Giustizia Sì! - Presentazione del Comitato per il Sì al referendum sulla separazione delle carriere promosso dal Partito Liberaldemocratico

Purtroppo le le posizione vi sono solo cinque allora e grazie a tutti e benvenuti io ho solo il compito di salutarvi e ringraziarvi
Introdurre le persone che sono assolute qui o che lo saranno fra pochi minuti e poi vi lascio perché il motivo per cui riteniamo utile opportuno far nascere con il nuovo comitato giustizia sì ovviamente riferimento referendum che si terrà in primavera sulla separazione delle carriere
Il motivo per cui intendiamo farlo la volontà perché abbiamo di collaborare con tutti i comitati già nati e cosa ci differenzia anche da questi comitati già nati i nostri componenti e tutto vi verranno esposti con dovizia di particolari
Dai presenti che sono Giammarco Brenelli che il responsabile nazionale giustizia e la segreteria Partito liberaldemocratico c'è Marco Taradash perché non è del partito libero Donativo ancora per lo meno poi abbiamo due illustri
Membri di segreteria nazionale Manuela Pistoia e Pamela fatiche enti c'è ovviamente nostro presidente nazionale Andrea Marcucci c'è Beppe Facchetti tanti esponenti del partito ma anche tanti amici esterni il direttore Alessandro Barbano perché perché noi siamo il primo partito italiano che su questo referendum ci vuole mettere la faccia
Non ci risulta che ci siano partiti né nel fronte del sì fronte del no che si sono fatti promotori di un comitato questo non è i comitato solo del Partito liberaldemocratico appunto abbiamo tanti amici
Che non fanno parte del nostro partito sarà un comitato il primo se non capiamo male al quiz si può aderire non solo come persone fisiche ma anche come associazioni o partiti già tante o alcune sono hanno aderito mentre gli altri comitati esistenti da quanto abbiamo capito se aderisce solo singolarmente invece al nostro si potrà dire
Come associazioni o come partiti ma come partiti finora tutti stanno giocando a nascondino
Il partiti di governo perché hanno paura che da questo consultazione referendaria ci siano conseguenze politiche per il governo
In passato qualcosa successe mi sembra di ricordare quindi probabilmente c'è quella paura il fronte del no non so come si organizzerà noi non abbiamo paura quando le battaglie
Ci sono e sono giuste noi ci mettiamo la faccia
Ed è questo il motivo per cui questo è il primo comitato che promosso da un partito il Partito liberaldemocratico ma che ripeto non è non si esaurisce in questo ma che ovviamente è aperto al contributo di chiunque voglia combattere con noi in questa bella forte giusta battaglia liberale la cui spiegazione lascio volentieri ai tanti amici
Seduti a questo tavolo che ringrazio perché la costruzione di questo comitato non è stata semplice non è mai semplice fa le cose perbene guardate
In Italia è in politica soprattutto invece in tanti hanno lavorato tantissimo li ringrazio da segretario di ringrazio personalmente e dicendo volentieri Simo la parola
Grazie all'onorevole Martina per l'intervento
Buongiorno a tutti
Oggi presenteremo appunto come anticipato dall'onorevole Mara teen il nostro Comitato per il sì giustizia sì concludere anche dal logo nato per dare sostegno no alla riforma sulla separazione delle carriere
E insieme con ai ministri Stephen colleghi che interverranno qui illustreremo quello che per noi è la ragione del sì e l'importanza che ha per noi questa riforma
Cercheremo di spiegarlo in modo chiaro per dare la possibilità ovviamente
Di discuterne pubblicamente dare agli elettori la possibilità di fare una scelta consapevole
Sono già hanno già aderito al nostro Comitato molte molte persone eccellenti sia del mondo giuridico ma anche professionisti imprenditori
Quindi prima di lasciare la parola al il presidente Andrea Marcucci di leggere semplicemente velocemente due contributi che ci sono arrivati da due membri confonda tumori che non possono non hanno potuto intervenire quest'oggi
Che però hanno voluto ci hanno tenuto particolarmente a dare il loro contributo quindi passerei velocemente alla lettura di due contributi
Per poi passare la parola ai colleghi che si occuperanno di spiegare i motivi
Per cui intendiamo sostenere con il sì questa riforma
Il primo contributo Roman dall'avvocato Anna Maria Bernardini De Pace
E io procedo a leggere cari tutti
Sono figlio di un magistrato che ha avuto una brillantissima carriera della Pretura di Licci alla procura generale di Milano
Quando la politica ha preso piede nella magistratura agli inizi degli anni sessanta il magistrato mio padre
Si è dimesso ed è diventato avvocato era preoccupatissimo giacché riteneva che sarebbe stata più difficile l'autonomia del singolo magistrato di fronte alla corporazione
Sicuro quindi che il correntismo avrebbe preso il sopravvento nella Nm
Infatti da allora purtroppo tra tanti bravi magistrati non sempre prevale il merito proprio per l'esasperata sperato corporativismo
Io quindi sono per il sì nella separazione delle carriere soprattutto perché ci saranno i nuovi organi di autogoverno della magistratura
Penso che il sorteggio tra tutti i magistrati libererà gli eletti dall'ipoteca dei gruppi e li rende la più autonomi nell'esercitare la funzione più difficile dello stato la giustizia
Infatti è garanzia del diritto alla libertà un caro saluto un abbraccio a tutti da Genova dove per lavoro oggi ho il dovere di essere non potendo scegliere il piacere di stare con tutti voi a lottare per la libertà e la giustizia
Anna Bernardini De Pace
Passo adesso ha un breve contributo un saluto da parte Di Stefano Esposito
Che anche l'uno è potuto essere qua macchiato che ci teneva particolarmente a darci il saluto
Ex parlamentare PD assolutamente la riforma costituzionale sulla separazione delle carriere è un atto necessario anzi indispensabile per avviare una riforma compiuta nel sistema giudiziario italiano
Chi ha avuto la sfortuna da innocenti di vivere sulla propria pelle il funzionamento attuale della giustizia italiana ha chiarissimo che la separazione delle carriere dovrà garantire che il primo giudice Jeep occupa che dovrà valutare la fondatezza delle accuse mosse dai pm stiano in piedi
Oggi non è così
Basta guardare i numeri impietosi del rinvio a giudizio rispetto alle richieste delle procure
Questo è un punto fondamentale per ridurre il calvario che dura da anni e anni degli indagati
Inoltre l'istruzione dell'alta cultura istituzione dell'Alta Corte disciplinare potrà finalmente essere la sede nella quale i magistrati che sbagliano possano essere sanzionati
E non come avviene oggi dove l'adesione ad una corrente garantisce una sosta alle una sostanziali impunità aderisco al Comitato con la disponibilità di chi ha vissuto sulla propria pelle un episodio di mala giustizia e attraverso questo racconto proverò ed evitare che possa accadere ad altri
Passerei adesso la parola per un saluto a alle al senatore andrà Marcuzzi
Nonché presidente dell'assemblea del partito liberaldemocratico
Anch'io pochissime parole
Per sottolineare l'importanza della nascita di questo comitato che appunto anche una chiara matrice politica nostrana
Semplice continuità nella battaglia liberale per una giustizia giusta questo è un riferendo referendum confermativo su una riforma alla quale noi teniamo sempre noi come liberali italiani
Una battaglia che va avanti da decenni e che non ha mai
Ha creato le condizioni politiche per essere vincente questa volta il parlamento ha fatto il proprio dovere il nostro segretario nazionale ha votato di conseguenza a favore di questo proprio provvedimento e non ci infarcita mo'ingannare da chi vuole utilizzare questo referendum per dire che il governo è più forte o che il governo è più debole
Questo non ci fu questa una cosa che a me non interessa da abbia un progetto politico
Che è autonomo e distante dai due poli di centrosinistra e di centrodestra noi siamo liberali liberaldemocratici crediamo nella separazione delle carriere come meccanismo virtuoso per avere una giustizia diverso
E questo non è neanche il referendum solo di magistrati conti penalisti
Questo è
Una battaglia una grande battaglia civile
Perché da una giustizia che funzioni diversamente ne beneficia tutta la società
L'in palese per i tempi i diritti dei singoli cittadini che troppi volte vengano drammaticamente penalizzati da parlamentare per quindici anni sono andati nelle Cáceres sconvolto dalla percentuale
Di persone nelle carceri che non avevano ancora avuto i processi di la famosa carcerazione preventiva le carriere il merito e la magistratura temi a noi
Carissimi in termini politico-culturali quindi una battaglia che noi faremo autonomamente coordinati con gli altri comitati ma autonomamente in termini politici
Non abbiamo bisogno di avere un obiettivo secondo e nascosto il nostro obiettivo è modificare questa norma in termini costituzionali e avere finalmente appunto le carriere separate con tutto ciò che ne consegue sono lietissimo per i tanti amici colleghi impegnati in questo Comune comitato
E sono convinto che a livello nazionale
Proprio per questa nostra specifica posizione politica
Il supporto al sì da parte di una forza che non è nel centro destra e non è nel centro di sinistra ma che crede solamente nel merito del quesito referendario può essere una grande opportunità per vincere una battaglia di civiltà presidente a te la parola
Il che il pluralismo dei comitati per il sì
Una necessità perché noi ci troviamo di fronte a una campagna da parte della società i vertici dell'Associazione nazionale magistrati che evoca grandi fantasmi oppure a parole che i cittadini hanno difficoltà a riconoscere la cultura dalla giurisdizione il la violazione della Costituzione e tutta una serie di questioni che possono e in qualche misura colpire l'opinione pubblica mentre il lavoro è molto semplice basta attenersi al testo
Va precisato subito che questa non è una crociata contro i magistrati in realtà c'è la dirigenza dei magistrati in questi giorni leggiamo continui continui distinguo da parte della base dei magistrati addirittura del Consiglio superiore della magistratura presidenti di sezione
E e i procuratori della Repubblica seconda questione che va enunciata è che l'Associazione nazionale magistrati e storicamente contro ogni riforma
Pur essendoci una cultura giuridica e anche di intellettuali contatti per la per la separazione delle carriere e in più abbiamo presidente Marcucci ricordava che questa è una riforma fuori dagli schieramenti del resto l'hanno votata anche elementi dell'opposizione
Però bisogna vedere che le radici di questa riforma sono nella migliore cultura politica e giuridica del Paese
Da Vassalli la bicamerale di D'Alema Boato
Pellegrino e da ultimo la carta abbia cioè alcuni semplificando dicono che questa è una riforma di sinistra
Proposta dal governo di destra ma al di là degli schematismi noi vediamo che questa resistenza di magistrati arrivata senza senza ricordare tutti gli episodi arrivata al caso cartaria cioè un governo tecnico un ministro tecnico ex presidente a corte costituzionale
Ha posto il problema della valutazione professionale dei magistrati col fascicolo del magistrato la risposta dell'Associazione nazionale magistrati e scatta lo sciopero contro il fascicolo che valutava la professionalità su dopo lo sciopero è stato disinnescato il sistema quindi noi abbiamo una questione che riguarda la valutazione professionale la valutazione disciplinare che per la verità è la conseguenza anche della separazione delle carriere del codice Vassalli
Si dice per il cittadino può avere difficoltà a capire la differenza tra un codice accusatorio è un Codice inquisitorio basterebbe dire che il codice accusatorio fa parte di tutte le democrazie europei
Per il momento lasciamo stare la democrazia americana che in qualche momento in questi ultimi tempi ha qualche difficoltà ma è il rito tipico delle democrazie
E per cui come dice la Costituzione ogni processo si svolge in contraddittorio delle parti in condizioni di parità davanti a un giudice imparziale cioè la riforma è già nel Codice Vassalli
E nella nella Costituzione nella costituzione della repubblica approvata questo con un patteggiamento con una votazione vai partigiani certamente la riforma del codice Vassalli è rimasta monca perché si sapeva che i magistrati erano sotto sotto contraria a questo ci sono state continue difficoltà e riforme attraverso la Corte costituzionale il codice Vassalli
è crollato su quello che era il fulcro del sistema che il giudice delle indagini preliminari o il giudice dell'udienza preliminare noi abbiamo visto in questi giorni che il novantanove per cento il novantaquattro per cento delle richieste di intercettazione da parte dei pubblici ministeri piene accettato dal dal giudice delle indagini preliminari non parliamo poi dell'udienza preliminare che è proprio il fallimento nel senso che il larga parte è diventata una pura una pura udienza
Di rinvio
Quindi noi tra l'altro tutto questo siccome magistrati molto spesso dicono ma questa riforma non servirà per per rendere più celere la giustizia non servirà a niente ma voi pensate a quello che costa la tutte queste intercettazioni inutili tutto questi inutili processi conseguenti al dibattimento quel nel momento in cui salta all'occhio dell'udienza filtro ecco non vorrei entrare troppo in questioni di tecnicismo però anche il fallimento della del sistema disciplinare è davanti a tutti cioè l'abbiamo ventinove condanne su mille settecento fascicoli
A questo sì risponde e questo è un motivo di grande indignazione da parte dei magistrati con un'Alta Corte disciplinare e risolve il problema della elusione di ogni valutazione disciplina è questa Alta Corte è costituita al tre per al per due terzi da parte di magistrati
Quindi dov'è lo scandalo dove l'attentato all'autonomia e all'indipendenza
Due terzi di magistrati nell'Alta Corte verso i magistrati in quella che è la logica conseguenza la separazione delle carriere che sono e due CSM uno per i i giudici l'altro per i pubblici ministeri ditemi quando vado oltre
La nave
Ma anche qui voi immaginate il processo tanto per entrare cose più percepibili il processo trattativa che è durato anni a Palermo ma voi ve li vedete e giudici che hanno valutato come i teoremi e le ipotesi dei paria dei pubblici ministeri fossero assolutamente ingiustificate
La carriera di questi giudici dovrebbe essere valutate in sede di CSM quello attuale dove c'è una prevalenza della della complete pubblici ministeri la riforma la riforma dell'Alta Corte
Che i due Consigli superiori della magistratura avviene con un sistema che disinnesca sistema delle correnti sistemare correnti che entrati in crisi in questi ultimi mesi non abbiamo visto continui ricorsi al TAR
Processi penali di giudici contro giudici l'unico sistema è quello del sorteggio il sorteggio nell'intero corpo dei magistrati i quali poter book saranno sorteggiati non abbiamo consigliere del superiore del del della magistratura un consigliere per questo del CSM il quale dice ma io essendo stato sorteggiato perché l'unico sorteggiate non devo niente a nessuno non devo niente a nessun capo corrente non ho speranza di essere rieletto come diceva Bernardini De Pace
Da il mio giudizio sui sulle sulla carriera sulla valutazione professionale dei miei colleghi sarà più autonomo
è questo batte qualsiasi il palco in realtà la dirigenza del Associazione Nazionale Magistrati col Governo al CSM è preoccupata di una questione questione squisitamente di potere la nomina delle la nomina delle delle cariche apicali tutto quello lei le carriere e quanto altro quindi noi siamo di fronte a un compito molto importante che è quello di riuscire a spiegare ai cittadini qual è la vera questione del testo il testo prevede una prevalenza dei magistrati e negli nei nuovi organi
Sette ci si oppone al alla al re al al sorteggio giusto perché c'è una difficoltà una difficoltà a continuare col capibastone delle correnti attenzione la separazione delle carriere serve anche in primo luogo all'autonomia del giudice
Il quale spesse volte sovrasta sovrastato dall'attenzione collettiva sulle indagini preliminari sulle richieste di custodia cautelare perché che spesse volte prevengono nella percezione popolare
Sul giudizio quindi c'è una legge spinta spiegare ai cittadini
Perché e il nostro problema è la nostra attività a livello territoriale in questi mesi sarà quella di depurare dalle grandi parole dalle piccole bugie e su queste piccole bugie stendiamo un velo pietoso e dalle grandi fandonie
Perché certamente la separazione delle carriere eh e con questo concludo la conseguenza della costituzione del Codice e del codice Vassalli
Certamente il ministro grandi andando avanti sua Eccellenza Mussolini del mille novecentoquarantuno ha detto trionfalmente che si trattava di unificare le carriere perché questo era in coerenza col Codice Rocco quindi oggi abbiamo il problema della disinformazione abbiamo un problema non di civiltà giuridica ma di civiltà è questo quello che faremo nelle nostre l'attività per il
Grazie presidente Brenelli lascio la parola ora Marco Taradash prego
Sì grazie io dedito a questo Comitato per una Regione semplice perché l'unico perché questo poi il Partito liberaldemocratico è l'unico partito di opposizione che abbia creato un suo comitato
Degli altri m'importa poco o niente a dir la verità al sono grato al centrodestra perché ha fatto questa legge ma io credo che l'opposizione dovrebbe essere diverso da quello che oggi mi richiamo al mille novecentonovantanove che assembla data distante ma in realtà i problemi sono molto vicini io ebbi di ho avuto la fortuna di partecipare alla discussione sulla riforma
Del processo giusto dall'opposizione perché come qualcuno ancora ricorda era la sinistra che allora fu la promotrice del processo giusto
E questa cosa fa crea ancora maggiore stupore rispetto all'atteggiamento che c'è nella totalità dei partiti della sinistra ci sono i gruppi minoritari che sostengono ma ancora non a voce molto alta diciamo
La riforma ma la sinistra come opposizione si oppone al governo Mellone quindi anche a questa legge nella noi creammo io fui fu parte abbastanza attiva della discussione
Noi creammo il questa legge sul processo giusto innanzitutto domandandoci ma il titolo è giusto cioè perché prima nella Costituzione c'è scritto che il processo deve essere ingiusto no chiaramente no
Il problema era che la Corte costituzionale nel corso degli anni e dei decenni aveva via via bloccato la evoluzione del sistema giudiziario giuridico nella direzione indicata anche dalla Costituzione si era richiamato appunto alle parole e alle azioni di quel fascismo che aveva voluto unificare
Le carriere in nome della prevalenza dello Stato su di noi sull'individuo e la Corte costituzionale sentenza dopo sentenza aveva smussato la possibilità di arrivare a un sistema liberale
Facemmo la legge sul processo giusto sinistra che lo propone centrodestra che la compagna legge sul processo giusto da allora cos'è successo
Che tutto ciò che è scritto nell'articolo centoundici della Costituzione è stato attuato al contrario e per quale motivo per lo stesso motivo
Perché la corte costituzionale sentenza dopo sette sentenza ha impedito che il processo giusto diventasse giusto effettivamente faccio alcuni
Alcuni esempi che i cardini della riforma quali era un ma parlo di oggi perché io non faccio è già stata fatta la polemica giusta
Politica contro chi si oppone ma c'è qualcosa che interessa tutti i cittadini e che resta vitale e su cui dovremo lavorare
In futuro Icardi alla riforma erano la prova si forma nel contraddittorio contraddittorio davanti a un giudice che ascolta osserva Ballotta
E non attraverso verbali scritti nelle fasi preliminari dove c'è una parità effettiva tra accusa e difesa effettiva non formale tre giudice terrazzo che non sostituisce le parti ne costruisce prove al posto loro era il processo più ambizioso che c'era ma è stato in Italia
Ma purtroppo non si è realizzato che cosa è accaduto dopo
La corte costituzionale a diluito questa riforma
Il primo nodo è quello della dell'uso della prova nella raccolta delle indagini la Costituzione volevo che la prova si forma assai inaugura ma le prime sentenze la Corte subito dopo la legge al due mila uno
E due mila due hanno aperto varchi prove dichiarative raccolte in un'indagine utilizzabili come prova
Eccezione al contraddizione o sempre più larghe possibilità di introdurre nel processo atti formali senza che la difesa potesse controesaminare in realtà si eliminava la Riccardi nel contraddittorio la prova che si forma in Aule questo perché perché restava l'idea che nel processo si dovesse arrivare alla verità materiale
Il processo inquisitorio aveva legittimamente questo compito il processo accusatorio invece totalmente diverso nel processo accusatorio non si cerca la verità materiale
Si cerca la verità rispetto alle prove d'accusa che vengono portate dal Pubblico ministero si verifica è un metodo liberale il metodo Popper Rhiannon se vogliamo
Si verifica le prove che porta il pubblico accusatore la verità l'ha cercato a lungo insieme alla alle forze dell'ordine si arriva Minář la se questo principio venisse rispettato se al giudice non venisse chiesto
Impropriamente di affermare la verità
Materiale noi non avremmo ancora oggi processi conclusi dieci venti trenta quaranta anni fa e che si riaprono improvvisamente e si riaprono perché magari nel primo turno ne e nel primo momento oppure in appello
Ci sono state delle verità diverse oppure perché è successo ci spia è stata soluzione nel primo grado e anche al secondo grado ma alla fine grazie alla Cassazione si è tornati a valutare e la sentenza è cambiata non succederebbe perché il compito del giudice sarebbe quello di ascoltare non di cercare la verità
Di ascoltare le tesi dell'accusa e quelle della difesa e poi di decidere ultimo punto il ruolo del Pubblico ministero
è un fermato il processo giusto alla qualità effettiva nostra all'uno e all'altro ma ci hanno sempre detto che il pubblico ministero è una parte imparziale
Quindi è una figura che deve garantire sia i diritti della accusa sia quella difesa i fatti nascondono ce n'erano sia UBS si scontrano con questa assunzione di principio però magistrati ancora oggi dicono noi dobbiamo avere una struttura unitaria un CSM unitario una formazione unitaria perché la qualità del magistrato che deve prevalere poiché sui problemi che queste alla concezione giacobina della virtù cioè la virtù dei soggetti che partecipano all'attività giuridica deve prevalere cioè Laguardia Digione deve prevalere sulla fortezza vale a dire sulle istituzioni le istituzioni cedono di fronte alla pretesa virtù del magistrato no e l'istituzione che deve essere buona
I magistrati come gli avvocati come tutti noi che siamo buoni cattiva a seconda dei tempi non sono necessariamente virtuosi
E di conseguenza ciò che garantisce il cittadino e il fatto che sia le istituzioni
Siano virtuose insomma il processo accusatorio è rimasto incompiuto e bisogna fare alcune cose primo riportare la centralità reale del processo nel dibattimento bisogna affidare al giudice un ruolo terzo ci deve essere una simmetria strutturale
Tra accusa e difesa con rispetto di tutte le istituzioni ma che
Ma con la determinazione di che i liberali quelli che hanno studiato e quelli come me che sono liberali e radicali che quindi come diceva Tortorano neanche cercato di capire dopo avere studiato ecco sono convinti che la giustizia
Non può funzionare se non è giusta e se non agli elementi strutturali della giustizia dentro disse
Ringrazio molto passerei adesso la parola Emanuela Pistoia per poi concludere con i direttori Barbano prego e grazie della parola
E dunque questa riforma ce l'hanno se ce l'ha spiegato benissimo adesso Marco Taradash con la questione della prevalenza delle regole sugli individui come a garanzia degli individui stessi alla riforma liberale
E è una grande riforma liberale è la naturale prosecuzione
Che il disposto dell'articolo o della Costituzione sul giusto processo e del codice Vassalli quindi la questione in realtà la domanda è perché dobbiamo tenerci l'unico CSM piuttosto perché non dobbiamo separarli
E a mio avviso è il no alla separazione delle carriere che deve trovare dei motivi forti perché questa è la naturale conseguenza dell'impostazione che già presente sia in costituzione e e sia nel nel Codice
Detto questo io sono convinta per i modi
E lì che sono già stati detti che questa riforma
Migliorerà la situazione della giustizia migliorerà in particolare la situazione di chi si di chi ha sottoposto la giustizia penale
E ed è giusto che sia così anche se una persona viene poi trovato innocente dal giudice perché la giustizia penale il modo in cui l'ordinamento cerca di difendere dei valori che sono di tutti da comportamenti individuali
E che sono codificati si intende come reato altro principio costituzionale fondamentale
E e però l'individuo che si sottopone alla giustizia penale ha diritto a un giudice terzo a un giudice imparziale ha diritto a non perderci troppo questo essere sottoposto alla giustizia penale eventualmente poi con l'esito di essere dichiarato innocente
E e e e la separazione delle carriere la creazione di due CSM e anche la questione della riforma della della diciamo del del regime disciplinare che sono state illustrate sono degli elementi importantissimi per garantire questo quindi sicuramente e la riforma costituzionale che è stata fatta ahimè e lo ringrazio anch'io come ha detto Marco Taradash dal centrodestra
E è una riforma che farà migliorare la situazione della giustizia in questo Paese ma io voglio dire qualcosa anche in relazione proprio all'identità del Partito liberaldemocratico a questo
Riguardo il Partito liberal democratico e esiste anche a uno dei suoi per i suoi diciamo delle sue caratteristiche fondanti esiste perché si oppone ai populismi e cioè proprio come metodo di lavoro e cioè si oppone alla al metodo di dare risposte semplici a problemi complessi il problema della giustizia giusta un problema molto complesso
E questa che noi stiamo portando avanti ha soltanto una delle risposte
E o due in verità perché sono due almeno gli aspetti essenziali
E e quindi noi non diciamo assolutamente che dopo la vittoria del sì
E ci sarà un mondo fantastico è perfetto in cui tutti i problemi della giustizia sono risolti quindi non dobbiamo assolutamente illuderci su questo facciamo un punto di onore né fin Horna
Dire a tutti che questo succederà
Però sicuramente ci saranno dei passi avanti quindi assolutamente nelle corde del Partito liberaldemocratico quello di lottare per una riforma che farà fare dei passi avanti anche se non risolve tutti i problemi e questo ovviamente lo dico perché uno degli argomenti e che viene avanzato dal fronte del no e quello del benaltrismo no sono ben altri problemi della giustizia ma ci saranno anche ben altri ma questi sicuramente sono dei problemi che possiamo risolvere
E sono dei problemi importanti per l'individuo altra cosa che voglio dire è la questione della costituzione di questo comitato da parte del Partito liberaldemocratico
Il TAR un partito diciamo che promuove questa battaglia
E lo promuove perché non è una battaglia di parti non sono i giudici contro gli avvocati e gli avvocati contro i giudici è una Bach taglia e per questo il partito che raccoglie e varie componenti della società la porta avanti una battaglia della società civile
E e quindi ben vengano varie professionalità o anche nessuna professionalità che fa parte di questo comitato associazioni del mondo economico del mondo non economico
E ecco penso che questa essendo una battaglia che migliore la vita dell'individuo e dunque e la struttura della società credo che sia veramente una battaglia che un partito deve giustamente portare avanti io sono molto orgogliosa che il partito il piccolo partito a cui ho deciso o scelto di aderire e di cui diciamo che cerco di dare il mio piccolo contributo per portare avanti abbia scelto di farla propria
Grazie
Grazie ma nella Pistoia cassiere ad essere conclusioni al direttore Barbano prego
Anzitutto grazie grazie a Luigi Martini che è persona che stimo anch'io ho aderito perché sento il dovere di testimoniare una convinzione profonda
Comizio le diciamo temporalmente molto datata
Allora l'altro giorno parlando con un colpo una collega che sosteneva le ragioni del no mi sono sentito dire ma guarda in televisione un Guardasigilli della Prima Repubblica
Diceva che contro lo strapotere del Pubblico ministero non serve la separazione delle carriere basterebbe ripristinare la figura del giudice istruttore
E allora siccome io ho iniziato questa professione il giornalismo nel mille novecentosettantanove a diciotto anni quindi quarantasei anni fa
E e ho iniziato subito a fare nera e giudiziaria mi è venuta alla mente il caso di un professori di educazione artistica in una scuola di suore
Che proprio in quegli anni venne arrestato con l'accusa di aver stuprato messo incinta una ragazza di tredici anni che partorì un bambino di
Al settimo mese di gravidanza venne arrestato dal pretore perché all'epoca il pretore aveva per i casi eccezionali la potestà di arrestare senza interrogare il professore sulla base delle dichiarazioni della ragazzina che partorì a scuola questo bambino
E e chiaramente fu interrogati accuso il professore
La cosa destò devo dire molto scandalo all'epoca anche perché quest'uomo era considerato un uomo pio un uomo di Curia quindi passarono quattro cinque giorni dopodiché il giudice istruttore effettivamente felice si possono a domanda ma questa ragazzina adesso non ricordo se era gennaio febbraio
Questa ragazzina ha partorito al settimo mese dice di essere stata stuprata dal professore quindi sette mesi fa
Ma sette mesi fa era agosto la scuola era chiusa
Interrogo il professore interrogo la ragazzina che la ragazzina messo alla strette rivelò che diciamo l'autore dello dell'atto sessuale era un compagno di scuola
Professore fu scarcerato perché riporto questa memoria perché effettivamente il giudice istruttore che scacciarono dopo cinque giorni il povero professore
Era una forma di Autun mitigazione della potestà punitiva dello Stato che un sistema di matrice fascista aveva dentro di sé perché anche il fascismo aveva una capacità di autocontrollo Lare la forza autorizzativa dallo Stato
Non c'è dubbio
Però poi e quando noi nel mille novecentottantanove abbiamo adottato per mano di due
Diciamo Padri della Patria due uomini
E di grande cultura liberale antifascista ricordiamo tutti Vassalli ma voglio ricordare anche Giandomenico Pisapia questo codice accusatorio abbiamo stabilito che
La posizione di chi ti viene a prendere la notte a casa e ci mette lo mette colsi e la posizione di chi cerca di difendersi in giudizio si devono trovare sullo stesso piano non può essere colui Chiti giudica anche colui che ti assolve
No e quindi abbiamo stabilito
Che nel processo accusatorio come è stato detto ha più autorevolmente di me
Non solo la prova si acquisisce ai in giudizio non solo accusa e difesa una parità darmi ma soprattutto più di tutto
Chi giudica e terzo ora io vorrei soffermarmi un attimo sul concetto di terzietà che vuol dire il terzo qualcuno dice imparziale qualcuno dice il terzo no
Ma che vuol dire vuol dire che chi giudica e indifferente all'esito del giudizio
Cioè noi dovremmo usare questa parola per spiegare ai cittadini più correttamente che vuol dire indifferenza all'esito del giudizio cioè vuol dire che quando una ragazza come Chiara Poggi viene uccisa in casa
E si fa un processo indiziario alla fine di questo processo indiziario il fatto che si riesca a trovare un colpevole
O il fatto che il colpevole non si riesca a trovare venga interpretato da chi decide con un'assoluta indifferenza perché non si pone il problema che lo Stato ha subito una sconfitta in in quanto il fatto che lo Stato ha soldi in assenza di prove è un successo al pari del fatto che lo Stato condanna in presenza di una prova regina
Quindi indifferenza vuol dire che chi giudica è sottratto a una logica di risultato
Che è il vero problema della giustizia italiana il vero problema della giustizia italiana e l'inquinamento di una logica di risultato legittima
Giusta perché
Certamente dire che noi vogliamo combattere la mafia un è un un principio meritorio quindi abbiamo ovviamente un obiettivo di politica criminale di chi combatte la mafia dire che noi vogliamo espandere i diritti
è un principio meritorio e quindi è giusto che e il la giustizia si ponga il problema di un'espansione di diritti
E dire che noi vogliamo bonificare la vita pubblica e paradossalmente anche controllare l'etica della politica ammesso che questa sia una funzione della giustizia astrattamente può essere considerato un fatto meritorio
E però chi giudica deve essere sottratto a questa logica meritoria di risultato chi giudica deve essere indifferente e purtroppo oggi questo non accade
Io questo vorrei che
Ci aiutasse a raccontare la riforma nella maniera più corretta non come purtroppo la racconterà il nostro Guardasigilli quando dice che la riforma serve a voi serve a noi ci conviene perché domani potrebbe capitargli
La riforma non è il problema del rapporto fra giustizia e politica la riforma il problema che in Calabria
Nel due mila e tre il procuratore galanteria ha condotto un'inchiesta a Palmi portando in a giudizio duecentootto persone molte delle quali immanente
Di queste duecentootto mi ha condannate otto duecento sono state assolte
E dal due mila e tre al due mila e venticinque almeno trenta altre operazioni in Calabria sono intervenute nella notte con strombazzata di pantere volanti della Polizia che andavano nelle case a prendere le persone con le manette le portavano in carcere e a fronte di duecento arresti se ne condannavano trenta
Venti dieci quando andava bene quaranta
Questo è un fatto senza precedenti completamente sottovalutato nel dibattito pubblico
La forza autoritativa dello Stato nelle regioni del Mezzogiorno si esprime un po'come i i militari sabaudi contro il brigantaggio
Si prendono duecento persone le si porta in carcere la percentuale di condanne delle inchieste di Gratteri in Calabria non supera il trenta per cento
Questo è agghiacciante perché bisogna mettersi Mitanni delle famiglie che hanno visto i propri cari portati in carcere e poi assorti si dirà e certo ma se sono assolti cioè il giudice certo c'è il duello giudice ma quando c'è il giudice
Quando la logica di risultato scompare e subentra quell'indifferenza dopo quattro cinque sei otto anni quando si arriva in Cassazione in secondo grado in primo grado ma in primo grado assai poco perché molte di queste persone sono state condannate prima e poi assolto
Allora questo il problema della riforma
Rimettere quel giudizio di terzietà quel primato del giudicante no nella condizione di decidere in libertà
E allora basterebbe conoscere la realtà i rapporti di forza tra pubblico ministero e Jeep all'interno delle dei mandamenti giudiziari del delle regioni del del Mezzogiorno dove arrivano da Agip i giovani
Purtroppo non primi di concorso che non fanno altro che sperare di stare il meno possibile per andare altrove e dove il giudizio di un procuratore influente conta nelle carriere e dove la decisione di sconfessare una richiesta di custodia cautelare va motivata mentre la decisione di confermarla basta un copia incolla della richiesta di il rinvio di di di arresto allora
Questa sproporzione di forse determina nella posizione di chi giudica un deficit di Stato su un deficit culturale un deficit che la riforma certamente può attenuare e speriamo nel tempo risolvere restituendo a chi giudica la convinzione che il codice penale che ha tra le mani
Non è uno strumento per cercare le prove e per condannare il Codice Penale
è un mezzo di protezione dell'innocente non a caso l'articolo uno del Codice penale recita nessuno può essere condannato per un fatto che non sia previsto come reato dalla legge penale che vuol dire
Vuol dire che quello strumento è una garanzia del cittadino il Codice Penale e come tale una corretta cultura della giurisdizione deve interpretarlo
Costruirle relazioni perché quella cultura si imponga nella giustizia italiana è la nostra battaglia di civiltà per questo io credo che vada sostenuta grazie
Accedere tre barba no grazie a tutti gli intervenuti se qualcuno vuole fare qualche domanda dal pubblico
Prego dall'una fiera
Se cioè funziona
Grazie a tutti per gli interventi nelle fatto tutti molto interessanti avete colto sfaccettature aspetti della riforma ma anche da un punto di vista di iniziativa politica che sono assolutamente interessanti
Mi facevo due domande
La prima è relativa al sorteggio
E niente a un pochino al merito
Viene
Corteggiato anche una qualsiasi giuria all'interno di un processo penale per il sorteggio non è il male o la lotteria
Del Superenalotto
Detto questo alcuni asseriscono che se da una parte riduce l'influenza delle varie correnti all'interno della magistratura d'altra parte siccome le correnti esistono
Il caso citato era di un magistrato che uno va bene ma quando comincia a essere quindici è diverso in qualche modo si faranno sentire cioè se non vieni tu da me vengo io da te
Il sorteggiato potrebbe essere oggetto di interesse da parte di correnti che comunque la magistratura esistono ora esisteranno anche in futuro magari con altri scopi
La seconda domanda invece al direttore è se la riforma incide su quello che Gratteri
Adesso Gratteri come esempio ma ovviamente il magistrato un pochino diciamo poco prudente fa perché in termini potere non cambierebbe nulla la riforma per quanto riguarda il PM grazie
Prima domanda riguarda il sorteggio ma il sorteggio
è tra gli ottomila magistrati i quali quotidianamente provvedono sugli arresti provvedono sugli interessi civili e quant'altro perché hanno passato un concorso esattamente come gli altri
Ma direi l'elemento nuovo che ho sfiorato all'inizio è il fatto che il magistrato sorteggiato che capace come gli altri perché quotidianamente amministra la giustizia ha passato il concorso esattamente come gli altri ma questo magistrato sorteggiato
Non deve niente a nessuno non deve risponde al capo corrente e a pochissime speranze di essere sorteggiato un'altra volta quindi il dramma della mancata valutazione professionale perché non abbiamo visto che è al novantanove per cento negli anni sempre positiva
Verrebbe verrebbe risolto con molta probabilità perché il magistrato è più libero e soprattutto non abbiamo delle interviste che ho citato brevemente prima cioè rappresentante un rappresentante sorteggiato che tra l'altro descrive tutto il sistema spartitorio lo scambio di cortesie
Che avviene poi con la soluzione disciplinare e con la valutazione professionale quindi questa questa storia del sorteggio sorteggio non è preso tra passanti che passano per la strada ma da gente che come diceva
Il direttore Barbara tipo arrestare il giorno il giorno prima grazie
No non è detto può alla fine che il sorteggio sia tra otto mila magistrati perché la legge dovrà anche indicare il modo in cui avverrà questo sorteggio per cui può darsi che una trattativa magari tra le parti politiche altro si arrivi a determinare il livello di anzianità oppure il ruolo del magistrato quindi a questo punto di vista direi che si può lavorare anche per evitare l'uno o vale uno che dicono alcuni dei magistrati spesso poi scrive convinti politicamente proprio da quel partito dell'uno vale uno ma aggiungo che oggi come oggi si può serenamente dire che sia il merito e la ragione per cui i magistrati arrivano dentro
Il CSM io credo che non si possa dire ce l'ha mostrato ampiamente il caso Palamara e ce lo dimostrano le cose che diceva Giammarco Brenelli rispetto al modo in cui le misure disciplinari vengono trattate quindi direi che l'argomento
Il merito non lo selezioniamo è un un argomento che storicamente vale molto poco rispetto poi al futuro sorteggio vedremo in che modo si potrà operare a garanzia di tutti
Ora su questo convengo con quello che hanno detto loro aggiungo che la Costituzione definisce il CSM un organo di autogoverno non di rappresentanza
Poi la prassi diventato un organo di rappresentanza questa misura tende a riportarlo più verso no la la la la sua la sua postura costituzione originaria il Pubblico ministero non solo non cambia perché l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale impone la ricerca delle prove a discarico
Non nessuno lo ha lo abrogato quindi il Pubblico ministero continua con la sua responsabilità ovviamente di accertare la verità di di perseguire i reati
Quindi
La preoccupazione che viene in questo momento
Avanzata da una parte della magistratura la uno degli argomenti del no devo dire in contraddizione con un altro argomento del no perché c'è chi diceva il Pubblico ministero viene depotenziato e la sua potestà messa sotto il controllo
Del dello del dell'esecutivo
Adesso si dice no il Pubblico ministero diventa troppo forte perché il diventa un poliziotto il Rispo irresponsabile che c'ha un suo CSM e sarà ancora peggio
Io francamente credo che questo rischio di uno slittamento del Pubblico ministero verso una posizione di responsabilità siamo una patologia ampiamente già verificatesi nel sistema in atto
Ampiamente verificatasi e questo lo lo lo constatiamo non solo evidentemente nei casi più eclatanti come quelli appunto di chi in un processo clamoroso asco ha nascosto le prove
A a a a discarico delle di coloro che portano a giudizio ma proprio nella dialettica processuale di tanti processi di provincia
Dove il il protagonismo una logica autoritativa una logica di pressione sulle sulle altre istituzioni della magistratura cioè Illy le modalità con cui i pubblici ministeri si muovono dentro
Il il il il loro perimetro di azione hanno già prodotto questo slittamento lo schiacciamento e il ruolo preponderante della polizia giudiziaria che talvolta Tino sta in ostaggio il Pubblico ministero
In tutta la dimensione del processo mediatico questo slittamento già avvenuto non ne parliamo poi in quello in quel perimetro di eccezionalismo giudiziario che sono
E tutte le leggi e le prassi di deroga che il percorso la lotta alla mafia aperto in questo Paese
Perché noi non ci possiamo dimenticare che noi siamo un Paese e qui ha ragione
Dottoressa la collega perché in questo Paese esiste la riforma non è che risolutiva dei problemi della giustizia in questo Paese esiste una un di cui la giustizia dei buoni è una giustizia di cattivo
E sì sì la giustizia con le regole per i cittadini esiste la giustizia senza regole per i cittadini cattivi
E cioè esistono le deroghe introdotte per combattere fenomeni di particolare gravità che si sono estese sono diventate la prassi
E e purtroppo queste queste regole hanno introdotto un sistema di eccezionalismo e dove i poteri ruolo il Pubblico ministero e senza limiti
E allora in questo contesto lo slittamento c'è già
è facile
Fare trovare un imputazioni di mafia
Inesistente come nella maggior parte dei Linkin delle inchieste giudiziarie degli ultimi anni contestare un articolo sette per così dire per disporre intercettazioni hanno a go go e quindi di fatto utilizzare il trojan
E espiare la vita di centinaia di persone
è facile farlo
E poi pubblicarle sui media prima ancora che armi di un giudizio il caso Genova è un caso emblematico voi ve lo ricorderete abbiamo parlato di mafia nell'inchiesta di Totti a Genova ve lo ricordate no
A posteriori la mafia scompare e come mai atti serviva la mafia le inchieste di Woodcock ve la ricordate
La mafia poi scompare allora questo slittamento purtroppo è già nei fatti quindi il Pubblico ministero
Non perde nulla della sua capacità di azione quello che garantisce
Il cittadino e la posizione del giudicante
E il e il valore della posizione del giudicante di cui oggi non conosciamo neanche il nome nel protagonismo giudiziario basta chiedere a qualcuno di cittadini di indicare tre nomi di procuratori tutti riconoscono
Chiedete ai cittadini indicare tre nomi di giudici non si sa chi siano
Allora noi dobbiamo lavorare perché il giudicante sia il vero dominus
Con tutta la sua il carico di responsabilità che ovviamente si porta sulle spalle
Grazie a tutti un saluto ai presenti è grazie ottantatré