"I nuovi referendum della Lista Pannella su responsabilità civile dei giudici, finanziamento pubblico ai partiti e legge elettorale" servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

La registrazione che vogliamo proporvi in questo spazio di informazione realizzato con documenti tratti dall'archivio di radio radicale del settembre mille novecentonovantacinque
Ed è relativa ad una delle rare presenze di un radicale ad una delle tante feste dell'Unità che in genere durante l'estate vengono organizzate in varie parti d'Italia
Ascolterete Marco Pannella è il senatore del PDS Carlo Rognoni il primo settembre mille novecentonovantacinque alla festa dell'Unità di massa durante un dibattito sul sempre attuale tema delle riforme Pannella in quella circostanza
Ricordava tra l'altro alcune delle tematiche oggetto della campagna referendaria promossa dei Club Pannella in quel periodo su vari argomenti tra i quali la responsabilità civile dei magistrati e l'abolizione della quota proporzionale dall'attuale legge elettorale
Argomenti che insieme all'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti
Sono ancora una volta ripresentate all'attenzione generale e sono oggetto di una nuova iniziativa referendaria che è possibile sostenere con una firma
Recandomi presso tutte le segreterie comunali e presso le circoscrizioni
I referendum sono divenuti gli atti alla Corte
Costituzionale una cosa che non ha nulla più che che vedere con i referendum che aveva immaginato la Costituzione traduzione cedute tutto quello che volete a referendum tranne materia fiscale trattati internazionali
Sarà corte costituzionale ormai a la discrezione assoluta spedisce si e no poi sì per vedere se a ha avuto una sentenza che ha distrutto il referendum come l'avevamo concepito come costituenti cioè dicendo
Che è necessario il criterio di omogeneità del quesito
Ora siccome sappiamo che in Italia è una caratteristica tecnica che De proviamo tutti ma pratichiamo poi tutti e che le leggi sono tecnicamente chiamate leggi omnibus cioè nella stragrande maggioranza di insetti l'omogeneità del quesito è irrintracciabile nella legislazione in sede tecnica italiana
La vedevo al pessimismo allora noi abbiamo cominciato
Voglio la il primo referendum era quello contro i reati di opinione del codice fascista
Ce l'hanno stregato dicendo che uno poteva essere a favore della pena di morte contrario all'ergastolo voglio gran fegato con quel principio vergognoso partitocratico che quindi rendere dopodiché hanno messo una serie di altri paletti oltre quello dello vegetale quesito allora noi che per esempio vogliamo la legge elettorale avremmo potuto probabilmente muoverci in altro modo ma ne abbiamo voluto fare due una per la Camera e uno per il Senato
Quale esito fu l'inizio voltò chiedono il venticinque per cento proporzionale di modo che fra otto mesi se dovessimo votare voteremo all'americana è un disastro no ma è una cosa chiara ci sono due poiché la cosa succede sui magistrati
Noi abbiamo affrontato una serie di problemi voi non lo sapete però poi gli altri che nei congressi dell'associazione nazionale magistrati e da vent'anni
Sono sempre loro gli incarichi stragiudiziali de magistrati
Uno scandalo i collaudatori a Napoli e una vergogna la distorsione alla giustizia di classe in tutte le fallimentari e via dicendo allora visto che alla Camera non riesce vediamo se raccogliendo le firme riesce per far fuori il referente anche perché ufficialmente da vent'anni vogliono tutti abolire questa legge
Ancora passata la sbronza demagogica pseudo sessantottina
Il problema della carriere automatiche quelle per le quali uno a ventiquattro anni vince il concorso poi
Non lo fa voglio dire è un po'l'androne è un incapace lui finisce allo stesso Grando con lo stesso gli stipendi del giudice che soffre
La sola cosa che lavora ventiquattro ore su ventiquattro che benissimo è un'altra chiedo scusa spruzzata demagogica di una certa cultura sono passati quindici anni noi il problema lo poniamo a difesa per me del magistrato capace e onesto e anche senza avere delle utopie e i Galli tariffe che vanno male e allora e quindi abbiamo ripete due bastava uno
Se non avessimo avuto quelli bravi terza cosa
La la responsabilità civile dei magistrati
Abbiamo fatto quel referendum l'abbiamo vinto all'ottanta per cento da allora la legge Vassalli che è stata approvata sotto le pressioni volte del partito dei giudici
Non c'è stato un solo procedimento di responsabilità civile rispetto ad un solo giudice italiano che sia stato si è andato al di là della nera denuncia non è arrivato pur
Allora la responsabilità civile del colonnello del generale se
Un camion
Va fuori strada e ti solo delle reclute seguite magari anche in un momento drammatico c'è anche la virtuale responsabilità civile del l'ufficiale nelle Sergio noi riteniamo che occorra anche rendere al magistrato capace ed onesto
La responsabilità civile di quello che fa i casi di colpa no grave e titolo colpa grave e dolo
E Lori proponiamo anche perché ripeto l'ottanta per cento di te l'ha detto sì e ci hanno preso per il sedere non un procedimento o uno o uno
Quindi credo che sia una cosa sembra poi noi come con conformemente a quello che abbiamo caro almeno questo credo che tu non essendo
Più giovane cinese non di una quarantina d'anni queste cose te le ricordi
è sempre stato un chiodo fisso al nostro ventricolo conoscono solo otto no l'uninominale americane e in particolare noi eccede inventammo tredici anni fa la prima volta il giudizio non devono essere eletti con liste
No di corrente ma con liste ma in ogni distretto al l'uniformità si presento un magistrato contro l'altro cioè voglio dire abbiamo proposto anche in termini in tempi nei quali molta parte l'associazione magistrati di Barone dicendo in quel momento avevamo siamo facciamo iniziative in comune
Quindi noi riteniamo che questo sia opportuno e l'abbiamo riproposto
Quattro potevamo farne uno solo
Poi andiamo oltre
Noi vogliamo che il Parlamento e la politica e le forze politiche siamo tutti aiutati a operare in modo concreto
C'è un problema grosso quello delle privatizzazioni che l'ha presa per il collo selvaggia di questo Paese perché si rischia di alienare dallo Stato per dare a Cuccia e a Mila ci si sta facendo
Noi siamo dei liberisti
Molti di voi saranno stupiti nel sapere che le Confindustrie gli industriali italiani sono sempre stati antiliberisti protezioniste
Che negli anni Cinquanta Ernesto Rossi e il presidente della Confindustria Costa di Genova si confrontava concorsuale noi Salvemini Nanni
In una certa parte eravamo liberisti l'industriale corporativi visti e protezionisti
Quindi noi ci crediamo in una linea che va da Salvemini a Rose che include Luigi Sturzo e ma molto umilmente anche la storia radicale riformatrice di questi decenni
Cioè crediamo
Io credo che Friedman per esempio un economista libertario come luci ritiene e non un fottuto reazionario poi tutto quanto si discute
Ebbene nessuno
Nessuno si era accorto Nilde ausilio
Nei grandi né Il Sole ventiquattro Ore
Di quello che va sotto il nome di golden share non va per dirvi poi faccio questi sono matti
Che cosa stabilisce che questa norma italiana che
Da alcuni
Privatizza
La raccolta dei rifiuti in un Comune tutto piccolo all'ENEL su
Chi li e diciamo l'ente pubblico l'autorità pubblica cioè i partiti l'autorità politica
Possono designare due o tre amministratori nell'ente privatizzato e possono mettere il diritto alla presenza di altri mister Dorin quell'ente privatizzato
Addio privatizzazioni
Si noti tra la base mi pongono il veto quei due e naturalmente con chi con i poteri forti in un periodo nel quale in Italia abbiamo il governo dei tecnici cioè quello che solo i colonnelli avevano immaginato
Negli ultimi cinquant'anni un poliziotto al ministero degli interni un giudice alla giustizia un fiscalista alle Finanze questa cosa che devo dire la sinistra ma anche tutto il mondo liberale ha vomitato
Per decenni come una cosa di negazione nella quotidianità non tanto e solo del politique d'abord ma dello stato di diritto della democrazia e della politica
E questo guardiamo questa Laura in questo momento la FIVET De Benedetti
Mai come in questo momento i poteri forti tradizionali violenti
Sulla nostra economia sono incontrastati non si discute non ci devono essere i conflitti sociali chi vuole il conflitto sociale come me un reazionario
I conflitti sociali devono essere mediati dalle burocrazie dalle cose ma in realtà con un governo dei tecnici non c'è poi un non si controlla più una fava
Il problema della telematica delle autostrade telematiche il problema delle privatizzazioni le facciamo fare a Milano ha concesso non si può discutere di politica tu quanto ne discutevo dove
Dei programmi di governo
E quindi noi abbiamo un bel referendum che toglie la possibilità nelle privatizzazioni
Di far scattare il duplice meccanismo di diritto
Nella nomina dei nuovi amministratori fateci entrare l'altra eccetera no e designazione da parte di quello che viene privatizzata
Perché in questo caso l'alleanza fra burocrazia statale e il potere forte escluderla le prevendite privatizzazioni tutte che non sia la roba di Milano dell'Asia o connesse
Perché allora e pose allora su questi ecco no altre questioni noi manteniamo la tassa se la Salus sulla salute mantenendo il il sistema europeo contro quello americano cioè tassa per la seduta per tutti
Ma vogliamo ed è un problema di centinaia di migliaia di miliardi in pochi anni
Che questo danaro
Possa essere diretto in base delle regole di mercato
Nello stesso tempo rispetto se voi volete la burocrazia pubblica al momento pubblico o al momento privato della sanità
Mettendo finalmente in concorrenza anche nel mondo delle assicurazioni che investe su questo fra di loro
Perché i trionfi al centro la qualità del servizio la qualità della salute
Queste cose
Sono importanti e non riguarda centinaia di migliaia di miliardi
Riguarda e un'impostazione nel quale il mercato garantisce quanto più possibile un gioco Giusto limpido o il mercato è una Mincio nature perché si passa dalla responsabilità della burocrazia di Stato
Alla mistero di Milano nord di cultura della Mediobanca e delle banche perché allora siccome tutti noi sappiamo che è il primo effetto delle richieste referendarie dare e finalmente di costringere o di stimolare le Commissioni parlamentari
A dire fra sette mesi tre questa roba no lui governi le forze politiche a confrontarsi su un problema in rete analisi e a non aver vergogna di confrontarci siamo degli attentatori della democrazia parlamentare della democrazia politica
Il Parlamento paralizzato se un Parlamento fa centinaia di leggi piccole corporative di guano
Per cui c'è poi la giungla delle retribuzioni la giungla delle pensioni la gioca tutto e giungla ingovernabile
E così questa è la situazione che abbiamo dinanzi se noi vogliamo una democrazia dell'alternativa e non solo dell'alternanza
Se noi riteniamo che il problema è della divisione fra riformatori e conservatori
Non fra destra e sinistra
Poi molti di voi me compreso riterremmo che i riformatori dovrebbero essere anche la sinistra marcatore storica italiana è un'altra
Il potere di ceti parassitari burocratici se volessimo usare un linguaggio marziano
Un linguaggio serio incrementi produttivi i lavoratori riguardo proprio marziano tipico i ceti produttivi oggi solo tutti squinternati e distrutti dalla onnipotenza della burocratizzazione anche nell'industria
Anche nel mondo finanziario ma soprattutto di tutto il resto il potere sindacale è a mio avviso oggi un polvere burocratico per la sua poi c'è una tante belle cose della sua quindi in questo caso abbiamo un elemento in tutto questo che ci guida vorremmo l'unità dei riformatori e allora proporre una serie di riforme urgenti per i meccanismi attuali
Non per domani e dopodomani la smilitarizzazione della Guardia di Finanza
Ma insomma di Otranto avevamo proposta di undici anni fa la professionalizzazione e finisco con due chicche
La droga
Adesso siamo un po'meno soli
E su questa su questa storia
Ma so che la storia della droga noi abbiamo già fatto da soli edito da soli mi dispiace sia la sola FGC allora che ha tentato di fare qualcosa
Quando abbiamo fatto con il referendum Segni e Giannini anche quello sul finanziamento pubblico ai partiti e dell'altro
L'abbiamo fatto abbiamo realizzato qualcosa di importante abbiamo avuto un contratto politico con Amato e poi con Ciampi con Berlusconi non ha funzionato con Dini meno che mai ma grazie all'attuazione di quel referendum che abbiamo imposto e adesso ne vendiamo riproporre un altro
Per andare con un cammino riformatore serio mano a mano che i fatti diventano più chiari proprio a dare al Paese la possibilità di decidere quello che in Parlamento altrimenti non verrebbe mai deciso con Scene e gente compra perché poi l'urgenza non viene avvertito
L'ultima cosa la borsa
Ma abbiate pazienza
Nell'ottantuno accadde una campagna vergogna io la ritengo una delle cose più ignobili e quali assistito nella mia vita
Noi proponemmo referendum per estendere anche alla gli ospedali priva le cliniche la possibilità dell'interruzione a votare dell'operazione d'accordo
In un momento allora la quale lo stop l'obiezione di coscienza acquistata un valore ostruzionistico perché in gran parte del Paese se nella ospedale Sir obiettori di coscienza
A questo punto le cliniche private non potevano farlo e le donne dalla Calabria quattordici occupato di Calabria Sicilia
Abruzzo a lungo dovevano andarsene a Milano torri per devo andare a letto o andavano a in quel quindi comunque la campagna
Scatenata nel Paese qualcuno qui se la ricorda bene
Fu i radicali cercano di rendere l'aborto non più gratuito di togliere la Bortot come servizio riducendo pertanto dalla speculazione privata
Fu una campagna
Vergognosa
Noi volevamo estenderlo alle stesse e quindi fummo battuti dalla menzogna
Adesso niente motivi ideologici proponiamo un referendum nel quale le strutture private sanitarie sono siano anche se autorizzata esitò saltare questa interruzione volontaria della gravidanza
Togliendo alcune delle norme che criminalizzano anche adesso la donna e solo non facendo funzionare la legge ignorando la sia la donna che deve dire lei divorzia perché sta che lei abortisce perché altrimenti se non all'esaurimento nervoso per gravi motivi e il medico che deve giudicare della bontà di queste ma siamo scemi nella leggete quella legge peggio che diritto canonico
Allora noi interveniamo niente cose ideologica segni insomma tutte le non dico più le femministe ma il don Nismo democratico italiano
Ma gli uomini liberalizzati
Dinanzi al merito poi noi sappiamo che mai e poi mai nel Parlamento questa cosa semplice onesta non ideologica ragionevole
Filippo
Si potrebbe fare
Riuscimmo a fare la legge sull'aborto mestiere il referendum sulla tortura no e la fecero quindici giorni prima per evitare il nostro referente
Allora siamo invece fascisti
Maniaci esibizionisti climatiche canzoni rompiamo le balle scusatemi la gente
Riprendiamo diciotto ma dico trentasei la gente
è contenta
Perché nulla mi dice la Coca Cola incentivazione Gorgone che attiva ma se ci fosse un minimo di onestà di informazione
E gli si dice guardate queste sono diciotto cose apparentemente un po'diverse ma così i parlamenti e partiti su queste si decidono a camminare alcune solo di urgenza estrema
Uno dice beh qui Ball ora di finirla
Vogliamo il sistema dei due tre partite all'America vogliamo il bipartitismo il bipolarismo adesso è chiaro che il bipolarismo porta quarantatré partiti per il momento come avevo previsto il PG bipartitismo costringe la sinistra essere unita lo dicevo vent'anni fa
Questo del fondo sono tanti ma non sono troppi certo l'informazione è stata zero Sabelli Fiorello
Quando noi abbiamo trovato i soldi pubblicamente per fare l'annuncio spiegarvi chi erano i diciotto ha dichiarato anche lui che Bruxelles metà quei diciotto Marenzo l'avremmo preso in quei pochi quel quel posto perché mi pare molto difficile
Che a fine settembre
Con la gente che non sapeva che poteva andare a firmare nelle segreterie comunali con le segreterie comunali chiuse e senza conoscere i temi beh credo che questa grande vittoria contro i riformatori forse l'avrete
Perché mi sa che questa volta davvero trecento mila firme trenta settembre non l'avremo
Consegnatogli quindi senatore Rognoni in c'è secondo lei c'è bisogno di queste di di questi il referendum per abrogare queste leggi e per stimolare il Parlamento su questi argomenti è coi visto che lei prima che il parlamentare è stato direttore d'importante
Quotidiano ecco
La domanda
Su questo quesito dell'opposizione dell'ordine giornalisti visto che lei è un è un è un prima di tutto un giornalista ecco cosa ne pensa
A prendere la parola dopo Marco è sempre difficile perché per nel
Un terremoto in onda e anche ci ha inondato illustrando cicciotto problemi e da lì siamo tutti reduci tutti importanti probabilmente ce ne altrettanti voglio che potevano anche essere trentasei
Il problema è che noi siamo reduci io mi considero un reduce la campagna elettorale su dodici referendum
E la il messaggio poi può darsi che mi sbagli Marco ma il messaggio che ho ricevuto
Dalla gente che ho incontrato dal popolo ai cittadini e per favore
Dateci un attimo di pace
Quel dodici problemi erano troppe
Nel senso che era difficile ritratto grave infatti è che le televisioni hanno finito per prevalere su tutto
è diventato era l'elemento politicamente se vogliamo più qualificante o le forze politiche l'anno trattato come il più qualificante perché aveva nell'esasperazione della politica di oggi un significato
Probabilmente esasperato perché è una politica esasperata dopodiché il risultato della gara difficilissimo spiegare gli altri di altri contavano meno i cittadini si sono trovati io lo so cosa abbiamo fatto noi per aiutare i cittadini abbiamo fatto una scheda dicendo o suoni dodici con i colori di che cosa bisognava fare
Cioè se questa è democrazia beh io ho dei dubbi
Per la democrazia e partecipazione la partecipazione vuol dire capire
La partecipazione vuol dire confrontarsi vuol dire articolare bene approfondire i problemi non fidarsi del primo che appare e ticinesi e quell'altro dice no molto spesso i problemi
Soprattutto di questi referendum che non toccano solo un fatto di coscienza
Uno dei problemi che toccano delle leggi sono più articolati per i complicati non è solo su questione di sì o di no tant'è vero che spesso potato l'esilio votato dito è il Parlamento deve comunque re intervenire allora Marco dice beh ma il nostro obiettivo è quello di stimolare il Parlamento e anch'ecco anche sarà siamo Marco oggi dieci che anche perché non sai vincendo questi referendum nel senso che abbiamo perso tutti io credo che tutti quanti perdiamo nel fatto che non entri nell'agenda politica per cui possiamo recuperarla politicamente diciamo gettiamo che alcune di queste cose che sono importanti entrino nell'agenda politica
D'altra parte voglio dire tu hai fatto quello che hai fatto
Per le droghe leggere che al Senato mi pare proprio Manconi
Ha depositato un progetto che esattamente nella direzione del tuo referente quindi c'è il progetto è lì
Chi si oppone in modo feroce e Alleanza Nazionale e alcuni pezzi è un un problema che trasversale non è così evidente che ci siano schieramenti da una parte e dall'altra ma sicuramente la sinistra in più favorevole dalla destra
è dopodiché affrontiamo di questi problemi uno a uno in Parlamento il problema io quello che dico è un'altra cosa
è questo che mi sembra importante Marco io su questo vorrei che tu dicessi qualcosa pronti Coca Cola subito sono non mi consente di tirare avanti globale parte allora vorrei spiegare
Allora io credo che noi siamo tutti coscienti ormai è uno un anno due anni fa quante
Siamo tutti coscienti che siamo in una fase difficile della nostra democrazia una fase di transizione di passaggio
Allora riempire di referendum che non sono un grande strumento di democrazia
Questa fase che comunque difficile dove le forze politiche ancora non hanno chiarito bene dove si fa è un elemento di confusione e che fa arretrare la democrazia e non l'aiuta questo io dico
Perché dico questo perché il vero problema che noi abbiamo in questa fase di passaggio
E di riuscire a capire quale può essere la strada
Più dirette a più forte più convincente infermo galattica
Per mettere in piedi quella che deve essere la modernizzazione di questo Paese che è un Paese arretrato
Da mille punti di vista
Allora la modernizzazione di questo Paese passa attraverso che cosa e prima di tutto sicuramente c'è l'esasperazione che lo si vede non si quali sono le due che emergenze allora il timido pubblico e tutti sappiamo e e il problema istituzionale c'è il problema delle regole ma perché c'è Amalia di ingegneria istituzionale cioè lui vuole il presidenzialismo io il parlamentarismo che cosa sono delle etichette ma perché c'è questo dibattito politico così forte
Sul tema delle regole e della riforma dello Stato e del Governo
Perché non riusciamo più a governare
Queste democrazie ma la nostra non è diversa da quelle altre occidentali sono in tilt
Sono in tilt perché non rispondono più a quelle che sono le esigenze e i peggiori della gente del popolo dei cittadini delle donne e degli uomini
Dei giovani
Sono in tilt
Allora perché uno si deve domandare perché siamo arrivati a questo non solo noi
E allora c'è un grande problema che è quello di capire cosa mi sta succedendo e che cosa è successo negli ultimi anni tutti quanti sappiamo solo una cosa bene che è crollato il mondo dell'Est e questo ha prodotto delle conseguenze per esempio ha fatto venir meno il nemico e le nostre democrazie avevano bisogno di un nemico
Perché il nemico di aiutava coprire una serie di problemi poi a un nemico vero se vogliamo ma comunque c'era anche questo aspetto
E che cosa è su questo forse è la cosa più appariscente perché la sappiamo ravvisiamo poi noi l'abbiamo vissuta sulle nostre spalle qua
C'è qualcosa di cui ancora e di altri non so se più forte ma altrettanto forte
Che è successo negli ultimi anni c'è stata una rivoluzione di cui non si parlava stanza che la rivoluzione finanziaria
C'è stata una rivoluzione finanziaria che agli stessi in qua
Che ha avuto il crollo dell'Est sul ridisegno delle democrazie occidentali
Parlare è grossa la cosa perché si parla molto e si è parlato molto di quell'altro fenomeno mano di questi
In questo momento
Attraverso la crisi
Poi le nostre democrazie appare traspare e si incomincia a ragionare sul fatto che sta nascendo un'economia internazionale globale e mondiale che esso passa sotto la l'attenta degli Stati nazione della fine degli Stati nazione beh guardate che siamo a una svolta epocale
Le nazioni Ballotta come li abbiamo conosciuti per duecento anni non ci sono più perché non hanno più i poteri per gestire l'economia e quindi per intervenire su che corre sul lavoro
Sul punto uno dei nostri giovani e noi stessi
Però questi sono i problemi che fanno sì che al punto oggi Manenti prioritario e alle forze quali politiche capire colombe governare questi processi
Io questa estate ho fatto una lettura molto interessante che consiglio anche a Marco
Del sottosegretario di Stato americano che io non sicuramente poi leggerlo
Fine dei Clinton sul esperto e il sottosegretario al lavoro
Asamoah ha esaminato la crisi
Nella tutte queste le economie nazionali la fine delle grandi imprese multinazionali in origine nazionale ormai queste imprese sono multinazionali reali
E queste stanno creando un fenomeno sta straordinariamente interessante
Dal punto di vista per esempio l'organizzazione del lavoro
Per questi hanno io semplifico
Ormai
I lavoratori che fanno lavori
Tentativi e questi sono gli operai
Che impiegati colletti bianchi anche quelli con il computer seri fanno sempre parte del poi c'è una grande categoria
Chissà servizio interpersonali infermiere camerieri
Tutto quello che può rientrare nel servizio interpersonali
Un'enorme quantità di persone queste sono i due terzi del mondo del lavoro per esempio negli Stati Uniti oggi e solo due terzi condannati e vedere il loro salario diminuire la loro capacità di essere concorrenziali nel mondo di oggi diminuire
C'è solo un terzo che è quello inserito nell'economia mondiale che può esser lavorare qui come lavorare
A Pompei come lavorare a Tokio come lavorare a Mosca oggi che fa parte di quel terzo
Che ricco e che diventerà sempre più ricco ma attenzione
Diventa sempre più ricco il movente sempre meno i legami di solidarietà con quegli altri due terzi che sono i suoi vicini perché non rispetta il più il problema nazionale non lo sente più come il suo allora questi sono i fenomeni e poi le forze politiche
Responsabili oggi dovrebbero mettere sotto la lente di ingrandimento e capire e allora
Capire perché il problema istituzionale il problema della risposta datare passa attraverso il rifacimento del lui pensa avvento dei nostri sta ecco perché io trovo che si debba fare in questo momento di grande crisi
Responsabilmente delle un elenco di priorità avendo in mente cos'è lo scenario che sta muovendosi e volendo portare il nostro Paese nella modernizzazione
Allora se questo è minimamente accettabile come discorso
è chiaro che io non posso in un momento in cui io ho bisogno di più democrazia perché la democrazia diviene in tolta dal fatto che tutto si sta interna terrorizzando che un terzo dalla mia popolazione guarda altrove e non sente più le solidarietà antiche
Beh io in questo momento ho bisogno più che mai di trovare degli strumenti forza di democrazia
E allora trovo
Pericoloso giocare con i referendum che in questo contesto diventano un momento di confusione democratica e non mi aiutano
Nel processo che invece io ho bisogno di mettere in atto
Ecco perché dico allora prioritario e oggi parlare di federalismo cioè cento rammento guardate un po'paradossalmente il mondo si globalizzare l'economia è sempre più internazionale
E noi abbiamo bisogno le nostre democrazie per sopravvivere hanno bisogno
Perché non riescono più governare dal centro
Sì
Decentrare tutta una serie di potere in tante in troppe che oggi sono nelle mani del governo centrale perché hanno prodotto i guasti che noi abbiamo sotto gli occhi
Allora questo è una sfida importante questo un passaggio questo un punto dove le forze politiche io dico qui
In una bisogno di governo delle regole che si siano di destra o di sinistra ma si capisce qual è il problema cuento tempo non perdiamo e abbiamo perso un anno invece
Abbiamo perso i di più ma sicuramente l'ultimo anno
E l'anno in cui avevamo avuto la lucidità che questi problemi c'erano e quindi c'era l'esigenza di affrontare perché il giorno delle elezioni in continuazione e gioco dei referendum in questo contesto e il gioco dell'informazione
Ecco perché la informazione è diventato un elemento certo perché Berlusconi conobbe ma non è importante solo questo e che la democrazia e nostre norme usano l'informazione come la stanno usando e come l'hanno usata beh non aiuteranno a che cosa a dare un senso alla parola democrazia la quale indica semplicemente che i cittadini partecipano perché capiscano
Capiscono quello che succede e i giornali oggi sono il contrario di quello che servirebbe per capire quello che sta succedendo avete mai letto una riga di quello che gli ho detto stasera
O non essere interessante ma guardate che il problema mondiale
Con non c'è sui giornali dei giornali ci sono le dichiarazioni di i vini di D'Alema di Marco
Andiamo a votare domani dopodomani facciamo ma non si arriva mai a discutere dei veri problemi che sono quelli per i quali le forze politiche dovrebbero confrontarsi allora io dico frequenterà sorrida
Io non capisco perché Marco su queste cose
L'perché ha avuto una grande sensibilità democratica
Che ha imposto con la sua passione
Certi premi al mondo e la società italiana volte chiusa ricordiamoci PG di fronte al divorzio quanto resistente
Ricordiamoci davanti alla porta pensiamo anche al problema delle droghe leggere è un problema vero e giusto affrontarlo i in un modo coraggioso dandosi spendendosi come fa lui da una vita
Allora perché non avere oggi proprio che voglio dire è in un momento chiave di comprensione della nostra democrazia la capacità di citare nomi ma dare in un contento che aiuti a crescere la nostra democrazia e non a confortarla ecco questa mi sembra che sarebbe una bella sfida seppur accettare
Sono
Posso
No la questione
Presidente mi pare un po'lunare cioè io mi sta chiedendo che sto che pure Carlo e Carlo voi siete voi
Innanzitutto divergenti se mi chiedo questo
Resta all'epoca poi capisco anche perché
Io devo dirti nono avuto l'onore il piacere di avere un invito al Festival nazionale cioè qui a Massa siete gli unici che avete ritenuto non degli appestati ONU dei morti informatori trascorrerà il municipio
è vero che siete in buona compagnia o cattiva
Non siamo invitati nemmeno a Rimini
Comunione e liberazione cani e porci per carità cristiana si ma ex come dicono loro ma radicali o riformatori no è una regola ferrea
D'altra parte io non ho molto intervistato proprio l'Unità non so da quanti anni rovini tutto duro scendono anche Rauti
Sul manifesto ma
Quindi
Non non commettete l'errore ideali vittimismo questi si dilaniano sempre no non li siamo però con la diocesi
Siamo un poco come dire duri come sono e non violente non ci chiamiamo
Ma non scarichiamo i fatti che voi non volete vedere
Questa sera sono corso qui senza pensarci e vi ringrazio enormemente perché questa è l'eccezione che conferma la regola se voi foste al potere senza accorgervene
Noi non e insisteremmo in nessun luogo sui giornali nei festival e altrove
Accade già adesso regolarmente
Torno a dire non ha senso
Fuori gente ci sta a sentire sarà per merito innanzitutto di Carlo volto della come dire bontà dei compagni della loro tolleranza
Ma mi pare che si sta a sentire
Non è che se vado o va un tra virgolette radicale io parlo però del Movimento dei Club Pannella Riformatori
Non è che la gente scappa via perché diciamo cose inascoltabile
Magari perché la gente scema ma si ferma sta a sentire
E allora prima domanda come mai
Come mai non sono invitato dove tutto Lozovan politico dove si applaude Gasparre
Dove tedesco meno e credo che sia un atto se sia una cosa molto positiva
Dove ormai l'evento centrale lo sappiamo del Festival dell'Unità nazionale
Che c'è Fini perché questo è la cosa più utile del ed è vero
Netto fondamenta pensate che mi avete sputato addosso dentro di voi
Perché io accettavo il contraddittorio facendo di un cumulo così ad Almirante con Almirante nelle televisioni perché con Almirante Manzini poteva parlare e io dicevo che l'onore di un antifascista era di non avere un comportamento fascista penso di fare scelte perché questo è l'antifascismo nel quale credo e l'anticomunismo nel quale credo che sono Coppa allora però poi c'è un altro motivo di costo nella Luna
Ma
Mantiene no no scusami io sono contro portò otto contro sta no la differenza fra il quale che tutto anche al di fuori Martello Martello hotel torridi anticomunista perché l'obbligo gli ordinamenti cartella Veltroni Forte ma devo dire finiamo sul filone comprando tranquilli che è stato in carcere che è stato in esilio e tutti gli altri erano concreta ma tutto incalza incombe perché hai questa fortuna Totti dovrebbe rimpiazzare copre spesso è infatti quello è il problema io sono Turingi e io ho detto antifascista o anticomunista
Ma è inutile che ti arrabbi perché il mio anticomunismo di che cosa è stato sostanziato in tutta la mia vita
Battaglie di libertà e Domenico anticomunista quando incontravo dall'altra parte nelle battaglie di libertà nel mondo
O locali questo ma io stavo per dire però se mi consenti e lo ha detto l'antifascismo al quale io credo quello per il quale i nostri compagni antifascisti che lottavano per la libertà
Non per la ditta no no io parlo dei miei indica dei tuoi
Il Prodi in quel momento ero responsabile di ammazzare Russia più comunisti italiani quanto al problema Tavano vinta dal golf al centro cosa vuol fare ecco dobbiamo dirigere questa cosa però però io sono tanto anticomunista che quando il Partito comunista aveva il trentacinque per cento dei voti e il novantuno per cento chiedevo il sistema americano due partite e quindi votare pertanto diletto quello di sinistra Gattai Comunisti Italiani e l'altro dagli azionari eloquente il thriller
E verifichiamo la strada dell'alternativa di sinistra
Tratta col bipartitismo e non come questo schifo di bipolarismo nel quale ha dei titoli su cui che come dice D'Alema ribelli a tutti perde il copione che ha tuonato notare per te i deputati che vengono dal troveremo cristiane o da altri e poi quelli fanno i generali e piccole volpi dirigente che non capiscono più di per quindi l'autorità ma scusate abbiamo una caratteristica in comune perché ci piazziamo e ci appassioniamo alle cose e questa è già una buona cosa aggiornarci sugli perché vuol dire che ci si creda quelli che portano sempre distaccate
Però però medici bisogna anche essere ragionevoli
E allora dico a Carlo va be io ti prometto che quel libro nove
Uno perché io ho scoperto l'America era da molto tempo
E quindi andar per riscoprire l'America proprio da un mese
In secondo luogo perché anche questo mi pare è stata lungo
Ognuna delle responsabilità che mi è stata fatta
E che più di dieci anni fa abbiamo cominciato a dire o i partiti sono transnazionali
E non solo come quello stufo dell'Internazionale socialista che è uno schifo burocratico e chi è stato preso a pretesto per dimostrare che il Partito comunista italiano finalmente era ritenuto democrazia ma scherziamo
Quella internazionale quella contea di burocrati no e i quali hanno sicuramente i programmi di nobiltà ma politicamente come Taranto fa ha spiegato non sono attraversati da un minimo di capacità di riforma
E il signor venivano Jumblatt come gli altri Bettino Craxi tutti quindi voglio dire semplicemente roba vecchia del passato abbiamo creato un partito vedete
Io posso dirvi una cosa io qui io trentacinque giorni fa
Un nostro compagno ed era decimo al quindicesimo non lo so e morto a Sarajevo
Compagno di tessere
Perché perché noi abbiamo un partito transnazionale il partito radicale che per esempio quaranta quattro anni fa
Quando prima dei quaranta mila aveva il venti per cento riscritti i musulmani
Noi viviamo e abbiamo voluto creare contro questo mito delle internazionali il partito tra stazionarie per i motivi anche che tu dici
E noi siamo stati nessuno lo ha scritto
L'ONU quest'anno ha riconosciuto al Partito radicale transnazionale tra spartito questo giornalismo tutte le regioni e non una parola
Ha riconosciuto uno status tale per il quale come degli Stati
Noi possiamo partecipare con diritto di proposta il partito radicale non l'Internazionale socialista non ce l'ha questo
Nelle Commissioni nei lavori dell'ONU e proporre come degli Stati delle risoluzioni delle altre cose
Perché altrove questo sì Enrico e allora l'internazionalismo proletario o no è una cosa che MTV alle quali sacri feriti nei quali fai la tua John io domani mattina devo stare a Roma
Perché io ho una riunione del partito transnazionale del partito radicale con Olivier di pochi e gli altri
E devo preoccuparmi di questo e non della mia candidatura Napoli o dei referendum
E in quella sede sarà occupata queste cose quindi va bene siamo d'accordo credo Conte ho dimostrato di credere che oggi o noi abbiamo l'affermazione del diritto
E quindi dalla possibilità di governo internazionale o saremo travolti dalle logiche economicistiche che non riusciamo a controllare perché sono di mero disordine
Bene ma è grazie al governo Berlusconi pensa perché perché ha mandato la Bonino ci ha dato la possibilità che l'anno scorso è stato riconosciuto che l'Italia che per quarantacinque anni all'ONU non ha fatto nulla nulla
Il merito di aver ridato il principale apporto per costituire il tribunale internazionale ad hoc sulla ex Jugoslavia quindi la possibilità di fare una Norimberga legale
No e non una diciamo legittima ma illegale
Contemporaneamente di a vere dato il maggior contributo concreto per creare il tribunale internazionale permanente per la difesa armata del diritto non dico armato di armi ma anche proprio quindi la giurisdizione
La di che cosa parliamo chi parla di queste cose dunque riusciamo però citiamo i nostri soldi
E il nostro tempo sul piano italiano però non è che uno può dire i referendum o quando ci sono i problemi prestazionali
Io dico B perché non ti iscrivi al partito ci sono anche altri compagni a questo partito radicale vi sono parlamentari dico sessanta ottanta Paesi di novanta partite riversa allora facciamo e ci occuperemo di ma sull'apparato italiano
La differenza forse Carlo e che tu hai tutta l'intelligenza del gusto e la passione del giornalista
E ci espone le cose io ho la poca o tanta intelligenza del militante e dico che il problema dell'aborto è un problema che comunque deve essere portato avanti che è quello della però in Italia e se noi non abbiamo il referendum sulla droga non Manconi Corleone eccetera non riusciranno a fare nulla loro diranno per colpa di Alleanza Nazionale quegli altri tirarlo per colpa di bianco chiese ne sfotte
Noi coi referendum abbiamo costretti sulla porto già e la le altre cose a legiferare
Il problema qual è sempre il nome della droga si è contro il referendum sulla droga il nome del divorzio della carretto nell'ipotesi no e polacco si era contro il referendum sul divorzio e non ci si crede e la concretezza e realismo politico ma se ci sono i referendum tutti questi compagnie saprebbero cosa fare se i vostri partiti
Prendessero questa facessero diciotto proposte contro le vergogne italiane
Le firme ai confini comunali le vostre alle segreterie comunali ci sarebbero i loro saprebbero che il calcio a fare
Piuttosto che aspettare di andare a votare le funzioni non ci sono più le cellule non ci sono più il sindacato arriva non non non si vota nelle falde si vota lega serve manutenuto nelle fabbriche
E tutto quanto allora uno lotta militante dà corpo al giorno va in galera se necessario si fa prendere per il cumulo dai fascisti imbecilli ma anche dall'intellettuale intelligenti
Se non sentiamo l'urgenza di queste cose se non gli diamo corpo ho proprio l'impressione che questo Paese vedrà una fin e secolo come sta per le regole si è un giochetto da bambini
Perché quello del quale l'Italia postfascista
Ha sofferto e che c'erano delle regole splendide e l'unica regola culturale di questa classe politica ancora questa di oggi etica Patterson il cumulo delle regole
Roma è la regola tredici quella Costituzione togliete la costituzione materiale e tavoli chiedo una cosa ritiene fare la riforma intellettuale come vuole Bassanini con tre poli due tournée
E cinquanta partiti io sento questa urgenza
E la dimostrazione questa io Hamas mi pare ci sono in provincia di Massa sei scritte Patella due iscritti al partito radicale sono qui perché lui o voi avete stabilito dall'Istat
Follia che non si fa se sia per bene
Mi avete invitato certo è un problema c'è Radio Radicale qui non solo siamo tanti e siete tanti stasera adesso arrabbiarsi o esser d'accordo a riflettere ma qui stiamo fra compagni che stanno discutendo di urgenze
E lo fanno senza che poi ogni fase le regole io nel lo so io voglio il bipartitismo americano voglio essere costretto a essere unito con lui dalla logica della cosa perché i nostri i vostri partiti hanno solo prodotto divisione per caso dovrebbero produrre un filone ora ma i volete capire che cos'è cambiato
Prima prima di dare la parola Rognoni e volevo fare una domanda proprio su quello che che Pannella pena retto lei ha rivendicato il fatto che è sempre stato S. è stato tra i primi a richiamarsi a proporre il modello americano
Però in America ad esempio Silvio Berlusconi non sarebbe mai stato eletto Presidente del Consiglio in base proprio quelle regole ecco non è una contraddizione questa
E non crede che ecco il cattivo rapporto che c'è in un buon rapporto che c'è con magari il popolo della sinistra
Sia magari anche scaturisca anche da queste contraddizioni a questi comportamenti che appaiono contraddittori
No guardate no risposte no posso devo spiegare sennò dico proprio non non non non non no allora una questione il modello americano
Dice lui non sarà non lo so non è ripetibile perché mai si potrebbe poteva essere accaduto in America che cosa che una intera classe dirigente intera di destra di centro e di sinistra
Forse a tal punto squalificata come vere in Italia che il primo imprenditore la Rossi però che scende
Poi nemmeno avuto apre viene votato concludendo le televisioni
Ma ecco allora su questo su questo da ridere
è Taschin fare Berlusconi è una è serbo dei suoi giornalisti e non viceversa
Se spuntini non c'è non sono in Mentana Frosini se Pausini di Golasecca
Alle cinque di pomeriggio e richiesta che mi ha chiamato Berlusconi per dare questa notizia su Di Pietro e via dicendo Carlo è vero o no
Che questa notizia andrebbe sul Financial Times più l'ormone sul TIR suo Frankfurter a al che venne oltre se tutta la stampa in tutta la stampa italiana quella della FIAT di Torino
Quella dell'Olivetti
Di Roma
Quella di Milano metà ENI o una piccola parte e l'altra Mediobanca e dintorni su TMC Montedison
Messaggero Secolo decimo nono andrebbe dappertutto
Non ci sarebbe un giornale forse forse attenzione il Giornale di Feltri ecco se Mentana sperimentale ma che non è berlusconiana
Andiamo
Mentana
Veramente la verità la verità è che quando usate queste tradizioni Mentana è un venduto ad un suddito eccetera fatti offesa voi stessi
Poi fate offesa a voi stessi
Comunque quello che voglio dire Maurizio Costanzo TG tre TG uno democristiano concordano gli stessi personaggi della mia risposta Queen dal quindi la mia risposta
In America continua a ritmi si potrebbe anche dire che in America ci sono molti americani che sono stufi del sistema americano e io dico che a me piace molto tant'è vero che porti sta per verificarsi no ormai nascono nuovi partiti un terzo partito e via dicendo che però procurarsi se io fossi americana dopo centocinquanta anni dello stesso sistema vorrei cambiare per dieci anni
Il nostro problema qui e anche rispetto alle cose che dice Carlo noi acquisiamo
Un modello è un punto di riferimento che l'unico modello democratico che vide da centocinquanta e non ha prodotto dei mostri di questo secolo questo è il problema della democrazia anglosassone crimini ingiustizie ma non i mostri di questo secco
Termina qui l'odierno programma realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di Radio Radicale avete ascoltato Marco Pannella il senatore del PD S. Carlo Rognoni
Il primo settembre mille novecentonovantacinque ammassa durante un dibattito organizzato nell'ambito della festa dell'Unità sul tema delle riforme
In questa impresa problema all'ordine del giorno
Ecco cosa si può fare soprattutto quando si come cioè soprattutto