Processo Giuseppe Di Gangi ed altri

Di Ganci Giuseppe è presente
Libero avvocato Seminara
Presente mani scaldi Vincenzo è presente libero avvocato Giuseppe Panepinto presente Presidente buongiorno
Buongiorno al tedesco Angela libero presente avvocato Giambra presente Zerilli Maurizio Antonio
Presente avvocato Giambra presente responsabili civili Presidenza del Consiglio dei ministri
L'avvocatura dello Stato avvocato la spina
Per l'Avvocatura dello Stato di nessuno ministero dell'interno Avvocatura dello Stato
Nessuno è presente poi parti civili costituite Presidenza del Consiglio dei ministri
Avvocatura dello Stato
Nessuno è presente il ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato
Nessuno è presente al ministero della giustizia Avvocatura dello Stato avvocato
La spina oggi non è presente poi Borsellino Lucia avvocato Trizzino è presente l'avvocato Trizzino Borsellino Manfredi avvocato greco non sussiste qui lo sostituisco io la posso Trizzino per delega orale sostituito dall'avvocato Trizzino Borsellino Fiammetta
Avvocato greco sostituito come sopra catalano salvo Salvatore
Avvocato Genco lo sostituisco io sostituito dall'avvocato Trizzino
Quindi l'avvocato Trizzino sostituisce per Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta e catalano Salvatore poi indelicato ogni collina
Avvocato Genco sostituito come sopra catalano Emilia avvocato Genco sostituito come sopra Catalano e Manuela Emanuele avvocato Genco sostituito come sopra
Quindi avvocato da qui è Scotto Gaetano e Gambino Natale Giuseppe
è presente l'avvocato da cui avvocato
Eretici nell'interesse di Borsellino Salvatore
Avvocato Repici
Lo
No non lo vedo momento non ci va bene allo stato non è presente l'avvocato Repici avvocato Centi neo lo sostituisco io avvocato Trizzino delle morale avvocato Trizzino in sostituzione
Per cosina Oriana Susanna stendersi Vialli muri Mariano Melia provvidenza Li muli Angioli muniti Zia annali Mulé Alessandro
Catalano Emmanuela catalana Emilia Catalano Rosalinda catalano Giuliana
Catalano rosa catalano Giuseppa catalano Tommaso Traina Bartolommeo tra in Silvia
Dos Santos Maria Petrucci ha trainato Dario
Per Candura Salvatore avvocato mangia pane
Non è presente
Avvocato a Bellone
Lo sostituisco io sostituito per delega orale dall'avvocato Trizzino per tre in Giuseppe Traina Luciano Traina Giarda improprie nell'interesse dalla signora sta grazie tra il rosario Traina Christian Traina Giuseppa Filomena gentile Marco
Fontana Maria Concetta Bull Antonio Mahone Maria letizia Bull Alessandro uno Fabio Pace Giovanni Pace Antonino Marcello Di Pasquale Di Pasquale allora danno Alloi Maria Claudia
Noi Marcello De Lisi Victoria Elena
Poi avvocato Sammarco offre
A Sama Tomba mi scusi avvocato Ossama Toaff nell'interesse della mattina Giuseppa
Come tutore di Vernengo Cosimo e la mattina Giuseppe
Poi avvocato Ornella Butera
Sostituita dall'avvocato Sama Toaff
Se le interessa di Rosa Vernengo nella qualità di tutore di Urso Giuseppe
Poi di Gregorio però non era stata ammessa
Messo in avvocato Di Gregorio per Morana
Gaetano avvocato Ramona da qui
In sostituzione dell'avvocato Petronio quindi allora avvocato Ramona da qui in sostituzione dell'avvocato Petronio dal profeta Concetta profeta Vincenzo Profeta Antonino
Quindi
è presente dunque
Per la videoripresa diamo atto chi è presente per la videoripresa
RAI e presente alla RAI per la videoripresa è stata già autorizzata
Quindi è presente le l'ufficio del pubblico ministero
Cinque l'ufficio del pubblico ministero rappresentato il dottor doc dalla dottoressa Benfante dal dottore pacifici
Va bene quindi l'odierna udienza è stata fissata per la prosecuzione dell'istruttoria di dibattimentale
Pubblico ministero si era visto riservato di depositare la documentazione consultato dal colonnello se Dio
Presidente corso dall'organismo alla prossima udienza perché siamo materialmente fotocopiando la documentazione che è piuttosto bene con quindi quattro il Pubblico ministero mantiene
La riserva di produzione
Relativa alla documentazione
Consultata dal teste serio
Quindi
Era stata autorizzata la citazione dei testi Gangi Pietro e Castagna Claudio
Sono entrambi presenti con chi iniziamo Pubblico
Va bene teste Gangi
è presente prego si può accomodare l'altro teste
Deve essere appartato verrà chiamato
Successivamente sì prego presidente se ne approfitto mentre il teste sta per accomodarsi Seeley difese volevano rappresentare al collegio la possibilità di trattare le prossime udienze in una sede più adeguata per gli spazi perché abbiamo necessità
Di avere i gli assistiti al nostro fianco per cui se fosse possibile predisporre le violenze vengono tenuto Paolo Bungaro in un'aula in cui ci sono gli spazi per poterlo fare
Perché verrebbe adesso chi non è stato del seduto qui la corsia destinata al transito dei testimoni
Quindi se il tribunale non ha difficoltà potremmo calendario presso Nola Bombolo personale o comunque che abbia delle dimensione più adeguate visto il numero degli imputati e dei difensori
Ma eventualmente posso rappresentare al presidente del tribunale questa questa questa esigenza
Diciamo che come Tribunale previsto l'utilizzo di questa Hula che piccola ma
Relativamente piccola avvocato rispetto all'edilizia giudiziaria del computer e degli spazi che non abbiamo che siamo tre difensori attaccati uno all'altro
Un solo TL vicino ad oggi questo andazzo domani scade ma probabilmente nel momento del Residence allora apprese Anselmo resero questa esigenza vediamo perché l'aula bunker anche condivisa con la corte d'appello quindi
Vediamo le disponibilità dalle Aule in modo da venire incontro certo capisco cara abbiate magari necessita di maggiori spazi vediamo se
Se vi è una percorribilità avvocato ad esempio no scusi avvocato che solo per dare atto e la presenza al della dottoressa Li Vecchi Silvia per la pratica forense diamo atto la pratica su forense
Presenza dalla dottoressa Li Vecchi lì Silvia i vecchi Siria Siria prego avvocato anche io allora intervengo la dottoressa Laura Mirabella il dottore
Filippo Vassallo ci perfetti daremo atto ai fini della pratica forense
Della presenza dei dottori
Va bene prego può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego si può accomodare
Buongiorno lei Jordan buongiorno Gangi Pietro nato a Valguarnera il dodici sei sessantaquattro sostituto commissario alla Polizia di Stato ingelosire se sito in servizio fino al luglio del due mila ventiquattro presso la DDA di Caltanissetta sono indecenza adesso da un anno
Quindi possiamo mettere che attualmente ancora domiciliato presso la DIA
Ci ci sia in ogni caso sanguinario insomma incendiato presso la DDA di Caltanissetta
Ai fini cioè
D'ufficio
Prego Pubblico ministero può procedere grazie
Dovrebbe un giorno Buongiorno Gorizia vorrei preliminarmente che lei nel sistema sintesi
Ci facesse un quadro delle attività dall'ente volteggi d'ordine ai fatti per cui stiamo procedendo quindi l'attività di riscontro svolte dal suo ufficio delegare la doveva a seguito della collaborazione di Spatuzza
Una sostanza diciamo che mi sono occupato un po'di tutta la collaborazione dell'Otello Spatuzza diciamo dell'Agis dei sopralluoghi fatto gol fatti con colo Spatuzza delle sue dichiarazioni
Del luogo dove era stata custodita alla l'autovettura dove era stata rubata dallo stesso Spatuzza
Il luogo esatto praticamente e poi il luogo dove lui praticamente lo ha portato a l'autovettura
Da un po'tutto ci siamo occupati come come ufficio un po'di tutti io ne facevo parte quindi mi sono occupato anch'io con gli altri colleghi
Di verificare le sue le sue le dichiarazioni dell'Otello Spatuzza nella nella quasi totalità sì
Senta nell'ambito di questa attività avete svolto voi anche un'attività di acquisizione documentale
Con riferimento diciamo a le attività che erano state svolte dal cosiddetto Gruppo Falcone-Borsellino sulla figura di Scarantino Vincenzo si svariate volte praticamente ci siamo occupati di
Di verificare controllare tutti gli atti perché di molte botte alla Procura ci chiedeva Rovatti diciamo che erano custoditi dal gruppo Falcone Borsellino
E che all'epoca praticamente per quanto per quanto mi riguarda inizialmente erano custoditi e tutto l'archivio
Del gruppo Falcone Borsellino era custodito praticamente in un archivio di Bagheria che si trova e si trovava di fronte al commissariato
Posso dire che è la prima volta mi sono recato in questo posto all'angolo assieme al collega Castagna per la ricerca di di alcuni tabulati
Che erano dei tabulati dei dei fratelli Di Stefano praticamente e abbiamo verificato la c'erano se non ricordo male erano
Circa un trecento faldoni
Circa e vari scatoloni sì tra l'altre cose stavano andando a male perché l'archivio era tenuto malissimo è e quindi abbiamo dato anche un'amica una una una certa sistemata a agli stessi faldoni e poi abbiamo continuato ad andare a Bagheria in diverse circostanze
Quindi aveva ben capito di volta in volta che vive veniva una delega per l'acquisizione o la ricerca di determinata documentazione voi andavate presso quest'archivio a ricercare quello che che si e trovavate diciamo sì ciò che viene delegato in apparenza bene sì in alcune circostanze però dipende che che cosa cercavamo
Lo eravamo anche prima di andarci che eravamo anche alla squadra mobile di Palermo
Se lo avevano contezza di determinati atti
è se lo circondava negativamente noi poi ricercavamo manualmente lanciamo manualmente anche noi stessi veniva c'era anche una doppia verificata una doppia la macchina si
Fate contezza cioè alla squadra mobile di Palermo è dopata effettuare anche una verificato che in molti casi si moderno in molti casi è avvenuto anche questo sì perfetto
Perché l'amore è l'amore era talmente tanta che anche c'è da dire che anche i colleghi non non non si poteva ricordare però voglio dire l'amore ha talmente tante la documentazione che non era se non si ha una mandava consultarli non era possibile ricordare tutto
Senta una precisazione
Che mi sembra già implicita in quello che ha detto però gliela chiedo lo stesso questa chi lo aveva detto Eva ubicato in uno stabile vicino al commissariato di fronte al commissariato da come
Ma era un archivio gestito da chi ci ha la responsabilità di quest'archivio di chi evade la squadra mobile o del commissariato allora lei chiama lei aveva le chiavi le chiavi ce l'aveva il commissariato Vignali c'era il commissario c'era commissariato
Noi quanto dovevamo andare là in quell'archivio praticamente chi eravamo il permesso alla squadra mobile
Che ci autorizzava e mandava personale loro per per diciamo
Per visionare che stava con noi almeno un elemento alla squadra mobile veniva sempre la quando noi
Quando noi stavamo là quindi prerogative o comunque di pertinenza della squadra mobile all'angolo ubicato in quell'arte io però c'erano altre cose pure perché alla Cirio un archivio generale praticamente della della questura
Non so se commissariata avesse pure documentazione propria la però la la questura la questura si fa nella nella sua interezza aveva anche molti molti molti attiva in questo in questo ora
Per comprendere per comprendere io
La parte di documentazione
Relativa sostanzialmente all'indagine dopo Falcone Borsellino quindi alle stragi del novantadue
Evasi parata rispetto a tutto il resto cento o era tutta mischiata sta documenti no era era separata nera era separata si si trovavano tutti questi faldoni erano messi da una parte anche se va be'c'erano altre cose però suppergiù emozionarsi ma Delneri massima insolazione in linea di massima si si trovavano tutti l'uomo da una parte praticamente perfetto
Senta ma tra le attività di indagine che vi sono state delegati ricordati vi fu delegata un'attività finalizzata ad acquisire eventuali relazioni di servizio relative a a sopralluoghi effettuati con Scarantino Vincenzo dal personale di polizia sì questa questa circostanza che ci venne
Richiesta diverse volte la parte alla Procura con con diversa delega diversi spunti delega
Devo dire che noi l'abbiamo pure qualora il mi i sopralluoghi e noi l'abbiamo pure chiesti alla Sir fossero state fatte soap opera da un pure chiesti alla alla squadra mobile per iscritto e ci rispose che loro nonna non avevano
Non avevano questi sopralluoghi non non ce li avevano confermiamo devono acquisto chiedo scusa rispetto
Con riferimento a questa risposta alla squadra mobile perché io ce l'ho davanti
Può essere ed è una risposta datata ventidue gennaio due mila quindici con protocollo q punto due due due mila e quindici scopa avremmo tre
Si può essere ciò gli atti se vuole posso prendere ma può vi scomodare quale probabilmente probabilmente si quella che mi cita lei sì se può controllarlo giusto per la per la precisione dispettoso presidente allora desse
Può consultare gli atti
Menzionati l'importante che venga dato atto di quale il singolo atto consulta modo per i difensori possono verificare
Al notaio del Rocca allora nota la squadra mobile di Palermo sezione guidata organizzata Palermo ventidue gennaio due mila quindici categoria fu due punto due e due mila quindici scopa l'elmo sbarrate le che diciamo allegata a una nota della DDA
Numero centoventitré quattro sbavature Caltanissetta secondo fu settore di protocollo settantaquattro dell'undici dicembre due mila e quattordici relativa a una delega di indagine il ventitré giugno due mila quattordici
Mi pare che non abbia saltato
Allora la nota che ho io è del sedici febbraio due mila e quindici in cui tra i punti
In quei tre punti io posso
Tra noi calcoliamo però è quella apposta a sua firma ovviamente
Sì va be'la nota diciamo riepilogativa nell'ambito dell'indagine sino al sei
E in cui al punto tre ci veniva chiesto di acquisire gli atti d'indagine relative all'esito dei sopralluoghi compiuti da scarni Amgen debba aver mondo individuare i luoghi dai quale aveva parlato nel corso dell'interrogatorio Basie fino a quel momento sinora tesi da accertare quale appartengo al gruppo Falcone Borsellino
Presenziarono agli stessi esse oltre a quelli formalmente presente negli stessi atti di PG stilati nell'occasione viabile o partecipate altri soggetti in funzione di protezione di accompagnamento Scarantino eventualmente anche acquisendo
A tal fine documentazione di tipo amministrativo presente nei competenti uffici fogli mi son rimborso spese straordinarie eccetera
Questa è la nota del sedici febbraio due mila due mila e quindici numero centoventicinque CL secondo settore cinque
NC area firma sua
Al allora le le informative così le firma il il capocentro
Però ha certamente nota a cura del sostituto commissario io è un altro collega
Quindi anche la paura e l'ho detto a redigere l'atto sì l'atto ma perché ma sembra capocentro presidente voglio dire com'è com'è Bruson Area contribuisce si si sancisce certo va be'
Sicuramente
Senta in merito proprio a quell'attività divenne delegata cioè richiesta di questi di verifica siamo stati effettuati sopralluoghi quale fu l'esito della risposta che voi riceveste
Ma la la la la la scorta mobile ci disse di non aver trovato traccia di tali atti praticamente
E poi chiese euro nella nella nel nel corto la risposta chiesero a al sostò commissario Zerilli che all'epoca praticamente si occupano di vitali sopralluoghi
Dicendo che non era e non era in grado di collocarli nel tempo e che non non ricordava assolutamente S nella nella pratica
Li aveva fatti voi con con Scarantino in ogni caso
Il il superiore in grado era dottoranda Barbera quindi il sopralluoghi avrebbe dovuto Lord redigerli il dottor la Barbera cui si sta riferendo dichiarazioni dell'imputato ferendo la risposta della squadra mobile Lucio la nota qua e la risposta della sella è la risposta alla della della Squadra mobile invece è stata una risposta formale sì sì sì ci può dire in quale atto così almeno
Allora la squadra mobile no
Rispose con nota centoventicinque
No
No no ma questo cioè il contenuto e la moto e questo non m'
No
La nota io non ce l'ho qua comunque Lucilla Rogai presidente la posso mostrare io ho allontana notaio fa la cioè la la risposta propendere non ce l'ho io ormai abbiamo fatto poi comandi Ciambetti una sintesi di quello che ci rispose il parrucchiere a Vallelunga Bellaria c'è la risposta che fu fornita all'epoca dalla squadra mobile
Io la foto e mostrare al teste sia pure diciamo dal computer perché non ho non ho la la nota cartacce quel se non ci sono opposizioni la
La mostrare al terminal ventenne i difensori Aniane ho conoscenza
E la lega è uno degli allegati
Tanto entriamo e comunque nell'indice degli atti depositati nel
Noi non siamo
Se la possiamo
Quindi diamo atto che viene mostra dal teste
Sul vinci
La nota di risposta che dalla morte di avvocato a metà
E la risposta
Non ho capito scusi
Il punto non me lo ricordo portato al sequestro sì comunque questa precedente alla sua porta
Sì mi perdoni ma nella nota si parla delle dichiarazioni Barroso che ha reso l'imputato no Mapei riscopre facendone tanto non è che posso essere interrotto diciamo
Durante l'esame cioè dovremmo allora il motivo Presidente sarebbe una risposta
Di un soggetto tre io uno intorno funzione di ufficio prima dell'instaurazione di ogni procedimento quindi non solo dalle dichiarazioni dell'imputato avvocato posso Presidente sì prego grazie
Il signor Pubblico ministero ha posto una domanda
Chiedendo quale fosse la risposta della squadra mobile a questa diciamo richiesta
E il testimone ha riferito con delle parole che a noi sono particolarmente familiari cioè esattamente quello che Zerilli a più volte riferito quando è stato escusso allora io sono intervenuto dicendo ma queste sono le dichiarazioni di del dello Zerilli
Il Pubblico ministero a questo punto ha citato una nota che ha individuato e che ha mostrato al testimone che non è in questa nota
Perché non è me ne abbiamo uno io non vorrei che ero non corrispondesse al Pubblico ministero do per scontato che non l'ho vista do per scontato che corrisponde a quella che è abbiamo noi in questa nota viene riportato espressamente che il sostituto commissario Zerilli a interpellato
Ha detto e quindi in qualche modo o siano le dichiarazioni assunte durante le indagini o siano dichiarazioni precedenti ci siamo perché varrebbe la stessa cosa per le dichiarazioni dello Zelig dichiaro presso in tempi precedenti comunque non possono essere oggetto di esame e siccome io elemento di prova che questa documentazione riguarda le dichiarazioni dello Zelig interpellato quindi riporta le dichiarazioni all'utile l'interpellato io credo che sia non una questione da affrontare in sede di controesame la signora di cui una questione da affrontare nell'immediatezza perché riguarda la utilizzabilità delle dichiarazioni dei testimoni quindi da questo punto di vista io mi perdoni il Pubblico ministero chiede al al tribunale di interrompere tra virgolette l'esame del Pubblico ministero per verificare se la parte di cui il teste ha riferito si riferisca appunto alle dichiarazioni dell'imputato grazie Presidente chiedo scusa però devo interloquire su questo punto cioè
Il punto è che non è che sta riferendo su dichiarazioni rese dall'imputato a prescindere diciamo da quanto sarebbero state rese queste dichiarazioni nella sua qualità di imputato ossa riferendo
Su sul contenuto di sommarie informazioni testimoniali rese dal dallo Zelig sta riferendo sul contenuto di un anno fa che
Del vicequestore aggiunto della Polizia di Stato Antonio De Santis e firmata dal dirigente
Della squadra mobile di Palermo in cui si dà a tutti tutt'di tutti gli accertamenti che all'interno di quell'ufficio hanno compiuto per rinvenire questi eventuali verbali di di sopralluogo quindi e cosa totalmente totalmente riversa non è una nota che che attiene diciamo assommare informazioni rese allo Zelig cioè dirigente alla squadra mobile in risposta alla DIA dice abbiamo svolto queste attività per cercare di verbali di sopralluogo che del resto si ricollega a quello che ha detto poc'anzi il teste che anche che cioè luogo correttamente prima chiedevano alla squadra mobile già vere gli atti e poi in caso di risposta negativa andavano anche a verificare presto questo verdetto archivio se c'erano o non c'erano questi atti è un ammontare peraltro del due mila e quindici quindi quando poteri non aveva né alla polizia di indagare neanche la polizia di soggetti indagabile perché è stato poi sentito in epoca ampiamente successiva a questa data e poi ne è scaturita l'odierna imputazione quindi anche sulla base di quello che è l'orientamento
Delle Sezioni Unite toccarsi o io ritengo che su questo punto posta pienamente deporre
Il teste e quindi posta risponde ripeto peraltro non si tratta neanche le attività che ha svolto l'urna di una risposta che a a domanda la squadra mobile di Palermo c'è l'ufficio di appartenenza dei Gepidi fornisce Ovidio
Ritengo che possa risponde
Va bene sul punto ci sono altre
Altri interventi
Nessun intervento Presidente mi perdoni solo per chiarezza però all'avvocato non è lei ha formulato un'eccezione il Pubblico ministero ha ha risposto quindi a questo punto perché altrimenti non ci capiamo io credo che sarebbe necessario per il tribunale
Disporre di della copia stampata della nota quindi una brevissima sosta in minuti per una brevissima sospensione per consentire di di far comprendere anche al tribunale ciò di cui state parlando
Completare il giro
Le parti civili solo sesto no ho chiesto se c'era il corpo è intervenuto stiamo per nazionali
Sì sì sapessi avevo chiesto se c'erano altre altri interventi sul punto mi era
Sembra atto
E quindi il difensore di parte civile si associano
Alle osservazioni del pubblico ministero e il tribunale dispone l'acquisizione di copia cartacea
Nella nota cinque minuti del novanta oggetto di della deposizione del teste
Presidente mi scusi posso un attimo interromperla solo per dare atto alla mia presenza avvocato Petronio parte civile e poi alle ore cavalleresche sordo presente all'avvocato Petronio che assume la difesa dei propri assistiti
Solo per la forma presidente ovviamente i difensori degli altri imputati si associano l'eccezione soppressore degli altri avvocati Seminara è io chiedo al tribunale una volta che avrà acquisito ma noto di cui sta parlando in cui stava facendo riferimento al testimone di verificare anche
La attività o meglio la imputabilità della paternità di questa nota anche alla mera collaborazione del testimone laddove invece dalla dopo che che non rammento avvocato il mondo capissimo
Dico noi ci associamo alla eccezione allora intanto ci fatte leggere la nota solo ore dopo se ci saranno ulteriori interlocuzioni beh le recente rappresentare che hanno e non risulta che a questa nota abbia collaborato il testimone quindi prima ancora che venga acquisito vorremmo che vediamo la la novità non l'abbiamo vista aziende
Valutare anche la paternità della nota perché siamo sta deponendo il testimone su fatti attività ai quali non sembra che abbia partecipato e perché no prima acquisiamo la nota polifore per le botte le vostre osservazioni va bene cinque minuti di qualche minuto sui minuti
Di sospensione Helene prendiamo alle dodici meno venti
Prego comodi si riprende l'udienza parti sono costituite come sopra
Allora diamo atto che il Pubblico ministero ha reso disponibile
La nota in data ventidue gennaio due mila quindici
Della squadra mobile di Palermo quindi abbiamo verbalizzato
L'avvocato seminare aveva eccepito l'inutilizzabilità
Degli atti quindi allora a questo punto quindi questa è la risposta della squadra mobile di Palermo
Rispetto
A la Deledda
Agli esiti degli accertamenti disposti con delega dalla DDA di Caltanissetta
Corrisposta alla dia centro operativo di Caltanissetta
Quindi prego Pubblico ministero può ripetere la domanda
A quel punto la domanda era sempre la stessa cioè in merito riusciamo ai sovvallo cioè al fatto se furono meno fatti sopralluoghi all'epoca dei fatti che cosa vi rispose la squadra mobile di Palermo e poi quello che dopo avete accertato voi andando a cercare materialmente le carte nautiche
La squadra mobile di Palermo come come nella come è scritto nella nota disse di non trovare ai loro atti alcun tipo di sopralluogo in merito e chiese chiese nello specifico a all'ispettore Zerilli
Se ricordava qualcosa in merito di in merito a questo per luoghi
Sterile rispose che non non non ricordava nulla ma in ogni caso non ricordava
Residente a me dispiace d'altronde il teste tracce nuovamente contestazione benché staticamente o di quello che rispose
Nell'idea oggi è imputato
Peraltro Zerilli risposata con una nota scritta come è noto all'ufficio di procura quindi c'è altro modo per fatela veicolare nati riferire di quello che rispose no avvocato come diciamo ordine di lavoro
Che si possa interrompere la risposta del teste in questo modo io credo che non sia non sia possibile
Va bene non interessata formulata una sì ho capito ma interrompere i testi
Non è non è secondo me possibile
Allora è stata formulata sia intelligente rivelazione
Di inutilizzabilità io ho chiesto al Pubblico ministero di riproporre la domanda
Pubblico ministero ha riproposto la domanda al teste sta rispondendo
Dopodiché il teste non si interrompe valuteremo l'utilizzabilità
All'esito della risposta formulerete le vostre eccezione no no Vespa per noi è un ponte interrompere un teste mentre risponde al presidente formulerete le vostre eccezioni presidente ma se il teste fa riferimento all'imputato e dice Zerilli risponde che così come ha testualmente le presidente noi non abbiamo altro momento per interrompere credo che il signor rituale interrompere un teste mentre sta rispondendo si formula l'eccezione di inutilizzabilità
Dopodiché il tribunale valuterà l'utilizzabilità o meno delle dichiarazioni verrà proteste si stava riferendo al contenuto del
Della nota che il Pubblico ministero ha reso disponibile
E io avevo necessità di una precisazione perché se leggo bene il contenuto della nota
è diverso cioè nel senso che
Zerilli interpellato in proposito riferiva di ricordare di avere se il Parma vincente partecipato unitamente al dottor Arnaldo la Barbera
è da altri componenti la cosiddetta squadra Bini
Da lui coordinata da alcuni sopralluoghi con la presenza del collaboratore di giustizia Scarantino Vincenzo esatto presidente lui a partecipa anche l'UE ha partecipato viene riportato nella nota che il Pubblico ministero ha reso disponibile
Quindi
Alla richiesta alla richiesta di informazioni alla squadra mobile a questa attività di richiesta di informazioni alla squadra mobile lei ha detto di aver partecipato e corretto
Questa attività di indagine si la richiesta dalla DDA di Caltanissetta lei ha si ci sono sì credo di avere fatto io stesso la richiesta Palermo diciamo alla squadra mobile di Palermo
Quindi
Poi sempre nella nota si legge aggiunge tuttavia di non essere in grado di collocarli precisamente nel tempo e riferiva che considerata la presenza del responsabile del gruppo dottor Arnaldo la Barbera e di non aver arrecato alcun atto in merito perfettamente corretto CCC ha qualcosa da aggiungere rispetto a una risposta che è stata acquisita quindi lei non ha acquisito ulteriori elementi rispetto a questo passaggio no questa la nota l'ala la risposta che ci ha dato la squadra mobile di Palermo in questo caso sì
Io inizialmente avevo capito bene c'era anche stato un'interlocuzione nomi informale ma forse ho capito male no no no no no no quello la risposta è formale ed è questa cioè
Dopodiché su questa riforma dice risposta si valuterà l'utilizzabilità
Dico del teste sta riferendo di aver sostanzialmente ricevuto
Questa volta con l'ufficio
Con questo contenuto su questo contenuto poi si interloquirà in ordine all'utilizzabilità del Presidente mi permetto avvocato dal qui anche per avere io non mi trovo d'accordo con questa di
Diciamo sua precisazione indicazione perché sarebbe non rispettare i diritti delle parti nel momento in cui il teste stati ferendo diciamo su dichiarazioni rese dall'imputato e il momento è proprio che deve la parte sollevare proprio quando il il teste star riportando dichiarazioni che non può riportare quindi non si può fare ex post bisogna interrompere se poi il tribunale consente che prosegua è un altro tipo di discorso ma ritengo che questo penso potrebbe accadere anche a noi parte civile che quando il teste riferisce
Dichiarazioni rese
Dall'imputato il teste non può riferire quanto a questa è una fattispecie che avevo quando poi lo valuteremo
Prego accadrà la parte civile o no non rendono agevole solo per si ricorda quella fattispecie teste il teste attivi a eseguito un'attività no no no no residente lì per c'è una risposta stava menzionando la risposta Street formale su un atto
Non vedo perché no no Presidente sulla caso specifico sono accordo con lei e col pubblico ministero sul caso specifico siccome lei poi a a diciamo fatto una precisazione su su quando intervenire per interrompere il teste in caso di riporto di dichiarazioni rese dal dall'imputato ecco perché io mi sono permesso di dire non concordo su questa metodologia ma nel caso specifico sono d'accordo con lei perché il teste non sa riportando dichiarazioni rese dall'imputato ecco questo
Bene grazie prego Pubblico ministero continuare
E allora rispetto rispetto a questa risposta che vi è stata formulata voi avete svolto anche una attività di ricerca automatica eventuali verbali di sopralluogo presso questo famoso artistica abbiamo vado abbiamo controllato tutti i faldoni faldone per faldone ma verbali di sopralluoghi in
Fatti in me in questo caso i sopralluoghi fatta Palermo dallo Scarantino noi non li abbiamo trovati completamente trovati tra le altre cose posso aggiungere in merito
Che abbiamo ricevuto anche della lega ulteriore della galla la Procura praticamente per cercarli nei vari procedimenti e vari ne ha mene Neris che siano instaurati nel corso del tempo Borsellino uno Borsellino bis via e via discorrendo su tutti tutti tutina in assoluto tutti i procedimenti instaurati nel caso fosse andata a finire per qualsivoglia motivo
E non erano stati attenzionati
E posso dire che abbiamo cercato atto per atto all'interno di tutti i faldoni di tutti tutti tutti
Non abbiamo mai trovato questi questi benedetti sopralluoghi non abbiamo mai trovati quindi a terra per essere esaustivo completamente Zigiotto perché
Senta le chiedevo sempre con riferimento a allestito delega di cui abbiamo parlato in presidenza avete identificato diciamo i componenti delle varie squadre del Gruppo Falcone-Borsellino che si sono occupati della gestione poi vedremo a che titolo di Scarantino
Allora c'è un intervento sembra all'esito del legale del sedici febbraio due mila quindici per per comodità di individuazione
Allora noi nella nella nel nella stessa richiesta avevamo chiesto sembra la squadra mobile
Di indicare quali erano i componenti che sono occupati nella nello specifico di di accompagnare di nei vari nelle nei sopralluoghi e di accompagnare lo Scarantino durante la sua allocazione diciamo alle rapporto Boccadifalco
Lolato tela e via discorrendo la la la la squadra ma ci rispose che non era non era in grado perché non aveva fogli di viaggio non aveva fogli di straordinario non aveva il materiale occorrente ci rispose ci dette però risposta
Inviandoci praticamente i fogli di dicendoci fogli di presenza e probabilmente di il personale che si è occupato di dello Scarantino in quei giorni perché c'è da dire che Scarantino colonna disposizione dalla dottoressa Boccassini venne affidato per dalle ventisette giugno del novantaquattro al tre luglio del novantaquattro venne affidato ai componenti del gruppo Falcone Borsellino nella persona del dottor Arnaldo la Barbera
La gente Militello
Ed esso vendendo Guttadauro che andava a prelevarlo dalla dal carcere lo portarono lo portarono a Palermo
Ci fornitogli ci fornirono questo questo e Rengo praticamente di di di di anche se non erano diciamo non erano sicuri di di di di chi aveva avuto la gestione o chi aveva partecipato AIGA e questi a questi sopralluoghi cioè diciamo la leggo qua che è contenuto in ogni caso nella nota che lei ha che la la squadra mobile ci ha fornito
Se vuole posso leggere i nomi può leggere diciamo quello che le fu comunicati guidava il quale ha riportato nell'accento forte dove il ventisette giugno novantaquattro la squadra Borsellino investigativa
C'è stato indicato l'ispettore Zerilli solennemente Notargiacomo al il vice sovrintendente attorno a me l'agente scelto Militello agente scelto mistico Vandoni o l'agente scelto tedesco la gente nobile Salvatore
Attenti pendenti che vengono indicati sono stati il vice sovrintendente Guttadauro
E l'assistente capo Cerlingione il ventisette che attività fu svolta
In relazione alla quale quindi fu impiegato questo personale non sono e sono stato chiaro
Nello specifico non lo so il ventisette che attività venne fatta il ventisette luglio uscì dal carcere si va che dopo io poi semideserto lui venne affidato
Al dottor la Barbera e come ha detto agli atti duetto personale fu quello che lo prese in carico all'ufficio
Le risulta agli atti le venne affidato a ai tre che andarono a prendere poi questi sono le persone che in turno probabilmente poi si si occuparono il ventisette della gestione presso dove lui venne allocato praticamente imprese il il ventinove poi c'è venne indicato altro personale sì
Sembri ispettore Zerilli
L'agente scelto mi ribello agenda certo tedesco alla gente nobile sì e altri dipendenti altri dipendenti vennero indicati nel nel vice ispettore ricerca l'assistente di Gangi il vice sovrintendente Guttadauro qui anche in questo caso
La indicazione concerne soltanto il personale che revoco Scarantino no
E corre
Che si occupa di Rossella pacche sulla spalla nella nella procuratori che si occupano della gestione praticamente attività come le terre negano che attività cui fa questo per come diciamo loro trovarono nel foglio di servizio lo straordinario e altro
Ecco
Senta poi non dalla vostra annota
Ci sono praticamente tutta una serie di ulteriori gli impegni dello Scarantino
Per i quali avete svolto sostanzialmente gli stessi accertamenti se può sinteticamente riferirci che cosa è emerso in relazione a questi ulteriori impegni penso che avete fatto un accertamento che consente
Gli impegni diciamo di interrogatori giudiziari da parte di dello semantico dello Scarantino
Ci venne chiesto dalla dalla dalla c'è stato chiesto alla procura di accertare in quale località vennero svolti determinati interrogata o glielo Scarantino dell'undici e dodici cinque del mille novecentonovantacinque non veri soggetti diciamo chi aveva curato l'accompagnamento presso quelli quegli impegni
Sempre noi indenni in dal caso noi abbiamo chiesto sembrava alla
Alla alla squadra mobile serie se esistevano fogli di viaggio invia in missione e quant'altro per vedere chi aveva accompagnato praticamente in questi impegno chi aveva la gestione quando lui si trovava Santobono a San Bartolomeo al Mare praticamente la gestione dello Scarantino chi curava come gruppo Falcone Borsellino
Questa questa diciamo questa gestione
C'è da dire che il servizio di vigilanza la San Bartolomeo al Mare veniva gestito dalla questura di Imperia che aveva predisposto personale diciamo locale
Che attenzionava soprattutto
La vigilanza esterna dell'abitazione senza avere la possibilità agli ordini erano senza senza che entrassero all'interno dall'abitazione vi era personale della della della squadra mobile in particolare del gruppo Falcone Borsellino che a turno andava alla sullo supposto eh gestiva nel vero senso nel berbera venne ebbero proprio sento la parola la la la la la la collaborazione la gestione
Vi era anche molte molto spesso una donna che gestiva il discorso della della moglie solo Sheva accompagnamento dei figli vi era una una collega una collega di sesso femminile che gestiva tutto questa questa operazione
Sempre abbiamo sempre chiesto i l'invio in missione i fogli di missione
Tutto quello che riguardava chi veniva inviato di volta in volta in missione a a San Bartolo a mare senza avere riscontro in tal senso perché probabilmente
I i fogli mi sono vanno ormai ciò comunque non ce li avevano completamente erano andati distrutti perché dopo dopo non so quanti anni viene fatto lo smaltimento e quindi tutti del viene mandato al macero mi ricordo se dopo dieci anni questo tipo di discorso non non esiste più viene abbiamo dato non è non esistevano
E quindi scusi a questo punto vuoi come avete fatto ad accertare qual era il personale che a San Bartolomeo al Mare per fare la squadra mobile di Palermo cui del Gruppo Falcone-Borsellino che si è occupato di scambio Tino durante l'intera San Bartolomeo al Mare contate chiama la domanda se
Sì
Non l'abbiamo chiesto loro loro praticamente da perché risultavano in servizio fuori sede ci mandarono una una una un elenco
Presumibile se non senza avere dato tale certezza che era che che che dalle vengono mancava qualcuno non aveva la certezza però per per i fogli di servizio da da come erano segnati praticamente perché molti venivano segnate servizio fuori sede ma senza l'indicazione del fuori sede del luogo dove andavano in tranne per qualcuno tranne per qualcuno la squadra ove ci rispose con con un elenco che possono suppergiù
Diciamo se lo può indicare indicativi venne ben ci viene indicato il vice sovrintendente mani scalderà si stenda Santoro solennemente materia si stende Ribaudo
L'assistente di Gangi bisogna niente Castelli l'assistente di Gangi Giuseppe misure ne rendeva lenti
Valenti nuovamente va be'Maniscalco in determinati periodi questo risultò che erano in servizio fuori sede quindi presumibilmente si trovavano a San Bartolomeo al Mare
Praticamente
Questo sempre su indicazione ovviamente del detti quello che vi fu riferito alla squadra mobile esaminando
Queste carte questi questi questi fogli emissione di riserbo non non fogli magrissimi ammissioni servizio scritto non l'avete
Rinvenuto ad esempio l'ordine di servizio scritto fatto dal responsabile del Gruppo Falcone-Borsellino con cui individuasse i soggetti e specificasse le mansioni che dovevano svolgere
No
Non è stato mai mai trovato diciamo Nora ordini servì vicenda senso no
No no no poi noi a farlo successivamente abbiamo fatto un'analisi successiva sui fogli di servizio Sempre e via discorrendo c'era qualche discrasia rispetto all'elenco che c'è uno mandato loro
Però come ordini di servizio diciamo proprio specificatamente sembra fogli di viaggio e altre cose queste cose non c'era non ce n'erano completamente
Ecco e lei ha detto c'era qualche discrasia
Si può indicare quali erano Ivan io non ho le regole questo di questo aspetto poi si si si occupò il collega boscaglia praticano quindi lo chiederemo a boscaglia si si occupa proprio specificatamente Rollo acquisimmo tutto diciamo
A i fogli e fogli di di servizio è lo straordinario abbiamo acquisito però poi la disamina in ufficio l'ha fatta proprio lui nello specifico sì
Senta passiamo ad un altro argomenta prima avevo fa ancora due domande di di chiusura su questo argomento
Voi avete ovviamente ricostruito i periodi di detenzione dello Scarantino così prego prima della collaborazione per in cui è stato detenuto per la collaborazione
è un'attività che avete svolto sì sì sì sì lei li ricorda o ricavarli possiamo coi acquisire la certificazione del dato per carità di come lei terzi in questo momento Pupo darci delle indicazioni mettere detenzione di detenzione
Ovviamente consultando la la documentazione
Credo che si sia portata documentazione il collega castani occhiali no no perché c'eravamo divisi punti ed era garbava chiederemo all'uno zero probabilmente era stato chiesto prima della
Era una delega vecchia è stato chiesto prima del due mila quattordici perché siamo divisi cioè che io rispondo a quelli a due mila e quindici in poi lui siccome poi
Certe certamente le ha fatte con l'altra collega capito quindi a cui ha e quindi credo che ce l'abbiano quella documentazione le volevo solo chiedere una cosa puntuale insieme al ricordo altre Michele va a fuoco al suo collega
Risulta che Scarantino subito dopo il suo arresto fu detenuto per circa una settimana Franca Valdo
Sì sì ciò ricordo sì alla ne sono certo di questa cosa si sì sì venne detenuto qua e poi venne spostato sì potendo esposti si
Senta non so se attività che ha svolto lei con riferimento a tutti i periodi in cui lo Scarantino che è stato detenuto in carcere avete fatto degli accertamenti sui soggetti che ebbero a svolgere colloqui investigativi con lo Scarantino in quali date
Sì sì sì questa è un'attività che ha svolto lei una volta sollecita o sfottò pure io però da quando lasciò la documentazione per indicare diciamo se può contro l'altro e di chiedere mo'pone all'ispettore Castan
Sì è contenuto nella nota sedici sembra sedici febbraio
Due mila e quindici prefetto
è contenuto sembra
Sì era un altro punto delega praticamente era il punto delega numero dieci quindi
Le posso
Siede la nota lega numero dieci sì sempre della stessa Montella nota risposto sempre con la modifica doveva indicata la delega la delega è sempre quella della del ventitré giugno due mila quattordici e ventitré sei due mila quattordici ma voi avete visto poche o come sibila il Pubblico ministero Presidente piatto la la la la delle per capire una risposta la vanno ancora
Avere la domanda io precedendo no no no domandavano Botta presidente possono Todi
Difesi forlivese avevamo qualche accertamento io non ho fatto in ordine diciamo ai colloqui investigativi sostenuti in carcere da dallo Scarantino questa era la domanda sale rispondendo che era contenuto in questa nota che stava appunto adesso consultando prego
Per comprendere quali fossero le date
Di questo accertamento non sono stato Presidente all'inizio del mio dire allora abbiamo delle risposte alle varie ai vari punti della delega cioè per capire le risposte secondo me avere la delega a consapevole un'amica perché la possiamo fissare l'autorevole ma volutamente apparso a fornire a Fiesta presidente c'è
Consenso all'acquisizione di della lega è un atto investigativo non
Non comprendo come il tribunale possa averne diciamo disponibilità
Ma era nell'interesse delle parti nel senso che
C'è una risposta diamo un atto di di risposta da parte della squadra mobile di
Mi scusi e abbiamo un atto una risposta da parte della squadra mobile di Palermo
Antecedente diciamo l'instaurazione del processo se ben comprendo
E chiaramente la delega sarebbe
Ancora del presupposto
Di questa risposta
Quindi non è un atto di questo processo avvocato
Presidente mi perdoni io ho sentito una domanda da parte del pubblico ministero
Chiara
Periodi di colloqui investigativi tra appartenenti alle forze dell'ordine ero Scarantino
è il testimoni si accingeva a rispondere
Se in condizione o non è in condizione quindi non non comprende otto che è in condizione perché è un atto a sua firma appunto quindi dico poteva ricordarlo votava per un atto se quindi non comprendo quale sia la questione io posso rispondere
Da un secondo me allora sotto il profilo logico
Dovremmo
Valutare per cosa stiamo procedendo
Pagando oggetto dell'imputazione
Non il tribunale non è ipotizzato di acquisire un atto di indagine in questo procedimento
Non so se Chiacig
Che questi sono gli esiti
Che in qualche misura
Sono gli esiti delle indagini nell'ambito delle quali si sarebbe già verificata induce depistaggi però dico quindi non ci vuole nessun consenso
Se siete Presidente mi perdoni tutte le attività di cui stiamo discutendo sono certamente precedenti ai capi di imputazione che sono oggetto di contestazioni quindi forse dovrei intervenire dicendomi c'è opposizione alla domanda
Perché la domanda riguarda attività svolta in un periodo di tempo incompatibile con il capo d'imputazione che c'è forse poi caso che hanno e procediamo in questo senso allora cioè a impedire dice l'ottanta per cento delle domande che ha fatto la procura perché riguardano delle tempistica nulla che Blair siccome però dire evidentemente nella ricostruzione accusatoria una sua logica io non so noi non siamo intervenuti
Perché sono tutte attività che hanno riguardato i precedenti
Procedimenti e quindi evidentemente il pubblico ministero ha una sua logica però ripeto l'acquisizione di un attività di indagine nel processo se il tribunale la vuole disporre le difese creano diciamo coralmente si oppongono a questa prima
Prego Pubblico
Ho presenti attivo la la logica del pubblico ministero è abbastanza comprensibile a tutti stiamo cercando
Devi costruire
Quale attività d'indagine abbiamo svolto gli odierni imputati i quali appartenenti del del Gruppo Falcone-Borsellino nel corso degli anni e e quindi non penso che sia un tema fuori diciamo dalla dal progetto anzi ritengo che sia proprio il cuore del processo quindi la domanda in rapporto alla al teste è una domanda secondo me perfettamente
In linea con quello che è proprio la questione processuale che dovremmo che dovremmo affrontare oggi cioè non è una domanda sui generis o una domanda estemporanea per quanto riguarda diciamo la acquisizione di questa delega l'indagine che come la signoria vostra diciamo è ha ha sottolineato un documento formato si al di fuori di questo processo da parte del pubblico ministero ovviamente non c'è
Nessuna difficoltà ammetterla a disposizione
Del tribunale così come l'avevo detto già in tempi non sospetti da parte del pubblico ministero non c'era nessuna difficoltà neanche all'acquisizione di tutte le precedenti deposizioni di questi testi perché sono tematiche che non è che stanno venendo fuori adesso sono tematiche che da parte la pubblica accusa i caratteri penso che sono state già abbondantemente a parte diciamo in precedenti procedimenti nel momento in cui ovviamente c'è una opposizione all'acquisizione di quei verbali di precedenti richieste di questi testi devo ovviamente
Mi rendo conto che questa è un'attività defaticante nuovamente andare a sondare teatri fare sostanzialmente i testi le stesse domande che vediamo sono state già fatte in altri procedimenti
Registrarne le risposte che ne dando quindi dico il punto essenziale secondo me e questo quindi secondo me le domande le sto facendo sono assolutamente pertinenti fondò l'oggetto della della contestazione della contestazione odierna
Quindi è una ritenuto
Allora le parti civili devono interloquire noi condividiamo il pensiero il Pubblico ministero anche perché non comprendiamo l'opposizione onestamente
No non la comprendiamo e l'opposizione assolutamente generica qui bisognerà semplicemente dimostrare se è vero che costoro hanno depistato ho dichiarato il falso dinanzi ad altre autorità giù
Sì Ari è per fare questo bisogna compararlo con quello con l'attività che è stata svolta precedentemente
è evidente guarisce quindi io penso che questa opposizione sia addirittura inammissibile presidente quindi da parte civile si associa al Pubblico ministero prego gli altri difensori
Presidente non abbiamo formulato un'opposizione
Non c'è stato un opposizione niente non abbiamo detto che non avremmo dato il consenso all'acquisizione della Deledda che è una cosa diversa non abbiamo fatto opposizione al modus operandi in questo momento del Pubblico ministero
Poteva essere ha fatto delle domande il teste stava rispondendo si è posto un problema
Ma siccome risponde su una dei lega e il caso o meno di acquisire questa delega l'abbiamo detto che non avremmo prestato il consenso e lo ribadiamo non abbiamo formulato un'opposizione alle domande del Pubblico ministero
Cioè noi abbiamo detto che è proprio anche alla luce di quello che il pubblico ministero ha ritenuto di precisare un attimo fa abbiamo detto che non prestavano il consenso a tutti quelli che erano atti tra virgolette di indagine che in qualche modo portavano a questo processo
Proprio perché si tratta di fatti che nella prospettiva accusatoria sono una sequenza quindi non possiamo considerare la delega data nel due mila quindici un documento un fa un documento che attesta un mero fatto storico e diamo il consenso a farlo entrare
Questa era la nostra opposizione e tutte quelle che sono state attività investigative devono entrare nel processo attraverso gli strumenti ordinari cioè nella sua oralità
Non essendo atti immediatamente acquisibili senza il consenso delle parti ma solo questo
Non abbiamo formulato posizionale domande qui con l'abbiamo formato poc'anzi l'opposizione su altro
Deve aggiungere qualcosa Boccardo no presidente io ovviamente mi associo le considerazione degli altri difensori peraltro rappresento il tribunale che il teste sta continuando a relazionare
Sul contenuto di accertamenti che non ha
Svolto l'ufficio dell'addio
Ha svolto la Questura di Palermo ne ha trasmesso nota quindi loro dovrebbero il teste sta dando o meglio riferendo il contenuto di quanto la Questura di Palermo al loro riferito su espressa indicazione delle diciamo che l'ufficio della via non ha fatto altro che rivolgere girare
Le domande ai quesiti che all'ufficio al procuratore aveva posto loro alla squadra mobile di Palermo alla squadra mobile sulla base documentale dei documenti rinvenuti ha risposto
Poc'anzi abbiamo dato lettura di una nota di un passaggio di una nota che non è stata redatta dal Canada all'Arco della squadra mobile non è stata redatta dall'ispettore ed è una risposta che dall'ufficio dalla procura
Per cui dico rischiamo quindi dare per assodato di far dare al testimone delle risposte come per esempio quali fossero i compiti dei poliziotti che si trovava Gruppo Falcone-Borsellino che si trovavano a San Bartolomeo amare che è un'attività che non ha mai fatto si sarà sentito i processi alla radio avrà partecipato avrà letto le sentenze vanno fatti e attività che non ho svolto e continua a riferire su una serie di circostanze che non conosce
Se non de relato
Cioè lui ha preso sulla base delle deleghe ricevute
Rigirate all'ufficio la squadra mobile di Palermo le attività che la squadra mobile ha fatto quindi secondo me o meglio secondo la difesa modesto
Avviso della difesa dovremmo chiedere al teste latina che ha svolto Luís cioè se ha avuto attività di riscontro alle risposte che ne sono sono state fornite dalla questura di Palermo o qual è l'attività che hanno fatto loro altrimenti se l'ora limitare a dire abbiamo acquisito la notte che ci ha chiesto il proprio dal Pubblico ministero e le abbiamo rigirato l'ufficio del pubblico ministero ma di fatto non hanno svolto questa attività loro volo uffici hanno semplicemente recepito l'attività di indagine e di reperimento che hanno svolto altri per conto loro ci alla questura di Palermo
Presidente non è proprio chiedo scusa però non è propriamente così perché l'attività diciamo di verifica presso le varie case circondariali
Dei colloqui investigativi che sono stati sostenuti dallo Scarantino con per fare di polizia giudiziaria è un'attività tipicamente le indagini hanno fatto lo cioè
Non è che il nuovo cioè non è che loro pratica elettrico fatti rispondeva alla squadra mobile di Palermo che Cesarone non lavoriamo vero però facciamolo dire al teste se Luís accertato quando ha fatto il Comune della Scandinavia come l'obbligo al governo prima allora
Allora il
Va bene allora il tribunale
Ritenuto che
Le domande
Poste al teste
Dal Pubblico ministero siano ammissibili e rilevanti
Per comprendere
Lo sviluppo dell'attività
Svolte
Dispone
Procedersi
Oltre prego
Allora le ripeto la domanda ispettore cioè
Sui colloqui investigativi che cosa avete accertato e come l'avete accertato l'estrema sintesi va bene abbiamo accertato in diversi in diversi modi anche
Anche anche chiedendo alla squadra mobile tra le ha anche anche dei che avendo lo Stato ma anche in altri modi voglio dire perché
Esistono anche altri modi di Didier in che modo suo allievo io devo dire anche tra altre cose per in determinate circostanze ci siamo girati anche tutti tutte le carceri voglio dire nel caso di ce l'ha ce l'ha il collega Castagna al caso di Andriotto di qualche altro abbiamo ci siamo già tre carcere per accertare gli ingressi e le uscite chi quale personale c'era andato quale non c'era andato in ogni caso anche se non riportiamo questo ma in ogni caso poi
Oltre a loro abbiamo fatto anche altri tipi di Livia certamente ce l'abbiamo in diciamo come nostro come accertamento non questo coi elemento attaccare Antino che cosa avete accertato in quali dati
Ci furono questi colloqui investigativi se l'avete potuto accertare e chi prese parte a questi colloqui investigativi
Posso leggere autonome li posso ricordare a memoria Angela autorizzato a dovute comprende anche però anche sì ogni volta che sta consultando sì sto consultando sembra l'atto del
Sedici febbraio due mila e quindici la nota nostra numero centoventicinque CL secondo settore cinque NC
Lo decreto autorizzazione numero sessantuno barra novantatré del venti dodici novantatré un procedimento penale novecentonovanta novantadue effettuato in data venti dodici stiamo parlando di colloqui investigativi si colloqui investigativi insomma
Effettuato in data venti dodici novantatré dal dottor Mario Bova presso il carcere di Pianosa
Decreto autorizzativo numero sessantadue novantatré del ventuno dodici novantatré procedimento penale novecentonovanta novantadue effettuato in data ventidue dodici novantatré dato tornato al Barbera presso il carcere di Pianosa
Numero centonovanta numero uno barra novantaquattro del quattro uno novantatré procedimento penale novecentonovanta novantadue
Non effettuando questo non è stato effettuato al dottor andato all'opera per motivi di servizio numero cinque barra novantaquattro del ventotto uno novantaquattro procedimento penale novecentonovanta novantadue
Effettuata in data due due novantaquattro dottorato Barbara presso il carcere di Pianosa numero sedici barra novantaquattro del venticinque novantaquattro precedendo appena novecentonovanta barra novantadue
Effettuata in data venticinque mila ci andranno quattro dal dottor Mario Bo presso il carcere di Termini Imerese numero diciotto barra novantaquattro del ventitré sei novantaquattro effettuata in data ventiquattro sei novantaquattro dottor Nordio che opera presso il carcere di Pianosa
Numero diciannove novantaquattro del quattro sette novantaquattro procedimento penale due quattro tre barra due mila quattrocento terra trenta barra novantatré effettuata in data quattro sette novantaquattro dal solennemente guerriera Giovanni presso il carcere di Pianosa
Numero venti barra novantaquattro del quattro sette novantaquattro procedimento penale del due mila quattrocentotrenta barra novantaquattro effettuata in data cinque sette novantaquattro
Dal solennemente Guttadauro presso il carcere di Pianosa numero ventuno barra novantaquattro del quattro sette novantaquattro precedendo penale ventiquattro trenta barra novantaquattro effettuata in data sei sette novantaquattro da sole rende Guttadauro
Giacomo presso il carcere di Pianosa numero ventidue
Barra novantaquattro dessert quattro sette novantaquattro procedimento due mila quattrocentotrenta barra novantaquattro effettuata in data sette sette novantaquattro la sto rendendo Guttadauro già convesse carceri Pianosa
Numero ventitré novantaquattro del quattro sette novantaquattro ricevendo penale due mila quattrocentotrenta barra novantaquattro effettuata in data otto sette novantaquattro da soli Mendel Guttadauro Giacomo presso il carcere di Pianosa
Numero ventiquattro barra novantaquattro del quattro sette novantaquattro procedendo penale due mila quattrocentotrenta barra novantaquattro effettuata in data nove sette novantaquattro tremende Guttadauro già complesso il carcere di Pianosa
Numero venticinque barra novantaquattro dell'otto sette novantaquattro precedente penale due mila quattrocentotrenta barra novantaquattro effettuato in data dieci sette novantaquattro da studente Guttadauro e Giacomo presso il carcere di Pianosa
Numero ventisei barra novantaquattro dell'undici sette novantaquattro precedendo penale due mila quattrocentotrenta barra novantaquattro effettuata in data undici sette novantaquattro suonando Guttadauro Giacomo presso il carcere di Pianosa
Numero ventisette barra novantaquattro del dodici sette novantaquattro generale due mila quattrocentotrenta barra novantaquattro effettuata in data dodici sette novantaquattro superando quota alloggiava presso il carcere di annosa
Basta
Basta
Scusa aspetto unico rivelazione a tutti questi colloqui investigativi che lei ha ha citato poc'anzi avete verificato se fu mai refolo mai redatte relazioni di servizio in ordine a questi colloqui investigativi no non c'erano abbiamo rinvenuto nessuna relazione servizio tranne
Forse per un caso un caso solo in casa c'era una relazione servizio fatta dal dottore boh
Perfetto
Sole non senza avete voi
Accertato anche quali in quali date nuovo Scarantino ha svolto interrogatori con l'autorità giudiziaria successivamente alla sua collaborazione
Se è un accertamento che ha fatto lei altrimenti chiederemo voi fra i colleghi
Sinora abbiamo abbiamo accertato le le le le date le stavo le stavo leggendo sì diciamo poco fa sì i vari impegni che lui ha sostenuto
Perché questo c'era stato richiesto come delega specifica
Dall'uno uno novantacinque attendono cima novantacinque diciamo che ha sostenuto
Questi impegni
Sì ledere l'Eden
La collega quelle aumentato prima sostanzialmente impegno a dodici gennaio novantacinque
Impegno del dieci maggio novantacinque indegno del ventidue ventitré ventiquattro e venticinque maggio novantacinque
Nel nello specifico questo è stato è stato fatto diciamo a Roma pratica Amendola è stato alloggiato alla casa Lombroso
Indegno del dieci febbraio novantacinque indegno del ventidue febbraio novantacinque impegno ventiquattro febbraio novantacinque
Perfetto
Senta rispetto ad un'altra cosa avete voi accertato
In quale data diciamo lo Scarantino formalmente inizia la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria il ventiquattro giugno del novantaquattro ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro quindi c'è un verbale di interrogatorio sostanzialmente in quella data
Sì credo di sì c'è un verbale d'orgoglio sì ma certamente c'è un verbale interrogatorio sui perfetto
Della latta sono sicuro perché poi il ventisette viene affidato al gruppo
Avviene affida il ventisette viene affidato al gruppo Falcone Borsellino per essere poi
Per per essere poi diciamo per effettuare poi i sopralluoghi
Quindi i famosi sopralluoghi
In buona sostanza da quello che lei ha riferito finali finora ci sono stati tutta una serie di colloqui investigativi
Svolti anche in date successive a quando il collaboratore abbia iniziato formalmente la sua auto la sua attività
Di collaborazione con la giustizia sì io avevo letto quello che ha letto perché se lo inizia a collaborare ventiquattro poi ci sono le date successive in cui ci sono dei correvano fallire colloqui investigativi
Affetto
Senta ispettore passiamo ad un altro argomento che riguarda invece un'attività che lei ha compiuto più recentemente
Lei
Ha svolto in una ulteriore attività insieme col maresciallo boscaglia
Di acquisizione di documentazione in tempi recenti quindi al due mila ventitré sì presso la Questura di Palermo se ci può dire anzitutto da che cosa scaturisce questa questa attività di acquisizione poiché documentazione fu fu acquisita in quella sede a alla e
Diciamo l'acquisizione scaturisce dall'invio da parte dalla squadra mobile direttamente alla Procura direttamente alla Procura l'ufficio di procura
Di una nota con il ritrovamento lei diciamo dei dei sopralluoghi da parte dalla dell'ispettore all'epoca ispettore sotto commissario Zerilli praticamente
A seguito di questo noi riceviamo delega di acquisire in pratica tutto il faldone dov'era stato dove è stato rinvenuto questo atto lato dei sopralluoghi ci siamo recati a Panem abbiano acquisito atto era stato già trasmesso in originale ha usato
Ammetto sono entrato a mobili solamente quella fu anche quella quell'atto diciamo quell'atto era stato permesso quell'atto che erano i sopralluoghi
Non ci siamo recati su disposizione la Procura siamo andati a Palermo e abbiamo pulito tutto il carteggio esistenti in originale tutto il carteggio esistente in quel faldone praticamente perfetta abbiamo acquisito quello e poi l'abbiamo consegnato o l'abbiamo consegnato in procura
Senta quelle toh
Devo dire una cosa completi poi nella nella ed è una cosa che
I i sopralluoghi praticamente i sopralluoghi effettuati da dal sostituto commissario Zerilli
Furono inviati allora quello che c'era un forno inviati quello che c'era nel nel nel faldone in pratica
Erano allegati a una nuova una informativa datata cinque cinque cinque luglio è una data allagato la fame ti convincono i numeri trentasette trentotto praticamente erano legate a questa informativa Soglio di quale quale
Cinque luglio sì dal novantaquattro da qua sì novantaquattro
Sì
Stava dicendo scusi quindi sì e quindi questi questi verbali erano indicati tra gli allegati a questi allegati al quella nota a quella nota agli allegati tre trentasette e trentotto di questa informativa
Priva di con una gruppo firma dottor amandola il dirigendo dottoranda Aldo Arnaldo la Barbera è il funzionario stop basta questo era il gruppo firma
Di quella del cinque luglio ci vollero c'era un gruppo firme ma non c'era non è una siglate è o non c'era alcuna sigla non c'è alcuna sigla adesso gliela mostra invece un attimo solo che la
La cerchiamo così gliela faccio riconoscere
Credo di averla io se lei si è la un attimo
Facciamo prima sicuramente
Sì sì ce lo show ha trovato
C'è quindi questa è la norma nota che ha detto e su carta intestata della squadra mobile di Palermo e che reca nel gruppo firme
Se ciò può ripetere chiedo scusa sì un attimo
Però il dirigendo superiore dottor Arnaldo la Barbera e il funzionale della PS senza Sipra senza nulla senza Lula quella del cinque a quella del cinque e poi in questa noi questo annotazioni di Zelig in questa nota in quale allegato in questa nota agli allegati
Sono indicati
Altre al numero trentotto all'allegato tre dovevano passare di indagine arredata all'ispettore Maurizio Geri le con allegati elenchi degli obiettivi individuati sul territorio benissimo
In questa notte di questa senta questa nota fermiamoci un attimo a questa moda qui
Questa moda qui diciamo quando voi l'avete acquisita Palermo che era la prima volta che la vedevate c'era una nota che avevate già acquisito nato in ambito gli altri procedimento era la prima volta che vive di vita alta Vallotto questa nota
Questa nota
Del cinque luglio allora del cinque luglio io sinceramente ricordavo che nel corso nel corso degli anni di avere acquisito qualcosa in merito
Sinceramente non ricordavo il contenuto esatto però mi sono messa in ufficio a cercare tra gli atti che avevo acquisito in che che erano stati acquisiti erano in precedenza mi sono messo a cercare perché ce l'aveva un po'di atti quindi
Perché mi mi mi mi mi c'era qualcosa ricordava poco se mi ricordava qualcosa
Ho trovato poi agli ai nostri atti praticamente una nota identica diciamo nel corpo tranne nella data tranne nella data
Devo dire
E in qualche altra piccola diciamo discrepanza che c'era nulla quella delle Cinque era indicata nella la nell'indirizzo alla dottoressa Boccassini mentre inquadra sette era era scomparsa
La l'attenzione alla testa Boccassini era scomparsa cioè c'era solo il riferimento alla Procura diciamo Manos Al nomina il nome del magistrato stretto
Ma tra le altre cose erano pure scomparsi
Il quest'questa qua era firmata
Dicendo che però dovranno da Bava Barber questa del sette persone era firmata era rimasto il diciamo il gruppo firma funziona la PS ma senza senza sigla senza niente
Ma non ci sono gli allegati trentasette trentotto quindi in buona sostanza diciamo della nota del sette luglio che era quella che era stata trasmessa mancano gli allegati trentasette trentotto perfetto quindi manca l'annotazione di Zerilli perfetto
Senta questa nota del sette luglio che lei si è ricordato che aveva acquisito in precedenza si ricorda in che occasione l'acquisiste cioè in che epoca si può risalire a questo passaggio altrimenti poi chiederemo tant'è un'attività che ha svolto direttamente lei sì sì sì credo di sì
Allora le Lelli il contesto era sempre quello subdelega del del procedimento tre nove tre quattordici modello ventuno delega del ventitré sei due mila con ricerche comma
Che aveva avuto esteriore esito negativo
La neve ecco la ventitré sei due mila e quattordici ha detto legge aveva sì perfetto sì sì sì in quell'ambito noi l'anno poi a ma abbiamo trovato questa questa nota del sette luglio sì perfetto
Senta quando l'avete trovato abbiamo trovato ma non c'era quando cinque quella non l'abbiamo l'avete trovata ad effetto che allora era non solo quella lettera lato tengo a precisare che nel momento in cui siamo stati a
Ad acquisire il faldone il funzionario che c'era che c'era sul posto praticamente ebbe a precisarvi facendomi vedere anche l'archivio il posto dov'era stato rinvenuto il faldone perché c'era un vecchio archivio della squadra mobile
Sembra sul piano su quel gessato sempre sul piano della della della squadra mobile che loro stavano ristrutturando impatti
Avevano spostato tutti i faldoni che c'erano l'anno ogni non c'era presente stavano per praticamente al tavolo togliendo l'archivio da da da da quella da quella stanza da quello stanzone stavano tagliando l'archivio è
Mi precisò che ha a seguito di quel lavoro ha trovato questo faldone che non non doveva stare a lama Emma stava lavarono rinvenuto in quella in quell'occasione le volevo fare una domanda specifica su questo punto ispettore
Nelle varie attività che in precedenza lei aveva svolto di acquisizione documentale in questo stanzone in questa attività questo stanzone in cui ha fatto riferimento adesso
Voi avevate mai svolto un sopralluogo un'attività di ricerca documenti sì perché la l'ala mobile teneva diciamo
I fascicoli degli omicidi
Nella sostanza su soprattutto teneva quello
E c'era sempre personale personale della della della squadra mobile di di Palermo che si assisteva nelle ricerche no non non potevamo accedere cioè senza loro personale a questo
Quindi era diciamo se ho ben capito un archivio degli omicidi ma in cui teoricamente non ci devono essere atti delle stragi del novantadue
Da quello che hanno detto quelli erano stati quelli erano spostati erano stati spostati tutti a Bagheria priorità Bagheria anche su suggerimento nostro voglio dire perché gli altri stavano deteriorando
Erano stati portati alla squadra mobile in una stanza della diciamo della della della squadra mobile in una stanza che avevano o in un seminterrato da qua se mi interrato poi erano stati ulteriormente spostati allocati
In una stanza vicino alla dove dove ore insiste l'archivio della diciamo della della squadra mobile dove penso che siano tuttora non so se voi ora sono stati spostati
Senta rispetto un'altra cosa volevo dire Lea redatto un verbale estremamente dettagliato di tutto ciò che avete acquisito nell'ambito diciamo di questa io di quello che era il contenuto di questo famoso faldone che avete preso in originale io vorrei chiedere ai difensori seicento il consenso per evitare di fargli leggere tutte le diciotto pagine di verbali
Se c'è il consenso potremmo acquisire direttamente il verbale che tanto riguarda soltanto un'attività di acquisizione materiale quindi non c'è nessuna nessuna valutazione quindi se ci fosse il consenso e difensori
Procede procedere in questo modo produrre il verbale di acquisizione gli hanno fatto nuovo senza dove chiedere punto per punto che cosa ma quesito che si è la rallentata verbale di acquisizione documentale in data dodici dieci due mila e ventitré svolto dall'ispettore Gange dal maresciallo boscaglia presso gli uffici della terza sezione della squadra mobile di Palermo
Alla presenza di un dell'assistente Extended cattolico
Che attraversa
Quindi il Pubblico ministero chiede anche con consenso delle parti
Si acquisisca al fascicolo per il dibattimento
Il verbale di acquisizione
In data dodici dieci due mila venti tra
Redatto da lei questo personale non specializzato dal teste allora le parti civile prestano il consenso
Sì le parti civili prestano il consenso i difensori sì presidente lei difensore presso consenso il consenso tra l'altro e con lo stesso verbale che è già stato acquisito dalla Corte d'appello per il processo sul Carosi di stagione Dacca promossa a carico del dottore botti e due quindi a un fascicolo già Leonardo connesse matto già conosciuta una maratona
Va bene allora
Quindi cioè
Quindi su Cogne il consenso delle parti sì
Il tribunale il visto l'articolo quattrocentonovantatré
Dispone l'acquisizione al fascicolo quattrocentonovantatré comma tre Codice di procedura penale
Dispone
L'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Verbale di acquisizione
In data dodici dieci due mila ventitré
A firma dell'INPS
Beppe
Sì presidente poi chiedo anche l'acquisizione delle due note alle quali nella sua deposizione il teste ha fatto riferimento cioè la Motta
Del sette luglio della novantaquattro della squadra mobile di Palermo
Gruppo Falcon gruppo investigativo Falcone-Borsellino e l'anno padre il cinque luglio del novantaquattro alla quale il teste ha pure fatto testi riferimento le metto a disposizione delle o stampate che le posso mettere
A disposizione del del tre Brindisi Pubblico ministero
Chiede l'acquisizione altresì l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Verranno in data cinque luglio novantaquattro
E sette luglio novantaquattro
Menzionate dal teste
Nel corso della propria deposizione
Non c'è nessuno che la conferma
Va bene in ordine all'acquisizione delle due note le parti civili
Non si oppongono
I difensori degli imputati
I difensori degli imputati si tratta dei due documenti note in data cinque sette e sette sette novantaquattro menzionate dal teste come attiri in venuti
C'è opposizione in ordine all'acquisizione
Signori avvocati rispetto alle due di notte in data cinque sette sette sette menzionate dal teste ci sono opposizione all'acquisizione
Tratta di documenti rinvenuti in sede di acquisizione se nelle ulteriori circostanze specificate dal teste
No Presidente non c'è opposizione o l'unica questione però che posto che la seconda delle note quella recante la data del sette luglio se è stata sì
Ora recante la nota del cinque luglio è uno aveva dato dal sette sul posto che quella recante la data del sette luglio
Non è stata rinvenuta presso i locali della Polizia di Stato di la Questura di Palermo
Ma è stata rinvenuta agli atti della procura
Dovremmo semplicemente specificare diverso contesto in cui c'è il testo dovrebbe riferirci le modalità
Dopo di acquisizione di questo documento sulla
Risorse devono essere luogo decisa riguardano indotta dal se Papaleo novantaquattro ci può spiegare circo stampata in mente mi sono espresso male è stata sempre
Trovata ai nostri atti ma era sempre documentazione che noi avevamo fotocopiato avevamo agli atti nostri
Ma sempre proveniente dall'archivio Falcone Borsellino non dalla procura quindi sempre
Dallo stesso archivio ma l'avevate acquisite in precedenza sia serena c'eravamo ce l'aveva accordato che c'era qualcosa di simile sì qualcosa di analogo certi sedicesimo ci può dire in quali circostanze avrebbe grande durante
Presente durante diciamo tutte le volte che noi andavamo andavamo alla in questo archivio se c'erano delle cose che ci interessava o delle cose delle note che interessavano la a la procura che ci chiedeva noi praticamente facciamo le fotocopie e poi venivano trasmesse oppure rimanevano i nostri atti io mi ricordavo di questa nota
Quindi poi me la sono andata a cercare nel carteggio che avevo esistente nei nostri uffici e lo rinvenute poi lo lo lo avranno lo analizzate va inviato ho rilevato queste discrasie che c'erano la parte acquisita precedendo degli Imam motivo morì eccellentemente quando durante il periodo che andavamo Lara diciamo a Bagheria in questo archivio
Siamo andati in un innumerevoli volte in questo archivio noi ci siamo andati a dire da quando vi siete partire a partire noi siamo i charter andare a partire dal
Indicativamente indicativamente
Dal due mila e cinque due mila sei l'ho detto la prima volta che noi siamo andati è stato ma alla ricerca di tabulati dei fratelli Di Stefano praticamente che poi non abbiamo trovati che poi abbiamo capito che erano andati al macero ma la prima volta che siamo andati siamo andati alla ricerca di questi tabulati
La prima volta ho capito quindi non andiamo negli anni due mila quattro due mila e cinque due mila sei quindi non c'è opposizione da parte della difesa in ordine all'acquisizione credo che testa abbia circostanziato le
Insieme a me premeva evidenziare che questa seconda nota no non era negli archivi dalla Squadra omicidi della questura di Palermo era stata rinvenuta negli archivi di Bagheria dove si trovava anche una documentazione relativa alle stragi di Falcone Borsellino senza dubbio qui sento che il teste era specificando quindi il tribunale
Acquisisce le note in data cinque luglio mille novecentonovantaquattro
E il sette luglio mille novecento novantaquattro
Gruppo investigativo Falcone e Borsellino
Come documenti ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro Codice di procedura
Quindi poi
Risponde altresì
In ordine alla nota in ordine alla nota che è stata messa a disposizione dal Pubblico ministero in data ventidue gennaio due mila quindici diciamo esaminata dal teste nel corso della sua audizione il Pubblico ministero ne chiede l'acquisizione ovviamente chiede l'acquisizione e la parte civile
Si associa i difensori trattasi della doc stato diciamo esaminato dal teste nel corso della sua audizione
Quindi con riguardo alla nota in data ventidue gennaio due mila quindici
La nota che riporta la presunta dichiarazione del sostituto commissario Zerilli
C'è opposizione
Non c'è opposizione non c'è Fontaine annuncia consenso
Quindi ci riferiamo
Del faccia finire per l'esame
Allora nel il tribunale si riserva all'esito
Del del dell'esame del teste
Quindi prosegue la collega adesso Presidente si apre Arsène Azzi presidente
Resta tre lei prima di essere la via dove svolgeva la sua attività
Alla squadra mobile di Enna c'ho fatto tanto diciassette anni Cinzia Soriani
Quindi avrà sicuramente svolto attività tecnica di captazione
Sì sì moltissima quasi tutta quasi quasi quasi tutto il periodo che ho fatto la attività che chimica era il nostro pane quotidiano
Ricorda quali fossero gli apparati appunto utilizzati per l'attività tecnica in dotazione alla Polizia di Stato negli anni novanta agli anni novanta e c'è la ventidue mila
C'era il due mila che era collegato a a un altro apparato era in duplex praticamente era collegato all'ugola allo HR quattro mila praticamente ho HR quattro mila sì quattro mila mille quattro se non sbaglio mila quattro qua o quattro mila
E questo apparato quest'altro che ha nominato in marcia dov'era collocato dov'era collocato quest'altro oggi lo atterra era collegato collegato alla ventidue mila perché uno era praticamente
Diciamo che noi chiamavamo uno era ma PG e l'altro era procura
Quello che nei laghetti due mila operava attinge sì poi su quale operava PG e l'altro si cambiavano le bobine
Su su sull'altro Peraro apparato si cambiavano le bobine anche su questo di Caravà scambiamo anche sulle reti due mila sì cambiamo le bobine
Però non si giravano mentre sulla sul su su su duplex che andava in procura la sanzione dell'IVA un che senza si girava se la strada è unico sì nascerà unico però a fine corsa nel nel nelle reti due mila praticamente veniva sostituita la gabbia la la la bobina mentre quando veniva sostituito alla cala la bobina nelle reti due mila nell'altro però nell'altro apparato quello procura praticamente andava girata la bobina e veniva registrata sull'altro lato pensando di Latina
Sì vengono procura c'erano due lati mentre su quello PG c'era solamente un lato
Le reti due mila praticamente aveva
Aveva un una un piccolo lo schermo analogico praticamente dove veniva assegnata
L'ora e i giri dei dal ai giri venivano segnalo origine della quando IG quanti giri effettuava la la bobina eh
Se se seguì facevate le mosse serie numero era in uscita come nel caso praticamente del dell'intercettazione a cui ci stiamo penso ci stiamo riferendo che era quello di di di Scarantino che aveva l'utenza posizionata presso la sua abitazione di San portarmi a mare lui poteva solamente chiamare
Non venire chiamato benessere in uscita sì
Quindi cosa registrava esattamente intanto qual è c'era qualche altra differenza tra i due apparati oltre al fatto appunto da il nostro fosse unico nell'Artide Mila n se ci fossero due lati nell'altro apparato
C'era la la un'altra differenza era che l'apparato aveva quattro piste praticamente su al due mila
Interpreti due mila in dare quello che Muti viaggiavamo noi per fare riascolto
Per fare tutta la quattro piste se nel mentre che noi stavamo ascoltando la telefonata arrivava arrivava una una telefonata immediatamente meritavamo
Schiacciare il pulsante starter record per continuare a vivere per conto alla registrazione eh
La registrazione andava in vista due
Quando avete visto tre o andava in pista quattro patito nel sesto entravano altre telefonate nel corso di amante della darci ascolto della prima telefonata l'ascesi Cernic arrivava a quattro piste
Se c'erano quattro piste quindi seguiva a seguire andavano andavano così
Le piste il alle ventidue mila emetteva scontrino sì quindi saldate casareccio emette uno scontrino cartaceo dove veniva annotato il numero eventualmente chiamato
In un orrendo mente chiamato
Riamato nel caso ovviamente dall'alto in eccesso e dico in generale in entrambi numeri ovviamente entrate in scena credo credo che all'epoca non c'era il discorso dei numeri in entrata
Credo che non c'era
Non c'era il discorso non è entrata non non non c'era quelli soltanto con i documenti su quello composto perché nome entrata credo che non se ricordo bene
Non non non c'era sta sta funzione all'epoca ho capito quindi non non registrava quindi dice va registrato il numero telefonico composto motore fonico composto orario l'orario
La pista in cui veniva registrata e numero di giri e il tempo delle telefonate sì va be Moraiolo e il numero di non originali e sobrio lo si va be'perché dava numero di Girona e ora quindi si numero di giri veniva veniva registrando rompe il numero progressivo
E non proporre sì sì scusi il numero progressivo della della della conversazione quello era mi tenevo implicito era numero progressivo alla conversazione e la data di registrazione
No la data non c'era non serve no la data non c'è una data praticamente la utilizzavamo il brogliaccio
Cartaceo dove annotavamo ogni ogni giorno operatore annotava ogni giorno la data in cui avvenivano
Le le registrò congiura derivano le le chiamate le telefonate annotavamo noi Dove
Questo brogliaccio Galileo il braccio fatto appositamente per ogni intercettazione veniva fatto un brogliaccio e quindi qua venivano tate tutto quello che succedeva e in particolar modo quello che succedeva nell'ambito dell'intercettazione veniva notato in poi brogliaccio
L'ora d'inizio perché bisognava programmare le reti due mila bisognava programmarlo praticamente con data ora e quant'altro il sedicenni sia Alarcon il tatuatore che bisognava consegnare a un operatore della della sì della SIP praticamente delle loro andavano in cabina
Dove andavano in Gambino o se era un altro a a un'altra città praticamente bisognava portare l'opera il Saggiatore presso l'altra l'altra città dove il numero era allocato sì l'operatore andava in cantina andava a posizionare tra fattore
E e e noi può iniziavamo il servizio una volta allocato amici avevamo il il servizio programmando programmando in che modo esattamente programmando c'erano dei tasti praticamente c'erano le tasse in cui possiamo programmare la la si programmava la data si proclamava l'orario si programmava tutto e poi si metteva in c'era unità un piolino che si girava praticamente si dava la connessione alla l'intercettazione lo scontrino
Annotava l'inizio servizio Nimis annotava Lillo l'inizio servizio usciva lo scontrino con ha notato l'inizio l'inizio servizio
Ho capito quanto in quella Procura abbia una toga quindi collocato presso la procura non non lattea scontrini no quello alla procura allora gli apparati erano messi Arici parallelo ero collegato in parallelo là non c'era scontrino
Affatto completamente era questo il il discorso
Salta ma si potevano verificare anomalie interruzioni dell'attività e registrazione certo che si potevano verificare si verificavano per mancanza di energia elettrica succedeva
O per mancanza di si poteva anche guastare il illustra senatore
Molto raramente ma succedeva anche questo ogni Tamar molto raramente permanente e in che termini raramente raramente il vandalismo quante volte le è successa la ressa successo una vostra che essendo una ragnatela corinzie una volta due volte nella carriera succedeva questa questa cosa qua
Oppure consegua stava la macchina è valido farina d'atto quindi senza energia elettrica mancanza di energia elettrica sì oppure interruzione di linea
Che si interrogava linea telefonica all'epoca succedeva anche questo tipo di discorso e non regge non rende non registrava
Queste erano soprattutto le levi non registrava telefonata ma registrava qualcos'altro in questi casi specifici vengano ci stavano uno non registrava nulla Attanasio a fare per procedere hanno a registrazioni sognava se mandava leggere bisognava riprogrammare alle reti dormiva nuovamente
Usciva lo scontrino era una riprogrammazione anche del del della sede aver telefonate riprogrammare un Rimini si iniziava nuovamente dal numero uno
Ecco insomma ma infatti le appunto si fosse interrotta allergie Ledger vagliate causa veniva annotata ebrei Accio nel braccio bisognava annotarvelo segnava mancare remember Luciano geometrica bisognava notare la riprogrammazione inizio nuovamente ad A uno
Dalla dalla dal numero uno è quant'altri e indicare anche i motivi
Per cui praticamente era stata di programmata almeno si deve rilevare questi motivi in assenza e l'operatore gli convivente era possibile rilevare questi motivi interruzione
Dall'apparato stesso no
No no no bisognava ricorda
Perché non vada manca si vedeva cioè che si era staccata lì non c'erano chiamate quindi mancava l'energia elettrica quindi si bloccava
L'apparato si bloccava ho capito capitano anche di sostituire l'apparato stesso perché le cinghie non funzionavano bene non tiravano bene il nastro capitava anche questo ogni tanto di
Poteva succedere rispetto e scusi non ho capito bene una cosa su questo punto quindi quando si interrompeva l'energia elettrica l'apparato si blocca no
Se poi tornava la corrente diciamo
L'apparato riprendeva da solo o dovevate Fernova bisognava sempre e la mano dalla o dell'operatore perfetto quindi polena accorgevate perché tornate la parola palato fermo sì qui vuol dire che c'è stata una mancanza di vialetti o qualche altro problema che ha determinato Cosimo grazie scusi
Ma con i ben precisa procedevate anche a controllo dell'apparato Ciriè quella era una cosa che facevamo o la loro ogni
Non mi ricordo con ogni quante ore lo faceva l'apparato stesso quindi non c'era ancora domati come faceva in automatico però noi la sera in genere o quando uno s'montava e per vedere se era tutto a posto ci sono due piolini prevale Pioline risultava controllo
Mi indicava l'orario
Di quando veniva fatturato il il il controllo
E questo conta il del controllo sarà traccia documentale sempre entriamo scontrino no in genere il controllo certe volte veniva scritto certo che veniva scritto controllo
In genere questo era vicino e lontano comunque era registrata perché in ogni caso era era era era contenuto non lo scontrino almeno sapere agonia un'analisi non annotare c'era qualcuno che lo notava questo discorso però è una vocazione
La discrezione dalla dall'operatore
è il controllo comportano un settaggio della della dell'apparato no no no assolutamente
No
Si poteva anche mettere in pausa
C'è la registrazione sarà un tasto apposito eccezion fatta oggetto c'è un vasto apposito e
Però in quel caso là lo scontrino registrava diciamo l'avvenuta chiamata
Pervenuta chiamata con indicazione del dell'orario e i giri e i giri praticamente che faceva che i minuti che fa che della dei diciamo ai minuti dalla dalla conversazione Dan quote latte della telefonata non inutile la conversazione origini di minuti alla conversazione
Qualora ci stava sembra in Vaticano non ho capito la risposta se si interrompeva cosa risulta no
Se si interrompeva nel senso che se uno pigiava il il il tasto
Il tasto diciamo pausa sì e arrivava la conversazione o io o noi o lui o io facevo una convertì amavo un numero in questo caso specifico lui poteva solamente chiamare non poteva ricevere telefonate
Era solo in uscita
Le chiamate non solamente in uscita dall'utenza
Se io ho scritto se se se proprio quel tasto praticamente usciva lo scontrino
Che registrava i minuti di conversazione
Però vedeva l'intervento no libero sono di un'area però la la siccome era assai era stato bloccato il nastro praticamente erano stati bloccati i nastri la la conversazione non veniva registrata
Il vero con con
Non è chiaro perché non avendo regalato niente
Allora
Lei quindi dice poi se c'è una telefonata in uscita diciamo queste cose come nel caso di specie perché erano telefonate in uscita perché lei ci ha detto che non poteva ricevere quindi poteva solo chiamare benissimo
Cioè una telefonata in uscita se a un certo punto un ipotetico operatore durante questa conversazione preme questo tasto pausa sì che cosa succede non si registra più niente no non si agisce Appennino
La macchina che che che dati fornisce la ballata fornisce dati dell'utenza chiamata
Dell'utenza che lui ha chiamato
L'orario in cui ha chiamato
I minuti i minuti dalla conversazione e i minuti della conversazione
Vi fornisce tutti oli fornisce fino all'interruzione cioè se io e lascia però io li attaccò la macchina
Poi Oréal poiché orata con la macchina iniziare inizia di nuovo a riprogrammato le le faccio una domanda più specifica facciamo l'ipotesi che c'è diciamo una conversazione
Che di dieci minuti sì io dopo cinque minuti stacco praticamente la conversazione e non la riattacco più poi la riattacco la macchina dopo-Mubarak
Lo scontrino che cosa mi indicava come durata i cinque minuti fino a quando io ho staccato o mi indica la durata complessiva della conversazione non so se è chiara la domanda indica la durata complessiva della conversazione c'è quindi diciamo a prescindere da quello che è stato registrato mi indica la durata complessiva della conversazione grazie scusi
Sì perché era perché lo scontrino registra la cornetta che viene alzata esatto perfetto Minazzato alla cornetta viene fatto l'utenza viene viene a farmi il digitato il numero praticamente regista quello se io poi
Nella sostanza le reti due mila anche non non non digitando numeri riscosse io alzavo la cornetta
Partita IVA era come se facesse esseesse registrare se se veniva fatta una in una chiamata una una telefonata era questo il vero mi scusi mi scusi nella silenzi d'epoca dimestichezza quindi iniziò una chiamata
Sì che mettiamo che duri un quarto d'ora sì però a un certo punto l'operatore dice basta
E mette in pausa sì lo scontrino esce per minuti quindici sì ma la registrazione sarà per minuti cinque dieci palle che cinque dieci fino alla pause e quindi c'è un
Una una discrepanza tra lo speed indicazione della durata da una conversazione sullo scontrino
E l'agorà reale registrazione la reale telefonata si va bene se stesso Rocco prima di Adriano sei a benzina concertato anche chiarire questo punto mentre nel caso in cui nastro finiva in assenza dell'operatore naturalmente cosa succederà
Non registrarlo non registrava non registrò nello scontrino nasce
Lo scontrino registra
Sample gli stessi dati che appena indicato sempre i stessi dati gli attacchi suicidi si si perché se finiva il nastro non ce la presenta l'operatore
Questa l'epoca queste erano le tecnologie a questa quindi
Fine delle istituzioni nel nastro veniva notata nella nottata nel brogliaccio la sostituzione del nastro veniva sembra notato nel brogliaccio perché si muore avere contezza e in genere dovevano
Coincidere i due apparati passivamente quello era uno quella voglio dire uno uno bis coi do loro coinciderà tutte e due
Prina sta tra Prato e la procura comunque non potrà subire alcuna interruzione sostanzialmente
Se uno non la schiacciava senza mai andare oltre l'aria se uno vende robe varie a solo volontaria certo scusi Pubblico non se no la gente vive un altro testo sette di Vernazza quindi va pure la nastro
Voglio dire in quel caso la anche l'ha anche con la Procura finiva il NARS quindi se non era presente all'operatore non poteva cambiarlo o girarlo
Sì ma o torna a ritirarlo se dettata sembra quella era
E i nastrini venivano consegnati voi l'autorità giudiziaria i poli della proprietà delle reti venivano quello
Per le per come si usava Enna praticamente quello alla polizia deriva trattenuto nei nostri uffici per eventuali trascrizioni e altre cose perché la quello procura veniva subito mandato in procura
Alla fine dell'Endesa azione era una prassi la squadra mobile di Anna oppure era questa passano mojito qualcosa di quello se ci provavano ad Amato se ci dovevamo lavorare con lo dovevamo tenevo noi
E poi dopo magari veniva consegnato si esaltino quasi alla domani o dopo congegnato lo conoscevamo lavorarci dopo lavorare nell'est della della dell'operazione e voi effettuate poi veniva consegnato la l'autorità giudiziaria si in genere infinitesimali della della delle reti due mila
Sì anche quelli in genere poi dopo successivamente
Sì
Soltanto ancora due precisazioni che nascono dalla mia poca dimestichezza tecnologico quindi mi mi scuserà aziende faccio rivedere cose Scott cose scontate i due apparecchi diciamo fisicamente dovevamo allocati
Ma uno o sotto è una sola perfetto ingenerano tutti allocati così bella sale era questo il sistema quindi fondamentalmente moderato dove che controllava un apparecchio controllava anche l'altro certo benissimo
I due i due apparecchi e vanno indipendenti quanta funzionamento cioè le spiego no se io premevo il tasto stop
Sulla sulle ventidue mila sul lato apparecchio la registrazione proseguiva o non proseguiva
La sua nuova vita non lo so
Perché arriva
Tremende non no no no no no va bene Nendo come una questione molto tecnica quindi io le chiedevo se ve lo ricordate no non balorde maggio avranno un'altra se ho capito bene se i due apparecchi erano collegati in parallelo si era un po'legati parallelo si
Quindi se io dopo uno si stoppa anche all'altro favorevole collegati in parallelo solo per la registrazione
Non lo ricordo adesso non me lo ricordo questa cosa non me lo ricordo senta un'altra cosa no non mi dire una cosa rinomate with me l'ha me la tengo voglio dire no non me lo ricordo per carità non me lo ricordo tenta
L'altro apparecchio cioè quello della procura chiamiamolo così per capirci aveva anche lui un tasto pausa genere come quelli sì sì certo quindi diciamo ognuno aveva il suo tasto pause
Sostanzialmente quindi molto ero molto simili solo sono molto simili a non è che cambiava cambiava solo che qua c'è una parte diciamo digitale in cui c'era lo scontro incontrino perfetto e poi c'era tra altre cose c'era un piccolissimo gruppo di continuità che in genere non serviva a niente perché in genere non
Non funzionavano poteva tutti e due attaccato al gruppo di continuità questi apparecchi
Ho solo uno dello stesso nell'accordo prendendo come credo tante grado tutte e due per due credo tutte e due Perret tutte e due sinceramente non FEOGA questo tesoro
Letti erano gli apparecchi prodotti dalla Radio Trevisan si
Per Fini fornivano tutt'tutti tutte loro all'ordine tutte le forze alle rovine apparecchiatura che sono state utilizzate quella Radio Trevisan sostanziosi per la maggior parte si c'era prima di questo cioè dice sistema praticamente jazzistici collegavano trenta fino a trentasei utenza
Ah ecco
Si collegava unico apparato praticamente c'era un ruolo centrale
Con la carta
Diciamo così trentasei utenze venti esenti quelle che siano e bisognava cercarsi
Lo sa
Dai dai vari apparati l'utenza che era stata chiamata era vede diciamo che questi era avariata evitano furono Focarete a me diciamo se tecnologicamente più avanzato un'innovazione nella visione dell'epoca diciamo von innovazione si perfetto e se l'ultima domanda nel caso di specie per quanto attiene diciamo le attività di intercettazioni sull'utenza fissa di Scarantino fu a utilizzare queste apparecchiature radio tra evitando sì perché non ho altre domande che i due mila quelle erano non ce n'erano altre non c'erano altre ditte che fornivano
All'epoca c'era solo Radiotre Odorico e per me è scontato però sì sì no no c'erano Calano Dario Trevisan stasera specificavo quindi ha trovato senza perfetto nessun'altra domanda grazie
Prego
Allora se non ci sono altre domande la parte civile parte civile precisazioni nessuna prego i difensori
Nell'ordine che preferite presidente io volevo rappresentano al tribunale che se dovessimo come immagino che sia fare una pausa anche di mezz'ora
Potremmo utilizzare questo momento visto che l'una e mezzo dobbiam iniziata nel controesame in modo poi da completare nel controesame serenamente
Senza fare altre pause quindi se riusciamo a farlo adesso
Questo è dio si annoia Este avvocato lei dimentica che c'è un altro teste a prescindere da quello dico cose che m'immagino che venga prevista una pausa dunque il personale amministrativo diritto l'applauso nell'epoca affidabile
A livello consumabile finché è possibile
Finché possibile fare una pausa di mezz'ora che è prevista contrattualmente io lei allora chiedere queste se lasciamo andare a fare così arriva prevedere avevano ovviamente quando si procede magari un incidente probatorio prove che non possono essere interrotte
Ma non mi sembra questo il caso nel senso che quindi la difesa chiede una breve sospensione per poter poi inizia a effettuare
Le proprie domande
Il Presidente
Ritenuto che comunque
Risulta contratto e da
La sospensione per la pausa pranzo
Sospende fino alle quattordici e zero cinque mezzo era
Quindi signori
Signori sospensione fino a quattordici a zero cinque va bene mezz'ora trenta minuti
Va bene il teste invitato a non allontanarsi sorridere
Dove
Presidente chi chiedo scusa solo a Roma questione organizzativa fosse riterrei opportuno liberare l'altro teste perché non so se riusciremo a a trattarlo oggi perché sarà comunque una deposizione abbastanza impegnativa anche come quella del teste del teste Gangi quindi se lei ritiene per solo per non farlo aspettare avuto mi dica lei nullo lo libererei non riciterei per la prossima udienza se per lei va bene
Pubblicato
Pubblico allora intanto alla ripresa chiedo scusa la invito al nono allora alla ripresa quel alle ore quello che sono
Le
Quattordici e trentatré
Le parti sono costituite come sopra la collega sta arrivando
Mi pare che manchi l'avvocato da qui sì no io ostruiscono l'avvocato Petrone Presidente civica quindi è presente l'avvocato da qui segni onore anche in sostituzione dello avvocato Petronio
Poi mi pare che manchi un altro avvocato per la parte civile
No c'era l'avvocato romano da qui che era succeduto l'avvocato Petroni per cui costituisce sostituisce a lei va bene
Le altre parti mi sembrano tutte presidente presenta al dottore Pacifico della collega favellanti che
Rappresenta
Che appare difficile esaurire lo l'ulteriore teste
Nel corso dell'odierna udienza con
Trattandosi di deposizione complessa
Chiede pertanto di poterlo ricitare alla prossima udienza all'udienza di rinvio
Se è un testo impegnativo allora per questo teste qua abbiamo domande
Sì
Sì va bene allora l'altro teste è presente fuori bersaglio lo possiamo chiamare sì avevamo fissato John fuori
Quindi è presente il teste
Sì stiamo guardando la prossima udienza è fissata per il quattro commovente presente quindi stiamo solo guardando l'orario fra
Quindi allora il teste presente nulla osservando le parti lo possiamo già diffidare per l'udienza di rinvio viene invitato a ricomparire per l'udienza del quattro novembre
Due mila venticinque stessa aula ore dieci
Va bene non riceverà ulteriore avviso all'avviso orale che le sto dando vale come nuova citazione
A quanto pare l'altro teste è stato più impegnativo
Del del previsto e quindi
Dobbiamo procedere diversamente della quanto preventivato
Quindi allora
è presente il teste Ganci Cellini
Va bene prego la parola e difensori per il controesame prego avvocato Giambra
Grazie presidente
Ispettore io parto dalla relazione del ventidue gennaio due mila quindici alla quale lei ha più volte fatto riferimento nel corso del suo esame
Il poc'anzi lei ha riferito te e
Illeso si tutto commissario Zerilli
Interpellato in ordine alla sua partecipazione unitamente al questore la Barbera e altri componenti della del gruppo Borsellino
Alle attività di suo padre sopralluogo alla presenza di Scarantino
Aveva riferito che erano stati fatti non era in grado di collocarli diciamo temporalmente in maniera precisa eccetera non voglio ripetere quello che lei ha detto la mia domanda è un'altra questa
Tutto quello che lei ha riferito in aula curdi con riguardo alle attività svolte da Zerilli le ha apprese direttamente lei
Le ha apprese tramite la squadra mobile di Palermo e con quali modalità cioè lei salse
è stato interpellato verbalmente è stato interpellato con una comunicazione scritta io vorrei capire come sono stati acquisiti a queste informazioni da lei o sembra di capire alla squadra mobile di Palermo ma non è arrivato l'informativa scritta da parte lo scontro mobile poi
Quindi lei non è a conoscenza di nome questa no no qui diciamo l'attività e relativa all'acquisizione di queste informazioni di questi dati storici
E lei non sa se per esempio è stata compiuta attraverso la richiesta di una relazione allora alle all'allora ispettore Zerilli
Prodi non soffocarlo avvocati come da un latinista documentale lei ha rilevato se agli atti vi fosse una relazione a firma di inserirli
Avente ad oggetto
La questione che era stata sottoposta
Relativa ai sopralluoghi credo che sia stata chiesta una relazione a Zerilli credo che sia stata chiesta
Però io mi attengo a quello che mi ha risposto alla squadra mobile lei non ne ha mai avuto contezza non ha mai avuto per non ha mai preso visione di questa relazione
Per quello che è storico
Credo di averla vista da qualche parte però non saprei non saprei
Ma a me risulta che questa relazione sia proprio allegata alla
Nota del ventidue gennaio due mila quindici si io non ho la nostra acqua della della alle diciamo della squadra mobile che ha INVIM che ci ha inviato all'epoca non ce l'ho le sto dicendo credo di averla vista non ho un ricordo perfetto ma credo di averla vista questa relazione
Da parte della
Nel suo sincero ispettore
Presidente io chiedo di essere autorizzata esibire al teste
No grazie
La nota un annotate mille Pubblico ministero ha prodotto ha messo a disposizione del
No no non sono
Una nella nota che il Pubblico ministero messa a disposizione delle parti con la produzione del diciassette dicembre due mila ventiquattro è una nota che viene rubricata
Al numero sedici dell'indice di quella produzione e con la dicitura relazione priva di data film sostituto commissario Zerilli rende vorrei che la eventualmente con riserva di produrla che venisse
Con riserva di produrla perché non ho comma è una copia
Vorrei che lei prendesse
Missione però mi scusi avvocato vi siete opposti all'acquisizione della nota
Datata ventidue gennaio due mila quindici e chiede l'esibizione dell'allegato
Alla nota è una vita regolare un guaio opponente
Quella è una nota un'attività di PG questa è una nota per firma direttamente dall'odierno imputato che allora non non aver convocato con l'ONU che è un olio poi ma è una documento
Quindi allora in ordine
Chiede di esibire la relazione di servizio mosse dal pubblico Small Ensemble del mitico ministero la guerra civile nulla osserva
Allora a questo punto senza data vediamo un attimo com'è stato qui prima che venga esibito al teste
Grazie
Sì allora presidente Donato
Che è la nostra visibilità del teste la relazione scusi esibito al teste
Riporta
Il contenuto
Riferito dal teste stesso
Con riferimento a quanto dichiarato da Zerilli Maurizio
Più di un furto
La domanda è visto che lei ha detto di avere un ricordo in merito questa era dell'azione ha firmato
Se la relazione era allegata la nota inviataci dalla squadra mobile sicuramente io l'adoro l'avrò letta
E a lei resterà legata alla nota e allora io l'avrò letta ce l'avremo un ufficio
Ma io le chiedo Cinzia lei ha mai avuto Diba preso visione di questa relazione
E se
è a sua conoscenza che questa relazione era allegata materialmente come si dà atto nella nota alla nota del
Le gennaio due mila quindici del nono quaranta negli atti dell'immobile avvocato onorevole avergli risposto che ho detto io osservano però legata
Se questa relazione era legata alla note inviateci dalla squadra mobile sicuramente io l'avrò letta al mille per mille perché c'è stata inviata se era allegata allora sì
Lei ha relazionato per tutta l'Inter tutto il suo esame in ordine ai contenuti di questa Nuti a tutto quello che avete acquisito
Come conoscenza come patrimonio conoscitivo attraverso questa nota perché la domanda è
All'annoterà allegata a questa relazione discutendone verrebbero di fatto buongiorno lei mi deve dire se la riconosce non la riconosce come uno dei documenti allegati a quella relazione calze nere risposto
Ha detto serale a Caracalla novanta la provvista al mille per mille fumato erba va bene prendersela rispose nel Rennes quattro né penale si è riferito a al contenuto dalla nota ventidue gennaio due mila quindici
Che riportava quanto riferito dal Zerilli quindi
Ne prendo atto Presidente sì prego con riferimento alle attività di accertamento relative alle lavoro straordinario
Svolto che risultava svolto dal gruppo
Borsellino nel venti giorni del ventisette e ventinove giugno mille novecentonovantaquattro
Lei se non ho capito male ha dato questo rassegnato questo dato storico facendo riferimento alle allo straordinario autorizzato quindi alle autorizzazioni di spesa ho capito male
Sì ci sono i fogli di servizio quindi
La squadra mobile ha stesso ci aveva ci ha riferito che loro risalivano
Al personale impegnato in base al alle ore di straordinario vinse che erano state fermate in pratica chiaro perché non non c'era no non c'era non c'era nient'altro
Quindi la mia domanda è
Credo che sia implicita quale ha risposto in quello che lei ha detto
Al di là di questi fogli di servizio
Avete avuto modo di verificare quali attività siano state svolte il ventisette e il ventinove giugno dal personale impegnato nel lavoro straordinario se non esistevano se noi non riusciamo a trovare
Le relazioni dei sopralluoghi come facevamo a dire che che che cosa avevano fatto il personale che lavora aveva svolto cioè mi sembra implicito cosa no
Certo ma non lo sapevamo
Ce n'ho capito la sua domanda avvocato non c'è una mandria scusare la mia domanda è chiara se a quell'attività
Di lavoro straordinario che risulta in qualche modo documentata corrispondesse lo svolgimento in un determinato impegno in un altro Paese alleato non lo possiamo sapere avete avuto modo di operare anche aliunde anche in altro modo anche attraverso altre fonti per noi quale attività è stata svolta
Il ventisette e il ventinove giugno al Milan non era cosa che dovevamo accettare noi non avevamo chiesto pure alla squadra mobile conobbe ci ha detto che la mi sopralluoghi per loro non riuscivano a reperirli quindi
C'erano giacevano risposto
Quindi voglio dire salendo fino Scarantino subdelega dalla Boccassini era stato assegnato al Gruppo Falcone-Borsellino per effettuare attività di indagine
Eletto e alla mobile che doveva dirci che tipo di attività di indagine aveva svolge
Quindi quello che lei ha riferito fino a questo momento con riguardo acque a questo sentimento investigativo è frutto di quello che a lei è stato trasferito in termini di dati dalla squadra mobile di Palermo cioè lei non ha fatto un accertamento diretto lei si è limitato a a
Perché dire dei dati stanno toccava accertamento diretto perché non esiste non so che lei lo non ci sono né nella mano destra amministrativa non ce ne sono in grado di rispondere a vocazione
Ieri viaggio funzione sono domande poi si accettano le risposte non c'è un ordine di servizio in cui viene detto oggi uscita dovete andare a fare questo tipo di accertamento questo tipo di cose
Non esiste non c'è un ordine di servizio è stato detto che non esistono lontano stati rinvenuti nel non sono agli atti questi ordini di servizio ma esistono dove sono nati al macero avrò modo Liviana ma sono andati al macero non lo so
Ma ragazzi ogni disservizio neppure
Poi quelle sono quelle presidente sono quelle che poi è stato trovato praticamente sono stati trovati poi nel due mila ventitré in quel faldone che noi abbiamo acquisito c'erano quelle aveva favorito e relazioni in cui alla al collaboratore poi con il collaboratore sono stati fatti dei sopralluoghi
Ma quello è stato diciamo evidenziato scoperto solamente nel due mila ventitré fino a quella data prima due mila ventitré per nuovi sopralluoghi non non erano stati fatti
Non erano stati fatti o erano stati fatti ma non c'erano le relazioni non eravamo trovato le relazioni senta mai foglie di servizio che voi relativi alla Spesal Cetra avete fatto abbiamo fatto anche richieste coerenza poi con le relazioni di sopralluogo trovate cioè c'è una coerenza
Loro ci hanno indicato il personale praticamente che era presente ipoteticamente per quel tipo di servizio il ventisette il ventinove credo quello che sia
Sì ma io non posso dire che tipo di attività hanno fasi io non lo posso rispetto alla relazione le relazioni di servizio rinvenute nel due mila ventitré
C'era coerenza sì perché la relazione di servizio della del sostituto commissario Zerilli riporta la data del del primo luglio
Quindi era il periodo in cui è stato assegnato è stato diciamo assegnato al Scarantino è stato assegnato al Gruppo Falcone-Borsellino per effettuare attività di indagine
Quindi ipoteticamente sì
Circo incidente io il perito quello si
Questa relazione di servizio alla quale lei fa riferimento
Aveva quale contenuto esclusivamente le attività di sopralluogo svolte
Con riguardo all'accertamento del luogo in cui era stato commesso il furto della centoventisei quindi quelle dato che riguardava indichi immediatamente le indagini per la strage di via D'Amelio o c'erano anche altri Conterno possiamo leggere io me lo ricordo così la produrremo io dico se non ci sono in giro se vuol ce l'ho qua
Selene selle Ciano pane prendano visione riferisce
No capiturno domando cioè la domanda è la relazione dell'hub del primo luglio mille novecentonovantaquattro alla quale poc'anzi ispettore ha fatto riferimento faceva riferimento quindi faceva
Andava a descrivere attività investigative alla presenza di Scarantino che riguardavano immediatamente esclusivamente le questioni relative alla strage di via D'Amelio o riguardavano anche altri
Obiettivi investigativi ma la domanda però non capisco che perché viene posta questo teste che semplicemente ha trovato il documento cioè l'oggetto del del documento trovato
Produce il documento preserviamo produrrò mai stata interessa fare riferimento a questa relazione Presidente significa che la storia trovata la relazione trova rinvenuta che è datata primo giugno mille novecentonovantaquattro noi abbiamo fatto un incrocio
L'ho ritenuto che ci fosse compatibilità risposto alla sua domanda poc'anzi offre io ho chiesto non abbiamo ottenuto di questa relazione emergeva lo svolgimento di attività immediatamente connesse alla strage di via D'Amelio o c'erano anche altri obiettivi investigativi attenzionati e di cui Zerilli parlava
Mi pare che la domanda sia consequenziale sia correlata
Se lo ricorda sarà oggetto di produzione in ogni caso oggi o in futuro
Io le rispondo che posso leggere alla relazione Stella
Del regime del di Geri lì praticamente questo non è che posso ricordare come tipo le posso leggere la relazione se lei vuole ispettore se non ricorda se non la ricorda se lo ricorda c'è l'acqua la relazione ce lo fa la relazione al Palazzo leggere se vuole la posso leggere
Non leggo non avere legge all'avanguardia mi rispondeva
No così no che attesta deve esaminare un atto per legge
Presidente il teste ha fatto riferimento ad una relazione
E ha fatto riferimento ad una relazione per rispondere ad una soltanto riferimento alla relazione perché il presidente mi ha chiesto se era contestualizzata se la relazione di spostare una data vera dicono esponenti salta delocalizzata all'interno di un è un arco temporale che era dal ventisette al giorno tre è una relazione porta la data del primo luglio questo non lo ricordo ma non è che posso ricordare il corpo della relazione
Quindi la posso rimproverare la vita la sua risposta la contestualizzazione temporale si riguarda solo la data della relazione cioè non ha memoria del suo Conterno
è stata mi fermo perché non avevo capito non l'avevo capito che lei facesse ritorno al presente che sulle questioni volevo esporre andiamo avanti gli ho chiesto
La la l'attività di rinvenimento nell'ottobre del due mila ventitré
Di quelle compendio documentale che si trovava in archivio che era stato trovato prima eccetera ha visto in qualche modo la sua partecipazione
Cioè lei è stato presente o assolati sito no io ho acquisito la la la no no no no partecipato non ho rinvenuto materialmente il faldone dove all'interno era riposta
La relazione con l'informativa poi tra assolutamente va bene quell'altro è arrivato alla procura alla Procura praticamente da parte della squadra mobile noi siamo stati incaricati di andare a a
Diciamo ad acquisire in originale tutto il faldone completamente tutto loro livello lo rilevo del delle reazioni volevo combatte modo lei avesse partecipato perché poc'anzi lei ha riferito in ordine
A queste novità volevo capire sia il termine è stato arrestato il funzionario che ci ha portato mi ha portato là dentro e ci ha fatto vedere dov'era stato rinvenuto
E perché le motivazione perché era stato rinvenuto solamente questo è questo funzionario era
Responsabile
Responsabile la sezione omicidi se non mi sbaglio che non mi ricordo il nome
Come responsabile alla della omicidi era ambito recuperare dai suoi atti questo non si
Qui che nel verbale di acquisizione cioè questo no no no il verbale a quel diciamo no perché l'abbiamo fatto con un assistente comunque responsabile la sezione omicidi
Potrebbe essere aiuto Nicola no aiuta nipote l'assistente capo praticamente che con cui con cui abbiamo fatto l'atto che era presente all'atto che c'era consegna sì che ci ha consegnato la propria quindi
Va bene non lo rinvieremo parleremo documentali
Dottore
Va be'nessun'altra domanda
Prego
Presidente grazie avvocato valido per la registrazione strutture buonasera
Una sera qualche chiarimento alle domande che lei ha già alle risposte viaggio fornito al tribunale al Pubblico ministero
Io vorrei innanzitutto che lei riferisse al tribunale lei ha detto che le attività di ricerca di questo materiale cartaceo di questi documenti
Lo avete svolto anche presso l'Archivio situa Valeria schivo del Gruppo Falcone-Borsellino sito a Bagheria di fronte il commissariato sì ha fatto anche riferimento a un periodo storico a partire dal due mila quattro due cinque credo che abbia detto come data io volevo che volevo che lei riferisse al tribunale lei personalmente se ha un ricordo della prima volta in cui si è recato presso questo
Archivio suor Bagheria questo di Bagheria si
Allora non non le posso indicare la data esatta la data esatta è stata la prima volta che ne siamo recati in questo c'era ancora in Procura il dottore Di Natale come procuratore capo
Quindi era stato per la ricerca e l'ho detto già per la ricerca dei tabulati dei Di Stefano la prima volta in assoluto ma ci siamo recati in quella data era quindi la prima volta che lei si recava presso questi sì esatto sì è per andare a questi archivi lei ricorda
A chi si rivolge
In quale ufficio varchi chiede l'autorizzazione alla squadra mobile alla squadra mobile di Palermo di Palermo sì
La squadra mobile ha diversi reparti Siglienti ricorda quale di questi reparti se fossero civili se fosse lo scopo fosse non ci rivolgevamo alla diciamo alla segreteria poi la segreteria gestiva
La la richieste ci dava diciamo il personale
A cui rivolgersi
Poi poi tra colleghi non ci conoscevamo voglio dire quindi magari possibilmente chiamavo il collega direttamente ho chiamato anche al collega qua presente voglio dire non c'è nulla da io chiedo sacralità con voi noi abbiamo ottimisti mi rapporti
Perché ci conosciamo allagata dal penso vada dove ci conosciamo da molto tempo quindi chiamavo al collega direttamente quanta perciò questa cosa Famila richiesta arriva la richiesta poi ci autorizzava ci davano
Un collega che ci assisteva lane alla quando nella villa del collega qui presente fa riferimento al signor Maniscalco sì sì al collega mani scabre sì nell'arco di queste attività che voi avete svolto dal due mila quattro in poi
Il normali scaldi è stato un soggetto che ha collaborato riammessa deciso insomma sembra via
Sempre no no no no non posso dire di Asm non posso linea diversamente credo che sia stato sottratto occultato ritardato nella un documento da parte del signor Maniscalco no non mi risultano questo ma io andiamo avanti quando lei
Poi aveva l'accesso a questo l'autorizzazione quindi poi la poteva accedere presso questo
Deposito di Bagheria
Avevate un ufficio presso cui attingere le chiavi di accesso di questo le chiavi di accesso venivano buste diritta custodite al nel piantone del commissariato che si trova di fronte al come si chiama nel momento in cui venivano prelevate le chiavi
Che lei abbia un ricco lei se ne ha un ricordo
Venivate annotato in un apposito registro in cui si dava atto che qualcuno stava prelevando con le chiavi per accedere a quello c'era sempre con noi personale la squadra mobile sì la domanda è leggermente diversa se derivando lei si ricorda per esempio
Il dodici aprile credo che la vera trolley andate credo che inizialmente non avvenisse questo non veniva notato nessuno non veniva notata
La ma se non veniva notata perché in ogni caso in ogni caso c'era sempre presente personale la squadra mobile su sempre presente adesso Cerrina dico sul sempre presenti dice adesso ci arriviamo dico le lei ha ricorda invece
Di aver avuto accesso a questo ufficio voi come via di Caltanissetta anche in considerazione della conoscenza per la continue dei ripetuti accessi presso questi locali di avere fatto accesso da soli solo il personale della via presso questo questi uffici ma non credo non credo
Lei ricorda se avete avuto modo di visionare la documentazione ma tutto questo archivio la documentazione alla corte dei faldoni o era buttato così allora c'erano ma allora erano Motta no la maggior parte era all'interno dei faldoni che creano Acea siano
Mentre centosessanta una cosa visto il genere
Venera anche spassava innato uni scatoloni in alcuni scatoloni vivo ma questa catalogazione la classificazione del materiale era diviso per esempio questa
Oggi oppure l'ha messo nero infuso tutto sì sì sì no e allego anche voi andavate a cercare il materiale per esempio per la strage di Capaci vi recavate nei faldoni relativi alla strage di sì
E viceversa nella maggior parte dei casi dal suddivisa per strage di diciamo capace Borsellino
Cioè Falcone Borsellino
Quando lei ha o meglio lei ha usato un'espressione di cui io vorrei che mi chiarisse il senso
Lei ha detto sempre su domanda il Pubblico ministero se uno andava lì a consultarle spesso era difficile trovare questi documenti
Ecco le chiedo questo espressione può chiarire il senso di questa sua risposta
Perché esternamente il i faldoni non contenevano alcuni indicazione
Quasi la quasi la maggior parte quasi la maggior parte sia uno morì consultava tutti voglio dire esternamente non non non difficile che si rilevava tranne per i tabulati tranne per determinate attività la maggior parte dei faldoni non riportavano
Il contenuto quindi bisognava bisognava visionarli visionarle materialmente ai milionari foglio per foglio quando lei parla di trecentosessanta faldoni fa riferimento solo alla strage di via D'Amelio
Sì sì
Senta è con riferimento alla ricerca di questo materiale derivate aiutati dalla personale della squadra mobile nella ricerca la effettuavate poi come si svolgeva questo al personale la squadra mobile c'è a sistema
Visivamente salame lardo l'avevate voi le licenze
Quindi diciamo se le cercavo documenta prima tutti faldone dal numero uno al numero trecentosessanta finché non trovava quel documento
Ho capito
Senta le note erano messe in ordine cronologico di protocollo coloro che propongono avanza alla rinfusa
Allora i nei faldoni c'è un indice di uno due tre I faldoni salgono suppergiù una numerazione tra le altre cose tante cose molti faldoni erano in doppia copia
Ricordo che doppia copia
E quindi questo è un altro problema ancora maggiore nel settore dei costringeva a perdere sarà ancora più tempo ci costringeva accadrà ancora più aprendo la risposta c'era un indice
Nei faldoni no no
Scusi però ha parlato di due infondono uno fa così ma presidente fosse chiesto una cosa diversa
Un indice come lo intende faldoni nel senso in genere si mette il faldone uno in voce come quello no poi donando sei sì o altro hanno capito non c'era l'Unione dove il cordone non va bene
Senta ed era segnato per esempio note dal numero otto otto nove otto otto nelle nei faldoni dell'archivio
Qualcosa del genere c'era segnata sì sinora si un'indicazione eccessivamente
Azione di massima sì senta le ricorderò siccome molte volte trovavamo cose che erano spostate bisognava per avere certezza perché si io scrivo questa nota non l'ho trovata
Io me li devo visionare
Perché non voglio erogato provenga
E sarà un lembo domani mi venga a dire
La nota l'ho trovata in questo faldone così così attuali visionato sì quindi dico se lei non l'ha trovata nel faldone dovere indicato noto dal numero otto tom novantotto per Vendola cerca come la cercavo se invece l'ha trovato nella sua corre cervo Seggiano abitazioni già avevo raggiunto nell'obiettivo
Perfetto
Lei ricorda anche di avere annotato i faldoni Dallas annotato segnato i Fantozzi con un puntino rosso perché praticamente se no altrimenti passo avanti quali faldoni d'la strage di via D'Amelio quelli cui parliamo presidente trecentosessanta considerando il pratico un puntino Rossi perché praticamente per evitare che noi durante durante la lettura poi
Potevamo incorre nella nella nel rischio di andarci a riguardare un altro faldone che avevamo già visto ci batteva un puntino rosso con un pennarello voglio dire quindi è una cosa diciamo normale
Senta altro riferimento ad una risposta che lei ha fornito con proprio con parlando dei queste annotazioni queste relazioni dei sopralluoghi che poi avete rinvenuto successivamente nel due mila ventitré lei ha detto anche dopo averlo cercato all'interno di questo archivio le relazioni di servizio dei sopralluoghi
Del periodo due ventiquattro giugno ventinove giugno del mille novecentonovantaquattro quindi quando inizia la collaborazione di Scarantino le abbiamo cercate anche in tutti i processi
Si può essere più preciso su questo dato cosa utile lei ha speronato eccesso se posso prendere una nota a mia firma così sì lei oppure dare atto di quale
Sì sì c'è il vento sta consultando il signor Presidente così i difensori possono seguire
Allora abbiamo consultato
Gli atti del così detto processo Borsellino uno procedimento novecentonovanta barra novantadue così Borsellino bis Tursellino uno relativamente al primo grado del giudizio in secondo grado di giudizio verso via primo grado come novecentonovanta
Novecentonovantatré variavano a memoria tutti in primo grado il primo grado lo si
E Borsellino bis procedimento penale duecentoquarantatré novantatré sempre primo grado
Sì
I faldoni si trovavano custoditi all'interno alla stanza ubicata al primo piano in cui si accede alla sala riunioni parlammo di tribunale procura di Caltanissetta si sente
Comunque erano compresi di sedici e sedici faldoni sei nove del Torino e il primo S. sanava faldoni il secondo il bis secondo
Poi abbiamo esteso la diciamo la ricerca ma ai contenitori custodite presso l'Archivio generale la Procura della Repubblica l'altro archivio praticamente quelle in via Enrico De Nicola relativi a che cosa quali documenti si trovavano verso questo schifo
Sembra procedere sembra procedimento novecentonovanta trentaquattro contenitori
E procedimento sembra due mila quattrocentotrenta c'erano altri quarantuno contenitori quindi Borsellino una Borsellino bis primo grado sia presso i locali della procura della Repubblica nel palazzo di giustizia sia alla Royal la la l'altra l'altra come si chiama
Questo va bene queste nel Borsellino per l'avete guardato
Questi qua questo abbiamo fatto ricerca va bene ne prendiamo atto senta mentre parliamo di documenti rinvenuti a sorpresa
Questa vicenda relativa alle intercettazioni telefoniche della telefono del San Bartolomeo al Mare
Ubicato presso l'abitazione di Scarantino ne avete rinvenuto e voi no no lei sa
Per attività di indagine svolta per attività di collaborazione quando sono stati rinvenuti dove sono state rinvenute dove si trovava
Sono stati rinvenuti quali interno della
Credo alla Procura di Caltanissetta
Perché come ricordo io come siano stati rinvenuti non lo so quando ma
Non me lo ricordo
Diciamo dopo il quale posso a dopo il quater
E prima del depistaggio
Sì consente partecipare posso controllare perché c'è
Se ne ha un ricordo anche negativo insomma sì
La riceviamo legata quando riguarda i brogliacci
Sì scusi non riceviamo delega per quanto riguardava i i brogliacci
Trenta dieci due mila diciannove
Senta quindi prima del due mila diciannove che Larry avete mai chiesto alla procura la squadra mobile di Palermo o ai funzionari che vi collaboravano nell'attività di ricerca di questo materiale la eventuale esistenza di nastri con la registrazione di questa intercettazione
No no
Un altro argomento che le volevo chiedere un'altra circostanza che le volevo chiedere è relativa a l'attività del personale del Gruppo Falcone-Borsellino a San Bartolomeo al Mare
Lei ha riferito su domanda del Pubblico ministero che c'era una donna per accompagnare la moglie c'era attività di esterno interno all'abitazione c'è un po'una serie di dati che sono registrati nella trascrizione le chiedo la attività la sua lei personalmente che tipo di attività ha svolto per accertare l'attico di intervenire di compiti e competenze che avesse Gruppo Falcone-Borsellino a San Bartolomeo male
Ma l'abbiamo sentito un po'di personale praticamente su
Quindi sommarie informazioni testimoniali suo marito sommarie informazioni di persone ove poi abbiamo acquisito negli atti sul personale che era impegnato praticamente
Spesso la sempre presso la questura di Imperia abbiamo acquisito alcune alcuni diciamo dati
Io in cui veniva spiegato Imperia della questura di Imperia in cui veniva spiegato praticamente i compiti che ha il che svolgeva il personale loro della questura di Imperia governo domande sul personale del gruppo no quello c'ero a sommarie informazioni il logo personali invece ci dicevamo che non ha una conoscenza diretta di questi fatti no io non la posso avere una conoscenza sbagliata in questo senso perché senta con riferimento a proprio anche alla verifica della
Accertamento che voi avete fatto per esempio anche con gli interrogatori colloqui investigativi gli interrogatori al carcere
Lei ha detto dice noi abbiamo risposto sulla base della nota che ci ha inviato la questura di Palermo e anche leggo del sommando perché l'ho appuntato anche in altri modi
Non solo con la nota della questo testo mi hanno detto non solo con la nota di Pale la Questura di Palermo ma anche in altri modi
Ricorda questa risposta sì sì perché poi va be nel corso nel corso della diciamo del del del delle indagini
Capitato di chiedere direttamente al ministero i capi note chiede direttamente io ed altri le chiedo di fare uno sforzo di verità al tribunale con riferimento ai colloqui investigativi
Partiamo da quelli colloqui investigativi lei ha fatto un elenco dicono quindi investigativi che avrebbero fatto sia il dottor Arnaldo la Barbera all'epoca dei fatti con Scarantino sia il dottore boh
Anche eletto per l'unica relazione di questi in prologo investigative quella del dottore boh colloquio al carcere di Termini Imerese che ovviamente ben conosciamo perché agli atti del processo
Le chiedo dico con riferimento a questi colloqui investigativi dico a parte le informazione che voi avete assunto documentalmente acquisendo questi documenti presso la Questura di Palermo quale altra attività diretta avete fatto sui colloqui investigativi
Ma nel corso degli anni voglio dire noi abbiamo acquisito anche dati da da parte del DAP
Circa le richieste di autorizzazione al collo che investigative
Allora faccio un esempio lei ha parlato di un colloquio investigativo vado subito al dunque così
Che è stato fatto
Il
Quattro gennaio del mille novecento nove del quattro gennaio del mille novecentonovantatré nel procedimento penale novecentonovanta barra novantadue nell'annotazione lei ha letto testualmente non effettuato dal dottor Arnaldo la Barbera per motivi di servizio
Questa informazione dico lei quando ho capito può ripetere scusi le rileggo primo ma è un interrogatorio nell'elenco degli interrogatori dei colloqui mi scusi presidente dei colloqui investigativi che avrebbero fatto
Gli inquirenti dell'epoca in particolar modo il dottor Arnaldo la Barbera ha fatto riferimento a una colloco investigativo del quattro gennaio mille novecentonovantatré
Nel procedimento penale novecentonovanta novantadue è ha detto non effettuato dal dottor Arnaldo la Barbera per motivi di servizio
Questa informazione lei l'ha presa da dove
Da quello che ci rispondeva da quel dagli atti che noi abbiamo tra le altre cose
Ha avuto ha avuto modo di consultare presso l'archivio
Della squadra mobile il Gruppo Falcone-Borsellino arte le informazioni ricevute dalla squadra mobile gli altri ambiti di indagine indagini per nuovi sono nel senso che certe vuol mormone in molte occasioni
Che eravamo riscontro anche a dare diciamo alla al ministero per avere contezza anche della
Delle autorizzazioni che erano state date ai vari funzionari e ufficiali questi colloqui vi risulta che se posso scusa chiedo scusa
Invano nuovo patto io sto facendo la manovra sarà io mi sta opponendo alle domande poste dai Cocer l'operazione è una minoranza in cui se dobbiamo formulare un oppositore obiezione presidente nella formuliamo uccisione l'avvocato del qui io non comparendo il tema di indagine che sta conducendo
L'avvocato della difesa
I capi d'imputazione sono abbastanza specifici e le domande che sta facendo il difensore dei sulla totalmente
Dal tema di indagine
Sapere quanti colloqui investigativi affatto Scarantino non è oggetto del dei capi di imputazione anche se non riguardano l'imputato che difende l'avvocato se ne andiamo a leggere cave votazione ci sono tanti non ricordo che non sono riferiti ai alle e colloqui investigativi fatte a suo tempo da Scarantino quindi io non capisco e non comprendo attuale tema d'indagine il difensore
Vuole vuole esplorare perché a ce ne siamo fuori fuori tema Presidente quindi la posizione conducenza rispetto al capo di imputazione si tende a non è a me che deve porgere la domanda ma al pubblico ministero che ha posto la domanda io sto chiedendo un chiarimento su una risposta che è stato fornito
Perché io condivido che tutte le argomenti potrebbero non fa parte del nostro processo
Ma se il Pubblico ministero correttamente per dover impostare l'accusa ha posto questa domanda e ha chiesto fatto riferendo
Proprio a questa attività io sto solo chiedendo una specificazione a una risposta che attesta forni per cui se l'opposizione doveva farla la difesa ha partecipato a farla la domanda il Pubblico ministero no no no no no no no questa protettive
Non non non è non è conducente perché dobbiamo semplicemente capire si presero le domande ci portano io una direzione corretta rispetto all'imputazione arresto diciamo
Soprattutto da talora non rende dare diciamo le energie vanno scemando a me e alla mia di domanda la mia è una richiesta di chiarimento la risposta fornita dal test dunque se ancora viva darla daranno lavata può ripetere e serve
Chiarisco anche il senso serve per chiarire il grado di conoscenza di quello che ha riferito il teste cioè si è arricchito una circostanza prese documentalmente
Dalla squadra mobile di Palermo Josè ha preso questa la il contenuto alla risposta che ha già fornito da altre fonti tenendo a mente quali infatti la premessa che io ho posto è stata lei ha fatto riferimento a
Quando le è stato chiesto precedentemente
Come ha saputo queste cose dice non solo dalla nota che ci è stato inviato dalla squadra mobile di Palermo ma anche ad altri
Sì alle ore io ho chiesto agli altri miei osare ad avere un nuovo cioè formulerei un'ulteriore precisazione mi scusi prego presidente sì sì presidente abbia pazienza eccedente rispetto alla delega della DDA
Si tratta alla via
Corrisposte in data ventidue gennaio due mila e quindici la l'attività che lei ha svolto rispetto a quel tema ha recepito solamente
Diciamo quanto rappresentato dalla squadra mobile
Oppure vi sono state altre iniziative a riscontro l'avevamo anche i dati se nel merito su Scarantino avevamo anche i dati o richieste
Fatte direttamente ha dato praticamente perché per per chiederne auto al ministero perché delle autorizzazioni
Qui aveva dato l'autorizzazione del fatto c'erano in ufficio c'eravamo queste cose vogliono avevate già o gli avete chiesto nuova media abbiamo chiesta ma ce ne avevamo
Oggi su Cossu qualcuno ce ne eravamo a non ricordano lo specifico quale ma su Scarantino credo che c'era la Lazio ce l'avessimo noi le le le le le le le rive una richiesta con la risposta dei colloqui investigativi
Quindi a monte ministero arciere per colloquio investigativo no facciamo la richiesta al ministero perché esiste era autorizzato teorizza
La l'ufficiale o il funzionario che sia a tacere la calce per fare un volo che investigativo il dato noi avevamo trovato già ha già l'avevamo trovato e c'era stato anche comunicato dalla squadra mobile
Ma in ogni caso noi già credo che l'ufficio già c'eravamo qualche dato che coincideva con questo qua potevate disporre senta
Per mia curiosità personale ma questi accessi sono sempre autorizzati dal ministero sì i colloqui investigativi si i colloqui investigativi sempre ieri non ci sono eccezioni no
Tranne tranne che non lo facciano gli apparati e gli apparati di sicurezza quelle sono un'altra cosa che non è un'altra cosa non mi compete non non convocare un'altra cosa prego avvocato sì
Dico su questa risposta lei è certo che non vi sono dei casi in cui invece di essere autorizzato i contatti colloqui investigativi vengono autorizzato alla procura
Rimane agli atti pubblici
Colloqui investigativi c'è dalla procura sì
Le risultano dei casi allora ordinario a metà lei ha risposto dal Ministero
Ordinaria mezzi va be'la Procura si va be'scusi sì sino alla procura a procurarsi sì sì sì per far sì va bene e quindi ai sensi e per la procura Siino ascolta con allora allora all'epoca mi scusi
All'epoca c'era una un regime diverso per pericolo che investigative si ora
Facendo mente locale sembra che c'era sempre utilizzato i controlli o no adesso praticamente colloca investigativa deve essere autorizzato dal ministero all'epoca non non c'era questa cosa sa
Si scambiano autorizzate alla Procura sentiamo argomento lei ha anche detto di aver effettuato dei controlli specifica alcune carceri abbia parlato di Andreotti meno Andriotto non interessano interezza con riferimento a Scarantino sia ricorda in quale carcere è stata verificare personalmente a lei però
Non mi pare dall'ufficio perché la via si è pertanto glielo fa solo io ho bisogno di conoscere le attività da lei personalmente ha svolto non dal suo ufficio quindi se la ricorda in quale carceri è andato a verificare i convogli incontri oggi colloqui che vi sono stati sia come colloqui con i magistrati sia come colloqui investigativi con il forze di polizia
Per Scarantino se ricorda il carcere vedi carceri in cui andato sei andato in alcuni di questi casi per Scarantino
Questa la domanda che dovrei consultare documentazione perché non me la ricordo sta cosa saggia nemmeno domanda allora perché lei dovesse lei mi fa una domanda specifica a livello ad esempio non prima il teste ha risposto abbiamo girato diverse carceri in Georgia
Per Andrea Ottaviano tributato
Scarantino quindi non Pescara Antinoo
Presidente non me lo ricordo così oppure consultare documentazione che in questo momento non ho non ho seguito quindi non so se è avvocato cadono in una lei ricorda di essere mai stato per esempio nel carcere di di
Pianosa
No no non sono mai stato anche a Ceriano cosa ricorda di avere svolto attività di indagine per accertare se se mai tenuto il conto il colloquio investigativo non l'interrogatorio con i magistrati ma il colloquio investigativo presso il carcere di Pianosa del dottor Arnaldo la Barbera cosca Canton ci sono mai stata Pianosa antico quindi non acquisito neanche questo va bene ventiquattro giugno
Senta tra l'altro a Pianosa poi la documentazione credo che sia andata distrutta con da tutta la documentazione
Sì è andata distrutta perché la poi l'hanno spostata all'altro caccia andata E andata male praticamente quindi
Non mi ricordo a seguito di quale richiesta noi abbiamo fatto per un accertamento cercarsela no scusi è andata male nel senso che ha presumi di tale è andata male essendo capita ha perso umidità era
Sì
Dopo cinque anni dovrebbe andare al macello presidente non tutto con tutto novantaquattro no agli atti gli Autieri avete trovato sarebbe già andati gli atti
Gli atti giudiziari no voglio dire i fascicoli personali non vanno al macho vanno al macero
Per quanto riguarda diciamo la nostra amministrazione
Gli atti amministrativi manoni fascicoli fascicoli asseconda da noi sono permanenti non vanno mai al macero
Il facile accertare gli acerbi accertamenti vanno al macero ma i fascicoli permanenti gli alibi sono non capisco la distinzione scusi tra i fascicoli dei pregiudicati
I fascicoli dei pregiudicati sono permanenti normalmente nelle questure dappertutto almeno per quanto mi riguarda sono permanenti e non vanno mai al macero e invece va al macero che parla ma c'ero gli accertamenti gli atti amministrativi
Gli accertamenti amministrativi che sono le richiesta di passaporto
Lo sugli appuntamenti a seguito di queste questi vanno poi dopo i sopralluoghi con le attività di
Dai vai sopralluogo
Sono accertamenti ma
A seguito di de il giorno della a se ci sono delle regole con il podio
Andiamo avanti se ha terminato con la risposta cambiamo argomento e parliamo della nota di cui lei ha già riferito acquisita nel fascicolo Fabius nel due mila ventitré
In particolar modo le ha fatto riferimento ad una nota che è stata acquisita con data primo luglio
Del mille novecentonovantaquattro che era leggermente diversa da quella invece che avete avevate agli archivi devo anche del vostro ufficio datata sette luglio cinque luglio mi scusi cinque cinque luglio già il cinque luglio al sette luglio est
Cinque luglio il sette luglio esser tenuto qui la nota la l'informativa in particolar modo lei ha detto che in questa nota che è stata trasmessa
Il cinque luglio rispetto a quella invece che si trovava
Non firma messa il sette luglio
Sì recante la data del cinque luglio spetti che la prendiamo così parlavano volevano
Io parlo della notte
Categoria M uno novantadue gruppo investigativo FB Palermo cinque luglio mille novecentonovantaquattro con la firma
Cinque luglio e senza firma senza firma si è quella successiva del sette luglio del stesso numero ovviamente categoria M uno novantadue gruppo investigativo Falcone-Borsellino del sette luglio che invece reca la firma
Del dirigente superiore dottor Arnaldo la Barbera senza firma dal funzionario di Picasso
Ecco
Lei ha fatto riferimento alla mancanza in questa nota datata sette luglio degli allegati numero trentasette e trentotto che invece si trovavano nella bozza non firmata delle cinque luglio che avete trovato presso gli archivi della questura solo nel due mila ventitré
Dico le chiedo con riferimento a questi due allegati trentasette e trentotto
Avete accertato se questi allegati riguardavano un'attività ancora in corso l'indagine
Non non ho capito la domanda c'abbiamo accertato Cell attivi la la documentazione indicata i punti trentasette trentotto
Che erano stati inseriti nella nota datata cinque luglio e che poi non vengono riportati nel lato nella nota datata sette luglio riguardassero delle attività ancora sotto indagine
E quindi degli accertamenti ancora in corso di verifica alla data in cui è stato fatto
No no
Le risulta che gli accertamenti laici sopralluogo il sopralluogo e già voglio dire
Nemmeno emanato chiedendo se le risulta che c'erano gli accertamenti investigativi in corso
Che le ha detto dalla prima nota c'erano nella seconda non c'erano sassi quale voglio dire però Scarantino rientra in carcere
Sì quando giorno tre
Quindi la nota viene trasmessa il cinque è la verifica di alcuni siti o delle Hawaii lasciamo rispondere visto che gli ha demandato quindi Scarantino rientra in carcere tre la notte del cinque e quindi
Così quindi voglio dire dovevano ora dovevano rispondere già a una delega che avevano avuto la dottoressa Boccassini avrebbero dovuto rispondere
Si viene mandata la nota
Si viene mandata in quella nota viene mandata presidente sì il cinque si Scarantino rientra in carcere giorno tre sì quindi già ha finito il suo compito
Quindi doveva riferire certe penso di sì
A destra
La documentazione di quei punti trentasette trentotto cosa ricorda
Cos'era l'attività indicate punti trentasette e trentotto Consales pub trentotto quasi ce l'ho qua davanti
Di chi sono i sopralluoghi fatti da legga trentotto scusi allora ci risparmierà Soglio detto presidente di leggere trentasette onesto dicendo Minoli trentotto
Trentasette e trentotto se le risultano
Inoltre molti corrispondenti a trentasette allora il trentotto il centro a sette prima non il trend trentasette e trentotto
La cena nell'erba adesso
Sto cercando il trentasette perché relazione inerente l'individuazione del bar dei sogni è sito in questa via San diritti
Vediamo se c'è
Cioè da sette non c'era
C'è il trentotto tre allora trentasette cosa corrispondeva alla letto prima si aspetti periodico presente
Relazione relativa
Relaziona inerente l'individuazione del bar dei sogni è sito in questa e via satellite sogni sogni sì sì o no in questa via San Filippo va bene
Il tre della trentotto vi è la relazione
Piano piano d'indagine questa attività di accertamento dell'individuazione al bar dei sogni era connessa
Alla i sopralluoghi di Scarantino non lo so questo se lo Stato non lo posso sapere pericoloso nel periodo che va ad un andazzo trentotto il trentotto è un'annotazione di indagine datata primo luglio mille novecentonovantaquattro
In cui dice sottoscritto Maurizio Geri rispetto la pièce Senato aggregato presso il Gruppo investigativo Falcone-Borsellino leggere
Sì sì no ma dica mi interessa sì se lei è sicuro sicuro presidente record no no ma per capire cosa fa riferisce che nelle prime ore e giorni ventotto ventinove e trenta giugno
Corrente anno mito emendato persona di questo gruppo ha effettuato dei sopralluoghi con Scarantino Vincenzo Ammirati alla individuazione di alcuni obiettivi preliminarmente se Toto Rina che unitamente allo scrivente presenta tutti i sopralluoghi all'agente scelto Militello Domenico
Lo Scarantino ha indicato il fondo dovrà posteggiato l'auto in via Messina Marina di fronte al civico due ventinove due trentuno suo marce per la tomaia
A circa duecento metri dalla Carrozzeria di Orofino Giuseppe per quanto concerne piazza leoni ha precisato di non essersi fermato passò tondo che ivi giunti gli era stato fatto cenno che era tutto a posto e che poteva allontanarsi ha indicato angolo Ficino del fratello di sommare Giuseppe in via Fichi d'India civici tredici e quindici
Si segnala che l'abitazione romana come la lo scandire indicato effettivamente ubicata nella stessa via al civico undici
Per quanto concerne gli ulteriori punti indicati si allega no elenchi suddivisi per soggetto
Elenco degli obiettivi segnalati legata relativamente al Greco Carlo ad Aglieri pietra tenera organizza l'avvocato Zaccone ulteriori obiettivi segnalati come
Questo il telefonino marca
E adesso Larry super firmata eh sì ed è firmata Maurizio Gelli speronata questo al trentotto quest'altra allegato trentotto si queste la nota che è stata rinvenuta nel due mila ventitré presso il famoso archivio Fois prezzolato dalla squadra mobile di
Palermo va be'le chiedo le risulta che proprio con riferimento a questa attività
Cioè gli elenchi suddivisi per soggetto relativi a Greco Carlo Aglieri Pietro ti Mirello Lorenzo l'avvocato Zaccone si trattasse di soggetti all'epoca dei fatti latitanti
Non lo siamo non lo so ne risulta che per questa attività sono stato svolto una serie di altri accertamenti che sono poi allegate alla nota eventualmente li produrremo relativi propria la ricerca dei latitanti
E che fa questa nota è stata trasmessa in una copia alla sesta divisione è un all'oscuro proprio per la ricerca dei latitanti
Non so
Vengo dizione di dire se questo legata è stato stralciato da quella nota originariamente predisposte non sottoscritta per essere trasmesso ed essere ovviamente secretata visto che riguardava anche l'accertamento no non sono in grado di dire questo
Perché è trasmessa ad altro ufficio per la cattura dei latitanti non sono in grado non era questo non possono essere in grado va bene senta le chiedo un'altra cosa
Lei ha detto che questa nota
Data sette luglio la Rete poi invece rinvenuto agli atti già da tempo ha fatto anche una data venticinque giugno due mila quattordici
Ricorda si
Questa documento nel data del venticinque giugno due mila quattordici lo avete rinvenuto dopo
In quale fascicolo in quale e nel quale si stende al Gruppo Falcone-Borsellino dove
Questa documentazione del Gruppo Falcone-Borsellino non hanno sezione misure di prevenzione per esempio no quale misure prevenzione
Non credo
Non no no no
Misure prevenzione quindi lei ha solo acquisito questo dov'è questa la ricorda di essere che è un documento che acquisito personalmente lei come attività d'ufficio
Questa è un'azione del datata sette luglio
Della acquisite il venticinque giugno del due mila quattordici ricorderà l'acquisita lei personalmente ce ne ha un ricordo nitido di quel due mila quattordici
No non ho capito cosa si riferisce mi scusi non lo faccia capire bene perché io torno e non vorrei darle un dato noia esatta che non assolutamente tutto dobbiamo fare perché grava già confuso le chiedo lei ha detto che questa nota del sette luglio
Quella cioè firmata dal dottor la Barbera lei c'eravamo già in ufficio per c'eravamo già in ufficio io che aggiunto che l'avete acquisita io assegnato la data venticinque giugno due mila quattordici potrà avere sbagliato
Però dico le chiedo se a ricordo di avere dato questa risposta
Su domanda del Pubblico ministero
Cioè lei ha detto quando abbiamo visto nel fascicolo fa adesso questa nota non firmata e datata cinque luglio si ricordava qualcosa sono andato in ufficio mi sono andato a guardare nostri fascicolo agli atti dell'ufficio e ho visto che avevamo acquisito una nota simile ma non uguale con nella quale veniva dato atto che avevano acquisito alla data il venticinque giugno due mila quattordici dico potrei sbagliarmi anch'io perché sana lo scrivo può essere che uno
Anche da da tavola debba passa anche per me
Volevo solo capire se lei è in grado di dirci uno se l'acquisita lei direttamente o qualche altro dall'ufficio e due dove avete acquisito questa nota c'è questa nota agli atti di quale fascicolo era
Nell'ambito del procedimento tre nove tre due mila quattordici
Nell'ambito il e quindi io non le posso dire la data in cui l'avete acquisita no ma no no no nell'ambito di quel procedimento si ma non le posso dire che è stato il venti
Tre quello che sia assolutamente non era una data verrà al numero del procedimento se quindi era tre nove tre due mila quattordici
Sì quindi tre sarà chiarisce il cedimento era ci può dire qual era il procedimento
Tre nove tra il due mila quattordici per tre zero
Sì va be'erano gliele diciamo il procedimento
Borsellino quater e se non mi sbaglio era
Quarta posso diciamo il vaglio Borsellino cinquanta
Altro dato che le chiedo quando avete rinvenuto questo fa faldone Fabius
Con questa documentazione cui rinvenuto dalla squadra mobile presso la squadra mobile rinvenuto alla squadra mobile non dà noia va bene borse siamo arrivati voglio essere preciso non lo ha rinvenuto io
Poco importa la notte è arrivata alla procura alla Procura di Caltanissetta inviata dalla squadra mobile di Palermo che dice abbiamo rinvenuto questo fascicolo poi voi siete avevate io noi siamo appena su indicazione della procura che ci ha fatto
Acquisire in originale tutto il faldone tutto il fondo le chiedo lei ha idea è riuscito ad accertare anche sulla base dell'attività che avete svolto in sede di acquisizione di questa documentazione
Di da quanto tempo questo furgone si trovasse lì
No non ne ho idea questi non la posso era risultata in quel posto di fossero originariamente la innanzitutto le chiedo all'interno di questo faldone c'erano soltanto atti relativi alla strage di via D'Amelio o anche atti relativi alla strage di Capaci
C'erano altri ATC all'Elenco cioè voglio dire quello che abbiamo acquisito cela li conosce
A se erano solo del strano c'erano anche altri atti quindi non solo alla no no no no io sono di quel lei sa se intanto in quell'archivio fosse stato in precedenza prima di essere trasferita a Bagheria l'archivio dalla strage di via D'Amelio
No questo non lo so non lo sa se vi fosse stato l'archivio della strage di via di capaci
No no adesso che lei ha parlato della dismissione del archivio anche sul vostro indicazione all'archivio di Bagheria questa documentazione è stata riportata in quegli stessi uffici sebbene indiano diverso
No all'archivio l'archivio praticamente della del gruppo Falcone Borsellino
Con riferimento alle stragi si trova si trova in questura
Fino a quando l'ultima volta che ho visitato io si trova in questura
In una stanza in una stanza candidato in una stanza sì ma scagliato in una stanza attigua praticamente a un archivio che loro hanno la la squadra e la squadra mobile invece il fotone Fabio assoluto
Si trovava là sopra ora non lo so Donadi cosa dallo stesso fabbricato
Sì colpiamo diciamo che
All'immaginario americano chiamato al Nerviano dove ci sono tutti gli uffici dove c'è la stanzetta dirigente voglio dire dico voi avete avuto modo di accertare se questo fascicolo se questo vagone fosse stato dimenticato Dio fosse stato occultato che fosse messo da parte
Non posso sapere io avvocato questo non lo posso sapere io me basta quello dell'Eliseo non lo so se lirica mille diligente il dirigente all'omicidio ha tenuto a portarmi sul posto a farmi dov'era dov'era stato rinvenuto al faldone
In una stanza e praticamente nella nell'attivo che era dismessa perché stavano facendo lavori
Chiarissimo
Senta nella documentazione che è stato adesso acquisita
Lei anche visionato una nota
Noi abbiamo acquisito una nota presidente dove ci sono una serie di allegati del pubblico ministero ha chiesto di produrre
Sì
Pedaggio prodotti che stamattina
Dico avete
è stato
Verbale di sequestro dal dodici ottobre del due mila ventitré ecco nell'ambito di quel di acquisire seria qui si sono non so questo nell'ambito di questo documento
Lei ce l'ha davanti questo quando lo può consultare questo verbale
Se va a pagina undici quattordici c'è un riepilogo dei documenti allegati che avete acquisito
Riflettuto avvocato considera signor lontano
Pagina undici
Undici di quattordici pagina undici di quattordici sì certo punto nell'elenco le indica l'allegato numero ventuno se può rappresentare al tribunale cos'è l'allegato ventuno che avete acquisito
All'interno di questo documento
Vale l'integrazione denuncia sporta da Orofino Giuseppe in data dieci otto novantadue
Composta da
Due fogli dattiloscritti sono pronto sul rosso al fronte presente possiamo avere queste proponendo che è stato acquisito
Penso sia questa che erano il diciamo agli allegati qua credo che sia questo
Solo quel non faccio
C'è un verbale d'integrazione di denuncia orale scrive la rispondenza Orofino Giuseppe in data dieci agosto mille novecentotré sia questo sì sa cos'era relativa a questa denuncia
è un'integrazione
Rispetto a una denuncia già presentata da da Paolo vi Dauti
Chi era il soggetto denunziante
Chi è oggetto denunziante
Era il nella reggia il proprietario dalla dall'officina si presenta con lei si era il proprietario dell'officina Nunziante chi
Orofino Giuseppe Orofino Giuseppe nato a Palermo il ventidue quattro mille novecentoquarantanove va bene
Senta nell'ambito di questa denuncia questa integrazione di querela riguarda che cosa ha visto che già il furto era già stato denuncia
Se ne ha contezza tremende documentato voluta dal tribunale
Le chiedo se riguarda anche la denuncia dello smarrimento dei documenti di circolazione dell'autovettura FIAT centoventisette arrecato ottantasette ottantasei cinquantanove di proprietà di Sferrazza Anna Maria esattamente indicato nel capo d'imputazione
O cavolo relativo vale metodo comunista l'avvocato non è un atto proveniente dal teste sopra una proprio rinvenuto sequestro
Rinvenuto non è in grado di deve conoscere a memoria no ma posso leggere se vuole ma io non ho neanche in Olanda ma va bene allora non la deve leggere non c'è procediamo avanti conta altre domande prego
Tutto tu troppo buono dal Pubblico ministero fra un anno
No
Progressivamente per la disponibilità
Abbiamo adesso l'ultimo argomento può io ho concluso che è quello relativo al funzionamento del ventidue mila delle registrazione delle intercettazioni presso la abitazione del
L'imputato scala dell'imputato all'epoca poi innocente Scarantino Vincenzo
Le chiedo
Innanzitutto lei ha fatto riferimento ad avere una certa esperienza nell'utilizzo di questa al tipo di apparecchiatura per aver svolto lei l'attività di intercettazione per lungo periodo le chiedo intanto se ha un ricordo
Del periodo in cui lei ha utilizzato questa dunque sta tipo di apparecchiatura da intercettazioni da intercettazione quindi le reti due mila è la l'altro apparecchio quello per uso dall'autorità giudiziaria modello Lou HR mille e quattrocento
Se ne ha un ricordo con riferimento agli anni in cui lei personalmente ha avuto modo di utilizzare questo tipo di atroci indicativo almeno agli anni novanta fino al
Novantacinque novantasei
Fino all'avvento da ventisei mila e poi sostituito anche questo da detti otto mila
Quindi diciamo dagli anni novanta al novantasette lei è la risposta che fornisce all'udienza del dieci gennaio due mila venti al che io adesso numero quattrocento sessanta io ricordo io lotto che ricordi per i condoni non si la è la quelli sono gli animi al novanta novantasette quindi come periodo si novantasei novantasette poi
Senta un dato indicativo che lei ha fornito ecco riferimento sempre su domanda del Pubblico ministero con riferimento ai dati che vengono registrati nello scontrino
Lei ha detto che limitatamente alla R. t. due mila che la macchina in
Che viene poi utilizzato dalla polizia giudiziaria emetterlo h la Waka R mille quattrocento e quello per l'autorità giudiziaria viene stampato uno scontrino con una serie di dati che indicano le i riferimenti della conversazione
Le chiedo era pongo questa domanda lei è
Certo o meglio lei sa se lo scontrino indica anche la data della telefonata in modo particolare non l'anno il io non ho mai detto che entità malata avvocato già l'ho detto che non indica la data non è pronto e che lei ha detto che non indica la data io le chiedo
Lei è certo che non indica la data e invece indichi piuttosto correttamente il numero del giorno del mese in cui la registrazione effettuata
Visto che l'ha usato per tanti anni nella conoscenza degli scontrini ne avrà ricordo di come pericolosa registrano e cosa non registrano
Io l'ho detto poco fa giorno già ho risposto
Quindi mi conferma che non usano la data non altro non c'è una indicazione sulla data va be la data infatti va messa nel brogliaccio giornalmente
Io mi permetto di sotto forma visto che lei è un esperto e lo ha utilizzato per tanti una data Amato Bongo uno scontrino così minima belga magari
Poi lo vorremo
Lo utilizzeremo anche per altro
Naturalmente se l'apparato viene staccato e riprogrammato contiene la data
Avvocato
Naturalmente se l'apparato viene staccato e riprogrammato contiene la data io ogni volta che viene staccate riprogrammato contiene l'avallo della data invece le dico quando non viene staccato e non viene riattaccato
Io le dico da sottopongono scontrino e mi spieghi gentilmente
Quale la da chi è disposto fa bene che documentazione sta sottoponendo per noi non la benché minima idea uno degli scontrini allegati alle CNR non è il modo per esempio oggi a intercettazione perché palo microfono sono non rimane le intercettazioni indicata nel capo d'imputazione
Ci ci relativa
Dallo scontro
Questo è
Sempre che facile datole che riesce ad evincerlo prudente National Conversano entro due paia di occhiali FIOM Golino crolli dovuti prese un seggio niente rischi
Scusi devono scontrini nati
Lasci sono alle per esempio io quello che sottopongo adesso sappiamo da che cosa è allegato ma lo scontrino in atti questo si riferisce
Sì io presentare aprendo una casa per come conosco solo il teste ha risposto se l'apparecchio veniva considerato resettato e si ripartiva se riprogrammato dopo staccato
Conteneva la data altrimenti no ok
E io sto dicendo contestano attesta che la risposte sbagliate gli sto sottoponendo uno scontrino assieme spieghi al tribunale quali sono i dati indicati nello scontrino scusa abbiamo alla mia amica della che lo accusavano Bobbio e la risposta è sbagliata perché
Bisognerebbe capire se questo scontro in uno scontrino della macchina hai messo ha seguito diciamo
Di un azzeramento il nove sette azione quindi la risposta sarebbe giusta o se invece è uno scontrino che mi soffermi normativamente certezze ma questo non lo sappiamo allo Stato noi ma lo sa il teste acqua la sottopongo associato ma come avverte il filosofo un treno
Chiedo scusa ma come fare pezzi da uno scontrino a poter dire in che occasione è stato emesso lo scontrino
Chiediamo
O no io vi apponga domanda formulata in questo riferimento all'emergente Marco Di Vaio non siamo stiamo andando eseguire scuse lo scontrino
Così non è rendevano scontrino tratto dagli atti d'indagine relativo proprio le due intercettazioni ambientali e telefoniche e sono indicate nel capo di imputazione è al fascicolo gli atti
Del Pubblico ministero che verranno comprensorio glielo sottopongo in modo che così anche lei si renderà conto sempre di qual è il documento
Va bene scusi
Do una possiamo sottoporre anche altri allo stremo sottoporre tutto quello che vuole valvole io avevo chiesto di fare a quale delle trecentocinquanta insieme abbiamo avuto quaranta centonovantuno centonovantadue centonovantatré progressività arrogarci nuove prove sia quali c'è neve forma negativi scompiglio chiede perché adesso è un'attività che ha svolto il terzo gliela possiamo tutto povertà volta attente che li sottoponiamo ebbe il test ha parlato funzionamento in generale in generale come avevano in questo credenziali novembre una cornea Satta
Dobbiamo chiarire se al teste riferisce informazione corretta corre
Guardate nove avente non è presentato perché bisogna capire praticamente che cosa stiamo sottoponendo al teste tema attività che ha svolto utile non è un'attività che ha svolto Minuit non possiamo sottoporre nulla teste
Bene allora questo un marchio che estratto dal fascicolo del Pubblico ministero Amenta ma non è indicizzato non sono non è indicizzato nelle sardo di tale indicazione dell'esatta pagine di affogliazione fascicolo del pm
Indica i progressivi presidente glielo sto riferendo io centottantanove centonovanta centonovantuno novantadue novantatré ma leggo vendicativi numeri relativi proprio alle registrazioni delle conversazioni presso l'abitazione di strada
Bisognerebbe chiedere se dopo un'attività di controllo
Omaggio a un autore ma
Sono vediamo se al teste riesce a leggerli questi scontri tra l'altro ci vuole
Già per legge ordinaria Wesley riesce a interpretare è un documento estratto dal fascicolo del Pubblico ministero
Dice il difensore lei riconosce queste
Mantenuto sulle note sono i dati che fornivano il nastrino termico che usciva
Ma così
E appunto come falsa religiosità riesce voglio dire nulla non stupisce venduta lato accollato Talato basta prendersi il manuale
Ascolti le modelle detti i due mila per vedere che la data c'è scritto bello chiaro la data
Programmata quando uno inizia l'intercettazione
Basta prendersi il manuale avvocato sì qua non è un problema di non no ogni settimana non è che un esercito no non c'è niente chiede una deroga non riesce a lei in gran perché sottolinea e quindi vorrei capire io non sia solo io mi devo andare al a mi devo andare a dire a un vediamo andare a a individuare una cosa già sottolineata o
No tra l'altro io abbiamo chiesto capiamo il loro viaggio esortiamo gli scontrini
Non riesco ancora a capire a cosa corrisponde quindi la risposta è questa non sa dire peraltro non e assolutamente dubbio perché cosa corrisponda perché non c'è un'indicizzazione non possiamo ricco risalire a a un eventuale atto contenuto nel fascicolo del pubblico ministero era presidente quindi il teste non sa rispondere però è solo sul annotazioni in alcuni ce l'ha data in alcuni no
Se lei guarda mi scusi levare l'abbia pochezza di profana data in tutti i presidenti no
L'opera
Comunque questo questo atto non riusciamo a individuarlo come atto che il Pubblico ministero
Non gliel'ha data la portata del
Quindi prendiamo atto che attestavano soleggiato le chiedo di sottoporre
Quasi che non è in condizione leggevo no ha detto che non è in condizione di riferire niente ma che non è condizionabile arriverà dopo chiedo di sottoporre un altro lo scontrino e io mi oppongo per lo stesso motivo per cui era sarà reato allenatore si opponga me l'ha fatto vedere già deponga anticipo lei si opponga dove vediamo con la domanda la lettura del progressivo non
Ero centottantanove che va dal numero di giri novecentonovantasette al mille quattrocentonovantanove allegato alla relazione della DIA di cui adesso vi do la data a pagina tredici di ventotto
Dove c'è proprio l'indicazione dello scontrino
è chiedo di sapere dal teste qual è l'ultimo numero a destra che cosa indica in basso sta nell'annotazione di ogni singolo scontri già in condizione di Jesolo presidente perché qua Sandro Bernardo quella vediamo di cosa si tratta
Le chiedo scusa ora che l'avvocato ha formulato la domanda volevo completare la mia opposizione e la la vera opposizione che la ringraziamo
La la la mia opposizione è nel termine che ho esattamente indicato in precedenza cioè non vi è certezza sei praticamente sequestro quattrino in particolare che l'avvocato sta esibendo al teste sia il frutto di un'attività di riprogrammazione o di controllo del dell'apparecchiatura come il teste ha riferito stamattina questa mattina il teste ha riferito che se c'è un'attività di riprogrammazione o di controllo dell'apparecchiatura veniva emesso lo scontrino ora perché non abbiamo certezza se diciamo questo scontrino sia frutto di un'attività di riprogrammazione di controllo io non vedo come il teste possa rispondere non vedo soprattutto qualunque sia
La la risposta del teste la conducenza rispetto a quello che stiamo cercando di accertare
La conducenza presenta spiego le relativa alla gara l'attendibilità del testo ovviamente che ha riferito una serie di nozioni su una macchina senza neanche indicare la data che viene indicato negli scontri
Con riferimento poi al dato specifico il testa riferito che la indicazione l'ha data a suo modo di vedere avverrebbe solo quando c'è l'avvio cioè la programmazione non quando c'è un controllo adesso comunque la circostanza che possiamo chiedere oggi al controllo sì perché la macchina ha spiegato il teste che fa un'attività di programmazione quando si avvia ma non mente fa la programmazione da un messaggio di programmazione indica la data questo è quello che ha detto il teste
Mentre viceversa il teste non ha mai riferito che quando c'è un controllo automatico cioè che fa la macchina dopo un tot di ore o manuale che fa l'operatore che utilizza la macchina dopo quel controllo viene indicata la data
Quindi però possiamo dire la teste perché qui per fortuna possiamo dire
La verità è teste ha detto anche che se c'è un'interruzione poi diciamo la macchina viene riavviata manualmente occorre praticamente avevamo ad amare cioè e ce lo scontrino nuovamente neanche quel cavallo presente
Come dico abbiamo posto al test le domande che a nostro modo di vedere dopo orge
A un perito non al teste però visto che le abbiamo fatte le domande cerchiamo di capire
Va be'senta c'erano dei controlli automatici sì
Sì signor Presidente Ceron dei controlli così matrici da parte dell'apparecchiatura l'apparecchiatura non mi ricordo ogni quante ore dal non utilizzo del dell'apparecchiatura perché non c'erano conversazioni espone la macchina automaticamente faceva
Controllo sì
Ecco su questo auto teste poi
La macchina rincominciare ammettendo la data
Allora sulla data sinceramente io ricordo che non c'era la data c'era l'orario in cui veniva fatto ora però mio ricordo la data non c'era niente nel controllo
Qua abbiamo conversazione non registrata per cause tecniche
E poi abbiamo in apparenza una dall'altra
Però in apparenza
Quindi lei valutazione faremo indiscusso no no non importa romanda dando per scontato cosa che non è vero allora regolare la valutazione palestre assolutamente scontata e che lo certifica
Continueremo a vincere rimossa ma sulla Marmolada all'interno vi operano pensa Martello dimostrato Polito nove
Reale lascerei la rimetterei valuteremo non osando parallela del
Va bene correggere poi saranno teste ha riferito questo induista riferito quel signore alleggerendo che quest'atto qua così come non non sia compiutamente individuarlo
Peraltro non è un'attività che ha svolto il teste quindi non non lo so che ha reso che sono perché della come per l'altro nastrino anche su questo non ritengo la domanda
Conducente bene pure tuttavia ove sia necessario può un approfondimento tecnico verrà valutato comunque il teste ha detto che quando la macchina
Diciamo si azzerava
Esattamente se si riprogramma va e allora poi incominciava con la data e ha detto di non ricordare se a seguito del del teste effettuato dopo un tot di ore
Dopo il test effettuato dall'apparecchiatura
Sul nastrino comparisse una data o meno ho capito bene ha capito bene va bene prego avvocato le pongono ulteriore domanda invece quando non veniva fatto né attività di controllo né attività di programmazione iniziale della macchina quindi durante il normale funzionamento della macchina la data veniva indicata non lo scontrino gliela pongo di nuovo no
Perfetto il presidente solo per darne atto a verbale la documentazione che ho chiesto di esibire è l'allegato pagina otto dell'allegato tre alla noto numero sessantotto dell'otto gennaio due mila venti della nota della DDA di Caltanissetta
Dall'ufficio di appartenenza del né quindi avvocato solo per dare dove no guarda all'azione aveva come suo punto al collegio deve esser messo cento in condizioni questo documento che lei mi dice allora ne chiedo l'acquisizione come assolutamente no le sto semplicemente chiedendo se non ha acquisito il fascicolo non può essere oggetto
Di contestazione avvocato
Se vuoi perché ne resti a verbale tra benissimo io ne prendo atto va bene a che ora andiamo regolare regola lei l'udienza e quindi chiaro che decidono i
Io vado avanti e chiedo a questo punto si poteva lei ha parlato di guasti che poteva avere la macchina né mai capitato di guasti della macchina
Di questo R. t. due mila
Sì sì sì l'ho detto poco fa poteva succedere un guasto alla macchina nel senso che la la la la la
C'era un basta la cinghia che non tirava bene per fare non tirava bene la nasce veniva sostituita la macchina e dissi questo guasto che si verificava del blocco della CIG qualcosa di questo genere cosa comportava l'atto della
Della registrazione lo scontrino registrava lo stesso
Bisognava staccare la macchina
Bisognava cambiare la macchina l'apparato bisognava cambiavo indotto quindi ogni volta che si bloccava lo scontrino si cambiava macchina
Non diamo la parola almeno si bloccava la macchina sulla macchina doveva essere sostituita è questa la quindi si dovrà ricominciare da zero perché lo scontrino era in quella macchina
E quindi bisogna accendere un altro Macchi presidente della domanda diversa da pongono mente dal test allo
Le dico le risulta che queste al tipo di
Parecchia Touré avessero dei guasti temporanei durante la la fase della registrazione
No
Nel caso in cui mancasse l'energia o la linea cosa succedeva la macchina
Anna genesi andava via da Energia e quindi l'apparato
Si fermava si bloccava si blocca lo scontrino registrava durante questa fase
Se arrivava una telefonata nel momento in cui mancava la linea mancava l'energia elettrica lo scontrino registrava la conversazione no
No ce mancava Energia Elettrica
Senta però mi viene un dubbio ha detto che aveva un piccolo gruppo di continuità sì però al
Presidente non non funzionavano quasi mai
Perché erano piccolissimi e quindi poi gruppi erano consumati quindi difficilmente sopperiva una questa cosa impropria difficilmente se funzionato se funzionava sì se funzionava verso la macchina la macchina continuava ad essere diciamo buona è a continuare a registrare
Senta invece quando poi tornavano Lucio veniva riattivata la la la corrente elettrica anche manualmente dall'operatore dopo rilevato questo guasto si avviava quella registrazione che le ha detto quella che lei ha chiamato all'opera un'amazzone
Della macchina ricorda la dicitura di questa che compariva sullo scontrino per questo tipo di attività
Quando riprogramma avevamo sì auto starter poi c'era
Inizio servizio e via discorrendo data e condotto iniziava la riprova e veniva riprogrammato dal numero uno sì allora numerazione da venti gennaio due mila venti avanti il due mila
Dieci gennaio due mila venti avanti il Tribunale di Caltanissetta nel procedimento numero quattrocentosessantasette due mila diciotto lei ha utilizzato questa espressione la domanda è stata posta al difensore di parte civile
E lei risponde veniva ci sono degli scontrini particolare le dicessi
Ovviamente dopo che si staccava la spina siete programmava inizio servizio traslato amore
Lei ricorda il signor dicitura
Senta retta
Un servizio Trasauto perse quindi compariva questa quando Rossi al servizio caso autore
Tra l'altro autore trasvolatori sì credo che riportasse questa cosa si senta nel momento in cui
Invece
Sì
Verifica ma dico le ma è capitato che si bloccasse presente durante l'arco degli intanto le chiedo lei quando ha svolto questa attività era presente in sala ascolto quando effettuava queste attività di intercettazione durante il suo lavoro o lo svolgeva distanze poi periodicamente andava nelle sale d'ascolto
Quello dipendeva questo dipendeva dal traffico che veniva registrato sull'apparato
La nostra presenza diciamo sul sul posto lei all'epoca lavorava ad Enna regalato una sala scossone ma la procura aveva si aveva un traffico molto elevato
C'è una presenza costante dall'operatore se il traffico era due tre telefonate al giorno ho capito ci andavo notato Anna una volta ogni tanto si ci andava lei sa se a San Bartolomeo al Mare vi fosse la presenza costante o meno degli operatori
No io non lo so questo ci fosse la pena però so che ogni tanto ci andavano già quando ci andai le chiedo nel momento in cui si verificava o si verifica un guasto di questa apparecchiatura in assenza dell'operatore quindi la macchina non registra sì Boccuccia devo penso di questo genere
Dico c'è una modo per potere ripristinare questa attività senza l'intervento manuale no no quindi ci vuole all'operatore l'operatore perfetto
E nel momento in cui l'operatore diciamo deve riattivare per questo tipologia di guasto quindi distacco della borchia
Bella basta con la barca non ci può staccare la sola non si possa c'è una macchia
Ma non mente scossa ma borchiate rettoria dal muro ci volontariamente dico nervosa reazionario della bottiglia auditor gesta borchia scusi avvocato e presidente del Telefono presente i telefoni di nuovo una volta hanno la spina che si attacca al muro quella si chiama Bortolo lo chiamo così
Era quella cui veniva e salata traslato l'aveva la luce elettrica e l'attacco alla linea telefonica era quella su cui veniva isolata la linea telefonica
Su quale fare intercettazione
Va bene
Quindi dico a parte nei casi in cui venisse staccato la spina dalla corrente elettrica o la porti alla corrente dalla linea telefonica
è doveva essere necessariamente presente lo sparatore cioè in questi casi avveniva sempre questa la macchina ricominciava a registrare ripartendo dal numero uno e con indicazione di questa dicitura inizio servizio traslato è corretto questo credo di sì credo di sì
è quello che lei ha riferito prima guardiamo insieme senza il suo consenso questo senta invece io le chiedo nel momento in cui un operatore
Decide in parte questa domanda gliela posso il presidente io glielo può vendermi ventisei operatore decido di non registrare una telefonata una conversazione telefonica decido di non registrarla volontariamente sì cosa devo fare cosa posso fare
Mettere in pausa tutte e due registratori tutti e due registratori semmai ci metto in pausa solo un registratore cosa succede in particolar modo metto in pausa quello delle ventidue mila che cosa succede intanto lo scontrino cosa registra lo scontrino registra
La telefonata nel senso che in questo caso se lui componeva un numero telefonico registrava il numero telefonico l'orario e segnava i giri s gareggi quinquennio il tempo che nera avvenuta della conversazione il tempo segnato il tempo quindi noi incivili se no Igino scusi ho sbagliato io canto
I giri rimangono fermi quindi se io chiedo perché aveva bloccato bloccando il la la la bobina quindi quindi se io voglio staccare la conversazione metto in pausa avremo l'indicazione del numero di telefono che viene chiamato visto che il telefono è soltanto incinta
La durata il tempo impiegato nella conversazione telefonica ma avremo fare nel numero di giri
è corretto
Sì per certo perché nella serio Effetto questo distacco solo su una delle due macchine lega poc'anzi ho detto su domanda del presidente che non ricordo se fossero in parallelo no erano sono in parallelo le macchine per una macchinazione marameo è una si staccava curato
Vito se io non stacco l'altra l'altra registra l'apparecchiatura in in uso all'autorità giudiziaria VH mille quattrocento continua a registrare
Va bene vi chiedo scusa prima ha risposto che non se lo ricorda il tetto io questo non lo ricordo come ha detto anche per Lolo lo specifica totale poco fa ho detto non vorrei dire a una castroneria non vorrei dire un dato sbagliando il mottetto che non lo le ho detto che non ricorda se staccando neonazista casa anche ad altri non si stacca la carestia nostrana manualmente lire
Ma l'aveva già risposto alla domanda gli agrari fa capo ha già risposto alla domanda ha detto che non si ricordasse erano il parallelo come registrazione un fatto regolare domanda la risposta Enrico si ricorda che se se bloccano uno si bloccava anche l'altro è infatti la domanda viene se abbiamo rifarsi e lui ha detto sostanzialmente che non ricorda come accadeva nel momento in cui
Fossero stati collegati in parallelo no non la domanda non è ammessa bene e allora sei nel durante una di queste fasi in cui io distacco volontariamente la bobina la metto in pausa nelle reti due mila sei Lou HR mila quattrocento continua a registrare tecnicamente cosa accade
Cos'è accaduto
Eventualmente la domanda non è ammessa perché non si ricorda se sono in parallelo presidente la trascinò parallelo non parallelo se c'è uno che registra uno no qualcosa succede lui che è un po'una utilizzato questa apparecchiatura per più di dieci anni
E lo stiamo ascoltando proprio su questo funzionamento nel dovrebbe spiegare nell'esofago presidente ne prendo atto
Presidente chiedo scusa
Scusi chiedo scusa approfitto di questa interruzione nell'esame del difensore io devo allontanarmi per un altro impegno quindi vorrei dare atto a verbale questa comunque la la collega ben faccia
Grazie bene il dottore Pacifico si allontana il resto alla dottoressa ben fa
Aiuto alla sua memoria le contesto quanto da lei riferito su questa stessa domanda fatta dalla difesa all'udienza
Del venti gennaio del due mila venti dallo stesso procedimento penale e il numero quattrocentosessantasette due mila diciotto RGNR il processo a carico di bonario più altri due imputati
Scusa donne procedimento Bo Mario che i due presidenti non può entrare a quell'udienza Ambra la tendenza sempre dieci gennaio esteticamente eroina perché cercava con rinvio al venti
Essendo la stessa
Dunque
Nel momento in cui l'operatore per distrazione questa la domanda che io le pose a quell'udienza
Le chiedo nel momento in cui l'operatore per distrazione o per qualunque altro motivo non avesse non avesse attivato il tasto starter record si le chiedo scusa succedere in quel momento lei risponde che la conversazione veniva registrata solamente sul registratore autorità giudiziaria AG
Intanto le chiedo mi conferma questa risposta che lei ha fornito a questa udienza
Se lo ricorda se lo può dire
Quando è stata resa degli ordinamenti e dieci gennaio due mila venti
Sette cinque beh però attenzione sono state trentacinque questo tante anziché vanno
Siamo generosi
Sì ma non ho non ho capito scusi
Quale discorso era se Vienna avviato sbaglio solo su uno
Scusi Presidente mentre se si avvia solo su nozioni di fine luglio l'argomento era esattamente lo stesso che stiamo folla affrontandone esattamente lo stesso era abbiamo detto sessista europei su uno si interrompe automaticamente sull'altro non non è lo stesso avvocato
Sono due cose diverse se ne possono posto i colleghi se io io ho solo uno vuol dire che si hanno in parallelo sì
E io assolutamente una domanda così non è ammessa aziende versarono in una domanda una contestazione che non entrano nella stazione ammissibile perché è un presupposto logico errata quindi procediamo se poi ci saranno degli accertamenti tecnici da chiedere verranno chiesti
E valuteremo
Continuo
Sempre in aiuto alla memoria
Sul registratore autorità giudiziaria ovviamente stiamo parlando quindi il fatto che io non avessi che l'operatore non avesse attivato il tasto starter record
Comportava che la telefonata venisse comunque registrata sul nastro dell'altra apparecchiatura ed esattamente alla stessa circostanza idonea ad oggi ma non è ammesso e poi vedremo
è un altro così non è ammesso non vuol dire che siano in parallelo avvocato
Presidente io sto chiedendo di contestare al testimone una risposta che ha già dato a questo udienza che assolutamente difforme da quella che ha dato oggi ho già detto non ricordo se io esigo che non ha imparato lei io le sto dicendo che non era quella di Balestrieri presupposto logico diverso
Senta se l'operatore non attivasse il tasto start e stop tu sono delle due apparecchiature
L'apparecchiatura registrava quindi abbiamo nel momento in cui attivava la macchina per abbia la registrazione il tasto play è stata nella sul l'apparecchio R. t. due mila e non su Waka mille quattrocento oppure viceversa cielo attivava soltanto su uno dei due apparecchi in questo caso cosa succedeva l'altro apparecchio registrava o l'altro apparecchio restava aperta
Sì corrispondere questo
Registrava solamente in quello in cui avere venivano attivati i tasti questo alla partenza benissimo
Senta nel caso quindi in cui lei ha ha dato una risposta in cui ha spiegato che se viene messa in pausa la R T due mila il
Time diciamo va avanti quindi il segnalatore del tempo va avanti mentre non vanno avanti
Il i i numeri della dei giri della bozza che viene fatta a telefonare
Se se venisse presenza di una telefonata sapete fare ma non ci sono le chiavi io le sto dicendo in presenza di una telefonata se ne troviamo da una registrazione che il contatore del tempo va avanti e il contatore dei giri rimane fermo è possibile che vi sia qualcosa che ha bloccato un bandito un'anomalia oppure che qualcuno volontariamente abbia messo in pausa d'Egisto questo o l'uno o l'altro possibilità io ne chiedo invece
Cosa succede nel caso inverso Cesana troviamo una registrazione in cui il tempo si ferma e i giri della macchina vanno avanti ma vorrei cosa dire
Il senso dalla domanda avvocato
Voglio capire
Me lo spieghi preside generale allora l'orario ma inizia a non seguire la di una pena sì
La domanda dobbiamo prestare il tempo che le regole è comune concreto di quello che ci interessa certo presa dispetto al procedersi alla mentre io parlo di quello che riguarda le registrazioni delle comparse isoletta allora mi spieghi la conduce le spiego la domandare
Nel caso in cui nello scontrino delle registrazioni delle telefonate invece di trovare fermo il numero dei giri eh funzionante il numero il contatore del tempo troviamo una registrazione inversa in cui il durante una telefonata c'è il numero dalla telefonata
Il l'orario della telefonata rimane ferma e vanno avanti soltanto il numero dei civili tecnicamente se si può verificare questa situazione e tecnicamente come si giustifica
Cioè si può bloccare il tempo
Non credo non lo so
Non so
Non vedo con voce roca Mario tanti giri perché andassero va avanti il maltempo si ferma esatto non credo Presidente ledono è capitato non ricordo non me lo ricorda un episodio del genere non me lo ricordo perché il sesso a potrebbe avere un senso
è un'anomalia di funzionamento anche questa dico
Che può trovare una sua giustificazione un inesatto funzionamento dalla macchina però funziona bene
Però vorrei capire ciò Marco non glielo servirà ripresero Israele o qualcosa di concreto proprio con riferimento alle telefonate alle registrazione dei nastrini che lei trova nel capo di imputazione vengano sto ponendo domande fuori dal capo d'imputazione
Quindi centottantanove centonovanta il maltempo era fermo fino a un certo punto
Che cala quello che lei trova nel capo d'imputazione viene contestato che vi sarebbe stata una volontaria distacco della conversazione perché il numero dei GP non va avanti e va avanti solo il tempo posto che negli stessi scontrini troviamo anche la situazione opposta
Cioè che vanno avanti il numero dei GP ma resta ferma il tempo io chiedo al teste se in grado di riferire questo tipo di anomalia lo stesso ce lo sta dicendo lei perché non
E visto mansioni a parte va be'gli atti li avrete non glielo so dire avvocato
No non mi sta dicendo è una sua opinione poi vedremo questi
Senta gli scontrini esatte ripeto se necessario un accertamento non è chiedere presente lo preannuncio malgrado della procura sia d'accordo su questo poi perché e chiameremo qualcuno di Radio Trevisan magari che ci venga a spiegare
Senta nel momento in cui viene fatta una verifica della macchina di questo controllo
La dicitura controllo le ha detto può essere un controllo automatico e fondi tot di ore la macchina oppure una verifica manuale che fa l'operatore quando arriva in servizio odiano al servizio o comunque sta effettuando il controllo del corretto funzionamento della macchina quando vi è questa dicitura controllo dà anche una indicazione su eventuali anomalie lo scontrino quello scontro alle anomalie non le registra
No non è regista Maria perché vuol dire che ha tutto funziona bene quando c'è il discorso del controllo cioè quando c'è qualcosa che non funziona nello scontrino troviamo l'annotazione
La macchina ferma quando non funziona
Dunque quando noi nei brogliacci troviamo scritto guasto tecnico che cosa vuol dire
Guasto Pechino per per ma si deve specificare perché guasto tecnico non è specificato guasto tecnico l'analoga sospetti in questo quasi sempre
Dico nello scontrino troviamo un riscontro per capire che tipo di guasto e
C'è una traccia documentale di quello che succede lesso premesso che nel brogliaccio ci dovrebbe essere indicato la motivazione del guasto tracciati rimanga anzi Energia manganese alinea mancanza tra datore che si guastava macchine che viene sostituita
Questo se lei è questo era se l'operatore presente sala operatoria non è presente al giusto punto arriva e trova che c'è un blocco nella registrazione
Trova segnato da qualche parte a che cosa è stato dovuto questo blocco qual è stato il tipo di anomalia
Andando a guardare lo scontrino trova un indica no no non c'è l'immagine non è che io sia l'indicazione e non era vero la ma io all'epoca non c'era questa indicazione oggi le sottopongo uno o meglio se lei oggi dovesse ritenere
Recarsi sulla postazione lavorative trovare la macchina ferma sarebbe in condizione di capire qual è il cattivo il problema il funzionamento
Qual è stato il guasto tecnico la natura il tipo di guasto che si è verificato oppure segnala semplicemente non essendo presente sul momento l'operatore che c'è stato un guasto ma non è in grado di stabilire con la Fox
In genere non va be'se la sua paratone presento voci va dopo
E il costo tecnico può essere attribuito a tante cose esatta questo esame guidato tante cose quindi ne ha la possibilità di o meno di accertare qual è la causa per attribuire il guasto tecnico che si è verificato se non è preservata nemmeno signora per
Presentano
Mi scusi nel brogliaccio si scrive operatore non presente trova
Ci scriva la motivazione del guasto se uno la conosce si deve scrivere la motivazione del guasto perché la macchina non funziona perché è stata sostituita perché se si se si allora se se è un problema di Salvatore che andava messo in gara in diciamo presso gli uffici della della cabina e quello A e l'invito che praticamente per candele Salvatore signor giudice sì va cambiato il traduttore quindi bisogna portar non altro personale abbinata a me è un altro
Ai agli operatori Telecom e quindi già si salda la motivazione del guasto in quel caso là si sa ma se uno non è presente perché manca la corrente elettrica
è uno ne presenterà a poi
La motivazione può essere quella può essere la mancanza di linea all'epoca veniva anche né nei telefoni fissi che veniva l'analogia sciopero così sia va be'si batteva guasto tecnico o per motivi decisa però se era un discorso étoiles autore bisognava metterlo se la macchina si guastava
Che che si cambiava la macchina bisognava metterlo cambio cambio macchinario discorrendo quindi le vicende della macchina
Se c'era l'operatore si annotavano tutte
Sì sì esse non c'era
L'operatore
Se non c'era niente poi quando arrivava sostituiva ma se sussidio alla macchina che lo metteva il gesto qual qual è l'autostima giovanili l'avvocato era se era il problema di far fattore ma è chiaro
Ho pensato che io non lo so bisognava e quindi e di cella il guasto già si si riusciva a identificare ma cavato dal brogliaccio anche di questi certo
Sì bisognava la reazione traslato rende dico ma invece quando non andava sostituito il tracciatore c'era stato un guasto e lo prendono ad Atene ci metteva guasto tecnico anzi sì sì no no per carità
Usando vado veloce perché son molto quest'anno già risposto
Veloce
Senta un'altra domanda che io le avevo già posto le pongo di nuovo nel momento in cui si verifica un guasto meccanico dell'apparecchiatura un esempio arriva una telefonata si blocca la cinghia per esempio rimane incastrato un'antenna una biro nel nastro dico un qualunque malfunzionamento di tipo meccanico viene segnalato questo nello scontrino no no
Ah se si blocca
Mi ha dato la stessa risposta
Senta un'ultima circostanza credo che poi dopo questo completato lei ha presente i brogliacci artisti brogliacci che sono stati compilati in occasione di questo delle intercettazioni presso l'abitazione di Scarantino dico nocca sono al suo ufficio
Ne avrà visti i preziosi sì
Le chiedo in calce a questi brogliacci
Troviamo noi
Due firme una in basso a sinistra è una in basso a destra
In una trovo scritto ne prendo a caso nei brogliacci sono tutti uguali e non le chiedo ancora oggi brogliacci vengono fatti comunque in questo modo comunque all'epoca in cui lei effettuava la registrazione i brogliacci utilizzavate negli stessi
Che perché sì perché firmava anche l'ufficiale di PG praticamente gli agenti operanti c'è scritto a sinistra e poi l'ufficiale di PG operante sulla destra cioè ecco quindi se può spiegare al tribunale che firmava lune che firmava l'altro
Il foglio veniva firmato a tutte e due sì però
Chi era l'operatore la gente operante fiera che firmava questa fa in basso a sinistra operava l'intercettazione cioè colui che si recava la cuffia ascoltava le intercettazioni telefoniche perfetto mentre l'ufficiale di PG operante l'ufficiale di PG è molto no no alla via dove ovviamente degli ufficiale le intercettazioni dentro l'ufficio quando c'erano
Delle sale d'intercettazione esterno l'ufficiale di PG operante là fuori o stava lì ad ascoltare all'eterno vorrei capire la domanda scusi sa conducenza la conducente relativa le registrazioni Ester allora introduce dei dati che vorrei capire sì quindi nel dare Sterne quindi questo darebbe già conto del fatto di un dato che è l'intercettazione saldatore in una procura a San Bartolomeo al Mare le procurò Planet
Intercettazioni avvenivano presso la sala ascolto della procura di Imperia ma non erano sotto il controllo dalla procura di Imperia bensì tutto quello di Palermo per anzi di Caltanissetta
è il avevano semplicemente una postazione messa a disposizione dove si recava un operatore
Saltuariamente o periodicamente che si trovava in servizio Tolomeo ma erano di ufficiale di PG non si trovavano all'interno dello stesso ufficio perché non era il loro ufficio
Quindi la mia domanda quando facevamo delle attività di intercettazione cui lei ovviamente adotterà fatte migliaia quindi sarà capitato in sale di ascolto che sono fuori dagli uffici dove l'ufficiale si trova certamente quindi non c'è problema
La firma dell'ufficiale di PG operante quando veniva messa
Chi seguiva l'indagine si seguiva anche i brogliacci ci metteva anche la firma baltico veniva fatto ufficiale ride lui si confezionavano i brogliacci e venivano inviate alla procura
Questo aveva questo questo è un dato che dipende da da ufficio a ufficio io non le posso rispondere io le posso risponda per come diciamo come agivamo noi a Enna
Voglio dire se io mi seguivo l'indagine ero l'ufficiale di PG che seguiva quell'indagine
Le posso dire che il più delle volte mi andavo anche da intercettazione con con l'operatore collocato e io mi firmavo anche brogliacci nella parte l'ufficiale di PG
Poi come agivano gli altri non glielo posso dire che però è un po'più specifica ed è questa decide a prescindere dal Fai non rispondono ai quali si se lei era lì ovviamente si ascolta la telefonata ma io le dico lei
Quando poi completava l'attività di indagine si era ascoltato tutte le telefonate intercettarono la domanda non è non
Allora rispetto a questo processo
Se pensiamo io elevando le bellone giocherà in violazione serba dopo rispetto al caso di specie e non ha effettuato lui le intercettazioni
Non è ammessa la domanda è ammessa la domanda presidente ne prendiamo atto che le domande non sono ottimisti
Quindi lei non sa come ovviamente avete svolto attività di indagine per verificare chi ha sottoscritto questi brogliacci e le modalità e i tempi di sottoscrizione con riferimento al nostro processo no quindi lei come ufficio non ha fatto attività di questo di questo genere
No per come sono stati fatale all'epoca no voglio dire
Ho capito non lo posso sapere io voglio dire se poi i testi hanno riferito qualcuno ha riferito in modo diverso questo sì io sono
Che qualcuno ha riferito in modo diverso ma non non mi posso esprimere io non ero nessuno le dichiarazioni rese omaggio al suo scendono collega sì allora quello che hanno detto gli allenamenti vietato ufficio non può riferire oppure no infatti sale
Senta lei ha effettuato anche
Dicono quindi su questo della sottoscrizione pagliacci mi ha detto che non ha fatto accertamenti invece lei ha fatto accertamenti dicevo poc'anzi è anche indicato una noto che adesso io cerco ritrovare
E con riferimento i turni di servizio dal personale del Gruppo Falcone-Borsellino presso la località di San Bartolomeo al Mare si
In particolar modo lei ha fatto riferimento a una nota che è sempre la stessa che voi avete compilato voi sulla base della nota trasmessa dalla squadra mobile di Palermo del ventidue gennaio due mila quindici dove ha indicato al punto vengono indicati al punto
Punto tre sì le posso rispondere subito catino punto tre sì punto Trevi questa nota i turni del personale
Del Gruppo Falcone-Borsellino in servizio presso la località di San Bartolomeo nella notte intatta la nota è la nota di riscontro dal ventidue gennaio due mila quindici inviata dalla squadra mobile di Palermo all'ufficio di erri trasmessa la stessa nota di cui
Abbiamo sempre parlato sedici febbraio sì se trovasse quindi lei al dolore dovuto attivissimo autonoma su questo punto sì abbiamo acquisito oltre al diciamo a riscontro che c'ha mancato la squadra mobile di Palermo
Sul personale che aveva operato
Successivamente abbiamo acquisito presso presso sembra la squadra mobile attrito e i turni di servizio orari straordinari risponde in cui il collega boscaglia io ero presente alla diciamo all'acquisizione ma il collega boscaglia
Ah sì occupato proprio nell'Ornello nello specifico di di confrontare di fare un confronto di fare a un altro tipo di attività in cui abbia è stata riscontrata sono state riscontrate delle discrasie rispetto a quello che c'era stato comunicato
Il collega boscaglie merito può riferire molto meglio sì molto molto io le volevo togliere a prescindere ovvero la boscaglia poi glielo chiederà cosa lei in particolar modo secolo in questa nota a cui lei ha fatto riferimento si dà atto che per esempio il solennemente maniscalchi è stato in servizio a
San Bartolomeo al Mare dal primo maggio mille novecentonovantacinque al dieci maggio mille novecentonovantacinque sarà guardava sono così mi segue e dopodiché è di nuovo dal ventiquattro giugno del mille novecentonovantacinque
Se può confermarmi questo dato questo è quello che ci ha comunicato tra l'altro la squadra mobile quindi le chiedo se avete confermato come simbolo può confermarci Selen chiedo mi conferma che alla data del ventidue giugno del Duemila è
Del mille novecentonovantacinque il Maniscalco non fosse in servizio presso San Bartolomeo al Mare
Essendo rientrato in seguito questo le può essere questo questo lo voglio dire
Può riferire molto molto bene il collega boscaglia sa che poi abbiamo fatto un altro tipo di acquisizione voglio dire lui sogna conoscenza dei favorevoli si addice sulla affiggiamo sui su sullo straordinario Cirulli nazionale che si trovava collega Azzi
Però dico se ne ha non le voglio dare una un dato sbagliato questo è il discorso ma glielo voglio bambino diciamo che finora sulla nota del
Di questa data lei ha riferito poco fa ho detto pure che mi ha fatto apre la domanda il Pubblico ministero avevo dato questa risposta gli ho detto che abbiamo fatto
Poi non stiamo alcuna fianco a casa però avvocato dove stiamo parlando della nota del ventidue gennaio due mila quindici
Ma bensì dell'attività autonoma che è stata svolta subdelega sì disse al suo collega ha svolto meglio in modo più preciso della cognata abbiamo sul punto Eric Serra colleghi io ho il dovere di chiederlo testimone ha presentato lo chiede certamente aveva sì anche al chiederemo diciamo specificare divisi Gifuni
Stop bis
Senta i nastri lei ha detto che sono stati queste le registrazioni sono stati rinvenuti presso gli uffici del presso il tribunale di Caltanissetta questi nastri e le registrazioni di Scarantino
Sì sì sono stati rinvenuti sia quelli delle reti due mila quindi in uso alla polizia giudiziaria che lo HR mille quattro che lei ricordi
No non me lo ricordo questo non è in condizione di no non me lo ricordo bene lei ha avuto modo di visionare i brogliacci sia dell'uno che dell'altro
Di quale dell'uno e dell'altro cioè dell'astro delle registrazioni nella oggi dei brogliacci delle reti due mila e le registra un laccio unione sì sempre acceso il vero e unico sì non so
Questo chiedendo lei ha avuto modo di visionare i brogliacci dell'apparecchiatura R. t. due mila è di sentire le registrazioni dell'apparecchiatura fu afferra mille quattrocento in uso all'autorità giudiziaria no
No ha visto solo i brogliacci non ha guardato la parte relativa alla l'altri gli altri nastri
Perfetto va bene Presidente lo avevano visto l'ultima domanda sì so che è stata data una perizia no non ho ben capito l'ultima domanda la domanda era relativa all'attività di indagine che ha svolto Luis si è limitato alla verifica dei brogliacci allegati ai nastri delle reti due mila o se ha preso in esame anche le registrazioni dei nastri dell'R dello HR mille quattrocento quelli dell'autorità giudiziaria perché per ogni telefonata abbiamo due nostri
Il registrazione è un brogliaccio presidente cioè se ha fatto una comparazione attrezzo esagono nell'altra esatto sì alla affatto comparazioni tra i due nastri no no hanno fatto ha rilevato discrezione io nastro il brogliaccio
Allora i brogliacci Oliverio ha fatto qualcosa sul sui brogliacci me ne sono occupato la la la la l'ascolto del Leonardo dei brogliacci quindi lei lo ha già fatto
Sì ma agli AC una disamina dei brogliacci evidenziando le discrasie che c'erano diciamo nel brogliaccio le le le le le cose quali dischi eresie non coincidevano praticamente il discorso delle degli scontrini
Le interruzioni che c'erano no segnalate e come brogliacci e come scontrino questo qualcosina ho fatto di questo assieme a un altro collega discrezione tre gli scontrini brogliacci sì
Ha fatto lei qualcosina ho fatto assieme all'altro collega si poiché l'altro collega boscaglia posso inoccupato presidente da mesi poi se ne è occupato
Altro collega si chiama
Alza la Zara online Zarate Zazzara sostituto che sorge sulla quale si schiera intervista di assoluta sono state avanzate lista presidente sembriamo tutti
Abbiano
No ma anche noi come diciamo Tribunale per farci un'idea ce ne fosse possibile era solo per farsi poi Belisario entro giugno per l'attività che ha svolto e quindi già in quella fase quand'è che ha svolto questa attività riscontrando discrasie
Se lo ricorda il periodo
Ce l'ho qua per indicare la data Angelo
Da indicativamente in quale
Periodo successivamente rispetto a questa prima delega
Qui che vede la risposta del due mila quindici successivamente
Sì sì successivamente Presidente
Va bene va bene eventualmente il Pubblico ministero poi sì sì ma questa proprio l'attività specifica che malgrado abbia compiuto boscaglia con la cui faceva riferimento poc'anzi quindi possiamo poi appaiono niente affatto anche lui ha rilevato delle discrasie
Tra
Tra sì ma gli atti gli scontrini sia una cosa abbiamo fatto assieme al collega quindi
Va bene poi vedremo il collega sarà più specifico altre domande avvocato sembrare prego
Buonasera buonasera e allora
Lei ha domande del Pubblico ministero
Che riguardava la presenza a San Bartolomeo al Mare l'undici il dodici maggio del novantacinque
Ha espressamente riferito circa sette otto dieci nomi che sono registrati di soggetti che in base ai fogli di servizio relativi alle emissioni
Erano da considerarsi ipoteticamente diciamo a San Bartolomeo al Mare e corretto
No ipotetica avvertendolo Alberto ha detto che sulla base dei fogli di servizio siccome questi signori erano in missione
In quelle date risultavano immissione questi signori è un fatto diversi nomi ricorda questa domanda sì ma non tutte undici che erano sotto il San Bartolomeo al Mare anch'io io non non spicciolo sì sì sì sì
Stavo cercando di fare un approfondimento su questa lamento sesto e la stanchezza riguarda tutti certamente arretra più di tutti appunto per questo cerco di essere il più chiaro possibile questi quindi di questi nomi Allo stato quando le ha riferito risultava che fossero immissione sì o io nella nota centoventicinque famosa che ha citato prima anche il collega rinvengo un elenco in base ad ordini di servizio
Per il quale il dieci maggio vi sono vi sono ma riscaldi Santoro Mattei Ribaudo l'undici Mattei e ribaldo io lo posso mostrare sì
Sa
Per vedere la data deve un po'allargare il
Quello che ha visto prima
Avvocato non è una nota che ho fatto io questa
Quindi questa non è una nota che ha fatto è stato il collega boscaglia quindi lei diciamo di questa specificazione
Ma questo era quello che gli dicevo io che lui ha specificatamente specificata nella fatto fatto diciamo puntualizzato molte cose magari io sono andato
Siamo da sono stati assieme ad acquisire ad acquisire attivo a prendere atti alla alla squadra mobile però poi in ufficio giustamente ci dividevamo i compiti perché col collega possibilmente facevamo le stesse deleghe però lui batte se lei vede qua
Ha certamente a cura del maresciallo Caroli metano gli scali meritando colonnello ha fatto il dato che lei ha riferito in precedenza forse voi il malinteso io rispetto al fatto che il dieci e l'undici quelle persone che ha citato si trovassero diciamo a San Bartolomeo è riferito al fatto che si trovassero in missione diciamo cinema quello con la bici comunicato la squadra mobile
Va bene
Per quanto riguarda invece la ringrazio per quanto riguarda invece la relazione del primo luglio di Zerilli sì lei ha presente graficamente il dato
Cioè graficamente l'atto la presente sì nonnetta poco fa è per carità lo era una domanda metaforica
Dico si tratta di un verbale di sopralluogo o è una mera annotazione di indagine annotazione di un profilo diciamo in occasione e tecnico annotazione
Quindi non contiene gli elementi del verbale di sopralluogo cioè in data x e mi trovavo nel luogo y abbiamo preso il tizio zeta siamo andati avanti rigoroso l'avvocato le risposte sono Cosenza io
Anch'io non so se sono sono sono modi di agire di ognuno di noi e quando si fanno i sopralluoghi lei il collega inteso farlo così non me lo chiederà né Lazio la interessato annotazione e hanno avuto dei un sopralluogo ne hanno e annotazione c'è scritto Polo che ho letto poco fa presidente e il contenuto
Ma il contenuto è il Presidente ha detto la chiamata annotazione ma il contenuto del verbale di sopralluogo io le vie le chiedo il contenuto è quello di un verbale di sopralluogo si parla di sopralluogo con si parla è una cosa di quel contenuto è quello di un verbale di sopralluogo
Sono le chiedo quali sono gli elementi al verbale di sopralluogo
Vada come parla Paolo Scarantino ha indicato ha fatto ha detto a destra io ce l'ho in un verbale di sopralluogo lo farò io lo faccio come dico io non è
Noi non è così non può non prevedere lattina non voglio contestare quello che ha detto e quello quello che trascritto il collega voglio dire giusto no
Non so io non erano mi permetto lei l'avrebbe intestato come il verbale di sopralluogo
Io avrei fatto altra cosa ci sarei andato con la telecamera mi sarei fatto mi sarei fatto verbale diverso voglio dire quell'atto di io per quel precedenti io non voglio chi non vogliono attività che hanno fatto avariato all'alimentazione prendiamo avesse abbiamo fatto un'annotazione cavo regola Morena
Io lei con voi ricorda con è solido né così come prego no no no io niente noi non vogliamo fare avvocato a valle porno non vogliamo altre domande voglio fare polemica io per carità nessuna polemica si ordinato benissimo prego grazie presidente se mi chiedono le volevo chiedere l'ultima
L'ultimo colloquio investigativo che voi avete verificato ricorda la data
L'ultimo colloquio Harappa parlato di colloqui investigativi può dirmi qual è l'Urban qua e là di Scarantino parliamo di Scarantino solo di Scarantino abbiamo parlato di quello ma così non me la ricordo alata devono andarla a cercare
Devo andarlo a cercare non ha importanza
L'archivio dove avete trovato la dove dove vi è stata mi è stato detto che è stata trovata la documentazione relativa all'annotazione di cui abbiamo già parlato a firma di Zerilli
Di quale sezione
L'archivio all'epoca io ricordo c'erano i fascicoli degli omicidi della sezione omicidi c'erano i fascicoli della della o mio omicidi non so se siamo nel fascicolo omicidi ma lei sa quale sezione si riferisse
Un archivio già allora era un archivio dovevano contenute
Faldoni ma nella maggior parte dell'anno alla maggior parte no
Lesioni va be omicidi queste erano poi non so se di accedeva solo la sezione omicidi ove cedevano anche le altre sezioni questo non lo posso sapere io
Romantico dalla squadra mobile in ogni caso bar ma era fascicoli relativi a omicidi l'avevano maggior parte sì per quello che ricordo io si la maggior parte o tutti fascicolo omicidi
R. t. due mila lei ha descritto dieci gennaio del due mila venti cosa avveniva per diciamo l'installazione del travaso dall'attore lo potrebbe cortesemente riferire
Noi consegnavamo il tatuatore cioè quindi quando si iniziava l'attività di intercettazione sì prima di iniziare l'attività intercettazione avendo già il decreto avendo già tutto avendo già le ma posizionato le macchine in presso le sale andavamo alla tele comma all'epoca Sipe evitavamo il tatuatore
Dopodiché il è l'operatore tela comandava in Centrale andava in Centrale o andava in cabina in all'epoca anche in cabina e andava a posizionare tra senatore
E cosa capitava invece dalla parte dell'operatore che si trovava nella sala d'ascolto avevamo la linea doveva programmare la macchina
Quindi fisicamente
Fisicamente intatto c'era un contatto fisico operatore
Prego Ciacera relatore
C'era l'operatore della SIP perché doveva installare tra è il l'operatore che si trovava in sala d'ascolto beh noi chiamavamo per sapere se era stato posizionato loro ci comunicavano
Che era stato posizionato il trattore noi me Tavano diciamo torce davamo ad avviare la la la pari tiratura
Quindi presso il tono al datore consegnato all'o al tecnico dell'esito e questo andava a posizionarlo nella cabina dove lasciare in oppure nella centrale di peones posizionato al numero dopodiché di contattava
Si intende erano sapevamo come come avveniva Angerio non ricordo aumentata dello lui o lui contattava voi va be'noi comunicava che vi era attivo il tratto dal torace e a questo punto voi iniziali di in inizializzava della macchine
è iniziavate le è iniziata l'attività diciamo di intercettazione corretto sì quindi diciamo montare tra l'autore
Era un'attività che comportava necessariamente l'intervento del tecnico della della della SIP allora sì sì appartamento
Il tre l'adulatore cosa faceva banalmente di François avanti riceverà travasava il segnale quindi portava il segnale da segnale diciamo con da quel momento è logico assegnato a ad audio
Sì va be Isla Bavari sanava Larini ha praticamente chessò
Già nove trentaquattro ci manda cinque ventisette quello che sia a a alla nostra postazione praticamente quindi in modo che in modo che non riceva ama il segnale se ho capito bene
Segnale relativo a quel numero al posto di andare
A quel numero andava alla vostra postazione andava anche alla nostra post anche la vostra abbiamo dallo Stato lui continuava ad avere continuava
C'è lire però c'era c'era un altro il datore credo che portava la pace la postazione si si si presenta rispondeva un numero
Corrispondeva un numero corrispondevano ma un numero la vostra impostazione prego
Il quando lei ha parlato di problemi di linea
Giusto ci potevano essere se mi dica se mi sbaglio problemi di linea generali cioè la linea che mancava
E anche questioni legate alla linea del trottatore quindi sia sulla linea diciamo principale sia sulla linea del tram la Torre
Ma il problema Verini era uno problema non giocare no no io non posso se se ci si perdoni sei si interrompano alla linea per un problema in una centrale il problema non riguarda vertono urlatore riguardava la linea centrale correndo sì
Se invece la linea funzionava è il Trovatore sì rompeva aveva un difetto il problema riguardava tra virgolette il trottatore hanno la linea sì quindi in questo senso intendo dire sì sì sì dalli erano ma era ma è a
Pochissimi casi cacciatore si rompeva
O si guastava
Come i soci kazaki Simionato è capitato che al procuratore capitato un paio di volte durante la mia carriera nel mi sarà successo nella sua carriera così
è una cosa molto difficile o lei sa dirci quali potevano essere i motivi per cui il trottatore
Aveva un'alterazione per esempio le faccio un esempio io problemi nella relativi all'attenzione proprio alle problematiche relative alla presidente Paola posso rispondere in questo non sono un tecnico avvocato io andiamo alla questione diciamo pratica del della della macchina
Nel momento in cui vi era un problema di linea ho dovuto alla linea ho dovuto allo Stato allora cosa capitava nelle macchine e cosa capitava diciamo lei nella nella nella registrazione e nell'eventuale scontrino non registrava l'apparato quindi non registrava completamente no
Quindi se per caso vi era un problema di linea non poteva verificarsi per una questione relativa al proprio datore che vi fosse un segnale
Lomas nomina mai un segnale avvocati prima di realizzare una messaggio la ha già risposto va detto che la problema relativo tra l'attore
è successo due volte nella sua carriera
Presidente noi qua abbiamo dei dati oggettivi dove vi sono delle attività di sostituzione del trottatore che come nota il seguente no no che c'è un'azione sul assolutamente no no no scatenò l'imputato esaminare scusa posso finire poi fate l'opposizione noi abbiamo noi abbiamo dei capi di imputazione delle questioni che riguardano un momento in cui si cambia il tono l'attore che è stato affrontato anche a Messina
Per intenderci che cambio del torturatore che è avvenuto perché abbiamo i riferimenti storici cioè intervento al tecnico quindi io per questo or ho chiesto del cambio di del tra datore e per questo chiedo quali sono
Diciamo conseguenze sia nel nell'eventuale parte audio sia nell'eventuale parte dello scontrino poi mi risponderà che come credo che nemmeno allora per quanto riguarda la parte audio non arriva il segnale quindi c'è poco da dire
Per quanto riguarda lo scontrino che si che non registra nulla
No non c'è c'è e se c'è un guasto non non c'è lascia guasto o no se c'è qua sono registi innovando Egisto non c'è una compressione va bene prego sinistra
Allora precisazioni Pubblico ministero
No nessuno in parti civili presidente io solo una domanda ricordo che il teste il teste nella mia lista teste come ho chiesto l'esame del teste
Quindi
E nella mia lista testi e come nuova un nuovo esame mai fa una domanda vediamo non è un caso che la domanda è altrimenti corriamo soli giallo ricorsi al tribunale eventualmente la può fare propria prego avvocato
Volevo chiedere
Volevo diciamo che rassegnarsi a un dato di esperienza lei ha detto che allora affatto diverse operazioni come ascoltatore non lavorando sulle reti sì due mila della sul nel corso della sua tesi ad indagine
Può dirmi quante volte le è capitato se se è capitato che il guasto prescindiamo per il momento dal tipo di guasto abbia riguardato sempre la stessa utenza telefonica
Non ho non ho capito la domanda sei nel corso della sua esperienza
Se nel corso del suo esperienza lei quando eseguiva delle intercettazioni delegate dall'Autorità giudiziaria di Jenna piuttosto che di Palermo piuttosto che dei Caltanissetta e ha verificato un guasto delle reti due mila le è mai capitato che proprio che quello guasto si verificasse Sempre in cui nel corso della sua attività
In corrispondenza
Di un numero ben preciso sempre quello
Residente c'è opposizione non la capiscono di cosa nostra ovviamente la cerimonie Savoia signora giapponese Nakajima una così vorrei capire Nicola domani le imputazioni chiaro è chiaro al momento che non è che l'RT due mila o sei mila otto mila si blocca su un certo numero se non lo vogliamo bloccare no ma no non capisco il signor allora riformulare perché forse non ho capito capo di imputazione si contesta che
I guasti delle reti due mila riguardavano le telefonate che Scarantino faceva con un numero della Procura della Repubblica di Caltanissetta fisso e cellulare
Riconducibile al dottor alla dottoressa Anna Maria Palma guarda caso i guasti su un attività di intercettazione che si è pro proprio diciamo perché è andata avanti per circa sei mesi i guasti
Avvenivano solo allorché Scarantino doveva parlare con la dottoressa Palma allora possiamo riformulare l'Orlando marzo il senso voi nel corso dell'attività di indagine a voi delegata avete rilevato un'anomalia
Per quanto riguardava la questione dei guasti
E questo ha già citato avvocato che che in corrispondenza di determinati numeri composti da
Dallo Scarantino praticamente
L'attività si fruga lago un guasto che oggetto di segnalazione da parte vostra come
Circostanza rilevante CCG certa una sera non siamo insomma quindi è stato segnalato come circostanza rilevante in sede di indagine se
Rino è chiaro che Rocco il tribunale nulla sa ma di compilare un diario ora io però su questo modo di porgere le domande mi devo opporre perché stiamo dando e stiamo invecchiando al teste una risposte errate perché avvocato
Prima di dire che gli unici guasti tecnici si riferiscono a quell'utenza telefonica dobbiamo avere dato documentale
Gli unici che a loro hanno guardato sono riferite a quei numeri di telefono perché di guasti tecnici ce ne con tutti i numeri telefonici previsioni del presupposto un presupposto errate logico
Perché il testo è stato nuovamente la zona risposta che fuorviante rispetto a quello che è successo perché sembrerebbe che le uniche anomalie riguardava il numero di targa e non lo dico io lo dice la sentenza di primo grado del processo offrono nel romanzo I signori però scusate
Il teste ha detto di aver segnalato questo profilo forme di rilevanza investigativa all'esito della delegazione poi ci sono stati altri guasti relativamente
Ad altre attività eccetera si potrà comprovare
Dico ma voi avete rilevato solo tipo questo tipo di anomalia o c'erano anche cioè c'era un numero di guasti
Che voi avete rilevato Comano Malo anche RIS niente contatti sì sì sì certo sì
Sì e sono tutti segnalato ad altri contatti quindi non solo coi numeri dalla dottoressa qualche altro guasto c'era sì sì nella nella complessivamente nel due nel corso via nel corso dei cinesi
Qualche altro qua non c'era l'avete ritenuto significativo perché nel contatto con questi numeri
Della dottoressa Palma per l'intensità per la frequenza dei guasti per quale ragione lo avete ritenuto significativo
Abbiamo detto tra significativo perché in presenza di queste chiamate da parte dello dello dello Scarantino di di di chiamate
Vi era sempre Lamanda mancava sembra la registrazione mancava sempre alla registrazione questa la risposta ma mi ha risposto ha risposto l'altra romana che era
Se vi risultava che tutte le telefonate oltre tra la dottoressa Palma un numero della procura
è Scarantino erano state più o meno registrate lei mi ha già risposto grazie Baden altre domande
Altre precisazioni
Prego prego avvocato
No no abbiamo chiesto ha detto che non ha precisazioni presi ispettore le vorrei chiedere chiarimento dalla risposta che lei ha ottenuto unito
Se poi l'ha presentato al tribunale quand'erano li avete riscontrato nella tra i brogliacci telefonici sulla base della delega che avete ricevuto o se avete ricevuto una delega di verificare solo ed esclusivamente le telefonate di quel numero di telaio
No della delega su tutto il brogliaccio quindi perché noi ci siamo andati a controllare tutto il brogliaccio questo sicuramente
Io non le posso
Non la posso dare al dato ora se anche su altre utenze io dovrei avere brogliaccio doveva era la nota quindi non lo sa se ci sono delle irregolarità delle anomalie centinaia di vostra vocazione presidente Altieri onde
Oggi hanno riscontrato altri guasti corre nei contatti con altro utenza ha risposto bene su ora lei si è auto è vero
Ma trascura le chiedo lei risulta che ci sono state delle rete le folate con quei numeri di telefono della Procura della Repubblica di Caltanissetta
Sia dell'utenza fissa che dell'utenza mobile
Intestata alla dottoressa Palma che sono state regolarmente registrata e senza nessun tipo di anomalia
C'erano telefonate contatti regolari
Senza suggeritori
Credo
C'era allora ci sono state telefonate nell'Odissea così al momento senza conduttore la nota non me lo ricordo ma credo di sì allora pronti a rinnovare i cordoli e rossa che lei ha fornito dovrei rurale
Dicendo che quando ero regolarmente quando c'era questo numero di telefono c'erano delle anomalie che cosa vuole dire
Non voglio dire niente ho risposto a un dato
Ad una domanda che mi accorgo che che che per la maggior parte che evocano la maggior parte
Qual è stata la ragione per cui lavoro che parla ma ricordiamo che voglio dire c'era c'era un guado ascolti lei non può interloquire direttamente con l'avvocato
Allora io qua ho chiesto l'intensità serie intensità era stata ritenuta da loro significativa e lui ha risposto di sì
Ma se c'è un nodo sul punto perché non c'erano sapevano che ora passano e quindi a prescindere dalla noto presidente se altri stimoli chiamato anche attenzionato una nota
Scusi ha menzionato l'esito della delega ci sarà una notte inglesi cioè Mauro presidente ma se noi dovessimo fare il processo sulla base delle note non dei testimoni avremmo fatto l'abbreviato
Se noi abbiamo chiesto di trattare il processo con rito ordinario abbiamo il diritto di esaminare il testimone è testimone il dovere di dire la verità
Sulla circostanza che vengono rappresentate perché inseriremo esondare presidente frastornato nocivo per il processo che non mi pare che si possono mettere in dubbio che il teste sta rispondendo dicendo la verità
Poi ogni domanda può essere oggetto di precisazione mi scusi
Perché non hanno intenti e poi la precisazione che io chiedo se può riferire quante anomalia riscontrato sovrumano dalla dottoressa occupante Josefa consultare un'anomalia nella penisola e così quando sulla tecnicamente abbiano le chiedo civica Tutti i numeri di telefono che lei ha avuto nell'azione iscrizione in grado ha la possibilità di consultare gli atti alle domande devono essere fatte in modo possibile dove perché altrimenti non cinquanta esperienza però mi scuso risposte considerevoli scusi Presidente se la testa la possibilità di consultare gli atti a sua firma io chiedo che li con sedute che risponda alla domanda
Perché o non risponde a nessuna delle domande
No oppure risuonavano nel presidente ma questa cosa non è non è così e non le cose alla sesto ma lo devo a loro positivo su una nota dove sono riportati degli esiti oggettivi
Può essere solo di facilitazione
Per tutti anche nell'interesse della difesa quindi questo è quanto ci sono altre precisazioni solo una sola su questa base
Io non ho fino a c'è un'altra precisazione presidente se ci può indicare sia segnalato queste anomalie con una nota a sua firma il numero e l'ha dato dello smog
Scusi seria
L'ha presentato tali anomalie o meglio le anomalie a cui ha fatto riferimento con una nota a sua firma se ci indica gentilmente il numero della notte e la data dell'ONU sei condizioni lei ha rappresentato l'esito delle analisi
Su questi provengono dal mio ufficio sicuramente alla fatto io non mi ricordo se sta cos'è a firma mia oppure no il mio ufficio l'ha fatto male contribuito io ho contribuito anche a questa cosa non crea non so se ora non ricordo se anche a mia firma
Bene contribuito all'attività sia un contribuito all'attività e va bene poi le parti le individueranno asserragliati Isagro c'è necessità migliora
E già individua va bene altre altre precisazioni così tastiere Massimo parla di atti a sua firma sarà ma lei ha mai detto nulla ovviamente
Va be'però nella massima tranquillità e signori perché non è abbreviato ma i documenti redatti dal pubblico ufficiale hanno sempre un valore
Poi prego presenti solo una domanda una precisazione su questi precisazione su quello eccellenti facevo giocare sì sì no no no brevissima tra l'altro se poi dovesse entrare l'annotazione penso abbia avremmo risolto tutti i problemi di nostri Duclos ma sembra di no l'unica cosa che io le chiedo è questo il ispettore
Lei ha detto che si sono verificate diverse anomalie oltre quelle quando si chiamava la procura la Repubblica giusto o avete verificato quale quali erano queste utenze verso le quali una volta attivato diciamo il meccanismo e questo si inceppava dire il guasto tecnico
A chi corrispondevano le utenze sì sì credo di sì
Viene da proveremo nell'annotazione di sir bambino non la nota qua avvocato io opportuna no no no quello non è un rimprovero io nella naturalmente difficile no non me lo ricordo così subivano lentamente avete accertato sì va bene
Presente io
Vattene possiamo liberare il teste
La carenza di ferro della teste di
Deliberato alle ore diciotto seriale zero otto
Va bene l'altro teste è stato diffidato Rico Parisien quindi non deve essere autorizzata la citazione
Rinvio è quello che è stato già indicato quattro novembre due mila venticinque stessa Paola
Ore dieci
Di tanto da ora l'avviso le parti presenti che venne restano tolte
Spero
Prima del rinvio il tribunale dispone
Dispone
L'acquisizione al fascicolo ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro
Della nota in data ventidue gennaio due mila quindici
Stilata dalla squadra mobile di Palermo
Come atto
Esaminato
Dal teste Ganci
Nel proprio nel corso del proprio esame
Vola
Grazie buona sera l'udienza è tolta