"La pace attraverso il diritto, l'istituzione di una Corte penale internazionale"; convegno promosso dall'Istituto Don Luigi Sturzo e dalla Fondazione Donat Cattin; presso l'Istituto Don Luigi Sturzo

E all'Istituto Sturzo
Il giorno interessanti il giorno importante a discutere di un problema che è un problema che viene discusso gli altra fede questa città
E dei il nostro incontro sul quale con diciotto tutto si era parlato quando parlo voleva proprio a collocarsi nel quadro di questa attività
Di questa importante riunione internazionale
Prima però di dare inizio ai nostri lavori vorrei salutare sia i membri del da tavola rotonda sia loro tutti a nome del professor Gabriele De Rosa
Presidente dell'Istituto Sturzo senatore della Repubblica
Il quale oggi impegnato a Vicenza nel suo Amato è necessario Istituto di storia religiosa storia da e quindi io credo di interpretare il suo pensiero nel dire che molto si rammarica di non potere essere qui con noi oggi vuole dire non essendo io professor però offre assolutamente vorrei dire che noi siamo tutti grati al professor De Rosa non soltanto per questa opportunità oggi qui
Ma se posso approfittare dell'occasione di dire noi siamo tutti grati al dottor De Rosa per la lezione
Di intelligenza e di moralità
Di vita personale di corrette e di dignità intellettuale che li cita tutti coloro i quali frequentano i suoi costruttori spero spesso perché Istituto Sturzo uno potrebbe anche per notare qui visto che c'è perché c'è una cosa tutti i giorni e quindi non potrebbe essere quasi inutile andare a casa restare qui addirittura e tutto questo e tutti questi incontri lo struzzo al quale erano tutti sono sempre vere raccolte ben invitati
E sono una è un'elezione uno stimolo per voi tutti e questo lo si deve non soltanto all'infaticabile opera dottoressa Nardelli ma all'ispirazione professor De Rosa qui parte d'un saluto riconoscente grato esistendo si consente dal nome di un affettuoso
Beh il il problema che ci sta di fronte lo vedremo può dallo vedremo lo vedremo in questa discussione è un problema grosso problema grosso che è stato già oggetto di tante discussione negli ultimi anni
Gli ultimi e che ha fatto dei progressi da gigante la professoressa Lattanzi lo sa meglio di ogni altro
Al porto di approdo progressi da gigante in questi ultimissimi anni
è un problema antico è un'idea antica ma l'idea che nasce direi che si potrebbe quasi dire che nasce tra protesta Lattanzi e che naturalmente la suprema vestale di quest'argomento sul piano del diritto internazionale
Nasce addirittura con il fondo con le convenzioni della alla fine del secolo scorso evidenzia in tribunale nove in questo caso Perale ma di un'idea di un tribunale cioè di una gestione Judith di giurisdizionali giuristi cent'di curdi problemi internazionali
Io vorrei attirare l'attenzione sul fatto che è un problema grosso difficile che ha una coda un aspetto morale è un aspetto materiale e soprattutto direi due tre aspetti su quale forza discussione poi si si incentra la e l'uno è che non con vediamo che nonostante le tante dichiarazioni quest'anno celebriamo i cinquanta adesioni dal fare i diritti dell'uomo
Che queste diritti proclamati vengono violate con una facilità e una frequenza veramente orrenda e talvolta veramente orrenda
E quindi in fondo lo strumento articolo prive di tradurre questi grandi principi in un principio di attuazione di quotazione perfetta ma che almeno non rimangano soltanto di principio
E la seconda è che discussione questa discussione sarà molto difficile probabilmente non si otterrà tutto quanto si vorrà e quali sono poi tutti i crimini da da Kunda da condannare che il problema della impressioni chi deve dichiarare l'aggressione che cos'è l'aggressione quale somma le violazioni quale più gravi quali sono i coinvolgimenti delle delle azioni che possono essere sottoposte ad una giurisdizione e infine due leghe illegali che questa Corte dovrà venire sia col Consiglio di sicurezza da un lato sia con la giustizia nazionali
Sono i problemi che sono dietro questo discorso perché inutile
Vorrei non vorrei qui fa vuol far trapelare un certo scetticismo personale
Ma che c'è lo riconosco e che difficile tradurre poi in azione politica concreta
Una visione del genere
Presto di il reato deve essere condannato da un tribunale internazionale poi chi lo arresta
Dove sconta la pena quale la pena adesso i problemi sono moltissimi ma credo sia una sola cosa scetticismo feticismo fu quello che potreste lo strumento che esce da questa conferenza
è che certamente e importanti di del l'impostazione o l'auspicio o l'obiettivo morale che questa discussione comporta anche se si otterranno un quello che molti di voi molti di loro potranno morire si sarà sicuramente fatto però un si sarà messo una pietra importato più Passavanti avevo fatto avanti che sapevo una una Catherine portanti Luca per un obiettivo che è un obiettivo molto complesso
Che da una parte la pace dall'altra la giustizia da parte del Pd più internazionale messo qui ci porterebbe molto lontana discussione dovrebbe chiarire comunque sia questo convegno fatto tu Sturzo in questi giorni cioè non alla fine del discorso durante il discorso vuole essere un momento di riflessione
Su come perseguire questi figli
Come questi figli poi sarà persino sul piano diplomatico sul piano giuridico lo vedremo alla fine forse sarà un discorso che inizia qui
Cioè che a un fa un passo avanti questa volta sì qui ma che naturalmente sarà poi le future generazioni più presente a dovevo portare a compimento perché il processo sarà molto lungo
Mi dispiace devo soltanto dire questo per salutare loro tutti
E Lord per interventi adesso vedremo come
Articolare ma comunque sia mi sembra doveroso la parola per prima l'onorevole Maria Pia Garavaglia tappando diventino sempre l'amico Donat-Cattin di produzione sezioni traduzione siamo perduti vero che il diavolo entra nel divano e gli interventi dalle più niente il dell'introduzione grazie vede come sono utili gli onorevoli e poi dicono di fare del vale vale vale dei parlamentari
E andai
Dottor do do una categoria tale
Potrà io ho dove
Parco per
Allora allora dottor dottore dottorando dottorando Salvatore
Laureato è
Capezzone recente allegata
Nonostante la giovane età al dottor Toracca Temper una introduzione suppongo sui termini del problema quello e su quello che il problema che sta di fronte
L'aspetto per inizio do ringraziando l'Istituto Sturzo che ci offre questa bellissima sede e anche con emozione e devo dire da Fondazione Carlo Donat Cattin che per la prima volta
Collabora in un evento organizzato qui a Roma che devo dire che per me è un grande onore estero
Quinto
Rendere giustizia quest'impegno che è stato preso qualche mese fa un paio di mesi fa che oggi e portato a compimento siamo testimoni di un momento storico perché tutti i giorni siamo impegnati io personalmente e come rappresentante di un'organizzazione non governativa la professoressa Lattanzi come delegata del governo italiano la professore e la presidente Garavaglia l'onorevole Garavaglia attraverso la straordinaria partecipazione della Croce Rossa alle alle riunioni
Che presso le Nazioni Unite nel palazzo della pause stanno tenendo sulla istituzione di una Corte penale internazionale
è un momento storico e devo dire qui il ruolo delle generazioni che hanno che detengono il potere oggi non di quelle future che domani potranno magari usufruire degli strumenti che legge degenerativo le generazioni che il potere oggi lo detengono
Diciamo queste generazioni pop potrebbero far la differenza se volessero e ci sono delle proposte sul tavolo del sul tavolo del negoziato le proposte presentate da Stati cercherò poi di in maniera organica presentarle da Stati che sono stati nominali Annie
Dalla realtà della comunità internazionale Stati come la Germania che vorrebbero per l'appunto una corte indipendente efficace giusta una Corte che potesse quando il trattato Della istituisse
Essere
Attiva nella Società internazionale una Corte che ossa diciamo svolge tre funzioni fondamentali
La prima
E quella di combattere il fenomeno dell'impunità
Per gli autori dei crimini più gravi contro il diritto internazionale quindi stiamo parlando dei crimini contro l'umanità quelle violazioni sistematiche massicce di diritti fondamentali della persona fondamentalmente il diritto all'integrità morale e fisica della persona umana quindi il diritto alla vita
E i crimini di guerra cioè quelli che vengono commessi nei conflitti a carattere interno internazionale e il crimine dei crimini crimine di genocidio quello che purtroppo abbiamo potuto vedere commesso nei territori della ex Jugoslavia e nei territori del Ruanda e che hanno visto la lo sterminio di pensiamo solamente al Ruanda parliamo di sette mesi nel mille novecentonovantaquattro
Dall'aprile al dicembre del mille novecentonovantaquattro il Ruanda settecento ottocento mila persone su una popolazione di cinque milioni sono state uccise
Per la loro appartenenza all'etnia tutsi o per essere affiliati ad un movimento denominato dei moderati hutu
Ecco questo è stato possibile di fronte alla comunità comunità internazionale che invece di rimanere là dove era presente si è ritirata
Per motivazioni politiche e quindi la responsabilità fondamentale incappa quegli stati che hanno preso questa decisione
E che hanno reso possibile questo massacro una corresponsabilità sicuramente tanto più che in Francia è stata aperta una commissione d'inchiesta in Belgio già questa Commissione esiste da parecchio tempo
Sì a livello parlamentare che a livello di
Diciamo di procure della Repubblica si stanno facendo delle indagini probabilmente delle responsabilità politiche molto gravi ecco allora
Emergeranno ecco allora la funzione dei tribunali ad hoc
Che hanno comportato quello scatto nel nel processo di istituzione di tribunali internazionali con i tribunali ad hoc per la ex Jugoslavia per il Ruanda si è riusciti appunto per la prima volta a creare degli organi della comunità internazionale che ritiene indipendenza dovrebbero ore prevenire e reprimere i crimini più gravi
La la presidente Garavaglia ne sono a conoscenza di tre vi presenterà in maniera molto dettagliata quali fattispecie ecco la Corte potrebbe e dovrebbe aprire nella sua nel suo statuto io voglio solo dire qui i tre compiti fondamentali della corte
Combattere appunto l'impunità per gli autori di questi crimini più gravi favorire la pace e la riconciliazione una pace durevole che non può essere diciamo affermata se e le vittime delle violazioni più gravi non posso un altro che ricercare giustizia nel senso di una vendetta privata
Non è possibile che una persona che abbia sofferto una mitizzazione gravissima abbia perso tutti
I propri familiari per via di crimini gravissimi perpetrati dalla cosiddetta altra parte in un conflitto interno che nel momento in cui si sigla un accordo di pace possa accettare di convivere pacificamente ogni giorno in una società rinnovata dove una riconciliazione una pace
Diventa amico le precondizioni per una convivenza pacifica ma così una coesistenza in quella che viene determini che viene determinata
In quello che viene definito come lo stato di diritto insomma non può esserci uno Stato di diritto senza un principio di giustizia fondamentale almeno per i crimini più gravi che violano il diritto alla vita delle persone
E poi il per la terza funzione che è quella secondo me che non è extragiudiziale ma che del processo penale insieme
E spero che il il ministro Flick che ci Possa ci possa raggiungere alla fine il il principio di giustizia per cui ogni processo penale
è un processo che deve rendere giustizia alle vittime e agli accusati gli accusati che hanno il diritto ad un processo equo e le vittime che hanno diritto a vedere di fronte ad un tribunale indipendente
Le persone che sono sospettate di aver commesso i crimini più gravi
Di fronte alle proprie responsabilità
Questo mi sembra un di un prego una una una premessa necessaria per comprendere l'importanza della Corte penale internazionale e un'importanza che viene riconosciuta in questo momento da un blocco che è sicuramente di quarantanove Stati che aderiscono al gruppo dei paesi Lightman perché sostengo era diretta l'affermazione della corte e circa quaranta cinquanta altri Paesi che di questi Paesi dai Mandel sono in qualche modo direttamente o indirettamente sostenitori
Andiamo a vedere qual è il problema essenziale nel negoziato di oggi ovvero che è emerso venerdì nel dibattito alle Nazioni Unite che è in discussione è stato in discussione lunedì martedì oggi sarà in discussione fino a venerdì prossimo
E in cui molto probabilmente il nostro governo
Come anche gli altri governi dei paesi dai ma anche possono in qualche modo in questo proprio momento siamo fortunati ad avere inserito questa nostra iniziativa proprio il ventiquattro di giugno mille novecentonovantotto speriamo che questa come quella di domani possa essere la data storica perché se si sta se si supera l'ostacolo
Del consenso dello Stato territoriale all'esercizio dell'azione penale di fronte alla Corte penale internazionale propriamente sia una corte effettiva l'ora qui si scontrano nel negoziato si scontrano due modelli di corte
Un moderno che è uno solo la Corte sarebbe uno scheletro nudo
Una corte permanente a disposizione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che di volta in volta attraverso risoluzioni decide chi con che competenza che giurisdizione che potevi attribuire alla corte sul relativismo su su determinati casi insomma lo statuto in sé disciplina l'attività della corte mai poi in regime di giurisdizione della Corte quindi il potere che in effetti la Corte ha assunto è terminato territorio gli viene attribuito di volta in volta da una risoluzione del Consiglio di sicurezza ai sensi la Carta delle Nazioni naturalmente sappiamo il problema di fondo qual è spetta così sicurezza e così di sicurezza è un organo selettivo così sicurezza istituisce un tribunale per il Ruanda e rispetto al governo del Burundi che chiede l'istituzione di un altro tribunale decide di non restituirlo
E la stessa cosa avviene per la ex Jugoslavia di fronte alla Liberia ad altri casi quindi c'è una un principio di giustizia selettiva
Che viene come dire attuata dal Consiglio di sicurezza che in qualche modo è inaccettabile per chi vuole invece che la tutela dei diritti dell'uomo sia universale come dire parificata in qualche modo uniforme su tutto il territorio del del nostro pianeta
Ecco allora ci sono tre proposte
Ce n'è una quarta che per fortuna è stata non è è supportata da pochissimi Stati non dovrebbe essere all'agenda più dei lavori sono tre proposte
Relativi a chi condiziona l'esercizio dell'azione penale
Mentre per quanto riguarda la questione di sì esercita l'azione penale abbiamo già una griglia abbastanza ben definita ovvero naturalmente il Consiglio di sicurezza che può riferire casi alla corte gli Stati partite possono riferire materie
Anche per il Consiglio sicurezza si riferiscono situazioni non casi riferire materia o situazioni alla corte e un procuratore indipendente che ex officio Borat raccogliere notizie criminis da tutte le fonti
Con cui attraverso le quali le notizie dei reati vengono diffuse dai media alle organizzazioni intergovernative a quelli non governative alle vittime stesse eccetera
Questo procuratore indipendente rispetto al quale trentanove Paesi hanno spaccato hanno parlato apertamente a favore venticinque sono stati contrari e non la nel nella sessione plenaria da lunedì e giovedì altri cinquanta Paesi hanno parlato a favore quindi c'è una maggioranza netta a favore della procura indipendente tanto più che la Francia che era contraria ed era un Paese chiave in questo negoziato si è schierata a favore dei poteri ex ufficio della procura
Ecco questi sono i tre i meccanismi attraverso i quali si attiva la Corte penale internazionale il problema è qui sì condizionerà l'attivazione della corte
Sì la condizione
Diciamo che il disegno dei membri permanenti del Consiglio di sicurezza un disegno univoco dalla Cina agli Stati Uniti passando per la Russia e in qualche modo la Gran Bretagna e la Francia dico in qualche modo per i questi Stati sono più flessibili e su questi che bisogna attualmente maggiormente lavorare è quella di mantenere la corte appunto come un altro anello nella catena del bene
Antonello che si aggiunge alla catena dei poteri che il Consiglio di Sicurezza vorrebbe esercitare come come dire arbitro della pace e la sicurezza internazionale funzione che nessuno vuole diciamo criticare funzione che nessuno vuole e limitare in altro modo ma che però non può riguardare l'esercizio dell'azione penale sui crimini più gravi che sono condannati dell'umanità intera
E quindi diciamo il parametro di valutazione dovrebbe essere diverso da quello appunto della mera gestione del potere nelle crisi internazionali
Ecco allora che ci sono tre proposte c'è la proposta della Germania che è una proposta che è stata supportata da tutte le organizzazioni non governative del mondo e da praticamente l'intero blocco dell'ex esterno con una serie di Paesi lei ma anche di Paesi nordici
L'Argentina o il Sudafrica un'altra serie di paesi un po'di di tutte le zone gioca del mondo che l'hanno vista con estrema simpatia questa proposta significa si riferisce al alla possibilità della corte di esercitare il suo potere la sua giurisdizione in senso universale
Ovvero siccome i singoli stati che aderiranno a questa Corte potrebbero esercitare questa questo tipo di giurisdizione
Solo sospetti che si trovassero nei loro territori ebbene anche la corte dovrebbe avere le stesse gli stessi poteri la stessa giurisdizione su queste persone così come
E gli Stati nazionali hanno questa facoltà di esercitare la propria dotazione mettiamo il caso del famoso criminale
Condannato al tribunale dell'Aja prezzi lo Slavia Dusko Tadic
Questa persona è stata arrestata Monaco è stata trasferita poi al Tribunale dell'Aja il tribunale dell'Aja ha potuto esercitare la sua deposizione posizione opposta di altri stati in particolare la Gran Bretagna che vogliono l'assenso specifico dello Stato territoriale
Quindi nel caso di nel caso di tattici il lo stato del territorio ovvero la ex Jugoslavia o la Repubblica serba di Pale avrebbe dovuto dare il suo consenso
Per permettere la perseguita da persona sappiamo benissimo che questo consenso non sarebbe mai stato dato al Tribunale internazionale dell'Aja proposta di compromesso
è molto significativo che questa proposta venga da un Paese che non è assolutamente coinvolto diciamo in situazioni di crisi ma che fa parte di un blocco quello asiatico che in qualche modo è alieno dall'aver trascinato in avanti queste negoziazioni si tratta della Corea
La proposta della Corea test con grande simpatia da tantissimi stati permetterebbe alla corte di esercitare la propria giurisdizione non solamente
Se uno stato parte accettato la giurisdizione previamente attraverso la ratifica del Trattato ma anche se la persona che è sospettata si trovi nel territorio di uno di questi Stati mettiamo il caso di Cadice
Che si trovi appunto dei territori della Germania la Germania è stato parte in quel caso non vi sarebbe nessun problema di consenso dello stato del territorio nel cui nel quale il crimine è stato commesso
Quindi la proposta misti della Corea che ho ho sintetizzato in maniera assolutamente sommaria che prevede quattro criteri giurisdizionali cioè di esso tra la corte
E tra la fattispecie criminosa e appunto alcuni Stati che dovrebbero essere parte opera consentito alla giurisdizione della Corte quindi siamo sempre lì in un quadro di rispetto della sovranità degli Stati perché siamo sempre in un quadro in cui uno stato di cui nazionale di cui alla nazionalità la vittima l'autore del critico lo stato del territorio uno stato dell'acquisto cioè lo stato in cui questo sospetto è presente
Solamente nel caso in cui uno di questi quattro Stati
Sia connesso con la fattispecie criminosa solamente in quel cane questo Stato sia parte della convenzione che istituisce la corte solamente in questo caso la corte esercitare dei propri le proprie e prerogative quindi siamo di fronte ad un compromesso non non è un compromesso che è supportato dal dalla società civile internazionale stiamo attenti perché la mia organizzazione che l'Associazione europea degli studenti di leggi così come le più importanti organizzazioni per i diritti dell'uomo Amnesty International Human Rights Watch ed altre si si pongono assolutamente a fianco della proposta tedesca
Ecco allora la funzione essenziale dell'Italia io spero che il sottosegretario Toia in qualche modo si possa far
Partecipe di questa battaglia che stiamo conducendo
Che è quella di far sì che in qualche modo la Gran Bretagna faccia un passo indietro e veda questo criterio dell'accettazione dello Stato territoriale in alternativa a quello dell'accettazione dello Stato custodiale della presenza così andando a incontrare quell'esigenza appunto di di Singapore diede la Korea proposta dalla Corea di rendere questa porta in qualche modo effettiva indipendente perché qui alla fine e concludo
Il problema è il seguente vogliamo dare al Consiglio di Sicurezza un organo permanente permanente che può essere utilizzato ad hoc ex post parto come la professoressa Lattanzi molte volte ci ha spiegato
Ovvero dopo i le atrocità sono state commesse oppure vogliamo dare in funzione preventiva da una Corte penale internazionali indipendente un potere come dire di
Di guardare agli affari
Più gravi che avvengono all'interno degli Stati attraverso dei comunque dei testi con questi istanti all'interno dei quali questi crimini vengono commessi avere la posso capire per citare l'azione penale esso quindi e quindi la grande obiezioni degli Stati Uniti che gli Stati non partì a questo trattato cioè che non avessero dato la propria adesione a questo lo Stato sarebbero soggette alla divisione questa volta è un'obiezione assolutamente non fondata perché questa non è una Corte ribatte di dare alle stampe
Ma giudicare degli individui e gli individui che se volessero rimanere protetti dalla propria diciamo in uno stato di cosiddetta l'impunità potrebbero essere benissimo in collusione con i loro sistemi nazionali rimanere come dire nei loro Paesi non vedo perché se questi sospetti criminali viaggiano decidono di viaggiare venire in Italia noi dobbiamo essere costretti a non poter di perseguire perché abbiamo deciso che abbiamo bisogno dell'assenso satellitare che rimandano nei loro Paesi rimangono tra virgolette
Prigionieri dei loro confini
Nessuno qui pretende di creare una corte solo sopranazionale che va ad inserirsi in vicende in cui non può inserirsi Albero senza la cooperazione degli stati la corte non potrà mai arrestare nessuno però che almeno abbia il potere di poter perseguire le persone sospettate quando queste si porta lo si recano in Stati che hanno aderito alla convenzione che istituisce questa cosa
Penso di aver detto una cosa che secondo me a a livello appunto di intuitivo ma anche un po'di analisi del testo
Nei negozi sotto la negoziazione alle alle Nazioni Unite di aver dato un po'il punto su quello che è il problema essenziale in questo momento tutti gli altri problemi tecnici
Penso che la relazione del dell'onorevole Garavaglia su questo sarà straordinariamente illuminante tutti gli altri colleghi tecnici necessitano della massima attenzione
E quindi stiamo seguendo ma su quelli pensiamo di poter ottenere una maggioranza e su questo problema del consenso dello stato che la posizione della Gran Bretagna che è uno Stato tra virgolette leit mai quindi a favore della corte è una condizione che impedisce di addivenire ad un risultato accettabile
Quindi ecco l'appello che io faccio a ai partecipanti a questa discussione non e non solo di vedere tutti gli aspetti contenutistici della corte ma anche di focalizzare un po'su questo che poi in realtà il nodo focale nodo centrale per l'effettività di questo organismo grazie
Ringrazio il dottor catene d'oro Donat-Cattin per questa sua analisi
Diventa un poco l'imbarazzo un popolo del constatare il fondo che l'ha impostata in maniera direi di discussione
Diplomatica che io non posso dotato la professoressa lattanti e poi mi rimprovera lo so già ma un po'di scetticismo nel non è non è evitabile perché lei il Consiglio di sicurezza io vorrei vedere il Consiglio di sicurezza che accusa fissino gli enti Dima fatte di trenta mila ceceni vero
Ordinati dal Eltsin impersonale e vorrei anche mi pare istituto questa costruzione essi diventino due cose massacri nel nel Ruanda settecento mila persone secondo calcoli approssimativi i responsabili di questi messaggi sono circa cento mila persone facendo una media che ciascuno abbia ammazzati sette
Processiamo cento mila persone
Oppure processiamo che responsabile qui gli stessi sono responsabili sono quelli che i quali poi dovrebbero far la pace perché sono magari al potere vogliamo Pro processare l'attuale Presidente della Repubblica dello Zaire del Congo Zaire
Cure corresponsabile devastate
E non so vi pare che tutto questa costruzione teniamoci attenti la distinzione fra il fatto politico il patto umano gli Old criminale
Non è un fatto indifferente mercato proprio serbo dovremmo allora teoricamente processare Milosevic
Mi pare una cosa possibile no e allora poi più siamo esortati dice che uno che ha eseguito gli ordini non felici
Non so a me sembra tutt'altra costruzione stiamo attenti a non andare in una costruzione che poi non è attuabile
Fondo è una grande obiettivo morale posto al questo non voglio dire sono ripeto protesta l'attacco del quale va un attimo abbia sconfinata autopirata polveri proverà come gli aveva rimproverato una volta motivate dall'Ulisse e quindi non voglio non voglio fare i passi do la parola vecchia allora alla alla all'onorevole Garavaglia presidente della Croce Rossa Italiana guarderà partirà delle parole oltraggio ha un qualche dubbio
Perché il dottor D'Agata in Gianni a caricato di un compito che aveva udienze mi scrollata di dosso perché aveva fatto un'analisi comparata delle situazioni per cui
Avrei ritenuto di parlare forse più politicamente ed è la politicità di un organo come è la Croce Rossa Italiana nel movimento internazionale umanitario
Quindi è di un'organizzazione che non può non essere interessata allestite in tribunale e male permanente tant'è
Che è da tempo che il movimento di Di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa nel mondo si esprime a favore e lavora a favore di questa istituzione e la Croce Rossa Italiana per parte su questa faccenda anche opere di divulgazione come stamattina
A Torino sabato scorso insieme anche al reazione internazionale del lavoro e all'istituto i diritti internazionali
Quindi per noi la promozione degli impegni
Dovrebbe essere uno strumento Caramba editore che fa diminuire un po'lo scetticismo che effettivamente trattandosi di questa Atene della sovranità dello Stato
Ma quando lei dice che è scettico toccare le sovranità dai Paesi non significa toccare è cosa di poco conto e o ci sono popoli
Che hanno accettato per una fondamento diverso del loro stare sulla faccia della terra o impedimenti gli spalti poi rappresentano impopolari trova derogato consentono procedurale
Due cose personalmente all'onorevole l'Italia non ancora ratificato la convenzione tendono
Da mirati punto novanta finora contro oggi
Bisogna
Ritengo sia uno dei pochi paesi europei hanno allora ecco e la cosa mi aiuta a dire che qualche volta anche quando non si formalizzano
Le norme c'è una cultura nel Paese che sono convinta che se non fosse per la lentezza del Parlamento a ratificare i trattati e convenzioni gli italiani sarebbero d'accordo quindi
Il dato che mi sta a cuore è un po'questo
Che in un mondo in cui la sovranità per la finanza vero dottore alla Chiesa è stata già ampiamente superata potremmo parte lei è a riforme a costo di tagliare la parte economica che tanto questa sovranità è certamente oramai chiunque traforata come un gruviera e tuttavia non reagisce nessuno
Se si tratta di perseguire i crimini contro l'umanità emerge che occorre che uno Stato vi sia il consenso
Che se è un proprio cittadino ed è altrove deve esprimere il il consenso che è quello che hanno detto e speriamo cambino idea a causa della Humanitas del continente europeo sia la Gran Bretagna che a Francia
Paesi che furono colonialisti e che rischia di essere colombiani ancorata che posso coglierla solo in questa visione il fatto che possono esprimere un sì unno
Su un Grillini contro l'umanità
Nel senso che ritengono che una discrezione nel dire Segrate più o meno un crimine e quindi il problema di questi giorni anche il corpo trans quali sono il delitti che una corte penale internazionale indipendente imparziale efficace deve perseguire
Si comincia a dire che si devono perseguire quali dei conflitti eh no perché abbiamo già sentito poche esemplificazioni ma anche sui conflitti diventa difficile poter esprimere con chiarezza da che parte stare perché abbiamo avuto dei conflitti sui quali non sente acuto e non si vuole intervenire
Purtroppo avevo avuto qualche esempio
Che di solito sono i vincitori quelle che decidano come fare epica e tribunali
Il più noto nella storia che ho mai tacco di Norimberga la gente pensa chissà quanti criminali sono stati perseguiti dodici
Così se dicessimo che sono stati solo dodici la gente scandalizzano Dossi sì creerebbe una ragione del motivo che osservano con un secco no
Se servono e io mi metto da questa parte aprioristicamente per ritenute facciano migliorare l'umanità penso che che ha avuto luogo il coraggio cinquant'anni fa di approvare una dichiarazione diversa ed l'uomo che ha rivoluzionato il sì ma anche allora
Potrebbe probabilmente con lo stesso coraggio approvare il tribunale permanente internazionale
In parte anche efficace all'Assemblea generale primaria settimana scorsa come Croce Rossa italiana ma anche come e garanzia interpretare avendo la Ventura in questo periodo ed erano riesce la vicepresidente internazionale ho sostenuto
E questi due aggettivi che in quella sede a causa anche di minuti a disposizione non avevo potuto approfondire
L'efficacia è legata al fatto che possano in qualche maniera avvenire anche compiti preventivi dissuasive nel senso che non sono né conflitti anche durante la pace e è bellissima le è verissimo il tema col quale siamo stati convocati perché la pace
Attraversò il diritto
Perché se non c'è il diritto non avviene vera pacificazione prima nega riconciliazione dopo che un fatto culturale e morale molto più lungo corso è che un popolo si riconcilia se vede che il diritto è stato ristabilito ma se continua a permanere di ingiustizia
La diseguaglianza all'iniquità per esprimere giudizi a secondo che se da una parte o dall'altra non c'è la pace prima
E ancora meno può avvenire la deconcentrazione cuore che esige una divisione andando prego ai principi che sono puramente del diritto
Perciò per noi ciò che deve essere stabilito e può darsi che non ce la faremo e Inter diciassette luglio ma mi permetto davvero nulla da idealista da arista ritenere che se non si incomincia non si parte mai intanto siamo abbiamo incominciato un dibattito di non poco conto e siamo arrivate da vere novanta Paesi che dicono di sì si avrà in centocinquantasei novanta se si danno da fare potrebbero modificare gli equilibri del mondo
Per i compiti
Non solo quelli esterni ma anche quelli interni anche perché constatiamo che oramai sono di più i conflitti intera etnici che i conflitti esteri terzo il crimini contro l'umanità si possono interpretare ai livelli anche quando c'è una Paci relativa nel senso che non c'è un conflitto armato in essere sia esterno che interno ai compiti di uno stato per cui minori
Lavoreremo sui governi nei quali possiamo lavorare perché siamo un'organizzazione e mondialmente ausiliare dei poteri pubblici di senso che ciascuna Croce Rossa o ciascuna mezzaluna rossa come società nazionale
è rispetto ai propri governi ausiliare dei poteri pubblici per cui le pressioni che possiamo fare
In termini di testimonianza di promozione di pressione per fare che vengano anche ratificate le convenzioni noi adesso stiamo premendo affinché venga ratificata quella sul bando delle mine antiuomo
Sta l'abbiamo sottoscritta comitati a cure a Ottawa sarà bene che adesso intanto che c'è un'attenzione ancora nel Paese il Parlamento si faccia carico di ratificarla
Questo relativamente agli ambiti nei quali conflitti interni ed esterni e anche in tempo di pace
Secondo lei imparzialità dobbiamo fare in modo che sia non dipendente dagli equilibri del mondo quindi le riteniamo che non possa essere un organo del Consiglio di sicurezza
Se esiste un veto su una procura questa procura vallata bandita di quello che una premessa al diritto che non può esserci qualcuno che decide ciò che è giusto e cosa indulto per deve essere prima scritto e quindi di solito sì
Obbedisce alla norma mignon Lazzi costruisce di volta in volta una procura indipendente dal Consiglio di sicurezza
Una procura che ha indipendenza anche rispetto alla giustizia dello Stato per cui deve poter agire autonomamente da alla notitia criminis come i nostri procuratori nel diritto che si è affermato
In Occidente
E riteniamo che siccome non è già detto benissimo a Donat Cattin il giudizio sudista
Ma sugli individui nel teniamo che debbano essere perseguiti i singoli individui che devono poter essere reti
Ricercati quindi bisogna mettere il le domani del tribunale e del procuratore quindi strumenti adatti alla ricerca e alle inchieste e riteniamo che non possano esserci limitazioni superiori a quelle che sono già oggi delle convenzioni pensiamo l'articolo tre della Convenzione di Ginevra
Che non da i limiti per capire la vastità o l'attualità del reato
Perché mela il tentativo che si stava svolgendo in questi giorni era che fossero dei crimini vasti e sistema Piccini
Qui o sistematici il problema è che il crimine può essere anche estemporaneo e allora siccome non è sistematico e bastato vasto quanto che stabilisce le misure
Se si utilizzano questi aggettivi che sono aggettivi che ha Afeltra vero alla qualità in termini discriminatori legata soggetti che esprimono in quel momento lì e il metro di misura
Passi che non si possa andare secondo noi
A dire cose che non sono nemmeno dette in convenzioni oramai sono già pacifiche almeno ciò che è già acquisito utilizziamolo come balzo dalla quale non arretra
Infine nuovi riti riteniamo che siccome era abbiamo a disposizioni lei in le commissioni d'inchiesta
In ciascun Paese poi prende anche una una strada è una denominazione diversa bisogna fare in modo che anche il Tribunale penale
Permanente abbia a disposizione strumenti di indagini infine la possibilità dell'arresto delle persone
Di nuovo quando si parla di arresto si entra direttamente nella politica repressiva e quindi agli alla sovranità quanto Codice Penale molto in Italia è il Paese
è possibile fatta arrestare
La persona in arresto nel territorio del quale abita nel quale viene perseguito quindi ci sono a degli elementi in questo caso per cui lo Stato
Si prende la responsabilità avendo aderito alla convenzione per aver il tribunale penale permanente anche di prendersi la responsabilità politica gridare seguito di dare attuazione qualcosa che ha sottoscritto
Le cose dette da nessuno quale ancora problematiche adesso nel senso che non sappiamo entro il diciassette luglio
Che confini precisi daremo quello che mi preme dire che tocca anche un po'inutile farci carico di capire meglio e di più il medico di massa non ci stanno aiutando a malapena siccome c'erano dei permessi dalle personalità comprese quelle italiane avremmo avuto dalla televisione di Stato
La distrazione la cerimonia inaugurale ma cosa sappiamo lui di fatto di a questi argomenti
E non sembri che non tocchino i cittadini
Per l'esperienza che ho come organizzazione ogni volta che ci sono situazioni drammatiche legate le violente sui popoli c'è una rispondenza immediata dei popoli questo il profilo delle raccolte di fondi per poter andare incontro alle situazioni di emergenza peggiori
Pensiamo a ad uno per tutti cosa è stato lo stupro nell'ex votare che tutti ICI ferite hanno capito benissimo essere un crimine perché era diventato un'arma
Per estinguere un'etnia
Non l'avevano colto più come un atto di violenza di guerra tra persone che sono divise l'una e l'altra hanno colto esattamente per quello che alla è stata la finalità perciò all'opinione pubblica è in grado eccome di seguire questi temi
Che secondo me fanno Parpas di Civita all'interno di ciascun paese perché il principio dell'Internazionale
Diventano un patto di vita vissuta si diventa cittadini diversi anche nel proprio Stato ed è un po'lo spirito con il quale io vi dico che centoventi milioni di volontari del Movimento e danza e Croce Rossa e Mezzaluna Rossa
Non saranno affascinati da come sarà scritta la convenzione
Si aspettano che essendo a portata di mano quest'occasione effettivamente venti vengano sancito qualcosa loro che ci sono in giro a sanare ferite incredibili che gli uomini si recano da soli a prescindere dal conflitto armato
Sospettano che questa volta venga fuori un atto allora te anche sentenza definitiva è una parola chiara
Noi abbiamo l'esperienza vissuta nella regione dei Grandi laghi l'ex jugoslavi a nell'Estremo Oriente
Abbiamo trentadue conflitti credo da da poter sgranocchiare davanti ai nostri occhi anche per anche nostro cuore perciò la nostra gente non vuole sapere le norme del diritto internazionale
Vuole sapere che cosa fanno il paese
Invece di mandarci solo quando i cocci solfati perché per lui è proprio così ne abbiamo solo dopo le acque ce lo sta la mezzaluna rossa per principio arrivano dopo non possiamo interferire con le politiche perché siamo neutrali imparziali indipendenti volontari umanitari quindi oggettivamente noi arriviamo solo come metaforicamente un'ambulanza
Allora vorremmo arrivare un po'meno spesso come ambulante a causa del fatto che i nostri paesi d'origine cioè con Riccardo la Società di querce rosse in Italia la sua vita e mezzaluna rossa insidia eccetera facciano qualcosa prima
Per evitare che arriviamo per i partecipanti questa è è spenta che sta vivendo in questi giorni a Roma come voi sono particolarmente davvero felice che qui ma non è casuale che ci sia questa sensibilità
Rispetto Sturzo e di una fondazione Carlo Donat Cattin per fare che anche non si ci riusciremo dipinte a un quanto parlanti caro dottor Claudio Donat Cattin stavolta i mezzi fonte di ma soprattutto quelli pubblici
Se facessero educazione civica per queste proprio un modo di modificare la nostra mentalità se modifichiamo la nostra mentalità forse per aggiotaggio con la capacità anche umanistiche nostro umanesimo proprio dei latini nelle sedi europee e internazionali potrebbe in che e forse le contraddizioni citate prima
Laddove non capendo e quelle che solo compassione in un concreta come voleva che facessi perché meno qui lezioni no
Potrebbero diventare un elemento che appartiene alla nostra esperienza e facciamo fare un passetto in più anche al nostro governo affidandolo Torre in sartoria la nostra speranza è anche queste nostre preoccupazioni
Dal
Discorso appassionato ma anche molto concreto dell'onorevole Garavaglia presidente Garavaglia
Soltanto per eventuali discussioni successive vorrebbe fare verde due o tre punti senza entrare in opinioni personali
L'uno l'importante e del deve forse a mio avviso la cosa più importante più che le norme punitive repressive su quale lo scetticismo difficile credo da modificare rapidamente e quell'impatto distruttivo
Cioè effettivamente il fatto che esista
Una qualunque strumento non voglio definirlo che dichiara uno ci pensa due volte il certi casi o almeno a certi livelli collegata al secondo punto che ha sollevato l'onorevole Garavaglia che quello della coscienza cioè queste cose dirlo entrare nella coscienza di ciascun popolo per riprendere il paragone è sempre fatto da una catena del Ruanda
Haile non ricordo ma chi chi se i tutsi che sono accusati mangiare gli hutu liuto accuso di tutti gli over la mappa di veri qui sopra sono pari perché il il il il massacro del novantadue tutti sotto dimenticate e non mi ricordo più chi avesse ammazzato chi ma comunque sia
Noi che ci occupiamo di quello di adesso e quello di prima tostati alterato dal governo di quattrocento mila morti il cui nessuno se n'è occupato e nessuno ha mai perseguito
Quindi la seconda elemento del terzo punto e quello della Croce Rossa
La Croce Rossa è un grosso fatto
C'è un grosso fatte proprio ieri in un convegno sulla pubblicazione del diritto umanitario
Che è quello che in regola l'attività delle forze armate italiane
E si scopre l'importanza che ha avuto proprio l'Italia dell'inizio del concetto stesso della Croce Rossa fosse una una direi una primazia che non è riconosciuto magari con la data ed è ricordata le mando questo libro fra l'altro esattamente
Ecco per loro ecco allora per aver completato è stata una scoperta per me questo libro blu
Questa ed a tutti i costi la cosa molto importante questo credo che non due vorrei attirare l'attenzione di tutti sul fatto ha proceduto alla roggia brand demerito non è soltanto la barella no tarate sulla Croce Rossa
Non è soltanto la barella che arriva a questa funzione di imparzialità assoluta ma anche un limite rigidamente
E la non si può veda così ossia che risolve il problema e assiste tutti ed è questa la sua forza
Non prende posizione come si fa a risolvere il problema ed è questo il suo limite suo limite voluto perché se non ci fosse non potrebbe assistere ma l'ha fatto la Croce Rossa poche ore fa lungo discorso il rapporto fra la croce rossa e le forze di pace
Sembrava una cosa tanto lontana ma sempre cose punti importanti vicini perché da qualche lustro imparziale ore di tutti
E invece le forze di pace Scholes imparziali ma non è vero perché devono prendere parte Hillary imparzialità delle forze di pace una è una illusione non possono essere parziali di una sua partenza la croce rossa dice Rossi se vogliono fare una cosa di Castrocielo se non posso SP parziali
Un altro punto che mi pare importante che avrà sollevata dalla onorevole Garavaglia che ritornerà sicuramente e la parola una parola una parola Vacirca importante
Aspirata da tutti ma complessa e quella di pace
Pace sembra per noi europei occidentali che stiamo infatti a cinquant'anni dove ha fatto la guerra per quattro miliardi
Dico anni trovati poi quelli prima non lo sappiamo citiamo adesso tante arie di essere noi a dettar legge ce la fate come Rory bravi fate come voi coi abbiamo lei lo Slavia qua abbiamo la Cecenia soldi
Sono fatti gli europei no costoso fatti europei fino a prova contraria salvo che noi consideriamo i russi e serbi non europei
Quindi sono quindi questo fatto la panchina cosa molto complessa come si arriva alla pace perché se lei dovresti dovrà riparlare accorse con quelli in Sierra leone come raggiunge la pace che a torto che a ragione
Come come si giustificano alcune alcuni conflitti che proprio sono fatti molto spesso di cui causa coloro i quali hanno e attribuiamo il Pupi Avati quindi nel parola pace edito quale tutti
Aspiriamo ne parliamo ogni momento e è una parola molto complessa molto più complessa di quanto non si sembra perché la pace è la conseguenza di una situazione non è sempre forse la futilità di i tredici associazioni e visto che parliamo di pace
Volevo dire che il pool tipici un consiglio di giustizia e capace della persona e del monsignor Martin Marti Martino alta Martins
E Marte Marte emozioni diabolico Garboli verso gallese del uno scozzese Diarmuid by the dice che non può venire in data ventitré giugno
Quindi mi permetterebbero di leggerla lo stesso perché è una banca se non è il nostro nel nostro gruppo una voce come dire della chiesa
E mi pare importante sì c'è la Comunità di Sant'Egidio ma con i dati Egidio da questa decide non si considera Chiesa si considera Comunità di Sant'Egidio una chiesa della chimica che cos'è uno stato nello stato uno Stato nello Stato
Si considera si chiese è da da ottantasei ecco solo perché deve comunicare che ha motivo d'impegno d'ufficio il mito tutto in previsioni sarà possibile come promesso i Santopadre il suo saluto ai partecipanti alla coprenti provate di Roma
Del del detto il quattordici giugno
Ho spiegato tale vietare conferenti ispirata virgolette dal desideri tutelare adeguatamente i diritti umani fondamentali e inalienabili possa costituire un momento storico nel cammino della mutua comprensione fra i popoli
Un evento fondamentale concetto di pace e quel suo fondata sulla giustizia cioè sul rispetto del diritto e dello stato di diritto ma però
La Conferenza di Roma è un eloquente dimostrazione della crescente consapevolezza dalla famiglia delle nazioni che solo con il rispetto e la promozione dei diritti fondamentali di ogni persona umana si può costruire una pace duratura
Il tribunale internazionale però l'importante ruolo di testimone
Del fatto che la protezione la tutela efficace di diritti della persona o legittimi interessi tutta la comunità internazionale se posso parla chiaro da questo punto importante cioè deve diventare visto l'interesse collettivo se l'interesse collettivo allora può essere anche perseguito viveva la nota erano a bordo non dovrei usare commentare un testo così importante
Avrei oltre
Aperta avrà un ruolo non meno importante dissuasione
In quanto farà capire a tutte le persone che l'impunità causato l'errata e contribuirà a eliminare dalla pratica dei rapporti fra le persone i crimini più gravi che offendono umanità
L'altro detenuto leggerla dopo perché venivano proprio queste parole che immaginavo che sarebbero emersi nel corso dei primi interventi la Santa Sede auspichi inoltre che il tribunale pur nell'assicurare la condanna effettiva delle persone colpevoli di crimini contro l'umanità sì anche strumento di riconciliazione
E di ulteriore formazione di una nuova architettura dalla comunità internazionale che rifletta la dignità di ogni persona e l'unità della famiglia umana fondata sul rispetto della verità e della solidarietà e poi i saluti ossido garbuglio
Come si pronuncerà Abu parte del segretario della Commissione giustizia e fax vi è anche
Vi è anche un telegramma al questore di Genova
Su questo
Molto gentile perché come questore di Genova Francesco Colucci perché proprio questo di Genova e caotico nell'antico quello di Salerno non è Ugo Rondinone adattabile alla Garavaglia
Consentire perché è un amico dell'amico dell'amico delle signore
Del signore qui presente intendo insomma
Perché era dinamica davvero a ecco ecco perfetto ex sindaco allaga messa così noi non sappiamo se in realtà grazie
Vorrei dare ora la parola perché l'onorevole torio me lo consente
Vorrei dare la parola adesso alla Comunità di Sant'Egidio per la verità due istituzioni la croce rossa e la cui data degli U due istituzioni
Così di carattere particolare non governative non non istituzioni venda curiose istituzionale la priorità strategiche diventata istituzionale Pinto dove servano al Governo al governo ma
Grazie ambasciatore hanno allora io credo che questo tema acquisiamo parole chiamati a parlare oggi c'è un tema molto importante
E come dicono i francesi un tema posto dal premier cioè qualcosa che ci troverei di cui ci ritroveremo a parlare parecchia
E non è nemmeno un tema nuovo ovviamente voi sapete che la Comunità di Sant'Egidio si interessa da molti anni di questioni riguardanti la pace la mediazione la riconciliazione particolare in Africa
Quindi io ringrazio a nome di tutta la comunità per essere stato invitato a parlare proprio di un tema così bello dal titolo così interessante così evocativo la pace attraverso il diritto
Proprio per questo
Mi compete dire che innanzitutto la Comunità di Sant'Egidio insieme al sa che l'organizzazione del dottor Donat Cattin
Insieme a tante altre o MG fa parte della coalizione italiana per la Corte penale internazionale che è una branca della coalizione internazionale per la Corte penale internazionale dello MG cioè e chiaro che il mondo dell'ONG anche la comunità è molto interessata a quello che sta accadendo in questi giorni a Roma e siamo anche contenti che il governo italiano si è riuscito a portare questa conferenza a Roma che anche qualcosa che va a nostro onore e che proietta l'Italia e non è la sola battaglia diciamo nel campo dei diritti umani
In cui l'Italia in prima linea pensiamo soltanto la pena di morte e qui c'è il senatore Torri che proprio lei porta avanti questa battaglia con grandi anche vittorie diciamo sia l'uomo che al mio loro per su questa questione e quindi guardiamo tutto ciò con grande interesse
Io per parlare di questo parlerò in maniera un po'diciamo upper punti direi che non si deve chiedere a al la Corte penale internazionale quello che non deve fare
Prima cosa
Cioè adesso non è perché ne parliamo di corte penale internazionale che tutti i problemi della guerra dei conflitti e la violenza c'era saranno risolti
Così come una Corte penale in tribunale sistema giudiziario nazionale non è che ti risolve tutti i problemi della violenza o della nascita dell'origine della violenza in una società questi son problemi che vengono da prima
è vero che tutto intrecciato non c'è dubbio che il problema Hernando ha spiegato bene onorevole Garavaglia Marco Donat Cattin che tutto ciò che concerne la Corte penale penale internazionale il discorso che va facendosi alla conferenza c'è un grosso intreccio in questo tratto universalità dei diritti umani ingerenza sovranità degli Stati diritto umanitario diritto d'accesso alle vittime la politica gli Stati tutto in trincea non c'è dubbio
Noi ne abbiamo delle proprio Tom abbiamo potuto toccare con mano queste questioni
In Africa presentò nel processo di pace Mimmo Monza mi dicano quando c'era un vuoto da riempire perché la Comunità di Sant'Egidio si è interessato di quest'della mediazione di pace Mozambico non perché la Comunità di Sant'Egidio
è diventato un'agenzia specializzata in Peace che dipingono in conflitto Resolution come dicono gli americani adesso vanno di moda un sacco di Termini e poi di una una specificità bisogna stare attenti come si usano ma perché la Comunità di Sant'Egidio era implicata tanti anni in aiuto umanitario
A questo Paese si è resa conto che senza mettere fine alla guerra ed è inutile continuare a portare
Era come un buco nero che si mangiava tutto questo è molto semplice da capire però non è quello che viene fuori dalla vulgata dei giornali ovviamente che del dovendo spiegare certe cose
Cercano di incasellare in realtà lì c'era un vuoto e noi quando parliamo di corte penale internazionale cerchiamo di riempire un vuoto c'è un problema
Però non si deve chiedere chiederà alla Corte quello che non può fare
Altro discorso secondo punto discusso sulla pace
Che ha già richiamato l'onorevole Garavaglia e che sottolineava l'ambasciatore Ferraris il discorso sulla pace è fondamentale per la per avere la pace servono moltissime cose ma la pace non è la riconciliazione
La pace è il solo un primo passo per arrivare alla riconciliazione c'era pace nei Balcani fino al novantuno non c'era riconciliazione il risultato è stato un'altra guerra anzi una serie di altre guerre
C'erano dei problemi che non sono stati risolti adesso io non metto discutere perché perché lunghissimo ci vogliono gli storici eccetera però possiamo notare
Oppure il problema per esempio dei genocidi che è stato citato
Poi il genocidio e fondamentale che poi l'obiettivo secondo me il principale evitare i genocidi qui bisogna anche chiarirsi ci sono tantissime violazioni di diritti umani cominciava a diventare peggiore
Noi siamo parte di una generazione anche se abbiamo età diverse in quest'anno che ha visto sotto proprio vari genocidi Cambogia
Ruanda
Non è soltanto e pensiamo al genocidio degli armeni
Lì non solo non c'è riconciliazione ma non c'è stato nemmeno
E non c'è stato nemmeno riconoscimento del fatto quindi anche si siamo al bis siamo al livello che bisogna cominciare a pensare che tipo di diritto non siamo né non c'è neanche il riconoscimento del fatto manca tutto
A Parigi sono adesso insoluti degli scontri durante il Mundial proprio sulla questione del genocidio degli armeni
Ancora oggi
Allora
La Corte penale internazionale secondo me sarà uno strumento fondamentale come deterrente
Secondo me come prima cosa
Eviterà che la violazione dei diritti umani diventi progetto politico
Se è vero che la corte internazionale penale si rivolge non alle agli Stati origini ma alle persone come l'hanno spiegato molto bene secondo me l'effetto sarà però piuttosto soprattutto sui leggii perché personalità conosciute politicamente in vista
Sotto i riflettori della stampa
Se ci penseranno più di una volta prima di trasformare in poi
Certo politico
Un'idea di violazione sistematica massicce dei diritti umani della minoranza o di un altro Stato proprio per la loro visibilità
Quindi avrà questo valore
è mi rendo conto che un discorso diciamo tra virgolette politico questo mai così perché
Quando c'è una guerra la Croce Rossa esperta in questo purtroppo di violazioni ce ne sono tantissimi il lavoro immenso che fa la Croce Rossa a tutti i livelli
Sull'urbanizzazione dei conflitti che siamo una una follia l'avvilisce il conflitto cosa vuol dire umanizzante pare molto importante
è molto importante è un vecchio discorso questo però è la base di tutto
Però purtroppo ne vediamo che quando ci sono i conflitti ho potuto conflitti in paesi nascosti lontani africani dove non giungono le le telecamere eccetera
Purtroppo di violazioni ce ne sono tante cioè al conflitto esso stesso si accompagna in particolare grande accompagnano grandi sofferenze per i civili per gli inermi per i poveri soprattutto per quelli che non possono assolutamente difendersi e a volte non c'entra assolutamente niente anzi talvolta la popolazione civile diventa uno c'è una posta in gioco Conflict
Questo purtroppo con accade continuerà a cadere
Ma quando Dini quando questo si fa Progetto sì è stato citato discorso sugli stupri è stato in in ex in Bosnia è stato ci son stati fatti vari esempi quando questo si fa progetto politico e ciò emerge perché non è difficile da capire diventa qualcosa di molto molto più pericoloso
La Corte secondo me sarà un deterrente a questo livello
Una seconda cosa che secondo me sarà molto importante che la Corte Penale Internazionale e qui voglio dire
Esco un po'fuori da dai limiti se volete pure del della nostra percezione di come deve essere la corte lo ha già spiegato il dottor Branca temi abbiamo un'idea precisa di come verso la corte autonoma così sicurezza eccetera
Però anche nel caso che vincano gli americani
Alcune conferenze
La nella esistenza della corte risse immensa spessa di per sé attirerà su di esse una tale attenzione
Attira su di sé far diventerà come dire il parafulmine di tante denunce della società civile del mondo dei media di un sacco di di entità diverse e sarai certezza proprio per la sua esistenza stimolo per il Consiglio di sicurezza cioè il Consiglio di sicurezza non potrà tirarsi indietro come fa oggi per esempio
Su tante situazioni no non decide non decide
Poi bisogna vedere qual è il ecco quale sarà così istituzioni domani le attività c'è una sua posizione ma non decide
Il fatto che esiste una Corte penale internazionale io voglio dire e qui lo so e sono un po'eterodosso qualunque sia la sua configurazione
Sarà diverse Donat Cattin non è d'accordo con me sembra DPEF
Un un fatto importante naturalmente presto per assicurare dottor raccattare noi siamo per la corte così come la messa per lui non c'è dubbio
Però penso che già che se ne parli è molto importante che ciò
Anche capire l'impatto che ciò avrà ci sono dei problemi secondo me il maggiore problema l'Asia
Oggi il maggiore problema e l'ansia
Proprio per un discorso culturale lo citava lo accennava prima
L'onorevole Garavaglia
In Asia
La cultura non è una nostra un mondo completamente diverso ci sono dei problemi sulla concezione diritti umani ci sono dei problemi sulla concezione della sovranità ci sono i poveri sua concezione da cultura stessa per esempio basta dire che per noi occidentali la polemica il dibattito è un valore positivo in sé in Asia no è l'armonia quindi il consenso quindi casomai anche l'appiattimento però già abbiamo un giudizio si diceva
Gli asiatici non la pensano come noi molti paesi asiatici in questo periodo stanno vivendo un un momento storico particolare purtroppo l'invio degli anni è finita abbiamo un'idea nazionalista abbiamo una Cina abbiamo altri Paesi asiatici che pongono delle domande alla comunità internazionale soprattutto all'Occidente
è difficile immaginare di costruire qualcosa che sia veramente
Oggi funzionante senza che l'altra sera coinvolta c'abbiamo anche un problema di Paesi musulmani
I Paesi musulmani hanno una loro concezione diritti umani diversa dalla nostra
Però con i Paesi musulmani più facile soprattutto con gli arabi mai né con la con l'altro ci sono delle grosse difficoltà io credo che l'impegno della società civile in mio favore
Dell'ONG del mondo delle leggi in favore della Corte penale internazionale
Sia molto importante perché le leggi sono tutte intrecciate in un loro mondo in cui diciamo il dialogo tra varie culture è una delle prime cose
Questo ve lo dico non tanto per dire quanto sono in corpo quanto sono importanti l'ONG nel mondo non non voglio dire questo voglio dire però che effettivamente a questo livello per esempio ci sono delle possibilità deve scavalcare le difficoltà culturali faccio soltanto un esempio
In Asia il discorso sulla sovranità nazionale in questo momento molto forte
E come ha detto già Donat-Cattin molti paesi asiatici non ne vogliono sapere di contenente l'intera internazionale a cominciare dall'India
Però
Ci sono delle battaglie
Di diritti umani per esempio contro la schiavitù dei bambini
Che sono nate
Proprio da uno stimolo locale per esempio in Pakistan ci sono c'è ci sono delle coalizioni contro lo schiavismo nel lavoro eccetera tutti questi mi rendo conto che non c'entra direttamente però sono legati sono cose legate alla questione dei diritti umani e quindi si possono avere influsso positivo
Sul sulla percezione che gli asiatici hanno perché è molto importante che la Corte penale internazionale non sia percepita come un affare degli occidentali
Perché se la Corte penale internazionale sarà concepita come un affare solo degli occidentali non funzionerà in nessun caso
A parte il fatto che gli occidentali non sono d'accordo fra di loro e già c'è stato spiegato tutta la polemica sul ruolo del Consiglio di sicurezza avete sentito no cioè è un problema molto serio che non è detto si risolva a nostro favore
Io prima fasci di luce ero facevo delle considerazioni come meglio qualificato un po'eterodosse però sono preoccupato acché la Corte penale sia sottoposta come un corpo nudo diceva prima il dottor Marco Carta al Consiglio di sicurezza e soprattutto a questo Consiglio di sicurezza
Però va tenuto presente che la prima percezione che sia del tipo di diritto che viene utilizzato
è una una percezione tra virgolette occidentale occidentale badando che gli occidentali usano come al solito due pesi due misure nel mondo perché in Africa dicono oggi i governi nuovi Bismark da perché moderni sono i nuovi leader africani ma Mousavi dice noi non vogliamo la democrazia sono questioni occidentale tenete per voi noi vogliamo abbiamo bisogno di altre cose abbiamo bisogno di governi forti eccetera c'è della verità in questo ma c'è anche qualcosa
E infatti noi vediamo che due di questi nuovi leader adesso si fanno la guerra in verità in Etiopia e questo è anche un po'uno scandalo e c'è una politica di abbandono dell'Africa in particolare che si maschera
Da anticolonialismo secondo me
In maniera anche ambigua perché si dice lasciava verticali finalmente stare da soli cioè ammazzarsi da soli e però intanto noi facciamo
Usiamo l'Africa come una volta si diceva la scrittrice con tua cioè mia moglie
Ecco io ho detto in ordine sparso perché mi sembrava che già quello che era stato spiegato prima togliesse molta parte dell'intervento che mi ero scritto voglio terminare i dicendo che secondo noi questo discorso
è una battaglia etica irrinunciabile secondo noi secondo la Comunità di Sant'Egidio
Cioè noi come la nostra esperienza è un po'come ha detto il commissario europeo Emma Bonino ma una volta a Bonino diceva
E ai politici di trovare i modi per risolvere le situazioni di guerra nei ci troviamo spesso noi umanitari ci troviamo spesso a fare i pompieri
Questo è vero non ci siamo trovati a fare i pompieri e non è che ci piace fare i conti io se non piace la Croce Rossa figurarsi che c'era un posto in paradiso figura per errore cioè ci ci piacerebbe qualcosa di diverso anche perché poi i poveri ce l'avremo sempre quindi avremmo sempre tanto da da lavorare almeno che ci avessimo una pace
E ci permette di fare le cose esso noi abbiamo da poco tempo rilevato dall'associazione un'accezione ammicca con collaboriamo cessione folle euro un ospedale in Guinea Bissau che purtroppo da qualche mese adesso è stato distrutto pone in tre mesi diciamo sotto l'ospedale unico ospedale della Guinea Bissau
Il cui bilancio duecento milioni di lire l'anno che è uguale al bilancio di tutta la sanità
Per dire i livelli di diciamo di dire cioè di lavoro ce n'è tanto
Diceva la Bonino non voglia noi siamo solo dei pompieri ci deve ci troviamo a fare le cose in questa maniera lei lo diceva anche con orgoglio c'era John nella sosteniamo i fatti nostri
Però e quindi io credo scusate mi io credo che l'esistenza di una corte in penale internazionale posso aiutare
Attraverso il diritto un diritto che si è che diventi anche una certezza anche per la gente che esista un diritto sovranazionali a cui poteva dire possa diventare
Uno strumento di pace fondamentale dicevo prima come deterrente secondo me in primo luogo
Non sono uno specialista in questioni giuridiche che lascio ad altri ho dato un po'la mia
La mia interpretazione a mio modo di vedere questa cosa dal punto di vista di una legge di un maneggi che si occupa di poveri e di pace
Però noi sostanzialmente sopra di tutto pensiamo che non ci sia un'altra strana non è che c'è un'altra strada da percorrere
Per questo io quando dico questo l'obiettivo etico rinunciabile c'ha ragione l'ambasciatore Ferrari Ferraris a ripeterlo al di là dello scetticismo e dei problemi che ci possono essere non c'è un'altra strada alternativa che ne potremo percorrere vedendo se migliore o peggiore questa è la strada
Abbiamo più avanti possibile bisognerà continuare i problemi sono molti ma questa è l'unica strada che ci viene tracciati da tanti anni di lavoro degli umanitari di chi si occupa di pace e diritti umani in cui modestamente la Comunità di Sant'Egidio si riconosce grazie
Prima di interrompere per elementi i nostri lavori per un campo
Devo dire che tutti molto apprezzato non quello che fa la Comunità di Sant'Egidio perché ciascun lui lo sa molto bene ed è una forza morali importante che ha un grande merito la Fondazione Sant'Egidio il unità Sant'Egidio
Che a questo grande afflato etico ed è giusto che lo sia
Ma che anche la capacità di don a Bacco baloccarsi scusi la parola che poteva essere poco adatta del fatto etico per sognare ma invece ad opera di fatto etico utilizzatore etico per agire questo e credo la la quello che il quale ha ammiro molto personalmente
La Comunità di Sant'Egidio
E ha ragione tempo parole che ha detto il dottor viola vuole attirare la loro attenzione su due o tre punti come mio compito prima dell'obiettivo etico ed evocativo e che è importante se voi mi potreste accusare di scetticismo non è perché uno non crede nell'obiettivo etico ma perché fare in modo che non ci si culli
Colpire l'obiettivo etico per poter adoperare della metti i piedi e le cose che non funzionano
E allora allora l'obiettivo è dico viene tradito
In poche parole anche l'utopia e necessarie l'utopia e la realtà di domani
Quindi bisogna in questo senso anche di una seconda cosa che ha insistito verdura detto anche prima la deterrenza e questo che deterrente che non diventa un progetto politico e questo è un fatto importante
è un fatto molto importante molto rilevante
Pochi hanno parlato di Norimberga salvo accenna nella l'onorevole Garavaglia prima non dimentichiamo che del quarantacinque altri aspetti di violazione di diritti umani sono atti compiuti anche dei vincitori insomma trasferimento delle popolazioni tedesche del Nord dall'Est all'Ovest è costato un milione di morti grosso grosso modo l'altro punto genocidio che cos'è il genocidio i turchi negano che le armi c'è stato un genocidio diventato un trasferimento portati popolazioni che ieri è stato andato male e la parola insomma è e che comunque ecco appunto effettuato nel senso del sesto è un problema no nel senso che io volevo soltanto dirlo che la definisce genocidio è molto differente non è facile non è facile era dovrebbe importante conflitti
E un nuovo Nunn ha parlato di un atto di conflitti un punto da tenere sempre presente che i conflitti attuali quelli di questi ultimi dieci anni le violazioni delle norme normali di guerra non dico del genocidio
Sono maggiori di di qualunque altra epoca recenti insomma in adesso voglio dire la colpa di chi ma imposte imposte Jugoslavia sono state distrutte o Boschetti occhi e sono state fatte cose che sono contraria alle norme di guerra più semplice quelle più antiche più normali
La distruzione economica e la deve cioè non è soltanto fatta gradi sotto di persone ma anche di condizioni per cui le persone possono vivere
Se io distruggo le condizioni di vita le case lo posso pretendere uno ritorni Saragat distrutta
E infine l'un l'ultime due considerazioni che su qualche la Tyrrell allora attenzione la funzione delle organizzazioni non governative
Che è un problema molto importante essenziale
Di qualunque esse siano siano quelle laiche siano quelle religiose
E la terzo evolutivo appunto quello del problema dell'Asia
Che è un problema grave per l'Africa grave per il mondo islamico torno da Tunisi proprio il dibattito su questo fra l'altro e ma è Inaki è più grave ancora e questo lo riconosco più grave perché riempie una differente cultura che maggiore ancora di quella vecchia protezionismo islamismo che per lo meno hanno alcune
Radici comune ma
Questo è un problema grosso e nel quale abbia detto una cosa molto importante tutti ha detto poi riportati il il dottor raggiro ginocchia e cioè non facciamo che il tribunale di Reggio il tribunale degli occidentali dei bianchi
Perché allora ne facciamo un'altra opera di eurocentrico di colonialismo sia pure delle migliori intenzioni non dimentichiamo che il colonialismo è stato anche le migliori intenzioni figure oppure convertire la vera religione non era anche questo obiettivo voluto io ed è l'obiettivo anche positivo quindi il problema è un proprio sono tutti problemi molto complesse ed è un peccato che la stampa non ne parli proprio perché vedete la complessità del problema perderà quella coscienza di cui parlava l'onorevole Garavaglia dieci minuti di interruzione per favore
Un tempismo assoluto dodici abbiamo finito da nostra pausa e arriva il ministro Flick al quale credo in questo momento porre privo di questioni privo di grane e quindi vorrei che loro di dedicato era un applauso per ringraziamento di essere venuto
Sono però in difficoltà sul piano del moderatore
Parecchio il ministro Flick il sottosegretario agli Esteri professoressa Lattanzi illustre nel merito del dell'ateneo di Teramo dove attivissima e e idee autorevolissima Ayan computi autoritaria
Come le quattro per qua
Non moltissimo ma quel po'di polemica però collettiva a favore allora io se loro sono d'accordo modificando leggermente tra professoressa da tanti me lo consente vita questa libertà
Potrebbe e io darei io darei certo il ministro Flick pasta latte due signore questi per la cosa più grave del tutto il fatto che sia sottosegretario meno ma questo qua per fare molto più grave quindi se loro sono d'accordo io darei la parola al ministro Flick e la discussione stamattina nel mettere al corrente ha parlato il dottor Donat Cattin che ha esposto quali sono le aspirazioni
Le più alte e più importante dell'andamento della conferenza internazionale che ha luogo adesso
Ha parlato a la la professionalità e il presidente Garavaglia che avesse in in in luce il problema della dissuasione della pace della coscienza ed ha funzionato lamentele perché Ross e il il dottor giro per la Comunità di Sant'Egidio
Scritti ha osservato che la futura deterrenza ed appunto il l'obiettivo morale nonostante le difficoltà che questa discussione
Questo forse è più comodo verso
Grazie io teneva in modo particolare essere presente avrei voluto concludere
Purtroppo una serie di impegni istituzionali mi costringono a far ritornare occuparmi di al per
Non c'è niente e poi
Non vorrei che poi tra cinquantuno
Dicevo che avrei preferito poter concludere e soprattutto assistere a tutto lo sviluppo dei lavori
Poi altri impegni istituzionali che ne hanno subito fino adesso e che mi assorbiranno subito dopo mi costringono molto maleducatamente a venire
Dare la mia testimonianza ma se consentite
è vero che non c'è pace senza giustizia potremmo anche dire che la giustizia senza pace per tutte le polemiche che accompagna il cammino quotidiano per la giustizia
E quindi ci terrei ci tenevo moltissimo a esserci
Derby il testimonianza viva non ho bisogno di bere quella del Governo per critica la darà ben più autorevolmente oltretutto questa conferenza e gestita
Dal ministero degli esteri molto più è molto meglio che da noi chiediamo un contributo
Soprattutto tecnico ma ci tenevo avverbi la mia testimonianza
Negli atti di governo sull'importanza di ciò che si sta facendo sulle difficoltà che stanno incontrando sulla speranza di poterle
Ragionevolmente superare in una prospettiva di concretezza
Io vorrei proprio partire dalla consapevolezza dell'importanza di un'azione a livello internazionale che ha sempre caratterizzato nel per la repressione dei crimini un atteggiamento favorevole da parte del nostro governo
Abbiamo cercato di sostenere in tutti i modi i due tribunali oggi in funzione quello della e sulla pratica è quello del Rwanda che hanno dato un contributo molto positivo particolare vorrei solo ricordare
Che proprio per testimoniare l'importanza quel recupero anche in chiave di prevenzione cioè di permanenza del tribunale
Il fatto che oltre a distaccati dall'aria
Dei magistrati molto validi
Oltre ad aver avuto un periodo di presidenza italiana estremamente significativo
Abbiamo sottoscritto quella convenzione come se non avessimo pertanto problemi nel nostro sistema penitenziario per consentire l'esecuzione delle pene irrogate dal tribunale internazionale dell'Aja nel nostro sistema penitenziario
A questo punto il discorso sta facendo un grosso salto di qualità l'istituzione di un tribunale
In via permanente
Con una competente a conoscere
Dei crimini per il futuro io credo che l'abbia tre tipi di vale cioè ha prima di tutto una grossa funzione di prevenzione
Cioè la sensazione
E c'è un discorso che c'è un controllo permanente funziona non tanto e non solo come repressione per i fatti del passato
Ma funziona come momento di prevenzione e di dissuasione e questo mi pare estremamente importante
L'altro profilo di importanza e illa precisa di coscienza giuridica ma prima ancora sociale sulla tutela dei diritti civili e dei diritti umanitari e sulla necessità per arrivare a questa tutela
Di una rinunzia qualcuno ha detto il prezzo io non credo che sia al prezzo e il vantaggio di una rinunzia
Alla sovranità dei singoli Stati
E e un superamento degli interessi dei singoli Stati
E un cammino che è estremamente importante si faccia anche a livello mondiale a livello nazioni unite
Perché io ho visto posso toccarlo con mano per l'esperienza patente ma per la riconferma esperienza che Napolitano e li abbiamo avuto in questi due anni di Europa Didone europea
Che son sempre stati ritira tutti solo in chiave economico richiede finanziaria
E non è stato sufficientemente illustrato e sufficientemente percepito l'importanza del terzo pilastro di Maastricht cioè l'importanza di un disco di cooperazione giudiziaria
Di cooperazione di polizia
Di
Omogeneità degli spacci giuridici nazionali e badate che lo stesso discorso
E lo stesso di per arrivare al discorso della cittadinanza europea e lo stesso discorso che qui circa proiettando in questa dimensione mondiale
Cioè io vedo il tribunale permanente delle nazioni unite
Come il momento terminale come nel momento iniziale di un cammino che a livello di Unione europea abbiamo già cominciato a percorrere anche se non è stato sufficientemente avvertito
Ne do un esempio
Un certo signore è riuscito purtroppo a sottrarsi come sapete
Approfittando di una serie di calvizie dedica attenzione era andarsene in Spagna
Però in tre giorni è potuto rientrare dalla Spagna e ha dato il consenso all'estradizione
Perché lo spazio di Schengen che gli aveva consentito di andare in Spagna senza un controllo di frontiera e quello stesso patio che ha consentito di riportarlo indietro in termini di estrema rapidità
E allora il discorso della cittadinanza europea
Con tutte le implicazioni che esso porta nel campo giuridico prima ancora che giudiziario e di polizia e lo stesso discorso che abbiamo cominciato a trasferire nell'ambito delle Nazioni Unite ad esempio in materia di lotta alla droga
Di cooperazione globale
Sul fronte della droga sul fronte delle riciclaggio
Sul fronte dei dei Paesi off-shore da affrontare finalmente e allora vedo il tribunale internazionale come la prosecuzione logica di questo discorso di globalizzazione
Che assume poi un significato ancora più forte nel momento in cui pone al centro attraverso la tutela nei confronti alla repressione nei confronti dei crimini contro l'umanità pone al centro il rispetto da parte di tutti dei diritti civili ecco dove vedo la importanza dice questo passo nuovo
Che tra l'altro unisce anche due profili
Non è solo un profilo di cooperazione giudiziaria come finora avevamo inteso e un obiettivo collaborazioni processuale
E un obiettivo e il testo redatto dal Comitato preparatorio e l'attenzione che viene dedicata ai singoli argomenti nei lavori della conferenza e un qualche cosa che apre delle prospettive estremamente importanti ad esempio per la creazione di un vero e proprio corpus di principi del diritto penale
Per l'integrazione dei vari sistemi nazionali
Su cui si è raggiunto tra l'altro nei giorni scorsi un consenso di massima da parte delle delegazioni
Definizione di una serie di principi comuni
Da un lato in materia di legge penale penso alla tassa attività alla io retroattività alla personalità della responsabilità e qualcosa che credo molto anche a noi e alla estensione
Di questa responsabilità anche alle persone giuridiche non soltanto alle persone fisiche
Non solo in materia di legge ma anche in materia di reato stiamo raggiungendo sia pure particolarmente una serie di elementi comuni penso all'elemento soggettivo al tentativo al concorso di persone
Alle cause di esclusione del reato
Della punibilità e questo mi sembra un dato innovativo molto importante perché significa la volontà concreta di un avvicinamento tra i diversi sistemi penalistici
E voi sapete che il diritto penale e i sistemi penali sono le espressioni più tipica della sovranità nazionale quella su cui in passato si erano registrati i maggiori sforzi ad aprirsi e ad iniziare
Alla frugalità e agli interessi nazionali
Allora questo processo di omogeneizzazione di cui la conferenza in questi giorni rappresenta soltanto una tappa per quanto fondamentale perché poi si tratterà poi di
Omogeneizzare anche
I valori tutelati
Sia pure tenendo conto delle differenze tra paese e paese tra cultura e cultura delle questo processo di omogeneizzazione probabilmente e necessario contribuirebbe in materia molto forte a risolvere o quanto meno attenuare i problemi di cooperazione internazionale
E mi sembra importante che la Conferenza abbia privilegiato sotto il profilo delle cadenze temporali proprio le parti relative ai principi generali
Quelle relative all'individuazione dei reati nella giurisdizione della Corte quelle relative alle indagini e al processo penale
Il grado di forza che sapremo dare
In consento che si sta consolidando su questi punti condizionerà non poco anche le future scelte il futuro cammino in materia di cooperazione giudiziaria cioè qual è la grande novità ma mi sembra parlando da
Tecnico ma prima ancora del cittadino perché quando discutiamo di queste tematiche molto difficile distinguere il momento tecnico da dal momento di coscienza di tutti noi
Mi pare che il dato più significativo che proprio l'inversione di quella che era la stringa classica che privilegiava che il momento della cooperazione tra sistemi giudiziari non compatibili
Nello sforzo di predisporre una struttura che per il suo carattere permanente stabile e per l'effettività della sua giurisdizione dall'artrite trilioni si parla tanto dei problemi di effettività della pena
Il problema dell'effettività della pena
Prego pone un problema di effettività della giurisdizione di concretezza della giurisdizione e questo è il primo passo per aprire un deterrente efficace alla realizzazione al compimento di crimini ma prima ancora in un vicolo per cercare di portare avanti l'assimilazione dei valori di pace e di giustizia un'occasione unica
E non dobbiamo perdere e per la quale ripeto mi pare
Stiamo partecipando al ministero degli Esteri ministero della giustizia con molto impegno a questo lavoro perché è un'occasione unica che richiede a tutti uno sforzo particolare
Perché senza cedere ai particolarismi di ciascuno degli Stati
Si possono mettere le parti per un discorso per una piattaforma per una successiva estensione delle competenze e dei poteri della corte
Ci sono delle difficoltà è inutile che ce lo nascondiamo sono delle difficoltà soprattutto per l'individuazione delle aree di competenza per materia della corte cioè per l'individuazione dei crimini che rientra nel sul giurisdizione nel testo preparatorio questi crimini sono una Rocca Cure difficilmente suscettibile di ampliamento almeno in questa fase
Direi che fino a oggi si è registrato un accordo generale
Soltanto sul genocidio in sede di Conferenza mente i crimini di guerra e crimini contro l'umanità debbono essere ancora discussi un altro tema molto impegnativo
Che è stato posticipato e quello dell'esame dei delitti di aggressione
La cui previsione e la cui descrizione rappresenta uno dei punti più delicati
Del lavoro
E io credo che potrebbe forse valeva la pena ma non siamo pregiudizialmente contrari alla proprio per garantire una più rapida prosecuzione dei lavori
Ma la proposta di rimettere a un momento successivo la specificazione degli elementi e dei singoli reati individuati nella convenzione perché questo perché i reati di aggressione in particolare con esperienza tra l'altro che io ho verificato già nei lavori che abbiamo fatto in sede di Unione europea la difficoltà ci siamo arrivati ad elaborare per ventuno a definizione comune del delitto di associazione a delinquere
Ho ad arrivare a una definizione comune dei reati di criminalità organizzata
Con molta fatica giocando stia sul momento processuale sia sul momento sostanziale
Vi risparmio i dettagli tecnici siamo arrivati a mettere d'accordo culture giuridiche molto diverse come quelle ricamano e le nostre di piattaforma continentale
Perché è uno dei delitti di aggressione a questo tipo di difficoltà se ne aggiunge un'altra un aspetto abbastanza riverso ma strettamente connesso e cioè la definizione del rapporto tra la corte e il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Eventuale individuazione da parte di quest'ultimo degli atti di aggressione in presenza dei quali scatta la giurisdizione della Corte
Pone il timore e mi pare abbastanza fondato che l'attività della corte possa finirà per essere condizionata da valutazioni di carattere politico
Dal dibattito potrebbe emergere forse una una soluzione di compromesso
L'attribuzione di un potere di veto da parte del Consiglio di Sicurezza piuttosto che di un potere di ricettiva vera e propria
La cui pregnanza cui significato dipenderà dai contorni in cui sarà delimitato questo potere di veto che potrebbe forse essere qualcuno Atalanta dove il potere è questa la proposta di Singapore come potere di sospensione
E questa forse potrebbe essere una soluzione ragionevole
Un altro punto molto delicato che stiamo toccando con mano
E nella definizione del meccanismo di complementarietà qualcuno parla di sussidiarietà ma ma il termine non piace preferirei parlare di complementarietà che dovrà regolare i rapporti tra le giustizia nazionali
E la giustizia della corte atteso che da tale definizione la corte
Ripeterà l'ampiezza dei suoi poteri al suo rilievo super nazionale
Si tratta di trovare un equilibrio
Con l'accertata mancanza o il difetto ciclo della giustizia nazionale
E può derivare o da incapaci parte la singola giustizia nazionale che può derivare da incapacità strutturale dalla volontà di attenzione e l'intervento della Corte costituzionale è uno dei momenti più problematici
Per risolverlo occorre contemperare l'esigenza di non limitare le giurisdizioni nazionali
Diminuendo
La loro capacità di incidere sui fenomeni di criminalità internazionale soprattutto in un contesto di globalizzazione sempre più ampia della criminalità
Per un altro verso occorre non c'è un'esigenza di non comprimere oltre misura le capacità delle giurisdizioni nazionali e non rischiare
Che casi dubbi di inefficienza delle giurisdizioni nazionali diano luogo a valutazioni polemiche sull'opportunità dell'intervento della Corte finendo per venire il valore delle sue decisioni e il significato diverse
Nella percezione della comunità internazionale
L'effettività poi della giurisdizione della corte che è una premessa dell'effettività della pena e quindi è una premessa fondamentale per la capacità di prevenzione per la capacità di deterrente
Dipende poi in massima parte dalla soluzione che sarà prescelta come per quanto riguarda le condizioni per l'esercizio di essa questa giurisdizione
Nella prospettiva della compressione di una maggior comprensione delle sovranità nazionali che condizione essenziale per il buon esito del progetto il dovere italiana è impegnato a dare il massimo sforzo nel corso della conferenza perché la giurisdizione della corte consegua direttamente alla adesione dello Stato alla convenzione
Un profilo parzialmente diverso che condiziona le scelte in materia di complementarietà e quello della previsione noi l'abbiamo affrontato come delegazione soprattutto nell'ambito dei lavori preparatori a New York
Di prevedere l'obbligo per gli stati membri di informare prontamente il prosecutor nel caso di indagini o di azioni penali che possono rientrare nel giurisdizione della Corte
Il progetto ha qualcosa in via alternativa alla mera facoltà di informazione personalmente credo che forse sarebbe giusto arrivare al previsione di un obbligo
Infine
Perché è perfettamente inutile elaborare un sistema che preveda delle sentenze
C'è poi non si assicura in termini di concretezza e di effettività l'esecuzione dei provvedimenti istruttori delle sentenze questo problema si pone evidentemente anche con riferimento alla Corte internazionale
Per quanto riguarda il momento delle indagini vorrei ricordare la questione abbastanza Spinola della ammissibilità delle investigazioni sul posto da parte del prosecutor
Il timore che vi possono essere Paesi ancora una volta condurli in grado o poco desiderosi di assicurare piena cooperazione induce a propendere per la tesi
Che ritiene di dovere attribuire dei poteri pregnanti e specifici in capo al prosecutor della Corte internazionale
In questa ipotesi o una possibile il potere di compromesso tra le opposte vigente
Garantire le sovranità nazionali senza pregiudicare
I poteri investigativi dell'organo di accusa della corte
Potrebbe essere rappresentata dall'intervento di un organo giurisdizionale terzo chiamato ad accertare la mancata cooperazione dello Stato interessato dell'esercizio delle sue funzioni tipiche di controllo e di garanzia da parte di questo organo filtro
Dall'accoglimento o meno di una soluzione forte di questo tipo dipenderà la incisività dell'intervento ma rompe l'intervento normativo in tema di cooperazione trascurati
è importante cioè che non solo gli Stati presto in un generico consenso di principio all'azione
Della Corte ma che la convenzione che la istituisce preveda delle norme per la cooperazione giudiziaria alla corte spesso e le autorità nazionali competenti
Ho
Ho messo
In questa sommaria indicazione dei dei punti di Agenda ventuno sul tavolo proprio perché volevo toccarlo specificamente per evidenziarne l'importanza il richiamo ai meccanismi di procedibilità dell'azione penale
Allora luogo alla presenza al ruolo alla protezione delle vittime all'importanza delle organizzazioni rappresentative degli impegni degli interessi delle vittime nel processo e delle organizzazioni non governative in generale la cui rilevanza il cui ruolo e ben presente all'attenzione del nostra come Governo no incoraggiamo il coinvolgimento la nostra delegazione incoraggia al coinvolgimento anche delle organizzazioni non governative
Nella consapevolezza che questo coinvolgimento potrebbe oltretutto costituire una soluzione utile di compromesso tra le varie ipotesi configurate che spaziano dalla iniziativa d'ufficio del prosecutor alla sua attivazione dietro recepimento di una qualsiasi notitia criminis mi pare anche da condividere la scelta di consentire al prosecutor la successiva assunzione di ogni informazione addizionale per valutare il significato della notizia
Da parte di organismi qualificati fra cui le organizzazioni non governative che potrebbero svolgere un ruolo molto opportuno in questo senso
E la previsione di una richiesta
Di autorizzazione per le indagini a quell'organo fruito in come la prepara e al Chamberlain a cui facevo riferimento prima
D'altronde mi pare importante qui abbiamo contribuito anche noi sulla base di alcune esperienze che abbiamo cercato di cominciare a proporre anche in Italia mi pare importante che anche su molte iniziative al progetto contenga una previsione ampia e articolata delle misure di protezione delle vittime e dei testimoni nel corso del process questi mi sembrano un po'i punti nodali del discorso che stiamo portando avanti però mi sembra importante un discorso di principio che ne traggo che vorrei dire mi sembra anche un discorso di speranza per tutti noi
E vero che non c'è pace senza giusti
Ma è anche vero che non c'è giustizia senza pace
Ed è vero che questo binomio
Mentre per la pace abbiamo sempre avvertito è percepito la dimensione globale del problema e la necessità di uno sforzo di volontà da parte di tutti i per la giustizia questo discorso non c'è stato per la giustizia questo discorso è soltanto all'inizio io ricordo
Al primo concilio dei ministri della Giustizia e degli affari interni dell'Unione europea a cui ho avuto il piacere di partecipare ormai due anni fa sembrano trent'anni fa se penso all'intensità di quel periodo
Ricordo che abbiamo cominciato a toccare alcuni temi
Cito uno per tutti il collegamento tra corruzione e criminalità organizzata il collegamento di queste tematiche con la trasparenza fiscale con la trasparenza degli assessori
Una di repressione della criminalità non poco organizzata sembrava di lanciare dei messaggi avveniristici
A due anni di distanza non solo in sede di Unione europea ma in sede di Nazioni Unite abbiamo fatto dei passi enorme in avanti in questo senso
E allora il discorso della convenzione sul Tribunale permanente e al tempo stesso come dicevo prima un traguardo di arrivo ma un momento di più per affacciarci al terzo millennio con la consapevolezza non solo come uomini di governo come politici come studiosi ma prima ancora come cittadini e come esseri umani
Che veramente non ci può essere pace senza giustizia e che questo deve essere un obiettivo da perseguire no a qualsiasi costo a qualsiasi vantaggio
Quando sento dire
Che dobbiamo realizzarlo accorto di rinunziare
A pezzi di sovranità nazionale la mia risposta è sempre quella non a costo a vantaggio perché se la logica economica c'ha indotto
A rinunziare a pezzi gli aspetti significativi di sovranità nazionale per un disco di tipo economico e finanziario io credo che sia un imperativo categorico non tanto morale umana
Quello di continuare a rinunziare a pezzi di sovranità nazionale per un discorso globale di tutela dei diritti fondamentali grazie
Mi sembra di poter interpretare il pensiero di tutti era molto
Allora divertito personale ma credo che sia il pensiero di tutti in questa sala molto apprezzato dire il Ducci città d'altra parte
Dall'avvocato professor Piqué non si poteva ludico il ministro poteva attendersi nulla di diverso dalla logica moltissimo anche di Rizzi anche perché voglio fare volenti o prima amministrata tutti e tre
Questa la visita del dell'impianto dell'impianto della analisi
E una cosa credo che
Dovrebbe peccato che considerazioni del genere non si legano sulla stampa perché proprio io lo meglio l'articolo che ho visto uno su un giornale francese che era raccontava alcuni aspetti che sono proprio quelli che ha sollevato il caso sempre chiaro permetterne
Un ministro che raccomanda ai magistrati di stare più zitti per prima cosa deve stare zitto no invece non non agli organi sociali ai compiti che non sono completi a
E
Dunque preme per favore e e lei a ciò che è stata una analisi di emerge una cosa molto semplice
L'obiettivo sempre ed è quello di questa è una pratica molto importante che ha detto il ministro fra le tante quelle di una internazionalizzazione la giustizia in poche parole perché l'iter della pace se vuole sta scritto già nel nel catenaccio ritemprarsi applicare un altro discorso
Ma le dita d'acciaio della giustizia e i problemi sono evidenti perché le ingiustizie sono legate a culture situazioni sociali politiche economiche
La seconda cosa come tutto questo costruzione quest'impianto che si discute qui a Roma abbia una serie di aspetti non li avesse usati assumo tutti perché
Li ho notati procede aspetti ciascuno dei quali è importante ciascuno dei quali potrà forse non trovare una soluzione ottimale troverà soltanto delle soluzioni parziali verso l'obiettivo da raggiungere poco a poco
Citava giustamente io ero al corrente per caso fra l'altro di questa discussione in sede europea discute di definirla Chiara definirla corruzione che cosa s'intende per corruzione
Sembra basata una cosa così ovvie invece non è ovvio per nulla
E dove io ringrazio molto tutti ringraziamo molto il ministro va bene ministro
Del vestito per questo intervento
Vogliamo volle io vi chiedo scusa proprio detesto l'idea di venire parlare
Scappare momenti movente Maya che invece si trova ma di devo purtroppo il ritorno a quindi richiedono ogni di avere copia degli atti vi chiedo scusa di una toccata e fuga come quello che ho potuto fare ma vi assicuro che ci tenevo proprio guardi la testimonianza di come si senta profondamente come credo tutti noi questo problema chiara
Vorranno avere
Tardi chiedo non proprio
Cioè ed è proposto
Diciamo
La presidente Garavaglia doveva andare via Prina ma grazie allo sciopero non mantenere ogni tanto Sofri possono anche essere utili vero opportuni
Intanto il il tempo io approfitto ancora della pazienza della cortesia dell'alcolismo collega se posso dire così Barale professoressa lattanti sì forse dalla prima parola sotto segretato che deve andare via le le spiagge
Immediato il viaggio ce li ha però variare l'altra opera debba pagare per
Dovete stare
Io
Cercherò di essere molto breve avessero qualche considerazione così per come
Palestra
Occasione facciamo il sistema fidelizzato ormai Chiappucci può anche lungo seguito per come appunto ciascuno di noi cogliere questa occasione anche perché le impressioni e quanto sente che
In questo obiettivo nella possibilità di raggiungere provvede di raggiungere in modo soddisfacente si giochino molte altre cose comunque come si spezzi voi l'abbiamo sentito offeso dalle parole del ministro Flick di molti e dai precedenti interventi
In molti altri elementi
Nel dettaglio credo che ci sia stata una esaurito il Senato illustrazione fatta dall'altra Carter anche esperto e debbo dire potremmo socia al ministero come esperto diplomatico giuridico e quindi credo che ha gli atti tutti ben chiare diciamo i termini degli utili e dei contenuti
E anche i punti più o meno di convergenza e punti ancora aperti critici anche se su questi qualcosa poi poi magari Nordio come orientamento del governo che peraltro è già stato anticipato quali considerazioni guardate col rischio che un po'di ripetere perché perché sentiamo tutti credo un po'allo stesso modo questo appuntamento e quindi tutti noi leggiamo
Dentro questo
Altre ad un'altra posta in gioco forse vogliamo anche caricare piatti degli altri significati di altre speranze nostri insomma che proseguano queste istituzioni internazionali
La prima considerazione che mi sento di fare un po'questa ed è una difficoltà che Phillips piuttosto qui per come io la sto avvertito
Da un lato siamo tutti consapevoli che questo non è un negoziato torna non è una convenzione residuale
Neanche fosse come dire d'azione comune la dichiarazione comune sulla definizione di corruzione che pure un grosso passo avanti con l'altra che ha fatto i ministri
Già due anni fa sul discorso di pornografia a livello europeo che la cosa importantissima pensate vedere la convergenza
I sistemi giuridici e di pensiero del del nord Europa con i nostri su questo punto ecco ma con importanti che siano questi passaggi
Negoziali di decisioni comune comuni quello che si sta facendo qui qualche cosa davvero inusuale qualche cosa di
Che invoca delle consapevolezze di voler raggiungere obiettivi etici ideali quante volte usa questa parole di corsa questa parola e quanto vera sia usata a proposito
Perché far trionfare diciamo un principio di giustizia internazionale e sicuramente per giungere soddisfare un'istanza il tipo ideale di tipo etico
E quindi da un lato abbiamo questa posta in gioco così essenziale la consapevolezza che ho adesso non si sa quando certo Tranfa moltissimo tempo quindi anche un po'nel senso di come dire di tutti
Insomma quasi ultima ultima carta una carta che che non si ripresenta a breve distanza
E nello stesso tempo però di strumenti che sia uno due persone si polipi struggenti interpreti sono quelli sempre sull'ordinaria e agiscono in un oggi una logica abbastanza ordinaria
Quindi da un lato come dire è come caricare sui politici sui diplomatici sugli esperti per il compito che ha una rilevanza ben straordinaria ben forti Benda
Di carattere storico è interesse complessivo per l'umanità possiamo dire con la battaglia di civiltà parola che gli usi preconcette circospezione perché ciascuna USA per dare un significato positivo le sue cose presa è una battaglia sicuramente più bagliori
E dunque da un lato questo questa sfida e dall'altro però voglio dire siamo le persone di sempre
Quelli che negoziano sonoro un po'tradizionali gli strumenti che si stanno utilizzando
E quindi per superare questo gap che ogni tanto mi detti riaffiora in tutta la sua pesantezza ecco di tanto prevale la componente consapevolezza di quello che si sta facendo che si sta lavorando per qualcosa di significativo di determinanti di veramente importante e dall'altro di tanto si ricade un po'nell'angusto orizzonte diciamo della normalità della undici qualità di questi appuntamenti
E quindi a questo punto vedete primavera spinta al compromesso a raggiungere comunque il risultato alte dire tutti insieme all'insegna accetto di un obiettivo un'ambizione di universalità questa corte ma qui anche all'insegna di una ambizione che deve essere sempre presente di qualità il tipo di risposta che si dà a se davvero la posta in gioco è quella quindi io sento è una considerazione diciamo ma poi anche una conseguenza pratica
Che sento molto questa diciamo questa storia Simonetti tra il due mila due elementi che sono profondamente diversi e che dove possono trovare un punto di equilibrio
Se sempre diciamo si sente intorno a questo valore via l'importanza di passaggio che sta avendo se non si sente e sequestro dieci ha dato la forza a uomini normali in situazioni normali di osare un po'di più di agire un po'di più o di agire con una convinzione che voi capite nei grandi appuntamenti delle grandi stagioni si deve trovare anche al di fuori all'intorno di chi è deputato a fare una certa cosa
Faccio una piccola digressione quante volte parlando della Bicamerale
Quando occorreva rincorso quei lavori si diceva ma non c'è il clima costituente non c'è intorno questa consapevolezza questa motivazione e e questo è uno può essere uno degli elementi per esempio capitato in quella conclusione ecco io credo dunque che sia estremamente importante
Questa è la conclusione pratica quella via considerazione trovare un modo difforme c'ho l'impressione in questo momento si stanno un poco esaurito per dare sempre presto incontri ciascuno di noi vale quaranta a livello politico trova la forza di vincere grandi battaglie portate magari dipende dall'ad affrontarlo se sente che c'è intorno questo clima questa spinta allora io credo che ha accompagnato all'inizio questo grande slancio
Dovuto anche diciamo al mio ruolo ebbero in città che continuano a svolgerlo
Ma ho l'impressione che dobbiamo trovare questa coincidenza è partita la grande Chamorro settimanali ministeriale
La prima settimana di discussioni si entra nel vivo delle questioni veramente spinose che faranno la differenza fra la corte forte rapporto indebolita o più o meno è poi più o meno forte insomma che sarà supporto su Tripoli ma c'è una tradizione molto molto varia
E giura corti più o meno indipendente dico indipendente del tutto succubi del tutto ma insomma
E quindi se quando si deve decidere chi glieli farà solo come dire lasciato solo con gli strumenti della quotidianità e del confronto tra gli stati si cercherà un certo effetto se c'è intorno a questa lato allora
Toccherà a lui tocca al primato della politica tutte le cose che sappiamo credo che tocchi anche fuori
E allora non ci stanno lavorando io penso che sono d'accordo
Colmare la preside Canada che sull'altre cose ma anche su questo quando dice cioè vuoto che gli occhi non esita a denunciare come l'assenza forte dei mezzi di comunicazione quelli di massa quelli che possono davvero aveva sulla pressione dell'opinione pubblica
E a sentire come suggerito anche quest'opinione pubblica che pretende che esige
C'è quindi la necessità che troviamo qualche cosa ecco io non lo so pare che ci sia adesso qualche manifestazione della prossima settimana di quelle più d'impatto pubblico non so se quella di Amnesty International altre sento un po'questa esigenza di qualche cosa che negli o di fuoco alle ai punti di Rizzo è stata e di motivazione forte per tenere alimentata quella che la nostra delegazione fosse e quella che più sente la sua convinta di avere un certo ruolo anche avanzato e così via ma lo dico in termini più generali
La seconda è calato per completare un ragionamento che è già stato fatto io credo che davvero se qui ci fosse un'informazione più forte noi aiuteremo anche una riflessione molto importante su questi temi oltre Peugeot vacci tu l'impatto sull'opinione pubblica perché evitare sempre cioè se Garavaglia noi abbiamo una
Diciamo l'opinione comune una una una società civili che essi mobilità molto sui temi di internazionali e quando questi evidenzia appunto situazioni di grave di Piave carenza di di viale lesione dei diritti umani
Non troppo solo una momentanea indignazione a volte c'è anche quest'aspetto di una momentanea esitazione che si esaurisce nello spazio di poche ore
Si pronuncia con l'evento televisivo magari ma spesso c'è una società molto più coerente rispetto a quest'indignazione che sette ed è quella che poi si mobilita chi fa le pulci un istante prima del conflitto al volontariato che fa una serie di cose quindi si indigna e dà un contributo se riuscissimo a far capire che accanto a quest'indignazione per legge decimali
Si può mi limito a buttare questa indicazione questo impegno umanitario
In una consapevolezza che si può pretendere giustizia per queste cose e quindi la richiesta di fare un passo avanti a questa società che fa la parte umanitaria ed è estremamente positivo ma anche la richiesta che accanto a questo ci sia un'istanza di giustizia da soddisfare
E capire che davvero oggi si fa quello credo che darebbe anche un segno una speranza di una risposta in positivo rispetto a queste grandi tragedie storici e a questi rigurgiti di violenza
Che la storia a ripetizione ci porta che non sono poi sconfitti lo diceva l'ambasciatore una volta per tutti gli atti ed anche nel contesto europeo almeno d'Europa storica e geografica sarebbe provata
Europa istituzionale comunitario e dunque credo che sarebbe molto importante anche proprio ai fini di una maturazione di una consapevolezza civili più più robusta
Seconda considerazione anch'io sento l'importanza di questo traguardo era prevede varie cose che sono state dette né con due mila e riprendo ragionamento che faceva click che anch'io avverto molto e sento molto
Forte anche come i sviluppo in realizzazioni proprio in questi anni anche se non è forse così forte nella mentalità comune non a caso vedi che pagano sempre di perdita di sovranità non di assestamento diverso diciamo che il nostro concetto di sovranità oggi involuzioni sempre una perdita che sottolineiamo e non non riconquistare un'altra sovranità un altro ripeto no
Partecipare una sovranità più alta che come Paese
Sempre il pezzo piperita questo dice che ancora non c'è questa viterbese
Comunque sento anch'io che questa corte
Oltre al valore etico allo scompiglio nell'impunità col abbiamo detto quinto alla sua funzione precipua
Si mette un po'nei nove questi grandi istituzioni organizzi organismi internazionali di cui sentiamo sempre sulla parete di cui sentiamo come sia necessario buttarci sempre più in questa si diceva prima insomma quest'anno
L'istanza di di di di di di di adeguare anche quegli strumenti quei processi di internazionalizzazione che ormai ci richiedono governo di materie a livello sovranazionale e relativi strumenti
è un processo che davvero in questi anni io ho un'esperienza di due anni questa diretta di questa notizia ma che vedo crescere abbastanza come dire
Con una crescita di velocità che avverto vai percepibile quindi vedo mettersi in moto davvero tutte le difficoltà con tutte le cautele i processi denti anche di queste di queste infatti ma vedo che c'è una come dire l'impressione di velocità più più più intensa vuol dire che si estende questa consapevolezza che dobbiamo tener dietro
A livelli di internazionalizzazione dell'economia che vanno molto celermente con quelli della politica con quelli del diritto di tutti gli strumenti che possono evitare la politica e le istituzioni
Quando si parla dei ritardi della politica in relazione i processi di integrazione economiche monetaria europea
Io dico sempre è vero la politica va più piano ma sottolinea anche anche la cultura stampando più piani in questo perché siete la direzione e anche di sta andando più piano che è uno degli strumenti invece fondamentali devono evitare questo primato anche della politico del governo complessivo di questi strumenti
Ora questo mi sembra che viene invece a dare una risposta in queste direzioni queste necessità Fenucci Sidoti
Come comunità internazionale come Società internazionale di questi strumenti che anche il diritto tempi come dire aiutare a far evolvere aiutare a costruire aiutare poi a a gestire e sotto questo profilo anche qui mi sembra che appunto creare questo diritto penale internazionale sia un passo avanti in queste direzioni così come oggi anche il diritto internazionale in genere in ospedale
Vengono chieste risposte più ad alta quando lavoreremo intorno al concetto di aggressione non solo per decidere quanto rientra tra i reati della corte qualche rapporto tra quanto lui si occupa di aggressioni dello Stato il Consiglio di sicurezza e quanto serve a porte ma in generale su questi temi per stabilire
L'ingerenza o meno gli spazi di queste di questi interventi quater che davvero avremmo chiesto il diritto internazionale punto di aiutarci con questa evoluzioni del mondo che richiede anche un'evoluzione degli strumenti
Sottolinea ancora l'aspetto degli strumenti che sembra portarci un po'fuori dalla sede ideale ma per dire come anche questa è una carenza che voi sapete c'è in ogni campo anche a livello nazionale e anche a livello internazionale
Vi sono affermazioni torniamo col nostro tema nel campo dei diritti umani che sono nobili pregevoli che dobbiamo coltivare sul piano concettuale per le convinzioni che l'accompagnano per i ragionamenti che l'accompagna
Ma se poi non solo accompagnati dalla creazione di strumenti veramente rimangono rimangono come dire nobilissimi intimi comunque io credo che le parole e concetti e vediamo se il proprio futuro sugli utili ma non non consolidano poiché la prassi dei comportamenti conseguenti allora dire che c'è un diritto e creare questo spazio giuridico definirlo
Crearmi gli strumenti di tutela
E e magari anche di promozione ma questo mica chiedo al diritto io credo che sia estremamente importante in quanto non è che sulla pena di morte
Arriveremo a configurare diciamo lo stato di tutela giuridica su questo punto e
I necessari strumenti della giurisdizione poi di questo aspetto
Io credo che davvero sono un po'le cose che che partono molto avanti e non solo dell'oggi ma insomma è un modo per capire che ogni affermazione di diritto deve sempre accompagnata dalla da andata alla Dalia e gli strumenti necessari e da primo punto di vista è vero che questo strumento avrà comunque il suo valore
Per il fatto di esserci
Di qualità l'origine di di contenuti indispensabili quello quello e occhio ma voglio dire davvero la creazione di uno strumento comporta anche una possibilità che pesca che si rafforzi e che sono eserciti la sua sopra il fatto di esserci gli eserciti un certo tipo naturalmente eserciti la sua funzione e questo credo che sia estremamente importante
Importante per quel valore di deterrenza che è stato detto quei valori sulla che davanti all'umanità non andremo a ripescare imene questo quella criminali di guerra o supposto tale ecco del passato
Ma per il futuro si saprà che esiste il nuovo c.t. veri il giudice una cortesia occuperanno di questi criteri
Non impedirà questo sciagurati che divorano compiere alcun piacere
Probabilmente non impediranno lo so lo spero ma
Ma certamente sapranno che dovranno sottostare comunque quel giudizio col patto di attrici credo che sia una un bagliore indispensabile per l'affermazione di tutto quello che c'è dietro e per la possibilità concreta di te
Seguire non solo per esserci comunque e quant'è questo mi sembra un tema estremamente importante che andrebbe appunto sentito come come lei fondamentale in questo senso
Per terminare sui problemi concreti se tutto questo è lo spazio che stiamo occupando tutti e si per i compiti che ha se quindi la società diciamo che si è mossa in questi anni le origini tutti quelli che sono espressi anche della società oltre che che i governi hanno lavorato in questa direzione mi sembra che oggi possiamo dire
Nessuno può fare un bilancio ma a a due settimane dal dall'avvio dei lavori svillaneggiato possiamo dire che c'è un clima che si che coinvolge un po'di più alcuni Paesi ne ammorbidisce alcuni e ne coinvolge altri che secondo me è molto positivo insomma un luogo di alcuni Paesi asiatici non credo che fosse proprio nelle previsioni delle certezze
Può dire partecipare a questi agile che poi potrebbe essere di compiti altre riflessioni probabilmente certi modelli vanno in crisi quindi insomma
Il tema poi della coniugazione tra i diritti umani diritti di democrazia eccetera viene fuori anche riproposto proprio forse da quel cartapesta
Questa passaggio anche se non è in questa sede perché si affronta e quindi credo che ci sia un vestizione ecco delle tele dei coinvolgimenti che è una cosa molto importante
Rimangono i problemi complicati che sono stati detti che segneranno la qualità di questo organismo
Orientativamente certo c'è un atteggiamento della delegazione italiana e dunque del governo italiano l'ha detto finisca prima con chiarezza che si attesta sempre sulle posizioni più più aperti ecco forse non siamo in un presentatori delle proposte più dominato su alcuni punti avete sentito la Germania per un punto eccetera
Però certamente nostro ordine di equilibrio banale moderato e sempre di equilibrio che cerca di portare a livello a livello più alto anche chi magari e più attestato quindi non prendiamo una posizione che ci fa interrompere il dialogo con gli altri perché hanno sempre a poter avanzata che cerca di portare avanti anche quelli che capiti ecco
Sono certa che fino alla fine e questa sarà l'applicazione il comportamento della delegazione italiana anche se forse si colloca a questo punto la vigente ridurrebbe gli enti interessati faccia il punto della situazione e rinnovo fino e di Noviglio uno stimolo e una e un'indicazione ecco io mi fermo qui per dire che abbiamo cercato di diciamo
Come Paese non solo di ospitare è un discorso solo come dire
Debiti generosità istituzionale ma di essere vincolati a questo traguardo si chiamerà in qualche modo rapporti di Roma che si collocherà da un'altra parte se nasce a Roma se
La convenzione diede fatati e l'ultima cosa che io dico per dire come l'abbiamo colto tutti voi voi che siete sensibili a queste tutti noi questo tema è l'aspetto che diceva formali in giro perché troppo essenziale
C'è questa grande ansia impegno per la pace che
Svolge a molti livelli cioè che peraltro si accompagna il velivolo il occasioni dove la pace è messo in discussione si va indietro invece che avanti però è indiscutibile che questo Mondiale di pace insomma si emiliane del nostro tempo e anche delle nostre delle nostre relazioni come come Paese
Alla pace con un pugile solo che cessino le armi la finta di conflitto vuol dire qualche cosa in più complesso allora spesso diciamo per fare la pace ci vuole lo sviluppo
Quindi la costruzione di uno stato ecco la cooperazione perché non ce la anche se non c'è uno sviluppo che negli atti conveniente lo dico tra virgolette la pace diciamo la pace e e la democrazia e i diritti umani perché semplicemente a una pace basata sulla oppressione retta c'è possibilità di reagire altro
Ecco forse non è così
è stata sviluppata ad attivare rincorsa molte volte queste osservazioni la il rapporto proprio tra la pace e la giustizia e parto per farla che ha per mantenere la pace anche in questo senso dovremmo vedere l'accumulazione strategica non solo per il giudizio Baudino giustizia ma proprio per intenzione
Per la pace
La risposta data da un organo che tutela tutti reagisce numeri per conto di tutti evita risposte singole di persone o di Paesi un istante insomma di giustizia davvero alleggerisce le tensioni internazionali può contribuire a una pacificazione a prevenire conflitti può prevenire quei conflitti che si radicano anche nell'odio che crea decenni
Il popolo si coltiva laddove si subito un'ingiustizia senza scelta senta una riparazione sul piano giuridico ecco
E quindi credo che davvero anche questo nesso verso la pace ci dovrebbe spingere davvero molto di più quando a coltivare questo obiettivo a coltivare questi viale che spero si possa davvero comunque coltivare
Entro questa conclusione della conferenza ma forse ha bisogno oggi ripeto ecco e chi ha al consiglio chi ha voglia di proporre qualcosa forse potrebbe cimentarsi avrebbe bisogno di una chiamata di di nuova attenzione di nuova spicca
La ringraziamo Allah sottosegretario Toia perché io temevo che ci fosse proprio di una ripetizione invece no decesso del territorio è stata consigliabile Iaquinta che ha aggiunto molti elementi di giudizio di elementi lei ha detto cose
A quasi quali terapie convenga delle cose nuove
Questo e gli siamo molto grati una serie molto tentato di commentare alcune delle sue osservazioni che molto acute sul sull'andamento anche dalla conferenza vi siete così consenta possono solo osservazione
E giusto quanto le lei ha detto sulla posizione italiana che deve cercare di evitare di prendere delle posizioni che possono rendere più difficile la soluzione come però se siamo molto grati a tutti al Governo insomma i governi al governo per aver ottenuto cosa che non è stato facile il principio forse anche questa conferenza avesse luogo
Tanto per cominciare tre secoli in questo quadro dei potenziali il terzo luogo da questo luogo a Roma e non altrove fra l'altro con un contributo anche finanziario non piccolo costa sei miliardi e mezzo la conferenza Alitalia quindi non è poca cosa quindi anche un impegno di questa natura
Forse però alcune volte alcune e quindi sempre torniamo a allo stesso discorso di prima gli hanno trovato nella stampa straniera neppure un accenno all'Italia
La polizia indaga questo credo che è un una lacuna esteso che yoga queste posizioni e farle anche conoscere dice no io mi sono letto anche preparandomi a questo un po'di stampa internazionale sulla conferenza sulla posizione italiana non c'è una parola
E su questo un problema che lego sottosegretario sta bene
Di come proiettare all'esterno tra posizioni che o se non ne parli giornali italiani ha programmato pretendere parliate giornali questa questo
I corrispondenti stranieri a Roma e come se non ci fossero
Quindi noi effettivamente siamo un Paese che non riesce ad avere voce restano sembra un assurdo servono assurdo ma è così
Beh io adesso non vorrei fare altre altre commenti anche sull'apporto pace democrazia
Sul fatto da selettività e c'è caso che noi questo non può essere sullo spunto polemico mercato cinese
Noi protestiamo per ogni condanna a morte gli Stati Uniti John tre mila e cinquecento condanne a morte all'anno Pinetina inediti della Sicilia cioè quattro qui molti tutte le condanne a morte o quasi nel mondo
E credo che non c'è una sola persona notturna movimento che dice neppure a Hopa sullo scontro questo
Quindi ritirare ecco no e non si può dire che allora poi identità risponderebbe ma con questo sistema noi manteniamo la pace
Questo è un discorso molto complesso la faccia interno attraverso anche il diritto penale ma come si è questa ci porterebbe molto ma molto lontano e adesso a questo punto vorrei dare la parola alla
Vuole dare la parola la saggezza
è successo un anno di che di che tipo
No
Carlo livello
Chi parla male forse
Almeno un armistizio per il tema preromana
Calabria pregare avrei dall'altra parola professoressa Lattanzi professoressa tanti professori Sant'Eramo dove dirige l'istituto diventa nazionale ho detto prima con grande autorità e autorevolezza l'ho portato io stesso dal dottor replica conoscevo l'autorità l'ho portata a Teramo
E de che soprattutto non ha alla sua attivo molti scritti proprio su questo argomento e quindi siamo molto grati e lei Servitec richiederà una parola
Come sempre di saggezza perché una persona saggia erano state aperte dei traffici
Grazie presidente e ringrazio l'Istituto Luigi Sturzo la Fondazione Carlo Donat Cattin d'avermi un ritardato invitata a partecipare a quest'incontro incontro particolarmente importante in questo momento storico perché è un momento in cui ancora la società civile e ciascuno di noi quindi nel suo piccolo nel suo grande
Nelle nel suo ruolo che svolge anche pubblico può
Realizzare qualche corda in funzione delle di questo obiettivo del diciassette luglio
E cioè di aprire alla firma la convenzione istitutiva della Corte penale internazionale io sono qui nella mia qualità di docente di diritto internazionale nei mondi membro della delegazione italiana quindi parlerò in particolare come tecnico
Purtroppo il presidente e mi perdoneranno ma ripeterò alcune cose che sono state già dette
Facendo però
Semplicemente qualche slash su aspetti tecnici che si trovano e nel progetto di Statuto
All'esame
Aspetta un attimo
Eventi però distratta
All'esame dei negoziatori
Nel palazzo per far
E anzitutto vorrei alla luce proprio di alcune disposizioni dello statuto chiarire questo principio della complementarietà cui ha fatto già riferimento il ministro Flick cioè vorrei chiarire
E qual è il il ruolo che la Corte è chiamata a svolgere
La Corte non è assolutamente chiamata a sostituirsi alle giurisdizioni nazionali ai tribunali nazionali la Corte è è chiamata a colmare un vuoto
E infatti molto incisivamente il preambolo dice che la questa Corte deve essere complementare rispetta i sistemi nazionali di giustizia penale negli affari in cui i lei procedimenti visto traducendo
Siano inesistenti inefficaci
Poi questo principio e dettagliato molto meglio nell'articolo quindici relativo alle condizioni di ricevibilità la Corte decide sulla ricevibilità abile denunce per così dire
E decide solo a condizione che
Il sistema nazionale non funzioni Lupoi per un collasso generale dell'organizzazione delle organizzazioni statale complessivamente considerata o anche soltanto dell'organizzazione giudiziaria
E oppure ci sia una certa malafede cioè CIA citiamo un atteggiamento dello stato di
Rifiuto
E soprattutto un atteggiamento di garantiva di voler garantire l'impunità dei sospetti criminali
E quindi in verità quest'anno non è una e cortei come i tribunali Dini
I tribunali di Tokyo e di di Norimberga chi amministra una giustizia dei vincitori nei confronti dei rifiuti non è una corte come quella dei due tribunali ad hoc per la ex Jugoslavia
E per il Ruanda che sono stati chiamati ad amministrare una giustizia penale
In una situazione di grave emergenza quando queste situazioni che era già creata quanti crimini erano stati già commenta il per cercare in qualche modo di aiutare il ristabilimento della pace
Quinta è una Corte che è chiamata
A
Perché i molari le giurisdizioni nazionali e quindi è una Corte contro l'impunità
Se questo fosse chiaro secondo me da una parte non ci sarebbero tante prese di posizioni spesso nazionalistiche
Tante paure rispetto a questa Corte e queste posizioni badate bene non vengono solo dai paesi del terzo mondo che anche sotto certi aspetti hanno anche ragione qualche volta di assumere certe posizioni perché hanno paura ma su questo paletto nero dopo hanno paura che la Corte possa diventare soltanto uno strumento nelle mani del Consiglio di Sicurezza e gestito quindi soltanto dei membri permanenti
E poi dizioni nazionalistiche vengono assunte anche dai Paesi occidentali molto spesso
Pensate per esempio alla posizione di uno stato qui non voglio assolutamente entrare in volumi o la posizione di uno stato che
A beghe perplessità appelli ritrosie a assumere certo un atteggiamento più affetto rispetto a questa Corte per problemi relativi al comportamenti di certi i militari comportamenti che peraltro non è che sono stati per ora messi in discussione
E ma non avrebbe assolutamente nessuna ragione vittimismi nulla solo riflettete sul fatto che se c'è qualche problema e anche qualche militare deve essere in fin dei conti accusato di qualche cosa il problema che lo può risolvere tranquillamente lo Stato al proprio interno
Con i propri sistemi con le proprie Curti con le proprie commissioni d'inchiesta tentata nonché abbiamo istituito la commissione d'inchiesta per i fatti visto maglia e quindi
E stiamo cercando di risolvere i numeri
Al nostro interno il problema in una prima assolutamente nulla datemene dall'esistenza di una Corte penale internazionale
E e quindi per potersi render conto proprio di quest'aspetto della complementarietà della corte rispetta i sistemi nazionali e quindi alla funzione di riempire un un vuoto quando questi sistemi non funzionano volevo anche sottolineare un altro aspetto
Le convenzioni internazionali impongono tantissimi obblighi a carico degli degli Stati proprio per la repressione di questi corpi grandezza del diritto internazionale che rientrano nella competenza della corte genocidio crimini di guerra crimini contro l'umanità
Crimini individuali di aggressione ma questo forse stanno uscendo un po'dalla finestra
Della competenza della della corte ebbene e gli stati non conformano intromessi sistemi giuridici nazionali a questi obblighi posti in queste condizioni e quindi sono divertito non funzioneranno Rispetto a questo problema della repressione di questi crimini si sono impegnati sul piano internazionale e pensate che le quattro convenzioni di Ginevra
E il primo protocollo del quarantanove le quattro Convenzioni di Ginevra e il protocollo primo del settantasette pongono l'obbligo di reprimere
Questi crimini secondo il criterio di giurisdizione penale universale assolutamente distanti tono inerti ci sono due reclutati a questo mondo che fanno funzionare il criterio di giurisdizione penale
Universale rispetta questi crimini
E quindi è naturale che in fin dei conti la corte non possano con Ester istituita per cercare tentare di riempire e questo vuoto
Riempire questo vuoto non automaticamente peraltro badate bene come ha ben posso messo in luce prima il dottor dovrà David Donat Cattin assolutamente non è chiamata a riempire questo vuoto automaticamente in per così dire in violazione della sovranità statale ma e previsto che la corte posta a operare solo de lì tanti accettano questa la sua competenza
Ebbene qui rapidamente perché già ne ha parlato
David accennerò al fatto che la proposta britannica una proposta
Che assolutamente non
Non porta all'istituzione di una Corte che posta colmare questi vuoti nell'ambito la proposta britannica di condizionare
L'esercizio della giurisdizione da parte della corte all'accettazione da parte dello Stato territoriale è una proposta funzionale semplicemente a a chi vuole fare operare la corte come organo del Consiglio di sicurezza non assolutamente atto alcuna possibilità la Corte penale internazionale di operare
E se la l'esercito della competenza viene legato soltanto a questo collegamento al collegamento territoriale c'è il blocco propria auto banche ma dirò di più non ci si rende conto che questa proposta
In fin dei conti chi rappresenta un deterrente per l'accettazione della competente per entrare nello Statuto per aderiva allo statuto Manzella perché gli Stati dovrebbero aderire ratificare lo statuto della Corte penale internazionale aderire a questa a questo strumento
Quindi automaticamente si trovano a poter essere
I loro organi
Oggetto di un giudizio davanti alla Corte perché quello il problema della giurisdizione automatica e chi chi entra nello statuto automaticamente accetta è vero che la competenza è subordinata al patto di piazza d'accertata dallo Stato territoriale però in questo modo ci si trova automaticamente sottoposti acquista a potevi far superare la Conte questa condizione e quindi gli Stati hanno tutto l'interesse a dire ma restiamo le fuori e poi vogliamo ad hoc accetteremmo perché possiamo anche da accettarla ad hoc quindi secondo me queste a volte sento questo discusso la proposta britannica
Aumenta la partecipazione aumenta l'universalità della corte assolutamente non la speranza del dell'universalità della corte no assolutamente no la finisce per cui bisognerebbe guardare concerto questo lo dico però come professore di diritto internazionale bisognerebbe guardare con un certo interesse alla proposta coreana badate bene è una proposta che estremamente rispettosa della sovranità degli istanti perché vuole sempre un primo per l'esercizio della giurisdizione però vuole il link
Vuoto alternativamente voi territoriale vuoi
Personale attivo voi personale cattivo
Vuoi della definizione e quindi cioè speranza che la corte in qualche modo dette uno di questi dati non agisce collegati con questo crimine posta posta agire e volevo poi dir questo Tyrell hanno una Corte penale internazionale vero quello che diceva prima
Il rappresentante della Comunità di Sant'Egidio che pace non è rincorre riconciliazione però capace e non è neppure impunità
E
Noi conosciamo la la prassi la prassi del periodo soprattutto precedente alla prima guerra mondiale chi è stato il primo segno contro questa prassi
Delle amnistie generalizzate nei trattati di pace
Ebbene siccome poiché e diffusa quest'idea che la riconciliazione tanto internazionale nel caso di una guerra incarnazione di una guerra nel senso tradizionale del termine
Candy una guerra di un conflitto armato interno di una guerra civile la riconciliazione internazionale e nazionale si possa realizzare non soltanto
E con un colpo di spugna ebbene e che si diffonda invece la coscienza che i colpi di spugna
Non riescono assolutamente non portano assolutamente alla riconciliazione molto più facile il non il colpo di spugna ma in verità il perdono anche chiedere
Alle alle vittime più ai parenti delle vittime e quant'qualche modo possano perdonare che ti fa giustizia
Se si fa un accertamento obiettivo e imparziale a proposito dell'accertamento del imparzialità
E torno qui un attimo sulla questione del consiglio di di sicurezza
è vero che la giustizia penale come giustamente dicono i penalisti
E simbolica e quindi non ci possiamo assolutamente aspettare che una Corte penale internazionale possa rappresentare una giustizia assunta
E nei confronti di tutti
E anche vero però che deve essere certamente
Una giustizia imparziale
è una giustizia imparziale e anche una giustizia lo si è detto molto spesso che a Parma come imparziale che appaia imparziale come in parte alle quindi che sia credibile da parte di tutti
E questa credibilità da parte di tutti
Mi fa pensare alla sensibilità che hanno i paesi del terzo mondo rispetto a certe scelte che si fanno nel quadro del capitolo settimo della Carta delle Nazioni Unite ad opera del Consiglio di Sicurezza dominato dalle dai membri permanenti a torto o a ragione adesso io non entro nel merito io su una una delle delle persone degli Internazionali previsti l'ho anche scritto che ritiene che in fin dei conti il Consiglio di sicurezza
Opere di entro certi limiti qualche volta banche oltre però fondamentalmente a norma del capitolo spetti mai emanato delle risoluzioni legittime però
Mi rendo anche conto che bisogna tener non non dimenticare non trascurare questa particolare intimidita dei Paesi del Terzo Mondo
Ritengono che come nella Società delle Nazioni e anche con la Società delle Nazioni e poi anche con la Carta delle Nazioni Unite distanti abbiano posta in tre pensato di dover svolgere nei confronti di questi Paesi
Una sacra missione di civiltà noi non possiamo assolutamente non tener conto di questa loro sensibilità e quindi noi dobbiamo assolutamente anche per poter fare superare quelle
Differenze culturali scavalcare quelle differenze culturali e avvicinare i sistemi giuridici nazionali
Noi dobbiamo tener conto di questa loro sensibilità e quindi dobbiamo creare una corte che non obbedisce solo come tribunale ad hoc del Consiglio di sicurezza perché allora ancora una corte non credibile
E una corte non credibile non potrà assolutamente svolgere quella funzione di deterrente su cui non mi fermo perché è stata richiamata da molti secondo me è la funzione
Prima che questa Corte è chiamata a svolgere questa funzione di deterrente badate bene
La Corte chiamata avvolgerlo anche per un aspetto prettamente direi tecnico che prima anche
Processare fare tanti prescelto il tribunale ad hoc per l'acustica Flavia finora ne ha fatti due
Concludo con due sentenze
Questo però non ci può portare a dire che il tribunale ad appellarsi tuttavia non essere sentito
Il tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia nonostante tutto è servito e anche quello per il Ruanda che molto spesso si dice non serve assolutamente a nulla
Bene Porto due piccoli eventi per dire come la funzione è lungo sono riescono a svolgerla anche questi due tribunali lo ha il tribunale adatto per la ex Jugoslavia
E il primo tribunale internazionale questo mondo che è riuscito a interpretare ed applicare il diritto internazionale umanitario il diritto internazionale umanitario che indica il tipo di redatta eccoli perché il la nozione di crimine di guerra
Non è certo di questo calcolo
Il
Diritto internazionale umanitario ha trovato una viste in macchina d'azione
Una codificazione ben precisa nel quarantanove non era la prima volta già all'inizio del secolo ma nel quarantanove
Ebbene
La convenzione del genocidio è del quarantotto contro il genocidio è del quarantotto
Fino a quando è nato stati istituito il tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia nessun tribunale internazionale ne ha mai avuto campione di applica
Quando mi di fronte a una Corte penale internazionale a conoscere di crimini di guerra
I crimini contro l'umanità nessuno dei ratti ancorché lo penta trattenesse il a io ero quel recapito potevo fare matita per quale riusciranno anche a pene ma sicuramente non lo dirà più
In una televisione come invece è stato detto
Per cui non foss'altro che per questo aspetto distinguono per i giurisdizioni nazionali complicazioni uniforme e il tribunale ha Cappelletti Rosalia
Svolge molto bene questo il suo lavoro di interpretazioni in uniforme del diritto internazionale umanitario nozione di crimine di guerra che il crimine di guerra non è solo come diceva bene
Prima l'onorevole Garavaglia presidente Garavaglia
Il crimine dei conflitti delle situazioni di conflitto internazionale ma anche nelle situazioni di conflitto interno questa è la prima parte applicativa di questo principio la troviamo nel tribunale ad appena ex illustrarlo
Se pensate che il tribunale per il Ruanda sta approfittando una donna ministro degli affari sociali dell'ex governo ruandese secondo me questo è qualche cosa che come deterrente per il futuro non può non non potranno vera
L'altro aspetto che è stato richiamato dal rappresentante e poi mi fermo Chailly tantissime di cose non voglio avvisare dell'ora tarda
Del rappresentante alla Comunità di Sant'Egidio non c'è nessuna previsione a proposito della lo sfruttamento del lavoro minorile
Ma teniamo conto che questa corte penale internazionale il primo tribunale penale internazionale che sarà chiamato a giudicare Michelini tutto il tempo di Pancho lo richiamava prima anche l'onorevole Garavaglia del tempo di Panucci
E quando parla di schiavitù sarà comunque di questa Corte dire che schiavitù anche adesso che si fa ad una battaglia in questi giorni delle donne no dobbiamo prevedere espressamente la tratta delle donne va benissimo sarebbe meglio se riuscissimo a prevederla però tengono insieme a prevenirla
Ma rientra nella schiavitù
Io lo sfruttamento del lavoro minimo renderla come ma non parlo di entrare in una previsione che c'è tra i crimini dei contro l'umanità
Quindi non tutt'altro che per questo Pai la comunità internazionale è andata
La comunità internazionale andata
La dottrina ci metteremo tutti a scrivere su questi su questi fattispecie criminose per cercare cercare di di dare anche di utilizzare la Corte Penale Internazionale e quelle poche volte perché non facciamoci illusioni
Professor Ferrari se non chiameremo chiariti notizia davanti alla Corte non ci facciamo grosse illusioni la Corte Penale Internazionale è riuscita in vent'anni a giudicare quattro persone saremo felicissimi se riuscirà a dubitarne
La giustizia penale esemplare non potrà non essere esemplare quella di una Corte penale internazionale
Quindi in fin dei conti io ritengo che la comunità internazionale davanti per piccoli minuscoli passi con la Corte penale internazionale illudiamoci non ci mettiamo a fare per carità
Rivoluzioni seghetti guida utopia assolutamente no
E quel piccolo ottenne
Che noi potremo dare alle generazioni future anche ai fini di un uno strumento di educazione nelle scuole si saprà c'è una Corte penale internazionale che può conoscere vi un atto di aggressione quindi aggredire forse non entrerà nella corte però il fatto stesso che c'è questa possibilità Titta che anche un capo di Stato che decide di aggredire un altro Stato può essere
Ritenuto responsabile di un crimine del diritto internazionale partivano integra
Dal primo i nostri figli coda che io invece non sapevo quando andava a scuola i nostri fini sapranno che il crimine di guerra è un crimine molto grave distinzione può rispondere di fronte a un tribunale che rappresenta l'immunità non poi tanto che per questo fine di deterrenza e quindi di educazione e di di deterrenza secondo me varrebbe Sempre la penna
Che la Corte penale internazionale costituita e chiedere confesso che con quest'auspicio che con
Non avevo torto nel dire il processo da Tanzi è una persona saggia
Perché in fondo la conclusione a cui è giunto e detiene anche la fine del nostro colloquio credo perché l'ora è tarda troppo tutti scappano
E si giunga sui giusti ritorni fondo a un principio quello iniziale e cioè il valore simbolico valore deterrente il valore educativo Italo registrazione il valore insieme lanciato
E questo è il fatto che in questi questo è già un fatto molto importante ed ecco perché ne discutiamo
Vorrebbe di più proprio approfittando del figlio giro tutti parlo dal della pedata unità Sant'Egidio comunque organi istituzionali e quindi il rappresentante sempre più rumore che il problema pace riconciliazione c'è un fatto proprio dal comitato Egidio dal quale si dimostra che la riconciliazione sia attraverso il colpo di spugna Mozambico tributi ambito la conciliazione ha avuto luogo accettando che irresponsabile passate da servitù del Governo
E
Ci rendiamo Renato che era stato il maggior responsabile dei massacri dei di di una lotta civile pervenuta di molto avvilito la pace contabili che è stata ristabilita facendo un accordo fra i ribelli il Governo il governo culla note del capo degli ribelli assassino del governo pertanto in quanto avvolto era perfetto
Ogni dal governo rimarrà molto di una foresta ci sono questioni politiche quel una rivolta bisogna distinguere parole batte discusso l'aggressione
Ma anche gli altri
Roma e quella visiva anche gli altri la visione della vita loro stesso no io volevo dire quello che ha ricevuto sulla pace e riconciliazione voglio dire questo la pace è un fatto riconosce l'azione un Processo
Nessuno comunque ha parlato più di immunità sembra c'erano io lo metterei sullo stesso piano
Il problema è proprio il processo di riconciliazione una cosa molto lunga che che ricostruisce anche con la prevenzione sulla diritto con la democrazia devo però riemerge Milito come diceva tendente provveda riconciliazione se voi pensate che insomma le pretese pretese serve sul Kosovo sono per ragioni rispetto ai secoli declino eccetera dall'altro la propria l'onorevole Garavaglia dalla prendere la ero quell'orecchino proprio ieri per lo sciopero cominciano ad essere ancora in sciopero ma comunque si arriva tardi la tensione io credo che possiamo concludere il nostro colloquio ringraziamo ancora i professor De Rosa assenti per suo tramite la dottoressa Nardelli si partiva per per il nostro grazie ringrazio i membri da tavola rotonda ringrazio gli ascoltatori che auguriamo al tribunale penale a questa conferenza un successo che sia un avvio verso un futuro di giustizia della pace o di pace e la giustizia
Due-tre rapporto fra le due cose fra i due elementi pacchetto giustizia sia il migliore possibile profilano che vorrei