Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è radio radicale della rubrica il mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri docente di Economia Sanz può a Parigi allora oggi parliamo
Della crisi dell'automotive in Europa in particolare soffermandosi per esempio sulla Germania dove la crisi Automotive fa portato la borsa che è un a ipotizzare il taglio di trentacinque mila posti di lavoro
In questo quadro il cancelliere tedesco emersi in bocca flessibilità flessibilità sul Regolamento sui veicoli endo tendo termici che dovrebbero uscire di scena per la Commissione europea entro il due mila trentacinque l'obiettivo e quello del taglio delle emissioni allora professore e in che situazione possiamo trovarci diciamo se ci saranno poi gli sviluppi si attende una data importante quella del dieci dicembre la commissione dovrà prendere una decisione
La situazione un po'fotografa casa fotografato da quello che adesso lei ha riassunto efficacemente cioè
Si è in qualche maniera questa decisione della Commissione Cartesan con con grande ansia perché insomma c'è in questa grande domanda che ultima diciamo in in un N Filarete la adesso quello la richiesta del governo tedesco certamente intesa
Ed è una richiesta di volerlo diciamo trasformare quello che in qualche modo oggi è una specie di taglio netto
Sulla possibilità di produzione appunto dei motori delle degli veicoli a conclusione in una traiettoria più flessibile con questo credo che sia poi si può riassumere quello che viene chiesto naturalmente
E c'è tanta tesa perché la posta in gioco mutuo aumentano il senso di questa non è una scadenza questa del due mila e trentacinque che così è stata posta
Tanto che scegliere una data rientra in un in quello che era l'armeno idea rimane un piano
Di neutralità climatica che si vuole raggiungere come è noto entro la metà del secolo il due mila cinquanta
I veri naturalmente in questo piano il settore dei trasporti e importante diciamo in qualche maniera anzi ha un ruolo fondamentale
Perché deve portare gradualmente punto due mila trentacinque
La prima scadenza alla rinnovo
Di un parco circolante che deve portare a alla circolazione diciamo all'immatricolazione dei veicoli con queste zero emissioni allo scarico il che significa
Veicoli elettrici a batteria o idrogeno se questo sarà in qualche modo che di disponibile ed è importante perché il trasporto pesa molto sulle emissioni di CO due
Dell'Europa circa il il un dice hanno un venti per cento un quinto
Entra l'altro è uno dei pochi settori dove non abbiamo fatto nessun vero passo avanti in questi anni anzi
Sempre secondo punto vorrei le le gli studi fatti rispetto a primi anni Novanta addirittura le emissioni sono più alte oggi quindi c'è bisogno assolutamente di
In realtà ridurre in questo settore
E perché ne uno diciamo questo fa parte appunto di questo
Chi hanno diciamo di neutralità climatica e in secondo luogo questa data è stata fissata anche finché non dimentichiamolo è stata fissata quattro cinque anni fa quindi con tutti i tempi che si reputava necessaria per accelerare questa questa
Diciamo produzione di veicoli elettrici costruire una vera e propria filiera europea che poi doveva anche naturalmente includere batteria e componenti i i famosi in infrastrutture
Perché diciamo la partita che l'Europa gioca è una partita poi rispetto a agli altri grandi Paesi India a partire dalla Cina che nel mentre si stanno si stanno muovendo ora come lei appunto le sottolineava
Si aspetta molto questa decisione della Commissione perché su dietro la spinta soprattutto del del del dei grandi gruppi industriale i diversi stati membri
Questa revisione in realtà doveva avvenire il prossimo anno ed è stata invece anticipata quest'anno questa del del target due mila e trentacinque
E l'offensiva diciamo tedesca come dire la pressione tedesca di viene tra l'altro da un accordo tra democristiani e i socialdemocratici quindi come dire su questa richiesta beneficiari il Governo ha perso gioca la sua stabilità perché
Insieme alle pensioni sono i due pilastri su cui allora intesa e si inserisce su questo fatto è una pressione perché poi le decisioni che verranno prese dalla Commissione appunto vadano in direzione di questa maggiore flessibilità
Ora se
Uno vuole mettere e non è i mezzi il diciamo quali sono poi gli argomenti che vengono portati da coloro che spingono perché si riprendano
In termini addirittura l'appunto si si si arrivi addirittura spostare questa data secondo me questo altamente improbabile le ragioni sono soprattutto io ritardo
Che poi in questa strategia
Di passaggio dai veicoli a combustione ai veicoli elettrici e sta in qualche modo registrando in Europa perché in qualche modo la domanda diciamo ed e vuole in generale sia dei veicoli tradizionali si di quelli elettrici
Sono su esplosi costi dell'energia come sappiamo neanche
In qualche maniera è stata la la la la crisi verrà in seguito alla guerra
E in corso una o concorrenza cinese soprattutto su i veicoli a basso costo quindi su quelli più appetibili perché sono poi le le piccole cilindrate le utilitarie
Le le utilitarie praticamente i veicoli cinesi costano meno quelli elettrici quelli a combustione ve n'è una concorrenza elevatissima e poi avrei fatto ancora più rilevante si dice le infrastrutture di ricarica sono ancora insufficienti e soprattutto mare distribuiti ci sono paesi come la Francia o come
Easy Paesi scandinavi dove si è fatto in effetti si è costruito una rete o almeno sei mesi in piedi una prima una prima struttura e poi ci sono Paesi
Come il nostro dove questa infrastrutture di ricarica tono assolutamente insufficiente Villani Armani di quindi è la Germania pure aveva della Germania è a metà Sara gli ha fatto abbastanza chi non ha fatto niente e quindi anche in Germania scenda
Il da fare diciamo
E da qui si capisce anche come il presidente Aristide durante il sei e il cane ha parlato di rischio di declino irreversibile sia in un dell'industria europea se non si arriverà
A una revisione naturalmente si citano ed è anche vero
Quelle che possono essere delle ricadute sociali molto negative da questo punto di vista cioè si i veicoli elettrici restano più costosi o l'acquisto per quello che che succederà anche saranno appannaggio solo di chi se lo potrà permettere quindi diciamo di ceti medio elevati mentre i ceti medio-bassi si riverseranno su un parco usato sempre più vecchio tra l'altro
E quindi e i benefici della transizione verranno concentrati sulle fasce più abbienti e questo naturalmente aumenterà la pressione oggi della dire tutte le forze politiche della destra che spingono contro un generale
Il più inutile ogni politica cioè si faranno Lorenzoni si faranno difensore di questi ceti che non si possono per non essere uno stimolo elettrico
Assolutamente si stanno difendendo gli agricoltori sono linee tutti in coloro che poi e come dire chiariamo vengono danneggiati affronterete dei dei quali c'è poco interesse soprattutto poche risorse perché l'abbiamo già detto altre volte
Il costi della transizione si ripartiscono in maniera non simmetrica quindi questo è un problema comunque da affrontare
Naturalmente a fronte di questa richiesta che appunto viene da condizioni oggettive è le gli argomenti di chi invece
A favore del per il fatto che comunque si ribadisca questo percorso
E quello che adesso abbandonare questo target due mila trentacinque potrebbe addirittura mettere rischio quello che si sta facendo il fatto che bene o male lungo questa filiera
Delle auto elettriche Laura già in Europa qualcosa come un milione
Di lavoratori quindi sono un milione di posti di lavoro che a questo punto che fine fanno nel momento in cui si dice e non c'è più questa squadra questa nebbia densa quindi all'industria che ha puntato sull'elettrico rischierebbe di trovarsi penalizzata rispetto a chi ha investito meno e ora chiede semplicemente più tempo e naturalmente poi si svolse si svuota il Regolamento delle emissioni Nesi si indebolisce l'intero quadro delle Greenville europeo
E da questo punto di vista idea del vincolo climatico
Come qualche cosa che si può come dire negoziare intimi uno può decidere di ritardare navi cargo l'interazione del trasporto cosa significa solo una cosa che i costi
Della decora Bono interazione gravano su altri settori l'edilizia l'industria pesante non è che vengono meno
E quindi da questo punto di vista sarebbe semplicemente scaricare
Questo onere su altri cioè intanto diciamo il la quantità di emissioni da da ridurre saldi questo settore auto del dell'automotive e si scarica su edilizia industria pesante
Beh nel senso che se le riduzioni devono in qualche modo comunque avvenire se non avvengono nel settore dei trasporti
Facile capire che a questo punto graveranno di chiuse negli altri settori a partire dall'edilizia e ai musei pesante che naturalmente e abbastanza scontato iniziano a questa a questo a gara certe
Ecco quindi
Questi sono un po'gli argomenti che che che che si possono dire vengono portati a favore di una revisione diciamo pesante in un cucù contro e allora ci si può chiedere allora quali scenari si possono essere perché intanto la cadenza ormai vicinissima naturalmente
Non è che ed è facile fare previsioni innanzitutto c'è da chiarire e lei lo ha fatto bene all'inizio che la Germania non è che chieda
Di come dire prenderei rinviare questa scadenza futura data
Innanzitutto perché comunque la Commissione non potrà agire da sola può cancellare il due mila e trentacinque perché questo è un regolamento che in qualche modo è stato poi approvato dal Parlamento europeo dal Consiglio europeo Centini comunque ci vuole
Una procedura che poi coinvolga sia il Parlamento europeo che sia il Consiglio naturalmente si potrebbe dire che ora le forze oggi dentro queste
Queste due istituzioni sono
In qualche modo tendono a rivedere poi il bando quindi si poté e dire questo potrebbe essere un nuovo ostacolo io credo che però
Sia in qualche modo molto improbabile un rinvio sostanziale del due mila trentacinque cioè addirittura spostare la data che ne so al due mila e quaranta oppure
Trasformare questo due mila trentacinque in qualcosa di molto più blando quindi immaginare e da questo punto di vista USA molte scappatoie diciamo questo io
Non considero molto improbabile perché significherebbe una una una una riapertura completa di quelli faticoso compromesso che è stato raggiunto poi neanche due anni fa e tra l'altro significa diciamo andare proprio contro quello che la la legge europea sul sul clima e quindi come dicevamo prima a questo punto chi paga
Su chi si riversano questi costi in poi in costi economici l'abbiamo abbiamo sintetico e quindi
Si può in qualche modo immaginare che la risposta non può essere non potrà essere no e basta cioè si va avanti così punto perché questo inaccettabile visto il clima
Si può immaginare che ci saranno forme per ammorbidire ma non cambiare a questa data ammorbidire significa che il target resta formalmente in vigore tuttavia questa revisione viene utilizzata
Per ti io direi introdurre una definizione più ampia di quello che un veicolo a zero Ugo bassissime emissioni che oggi è
Tutto incentrato sul veicolo elettrico ma che invece potrebbe essere in qualche modo appunto potrebbe anche includere per esempio qualche forma di ibrido avanzato & anche quello che chiede la Germania esame a
Come anche il discorso dei combustibili come dire a emissione neutrali
Anche queste possono essere considerati naturalmente con quote limitate monitorate quindi
è possibile e io credo che questa sia la possibile soluzione quello di interpretare in modo più flessibile
E quindi come dire alleggerire in maniera intelligente questa questa scadenza allargando il campo delle possibilità naturalmente in maniera intelligente significa non semplicemente modo di su
Spostare un po'più in là certe certi vincoli ma pensare certi traguardi riduzione delle emissioni possono essere anche raggiunti appunto come dicevamo
Includendo altre forme diciamo di di altre modalità di veicoli
Detto questo però credo che questo sia importante ribadirlo il problema secondo me non è e non è il il due mila e trentacinque il problema è la crisi dell'auto europea che c'è
Si stava aggravando e quello che ancora manca cioè una strategia industriale credibile
Per cercare di contrastare questa crisi e soprattutto per
Fare quello che si era detto bisognasse bisognava fare cioè avviare queste filiere batterie elettronica di potenza materie prime
Allora quello che manca in Europa non è poi
Una serie di interventi che ci sono state si è intervenuti per incentivare la domanda dei consumatori poi lo si è fatto anche a favore dei produttori politico sono costruite un po'di infrastrutture
Di ricarica quello che manca in realtà che questa diciamo questi interventi siano inquadrati in una strada
In una strategia come si dice di sistema complesso ENAC incerto complessiva quello che ha fatto la Cina diverso da noi e che oggi la mette avanti così intanto rispetto all'Europa
E che è intervenuta contemporaneamente
Sulla domanda di veicoli elettrici sull'Offerta di veicoli elettrici sulla infrastruttura di ricarica
Cioè ha fatto in modo che questo che è la strozzatura maggiore cioè in fatto di queste mentre i versanti fosse affrontata
Insieme e questo ha permesso a un certo punto
Naturalmente investendo anche molte risorse di far partire questa specie di DTP in circolo virtuoso perché è stata incentivata la domanda è stata incentivata l'Offerta di chi produce e sono state costruite milioni di ricariche nel nel nel Paese questo ha permesso a un certo punto che dal circolo vizioso cioè non c'erano incentivi si arrivasse a un circolo virtuoso per cui oggi quel circolo cinesi e va avanti
Diciamo attraverso ormai dinamiche chiamiamole di mercato quello che non c'è
In Italia è una politica di questo genere cioè una politica possa vere politiche di domanda con bonus naturalmente sentire selettivi rottamazione mirate tutto quello che sappiamo ma politiche di Offerta perché ci vogliono incentivi ancora la produzione e soprattutto questa costruzione delle ricariche perché non c'è niente da fare fino a che non ci saranno una un'infrastruttura adeguata non sarà conveniente questo salto quindi come dire concentrarsi sul togliere o spostare il due mila e trentacinque è proprio il dibattito sbagliato
Molto più importante sarebbe disegnare e soprattutto implementare questa articolata politica
Che può rendere desiderabile soprattutto competitivi i veicoli elettrici europei pericolo sunto poi in per i consumatori
Non dimentichiamo tra l'altro che
Non solo la Cina ma altri Paesi intanto per non fare nomi la Korea stanno andando avanti con queste politiche allora se noi
Ipotizzassimo ad esempio di di pretendere questa data di spostarla e noi rischiamo di tenere in vita un'industria
Sbagliata come dire noi rischiamo di rimanere intrappolati in una tecnologia i motori a combustione che in qualche maniera naturalmente intrappolati simile a continuare a investire in impianti competenze filiere che potrebbero essere suonano diciamo una una quindi un un tipo di di tecnologia che potrebbe essere resa obsoleta nel giro di pochi anni perché intanto questa offerta verrebbe comunque sul mercato da parte e cinese dall'arte coreana in e quindici potrebbe spiazzare completamente quindi io credo che appunto in vista di questa decisione della Commissione
La vera sfida adesso è questo di in per tentare in maniera intelligente Efeso inflessibile
Naturalmente facendo queste cose che dicevamo cioè questi correttivi che sono poi gli industriali che sono i domanda anche quelli che abbiamo
Prima abbiamo citato i costi sociali che non ci sono nella nella transizione cioè bisogna anche tener conto che questi incentivi via andare non a vantaggio genericamente di consumatori
A vantaggio delle vincenti che più sono
Come dire avversati perché meno hanno per per questo perquisiti dei passaggi quindi da questo punto di vista venissimo queste pur civili revisioni anche deroghe ma che siano limitate
Molto mirate e soprattutto che sì implementi si realizzi questo questo che finora sicuramente è stato fatto in maniera diciamo troppo poco troppo frammentato cioè il campo di interventi sicuramente è stato sinora molto inadeguato
Chiarissimo grazie al professor Paolo Guerrieri il Monda pezzi torna lunedì prossimo