L'intervista è stata registrata venerdì 7 dicembre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Esteri, Fame Nel Mondo, Parlamento, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
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Magari meno
è una buona
Ora
Buonasera sapete tutti ne abbiamo già parlato che è questione di giorni che per quanto riguarda la campagna contro la fame dove sei giorni perché in Parlamento si sta discutendo che si deve decidere in in questi giorni entro Natale la legge deve essere approvato una legge che sia efficace che possa salvare milioni di persone con Francesco Rutelli presidente dei deputati radicali che ha partecipato ieri alla seduta della commissione esteri che in questo momento è il teatro di questo dibattito da un po'di capire cosa è successo chi sono stati buoni sono stati cattivi secondo te all'interno di questa Commissione fra i partiti tre membri dei partiti rappresentati vediamo di capire anche che le conseguenze che le decisioni che la commissione poi possono comportare per quanto riguarda il dibattito chinava
E dunque andando per ordine ieri cosa è successo la commissione esteri si riunite dopo una tesa
Non tanto lunga settanta settimana non attesa intensa perché si sapeva che la riunione di ieri sarebbe stata molto importante per definire essenzialmente una cosa una cosa cerca rispiegare chi ci ascolta cosa vuol dire assegnare un progetto di legge ho molti progetti legge alla sede legislativa anziché a quella referente adriatica significa che una legge un provvedimento può essere approvato da uno dei due rami del Parlamento senza passare per l'Assemblea non sa passare per l'Aula sapete bene ora cosa sta succedendo alla Camera sapete cioè che mi lavo ori saranno intasati molto da questioni come il decreto Visentini che rischiano di lasciar fuori dall'aula tutti gli altri provvedimenti così la possibilità di dare questo provvedimento almeno la Camera in commissione la commissione competente la Commissione affari esteri era un po'requisito del requisito per farcela cioè per arrivare come da tante parti ormai sta chiedendo alla prova ad approvare questa legge almeno alla Camera entro Natale è stata quindi avanzata da parte del relatore la maggioranza con il sostegno dei partiti della maggioranza con l'appoggio del governo formalizzato ieri e con la l'appoggio del partito radicale è stata chiesta la sede legislativa
A questi provvedimenti si provvedimenti o ricordiamo sono il disegno di legge del governo le leggi sativa popolare che noi raccogliemmo negli anni passati sono ancora oggi scritte all'ordine del giorno della Camera le leggi e che sono state depositate un po'tutti i partiti noi abbiamo firmato come radicali come molti sanno la legge piccoli sottoscritta anche da socialisti ovviamente democristiani liberali socialdemocratici
Si sono opposti missili ed Emo proletari in un primo momento ecco i primi cattivi tra virgolette non è possibile motivazione possibile semplificare così male motivazioni sono motivazioni politiche non procedurali mi rendo conto di dire qui delle cose un po'comprende pomposo sembra un post uso problematico per il cui di questo son fatte di questi darmi questi fatti sono costituite decisioni importanti opere qui stiamo parlando mi vediamo le immagini della fame credo che la gente cominci a rendersi conto sia resa conto ormai dire cosa significa lo sterminio per fame in atto e però per ottenere per fare una legge bisogna passare attraverso queste cose allora bisogna spiegare
Queste cose le motivazioni e la motivazione politica diciamo così di non ci fidiamo non ci fidiamo io sto provvedimento viene proposto al governo cosa si vuole fa are in fondo i soldi sono stati buttati in tutti questi anni siamo noi radicali i primi a dirlo no tutti sa si ricordavano i siamo stati i primi a fare delle denunce con Crivelli signorina i libri bianchi sugli sprechi della politica aiuta lo sviluppo dove andavano Abu tanti danari che sono stati stanziati è proprio per questo ne abbiamo proposto una struttura nuova e cioè l'alto commissario l'intervento concentrato nel tempo concentrato in una regione determinata da decidersi e con dei poteri particolari assegnati alla persona che ne RIS onda improprio direttamente e che abbia tra l'altro una serie di strumenti per poter operare che siano efficienti ed efficaci allora non ci si fidava da parte di Lippi da parte l'MSI e quest'ma il fatto decisivo da parte del partito comunista e si sono poste le riserve ma è diciamo così di merito politiche noi contro obietti amo con diciamo non c'entra nulla la alle riserve di merito meno che voi non pensare di se avremo un golpe in questo momento ma se siamo tutti d'accordo che bisogna dare l'urgenza questo provvedimento cioè che comunque si discuterà passi poterono momento o si voterà se passa Marino se ne pas è un altro però dobbiamo trovarci tutti d'accordo sull'urgenza dobbiamo trovarci tutti d'accordo sul fatto che bisogna farlo subito e quindi la le la sede legislativa cioè una discussione che ci può dare un esito accelerare toh del provvedimento è indispensabile e invece il voto negativo del Partito comunista è stato determinante perché la legislativa non venisse concessa va ricordato tra l'altro che il PC con i numeri che hanno i voti che ha avrebbe potuto revocarla in qualunque momento la sede legislativa e bisogna anche ricordare qui che il Partito comunista è venuto al nostro congresso un suo rappresentante Trivelli proprio a dire noi non faremo ostruzionismo noi non ci opporremo la voce
Sono legislativa che spiegazione poi dare di questo atteggiamento del PC ma diciamo e Prato succedermi alle cose poiché mostra delle aperture mostra delle attenzione però nel momento in cui si rifiuta l'idea dell'urgenza legislativa in questo è ovvio che per l'urgenza che non essendoci penalizza e che in questo momento sta morendo eccetera d'urgenza si se qui ci fosse un terremoto in atto Esiste se riflettendo su cosa è meglio fare certezze nominale venne muoversi subito con dei piani d'emergenza cioè più noi saremmo
Ingenerose sbaglierei non si accusa siano prese un lista di ogni responsabilità ed infatti non vogliamo dare una prova e l'abbiamo data anche nei commenti e abbiamo espresso dopo questa decisione di disponibilità di tolleranza
Possiamo far carico al Partito comunista in quanto tale se oggi non abbiamo ancora una legge per intervento straordinario contro la fame nel mondo perché sono cinque anni i governi in carica si impegna
Perché sono anni costantemente Spadolini che che Craxi che i ministri degli esteri sono impegnati ripetutamente valutare questa legge e impegni solenni dichiarazioni solenni Issime appelli invece debbo non se n'è fatto niente la responsabilità cade evidentemente innanzitutto ci cover io sono succeduti diciamo che dal PCC aspettiamo adesso che confermi questa disponibilità che ha dato cioè come di solito avendo l'abbiamo adesso ma concediamo adesso la sede legislativa discutiamo e votiamo l'articolato da leggere la legge così come è fatta votiamo Yemen le varie posizioni e poi decideremo candidarla in un momento conclusivo e sotto questo profilo credo allora chiudiamo questa pagina una pagina molto dura una pagina molto negativa perché se già ci fosse stata legislativo avremmo avuto
Un risultato concreto e un segno politico indiscutibile che si vuole fare presto specie per chi vuole l'alibi di prender tempo di lascia le cose come sono di continuare questo pastrocchio dalla politica di cooperazione degli aiuti dati in questo modo infame è questo aiuto che gli si dà un alibi che gli si dà sicuramente con questo rinvio ma ripeto diamoci appuntamento la prossima settimana perché la prossima settimana a questo punto dicevi tu all'inizio è questione di giorni è vero la questione di giorni noi ci incontreremo martedì alle sedici in commissione Esteri nuovamente e credo che potremo passare a dei ritmi più serrati di lavoro cioè si andrà dalla riunione settima non è che si è tenuto purtroppo per varie ragioni da settimane passate io credo a una serie di riunioni che possono consentire nel corso già della prossima settimana se tutto va bene
Di chiudere l'esame aleggia a quel punto si può dare la legislativa uno e a quel punto si può rendere operante o no almeno deliberare almeno in un ramo del Parlamento e le la proposta di legge
No salta tutto
Io non mi ritengo soddisfatto personalmente e professionalmente da come l'informazione di Stato sta trattando questo tema
Perché ricordo noi ritenevamo cinquantasei sono ormai cinque anni che affrontiamo con i nostri limiti e con la nostra povertà di mezzi le l'argomento fame non è un argomento facile adesso dopo ci in quegli anni di battaglie anche fosse svenuto radicali la RAI aperto l'informazione su questo io personalmente mi sento abbastanza critico se questo è quello che può produrre la RAI sono molto per adesso vorrei sentire il tuo giudizio abbiamo sentito dei dibattiti abbiamo sentito delle interviste dei servizi per esempio su quanto sta succedendo in questo momento una fascia del Sahel sono immagini drammatiche
E però personalmente io sono molto lo ripeto sono molto
Seccato da questo modo di affrontare l'informazione punto su un tema come questo estremamente difficile da far capire alla gente ma anche estremamente forte perché non è la fame e la l'immagine della fame non è un'invenzione un qualcosa da Wenders qualcosa che esiste che sul deve essere soltanto proposto chi sono d'accordo con te giudichi deludente possiamo riferirci particolare molto prudente ad esempio il dibattito
L'altra sera per come è stato concepito e organizzato oggi uno di Speciale TG uno intanto un primo pacchetto di delusione Montand voli ma dobbiamo dire di più altrove delusione dobbiamo parlare di un vero e proprio inganno nei confronti dello spettatore è una
Roba che va in onda a mezzanotte dopo la tribuna polinesiana cioè chiunque si rende conto permettetemi un momento di essere tecnica dunque si rende conto che se non mettiamo un film dopo film è chiaro che il secondo film penalizzato se mettiamo un dibattito politico dopo un dibattito politico è ovvio che il secondo dibattito politico già stancato l'ascoltatore mi sembra che ci voglia bisogna aver letto McLuhan per saperlo sicurissimamente così d'altronde credo che l'impostazione anche di quel di
Tito era un'impostazione stancano impostazione scadente all'inizio sono questi filmati che potevano attivare un potenze per un verso poteva attirare l'attenzione e dare un quadro sebbene non aggiornatissima neanche tanto
Professionalmente gran io ero fatti bene ma erano erano elitarie novene ma sembravano le diapositive che si mostrano agli amici la sera Massimo eravamo però nel merito molto poco penetranti erano molto poco e anche molto secondo me davano infrange molto meno drammatica realtà non ci si poteva rilevare forse ancora peggiori che è vero che a un certo punto ma insomma si vedevano più immagini cittadine urbane o di zone dove l'assistenza è arrivata che non le le immagini una catastrofe fosse stato un servizio sul Carnevale di Dio impostato in quella maniera con i commenti
Diretta del giornalista e le immagini che abbiamo visto sarebbe stato comprensibile rimane un servizio di costume purché si dove chissà era richiesto in quel contesto devo a dire da spezzare una lancia per quanto riguarda il il di Bari ricevimento degli ospiti erano abbastanza abbastanza Fiacchi vero però fanno dalla dabbenaggine no no voglio dire un'altra cosa dico che il dibattito ma convochiamo parla Savona non dibattito però
Vattimo va bene ma in fondo le date le Roma tanta gente ha potuto conoscere qualcosa di più di più approfondito su questi argomenti causa o fa la critica di costume altri lo fanno visto che questo è così vitale perché se noi abbiamo nei prossimi giorni la possibilità di approvare una legge e questo dipende anche da quanta gente è in grado di saperne di più e quindi di esercitare i confronti del suo partito dei parlamentari che eletto generale del potere utili conta di chi può decidere pressione in i sentiva pare avvertire lo dicevamo oggi la severità anche il suo giudizio perché sono cinque anni che aspettiamo intervento straordinario e ogni volta c'è qualcosa che lo fa capire o che lo blocca adesso bisogna farlo
Ma lo dicevo chiome era deludente la conduzione del dibattito vogliamo parlarne tecnicamente la volta è un bravo giornalista di predisporre all'età delle buone idee e quando lavora sul fatto di cronaca fa delle buone trasmissioni a come conduttore in studio che lo sia catastrofico e armi faceva niente lo faceva neanche la semaforo rispetto all'interlocutori e siccome argomento la molto tecnico si parlava solo di legge trentotto di dipartimento di cooperazione credo che il moderatore doveva intervenire mentre doveva intervenire per riuscire a condurre alcuni interventi quanto meno ad essere più comprensibili a allora non erano pari a non fare i tre minuti attesta di ciascuno ma arrenderò a far crescere un dibattito discusso per far capire la gente per questo poi e problema cosa si trattava e in quella situazione credo
Po'diventa difficilissimo riuscire perché poi i nomi apportare per parlarci molto chiaramente non radicali riusciamo i negri in quella situazione a ricondurre alla logica e generale la la questione che era in discussione e chiaro dopo il dipartimento o il ministro degli Esteri col suo rappresentante porta all'acqua al suo mulino ogni forza Poli figlia ha mai ieri ricostruisce le benemerenze acquisite negli anni passati o accusa loro l'uno all'altro mentre diciamo che la logica in Candy e da da portare a casa ad acquisire la trasmetterà la gente del perché oggi stiamo discutendo di questo del che cosa si può e si deve strappare ora è che io credo che in questo Zapatero spezziamo invece una lancia per tre Roma credo che una funzione tenero ma in compenso l'ha avuta del tutto originale e qui ci accorgiamo di quanto ci manca un ruolo degli organi formazione è stato che non sia né il Pippo Baudo del del trasmissione del Glen Granta della pubblicità di svendere la pubblicità a sottoposta a cento per fra virgolette la fame nel mondo in realtà finalità per abbiamo potuto constatare condannare
E e tribuna politica ma serate Magrelli scusatemi l'elemento di fondo sulla RAI sulla RAI TV propose una volta la fame nel mondo sono i telegiornali cioè noi oggi
Abbiamo il supporto visivo delle immagini girate delle truppe agenzie internazionali o da qualche truppe spedita da telegiornali Italia ma non c'è un un briciolo di informazione su quello che accade non deve surrogare speciale TG uno l'informazione no sulle proposte sui contenuti su su che cosa ci si scontra o oggi sconta perché c'è qualcuno al volo un alto commissario vuole un potere straordinario una grande operazione di vita e di pace ecco che i radicali stanno proponendo danni e invece c'è qualcuno che vuole continuare nel trantran fallimentare che si è verificato in questi anni forze palesi e molte forze occulte che lavorano nell'ombra garantite e io li attende questi formidabili interessi siano costituiti bene abbiamo aperto un discorso che è molto importante siamo sei
Sibili noi credo che siede anche sensibili voi a casa ed è quello appunto dell'informazione nel merito informazione sulla fame ma anche credo che poi l'informazione tout-court sia insoddisfacente abbiamo parlato più volte ne parleremo ancora di uno di quello di quell'immobile per manifestare il proprio dissenso e la disdetta del canone RAI TV credo che sia importante che ricordano in questo contesto volevo soltanto chiarire una cosa ti ringrazio per quanto ha detto provengono Deroma però il dibattito dell'
Della rete uno cioè chiarisco meglio non è che un dibattito riesce quando metà degli interlocutori Tanese dibattito tenta di picchiare l'altra metà che purtroppo siamo abituati cerchiamo sentiti dire tante volte che l'informazione deve essere spettacoli in televisione non è per
Un informazione deve essere interesse deve essere corretta deve essere onesta e se possibile deve anche divertire quindi questo sia chiaro però vorrei che concludessimo su questo e prego di concludere tutto in questo contesto a sottolineare ancora una volta come importante che la gente sa permette trattata innanzitutto come dei esimi deficienti dalla rete di Stato e per un agente esatte si rende conto di come realmente gli si dice in questi giorni si decide queste sono le posizioni questo è quello che si può fare come si deve fare questo vorrei questo appello all'informazione che il logo processi Twin con fusione anche perché se di venendo date come presidente dei deputati radicali a un ovviamente una risonanza molto maggiori come può essere quella mia guai
Posso concludere solo con una considerazione che puramente chi ci ascolta comprende comprende agevolmente vuole ricordare un noi abbiamo iniziato a fare questa campagna la i radicali e la fame nel mondo si deciderà
Qual era la qual era la reazione cioè
Alle la gente va parliamoci chiaro perché c'era indubbiamente è un elemento proprio di insufflando scritto da parte del potere politico e dei mezzi informazioni allo ma la gente non interessa che voi fate questo vorrebbero che voi faceste altro eccetera
Sì però indubbiamente c'era anche una resistenza nell'ordine pubblico c'era tanta gente era d'accordo con noi ma tanti che dicevano no non ci terzo e da cosa deriva derivava la crudeltà dalla cattiveria dall'indifferenza o derivata una costruzione che era stata fatta
Su questi argomenti oltre che ovviamente dall'esperienza i tanti fallimenti dopo cinque anni e non attraverso una informazione onesta da parte di di mezzi la Pubblica Informazione anche di quella privata ma attraverso la lotta tenace nera di che cosa è successo non è che noi abbiamo convinto la gente che siamo bravi e tutto va bene così siamo riusciti a spiegare almeno un po'e a trasmettere in fondo con la stiamo dicendo a cinque anni che sta roba è definitivamente importante per noi salvare la gente in ora i fame sotto il profilo di umanità di civiltà ma sotto il profilo politico per il nostro avvenire per il nostro futuro il futuro ai nostri figli per il futuro del nostro pianeta è decisivo la gente comincia perché ecco vedi se avesse Simone sistema d'informazione onesto questo questo gatto questa difficoltà sarebbe superata in alcuni mesi discutendone parlandone e agente darebbe aderito a questa campagna in un'Italia così con un sistema di formazione così ci sono voluti cinque e anni però adesso cosa cosa dobbiamo dire che adesso dopo cinque anni l'operazione può forse partire proprio perché tutti i partiti sono costretti avere sono stati costretti a prendere a toh che adesso la gente lo vuole ma lo vogliono tutti lo vogliono solo quelle minoranze illuminate come ci dicevano quindi generosi utopisti la gente ha cominciato a capirlo Da Rin questo ragionamento che docet tutta l'importanza e anche qui la crudeltà davvero nel senso del cinismo spaventoso dei mezzi di informazione e credo l'importanza che oggi ancora il dibattito si sviluppi sul cosa si vuole quali sono le grandi scelte che il Parlamento senta un po'il fiato sul collo diciamolo dei cittadini che dicono basta le chiacchiere
C'è una politica ci sono dei progetti ci sono delle proposte precise si voti si decida il tempo che questo accada
Bene ricordo un'ultima cosa ci sono degli operatori dell'informazione anche in RAI che sono molto preparati molto bravi molto capaci hanno anche coraggio e l'hanno dimostrato in certe occasioni
Forse sarebbe il caso che questo coraggio si ricordassero di averlo e si muovesse facessero il loro lavoro come ha fatto sappiamo tutti che ci sono delle cialtroneria nella struttura RAI molto forti Marquis se non vengono toccate questa può essere un'occasione lo ripeto Colomba chiudo con l'apertura del programma di stasera si tratta di giorni di giorni fondamentali su questo fronte ecco forse il coraggio vale la pena tirarlo fuori in questo momento grazie a Rutelli grazie hanno trascorso
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