Radio Carcere: “Lo scandalo delle carceri e la responsabilità” – Le parole del Procuratore generale Pietro Gaeta all’inaugurazione dell’anno giudiziario in Cassazione e l’aspettativa di un intervento delle Corti superiori. “Diritto all’Affettività” - In 2 anni nelle carceri realizzate solo 7 stanze per i colloqui intimi. “Droghe e Codice della Strada” – La sentenza interpretativa della Corte Costituzionale sull’art 187 del codice della strada. “Suicidati” – Gli ultimi due detenuti che si sono uccisi nelle carcere di Padova e di Bari

Dignità è un Paese dove le carceri non siamo sovraffollate vi assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
Al popolo italiano il tribunale
Per cinque codice di procedura penale
Abbiamo
L'attacco di Palermo seconda sezione
Quattro cinque affidabili per rovesciare
Radio radicale ore ventuno zero quattro minuti torniamo indirette buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo rimase un po'in ritardo e mi scuso con gli ascoltatori allora saranno diversi temi che affronteremo oggi con i nostri ospiti
Partiremo certamente dalla inaugurazione dell'anno giudiziario dove tanti magistrati in tutt'Italia hanno denunciato la sempre più grave emergenza carceraria primo fra tutti il presidente Pietro Gaeta che il profondo procuratore gira tale della Corte di Cassazione ma parleremo anche dalla recente sentenza della corte costituzionale che ha fornito una nuova importante interpretazione dell'articolo centottantasette del Codice della strada che punisce chi si mette alla guida dove l'assunto stanze sub facenti o psicotrope e infine faremo il punto sulle famose stanze per i colloqui intimi che dovevano essere create nelle carceri italiane dopo la famosa sentenza della Corte costituzionale del due mila e ventiquattro se stanze dei quello vinti mi che però e dopo ben due anni da quella sentenza sono oggi solo sette su un totale di cento ottantanove istituti penitenziari questo monitoraggio lo faremo un po'una volta al mese ma prima vi devo purtroppo dare la
Brutto disse di ben due susciti che sono consumati in questi giorni ed infatti venerdì trenta gennaio dal carcere palazzi di Padova Succiso Matteo chili Ghirardello di trentatré anni che si è impiccato nel bagno della sua cella Van
Che precisato che Matteo nei giorni antecedenti al suicidio aveva denunciato al proprio avvocato di essere stato picchiato si presume da qualche compagno di detenzione e per questo era stato chiesto aveva chiesto
Un trasferimento urgente quello di Matteo il secondo suicidio che si registra nel carcere di Padova nel giro di trentasei ore ed invece proprio oggi purtroppo è morto in ospedale a Bari Alberto Villani che aveva quarantadue anni e che domenica primo febbraio aveva tentato di uccidersi nella sua cella del carcere di Bari una storia quella di a Berto e Villani veramente una sua personale veramente terribile sta di fatto che salgono così a sei le persone detenute che si sono uccise nei primi
Giorni del due mila e ventisei ricominciamo anno nuovo
Vita
Vecchia morte vecchia delle carceri alla veniamo a noi e saluto i nostri ospiti questa sera che sono il professor Gianluigi Gatta ordine Mario diritto penale all'Università di Milano e direttore della rivista on line e giuridica sistema penale punti tribuna sia presso Gatta
Ora serale gli ascoltatori salute per sondare gli italiani sembri collegamento da Milano che insegna diritto costituzionale Università di Milano buonasera presso Galliani
Buonasera a tutti e per la prima volta con noi in quell'elemento dalla Sardegna presumo il dottor Andrea Vaccà PM a Cagliari e presidente la commissione diritto evidenziano dell'Associazione nazionale magistrati buonasera dottor Vacca
Ora era grazie salito e benvenuti a Radio Radicale radio carcere e saluto perché anche qui accanto a me Giampà co-garanzia degli avvocato penalista e anche responsabile di Osservatorio Carcere dell'Unione ricadrebbe italiane
Ciò jump già parla da sé del Seprio carcere c'aveva carpito buona sera a tutti allestire agli ascoltatori un saluto ai nostri amici collegati
Allora iniziamo l'emergenza carceraria iniziamo da sovraffollamento commenta sempre di più tanto che oggi
Giorno in cui il ministero della Giustizia reso noto le statistiche sulle presenze nelle carceri relative alla fine di gennaio contiamo ben sessantatré mila sette centotrentaquattro persone detenute sessantatré mila settecentotrentaquattro detenuti quindi circa due trecento in più rispetto a un mese prima a fronte
E circa quarantasei mila posti effettivamente un costo utilizzabili morali oggi nel calcio ci sono circa diciassette mila persone in più rispetto a quelle che potremmo ospitare diciassette mila
Non a caso durante l'intero accenno giudiziario diciamo prima che si è però conclusa tanti magistrati tutto italiano denunciato anche a sempre più grave emergenza carceraria
Primi fra tutti il Presidente chiedo Gaeta che il pro procuratore generale la corte di suprema di cassazione presente Gaeta che ha concluso la sua relazione in Cassazione parlando dello scandalo di vite
Diversamente vissute nelle carceri sentite queste poche ma importanti parole del presidente Pietro dai
Non ci sarà consentita la facile distrazione da compiti autenticamente indefettibili
Che da troppo tempo ormai li attendono tutti noi primo fra tutti quello di profondere ogni possibile Energia per far cessare lo scandalo di vite diversamente vissuta all'interno del carcere
Di questo carcere
è un appuntamento con la storia questo sì davvero che non possiamo più mancare se vogliamo essere prima che Comini delle istituzioni almeno soltanto un uomo in i responsabili
Così il presidente Pietro Gaeta procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione a Paroli scandalo di vite diversamente vissute nelle carceri scandalo appuntamento con la storia che non possiamo mancare soprattutto se si è prima che uova ed istituzioni
Uomini responsabili bene professor Gatta però importanti guide presidente credo non crede
Parole molto importanti anche per la sede in cui sono state pronunciate purtroppo però diciamo le parole comprese le nostre non bastano bisogna passare ai fatti
Ma assistendo a farlo l'attenzione adesso forse poi anche rapita sui temi della giustizia
Parte dal referendum costituzionale imbatte adesso dei nuovi decreti sicurezza e questo non non aiuta ragion per cui ecco una verso parlando con voi mi viene in mente una proposta che si potrebbe fare
Un po'tutti noi quando interveniamo nei dibattiti sul referendum e di aprirli con un ricordo a chi ci ascolta della tematica del problema di impellenza il tema del sovraffollamento
Carcerario e al di là di questo mi viene in altra considerazione da fare si stappano adesso di un decreto sicurezza quindi un decreto legge in n-esimo tra l'altro la solo l'anno scorso il quaranta per cento delle leggi sono leggi di conversione di decreti risalenti i presupposti alla straordinaria necessità e urgenza e allora fra i tanti fenomeni che è urgente affrontare c'è questo perché non decreto legge per l'emergenza carceri c'è stato il cosiddetto decreto carcere sicuro
L'anno scorso ma è stato un decreto che non ha introdotto misure
Volte a ridurre il sovraffollamento e quelle che non c'erano sono state cassate dalla Consulta esatto quella sulla liberazione emancipata che è stata dichiarata incostituzionale quindi ecco l'emergenza continua
Ma i decreti legge vanno nella direzione di introdurre nuovi reati inasprite ebbene misure limitative della libertà insomma la solita solfa
Cosicché il professor d'avere Galliani mi sembra che ma diceva giustamente per Sorgato lo devo passare dalle parole ai fatti ma mi sembra che ultimamente sul fronte l'emergenza carceri proprio a proposito di fatti abbiano fatto di più le giurisdizioni superiori
C'è più corte costituzionale Cassazione che il Parlamento ecco se il Parlamento dovesse ancora
Restare inerti dinanzi a emergenza delle carceri
Cosa secondo lei ci possiamo aspettare presso Galliani
Ma immagino che la sua domanda sia rivolta ad una sentenza Torreggiani
Da qui a poco tempo quantomeno per però non dimentichiamo che certamente non la Corte di Strasburgo la Corte costituzionale fanno fanno quello quello che devono però non fanno miracoli Torregiani eravamo andati in procedura pilota perché c'erano depositati due mila e cinquecento ricorsi di persone sotto tre metri quadrati
Son passati poco più di dieci anni siamo punto e a capo questo non vuol dire che non si debba fare ciascuno il suo mestiere assolutamente corte costituzionale Corte di Strasburgo mai a mettere dentro anche Capo dello Stato
Perché esce per la vittoria gli anni noi dobbiamo parlare anche dell'allora messaggio no lo ricordiamo tutti da parte del capo dello Stato
Però alla fine il governo intendiamoci tutti bene tutti devono fare il loro però con questo governo con questo ministro della Giustizia io la vedo soltanto male e andrà sempre peggio
Già non poche non può che andare peggio visto che non fanno non fanno niente dottor Andrea Vaccà sentito le parole delle conclusive del suo discorso il presidente Pietro Gaeta però importanti lei cosa ne pensa
Ma penso a quarzo
Per il permette giusta opportuna Fiore a una donne perché mi pare che come dire vengano a galla qui
Non sappiamo benissimo non è una novità ma tra declamato tra le parole
E certo vanno sempre sottolineate vanno portati in alto come diceva benissimo occupa il gruppetto regata con l'auspicio anche utilizzarle laddove l'ultima voce
Il nella di ed era in coma davanti la consultazione referendaria o altri cali di temi perché sia occasione di far uscire dal buio però la dignità conculcata nelle carceri fatta conoscere acquisti ma dicevo proporrei una una una citazione invece del primo presidente della Corte di Cassazione che io ho letto per altre ragioni
Stampato all'inaugurazione dell'anno giudiziario ma che credo come dire veramente prenda quadri per basso
Dati per mano scusate la la la e dilata credibile del procura poi dedicata ora così in una qualche
Ho la sentiamo tratti dottor Gatti tutor banca POR si assicuri che per una breve il telefonino e perché barba e avviene la voce assi o ricatti topini lo
è proprio diverso ma sentiamo più o io ci provo ok otto proprio mentre
Da Scola in una
E orecchie e in chiave nel
Oh ma della noto riguardi la dottore dalla proviamo a richiamare perché la sentiamo purtroppo attratti abbia pazienza tacchi Rea la chiamiamo noi dalla radio perché e le sono non non sentiamo bene la sua voce grazie dottore
Aveva già programmi seri ed ha sentito le parole pronunciato dal presidente Gaeta procuratore generale della Suprema corte di cassazione a Prodi scandalo di vite diversamente vissute
Nelle carceri da un produrre generale della Cassazione son parole che pesano come macigni
Indubbiamente pesano come macigni richiamata appunto al momento dell'inaugurazione
L'evento più importante dell'anno giudiziario il livello nazionale in Corte di Cassazione di Van dinanzi alle massime autorità dello Stato
Compreso il presidente Mattarella è sicuramente un richiamo forte è un richiamo che riguardi tutta l'istituzione io sono ancora un romantico e credo auspico che davvero ci sia una certa sensibilità recettività dal dal dal soprattutto dal Parlamento che davvero l'organo che in questo momento
Manca nel senso non fa sentire la sua voce ma d'altro canto vedrà abbiamo preteso anche una riduzione assurda del numero dei parlamentari che oggi sì ci troviamo davanti a una attività legislativa fondata sulle sui decreti legge sulla replica
Equisetum rarissimo presto è purtroppo quando non si ragiona davvero sulle sul senso di alcune riforme si rimane in preda un populismo che poi lo stesso populismo che ci porta che ci porta che porta questo Paese alla all'insensibilità dinanzi alla tragedia
Che si consuma dietro le carceri dietro le sbarre DTT tilt nostro sistema tragedia che poi ci troviamo contro perché uno dei punti essenziali di questa maggioranza politica che ha fondato la sua politica
Anche sul sistema criminale dicendo sicurezza ordine disciplina e che è un calcio è fatto così
Produce insicurezza produce criminalità cioè io capisco e non vuole svuotare le carceri marmellate qualcosa
Per per tronchi perché queste carceri costosissime tre miliardi all'anno produca allusivi sicurezza
Certo ma non c'è dubbio non c'è dubbio che un sistema carcerario in queste condizioni non è un sistema in grado di attenuare o a aiutano come comunque se lo facciano assolutamente un carcere che produce insicurezza per la società ma d'altro canto basta guardare la recidiva e e tutto quello che ne consegue anche all'interno delle carceri perché sicuramente un una serie di episodi che provengono diciamo delle carceri che ci vengono raccontate anche di particolari momenti di frizione di detenzione all'interno delle strutture tra detenuti ma anche tra detenuti e personale
Penitenziario be'indicativo e la spia di DDT del disagio oltre ai suicidi acceleri sia giusto per lui io vorrei fare un accenno mi ha colpito particolarmente la storia perché non è vero che il i sussidi siano dei numeri e non abbiano una storia dietro hanno una storia una profonda denuncia del sistema attuale
Uno degli ultimi suicidi
Quel povero detenuto di Padova
Che suicida perché temeva di essere trasferito da un giorno all'altro dalla fase finale il signore degli anni delle Di Pietro l'esaltazione aveva sì due io resto qua ma ormai questo se non è questa una denuncia della condizione vergognosa sovraffollamento qual è la denuncia
Dietro a tante questa è una denuncia le opinioni e terrorizzato un grande perché ha detto no io non mi muovo io resto qua perché quella non è altro che il frutto di della prassi del nomadismo penitenziale selvatico secolarismo
Ma il nomadismo spostare USA già paventato è tornato con il dottor Andrea Vaccà ecco prego dottore speriamo che la linea sia migliore diceva stava citando le parole del primo presidente la corte di cassazione regole però circa invito
Quel che ho detto prima del loro arrivo vicino insiste la citazione però
Dice dicevo che appunto sono parole che quelle del primo presidente della Corte di Cassazione
Che ho portato con me all'inaugurazione dell'anno giudiziario sabato scorso ma che trovo come dire calzanti oggi giustapposte a quelle del procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Proprio su diciamo sull'onda di quanto andava dicendo il professore carta
Le parole ce le stiamo dicendo ce le stiamo portando pure conforta
Portiamo le ancora senza stancarci profittando anche ti occasioni quali quelle caldissime della consultazione referendaria donne il tema delle carceri appunto del buio
Dal buio della conculca azione della della dignità umana deve essere portato alla conoscenza straordinaria sì quanto più possibile diffusa di tutti tanto tanto scandaloso è incivile
Il sistema attuale ecco dicevo che il primo presidente della Corte di Cassazione
Parlava così
In una Costituzione che ha il suo perno essenziale nel secondo comma dell'articolo tre cioè nel principio di uguaglianza sostanziale la magistratura
Che esercita la funzione giurisdizionale affinché la legge sia uguale per tutti sente di aver adempiuto il proprio dovere il diritto ogni diritto
Ad effettiva tutela e non cioè soltanto declamato la sua autonomia la sua indipendenza non sono un privilegio ma sono presupposti perché il giudice sempre imparziale ora mi riferisco proprio certo all'autonomia e all'indipendenza che sappiamo benissimo non voglio portarlo qui ovviamente il tema è caldissimo sul fronte referendario ma parlo dell'autonomia e indipendenza nostra dal basso
Io quella citavo anche per l'assenza di risorse strutturali i computer di personale amministrativo ed è l'apporto qua l'apporto davanti alle agli spazi che in carcere mancano davanti alla ai ai crediti sanitari sempre più scarsi perché dove lo porto dal magistrato un diritto massimamente da dicembre
De zero che spaccando questi due semplici esempi valori e quindi chi che anni scritti nell'articolo due parliamo di quelli fondamentali dell'uomo gli sono riconosciuti a chiunque ecco lo scatto dell'articolo due e l'articolo tre dal punto di vista anche in un'autonomia e indipendenza della magistratura
Come dire al servizio umile ritiri ti non riesce ad assicurare questi ittita fra l'altro recuperato
Sì in termini che l'educazione dovremmo riportarlo in società con lo sforzo forse più bello che ci tramanda la Costituzione fatichiamo oggi nell'occhio uscire nemmeno a garantire i valori imitati
è così caro caro dottor Vacca Murdoch professor Gatta diceva prima il suo collega professor Galliani
Che ma forse in effetti se ancora con assist dobbiamo assiste all'inerzia della politica della maggioranza politica parlamentare innanzi all'emergenza carceri e di questo si tratta poi possiamo contare forse dovremmo contare sulle giurisdizioni superiori eh era il due mila e tre era il gennaio due mila tredici quando la CEDU ha condannato l'Italia per il sovraffollamento delle carceri e non solo con quelle sentenze pilota
Allora avevamo circa sessantacinque mila detenuti ora quasi sessantaquattro mila professor Gatta potrebbe non essere lontani da una nuova e aggiungere anche umiliante
Sentenza della corte è di non credere
I numeri dicono quello perché sono numeri
Che ci stanno punto riportando una situazione emergenziale analoga a quella che occasionalmente condanne la Corte europea dei diritti dell'uomo
E c'è anche da dire per se vogliamo alimentare pessimismo come allora fu molto avvertito sul piano internazionale l'esposizione del paese sul piano internazionale la condanna della Corte europea e quindi ci furono Boy azioni dei governi le ministre erano ministra Severino Cancellieri ricordo che sui vedere una serie di provvedimenti appunto che portarono a ridurre invece del della del sovraffollamento carcerario chissà se oggi però con i tempi di crisi del diritto internazionale L'Aquila zero la delegittimazione che ha interessato anche alcune corti come la Corte penale internazionale chissà come verrebbe accolta una condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo magari dicendo che che il Consiglio d'Europa si faccia gli affari suoi ex è una provocazione però
Adesso a questo punto di vista c'è poco da star tranquilli questa interessante questo osservazione presunti agli anni leggo un attento osservatore
Di del di come opera la corte edu crede che possano essere ci possesso un'influenza negativa visto lo sgretolarsi lento inesorabile del diritto internazionale
Nel in questo contesto storico vediamo che la l'ONU praticamente non esiste più è come se ci fosse ecco non lo darei tutto questo conta già se anche gli organi di garanzia europei lei che ne pensa
Ma se posso essere curva abbastanza sincero
La corte di Strasburgo non è che addotta decisioni su Marte
Questo vuol dire che quando c'è un un sovrano Isma'dilagante un'azione a ritmo di dilagante non so se vi ricordate la Lettera mandata di recente molto molto pesante
Ecco non è che la corte di Strasburgo di conseguenza tireremo in barca
Però come dire è un po'il termometro a volte la Corte spinge per su alcune tematiche c'è un consensus
E altre volte invece si ferma come dirà al singolo caso concreto non fa grandissime rivoluzioni
Ovviamente a volte ci ancoraggio a volte Cigna meno però non dimentichiamo non non approva le sue decisioni non approva le sue sentenze in un altro pianeta
Magari dopo ne parleremo anche l'ultima sentenza della corte costituzionale sulla guidabilità
è bene anche quella al di là dei tecnicismi ma va calata nel contesto in cui siamo credo che la corte costituzionale abbia voluto come dire un popolo volgere la faccia non tirano schiaffo poco
Al a allora ma volgere la faccia e raccolta di Strasburgo in questo periodo storico oro guardi io avrei tantissimi e dicasi da da portare in materia di ergastolo materia anche di di di salute mentale
Quindi gode di buona salute secondo nella corte Roberta delitti è l'uomo
Gode di buona salute fino al momento in cui noi non vogliamo che faccio troppo di quello che può fare Ruggero
Ovvero se detto tantissime volte che la corte di Strasburgo rischia di essere vittima del del proprio successo no ci diceva in termini di aumento dei ricorsi eguale che oggi ci stanno cinquanta mila ricorsi inattesa diverse come dire smaltiti da parte di quella corte
Deve deve fare il giusto purtroppo deve essere calibrata i passaggi perché osceno è uscita la Russia il Regno Unito dalla mattina alla sera la critica tutti i Paesi del Centro Est Europa non mi venga a dire che sono favorevoli alla grande Europa è capisce che c'è una corte lì è un po'sotto sottolineo non è
Qua sotto terra si va be'ma non finisce qui perché invece voglio dire finisce se ho poca fiducia del Parlamento in questa maggioranza parlamentari dice ho fiducia nelle subì l'eco delle giurisdizioni superiori soprattutto la Corte costituzionale
Infatti e sempre nel due mila e tredici guardate un po'che stanno con la sentenza due sette nove la Corte costituzionale affrontando la questione relativa al rinvio facoltativo dell'esecuzione della pena quando questa doveva svolgersi in Commissione contrari al senso umanità ad esempio in carcere
Sono affollato aveva ammonito duramente il legislatore il Parlamento
Ad intervenire in maniera sistematica sul problema del sovraffollamento si parlava allora a questo punto di introdurre il cosiddetto numero chiuso nelle carceri Giampaolo Catanzariti sembra quel ti sembra che quel mondo tra consunte sulle carceri
A me sembra che sia estremamente attuale attento
Non solo estremamente attuale mi collego anche da alcuni
Affermazioni che ho sentito anche lui in precedenza perché come dici tu ebbero il Torre Vacca
C'era il problema degli spazi mancano non è che mancano gli spazi gli spazi son sempre quelli anche ai tempi della Torreggiani non avevamo sempre quarantasei mila posti disponibili circa di spazio anche quando c'era il piano carceri quello precedente che pensavano di avere trovato chissà che spazia in sempre lo standard di disponibili diciamo la costante su quarantacinque quarantasei quaranta gli effettivi Sinisi negli atti dei jumbo avviò il suo ardore Giavera ventuno e quarantacinque mila è quindi pochi riprese nomi di meno
Il tema non negli spazi che manco sono aumentate le persone
Che che occupano quegli spazi perché se io vedo ad esempio che nell'ultima relazione al Parlamento sulle misure cautelari dal due mila diciannove
Dobbiamo risalire al due mila diciannove perdere il dato più alto rispetto a quello due mila ventiquattro sulla custodia cautelare in carcere cioè dal due mila venti Teramo ventiquattro mila ordinanze di custodia cautelare oggi ne abbiamo ventisette mila attendiamo la nuova relazione
Se io guardo che ci sono venti mila detenuti in espiazione pena sotto i tre anni per indole Ascona in per reati non quattro disse che non non godono di alcuna misura tradiva non è che dico che tutti debbano godere quindi io credo che il mio mento del momento sia opportuna
Ma vorrei diritti di più
La questione di legittimità costituzionale ed davvero necessaria oggi ed è necessaria perché non solo ce lo ricordava la decisione nel duecentosettantanove del due mila tredici perché in quella decisione la Corte costituzionale disse
In soldoni quel per questa volta ci siamo girati dall'altra parte ma la prossima volta che ci arriverà la questione del sovraffollamento non potremo far finta di nulla e questo basta il dodicenne questo si sposa sia col numero chiuso
Sia con l'assunzione di responsabilità di tutti gli operatori del diritto magistrati compresi nel momento in cui devono applicare anche una misura di custodia cautelare perché non valutare le condizioni di un istituto penitenziario
E e dirò di più che se noi riusciamo a scardinare questo muro del silenzio con una questione di legittimità costituzionale
E noi dell'Osservatorio Carcere due le camere penali abbiamo messa a disposizione sul nostro sito da un anno e mezzo si trova lì una questione venne elaborata da utilizzare se noi proviamo a scardinare questo muro del silenzio
Potremmo anche sollecitare il Presidente della Repubblica forse ci siamo dimenticati ma l'unico messaggio di Napolitano alle Camere sulle carceri richiamava proprio la questione di legittimità costituzionale
Che fu posta all'epoca e che ancora non era stata dichiarata inammissibile con la duecentosettantanove quindi sì e e e forse anche questo ci consente anche di aggirare il problema dissi ai professori gatta che il professore Galliani
Segnalavano in relazione alla corte sovrannazionale cioè noi abbiamo la necessità davvero che queste istituzioni e la nostra istituzione massima in termini di garanzia del sistema
Fosse in un certo senso essere investita come su altre questioni già avvenuta anche da parte di magistrati Francia
Sul sul sulla questione sclerosi Carlo Trombacca cosa ne pensa le sembra questo in quel monito dalla Corte costituzionale del due mila e tredici sulle carceri lei sembra anche a attuare come pensa anche Giampaolo Catanzariti oppure no cosa ne pensa
A me sembra attualissimo permettendomi di insistere sul discorso dello spazio che ponevo prima
Proprio per questo perché lo spazio non è solo ovviamente mancanza di spazio mancanza di letto
Ma è spazio della lascia Chirita spazio per le medicine spazio per le prestazioni sanitarie altro che rappresenta una creazione dello spazio proprio lo sforzo dello Stato lo porto i termini anche e articolo tre qua muove alla volta i diritti fondamentali dell'uomo altro che non è qui fra chi spacca mancano completamente certo che non è solo quello fisico spesso senso a cui probabilmente si stava avvicinando
Prima l'avvocato Catanzariti che che che saluto ma è proprio uno spazio qui concettuale anni che nella possibilità che dunque cristiano apparecchiati senza vincitori territorialità e
Carceraria
Ma se tutto è piegato oggi ad una questione di logistica e securitaria anche qui
Le persone che per anni non vedono i propri figli all'interno del carcere ovviamente mi porto fuori dai percorsi di alta sicurezza o di quarantuno bis
Ma campo per oltre quella dizione che consentita con la pena cioè la privazione delle fate la qualità del tempo della detenzione Tosi è la qualità del tempo della detenzione che fondamentali in pensione
E quindi a fronte di questo riprendo la domanda che mi ha fatto sì è attualissima
E attualissima anche oggi una posizione del genere altrimenti quelle parole dove dove le portiamo
Apprendo degli spazi e ad esempio tra i vari anticipiamo rivolti al Parlamento noi per esempio come associazione nazionale magistrati ma non siamo gli unici ad averlo fatto ci sono stati scioperi scioperi anche della fame che hanno accompagnato avvilito personalmente archivio
Camere penali a n n che non si sono mosse magari diciamo composizione istituzionale ma che hanno raccolto l'adesione di tanti perché venisse spinto quantomeno in esame parlamentare l'unico l'unico progetto di legge che abbia almeno lì le l'ambizione di liberare i posti
Di fare spazio Fuksas che è la proposta di legge Giachetti grazie Siena di
Il tecnico posso dire di criticità per era già stata tumulata nel nostro ordinamento per articoli del padre numero chiuso porte del mio richiamo lì pur contenendo l'evoluzione del sistema era
Una rivoluzione organizzativa del sistema
Molto importante scusate vado di corsa perché mi sono reso conto che e abbiamo chiuso tanto tempo passiamo all'altro tema che quello dell'affettività a meno che il professor gatto non volesse aggiungere qualcosa su questo monito della Consulta
Ma su questo molto brevemente due cose perché so che è un tema lei Carlo e questo mi son fermato sì no sicuramente condivido è una sentenza sicuramente da rivalorizzare
Uno due cose uno leggevo in un libro che è stato recentemente pubblicato dalla professoressa Cartabia che si intitola custodi della democrazia si questo libro si chiude con un diciamo un invito e una valorizzazione alla collaborazione tra le istituzioni e come esempi di collaborazione
Uncut a dire il vero c'è proprio quello dei rapporti tra Parlamento e corte costituzionale l'apporto alle sentenze monito in particolare anche a quella tecnica decisoria di rinviare non la decisione di un certo lasso di tempo nel il caso ci ricordiamo Cappato e poi c'era stato quello di giornalisti della della pena per i giornalisti
Quindi devo dire che anche questo è qualcosa che andrebbe operato no all'idea che laddove c'è un monito della Corte costituzionale
Non è che il Parlamento può girarsi dall'altra parte queste su una dire una prima considerazione la seconda
E che forse
Per seguire un po'la la la da cubista comunicativo la temperie culturale
Di questi tempi si potrebbe provare a valorizzare l'aspetto del rimedio risarcitorio del trentacinque terre quindi dire cittadini guardate che tra le tante cose qui ci sono un certo numero di reclami che vengono colti
E che comportano a causa del sovraffollamento o delle detrazioni di bene quelli che vengono chiamati nel linguaggio comune discontinua poi chi nasconde ben sappiamo che non sono sono rimedi per la violazione di fondamentali però sarebbe interessante avere queste statistiche no cioè quanti risarcimenti pecuniari e quanti risarcimenti in termini di sconti di pena di riduzioni di pena sono il portato del sovraffollamento perché l'opinione pubblica ne totalmente ignara e forse questo potrebbe non saranno più
Allora de parlavate prima giustamente e non della decisiva non solo di diritti solo declamati ma anche di diritti effettivamente esercitati ecco il caso specifico del diritto all'affettività
Facciamo come il punto concreto sull'esercizio dell'affettività nelle carceri punto che poi vogliamo fare in modo periodico per capire in quali casi si può esercitare questo diritto all'effettività dei colloqui intimi mandi a o per ordine infatti a gennaio due mila e ventiquattro due anni fa la Corte costituzionale ha riconosciuto il diritto per le persone detenute di svolge quello più intimi con il proprio congiunto senza controlli a vista dopo più di un anno
Nell'aprile due mila e venticinque pietà presa svegliato critica emanata una circolare per specificare come esercitare questo diritto e poi ci sono i soldi ospiti cado che su centottantanove istituti penitenziari solo trentadue trentadue avevano un locale idoneo perquisì colloqui intimi ebbene oggi sappiamo che a distanza di due anni dalla sentenza della Corte costituzionale solo in sette carceri sette su centottantanove e nessuno in sette casi che tutti possono svolgere un colloquio intimo si tratta di recarci di Parma
Terni Torino Padova Trento Benevento e da una decina di giorni sappiamo che anche che è operativa è utilizzata anche una stanza dei colloqui intimi nel carcere di Monza ripeto sette calci su centottantanove caro John Program saliti sette casi su cento ottantanove per poter esercitare il diritto all'affettività mi sembra un po'pochine che pensi
Ma sicuramente certo che sono poche e poi e io non so effettivamente quanti c'è anche un problema diciamo per come sono congegnate un poco il i meccanismi anche in un certo senso segnalati nelle circolare nelle famose linee guida che sono state
Non implicati all'indomani all'indomani all'indomani per modo di dire diciamocelo dopo dopo diverse pronunce anche della Corte di Cassazione
Che hanno dovuto probabilmente bacchettare diversi magistrati di sorveglianza che in un certo senso avevano dato alcune interpretazioni particolari sul diritto all'affettività
Lo dico dopo anche l'assegno la sentenza della del della corte
In Cassazione che aveva
Rinviato una decisione quelle linee guida non so quanto davvero al di là della concreta disponibilità distanze dal punto di vista strutturale
Abbia in un certo senso o favoriscono spingano i detenuti a poter avanzare delle richieste ha mai delusi dove c'è una stanza a far balenare stracolma voglia questo però il diciassette mila gli aventi diritto gli aventi diritto sicari
Ad esempio se lì c'è la stanza di Marvin Todi andare in visita in un carcere in Piemonte adesso non mi ricordo esattamente dove forse a nona Novara sia Novara
E lì in un certo senso ci parlavano di un istituto che avrebbe dovuto coprire un po'tutti gli altri istituti
Della della Regione per poter consentire queste però dalla nuova L'Unità non mi non mi risulta non mi risulta ancora no infatti Monreale non era era un istituto che diciamo che doveva garantire tutti gli istituti della della della della regione
Cioè se noi vogliamo davvero consentire un diritto l'effettività del diritto noi dobbiamo davvero nonché utilizza strutturale
E implementare torniamo agli spazi di cui parlava prima il dottor bacchettato vi segnalo che proprio su sistema penale punti tira rivista on line giuridica Diretta
Dal professor Gata polvere a leggere l'articolo il diritto all'affettività in carcere tra riconoscimento costituzionale effettività una sfida ora Berta scritto da Simone ed è un'azienda che ci siamo parlati parla di tra di loro ma non è così professor Galiani e pensare che il tempo lo hanno avuto
Due anni nel realizzare le stanze di quindici metri quadri mi sembra abbastanza
No al momento c'è forse dell'altro magari
Ecco a voi chi più maliziosi dicono che pare fino a qui si noi evade crea queste stanze lei che ne pensa
No non lo ritengono osceno non è priva proprio non riescono a concepire
Dentro in un mondo non dico ordinato ma insomma pronunce della Corte costituzionale
Pronuncia dalla Corte di Cassazione
Niente non lo hanno ancora dicono no ma parlo del DAP e insomma del del ministro o condomini massiccio sia ancora Lidia della concessione cioè il Brandeburghese
Però io che ti devo concedere tutti avevano diritto ma insomma quindi io de e poi riunite perché guardate è vero è e centottanta carceri ma io Giappone che riconosco tutto ma insomma sono carceri piccoline e carceri italiane ma come si fa a non trovare in in in una settimana una stanza ma ma veramente stiamo scherzando ci sono anziché che che che sono chiuse i magazzini
Magazzino e ne ho parlato con i magistrati di sorveglianza ma e con quelli che vanno in carcere intendiamoci il Bobby ma qua siamo tutti d'accordo che si abbattesse sono che ci fosse la volontà politica
No io non dico avremmo tutti i detenuti italiani ma buona parte potrebbero già fruire di di di questo diritto che quindi è solo non solo solo sulla carta ma ancora più grave ci svela l'idea di fondo e non dico è questo governo per l'amor del cielo un'idea culturale Nadia stipulati per l'esame del versare all'idea politicamente e devastante c'è un mondo separa atto dove ogni tanto dall'alto piovono o delle elargizioni da parte minorenni muovesse la vera zona grigia e il nostro Paese non quelle che dicono che contornano quei quattro
Vigliacchi incivili che hanno alzato le mani sui poliziotti a Torino queste la vera zona grigia l'ipocrisia che ci governa dottor Baccani ce l'aveva appreso Galiani guardate che questa vicenda della della non di non con un non rendere realmente fruibile il diritto l'attività delle carceri svela una Commissione più grande svela
è è emblematico è così trattata di un'evidente diritto negato nelle carceri come se legarsi riposto in un luogo dove i diritti il diritto non conti adesso una cosa grave ci siamo abituati ormai una grave
Dottor Vacca
Partiti dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Parlando di scandalo di lite diversamente risulta esatto ecco e qui invece sembra che come diceva bene il professore Galliani ecco sì normali tra la vita diversamente vissuta Isla dentro facendo vivere quel che addirittura dovrebbe essere riconosciuto tensione riconosciuto anche dalla corte costituzionale l'abbiamo citato la sentenza del due mila ventiquattro quel che doveva semplicemente riconosciuto come invece una concessione dall'alto divenendo complicato io mi riporto ancora al discorso spaziale
E gli spazi anche trovare una stanza come diceva sempre il professore benissimo
Anche solo questo vissuto come una concessione dimenticando anti spegnendo il faro costituzionale della rieducazione addirittura nelle tre condizioni per la rieducazione perché capaci di affettività
Spaccati dice morti c'erano c'ero prima ancora per dormire c'è spazio per avere le precondizioni dignitari e sulle quali immensa fetali un percorso tra aumentare rieducativo saudita moglie e cioè mancano quelle teste e allora quella che grazie alla presa in carico da parte dello Stato teen detenuto con finalità rieducativa
Manca io ho citato non a caso ho fatto un passaggio forte prima con le parole portate dentro un argomento ittita Scola del primo presidente perché è proprio lo sforzo poi il lo sforzo di collaborazione da parte i tutte le istituzioni
Ma è uno sforzo per portare la garanzia il riconoscimento dei diritti fondamentali un uomo irresponsabili prima ancora di uomini delle istituzioni io torno ancora
A a Gaeta nome così certo otto hanno ancora a Viganò e alla e alla e la Corte costituzionale del due mila diciotto l'antenna responsabilità Fidel detenuto me responsabilità della società
E nostra dove siamo sì lo scatto lo può produrre
Per far capire a tutti i nostri cittadini dove siamo dove siamo arrivati
Diciamo la provocazione anche verbale ma che poi corrispondono a realtà che portava spesso legata a il trentacinque trentacinque per quanto stiamo spendendo perché stiamo facendo mancare verbali
Essi rapidità
Ma attenzione con trentacinque di forse non so se questa sarà la strada
Avremo coloro che sono conculcati non sono né la dignità ma ora forte anche in alcuni parchi trattamentali culturali di crescita di rieducazione come si rischia di avere con la la nota circolare che accentra in sede romana e ministeriale delle amministrazioni tutte le autorizzazioni grazie o anche il rimedio cattiva Poli anche lei andiamo
Colpiti e qual è un altro no perché da lasciamo perdere ha ragione ha ragione dottore a sollevare il problema professor Gatta diceva giustamente secondo me il peso Galliani che insomma il diritto alla fertilità nelle carceri
Sembra veramente un esempio classico di come nelle carceri
E non soltanto lire il diritto diventi una concessione presso una cosa grave
E d'altra parte se pensiamo a
A come sia in crisi le condizioni di detenzione in generale anche rispetto a esigenze né più minime non possono essere in alcuni istituti l'acqua calda o la doccia ecco è evidente
Che e figuriamoci le stanze per l'affettività rappresenterebbe una frontiera avanzata di civiltà che è talmente lontana invece dalle dall'inciviltà purtroppo riguarda molti molti istituti quindi penso che bisogna dire
Grazie a quegli a quei direttori occupò distrugge o comunque il personale che si è dato da fare in atti quei pochi ma certo eccitava
Per le stanze che sono state che sono state realizzate e poi bisogna bisognerebbe auspicare quello che manca anche qui centottantadue che mancano per ecco l'idea della collaborazione tra le istituzioni come dicevamo prima perché quest'idea del costituzionalismo
Collaborativo che sottolinea appunto Marta Cartabia nel suo volume riguarda anche questa materia ben vedere cioè la Corte afferma
Un principio è posta all'amministrazione che alla alla insomma la la responsabilità della gestione delle carceri
Cercare di cioè cercare di fare in modo di attuare di far vivere quel quel diritto anche da quel punto salta tutto il diritto alla salute capito cioè che a quel punto può anche essere lasciato morire in carcere il principio lo stesso
E giacchette tra l'altro un altro pm attorno alla all'aspetto delle risorse finanziarie
Anche qui è chiaro che in questo carcere oltre a ridurre il numero della popolazione un'altra esigenza è quella di investire risorse di bilancio anche per l'edilizia penitenziaria ma non solo nel senso di Uto si parla di edilizia penitenziaria non per costruire le stanze dell'affettività
Ma per costruire nuove carceri e muoversi strutture focacce diverse da quelle che immaginiamo oggi per
E contro dire invece il discorso complessivo deve essere di una ammodernamento della laicità che rispetto alla concezione alla al volto costituzionale della pena della vela che richiede risorse Manara mostrarli ci vogliono ci vogliono risorse in sede parlamentare
Apro una parentesi che non c'entra con il tema ma c'è un decreto sicurezza
Alle porte io invito a guardare la norma che diciotto non guardiamo mai noi giuristi per primo cioè l'articolo sulle risorse finanziarie sulla copertura di Migliaccio vediamo quanti soldi verranno messi
Va be'pressappoco per il carcere è caro presa ci sono anche due disegni di legge evoluti dacché nelle per il la il progetto recidiva zero prevedono tante cose bellissime fondi
Finanziari zero non c'è una lira non c'è un euro quindi
Ecco il parliamo di questo allora vado veloce perché avevo poco tempo a disposizione ma c'è l'ultimo tema che dobbiamo affrontare ovvero la decisione della Consulta sulla guida dopo l'assunzione di sostanza stupefacenti alla sentenza numero dieci e due mila e ventisei che ha fornito nuove importanti interpretazione dell'articolo centottantasette del Codice della strada che è stato modificato da questo governo due ventiquattro che puniva in modo direi generico che si mettesse alla guida dopo aver assunto sostanze stupefacenti o psicotrope faccio un esempio prima di questa modifica la la legge diceva chiunque si mette alla guida in stato di alterazione psicofisica è punito adesso c'è scritto chiunque si alla guida dopo aver assunto sostanze stupefacenti c'è un mare e c'è un universo indifferenza una visione questi punti ma che è stato introdotto il ventiquattro quindi sia modifiche del Codice della strada
Che secondo la Consulta non è di per sé incostituzionale ma va interpretata nel senso che i clienti e la qualità della sostanza assunta deve essere idonea ad alterare la capacità di chi guida in modo che questi possa creare pericolo e la circolazione stradale
Non ci vuole D'Antona tradotto secondo la Consulta la norma va interpretata nel senso che possano essere punito soltanto che sì sì sì a posto la guida in condizioni tali da creare un pericolo per la sicurezza nella circolazione stradale
Non abbiamo tempo di analizzare questa sentenze magari avanzeremo meglio nelle prossime puntate
Però qua c'è un problema ovvero perché la Consulta Lula di grado illegittimo articolo centottantasette codice la strada
Anche sulla sentenza ed per interpretativa
Ecco professor Gatta
Che in questi due anni è stato condannato perché guidava dopo aver assunto sostanze stupefacenti ma per diverse ragioni non era pericoloso per la circolazione stradale come farà vedere rivista la sua condanna
Ma questo diciamo ha individuato un bel problema giuridico ecco che non mi sembra sia sì sì è stato ancora
Ancora posto perché se si fosse trattato di una dichiarazione di incostituzionalità quindi di un accoglimento è possibile chiedere la revoca della sentenza passata in giudicato invece in questo caso la Corte ha diciamo adottato una sentenza che tecnicamente si chiama interpretativa di rigetto quindi ha rigettato la questione ma ha fornito un'interpretazione costituzionalmente conforme però se si è formato il giudicato questa interpretazione non può più essere data quindi in realtà ha individuato un bel problema da da da studiare ecco ancora da studiare
Su quale riflettere eh sì perché in due anni ma dovrebbe essere tante le persone che sono state sono state condannati ingiustamente dottor Barca s'è fatto un'idea
Di questo problema
La questione è un bel un bel problema ma io penso che sul piano diciamo così penitenziario e quindi sulle condanne che abbiano toccato appunto l'applicazione dell'articolo centottantasette incidente l'impatto di questa seduta no no no io pago astrattamente
Sì certo astrattamente ma al al a me astrattamente
Più che su questo punto che potrà semmai riguardare specifiche situazioni di diciamo criminali tossicodipendenti il cui carico diciamo il cui carico penale eventualmente proprio sul punto posta conoscere un alleggerimento non trovo in questo momento come dire spaccati d'impatto forte guardando a ritroso sulle condanne già venute semmai sottolinea dei qui fortemente come dire la la prospettiva per il futuro la trovo molto opportuna oltre che ovvero oltre che in tecnica giuridica
Accanto interpretazione di rigetto che riporta tutto nell'ambito del pericolo concreto e del principio di offensività alto davanti edificante scientifica che fu Torgiano e appoggiavano la norma cautelare e cioè che solo sei
Porti pericolo alla circolazione perché cautela inviolato con sostanza stupefacente che per qualità e quantità porta aperta però diciamo imprudenza e quindi pericolo
Oltre questo direi che colto opportunamente quindi oltre l'aspetto strettamente tecnico-giuridico
Cioè
Il fatto che si pone davanti alla deriva penalistica securitaria
Questi di questi anni e anche moralista fatemelo passare cioè insomma chi fuma e consuma e consuma un certo tipo di droga e chi per perso in di rettifica censurabile quand'anche appunto con Appiah
Portato nella sua condotta un pericolo concreto per gli altri ecco questa mi pare che riceveva un importante monito diremo in visita solo tecnico per il futuro mi pare
Perché allora molto molto allora vado veloce perché abbiamo ventidue minuti a disposizione professor Galiani peraltro ecco questa norma del centottantasette così modificata
Faceva sì che uno faceva poi si sottoponeva l'esame del capello è uscito fuori che magari venti giorni prima sera fumato uno spinello tacche partiva la sanzione degli articolo centottantasette ecco perché presumo alla corte costituzionale abbia fatto abbia emesso la sentenza interpretativa di rigetto da clemenza
Ho letto la sentenza sicuramente una sentenza molto molto dottrinaria cosa vuol dire è una sentenza dove si si parla molto ci si confronta anch'e con gli amicus no con la Minkus
Dell'associazione italiana dei professori le camere penali quali si è chiaro che probabilmente era un poco difficile fare una incostituzionalità secca netta però quando ho finito di leggere la la prima domanda che mi son fatto non è tanto giustamente quello che lei diceva cosa succede adesso però un po'in termini di prevedibilità ecco la legalità sotto forma di prevedibilità
Dopo questa sentenza dalla Corte non lo so bisogna fare partenti anche da questo punto di vista perché sta parlando comunque sia di un ordinamento che già di per sé molto complicato no da interpretare e decifrare se poi adesso ci mettiamo dentro questa interpretativa di rigetto insomma
Auguri
Ai giudici ma soprattutto Gurría tutti noi sì insomma al di là di quello chiuso
Fa prima andato in macchina dileggia proprio anzitutto la battuta di un venti trenta secondi trenta secondi ma al di là della questione sull'offensività del diciamo sul tema l'offensività che la corte ha voluto richiamare mi piace richiamare soltanto questa
Segnalare questo aspetto della sentenza almeno il fatto che la Corte possa essere interpretata questa sentenza anche come un monito al legislatore e un po'a tutti cioè tentare una semplificazione un podista probatorio agitando aggirando la questione del dell'offensività delle nel campo penalistico io credo che possa essere un monito anche per il legislatore cioè non possiamo aggirare il la complessità dal punto di vista probatorio con delle modifiche legislative che in un certo senso rendono ancor più allenatore imprecisa la fattispecie
Cancellando i principi dell'offensiva a questo sarebbe anche sentenze interpretative grazie già proverebbe che proprio per la rissa è anche responsabile sapevo carcere un Carmela italiane grazie professor Gianluigi Gatta ordina al diritto che da anni sia di Milano e direttore
La rivista giuridica sistema penale punti di grazia preso dalle Galliani che si diritto costituzionale sempre all'iniziativa Milano e grazie al dottor Andrea Vaccà pubblico ministero a Cagliari e presidente la commissione
Diritto evidenziare dell'Anm grazie a tutti voi presenza dicono è anche questa sera grazie davvero io ringrazio anche Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia e ora prima di salutarci prima che la sigla
Ecco io seccati come entra in contatto con noi di Radio Carcere
Vi ricordo velocemente i nostri recapiti ovvero come entrano in contatto con noi di Radio Carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto
Otto sette otto o uno vi ricordo che siamo presenti su Facebook e su il sette e su Isabella tipi ricordo la nostra e-mail ovvero radio Ca'azione chiocciola radio radicale punto it i soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre più lettere dalle carceri ovvero radio radicale rubrica radio carcere via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie subite rimangono protette dal silenzio ed è a quelle quattro mura io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e dovrà c'era sovraffollata aveva acceso la radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Il cinque il codice di procedura penale
Anche a
Tagliare l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento