come beni pubblici pensate Adam Smith la difesa
Tecnicamente non ce la potevamo fare l'amministrazione della giustizia ancora ancora
Ma alla difesa non c'era non era possibile per una questione di tempi ecco allora che cosa che noi attribuiamo all'organizzazione del redattore della difesa
All'organizzatore a difesa un potere che è per forza trascende perché all'incertezza non c'è mai limite
Chiaro
Per gli è un nodo teorico fondamentale noi non abbiamo avuto per un sacco di tempo semmai la benissimo o se mai ne abbiamo adora un'idea di
Una idea liberale di beni pubblici pensate alla descrizione che ne fa tiene fa da subito pensate descrizione che ne fa il rum
Era qualcosa che non poteva essere fatta da se non tramite lo Stato ancora nel mille novecentosessanta nel suo grande la punta più avanzata che
Che leoni dice va be'però cari miei pensate i fari come possibile ma era una cosa comune nella letteratura
Erano chiede esistevano particolari servizi che non poteva che si pensava non potessero essere prodotte da un mercato concorrenziale
è vero che nel nel nel nel settanta negli stessi anni settanta due opere
Potere mercato di rotto bar si va be'ma allora dovrà però Santo quelle dell'otto verso soluzioni sotto
E sono soluzioni così dice siccome c'è la legge naturale possiamo fare a meno dello Stato ma grazie ma stiamo ma stiamo scherzando
Però è soprattutto soprattutto a Roma al coltissimo piega a qualcosa di diverso di cui poi il liberalismo classico non si è approfittato dove risiedono flessibili
Mostra che non esisteva naturale il ventisei luglio alle ore era tutta un'invenzione della però esistevano delle cose che a cui
Che che dei servizi che Silente che dovevano essere necessari quello della difesa non è qualcosa di autonomamente producibile da una società che vuole difendersi perché nata esterne i tempi i tempi dell'aggressore sono molto più forti dei tempi dell'organizzazione a difesa ammesso che in all'interno di quella popolazione
Si affermi il mutuo convincimento
Che bisogno opporsi all'aggressione ora questo è il metodo credo sia una violazione
Tanto per andare sul contemporaneo
No a Tor de'Conti e Panariello Malefor non me ne importa nulla no me ne importa nulla c'è le aggressioni ci possono essere perché a un certo punto lo scambio non è qualcosa di naturale ma è qualcosa di culturale
è qualcosa che noi sappiamo per esperienza che può risolvere ci le cose meglio del furto no l'aggressione è una sorta di furto esiste sempre chi cerca di soddisfare i propri bisogni con
Con gli scambi
Reciproci
ITIS cerca invece di prendere quello che hanno fatto gli altri ora quando si impone ma questo non è colpa del liberalismo l'idea che in certi casi il furto è giustificato per motivazioni etiche beh noi abbiamo che della costruzione ce ne facciamo più nulla no cambia completamente non è garanzia dei diritti non è garanzia di proprietà ma
In questa vicenda il liberalismo classico ha delle responsabilità quando anche pensato dalla alla scoperta del diritto allo stato di diritto al diritto che viene prima della politica eccetera eccetera
Tutto questo non ha funzionato
Però ebbe non ha funzionato ma non hanno nessuna relazione col fatto che si affermi l'idea che per motivi etici
E sia sia sia possibile sia possibile approfittare prendere la proprietà degli altri cosa che a un certo punto però
E di ed è la soluzione migliore data la scarsità di beni di Cebano dicevano Yume dicevano meglio ma se in certi casi può succedere che non però insomma cerchiamo esistere o per difendere difendere la Costituzione da chi
Non si renda conto del mutuo vantaggio degli scambi quando noi pensiamo che gli scambi accettiamo l'idea che gli scambi possano essere regolati da una dimensione e Ica prima che politica finalizzata qualcosa noi abbiamo scombussolato questo questo questo edificio
Però attenzione questo tipo del finalismo non è nel liberalismo classico
Se non in certi autori
Non è in sé non è nel liberalismo classico non cerca altro se gli chiunque è il vero fondatore non lo
Ma i numeri era un ateo
Per non dire che era anche un epicureo ma questa è un'altra scusa dovremmo sua no no no questa è un'altra storia ancora mai la storia la storia importante quella perché poi chiesto BEU riprende Porfirio il quale che fa fa fa una fa un'afa una parafrasi di armare ecco ma non lasciamo aperto no concludo così ed occluso
Credo Marco no ma io gli volevo riprendere la tua sollecitazione su ciò che sta accadendo oggi
Oggi le élite
Culturali e politiche decidono per cosa deve votare il popolo ma è sempre stato così solo che oggi lo fanno apertamente
Prima era in maniera un pochino l'abbiamo tollerato per lungo tempo no ricorda un po'quella cosa quando vennero a prendere non dissi parola perché io non ero poi quando sono venuti a prendermi annuncia più nessuno che potesse parlare
E noi abbiamo tollerato per esempio ricordo non non essendo mai è stato fascista mi faccia nessuna impressione che ci fosse che fossero un po'non dico proprio se quei dati però che non lasciassero
Può fondare nessun nuovo non sono nuove Fondazione Prada sembrava di sembrava che si dovesse fermare lì eoni poi si va sempre oltre cosa cosa è successo in alta nel corso del Novecento c'è un'intervista di Goebbels
Che è fondamentale per comprendere questa cosa al di là delle discussioni della tolleranza
Tollerare gli intolleranti no che di carattere filosofico sono molto rilevanti ma lasci nascono
Tutte da una famosissima intervista gli ho perso il ventotto ventinove quando comincia il primo gruppo consistente i nazionalsocialisti al Reichstag colui dice beh se siete talmente idioti
Da lasciare vidi distruggere da noi noi andremo avanti fino alla fine ma abbia veniamo esattamente come i lupi agli Agnelli
Quindi dice facciamo così e mi distrugge Remo totalmente ed era una cosa che rimasta nella storia perché pare fatto riflettere lungamente su questo grande problema cosa bisogna fare con gli intolleranti solo che poi il problema seria chi decide
Quali sono gli intolleranti no come no c'è anche una merito la canzoncina antica di Bennato chi avrebbe detto che non così tanti cattivi da epurare non era e così via quindi se si stabilisce che qualcuno
E meglio di altri naturalmente
E ripensati questa cosa delle delle di questo gruppo gruppo al tutto politico che non ha nulla di neonazista pensate che la K è una è una lesbica che convive con una
Mi sembra neanche tanto indoeuropea ecco quindi pensate immaginati un partito neonazista alla cui K va be
Due figlie adottive tuttora insomma insomma a me è sembrato talmente folle però il invece hanno deciso che ci siano ma in ogni caso e il servizio segreto è la Gestapo
No non nuova Gestapo tedesca che ha deciso che non può presentarsi perché parla male degli islamici
Quindi la Gestapo detto noi non possiamo parlar male degli stami ci costoro parlano non parlano bene di islamici non possono presentarsi all'interno della nostra dell'anno del nostro Paese
Della Gestapo sapete quando è cessata la al durante l'Anschluss appena arrivano a Vienna vanno a trovare per alterare Freud perseguita la Gestapo allora
Freud eravamo naturalmente un intellettuale tra i più famosi al mondo e l'ora da un paura che dicessero che non mi fa una piccola piccolissima interrogato aveva paura che lo lo raccontasse nella DC potreste lasciarci una lettera dicendo che l'abbiamo trattata bene loro e l'UE ha scritto è venuta da me questa sera la Gestapo non solo sono stati gentili ma consiglierei la Gestapo a chiunque riflessi era talmente scemi che l'hanno pubblicata
Il giorno dopo allora il problema naturalmente i nostri sono democrazie totalmente mediate liti in Italia lo dice c'è scritto a grandi sì la sovranità appartiene al popolo che parole esercita quando noi decidiamo e nel modo in cui decidiamo noi che la posso esercitare
Mio maestro Gianfranco Miglio sostiene una tesi che io non mai più soste e questo sentita da nessun altro nazione aveva molto senso che il tutto il pane il tutto l'impalcatura costituzionale italiana era inficiata dal fatto
Che nello stesso giorno il due giugno del mille novecentoquarantasei si è votato per la forma di governo che
Pare che Repubblica e monarchia siano diverse
La forma di governo e prima di decidere l'assemblea costituente cioè mentre stava per essere decisa la semola questo ente così che coloro i quali venivano eletti non aveva la più pallida idea se avrebbero dovuto preparare una costituzione monarchica o repubblicana e questa è effettivamente una delle delle cose che
Può essere veramente un problema di carattere storico costituzionale il
Problema del diritto da parte di tutti realtà di tutti i liberali classici a quest'ossessione del dello Stato di diritto e ho sempre pensato che lo Stato di diritto non fosse una
Barzellette fosse anzi è la cosa più più importante della storia del liberalismo classico anche perché riprende tantissime discussioni sul fatto se è meglio essere governati da uomini o da leggi ancora oggi se voi predetto un bel gruppetto di di Scaltriti intellettuali di formazione liberale classica emivite prescrivesse essere governati da buoni uomini o da cattive leggi vi diranno da cattive leggi
Tranquilli nessun problema senza di senza sapere che spesso i cattivi uomini fanno cattive leggi buoni uomini ancora le cattive leggi e così via ma questa ossessione per lo stato in verità era già stata messa alla berlina da De Maistre
Il quale diciamo sì bello questa cose rivoluzionarie parla sempre della legge se voi leggete sapete benissimo la dichiarazione dell'iter ruolo il cittadino e sono i diritti sono alla legge l'uomo ha diritto a al fatto che tutte queste questioni siano trattate dalla legge essenzialmente e allora di cibarsi queste leggi belle dice belle ma le leggi le fanno gli uomini non non non arrivano dagli dèi e se le fanno gli uomini ovviamente le faranno
A favore di un certo gruppo e contro un altro gruppo di persone come
Del tutto naturale e quindi qual è stato il vero problema del liberalismo classico dall'Ottocento in poi una primo la parte fare fare pace
Con con questa idea che cioè immaginarsi che non fosse enormemente problematico l'idea di uno Stato
Che le leggi le pone Emad esse si sottopone ma vi rendete conto che come se noi giocarsi la sera ci troviamo a cena e dopo dice senti giochiamo a poker no no giochiamo un gioco che ha inventato io le regole non te le spiego mettere i soldi e poi vi spiego le regole bizzarramente li prenderei tutti i soldi no
Se invece lo fa lo Stato siete convinti che chi pone le regole può anche sottoporsi alle stesse regole ovviamente è una sorta di impossibilità logiche l'altra grande questione aver fatto la pace con la democrazia
Ci sia una cosa molto chiara al di là di quello che dice il nostro caro amico Barberis che a un'altra interpretazione di Costanzo ma se c'è una cosa chiarissima costante dice non può resistere in nessuna parvenza neanche minima
Di un governo liberale col su con la
Il corso frati universale non c'è niente da fare perché perché
Le assemblee diventeranno dei luoghi in cui si vota sui soldi degli altri
Di autentica espropriazione è un nodo che non potrà mai io mi ritrovai in in punto di morte sempre Gian fra cui fa ecco quarta Marcuzzi molto bravo ma devi fare una cosa cosa devo fare
Devi trovare il modo di di di togliere diciamo di samba eguale
Il e competente pareggi così presso il il voto dal dal dall'dall'uomo singolo dalla donna singola ma collegarlo al reddito di così presto ma voto per censo che facciamo giudici Spoto la ecco quello dobbiamo fare però del tutto evidentemente si rendeva conto che quando le assemblee
Diventano luoghi di espropriazione in cui si vota sui soldi degli altri non c'è più niente da fare aver fatto pace con questa che chiamiamo la democrazia alla fine
è stato quello che ha reso totalmente irrilevante qualunque costruzione di carattere liberale classico
Prego il genio
Grazie io non potrei mai minimamente di a trarre delle conclusioni da questo dibattito e innanzitutto ringraziando gli amici
Che hanno voluto portare il loro contributo
Bassani Cubeddu e silenzi emerge come noi parlando di questi temi scoperchiato mo'Problemi
E problemi che non sono risolvibili con una formula non sono risolvibili con una con un con un tratto di penna la dialettica tra libertà e potere è una dialettica insita nella nella civiltà occidentale
Perché proprio perché la civiltà occidentale a sviluppato è un'idea altissima
Dell'essere umano a qualcuno dice inventato l'essere umano in quanto tale non schiavo libero in quanto non schiavo libero in quanto dotato di una dignità assoluta universale e le varie forme in cui questo
Questo braccio di ferro tra la violenza che fa parte della dialettica umana dei di forza e di potere e questo principio
Sono quelle che noi chiamiamo il costituzionalismo
Sono quelle che noi chiamiamo la storia della libertà
Per dirla con Lord Acton la storia della libertà nei POR nella scultura classica la storia di Betania cultura cristiana europea è propriamente occidentale come la intendiamo oggi è solo perché non abbiamo questo concerto altissimo di Assago mano che possiamo qui a parlare di questa altrimenti se ci fossimo tenuti più bassi si avessimo detto balle esseri umani infonde una cosa è relativa
Certe cose non ci suonerebbero come drammatiche certi conflitti o ci sono ebbero come così tema detto questo evidente
Scoperchiando questi problemi un dato è chiaro e lo Stato moderno che ha visto produssi il problema dei rapporti tra
Libertà e potere in una maniera
Più radicale
E rispetto a aula frattura iniziata dello Stato moderno e completata nel periodo della Rivoluzione francese di Napoleone
Quella crea la lenta
Sedimentazione delle garanzie della libertà è stata sconvolta completamente ha dovuto riproporsi riorganizzarsi e non sempre c'è riuscita anzi diciamo che ecco abbiamo sì ha sentito più volte la parola fallimento no nel nostro dibattito questa sera diciamo che se oggi abbiamo potuto assistere
Non
Per fortuna la riproposizione dei totalitarismi della prima metà del Novecento è anche in parte della seconda metà se consideriamo il comunismo sovietico e cinese
Ma a delle forme di attentato alla libertà umana particolarmente subdolo e di un
Particolarmente pericolose ha ragione Marco dice quando dice per esempio perfino troppo ottimista
In realtà non lo sono perché nell'ultimo capitolo negli ultimi due capitoli
Cerco di Igli evidenziare alcune di queste minacce che non sono meno pericolose degli del del potere distratti con napoleonico
Delle dittature totalitarie che non abbiamo conosciuto
Ecco se questo è possibile perché effettivamente la nostra la prassi della libertà che senso di sedimentata nella cultura mediterranea europea
Per secoli e secoli è stata sconvolta in quei secoli dal sedicesimo al diciannovesimo in cui prima lo Stato assoluto leader la sovranità assoluta
L'accentramento del potere la burocratizzazione del potere e poi punto volle ideologia rivoluzionario quell'anno esaltazione del potere come formaggi attrattiva dei delle imperfezioni alla Società come realizzazione del paradisi in terra è tutto questo
Non ci siamo non si è mai veramente guariti
Da questa malattia c'è rimasta la malattia autoimmune di cui parlava prima Michele giustamente e lo ha detto una cosa particolarmente acuta
Che poi privatamente mi anche detto nel mondo
Ponendomi la critica che lui gentilmente non mi ha perso stasera ma che una critica molto penetrante quando dieci
Il costituzionalismo significa
Cercando di frenare gli abusi e poté attraverso il diritto ma il diritto stesso in certi casi diventa
Una busta e oggi non lo vediamo con il fatto che
Le ideologie dominanti
Si sono infiltrate nelle nella nella prassi delle istituzioni giuridiche
E hanno indebolito la politica portando a una giuridici zero azioni del potere
Il dirigismo l'esposizione come supermarket di diritti da cui siamo partiti e sono proprio anche una un un sintomo di questo ramo si fa sì si prendono le decisioni più gravi sulle libertà delle persone nei tribunali
Sì quella decisioni più gare attraverso una sorta di governo dei giudici
A livello nazionale e internazionale globale e quindi non è che il diritto di per sé sia vero Cine e sia sia in campo diciamo in cui noi troviamo sempre gli alleati
Della libertà molto spesso l'assolutizzazione son morso sul summa iniuria proviamo la forma di governo giudici giurisdizionale dei nostri tempi
Appunto quella dei diritti alla carta quella della giù della giuridicità azione del potere che rende completamente che scavalcava politica intesa invece come il regno del confronto
Dignitoso
Tra le idee e tra gli interessi però come l'avevamo possano risulti ricerca cui era l'altra fatta nessuno una piccola critica per la parte alla Lilt capitolo finale è sostanzialmente tu
Giustamente dice come ci salviamo non ci salviamo non è che tu dici sabbia o non ci si può salvare però le diciamo sig. una consapevolezza di carattere culturale perfetto nessuno tra fa il professore cosa deve dire no dobbiamo bruciare tutti libro abbiamo Léger più nulla no no fai dici le cose giuste però sostanzialmente ci dobbiamo esaltare i valori dell'Occidente ma guarda che questo harakiri dell'Occidente lo sta facendo l'Occidente cioè se noi fossimo sotto attacco se ci fosse qualche cosa al di fuori dell'Occidente che non c'è nulla
Tutte tutto ciò che viene e viene percepita viene raccontato benissimo con grandissima in questo libro che sta facendo debordare l'Occidente da quelli che era esatta io ero e prodotto in Occidente allora c'è anche un modo per esempio a metano
Danno enormemente fastidio le storie del liberalismo dal no perché sono adesso alle liberalismo anche far finta che Marx Hegel non c'entrano nulla con l'Occidente
Addirittura alcuni no Platone ma Segal subito alla storia del vino buoni no insomma ovvero veramente assolutamente righe oltre tutto il mondo e zucchero su cui tu hai scritto anche il mondo posto occidentale vero
Ma il mondo intero per noi è comprensibile solo con le categorie occidentali e mi chiedo se loro riescono a comprendono in altro modo
Cioè tutto ciò che accade per cui francamente se l'Occidente eh lato può essere veramente la salvezza all'Occidente quando in questo momento e al contrario una un grumo di nichilismo ignobile
Tocchiamo un tema che non potremmo sviluppare in questa sede diciamo rispondo solo Ocone Moccia l'Occidente e quello è quello l'Occidente è c'è una tosse c'è una un un rischio
Di annichilimento e di di di di di odio di sé stesso nello cinese sa pari garante la malattia autoimmune proprio dell'universalismo
Che più
Spinge sul pedale l'universalismo più quest'ansia di purezza diciamogli ossidati porta distrugge anche quello che anche anche patrimoni che ha detto questo appunto se l'Occidente è libertà e o potere è ed è questa dialettica il quello che noi possiamo fare vede rimanere consapevoli di questa dialettica per sapere che c'è una traccia
Diciamo
Positiva c'è una traccia negativa c'è qualcosa da conservare e dai un la pianta da innaffiare da concimare e c'è un'altra forse da estirpare
Allora saranno le otto cinque e quindi insindacabile giudizio del moderatore non ci saranno domande dal pubblico
Però adesso che c'è l'autore quindi se volete fare qualche domanda privatamente ma soprattutto comprare il libro averlo autografato dall'Autore potete farlo all'uscita comune solo che copre libera cottimo la strategia di marketing ringrazio di nuovo il presidente Spaziani Testa Confedilizia buona serata grazie di nuovo a tutti