Il DDL Merito approvato alla Camera: intervista al ministro per la Pubblica Amministrazione Paolo Zangrillo

Radio radicale siamo con una Paolo Zangrillo ministro per la pubblica amministrazione per parlare del del voto che c'è stato oggi a Montecitorio sul sul DDL che riguarda il merito nella pubblica amministrazione
è una sua personale vittoria questo provvedimento che cambia un po'la filosofia del rapporto tra nella nella nella dirigenza dello Stato
Allora si tratta di una piccola rivoluzione copernicana che cosa cambierà nella selezione
Del personale ai livelli apicali e soprattutto
Che che vantaggi ci saranno per
Per la macchina della della pubblica amministrazione
Bene dire che la giornata di oggi per me è una giornata molto importante
Io più che una una vittoria del ministro Polo Zangrillo la leggerei come una bella noti lei l'ha voluta fortemente una macellaio però ricordo le polemiche ci sono fare quando stesse è una bella notizia per i dipendenti pubblici perché introduciamo nella pubblica di una amministrazione dei meccanismi di crescita che sono ispirati alla volontà di valorizzare le persone che meritano e questo è una cosa non scontata è una cosa che non è mai avvenuto nella pubblica amministrazione io sono convinto che in una organizzazioni in qualsiasi organizzazione
Se tu tratti il cattivo dipendente allo stesso modo di come tratti bravo dipendente il risultato non è che migliora il cattivo dipendente e il bravo dipendente che si demotiva e quindi avevamo la necessità di superare un'impasse
Un'impasse che si sintetizzano il fatto che la pubblica amministrazione le persone vengono valutate tutte allo stesso modo
Il siano brave credo che siano meno brave
La valutazione è sempre stato una mutazione ed in appiattita questo evidentemente è un danno è un danno per la pubblica amministrazione è un danno per i cittadini perché significa non far crescere la pubblica amministrazione significa non dare l'opportunità alla pubblica amministrazione di presentarsi come un'organizzazione attrattiva e quindi in un'epoca in cui dobbiamo preoccuparci
Di reclutare dei prossimi cinque o sei anni un milione di persone che dovranno sostituire quelli che andranno in pensione ne avevo bisogno di giovani di valore abbiam bisogno di persone che vedono la pubblica amministrazione un'organizzazione che capace di premiare il merito è un provvedimento che intanto ripensa completamente il processo di assimilazione invettive valutazione dalla performances chiarendo che nell'epoca che viviamo
Che è un'epoca dove né sufficiente essere competenti tecnicamente ma è necessario comprendere saper leggere il contesto e quindi avere anche delle competenze manageriali
Si misura nella valutazione delle persone quindi non soltanto l'obiettivo del risultato ma anche il comportamento organizzativo cioè il modo in cui le persone operano all'interno della dell'organizzazione e poi l'altra grande indurmi novità
E che diamo la possibilità anche nella pubblica amministrazione che fosse rimasta ad unico organizzazioni al mondo dove ciò non era possibile diamo la possibilità ai dirigenti di valutare le proprie persone e di proporre la crescita di quelli che sono meritevoli questo Nella conviene stazione non è mai stato possibile perché nella pubblica amministrazione attualmente si cresce soltanto attraverso un concorso e cioè studiando
Partecipa ad un concorso e e vincendolo ora io sono convinto che nella vita soprattutto nella vita delle organizzazioni quello che conta non è soltanto sapere sapere importante mai sapere diventa valore collettivo nel momento in cui il sapere si traduce in saprà fare e quindi messa nella capacità di fare accadere le cose ecco il sistema che noi
Avviamo con questo nel disegno di legge è un sistema che è è finalizzato a misurare la capacità delle persone di produrre dei risultati e a premiare le persone eccellenti dove il concetto di eccellenza
è un concetto che fa gestito nel vero senso dell'eccellenza perché se i numeri degli eccellenti sono si avvicinano ad essere numero di tutti il il la il con il l'insieme delle persone non è più non è più in un'eccellenza l'aver introdotto un limite del trenta per cento alle eccellenze significa fare una cosa che non è un'invenzione di Paolo Zangrillo ma allinearci a quello che succede nel mondo oggi sono guardiamo quello che accade nelle grandi organizzazioni
E io mi permetto di dire che la pubblica amministrazione una grande organizzazione la più grande organizzazione italiana tre virgola quattro milioni di persone bene nelle grandi organizzazioni del mondo le quelle che adottano dei sistemi di gestione e di valutazione delle persone
Moderni
Il
Numero di eccellenti oscilla tra il quindici e il il venticinque per cento quindi stiamo proponendo una formula che è quella con il quale con la quale funziona tutto il resto delle organizzazioni del mondo io penso che la pubblica amministrazione debba attrezzarsi debba e debba ribadire anche nella possibilità di lavorare per trattenere i migliori parliamo sempre
Di un'Italia che non riesce a trattenere i suoi talenti né questa operazione è un'operazione che ha la finalità da un lato di attrarre talenti e poi di essere capace di trattenere
Allora questa raccolto questa nuova filosofia avvicina la pubblica amministrazione ha una logica d'impresa ed è giusto che avvenga questo e poi resta il tetto delle retribuzioni delle retribuzioni per la
Pubblica amministrazione perché come lei sa meglio di me i privati sono molto più competitivi sì
Dunque intanto
Diciamo che una delle cose che io dico sempre con un certo imbarazzo la domanda che spesso mi fanno i giornalisti
Cioè ma come è possibile che la pubblica amministrazione del pubblico venga gestito con le stesse logiche del del privato ecco io a questa domanda rispondo che non vedo per quale ragione
Un'organizzazione pubblica debba necessariamente differenziarsi dal punto di vista della della della gestione del del personale dal un dal privato il pubblico di si distingue dal privato perché mentre nel nel privato si lavora per normalmente per
A raggiungere un profitto e quindi per
Diciamo un obiettivo di pochi
Nel pubblico si lavora per garantire dei servizi alla collettività questa è l'unica cosa che distingue il pubblico dal privato per il resto le dinamiche che informano la Fla Fo la il funzionamento di un'organizzazione sono uguali nel pubblico e nel privato
Il privato bisogno di talenti ed essere capaci di premiarli
Allo stesso modo del pubblico che ha bisogno di talenti e deve essere capace di di premiarli e quindi io non vedo per quale motivo noi dovremmo pensare la gestione della pubblica amministrazione dipendenti pubblici in un modo che deve essere necessariamente diverso
Dal dal privato quindi questo è il primo è la prima considerazione
Dal punto di vista salariale dal punto di vista dei dei salari beh io credo che questo governo stia facendo quello che non è mai stato fatto nel nel passato perché abbiamo intanto stanziato Risorse per garantire i rinnovi contrattuali per tre tornate contrattuali e stiamo garantendo continuità perché ultra prestanza sulle risorse stiamo facendo accadere le cose come dicevo prima nel senso che abbiamo chiuso la tornata ventidue ventiquattro per la prima volta nella storia da Repubblica
Nel due mila venticinque e quindi nel primo anno Della Torre la della successiva tornata abbiamo avviato i negoziati per i rinnovi contrattuali cosa mai successa
E occorre ricordare che nel periodo due mila ventidue due mila ventisette dipendenti pubblici avranno degli incrementi retributivi che oscillano tra il sedici e il diciotto per cento
A chi mi dice
Che questi valori non sono valori che garantiscono un recupero della per via di potere d'acquisto in conseguenza dei picchi inflattivi del due mila ventidue giorni entità rispondo che è vero
Rispondo che è vero però però mi occorre ricordare che sino a voi durissimo recuperare completamente
L'inflazione avremmo dovuto fare due leggi di bilancio dove il valore del del da da da stanziare per il rinnovo dei contratti era superiore ai trenta miliardi quindi dobbiamo fare i conti con la con la realtà
Venendo all'ultimo aspetto quello della limite della dell'altra auto il tetto alla il tetto allora occorre chiarire un alcune cose breve primo il tetto fu inserito nel due mila quattordici in una fase emergenziale
In cui era necessario difendere diciamo i conti dello Stato perché c'era una crisi finanziaria mondiale
E l'hanno letta che era al governo era al governo Letta era buono o inaugurano Renzi rende al governo Renzi che nel governo Renzi quindi fu introdotto in un primo momento emergenziale
Nel due mila venticinque luglio due mila e venticinque la Corte costituzionale
E mi e emana una sentenza
Che dichiara illegittimo questo tetto perché dichiara illegittimo questo tetto per una questione di buon senso perché dicesse nel due mila quattordici fu fu
Definito questo tetto per una situazione emergenziale oggi siamo nel due mila venticinque cioè la sanità non può durare passati undici anni non è che possiamo continuare a dire che c'è un'emergenza e quindi la costituzionale dice
Questo tetto illegittimo e quindi non non può più essere considerato come il pettorale retribuzione dei dipendenti pubblici ora
Io voglio dire questo che intanto
Il tetto dei duecentocinquantacinque mila euro
Comunque esprima un bel testo esprime una il valore della retribuzione che comunque e di e e vince e già già e già di un certo livello quindi questo significa che non abbiamo un'emergenza ad intervenire per incrementare questo questo tetto però certamente dobbiamo approfittare di questa situazione cioè del fatto che la corte consuma ci sollecita a a togliere il tetto per cercare di disegnare una
Un percorso che potrà essere una circolare potrà essere una norma che disciplina le crescite retributive dei dei top manager della della pubblica amministrazione di nuovo
In ragione
Nel merito e cioè tenendo conto del dei contenuti di ruolo di ciascuna posizione e quindi del del livello di responsabilità
E delle performances dei dei dirigenti come succede di nuovo nel privato nel privato le le retribuzioni dei dirigenti si differenziano in ragione del contenuto di ruolo e quindi della complessità della posizione che si ricopre
E dei risultati che il manager tecnico proprio quelle posizioni portano ecco io penso che se ne vogliamo
A ragionare su un percorso che e descrive la le modalità con le quali noi disegniamo le crescite delle retribuzioni dei nostri dei nostri dirigenti dovremmo andare in quella direzione e cioè premiare la complessità e il merito
Adesso il provvedimento passa al Senato è preoccupato per la lettura del Senato per sé
Stesso che abita vicino provenienti da sola Passamaglia materiale al Senato e si blocca l'abbiamo dei precedenti mi salva Milano invecchia le sulla violenza io né io credo che diciamo i contenuti di questo disegno di legge
Siano dei contenuti
Condivisibile condivisibili tra l'altro diciamo io non è che c'ho lavorato in qualche settimana è un anno e mezzo che ci lavoro e quest'anno e mezzo è stato dedicato a costruire un un provvedimento legislativo che incontrasse diciamo il consenso
Più ampio è possibile e quindi di ci siamo preoccupati anche dal punto di vista della della costituzionalità della ci siamo preoccupati di confrontarci con tutti coloro che ci potevano aiutare a costruire una
Una un contenuto del del disegno di legge inattaccabile né attaccabile dal punto di vista dei principi
Sanciti inattaccabile dal punto di vista della Costituzione aprendo la norma che riguarda sulla norma da lei con Columbia settant'sono nati quarantasette che lo ricordo viene dall'arabo che si era scesi ai ruoli dalla condensazione tramite concorso
Virgola salvi i casi previsti dalla legge e lei in queste ore e su due CDL da Grillo è il caso Previti per il resto provvisto l'ok peraltro
A differenza di di alcune considerazioni che ho sentito fare in aula in questi giorni sul fatto che si cancella la la norma costituzionale quindi si in qualche modo si vie si mette in discussione la disciplina dei concorsi non è assolutamente vero
Perché la questa norma è una norma che prevede che per le le per le promozioni a dirigenti di prima fascia rimane comunque cinquanta per cento dell'asma
E il trenta per cento dei del venti per cento delle dei concorsi banditi dalle singole amministrazioni
E per e per la per la cooperazione l'accesso alla prima fascia
Cinquanta per cento cinquanta per cento quindi il concorso continua a desistere il concorso continuano a produrre i suoi i suoi assenti io sono sempre più convinto che noi dobbiamo attribuire ai nostri dirigenti la responsabilità di far crescere le loro persone questo
Di nuovo avviene in tutto il mondo
Cioè non stiamo parlando di una eccezione straordinaria una novità assoluta in tutto il mondo in tutte le organizzazioni del mondo dalle più piccole e più complesse
La carriera dei manager e di ed ed e decisa dai loro superiori gerarchici
E anche quella considerazione che ho sentito anche in questi giorni in aula secondo cui attraverso questo meccanismo Noemi diamo sfogo alla miti Isma'diamo sfogo io vorrei ricordare
E su questo preferiscono fare un commento personale vuole ricordare quello che ha detto il senatore crisantemi
Pesanti Teresa il signor Ranieri Santelli senatore Andrea Crisanti non quindici anni fa ma due mesi fa parlando di concorsi dicendo che nella sua onorata carriera di professore per quarant'anni non ha mai avuto noti
Notizia di un concorso che bandito senza che si sapesse già che fosse vicino al proprio vorrebbe fare la commissione d'inchiesta
Per verificare la correttezza dei concorsi ma a me me l'ha detto in un intervento di quindi insomma io mi limito a riportare quello che ha detto non una persona dalla mia parte politica ma una persona del partito democratico
Che è un professore che conosce queste dinamiche concorsuali il quale dice che in quarant'anni di onorata carriera lui ha sempre visto concorsi dove chi doveva vincere locale per una vita privata è stato chiamato per chiara fama di insegnare non pesanti con con qualche affanno
Va bene
Grazie invoca nuove per la lettura al Senato ringrazio il Ministro degli per la pubblica amministrazione Paolo Zangrillo col quale abbiamo parlato del DDL sul merito è stato votato oggi alla Camera dei deputati grazie ministro grazie a voi