"Stragi e processi"

E che è un processo caratterizzato da istruttorio lunghissime e fatalmente pieni di contraddizione contrasti
Posso approdare all'accertamento di una verità accettabile alla individuazione di colpevoli che risultino tali sino alla conclusione del dibattimento
Intendiamoci non sono questi problemi esclusivi del nostro Paese
Le stragi a causa dell'assenza di un connotato politico prevalente che si possono desumere direttamente dall'obiettivo colpito qui infatti si spara nel mucchio
Per l'assenza di un bersaglio simbolico che di al delitto la funzione di preciso messaggio politico e materia difficile da indagare l'esecuzione materiale di un delitto di questo tipo
Può essere affidata anche al gruppuscolo in un inserito organicamente in una trama eversiva nazionale internazionale qua manovale del crimine che possono risultare del tutto estraneo alla strategia eversiva entro la quale la strage Siena colloca
Cioè vero non solo per l'Italia
Ma anche per altri Paesi europei
Per quelli almeno ove non esistono conflitti etnici o religiosi tale da far sì che la strage rientri in un'attività di guerra dichiarata che vedono scontro permanente tra parti ben note e in un certo senso ufficiale
Non mi pare che i processi per strage anche altrove sia un approdata a risultati significativi sul piano dell'accertamento della verità
Eppure di stragi se ne sono avute tantissime solo nel mille novecentottantaquattro ne abbiamo avuto nel mondo si è trattato soprattutto di attentati ai treni
Ventiquattro ventitré o ventiquattro l'ambiguità politica della strage un qualunque interesse mirante a destabilizzare l'ordine politica esistente può stare alla base di essa richiede però indagini a tutto campo indagini cioè non inficiata dal pregiudizio politico o dal prevalere di tesi che non abbiano a reggersi su fatti trovare se non è lecito usare gli effetti psicologici della strage per finalità contingente riconducibili allo scontro politico
Non è neppure lecito indagare sulle stragi ponendo sì dietro lo schermo deformante la ricostruzione ideologica dei fatti o valutando solo i fatti che risultino utili al fine di meglio suffragare una determinata ipotesi da ciò quindi la necessità di valutare tutti gli indizi di prendere in considerazione tutte le possibile spiegazione senza dare per scontato nulla proprio nulla che non sia confermato da fatti da prove da riscontri oggettivi ha fatto bene in questo senso stavolta l'ufficio dalla Procura di Bologna
A rettificare le prime immotivati incaute dichiarazioni dettate certo da comprensibile reazione emotiva di un magistrato di quell'ufficio tendente ad avvalorare una certa matrice politica dalla strage a indicare cioè una e una sola pista da percorrere si trattava certo di ipotesi possibili
Ma che a quell'epoca apparivano solo frutto più attenzione
Prevalentemente biologico occorre indagini così difficili consentire soprattutto ai magistrati da lavorare in piena libertà
Valutando tutto quanto a loro giudizio acquista rilevanza senza subire pressioni esterne senza accettare volo verità
Che siano soltanto popolari e graditi
E ciò certo non può fare ci saggia da principio sulla base di intuizione non provati dover andare in certe direzioni e non in altri non poco poi hanno nuociuto
Ad un proficuo lavoro degli inquirenti con riferimento alle precedenti inchieste il rapporto talvolta poco chiari che si sono venute a creare tra magistratura e organi di informazione tra magistratura e opinione pubblica
Istruttori lunghissime complesse così come sono quelle per le stragi spesso costretta indagare in una materia che non è dell'imitabile a priori su responsabilità che possono portare anche molto lontano
Al fine di verificare la fondatezza del più piccolo degli indizi non possono venire adeguatamente protette per tempi lunghissimi dal segreto istruttorio
Le fughe di notizie le posizioni di volta in volta assunto dalla stampa sui risultanti sui sui risultati che emergevano Vidia dalle inchieste
Le reazioni manifestata dall'opinione pubblica che spesso ha spinto i giudici lungo tragitti poco utile stando alle carte dei processi ma necessarie tenuto conto di emozioni collettive
Costituiscono componenti non secondari nordica al deludente bilancio rappresentato tanti anni di inutile indagati
Le stragi impunite
Che tanto danno hanno prodotto all'immagine la nostra giustizia
Sono la conseguenza anche di queste difficoltà e di questi contrasti registrati si negli uffici giudiziari e che vanno ben al di là delle carenze organizzative ed all'assenza di validi presidi processuali
Ebbene riteniamo che l'autorità giudiziaria debba essere adeguatamente tutelata nella sua opera
Occorre cioè che in tal senso forze politiche forze sociali organi dell'informazione si autolimita no in una ricerca della verità
Che spesso può risultare per quanto legittima pericolosamente invadente
Facendo sì che i diritti dell'iniziativa politica della critica non abbiano a tradursi intere strofe pressioni sui giudici pressione a fare o non fare qua fare solo in un certo modo la vigilanza particolare che il ministro guardasigilli deve dedicare a questo tipo di inchieste
Facendo anche un uso oculato del suo potere di disporre ispezioni
Laddove esistono le condizioni perché ciò venga fatto
Potrebbe evitare incidenti spiacevoli contrasti pericolosi vere e proprie devianze
E non c'è dubbio che negli anni passati e devianza accertate ed in corso di accertamento giudiziario da parte di corpi dello Stato
Hanno impedito all'autorità giudiziaria di avvalersi collo sufficiente fiducia di talune apparati pubblici la cui opera era ed è necessaria per un buon espletamento delle inchieste
In molte occasioni purtroppo i magistrati sono stato ostacolato e la loro opera
Proprio dalle interferenze dall'opera di inquinamento prodotto da tali settori dell'apparato pubblici si è trattato di devianze talvolta spontanee
Ma anche di devianza alimentate da interessi e contrasti presenti nella lotta politica giudicato Ciolini tanto per fare un esempio buon ultimo in ordine di tempo in questo senso sarebbe tutto da esplorare
Tenuto conto di ciò credo che tempestiva ed opportuna sia stata l'iniziativa con la quale stata risposta I giorni trascorsi la pubblicità di atti sui quale a suo tempo era stata apposta segreto di Stato
E che potevano ritenersi in qualche modo collegati con le stragi sulle quali sia indagato e si continua a indagare si è trattato di un intervento opportuno perché sia sgombrato il campo da equivoci
Che anche se legati ad inchieste passate e a passate gestioni dei servizi di sicurezza costituiscono però sempre un elemento di intossicazione di sospetto anche con riferimento alla conduzione di inchieste in corso
Si è trattato di un segnava opportuno dato a chi oggi lavora in settori così delicati per la sicurezza collettiva di un segnale cioè tendente a chiarire che non vi saranno comprensioni tolleranze coperture
Sul piano delle proposte che sono via via emersi in queste ultime settimane
Ci pare che meritano di essere approfondite proseguite tutte quelle iniziative tendente a realizzare adeguate forme di coordinamento e di cooperazione tra i sistemi di sicurezza operanti nelle varie realtà nazionali
Così come fondata ci pare in questa materia la domanda che viene da più parti per la creazione di un efficace forma di coordinamento tra inchieste giudiziarie che sono connesse per l'oggetto indagato i soggetti coinvolti
Inchieste cioè oggettivamente collegate
E la strage se indagata con riferimento ad un'organizzazione ad una centrale eversivo operanti in Italia all'estro non può essere circoscritta nei confini della responsabilità immediate che l'evento delittuoso chiama in causa
Inchieste cioè che richiedono una tra virgolette intelligenza superiore capace di coordinare di utilizzare al meglio le verità emersa ebbene tale coordinamento ancora oggi nel nostro Paese è lungi dall'essere conseguito
Anzi talune risse tra diversi uffici giudiziari in tema di competenza a indagare e giudicare dimostrano il prevalere di logiche del tutto opposte a quelle che qui si auspicano
Anche se
Il rinnovamento profondo stessi attuato in corpi ai quali è affidata alla vigilanza sulla sicurezza dello Stato
Non pare potere legittimare sospetti gratuiti inghippi taluno si è voluto fare zelante portatore in tempi recenti ma incoraggi a bene sperare e tuttavia giusto meditare e mettere a frutto gli errori del passato
Che si sono poi rivelate di grande rilevanza per la situazione
Dell'ordine pubblico nel nostro Paese per le conseguenze che esse direttamente o indirettamente hanno prodotto
Non rientra nei confini di questo dibattito ripercorre queste loro queste vicende nella loro controversa storia
Ne rivangare un imbracciare responsabilità che via via in questi anni sono chiariti in buona parte nella loro reale portata
Il richiamo al passato serve per comprendere quale mescolanza di ingressi Diversi può esservi dietro la vicenda di stragi
Quale disegni politici talvolta contrastanti possono determinare alleanza occasionale strumentali che vanno nella direzione di una destabilizzazione immediata
Le polemiche dei giorni scorsi possono risultare utili
Nella misura in cui discutendo di responsabilità passate e valutando tutte le intromissioni possibili i gruppi eversivi di poter occulti di potenze straniere nella nostra realtà nazionale
Sono servite ridotte in sintesi a realizzare un possibile inventario dei soggetti che possono essere interessata a rendere traballante incerta capita democratica del nostro Paese
Per discutere di questi problemi abbiamo invitato l'onorevole Scalfaro Ministro degli Interni il presidente Adolfo Beria d'Argentine magistrato Rosario Priore hanno intenda è invitato anche il dottor Marino procuratore della Repubblica di Bologna che ci andrà in coppia senesi che perché in disposti non possono partecipare ai nostri lavori ringraziamo
Ugo Intini per la partecipazione che in extremis ha voluto assicurare questo dibattito e il Sottosegretario Bassani
L'ordine dei lavori l'ordine dell'intervento del di battere un po'condizionato dagli impegni parlamentari
Di stasera io quindi comincerei questo primo giro dando la parola al ministro Scalfaro
Spero che comunque possa essere garantito la presenza non continuativa naturalmente al dibattito magari consentendo agli interventore di assentarsi e poi di potere
Tornare successivamente compatibilmente con gli impegni che ciascuno di loro
Io ringrazio tutti gli intervenuti e ringrazio i nostri graditissimi ospiti e do la parola all'onorevole Scalfaro
Qualche breve considerazione dopo aver rivolto un ringraziamento al collegamento
Ai colleghi di dibattito che sono su questo stesso banco e un saluto a tutti loro
Può darsi sì come ha detto quando gli impegni parlamentari
Abbiamo dinnanzi una piccola raffica di voci di fiducia
Sempre conto che se qualcuno non sente non è danneggiato
Questi impianti hanno una interpretazione politica porta
Ci attende alla Camera i deputati una specie di raffica di voti di fiducia siccome io componenti del governo ne sono anche destinatarie beneficiario evidentemente la presenza ancora più doveroso dico questo perché probabilmente il canone domande sì possiamo essere presenti secondo momento possono rendere più vive che fosse più motivata anche una presenza
Faccio solo delle sottolineature
Vedo possano essere facilmente accettare
La natura dal reato di strage
Determina una difficoltà oggettiva
Ho già detto andò qual è la situazione
Nudi
Non di ricerca della verità mettiti acquisizione di conquista della verità
Quando questo delitto e viene su qualunque in qualunque zona della terra
Ci sono stati è vero e vi sono probabilmente delle zone dove questo non ne
Ma e dovuto al fatto che hanno dove sono due parti nettamente schierate l'una di contro all'altra e allora la paternità
Non facilmente attribuibile atta delle singole persone ma con grande facilità attribuibile a un settore piuttosto che un altro
Nel momento in cui noi abbiamo vissuto la guerra partigiana
Discorsi erano facili persino per gli inesperti
Difatti l'anno di una facile interpretazione io ricordo un deragliamento di un treno nelle vicinanze della mia città di Natale
Ricordo l'aveva fatto saltare un ponte da una parte o dall'altra l'esemplificazione non servono è chiaro che essendo i due netti schieramenti Lunardi contro l'altro
Con una facilità estrema
Si individua la fonte la zona di responsabilità devo dire perché molte volte se ho in mente in questo momento un ponte nelle estreme vicinanze della mia città
Se poteva essere interesse delle due parti farlo saltare
La strage di partigiani sottratti con rapidità delle carceri e uccisi sul berretto di un canale spiego immediatamente chi aveva fatto l'operazione e che fece questa spaventosa creazione in genere il tetto di Storace a questa natura che lo rende
Di charlie vilmente difficile accertamento
Seconda commissione
Osservazione che è più che altro allora come vi si deve reagire
è già stato detto
Le indagini a trecentosessanta gradi
Non vi è dubbio
Che di fronte al magistrato si presenta un fatto che ha talune caratteristiche caduti i crismi
Che lo colloca
Tra gli esempi di fatti analoghi già avvenuti in un certo modo
Quando parla e di questo in Aula alla Camera mi permisi di dire che non vi era dubbio che il fatto della vigilia di Natale sembrava una colata che scendeva perfettamente comparendo uno stampo precedente
Su questo non vi è dubbio
Che poi lo stampo precedente avesse dato ai magistrati che sia dell'interessati delle altre precedenti colate la certezza questo è un altro dato per cui il solo fatto di poter dire questo episodio
E estrarre immanente simile a quest'altro è indubbiamente una prima individuazione diventa una individuazione valida se l'altro al precedente ha già avuto un accertamento di verità
Sì ero avuto parziale o se non l'ha avuto il trovare che episodi
Sono uno eguale all'altro danno senza dubbio un elemento una ripetizione possono sottolineare maggiormente Telettra fine d'indagini ma evidentemente seria e uguale a B
è importante in quanto io sappia che cosa ebbi se Bin mi mancano i suoi contorni e non soltanto in una posizione ancora incerte evidentemente questo elemento è sempre un elemento discorso che mi fece quando entrai la prima volta come uditore un anziano e e bravissimo Presidente di Tribunale gli ho ripetuto infinite volte sa anzitutto per me
Si ricordi collega lei può averlo studiato tutto il diritto tempo conosce la giurisprudenza il fatto
O lei esamina il fatto lo studiando cerca lo individua nelle file Orgone
E allora ridurrà l'errore fatale che nel limite dell'uomo nel applicare all'accertata dia vita la norma di giustizia
Ma se mancasse il fatto evanescente perché mi aggiunse si ricordi che il fatto sacro
E come si è verificato neppure Dio se lei crede può modificarlo
Quindi la indagine è un'indagine a trecentosessanta gradi anche perché di un'evidenza solare che nel momento in cui io magistrato
Mi muovo per un convincimento un'intuizione che e più che motivata può essere anche legittima su una certa trafila se io colto se giungo alla verità indubbiamente sono stato molto bravo sono stato fortunato sono stato molto però
Ma se non vi giungono
E in quel momento cioè passato un lungo periodo di questa indagine
Io incomincio dall'inizio altre strade evidentemente ho dato ad altri ipotetici responsabili un vantaggio enorme incalcolabile nella lasciare o nel togliere in qualche modo i segni le tracce dello della loro azione criminosa
Un'altra considerazione
Occorre superare
Nel modo più intelligente possibile le deficienze le chiamerò così in certi casi probabilmente meritano un titolo maggiore del passato
Deficienze che sono stato nello Stato
E che possono diventare motivo
Per
Spiegare da soli non essere giunti alla verità può darsi che sia così
Ma di fronte a dei fatti che hanno una difficoltà oggettiva
Vorrei dire che la turbativa creata da queste deviazioni diventa ancora più grave
Sottoscritto ha detto in Parlamento più di una volta
Che si sente come suo dovere nella responsabilità che ricopre di Daria assoluta garanzia
Sulla conduzione
Di questi organismi devo parlare in particolare dei quell'ospite prettamente agganciato al mio ministero
I quali hanno accampo persone che hanno compiuto un'opera di estrema riorganizzazione e persone che indubbiamente sono non infallibili maschi corrompono usi e fedelissimi servitori dello Stato e della democrazia
Allora non si può togliere dalla mente dall'animo dalle impressioni del cittadino taluni fatti che si sono verificati in passato
Più però anche impedire che talune deviazioni diventino motivazione facile per chiunque
Dalle forze dell'ordine incaricati di indagine al magistrato per
Lanciare ogni insuccesso nella ricerca della verità affibbiato a questo tema che c'è stato ripeto che c'è stato
Ma che non può essere assorbente di tutti i limiti e i criteri di efficienza e di tutte le incertezze degli errori o dell'incapacità oggettività
Dal primo giorno di questa mia responsabilità
Non posso dire quanto vi possono essere riuscito ma certo
In ogni luogo dove ho parlato in ogni intervento che ho fatto
Una è stata l'impostazione politica
L'assoluta indispensabilità di collaborazione dirò in modo molto generico ma che fosse più chiaro
Fa tutto ciò che si chiama ministero dell'interno in magistratura
Può darsi che io senta questo punto in modo particolare essendo magistrato
Certo che ritengo oggettivamente che ogni minor collaborazione ogni incertezza ogni polemica ogni non collaborazione ogni momento delicato in questo punto può dare dei danni alla giustizia di un Paese che sono i nostri
Dissi in ogni incontro dal ministro all'ultimo legato a questo ministero l'impegno di linea politica
è la collaborazione totale in ogni modo con ogni mezzo che collaborazione per fornire uomini per fornirla notizie per garantire che ciò che viene fornito e a occhio umano il più pulito il più trasparente il più idoneo il più valido il più professionalmente capaci
Personalmente ritengo anche che ciò che è stato da tempo richiesto in qualche modo avuto delle spinte specie nelle zone dove il delitto ha insanguinato la vigilia di Natale
Sia una cosa positiva cioè un tipo di collaborazione fra magistrati che in varie zone presso Cagliari istituzioni di giustizia
Hanno competenza sure arti che sono analoghi
Non si può negare che ai iniziativa dei magistrati stessi questo è già avvenuto in altro settore settore della criminalità organizzata trovato molte volte un fatto di collaborazioni nel settore del terrorismo l'ha trovato
è un punto importante
Mi si consenta di aggiungere che ritengo molto valido questo specie quando viene fatto a iniziative gli stessi magistrati
Perché questo fa superare posizioni delicate credo che nessuno potrebbe inserirsi imponendo un tipo di scambio di Taveri idee
Però bisogna anche prestare molta attenzione
Perché occorre impedire che queste intese per così dire determinano una zona troppo chiusa
Quasi vi fossero persone che sono specializzate su un certo settore
Scambiano fra di loro il tipo di competenza di conoscenze e di specializzazione
E rimarrebbero potrebbe potrebbe rimanere ricordo qualche commento sul piano parlamentare che mi è rimasto impresso perché in fondo condivido potrebbe rimanere un certo salto
Di esclusione per altri quando è noto a tutti che in fondo se la specializzazione del magistrato e cosa di grande rilievo
E anche molto importante che la diversità dei fatti
Tenga la mente non così poi ritirate bloccate in un tipo di specializzazione che potrebbe portare qualche vantaggio ma anche potrebbe portare qualche limitazione
Queste mie osservazioni mi portano a concludere che sono favorevole al fatto non sono contrario voglio soltanto indicare ecco la necessità di porte spalancate di non avere un una zona dove quel reato e ormai affidato a queste persone il reato il loro e nessuno lo può toccare lo dico con un gergo fosse un po'approssimativo ma spero di esprimere
Il mio pensiero
Ancora un'ultima considerazioni o finite
Si è toccato il Parlamento in questi momenti mi ha una tal quali investitura per una proposta di legge ti natura popolare il tema del segreto per quanto attiene alle stragi via una proposta
Di natura popolare la quale dice noi chiediamo che per quanto riguarda le stragi mai si possa opporre il segreto
Faccio pochissime considerazioni estremamente personale
La prima considerazione che indubbiamente sul tema del segreto ciascuno di noi ha diritto di sentirsi come cittadino seduti su un po'scottato
E i colleghi parlamentari ricordano parlo di una persona sulle cui intenzioni anche ben prima della tragedia pur dissentendo nessuno aveva motivo di dubitarne
Del presidente Moroni ci sto leggendo decoder quando Moro che pure aveva una considerevoli sì ma sensibilità ai temi dello stato
Mi assoldano per questo termine fosse fu percosse pressoché costretto dalla natura del sistema a leggere la parola omissis un numero indefinito di volte
Su questioni che poi di seguito non avevano nulla segreto è una cosa seria troppe volte gli omissis hanno mancato totalmente di serietà
Bisogna aggiungere che questo vorrei dire uso improprio ecco dove diede abuso ma insomma cerco di usare terminologia più benevola
Ha determinato quindi una situazione che è legata agli abusi di cui ho parlato prima pongono il cittadina download il cittadino prima di parla del magistrato gli irresponsabili perché destinatario della giustizia il cittadino
E se i gravi quando il cittadino perde fiducia nei confronti dei politici di noi politici nel momento in cui il cittadino sentisse sfiducia nella giustizia lo Stato è già morto
Quindi il discorso è di estrema delicatezza
Bisogna tener conto che si parte da queste scottature seconda considerazione io rispetto molto un un'iniziativa popolare anche se evidentemente non può non essere patrocinata da partiti perché così si muore la democrazia
Di persone che in fondo cosa chiedano questo mi sono permesso di dire anche al Senato chiedono che si tolga il segreto sì
Perché ma la finalizzazione quale chiedono che non esistano ostacoli alla ricerca della verità
Ora si tratta di vedere se ciò che chiedono si risolve in questo tema o accontentandoli se posso usare questo termine su questa richiesta si può finire però per non rispondere esattamente allora Lanni Mussi il midollo della richiesta
E che il cittadino dice per favore signori parlamentari toglietemi gli ostacoli a trovare la verità
E il Parlamento bisogna che veda se quello è l'unico sistema al miglior sistema un sistema valido o se non siano diversi sistemi per aiutare il più possibile a la ricerca del vero
Seconda considerazione su questo tema personalmente non sono mai favorevole a soluzioni meccaniche
Nel reato di strage ma il segreto
Perché il reato di strage non reato destabilizzante e un attentato a un capo di Stato e un attentato al Parlamento fatto con vittime che cos'è
E allora dovremmo ogni volta di prendere da capo e dire anche in quel caso mettiamo che il segreto non può essere opposto anche in quest'altro caso io credo che le impostazioni meccaniche siano contrarie al sistema della sul cemento irresponsabili
Noi troppe volte abbiamo delle formule meccaniche che consentano a chi è responsabile sciacquarsi le mani in questo caso è proibito in questo caso imposto come se ci fosse una gettoniera comma novelle
Noi abbiamo ancora un sistema parlamentare che non è sufficientemente agile perché ministro un presidente USA male di un potere e a un certo punto il Parlamento ha diritto e dovere di mandarlo a casa
E costruiti ritirarsi
Quando ci sono responsabilità oggettive all'ultimo nessuna responsabile nessuno dispone ritengo questo sistema assolutamente contrari ai concetti ai quali io credo cioè credo che la democrazia vive in quanto e determina uno stato di diritto in quando per ogni fatto c'è chi risponde e chi risponde ne risponde fino in fondo
Mi fermo qua che affido a loro queste poche considerazioni grazie
Ringraziamo il ministro Scalfaro questo intervento entrato credo nel merito delle questioni che l'introduzione voleva sollevare attraverso proposte che credo risulteranno oltremodo utile per indirizzare per indirizzare il dibattito su un terreno estremamente concreto do la parola presidente dei detergenti contribuisca
Pronto io mi diritto
Sono invitato a fare una scheda per il dibattito su spiagge il processo anche perché il collega Priore
Ci è un giudice che si occupa di problemi di terrorismo
E si occupa di problemi differente
Abbiamo responsabili del ministro degli interni e del responsabile attenzione al capo di un partito di governo
Sono soltanto dei cresce
E considerazioni che potranno essere oggetto di dibattito riservandomi successivamente eventualmente intervenire
La prima cosa che salta agli occhi egli difficoltà che magistrati e politici come le forze dello dell'ordine hanno di fronte alla logica della strage
C'è da domandarsi da dove viene questa difficoltà
Dico da una serie di fattori che fanno della strage usata a fini politici anche la camorra concreta bontà stragi ma con un anno dica abbastanza evidente comprensibile uno strumento di difficilissimo approccio da parte degli schermi culturale e operativi in atto
Dico questo il fatto
In primo luogo il fatto che nella strage non c'è un destinatario preciso concreto media
L'uomo politico il magistrato specifico l'istituzione magistratura il commissario di pubblica sicurezza alcuni apparati della polizia
Ma un destinatario generico e casuale la folla di un treno di una banca eccetera non riconducibile a nessuna logica Bilotta e intimidazione spicci
In secondo luogo il fatto che la strage
Non avendo destinatario preciso non sviluppa o implica alcuna forma di contrattualistica la trattativa il riscatto lo scambio di persona ma resta fenomeno assi
Pongo segno di terrore per tutti senza possibilità individuale e collettiva di fare qualcosa
In una certa misura per queste caratteristiche di generalità casualità fatalità sempre più moderna puro caso fatale direbbe guardia del terrorismo otto posso oggettuali intenzionale pensa per non dar luogo a incrinature fa un bel pentimenti il riflesso basta per capire la diversità riferirsi a quanto si è sentito dalla Saranda
Al processo di Roma per capire che la dimensione storica è tua e intenzionale dei terroristi è stata la causa dell'OPA guardare con occhi improvvisamente in diversi dello
Ritorno sempre i fattori della difficoltà senza contare che la strage proprio per queste due caratteristiche non bastò
In un episodio staccato che non richiede accumulazione militante una organizzazione prestabilita
E che quindi con facilità sfugge all'azione di vigilanza e repressione delle forze dell'ordine
Chieda profondo sulla piazza sia in informatiche sulla pazienti informativa sulla costante connessione di fatti e persone sull'accumulazione di indizi se pensiamo all'ultima strage quella di Natali l'unico elemento di storia è la geografia la zona in cui si è svolto l'unico sintomo di non casualità statali
Modo sintomo appunto più geografico che storico più segni bollito che organizzativo quindi molto più struggenti
Ora questi
Fattori di difficoltà oggettive inerenti cioè alla spiaggia come Pupo fenomeno si integrano con altre difficoltà che attengono alla qualità dell'apporto con un apparato di vigilanza e controllo e sicurezza pubblica
Non c'è dubbio innanzitutto
Che l'ha voluta casualità del fenomeno e in qualche modo parte di un disegno di destabilizzazione che non Sinibaldi all'istituzione i suoi uomini colpire lo Stato il cuore dello Stato i servitori dello Stato
Ma si rivolge alla società e alla gente il minuto
Comunque
Nel tentativo di renderle dire interna labile etimo pronta cioè ad accettare soluzioni avventure diverse dalle tensioni sociali e politiche pur di vivere in pace
Andare in pace la banca in ufficio in treno eccetera
Le istituzioni e i loro uomini non vengono quindi presi a bersaglio per cui non scatta ingloba quella logica competitiva che si potrebbe anche dire di sopravvivenza socio biologica che ha bloccato inconsciamente un vostro ruolo
Nella lotta al terrorismo
Ciò produce una sorta di configurazione antica del modo di operare degli inquirenti
Magistrati e polizia che il signor tutto cioè basato sull'inchiesta e sport
Sul fatto singole incomprensibile e con quasi nessun indizio senza alcuna possibilità di prevenzione e controllo costante del fenomeno da estirpare
Per questo alla fine i magistrati la polizia tendono a rivolgersi all'apparato dei servizi segreti
Non tanto io credo perché sono convinto che ci sono trame magari internazionale quanto piuttosto per la casualità fatale della strage è così forte che è naturale sospettare a livelli superiori e più scuri di responsabilità e di conoscenza
Quindi anche se non ci sono elementi precisi su questo c'è proprio questa tendenza da parte dell'apparato di legalità repubblicana di cercare al di fuori di quella che il normale orizzonte
Si potrebbe dire anche una sindrome emisferica
Gli enti ed è questa assistiamo al balletto delle attribuzioni
La strage può essere di tutti rosso-nera di Stato o della Cina dei palestinesi e degli israeliani di libici e dei tedeschi e via dicendo leggere i giornali intorno a Natale in proposito è stato un'avventura della mente nell'andare a tentoni nel buio
Ora io ho sentito anche delle dichiarazioni recenti
Che attribuivano unitarie nel trasmissione di prima linea di Biaggi nel quale sì perché hanno delle fotografie ma la fotografia del terrorismo che non faceva strage terrorismo rosso
La faceva partito con Policastro mantovano era un terrorismo
Posso che stava credendo di vincere ossia di inserirsi nell'oligopolio del potere dello Stato quindi doveva fare propaganda dovrà creare progredite eccetera se siamo in un momento di di incertezza di tale diverse di David Hilbert
Per interni
Per Larry e dare una risposta su un altro problema quello come mai il terrorismo italiano le Brigate rosse non sono inserite in un processo di attacco internazionale la NATO
Imitare diminuito allo scalpore rispondesse che forse perché c'è una lotta interna all'interno delle Brigate Rosse oggi
E perché evidentemente si aspetta magari progettando nulla impedisce che attende l'arrivo osso nel momento di riorganizzazione possa proprio perché non deve stare partito armato quello con l'arma in più può fare anche strade quindi l'escludere fin dall'inizio che ci possa essere le stragi venire da lì
Da un del terrorismo rosso mi pare che sia una cosa abbastanza Portonaccio insomma mentre potrebbe essere quindi non ci sono delle fotografie precise su questo almeno a mio parere di fronte a tutto ciò i magistrati inquirenti sono in una posizione difficilissime corrono pericoli evidenti gli errori più più o meno sottile di legittimazione animando inchieste in cui i riferimenti concreti sono pochissime lati non riescono a tenere in mano il bandolo delle ricerche troppo disperse troppo orientate prendere canali segreti
Non hanno idea di chi sia il nemico e con quale organizzazione Simo per cui c'è anche la comprensibile tendenza proclamare subito una pista come sicura pur di avere un'ipotesi su cui lavorare
Avvertono che anche loro un ruolo non è difendere lo Stato ma tranquillizzare l'opinione pubblica che mestiere diverso su cui non cessa nella professione
Un'adeguata accumulazione diretto il compito di tranquillizzare l'opinione pubblica non è compito dei magistrati compito dei turisti che ha il compito di a
Dei magistrati più distanti stanno ancora peggio visto che avessi il caso arriva per il dibattimento molti anni dopo
Con livelli di complessità aggravati invece che semplificati con effetti frequenti di distorsione occultamento di quelle poche cose che si sono accertate approvate con tensioni sociali ormai languidi
Se non nei segmenti d'opinione direttamente i più colpiti Superti della famiglia le associazione familiari vittime e fatalmente meno funzionale per la chiarezza umane unilaterale della convenzione alla logica dibattimentale
Non si deve aver pratica ad ammettere che i processi per reati di strage sono stati fra i più deludenti negli ultimi anni mare sarebbe ingiusto accusare né i giudici che le hanno condotto o la polizia i carabinieri che hanno indagato il più corretto riconosce le difficoltà che ha cercato di mettere a fuoco
E sviluppare una convergenza di cultura ancor prima che di apparati per un approccio integrato di tutte le sedi istituzionali
A questo punto io non posso che essere d'accordo con quello che hanno detto Nando rivelando l'onorevole Scalfaro della esigenza della collaborazione collaborazione tra i magistrati con le parti alle proprie distratti che e l'apparati dell'ordine pubblico
Tra i responsabili politici a questo livello però sono anche d'accordo che bisogna evitare che i magistrati che si occupano di terrorismo e ribadisce diventino un corpo specializzato della magistratura perché la dittatura non può accettare che esista un patto specializzati di magistrati che siano specializzato in pietra devono essere ma si deve aprire sempre di più non avremmo dei e i prussiani della giustizia perché pericoloso
Io pur avendo molto opinabile o magistrato di di Roma
Che di grandissimo valore umano e culturale il fatto che il giornale lettura in francese lo abbia indicato in già come l'uomo dell'anno l'uomo dell'anno evidentemente a stravolgere quella che è l'immagine del magistrato il magistrato deve essere integrato non può essere l'uomo il soggetto Sinnai dall'Islam il Reagan è chiesta come era stato negli anni precedenti nonostante tutto l'ammirazione che si deve dire per questi magistrati per quelli vivi e per quelle note che sono stati fra i migliori di no
Ecco qui io ritengo che sia necessario capire soprattutto sport altri capire principale mestiere ma di grattacapi
Quello di collaborare non fare protagonismi individuali e sentire soprattutto l'insegnamento di due uomini che sono stati in mondi diversi ma con lo stesso valore morale
Proprio dei veri maestri per i magistrati voglio alludere Calamandrei voglio illudeva Vittorio facili la cosa più importante del magistrato è la forza di capire ma l'umiltà di essere magistrati anche di fronte a questi fenomeni i magistrati non devono essere protagonisti devono essere umili il più breve possibile perché solo così si è veramente dei magistrati
I espresso soprattutto a conclusione del suo intervento con riferimento ad una la necessità di una con l'operazione fra magistrature altri poteri e quindi ad un superamento di situazioni spesso abbiamo avuto anche negli anni trascorsi
Di un protagonismo giudiziario che in inchieste come quella per stragi spesso ha reso problematica anche con una cooperazione funzionale assolutamente necessaria tra magistrature altri poteri che dovevano supportare poi l'inchiesta giudiziari mi pare che in queste valutazioni siano senz'altro da condividersi ecco io ho chiedo all'amico Priore
Chiedo all'amico priore di intervenire per ultimo dare affinché si consenta appunto l'intervento di Intini poi magari Lentini andiamo andremo a dare la fiducia e poi rientreremo insieme al ministro Scalfaro che attendiamo impaziente
Bene farò una rapida riflessione
Il fatto che le stragi in Italia non siano state chiarite non è uno scandalo nazionale o un fatto anomalo nel mondo
è un fatto storicamente geograficamente purtroppo molto consueto sono e guardiamo alla storia del nostro Paese e vediamo che non soltanto negli ultimi dieci anni ma sempre le stragi non sono state chiarite dalla strage del Diana
A Milano negli anni Venti alla strage della Fiera di Milano durante il regime fascista che pure aveva ben altri mezzi di coercizione
E guardandoci intorno i grandi fatti di criminalità politica
Dal caso che negli Stati Uniti agli ultimi casi non sono stati chiariti e chi abbia messo materialmente si sa l'organizzazione ma non i responsabili fisici che abbia messo materialmente le bombe
Nei grandi magazzini in Gran Bretagna il Natale dell'ottantatré non lo sappiamo che abbia messo a distanza
Dei successivi anni le bombe sui treni in Francia e ultimamente le bombe in Francia sui treni nel Natale dell'anno scorso non lo sappiamo
E purtroppo forse non lo sapremo mai
Per non sappiamo nemmeno chi ha messo le bombe in Bulgaria dove pure il Paese dovrebbe essere al riparo da attentati
Ci sono però nella situazione italiana delle anomalie strutturali
Che vanno sottolineate
Una prima anomalia che riguardo al comportamento dei mass media secondo me
E quella che di fronte alla strage occorrerebbe una reazione molto fredda della società civile e non una drammatizzazione estrema
Un'orgia di orrore sui giornali perché questo evidentemente fa il gioco dei terroristi
Dopo le bombe sui treni del Natale scorso Le Monde ecco commento esattamente con queste parole che si adattano molto bene a qualunque situazione analoga anche la situazione italiana
Disse il terrorismo moderno una forma di guerra non dichiarata gli attacchi che spero non possono essere condotti che all'ombra dell'anonimato
Quando un popolo è attaccato in questo modo si deve difendere anche delle sue emozioni
Niente potrebbe più soddisfare il nemico che una nazione spaventata terrorizzata e il suo obiettivo in questa guerra per il popolo attaccato la dignità si può spingere fino al punto di assorbire l'orrore
E come sembra che queste parole delle mondo non siano dettate da cinismo ma da grande intelligenza e saggezza politica ed equilibrio
Una seconda anomalia che si vede nel nostro Paese
E che di fronte a stragi
Non si leva
Una solidarietà
E unità tra le forze politiche tra gli opinion makers ai mass media ma si leva troppo spesso una furibonda polemica sul retroscena dell'attentato sulle responsabilità sulla matrice dell'attentato spesso l'attentato viene etichettato come di destra come di sinistra come nazionale come internazionale
Nascono delle polemiche che non era sereno certo il lavoro degli inquirenti o addirittura delle campagne di opinione che tendono a chiudere in una gabbia ideologica le inchieste che si vanno dipanando
Il fatto poi che un magistrato inquirente in qualche modo come è accaduto nell'ultima vicenda si presti a questo tipo di impostazione spiegando già all'indomani dell'attentato qual è la possibile probabile matrice anche questo certamente non giova alla razionalità dell'operato
C'è una terza anomalia nella nostra situazione
Ed è che per affrontare queste indagini così complesse come hanno spiegato precedentemente i nostri interlocutori occorre una grandissima specializzazione occorre probabilmente che queste inchieste abbiano i servizi di sicurezza i servizi segreti il cuore della dell'aria più specializzata delle polizie come motori dell'inchiesta stesse
Negli Stati Uniti c'è l'intelligenza e con i tic serve council che racchiude al suo interno tutte le massime competenze di tutti i vari servizi tutti gli altri vari organi e le varie polizie incaricaste della repressione
In Italia non è così per una serie di ragioni storiche e cioè la non attendibilità dimostratasi in passato dei servizi segreti
Ma anche per una serie di ragioni politiche ideologiche che possono e debbono essere rimosse
Quando le vediamo che ci si avvia su un'inchiesta così delicata così difficile con una polemica immediata tra magistrature servizi di sicurezza vediamo che su questa strada non si può fare molto cammino
Bisogna anche dire che il meccanismo italiano fa sì che i magistrati i quali seguono l'inchiesta ad esempio nella caso delle stragi sui treni siano scelti casualmente a livello geografico perché è un treno percorre tutta la penisola e quindi può accadere casualmente che l'inchiesta vada a Pesaro come a Trento come Reggio Calabria
Un modo casuale quindi e una scelta casuale anche all'interno della singola procura
Ciò certamente dà il massimo di garantismo sulla obiettività nella scelta del magistrato inquirente ma non sempre il massimo di garantismo si accompagna al massimo di efficienza tenendo anche conto che si tratta di indagini complesse che richiedono un forte grado di specializzazione
Ho sentito parlare in precedenza di fuga di notizie
Del fatto che inevitabilmente inchieste così lunga finiscono poi per determinare fughe di notizie distorsioni inquinamenti
Voglio dire con molta franchezza che si dovrebbe dire di più e cioè noi ci troviamo in Italia di fronte a una storia che e più pesante della storia di fuga di notizie
E io ricordo che all'inizio degli anni del terrorismo in Italia cioè alla fine anni Sessanta inizi anni settanta
Per motivi ideali
Nobili
Ci furono non delle fughe di notizie ma delle équipe miste di magistrati e giornalisti mossi da uguali fini politici e di giustizia
I quali di fronte alla non credibilità di settori dello Stato dello Stato nel suo complesso ricordiamo la vicenda di Piazza Fontana
E e facevano un lavoro di gruppo nelle inchieste stesse altro che fughe di notizia di lavoro di gruppo qui si sta parlando
E queste équipe che erano nate con finalità nobili in un momento drammatico io ho l'impressione che abbiano continuato a funzionare con effetti distorsivi sul funzionamento dello Stato ecco con la situazione che certamente non può più essere tollerato
La situazione del terrorismo in Italia non è quella di molti anni fa non ci troviamo in una situazione di confusione di sorpresa e di emergenza
Ci sono i tempi e i modi per rimettere saldamente con i piedi per terra l'organizzazione dello Stato di fronte a questa sfida
Non è quella di qualche anno fa perché ad esempio mi ricordo che in questa stessa sala l'ultima volta che si fece un dibattito sul terrorismo e telefonarono alle Brigate Rosse e chiesero di parlare con me
E erano anche una una realtà addirittura presente a distanza di pochi metri mentre oggi almeno questa partita per il momento è stata vinta
Ecco io credo che queste siano le anomalia della nostra situazione su queste forze si possa fare qualche riflessione serena
Ringraziamo Ugo Intini e do la parola Rosario Priore
Collega il centro la presidenza al sottosegretario
Va sacchi io Intini ci assenteremo e quindi poi riprenderemo nello stesso ordine scusa ancora una volta per questa in prevista conduzione del dibattito ma per necessità e che ho ricordato ce lo impone
Allora io parlerò brevemente dell'esperienza romana quella degli uffici giudiziari romani tale esperienza è diversa da quella di altre città d'Italia sia per quanto concerne la natura dei fatti di strage che hanno investito la nostra città
Sia per quanto concerne le difficoltà e gli ostacoli che le indagini hanno incontrato e che spesso hanno impedito che il processo raggiungesse i suoi figli
A Roma a differenza di Bologna Milano e Brescia dove ha operato il terrorismo nostrano
A matrice ed esecuzione esclusivamente nazionali senza con ogni probabilità inserimento in progetti più vasti
Ha colpito o spesso si è proposto di colpire se vi sarà tempo vedremo anche perché a volte alcuni progetti di stracci e non si sono realizzati il terrorismo cosiddetto internazionale
Quel terrorismo cioè che trova origine matrici fuori non sono mai dica direzioni sovranazionali innestati gruppi di Stati o il e loro servizi
Che opera senza limitazioni di frontiere nelle aree a maggiore conflittualità dell'intero pianeta e con finalità
Di guerra cosiddetta surrogata
Prima di elencare le stragi e i progetti di strage romani
Devo rilevare che i fatti di terrorismo internazionale che ci hanno colpito particolarmente a Roma hanno tratto sempre origine da quel conflitto che dopo la fine di quello vietnamita affligge di più i rapporti internazionali
E concentra nell'aria circostante il Mediterraneo le tensioni più forti dell'intero pianeta il conflitto cioè mediorientale
Non mi sono mai stati atti di terrorismo se si escludono gli atti rivendicati da organizzazioni armene ma anch'essi possono essere ricondotti all'aria già detta e tanto meno stracciamo progetti di strage
Riconducibili ad altri conflitti all'otto e di indipendenza lotte di liberazione guerre civili di altre aree del globo
I primi progetti di strage risalgono agli anni settantadue settantatré
Tutti ricordiamo quegli arabi che ha preso in affitto un appartamento sul litorale in prossimità dell'aeroporto intercontinentale di Fiumicino ed installarono dei missili col proposito di abbattere aerei di bandiera israeliana
Altro progetto in parte realizzato fu quello cosiddetto del Mangia nastri esplosivo
Due arabi mediorientali corteggiano due ragazze inglesi le convincono a portare con sé un mangia nastri imbottito di esplosivo ordigno che esploderà in volo nel vano bagagli senza fortunatamente cagionare la caduta dell'aereo
Un terzo pure non consumato fu quello dei due palestinesi che saltarono in aria con la loro macchina carica d'esplosivo a piazza Barberini del poi la strage di Fiumicino che è la più grave prima di quella di Bologna
Di Bologna quanto meno dell'agosto tanto a quanto al numero di vittime e a modalità d'esecuzione su cui è necessario però tornare perché modello tipico di strage internazionale
Vi sono poi dei progetti di strage
Sventati che possono sembrare di terrorismo esclusivamente nazionale e che invece hanno caratteristiche del terrorismo internazionale
Proprio perché poi concepiti dopo e in conseguenza dei collegamenti internazionali intrapresi dalle nostre organizzazioni le BR in particolare
E sono anche su di essi sarebbe opportuno ritornare l'attacco al Palazzo don Sturzo durante i lavori del Consiglio Nazionale democristiano gennaio ottantadue all'Eur
Quello al Ministero di Grazia e Giustizia e l'attentato ai danni del dirigente dell'ufficio carceri del Ministero di Grazia e Giustizia
E infine
Il mai fatto è ancora sub iudice e non esattamente ricostruito il programma di attentato all'ambasciata degli Stati Uniti scoperto a fine novembre scorso che se realizzato avrebbe di certo costituito l'inizio con il fatto più grave dell'odierna campagna anti-NATO e anti Stati Uniti che investe l'intero continente
Dalla strage di Fiumicino
Ci preceduta da un'altra strage sull'aereo Zurigo Telavi perché fece quarantasette morti e da quella l'aeroporto di load
Si ricavano insegnamenti utilissimi sulle finalità che organizzazioni ostativo servizi si propongono con stragi e o minaccia di stragi
E sulle difficoltà se non l'impossibilità a procedere del processo di fronte al delitto di stranieri
Con l'attentato di Fiumicino un'organizzazione che certamente nasce e si muove nell'ambito del fronte del rifiuto alla trattativa sulla questione palestinese
Manda sul nostro territorio una sua formazione armata al fine di compiere di una strage che influenzi e in maniera determinante un'attività politica internazionale del massimo rilievo per la soluzione del problema mediorientale ed in particolare della crisi nata dalla guerra di ottobre
Quale la conferenza di pace per il Medio Oriente è convocata per il venerdì successivo ventuno dicembre del settantatré a cinema la strage e del diciassette precedente conferenza comunque che ebbe luogo vide sedere allo stesso tavolo rappresentanti di Israele rappresentanti di grandi paesi arabi quali l'Egitto e la Giordania e condusse al patto di disimpegno dell'otto gennaio successivo
La strage lo ricordiamo tutti fece oltre trenta morti passeggeri italiani statunitensi una delegazione ministeriale marocchina che si trovavano a bordo dell'aeroplano dell'aeroplano
Una guardia di finanza che tentò una certa reazione sotto il velivolo un operaio dell'Asa che addirittura fu sequestrato e portato a bordo dell'aereo Lufthansa preso dagli attentatori e poi giustiziato a mo'di esempio esempio che poi viene seguito sempre stato seguito sino all'ultimo dirottamento ad Atene buttato dall'aereo e schiacciato nelle manovre sulla pista
L'aereo preso di mira era un velivolo statunitense il Paese che guidava le trattative di Ginevra gli attentatori si proclamarono palestinesi
Dopo la Grecia raggiungono ma avevano tentato di atterrare a Beirut la Siria e quindi guai
Dove vengono accolti apparentemente solo dalla folla come trionfatori il governo italiano subito dopo l'atterraggio al White propone richiesta di estradizione al governo locale
Tale richiesta non ha mai avuto risposta
Quei nostri imputati invece vengono consegnati in un apparente stato di custodia cautelare all'Egitto nuova immediata richiesta del nostro governo a questo Paese però anche questo Stato non dà alcuna risposta
L'Egitto mostra di liberarsi di questi personaggi trasferendoli sempre nell'ambito del proprio territorio
E sempre in una sorta di stato d'arresto in un luogo nella disposizione dell'organizzazione per la liberazione per per la liberazione della Palestina che sin dal primo momento si era arrogato il diritto di giudicare
Di qui si perdono le tracce di questi signori sino a quando qualche tempo fa se ha preso che due di essi erano stati uccisi a Beirut qualche anno prima in un conflitto in conflitto tra fazioni palestinesi
Ma al di là di questi comportamenti sprezzanti dei Paesi arabi nei confronti del nostro governo si deve ricordare quello per tanti versi sostanzialmente analogo di Paesi europei
La Francia non dette alcuna notizia rifacendosi all'articolo tre del Trattato istitutivo dell'Interpol che vieta in maniera assoluta qualsiasi forma di collaborazione in materia di delitti politici
La Spagna da cui sembravano esser giunti i membri del commando e che a quel tempo non sottoponeva gli stranieri in transito ad alcuna forma di controllo cooperò solo parzialmente fornendo elenchi di telefonate Madrid e Roma ed i passeggeri gli aerei su questa rotta
Solamente la Repubblica federale tedesca che di recente aveva subito la strage di Monaco ai Giochi olimpici offrì una certa sostanziale collaborazione
Per il resto silenzio assoluto
Sul piano interno lo ricordate tutti il fatto dette luogo a lunga da aspre polemiche furono mosse critica la risposta di polizia al ministro dell'Interno per un presunto ordine di non sparare imposto le forze di polizia
Per le antine efficiente dotazione di armi alla vigilanza della Rho porto per la mancanza o la mancata messa in atto di un efficace piano di reazione
Vi fu e questa però sembra essere una costante in questo genere di fatti e di processi una polemica violenta tra e sugli uffici di sicurezza ricorderete la polemica appunto tra il Cid e l'Ufficio affari riservati
E
Vorrei adesso parlare devo tagliata su questi appunti gli sugli ostacoli che il processo per stragi di matrice internazionale incontra queste questi ostacoli coincidono ma solo in parte con quelli che incontrano i processi sulle stragi
Nazionali coincidono in parte perché l'aria degli impedimenti all'accertamento della verità e più estesa tanto più estesa quanto più è alto il numero degli Stati che dovrebbero collaborare qui non solo può mancare come mancata nei processi per strage nazionali la collaborazione di altri potere io organi dello Stato e mancata manca la collaborazione degli Stati da cui partono e dove si rifugiano gli autori delle stragi
Da dove arrivano le armi degli Stati che hanno comunque dati e informazioni su i fatti
Spesso appare addirittura evidente la collusione se non il concorso nella forma direbbe il giurista dell'organizzazione e della direzione nell'atto di stragi e quindi del tutto improbabile che venga collaborazione tra questi stati ma quello che è più grave e gli esempi più allarmanti si sono visti nel processo di fiumi ci per l'asta di Fiumicino manca la collaborazione di quegli Stati con i quali siamo interessi oltre che principi politici costituì e costituzionali comuni
Di Paesi cioè alleati Paesi amici
Così come si è già detto spesso non si arriva nemmeno all'identificazione degli autori mai ci arriva ai mandanti alle organizzazioni autrici a quelle che prendono in appalto la consumazione delle stragi agli Stati o ai servizi che le manovrano e quelle volte che si perviene a qualche nome queste persone o sono già morte fosse ancora in vita restano protette negli Stati che li ospitano
E capitato anche quelle rarissime volte che si riesce a catturare gli esecutori di queste tentate stracci sul territorio italiano e costoro vengano rimessi in libertà con larghi anticipi sulla scadenza delle pene si tratta di casi gravissimi
L'esempio perché tutti ricorderete è quello degli arabi di Ostia e quelli del Mangia nastri
Si è invocata in questi casi la ragion di Stato ma il più delle volte con questo termine se celato soltanto il cedimento a gravissimi ricatti compiuti da uno stato nei confronti di altri
Quindi gli ostacoli che il processo per strage internazionale incontra come si è visto derivano principalmente dalla mancata collaborazione tra gli Stati
Ma ciò ed è dovuto e sembrerà paradossale a ben precise norme di diritto internazionale e di diritto interno degli Stati cioè vi sono norme che impediscono vietano la collaborazione internazionale in questa materia
E tale normativa secondo me si conserva non tanto per effetto di reali interessi nazionali o sovranazionali quanto per una sorta di pigro ossequio a ideologia e principi
Di origine ottocentesca come quelli concernenti il trattamento del delitto politico i divieti di estradizione del cittadino i privilegi delle sedi diplomatiche
La libertà d'ingresso degli stranieri nel territorio della Repubblica
Rimedi a tale situazione non dovrebbero essere di difficile realizzazione ove sussistesse la volontà del legislatore la volontà politica di opporsi all'inerzia della vigente normativa internazionale statale
La volontà viste Chiarla e metterlo al passo dell'evoluzione attuale
Dei rapporti tra gli Stati
Prendiamo ad esempio non non c'è tempo per trattare tutte le questioni il trattamento speciale riservato ai delitti politici che ha bloccato un'infinità di processi
La nozione di delitto politico e presa in considerazione da tutta la normativa internazionale concernente la reciproca assistenza in materia penale
Sia nei vecchi trattati bilaterali del secolo scorso sia nei più recenti trattati plurilaterale quelli degli ultimi decenni
Come le ultime convenzioni europee ispirate almeno apparentemente alle più avanzate idee di cooperazione tra gli Stati membri
Tra le altre quella di Parigi del cinquantasette sull'estradizione e quella di Strasburgo del cinquantanove sull'assistenza giudiziaria
Convenzioni che prevedono l'obbligo di estradare
L'istituto delle rogatorie dirette cioè richieste di attività direttamente da autorità giudiziaria da altra autorità giudiziaria di diverso stato quindi richiesta di interrogatori di di perizia di esami testimoniali i documenti di reperti
Direttamente da giudice a giudice senza frontiere e senza procedure ministeriali voi ricordate il il vecchio sistema il vecchio sistema quello attraverso i canali diplomatici
Io posso fare un esempio cioè se un giudice istruttore di Roma vuole interrogare un imputato un testimone in in un altro Paese in Francia o in Germania con il vecchio sistema deve percorrere nove passaggi cioè deve innanzitutto mandare la propria richiesta alla Procura generale la procura generale a sua volta la rivolge al Ministero di Grazia e Giustizia questo al ministero degli affari esteri Ministero degli Affari Esteri all'ambasciata Italia Parigi gioco abbonda
Da qui al ministero degli affari esteri del dello stato richiesto dal Ministero Affari esteri alla grazia e giustizia la procura generale decano dei giudici istruttori alla fine al giudice istruttore di Parigi o di Francoforte
Sono nove passaggi che bloccano i processi indipendentemente da ogni cattiva volontà permessi
Questa nozione dicevo di delitto politico e utilizzata addirittura nell'ultimo trattato bilaterale Italia Stati Uniti
Citato come modello più avanzato di collaborazione giudiziaria tra gli Stati e che mostra di funzionare egregiamente nei delitti di mafia e di commercio internazionale di sostanze stupefacenti
Ebbene tutti questi meccanismi di più precisi più rapidi quasi perfetti concernono qualsiasi delitto ad esclusione di quello politico
L'articolo tre della convenzione di Parigi sull'estradizione afferma l'estradizione non è accordata se il reato è considerato dalla parte richiesta come reato politico o come fatto connesso al reato politico
Ciascuno degli Stati contraenti conserva la propria nozione di delitto politico
L'articolo due di quella di Strasburgo quella del cinquantanove sull'assistenza giudiziaria afferma la domanda d'assistenza giudiziaria potrà essere rifiutata se si riferisce a reati che la parte richiesta considera politici o connessi a reati politici
Ma non Bettin si esclude quella che potrebbe essere porre in essere occasionalmente uno psicopatico delitto più politico di quello di strage
Obiettivamente perché aggredisce interessi essenziali della comunità soggettivamente perché sempre motivato da finalità politica e il delitto politico è stato escluso sempre dalle convenzioni di assistenza ha ricevuto questo trattamento privilegiato sin dal secolo scorso perché si è partiti
Dal principio al tempo in quelle condizioni storiche accettabile ricordiamo che esso veniva difeso dagli Stati liberali dalla Francia dalla Gran Bretagna e da questi imposto agli Stati reazionari Imperi Centrali quello russo quello ottomano
Dal principio dicevo secondo cui il delitto politico aveva sempre movente nobile di reazione a politici o a politiche reazionarie per cui chi lo avesse commesso e fosse fuggito in Paesi con sistemi politici
Più progrediti da questi Paesi doveva essere protetto l'autore del delitto politico diveniva titolare del diritto d'asilo e il paese in cui si rifugiava tenuto al corrispondente dovere da sino di qui negazione dell'estradizione mediazione di qualsiasi collaborazione giudiziaria e di polizia
La stessa nostra corte così la Carta costituzionale il costituente mostra da aderire a questi principi ricordiamo tutti le norme di cui agli articoli dieci e ventisei della Costituzione
Il primo l'articolo dieci che riguarda la posizione degli stranieri dice lo straniero al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio della di delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica
Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici la il secondo cioè l'articolo ventisei che concerne la posizione del cittadino dice non può essere ammessa l'estradizione del cittadino in alcun caso per reati politici
Però queste norme che potevano apparire immutabili hanno avuto le prime eccezioni
E se sono inapplicabili cioè si può concedere l'estradizione e si può dare assistenza giudiziaria già nei delitti di genocidio previsti dalla Convenzione di New York del quarantotto resa esecutiva da una legge costituzionale del sessantasette questa è una prima eccezione al principio ce n'è un'altra dopo l'ondata di terrorismo che scosse l'Europa negli anni settanta
Un'ulteriore azione viene contro questo principio questi principi nell'ambito continentale ove non esiste dopo la caduta dei regimi iberici e Greco alcun Paese in cui non siano garantite le libertà democratiche fondamentali
Si è giunti così alla sottoscrizione della convenzione europea per la repressione del terrorismo del ventisette gennaio settantasette
Si è constatato cioè che tutti i nostri paesi hanno oramai gli ordinamenti costituzionali fondati su comuni principi
Che gli ordinamenti penali prevedono garanzie minime similari sia nel campo dell'acquisizione che dà la valutazione delle prove sia in quello delle figure di reato e delle pene come in quello che la custodia cautelare e dell'espiazione
Se creata così con questa convenzione la categoria del delitto di terrorismo categoria in antitesi a quella di di di di delitto politico
E in effetti l'articolo uno della convenzione detta l'obbligo di non considerare più delitti politici tutta una serie di condotte che alla stregua delle precedenti convenzioni sarebbero state definite reati politici
Oltre le condotte previste dalle convenzioni dell'Aja del settanta
E di Mondrian del settantuno sui dirottamenti aerei
Costituiscono secondo questa nuova convenzione delitto di terrorismo
Gli attentati alla vita e all'incolumità e alla libertà delle persone che hanno diritto alla protezione internazionale cioè i capi di Stato i capi di governo gli agenti diplomatici i sequestri e gli atti che comportano l'uso di bombe
Granate razzi armi automatiche e lettere esplosive
Le definizioni tra le due categorie non sono ancora chiare
La dottrina e incerta l'opinione più accreditata ritiene che il delitto di terrorismo comporti di necessità l'uso di mezzi violenti
E che l'offesa debba essere recata oltre che all'interesse politico dell'antagonista Stato o altro ente politico anche agli estranei alla lotta politica
L'Assemblea consultiva del Consiglio d'Europa ha raccomandato al comitato dei ministri di non considerare mai come delitti politici quelle condotte che cagionano la morte o mettono in pericolo la vita di innocenti di estranei alla lotta politica
La conseguenza è questa e quando sussiste delitto di terrorismo in virtù della convenzione non s'applica il trattamento privilegiato previsto per il delitto politico non esiste più divieto di estradizione non esiste più divieto di assist di assistenza giudiziaria
Tanto più s'allarga la definizione del primo tanto più si restringe quella del secondo e così Santi alla collaborazione degli Stati contro il terrorismo
Però la convenzione che pure è stata sottoscritta da tutti gli Stati del Consiglio d'Europa non è stata ratificata ancora da molti tra gli altri proprio la Francia e anche l'Italia che non ha nemmeno un disegno di legge in tal senso e si ricordi che la ratifica comporterebbe modifica della Costituzione e quindi necessità di legge costituzionale
Sappiano però ti perciò i trattati ottocenteschi con tutti gli impedimenti già elenca
La macchina quindi stenta a mettersi in movimento da un lato accordi di cooperazione massima dall'altra mancate ratifiche da un lato lancio viveri eccezionale progresso come lo spazio giudiziario europeo
La costituzione di una corte europea per gli affari di terrorismo dall'altra ancora bastoni tra le ruote
Anche per le rogatorie minime questo per quanto riguarda la collaborazione degli Stati europei quelli hanno i prossimi per quelli lontani come si è visto nella strage di Fiumicino è meglio non parlare addirittura qui non si rispetta nemmeno l'etichetta o buona educazione internazionale
Già che come si è visto non si risponde nemmeno alle richieste lo stato dei rapporti e tale che spesse volte non si fanno nemmeno le richieste
Si parla spessissimo di campi d'addestramento per terroristi certo sarebbe assurdo chiedere agli Stati questi gli hanno sede notizie in me
Si potrebbe parlare qui ancora di altri ortaggi del passato del tutto inattuali come ho detto chi cioè di divieti di estradizioni dal cittadino divieti di controllo nelle dotazioni darmi delle delle sedi diplomatiche delle Legazioni in applicazione di fatto del principio dell'Haute dare aut giudicare ma secondo me non per tempo spero in una prossima volta
Proprio dopo le relazioni che sono state svolte si può iniziare il dibattito che ha che desidera intervenire
Il dottor stonare
Sì su
Perché si
Giù
Sacconi sulla venga venga
Pregiatissimi colleghi operatore del comunicazione giudiziaria sociale e politica
Sono Adriano Storari l'unico direttore medico delle carceri italiane
Ho appena saputo di questo incontro tanto stimolante da costringermi a parteciparvi pur disponendo solo dei minuti necessari per questa brevissima considerazione
Nella indispensabile correlazione equazione stragi uguale processi
Manca un terzo termine non meno importanti dei due quello della cura vitale tante distruzione umana e civile
E questo a cura di fronte a questa distruzione non può ignorare ciò che in questo caso diventa indispensabile il carcere
Evidentemente non il carcere della pena capitale definitivamente distruttiva ma il carcere della risocializzazione su questo fondamentale in quanto incontrovertibilmente non eludibile tema
Il sottoscritto opera quotidianamente da molti anni fornendo un proprio puntuale e documentato contributo
Che anche pronto a mettere a disposizione di ognuno di loro pregiatissimi colleghi
La parola all'onorevole Giacomo Mancini
Pare che l'ultimo intervento
Caro
Emendamento
Il discorso restasse
Stradiotto e che sull'Assemblea gravasse una sorta di
Impossibilità assoluta
A scoprire
Gli autori
Dei reati di strage
Il dottor Priore ci ha detto
E dobbiamo ringraziarlo che per un tipo di reato di strage
Avente
Matrici
Politico
Ben individuate ormai storicamente
L'accertamento del
Del
Delle responsabilità
è stato più volte
Fatto sorge un altro problema ed è un problema che però non affronto perché diversamente sia per sentire il mio intervento come pare
Per ottenere poiché gli autori individuati
Possano essere
Penalmente perseguibile quindi nasce
Tutta una serie di questioni tale e quale però dovremmo anche inserire questioni che riguardano il nostro Paese
Che sarebbe sbagliato se dicessi non può che la responsabilità in mancante punizioni
Dipenda unicamente dal nostro Paese così non è
Sette giorni fa
Dopo il grande clamore che si è fatto
Il tentativo per fortuna evitato
Dell'attentato all'ambasciata americana
Sappiamo che sono stati messi in libertà senza che l'opinione pubblica ne conosca bene i motivi
Coloro i quali erano stati considerati i responsabili principali sappiamo anche storicamente che episodi di questa natura chissà quante volte sono stati ci sono sono stati registrati
Nelle lettere dell'onorevole Moro c'è il reperimento
Un operatore dei servizi
E quale sicuramente secondo la testimonianza dei Moro si è reso benemerito
Per evitare che nel nostro Paese
Avvenissero interventi terroristici
Proveniente da determinati Paesi
Attualmente poi questo operatori si trova in carcere per altri motivi
Ma c'è anche nei riferimenti di Moro e nella politica dell'onorevole Moro un particolare apprezzamento nei confronti del capo dei servizi segreti italiani benemerito soprattutto per aver evitato
Occasioni drammatiche per il nostro Paese nei confronti di questo stesso capo dei servizi l'opinione pubblica democratica espresso parere ai ben diverso anche la stessa magistratura
Aveva che spesso parere diverso tanto che lo aveva imputato di di reati per i quali poi i magistrati romani lo hanno
Trionfalmente scagionato
Perciò il reato di strage può essere individuata non è non è detto che non si possa
Operare al fine di accertare gli accertamenti sono possibili
Una magistratura la polizia giudiziaria i servizi hanno operato
Nel modo giusto sempre di mente ci sono stati
Vengono
In altre
Cause
E però dobbiamo ancora approfondire discorso
Già cominciando da eliminare qualsiasi riferimento tra l'Italia democratica d'Italia diretta al fascismo
Che qui veramente comprendere degli errori imperdonabili
Gli attentati del fascismo e all'opera del fascismo
Abbiamo purtroppo età
Che ci consente di dire che l'attentato di di Bologna in cui fu linciato
Il giovane Zamboni consentì Jan posso Dini tipo fare le leggi eccezionali del mille novecentoventicinque
Reato di Quetta accostamenti di questa natura sono gratuiti e a mio avviso devianti come sono devi anche anche e accostamenti che sì di solito si fa per quello che ha sarebbe avvenuto in Italia sarebbe avvenuto anche in altri Paesi dove
Dove
Come in Italia gli accertamenti di responsabilità non si sono verificati no
La la storicità del Club italiano caratteristiche ben diverse
In Italia forse il paese unico nel mondo
Che il
Sotto la morsa del terrorismo dal mille novecentosessantanove giorni ci quasi un ventennio
In cui in Italia o per un'altra opera il terrorismo
Nell'ambito del terrorismo siamo stati in grado di fare tutti una distensione quanto meno per esclusione siamo stati in grado di dire salvo un'osservazione
Convincente che ha fatto il presidente Beria d'Argentine che non è detto che poi terrorismo rosso non possa cambiare può anche cambiare ma la matrice del terrorismo rosso rifiutano la nozione di strage
Per come l'abbiamo conosciuta per come si è estrinsecata sanguinosa mentre nel nostro Paese nel corso di questi anni dal mille novecentosessantanove ai giorni d'oggi a Bari
E ancora
Purtroppo pendente questo processo ma questo tipo di strage ha avuto sempre una
Una sua
Come dire
Presunta matrice che in effetti poi ha avuto
Notevoli Compère me anche se non sempre avuto Lapo la conferma definitiva nella sentenza e questo tipo di Strangers storicamente storicamente e anche provati in sentenza lo dice la sentenza di Catanzaro certamente le sentenze successive
Che il reato di strage
Spesse volte e incoraggia
O quanto meno trova belle complicità con apparati dello Stato femmine no dalla sentenza di Catanzaro quest'ente c'è bisogno della sentenza successiva lì
Quando verrà la sentenza del barone sentenze ma c'è già questo c'è in questura questi elementi ci sono perché voglio dire questo
Perché a mio avviso
Questa presenza giustifica poi
Le apprensioni forti che avvengono
Per la strage ultima Di Natale pretendere ed è questa la mia discordanza piena nei confronti sia di quello che ha detto il ministro di Grazia
Andò
Pretendere che in un rapporto a questa conoscenza che abbiamo
Per il la le stragi avvenute in Italia in quegli anni quindi
Che si debbano negare matrice matrice non internazionale
Si possa poi pretendere che l'opinione pubblica resta resti insensibile non emozionante
E soprattutto fiduciosa
Per le affermazioni che possono venire tra i poteri dello Stato anche dal governo
Qui i governi a mio avviso un rapporto al
A Bologna
Avrebbero avuto dovuto
Certo non immediatamente dire
Questa strage
Non è ipotizzabile in nessun modo ne ipotizzabile nessuna matrice avrebbero dovuto avere il segnale lettura ben rapportato l'emozione che c'è nel Paese al fatto che il Paese conosce quello che è avvenuto dal mille novecentosessantanove per
Piazza Fontana per l'Italicus Piazza della Signoria
Gli altri attenta
è giusto che si guardi in tutte le direzioni ma non si può restare neutra e indifferente in rapporto alla storia perché un'indicazione di questo tipo
Che venga dal governo un indicazione che si dava a coloro i quali devono parla inchieste
Alla polizia giudiziaria al comando del qui comando dei carabinieri
Alle questure i commissari e io non mi scandalizzo devo dire anche se spesso sono critico nei confronti dei magistrati ma non faccio scandalo per il fatto che è un magistrato di Bologna abbia potuto dire di primo impulso avendo sentito che invece la raccomandazione era quella di non indicare matrici di nessun genere abbia potuto dire be di fronte penso che possa essere anche
La stessa mano la stessa mente la stesso organo imputazione che operato già tragicamente luttuoso a mente in queste circostanze
Sarebbe grave se non pensassimo che per fatti di questa natura ci possa essere già nel momento in cui questi fatti si verificano una sorta di verità di Stato
Ma io penso che
Credo che ci sia un diritto alla non dico al sospetto
Nei confronti della verità distante
Che non mi sento di dire queste
Però con diritto ad ottenere
Migliori
E più convincente di persona
Argomenti di quanti ne siano stati offerti Pino
E devo dire che poi da il diritto alla ricerca il diritto forse al sospetto nasce per il fatto che
Dopo Bologna di Bologna non si parla più
Bologna è stata stralciata dal bar rinunci
Non c'è più nomi si parla di altro siamo anche in grado di tenere
Così in alto il discorso sulla strada sulle stragi ma Bologna sulla carne dall'agente nella coscienza del Paese determina fatti traumatici mentre l'effetto oramai discorso
Ma su altre questioni sembra un volte io non credo non ho mai creduto grande vecchio
Soprattutto nel momento in cui sono stato indicato io come grande vecchio
Per per il fatto del terrorismo però sembra che ci sia una sorta chiuso da una sorta di regista
Che con Cindy e la rimozione che suggerisca la rimozione di questo fatto
Non so se è stato un regista che ha portato Demi che ad essa Parigi non penso che si apre
Però questo fatto allontana altre certamente l'interesse dell'opinione pubblica
Dei cittadini dei partiti e da quello che dovrebbe essere invece direi l'assillante pensiero del Governo
Dal nostro ministro al quale
Ti buttiamo sempre riconoscimenti per la sua lealtà democratica di tutti perché invece si faccia lo sforzo massimo per non chiudere
Il discorso su
Su Bologna su Bologna di Natale perché non è consentito non è possibile
Non è
Non è accettabile
Che si possano appunto presentare questa
Teorizzazione neutra
Ed indifferenza nei confronti di eventi di questa natura non non sono tutto va detto non è possibile una inaccettabile equiparare quello che è avvenuto a Bologna
Con altre questioni adesso in questo momento siamo tutti presi tutti vorremmo partecipare anch'io forse
Che non non temperamento
Controllabile sarei tentato stasera di imbarcarmi in un un un discorso sull'euro terrorismo
E tu mi vien fa Minghini verrebbe di consigliare all'onorevole ministro Scalfaro di non essere il ministro di prima linea sull'euro terrorismo anche perché penso che sull'euro Torre ulivismo
Ma in Italia ne sia una posizione diversa
In rapporto a quello che avviene
In altri Paesi è per forze terroristiche che operano in questi in questi Paesi ci sono oggetto le questioni che riguardano le estradizioni ci sono questioni che sarebbe
Bene affrontare anche queste pacatamente
E non al fine di ottenere
Rivincite o rivalse certo se
I rapporti tra Italia e Francia si stabiliscono per il fatto che si restituisce Sandrini
Alitalia e credo che saremmo ridicoli noi italiane diventerebbero ridicole anche francese spero che non di questo abbiamo parlato il ministro Andreotti
Il suo collega francese
Io sono convinto son spero che tra i documenti che gli italiani manderanno in Francia ci sia anche il fatto che Sandrini
E stato giudicato da una corte d'assise pur essendo un minore e avendo partecipato questo delitto che gli si addebita
Avendo
Età inferiore
Diciott'anni e qui viene e chiudo vi chiedo scusa viene
Un discorso che con dottor Priore andrebbe fatto
Quello cioè della indifferenza un volte
Dell'indifferenza volte
O della ostilità volti diversi paesi o Stati
Nei confronti di richieste che vengono dai rispettivi Paesi anche sulla non Simone di reato di terrorismo
Credo che pretendere che gli altri Paesi
Che in altri Paesi accettino
La nozione che si va in Italia di reato per il terrorismo come credo che sia
Assolutamente impossibile almeno per quello che è avvenuto in Italia
Perché credo che difficile far passare per reato di terrorismo l'associazione sovversiva
La banda armata senza aver commesso delitti il concorso morale per come è stato e viene applica in Italia tutto una serie cioè una casistica
Che la legislazione d'emergenza
Ha imposto al nostro Paese che devo dire forse non è stata nemmeno presente
Nella stessa legislazione di emergenza perché ha avuto una sua boss una sua come un suo sviluppo naturale quell'il modo come le leggi sono state poi applicate in Italia o pretendere che gli altri Paesi a questo si adeguino credo che sia una richiesta eccessiva
Certo sullo quando dopo
Dovesse cadere dovesse modificarsi essere modificata la legislazione d'emergenza credo che avremmo carte
In mano noi
Saremmo più apposto molto più o meno regola
A pretendere che l'estradizione nei confronti dei terroristi cioè i terroristi tanto per intenderci tipo tipo Sandalo
Che si trova nel Kenya i terroristi tipo
Tipo tutti gli altri che sono liberi
Quelli che hanno ammazzato insomma che hanno che hanno determinato vittima ecco
Allora sì allora credo che potremmo Pretender la tutti una una richiesta
Corale di estradizione ma se il reato del terrorismo o per fini terroristici è quello della legislazione italiana pensare che gli altri Stati si possano adeguare
Significa agitare per fini interni per fini interni
Una questione che non sarai mai accorta
Dagli altri Paesi ultimamente veramente ultima osservazione quella che mi mi trova molto consenziente che hanno sollevato e presidente Beria
Quella della prima da dall'onorevole Scalfaro sulla collaborazione tra magistratura e polizia siamo certamente tutti d'accordo e quello che ospitiamo
A patto però che il magistrato resti magistrato il poliziotto resti poliziotto se il magistrato diventa poliziotto la cosa non ci va più bene
Se il magistrato
Va in America va in Australia Vannelli Libano mentre li dovrebbe andare alla polizia giudiziaria questa confusione credo che non va bene che non fa parte dello Stato
Di diritto
D'accordo anche con quello che ha detto
Il presidente veri sul sul protagonismo
Ed è un elemento che a me preme sottolineare proprio per la lealtà dei rapporti nei confronti appunto del dottor Priore che
Magistrati occupate
Sono stati tributati riconoscimenti me
Ma il magistrato inquirente
Il magistrato che fra le inchieste abilitato dico
A sostenere poi le sue tesi
Distruttore di inquirente sui giornali
Ormai non ha invece
Credo che il compito delicato soltanto di fare le sue istruttorie
E di non pretendere poi che la stampa si adegui
Nella sua cultura quello che nelle istruttorie detto lei istruttori non sono ancora le sentenze passate in giudicato e spesse volte noi invece sentiamo che si debba giudicare in rapporto a quello che dice il giudice istruttore del Pubblico ministero forse questo è un elemento che merita
Un momento di riflessione credo che nell'interesse generale ognuno debba fare
Il suo assolvere il suo delicato compito delicatissimo difficilissimo complesso e drammatico compito quello dell'inquirente ma l'inquirente che poi pretenda
Di avere a disposizione la stampa
Di avere dei canali privilegiati
Per far conoscere su un pensiero non dico per imporlo ma per farlo
Valere questo
Credo che sia eccessivo essi un elemento di turbativa in questo
Per quest'idea di uno stato democratico che è presente credo nella nelle intenzioni di tutti il mio mi auguro anche nelle azioni di tutti
Grazie onorevole Mancini ora la parola al dottor Iovine
Un breve intervento sulla linea di quanto ha detto il dottor Priore il quale ha ricordato a molti di noi
Come sono andate a finire o come non sono andate a finire certi i gravi episodi salgono dodici oltre dieci anni fa
Primo fra tutti la strage di Fiumicino che fu fra le più terribile
Più vicina a noi abbiamo come è stato ricordato nella stessa città
In cui si dirigeva il treno
Della strage di Natale un altro processo per strage mai ancora celebrata tanto che quando si parla della strage di Bologna oramai non si sa più bene di quale sta parlando
Se continua così si rischia anche che ve ne siano altre ora cosa è successo in questa strage di Bologna della stazione di Bologna
Come si è comportata la magistratura
Perché si tende a dimenticare troppo facilmente che l'intera l'intero gruppo dei giudici procura e istruzione
Della strage alla stazione di Bologna e poi è andato sotto inchiesta al Consiglio superiore a me statura
Che l'Ufficio istruzione veniva perquisito dalla procura cioè un giudice un magistrato cerca nei cassetti Donato magistrato dei documenti con un ordine di perquisizione
Che un ufficiale di polizia giudiziaria forse il principale dell'inchiesta di Bologna
Ha ammesso la paternità di un appunto denominato segretissimo ma evidentemente non abbastanza segreto nel quale si dichiarava
Che un alto magistrato di Bologna era iscritto alla loggia P due che da questo si potevano desumere certi comportamenti questa caduto non dodici o tredici anni fa è accaduto poco tempo fa e alcuni di questi magistrati malgrado la censura avuta dal Consiglio superiore della metratura sono tuttora in servizio anzi uno di questi dovrà occuparsi per l'appunto della seconda strage con risultati che solo l'ingenuità potrebbe far pensare DiVersi
Da quelli disastrosi
Che si sono tenuti nell'inchiesta per la strage della stazione di Bologna nella quale non solo come anche questa volta c'è stata subito la verità politica
Data in numerose
Conferenze stampa dagli inquirenti per cui la strage doveva essere di un certo tipo che era lo stesso tipo e dello stesso genere che era stato accettato dall'opinione pubblica rappresentata dal partito di maggioranza della città di Bologna
Ma già si indicavano alcuni presunti colpevoli che erano stati messi sotto il naso degli inquirenti
Dai servizi segreti servizi segreti che gli inquirenti giudichiamo no
Validi e pronti a collaborare pienamente
Principalmente ciò questo complimento si riferiva a generale Musumeci
Che in seguito poi invece il risultato essere pronto a collaborare ma a modo suo il depistaggio che è stato fatto da parte dei servizi segreti è stato pienamente accolto dai giudici di Bologna i quali a tutti i costi spinti da un'opinione rappresentata da una parte dalla reale opinione dall'altra parte da un settore di questa opinione cioè dal settore politico predominante dovevano a tutti costi trovare dei colpevoli e che fossero di una certa matrice politica e i giornalisti che hanno seguito da vicino giorno per giorno questa vicenda sanno che il desiderio di mettere le mani su qualcuno era tale da far perdere il lume degli occhi letteralmente a questi magistrati con i risultati che abbiamo visto il depistaggio di Musumeci era di un'ingenuità che solo degli occhi che volevano vedere certe cose potevano non capire a quale fine era stato fatto e così abbiamo Musumeci che mette in circolazione dei falsi
Indizi
Ma non solo abbiamo dall'altra parte nel gioco delle rivalità tra i giudici di Bologna e quali sembrano occupati novanta per cento nel tempo a farsi la guerra fra loro
Dall'altra parte c'è da una parte l'Ufficio istruzione c'è il depistaggio sempre ad opera dei servizi segreti ma di un'altra
Sezione tramite il cosiddetto supertestimone Ciolini
Il quale circola in questo carcere di Ginevra
Dove entra esce anche un dinamico console italiano armato di pistola e dal quale come sappiamo oggi entrano e escono numerosi personaggi ultimo dei quali Licio Gelli
E il quale opportunamente preparato
Confezionato direi quasi da uomini di nuovo dei servizi segreti anche se non del medesimo gruppo probabilmente regina del generale Musumeci
Dice la sua verità cioè dice e cinquanta cose vere e le cinquanta cose false che i giudici anche essi per far vedere che vincono loro desiderosi oramai addirittura ossessionati
Dal desiderio di trovare a tutti i costi
Dei colpevoli anche senza prove
Sottoscrivono pienamente compiendo delle imprudenze assolutamente inimmaginabile nelle stesse persone anche pochi mesi prima questo è il clima che si è creato
Nella procura nell'ufficio istruzione di Bologna che ha provocato l'intervento del Consiglio superiore statura stasera non c'è qui e me ne dispiace dottor Marino perché io vorrei chiedere a lui con che faccia
Con che faccia il dottor Marino che vero non era procuratore capo al momento della strage ma lo è diventato nel piano delle indagini
Ha sottoscritto il comportamento del dottor Persico principale responsabile
Di aver accettato il depistaggio Musumeci con quale coraggio dottor Marino sta qui ora con la seconda strage sulle ginocchia da risolvere ma queste sono cose impensabili impensabili
Il Marino centra nella misura in cui ha sottoscritto tutti gli atti fatte al dottor Persico che è il principale responsabile di aver accreditato il signor Musumeci
La fazione opposta dei giudici in compenso accreditate signor Cioni quindi io non sto né con gli uni né Cogliate dico semplicemente che un panorama desolante
E quando leggo il povero sedici il quale ogni tanto pubblica sui giornali un annuncio che ricorda che suo figlio è morto in quella strage e che pochi sembrano ormai ricordarsene io penso a questi signori
A chi altri non all'ignoto autore della strage che troveremo non troveremo ma che sicuramente per ora siamo molto lontani dallo scoprire penso al comportamento di persone che hanno nome e cognome
Che hanno avuto l'occasione di far vedere cosa devono fare e l'hanno fatto vedere lo sapevano fare e lo faranno vedere di nuovo perché non è da una mora corta molto corta e non ho finito
Il depistaggio di Ciolini
è una leggermente più abile di quello di Musumeci
Perché contiene elementi di verità che invece l'operazione Musumeci non conteneva fa ma a questo punto quello che dice Ciolini deve essere esaminata attentamente e nessuno l'ha esaminata per cui il supertestimone passata la totale credibilità alla totale in credibilità da giorno all'indomani con la complicità devo dire anche di noi giornalisti
Ma qualcosa di vero ci deve essere stato
L'eventuale verità delle deposizioni ricciolini non è mai stata accertata eppure lo Stato italiano ha persino pagato per sentire cosa aveva da dire vediamo un po'se questi soldi almeno sono stati ben spesi nessuno l'ascolta
Mi rincresce che un altro protagonista di questa vicenda si attualmente in prigione come è stato ricordato il colonnello Giovannone per altre vicende ma non così lontane
Anche Giovannone che Moro ricordava come fosse un uomo in grado di risolvere
Un delicato con le mete nazionale
è caduto vittima di una situazione nella quale sei evidentemente non si è abbastanza svelte a difendersi con qualsiasi mezzo si finisce con l'essere stritolati e evidentemente c'è chi è più furbo degli altri
Ma veniamo ora un caso che ancora non è scoppiato ma che inevitabilmente ci troveremmo davanti quello che riguarda l'attentato al Papa
Non è una strage quindi non rientrano argomento di oggi ma ci vinte in un modo indiretto
Ci rientra perché nell'operazione di depistaggio in Italia nelle né come dice l'ex dirigente Damato dell'Ufficio affari riservati nei piattini preparati
Per mettere sotto il naso a chi evidentemente ha fame abbiamo già delle specialisti italiani ma anche americani
Il giornalista ma anche le briglie
Il tema che Levine che ora viene demonizzato insieme a pazienza dalla stampa non solo dalla stampa italiana si chiedono estradizioni ma Levine aveva libero accesso in importanti ministeri italiani per l'appunto prima durante e dopo l'affare Moro
è quello che ha combinato come dice appunto D'Amata Amato il piattino per Billie Carter
E allora siccome si scopre anche che ha combinato un altro piattino che coinvolgeva i bulgari non viene il sospetto che forse anche certe affermazioni di atti già dette nel suo stentoreo italiano anche recentemente all'intervista con Biagi sono state forse forzate forse non contengono tutta la verità forse anche a caccia è un Ciolini solo con la pistola in mano
Specialmente quando si nota che poi queste operazioni vengono fatte generalmente dalla stesso gruppo non lo stesso gruppo che fa capo ad una lobby americana precisa che aveva fino a poco tempo fa persino la protezione del segretario di Stato crei vittima a sua volta quasi di un attentato il primo contrasta l'azione della NATO ora se si riuscisse anziché passare da questa
Dalla dalla credo dalla dalla totale volontà di credere alla totale volontà di non credere
Ad una documentazione obiettiva per cui si prendessero le notizie per quello che sono e si giudicasse o le persone per quello che fanno noi avremmo visto qual è stato il ruolo di pazienza fin dall'inizio pazienza circolava
Per Roma
Andava a cena a pranzo con moltissime persone che sono tuttora in AN importanti posizioni eppure Keith chiunque voleva sapeva chi era pazienza come mai diventa un demonio solo a un certo punto
E ora vi vengono attribuite magari anche cose che non sono state fatte e da questi stanno un po'conta di sapere quando si può sapere e di vedere quando si può vedere che l'ambiente della capitale italiana oramai CIA abituato a sopportare che derivano poi le storture e che poi vendono le inchieste sulle stragi impossibili e naturalmente come giustamente denunciava prima e presidente della Dante Dine succede poi che i magistrati
Interpretando in modo scorretto il loro ruolo si preoccupano di dare delle risposte all'opinione pubblica perché forse temono che se non lo fanno per tempo
Verranno travolti da una di queste lotte di potere così lo stesso scenario che abbiamo visto protagonista il dottor Persico
Alla prima strage di Bologna dove vediamo nella neve della strage di Natale protagonista il dottor Nunziata ambedue dello stesso ufficio
Di Bologna mi scuso d'aver rubato troppo tempo ma credo che come il dottor Priore ci ha ricordato certi fatti
Abbastanza remoti ma molto gravi è opportuno ricorda ne altri più vicini e non meno gravi
L'ultimo intervento è quello dottor Luigi Turgot
Prego Pubblico nell'intervento nei termini programmati quindi procederemo poi un breve giro deve più
Io raccolgo l'invito di salvando essere stato comunque molto breve
Anche perché
Mi pare che la pesa si è rivolta soprattutto alla risposta
Dei partecipanti al
Tavola rotonda
E e allora la mia riflessione che molto rapida
A il contenuto di due interrogativi
Uno che rivolgo ad Ugo Intini
E di un altro
Al ministro dell'Interno
Questa premessa farebbe presumere modo chi sa che audace proposta invece
Anche per i tempi così concisi io tenterò di essere veramente il più sintetico possibile
Allora l'interrogativo ad Ugo Intini
Mi nasce
Da una sua giusta riflessione
Che cioè
A fronte della dell'analisi che si è fatta sovente
Su situazioni di terrorismo
E che sempre hanno avuto come risposta una solidarietà delle forze delle forze popolari
Una risposta che il tentativo di Stevan destabilizzazione non avrebbe prodotto Effetto perché la classe dei lavoratori respingeva quella strategia
A fronte invece
Delle situazioni di strage
Celere invece un tentativo di scoprire che cosa nasconde il di dietro della facciata
Ecco io avrei sperato che Ugo Intini avesse tentato almeno un minimo di risposta al perché di questa di questa situazione che effettivamente esiste
Da questa tavola probabilmente non poteva giungere una risposta articolata perché il prestigio notevole
Dei
Presenti a una caratterizzazioni comune sono tutti i magistrati
Il magistrato il ministro all'interno
E magistrato il presidente Beria d'Argentine magistrato Priore
Notevole notevolissimo ecco il quel Magis
Incombe
Però dico
Mi sarebbe piaciuto
Che vi fosse stata una articolazione nella quale vi fosse almeno una componente sociologica
Ecco io non presumo adesso in questo brevissimo intervento di dare una risposta sociologica
Però ci devo provare
E ci devo provare proprio perché la provocazione proviene dal direttore di un giornale io sono militante socialista e quindi adoro Ugo Intini però dico
La provocazione proviene dal fatto che il direttore di un giornale pone il problema
E non tenta un minimo di risposta ecco stia io chiedo scusa Ugo Intini poi avrà tutto il tempo per rispondere io do la mia risposta che rapidissima che meriterebbe veramente invece un esame molto più approfondito
Io dico che il terrorismo
Nasce da una serie di componenti
Certamente importante a mio giudizio anche per gli studi che ho fatto sull'argomento la cultura del sessantotto
E allora ecco sarebbe veramente interessante assecondare
L'excursus del terrorismo come si è voluto e non soltanto in Italia
Per quanto ci riguarda io dico
E il terrorismo è nato in condizioni in condizioni storiche nelle quali confluivano anche interessanti spunti increspa interessanti spunti di idealità
Interessanti spunti di oggi tanto che
Quella fase storica
Soprattutto quella iniziale quella dei sequestri di persona e delle gambizzazioni che aveva tutta una caratterizzazione
Veniva respinta come respinto deve essere ogni occasione di violenza però dico deriva compresa
Veniva compresa
Perché ecco l'humus su cui si costruiva nasceva da ragioni geneticamente interessanti che era appunto quella
Cultura del sessantotto alla quale facevo riferimento
Poi si è evoluta
Questa situazione tanto da creare delle commistioni talmente complessi talmente complesse da riuscire addirittura poi a codificare un connubio stranissimo di questi idealità che erano geneticamente all'origine il terrorismo e depennare quella su quello strano connubio terrorismo
Criminalità organizzata
Ecco su questa cosa noi abbiamo una cultura abbiamo la cultura e a contribuire alla formazione di questa cultura certamente ha influito anche una informazione che ha stentato però apportato così il suo contributo
Io ritengo che non abbiamo una cultura della strage
Non abbiamo una cultura della strage io tra l'altro sono sulle posizioni già Comencini
E quindi dico io condivido che c'è una certa colorazione è soltanto un'unica colorazione la strage pro per il rifiuto
Di un'altra parte
Di di un'ottica che respinge perché
Un conto è l'opposizione alla istituzione un conto è invece
L'opposizione alla situazione sul cicale colpendo chiunque esso sia
Però dico non abbiamo per nulla
Una cultura della strage nell'accezione filosofica
E non so
Se i mezzi di informazione quindi anche la stampa
Non influiscano
Nel orientare
Verso il tentativo di trovare i risvolti che sono nascosti o che comunque potrebbero essere nascosti da dietro
Proprio per l'incapacità di riuscire a capire
Ecco questa e la parte relativa all'intervento di Ugo Intini
Al ministro invece io vorrei rivolgere una domanda con molta umiltà ed è questa
Diceva già con Mancini
Di Bologna non si parla nemmeno più
Ecco io
Sono ottimista
E spero che non si parli più tanto
Per il recupero della credibilità
Nello Stato
Non vorrei che non se ne parlasse più
Per la qui c'è il già questo sarebbe molto triste
Ringrazio Luigi turco
Loro giro di brevi repliche che cominciano appunto con quella del ministro Scalfaro che dovrà voi assentarsi e ringraziamo comunque penso di interpretare il pensiero di tutti i presenti per la graditissima partecipazione a questo nostro dibattito
Mia replica non può che essere estremamente mutilata perché una dei perché presuppone che uno abbia potuto ascoltato i brutti pensieri risentire questo intervento sentito sono una parte del mio amico Giacomo Mancini
E ho sentito il giornalista che ha toccato dei temi dedicati ma che meritano meditazione
Ora chiedo scusa sopra tutto a Mancini che è intervenuto al mi pare abbastanza su talune cose che io ho detto sei la mia risposta è insoddisfacente per noi siamo abituati in Parlamento che quando uno del governo ha paura il corpo
Il collega si alza e dice mi dichiaro insoddisfatto non vorrei neanche interrompere questa splendida tradizione parlamentare sentendomi dire sono soddisfatto mi sembra da Petosino di non essere più un ministro in carica
All'opposto
E la la prima relativa a un cosa che lei molto saggiamente ha sottolineato io non ho ritenuto prima di toccare in modo esplicito un tema cioè TGR cose che mi sembrano ovvie qual è l'intensità di impegno che il Governo il ministero in particolare delle forze dell'ordine hanno sul tema Bologna perché non mi sembrava che fosse questo il forse più generica e generalizzata la discussione siccome giustamente lei pone un interrogativo che molto benevolmente
Risolve sta nella speranza che sia in senso positivo che cioè il non parlare di Bologna non sia un iniziare dimenticarsi tutte le nebbie scendono su qualsiasi cosa e allora tutto diventa uniforme
E questo punto mi pareva che Mancini avesse toccato dicendo ma cos'è questo silenzio ci siamo già
Io posso dire questo non la merito mio perché non ne ho qualcuno ma non è una battuta dialettica e che le persone io ho soltanto dato un avvio iniziale sia con quell'intervento che i giornali hanno riportato nel chiede una cosa che era più che ovvia cioè che tutto il ministero in particolare i servizi si pensi ad uno totalmente a disposizione
Questo ha portato anche a una convocazione tutto a questi dati che possono essere utili nel mio ufficio dei massimi responsabili
Per le forze dell'ordine perché adesso disposizioni di un totale presenza di un aumento di forze di una collaborazione
Posso dire che questo collaborazione e questo coordinamento per le prime settimane avvenuta con riunioni quotidiane posso aggiungere che ancora adesso ogni settimana più volte ci sono queste riunioni per cui io non ho diritto di conoscere il contenuto perché sono fatti come collaborazione col magistrato
Però cioè Coming Pigno
Mi parrebbe
Fatto che non meritava veloce di alcun genere perché sarebbe molto negativo che così non fosse
è un impegno alle ultime del giorno almeno come notizia indiretta che giunge a me come forma volentieri organizzativa il cui contenuto ripeto non non tira dritto di conoscerne desidero conoscere
Che ha una presenza e un richiamo che più volte alla settimana
Vorrei toccare un secondo punto de per quello che Mancini mia toccato dicendo che in fondo gradisce divertirmi io lo traduco con parole mie come un primo della classe di queste cose
Posso dire questo anzitutto chiedo scusa se non ripeto la parola questo terrorismo inserito nelle vola un po'perché ho l'impressione che tutto questo Euro il sia non so io se possiede pure Maietta Tura ma non lo so insomma
E c'era il terrorismo in Europa e che voi mentre da ho la sensazione battezzando lo di più rispetto questo battesimo che è stato dato
Io chiesto udienza dai miei colleghi Tito aveva avuto nel novembre scorso quando quindi le esplosioni avevamo avuto il fatto ante non avevamo altri fatti
Gli ho chiesto né a proposito della riunione è venuto a Roma che io preceduto solo per ragioni di turno
Del consiglio d'Europa ai fini della carta delle Autonomie
Carta delle Autonomie che e preparata e c'è una polemica però richiede che configurazione giuridica internazionale possano dire
Presiedendo questo chiesto ai colleghi tenendo conto che in certi Paesi tema Autonomie fa capo al ministero Interni come in Italia in volti altri Paesi no può darsi che sia anche più esatto comunque
A quelli di colleghi che va presa al ministero dell'Interno l'ho chiesto educatamente agli altri in una riunione che ho pregato di svolge che si è svolta lo stesso albergo
Dove c'era un le altre riunioni ho detto sì potete dire i vostri colleghi ministri che sono competenti per i temi dell'interno simili al mio tanto è vero che in taluni Paesi era e il ministero della giustizia
Si potrebbe dire che io volentieri grati reti potevo parlare per i problemi più vivi in particolare della toga
Con tutta la criminalità che si aggancia e talune manifestano i terroristi in quel momento questo tema non era così vivo
Come esploso in un secondo momento
Ho avuto le risposte sono andato di volta in volta a fare questi viste ho detto chi garantiva preferiva venire a Roma già dalla settimana prossima il ministro del Regno Unito andò anche in Jugoslavia perché sono stato richiesto
Che temi ho sostenuto dei temi modesti
Io sono andato solo con il capo gabinetto il capo ufficio stampa non ho portato Capi di Polizia Carabinieri servizi nessuno perché ho detto io vengo come uomo politico
A fare un discorso politico dei colleghi che hanno delle conseguita politiche
Quale tema svolgo a mio avviso occorre un'intensità maggiore ti volontà politica per questa azione di difesa dell'uomo
L'uomo è aggredito da queste forme l'uomo non il tedesco il francese l'italiano lo svizzero l'uomo
Quanti uomini sono disposti a fare questa azione soprattutto di prevenzione ripetendo a tutti una cosa che ho detto tante volte perché in questi casi Ost Horst non si riesce a prevenire o si raccolgono i morti via tertium non datur in genere
Non ho chiesto a nessuno neanche tifando una riunione io rispetto se ci sarà lo faccio volentieri
La richiesta che è stata fatta giustamente dal ministro degli Esteri dopo avere chiesto anche per iscritto sì eravamo d'accordo che le normali riunioni del gruppo Trevi o di questi altri gruppi
Che dovrebbero andare a giugno fossero anticipato di più non ho obiezioni
Ma io a nessun collega ho chiesto una riunione in più
Perché ho detto che cosa serve moderi unione se manca se noi avessimo l'Europa con un'intensità di volontà politica
Di fronte al problema come viene chiamato la guerra del vino
Oppure al problema agricolo oppure al problema del arance
Oppure al problema del terrorismo chiedo scusa se metto queste cose in file noi avremmo automaticamente l'applicazione di questa volontà
Comunitaria nel caso singolo siccome l'Europa è estremamente debole sul piano di volontà occorre vedere se si riesce a rinsaldare da quando qualche collega mi ha risposto ma i servizi hanno una collaborazione norme ma ne abbiamo fascicoli io ho detto io non sono venuto per queste cose sono venuto per la volontà politica certe volte da un politico parlare di volontà politica un altro politico pare un po'difficile ma queste son cose che capitano al mondo per quindi ho chiesto soltanto questo devo aggiungere che non non mai dallo stato dell'estradizione
Non ne ho parlato prima perché è competenza di un altro ministero e questo passeggiata una patta Lanza non mi pare opportuno
Secondo non ne ho parlato dissi al collega francese J-Ax perché ritengo di fronte a un tema politico di immiserire il discorso sulla casistica
Devo aggiungere che non ne ho parlato perché perché condivido molto talune cose che sono state dette
Noi quando ci presentiamo agli altri paesi fino a quando il mondo in un'altra civiltà e vorrei dire un rispetto maggiore di fiducia
Per cui se un Paese e strutturato democraticamente e un altro dice c'è un mio cittadino da te che deve rispondere alla giustizia io non dovrei neanche che due perché se un Paese democratico e rispetta i diritti fondamentali dell'uomo te lo mando lo giudichi avrà i gradi di giurisdizione al bar del difensore avrà tutto ma fino a quando siamo in questo criterio evidente che noi dobbiamo quanto meno adattarci a talune valutazioni
E purtroppo qualche volta in passato è capitato che abbiamo chiesto a qualche Stato si citava qualcuno ci hanno risposto di no in un secondo momento con maggiori documentazioni ci hanno risposto di sì
Vuole il discorso è anche un discorso di stare molto attenti a questo tema non vi è dubbio che quando noi abbiamo delle sentenze che hanno fatto dato delle condanne serie
D'a vedere la sensazione che si risposi sponda dicendo ma questi ormai hanno superato ma queste son valutazioni che non credo facciano capo
A un capo di Stato a un capo di governo sono valutazioni che lo Stato che ha giudicato sacrosanto diritto di Pera
Ma nessuna di queste argomentazioni o per io con nessuno parlato di casistica metti i temi non afferenti al mio ministero con nessuno proposto riunione
Ho chiesto solo sì siamo disponibili in un'azione di prevenzione più ad un'aggressione che avviene all'uomo aggressione di violenza terrorismo aggressioni di interrogare con tutto ciò che comporta se ci sentiamo solidali come uomini per un atto di volontà politica e reagire
Anzitutto per preferirei
Queste cose ho chiesto io persino detto si si fanno delle riunioni mi chiamate terrone dunque
Però io credo che sia inutile presentate reggente grandi incontri che la gente ha detto di credere che abbiamo risolto chiediamo di lavorare con serietà anche senza grandi vetrine questi temi faccio una Giunta di un secondo soprattutto sulla tua figlia che è stata indicata molto bene nell'ultimo intervento
Cioè questa ricerca può reggere culturale corso cerca di perché delle cose questo è tutto un tema ma evidentemente dal sessantotto prima dopo
Uno stato democratico che quindi è fondato sull'uomo devi ogni tanto fatto un esame più profonde quali sono i valori umani che sono entrati in crisi
Quali sono i valori morali che attengono all'uomo senza targhe alcuna di qualificazione ITR di giugno di filosofie che attengono all'uomo che sono entrati in crisi
Quanto diamo come società come comunità quanto diamo ai giovani nella dovuto preparazione
Quanto senso di responsabilità questo è un è un grande tema uno Stato democratico che a quarant'anni di vita il giovanissimo e adolescenti
Mi attestata da fare
Ma questo enorme team dell'uomo se non se lo pone uno stato di mo'CRA Tito cioè che nasce dall'uomo che vuol servire dell'uomo chi mai siamo può porre è un interrogativo che pongo come mia responsabilità perché sarebbe tragicomico calo ponessi ed altri essendo io fra i più stagionati
Uomini democratici inseriti nel Parlamento italiano quindi per me attenuanti non ve ne possono essere e a un pubblico così benevolo non avrei mai il coraggio etichette grazie
Però procediamo nello stesso ordine minimo giro dalla parola perfetta replica al presidente Bill
Sulla questione dell'origine del terrorismo
Credo che non ce ne siamo occupati non ce ne siamo occupati perché per le avevamo distrarci
Lovigi nello studio all'origine del terrorismo mi pare che sia un problema di estremo interesse di importanza e credo che buoni non soltanto della magistratura del mondo della ricerca storica o sociologica abbiano fatto delle interpretazioni abbastanza convincenti per quanto mi riguarda il terrorismo nei primi anni è stato una manifestazione strutturale di protesta
Direi la teoria della protesta per quello che avveniva nel nostro Paese di protesta contro la corruzione
Conto il super potere dei vertici politici
Ma si è progressivamente trasformato in un fatto di carattere di integralismo culturale
E al Progetto sopra struttura al progetto sotto strutturale si è trasformato in progetto sopra strutturale con vera e propria propaganda di partito all'americana tutto quello che fa il MOSE dichiarazioni strategiche
Tutta la polemica sulla pubblicazione ai giornali
Vi ricordate benissimo per cui c'è stata anche una spaccatura nella stampa e anche quella stampa che non ha pubblicato quello che gli si chiede a pubblicare l'ha fatta con una tale entra così che ha gridato alla sua non pubblicazione quindi facendo un gioco politico
Però direi no i squisita ramo parlando di stragi e direi che gli autori di stragi si sono guardati molto bene di fare apparire quale sono le loro vittime sul piano culturale sul piano sociologico
Direi che invece la conoscenza del terrorismo in relazione all'attività svolta sul piano politico del terrorismo ha permesso probabilmente che alcune indagini di polizia e della magistratura avessero successo e quindi ci fosse una sconfitta sia pure parziale del terrorismo
Per quanto riguarda la collaborazione la collaborazione deve esser fatta anche nell'ambito della magistratura
Io voglio ricordare soltanto la gravità del fatto che quando la Cassazione trasferì processo di Piazza Fontana per legittima suspicione daccapo da Milano a Catanzaro
E quindi non posso non ricordare con un brivido
Che andò sotto processo disciplinare
Il collega Guido Galli deve essere stato il segretario della sezione dell'associazione magistrati che aveva protestato contro questa sfiducia nei confronti della magistratura milanese
Che avrebbe avuto un pregiudizio di sinistra
Nei confronti di un processo di questa gravità obbligando le parti lese obbligando Ida i testimoni dice trasferirsi per anni è una situazione lontana centinaia di chilometri eccetera
E Galli fu assolto può assolto con la bellissima difesa fatta da Carlo Alfredo Moro
Fratello di Aldo Moro
Ecco credo che i processi successivi fatti dalle corti d'assise di Milano che portarono alle prime condanne Brigate Rosse magari la soluzione anche quel processo
Che condannò mi pare come il pugile attore bis fino adesso assolse i due deputati del Movimento Sociale Servello gli altri dimostrarono
Che certamente non c'erano quei motivi politici per i quali il processo di Catanzaro doveva essere trasferito da Milano del processo di piazza Fontana di Nana catalizza evidentemente poi tutti siamo stati particolarmente ammirato i del modo con cui la magistratura di primo grado di Catanzaro condotto quel processo credo che anche la trasmissione fatta
Non mi rifiutare d'ottone o da Zavoli diede la dimostrazione della serietà con cui i magistrati canta ad affrontare questo processo ma io dico sul piano della frustrazione che muta la magistratura milanese perché gli è stato sottratto questo processo senza nessuna ragione abietti
Quindi la collaborazione in questi processi di strade deve venire nell'ambito stesso della magistratura invece molte volte ci sono delle faide delle opposizione interno della magistratura
E queste evidentemente contribuisce a rendere più difficile la ricerca di responsabile sperati
Come ricordo purtroppo un senatore socialista che attaccò violentemente Occorsio accusandolo di essere un un fascista per la posizione che aveva voce preso in questo processo e purtroppo Cossio fu ucciso dai
Dalla fronte della gioventù
Ecco quindi il pericolo di inquinamenti esterni per polemiche politiche e di lotte interne alla magistratura debbo dire che la collaborazione ci deve essere anche per altre ragioni per esempio io ho vissuto l'esperienza della ricerca della dell'ordine dell'arresto provvisorio data Giannettini per l'arresto di Piazza Fontana
Ora quando Gianni Intini si presentò al consolato se non erro debbono usare diverse il foglio del di comunicazione dei ricercati
Da parte della trasmessa come voi sapete l'arresto provvisorio viene richiesto dal procuratore dal dodici dottore procuratore generale ministero agli uffici al ministero degli Esteri
Convenzione in trappola eccetera ebbene per la diplomazia italiana nel Sudamerica gli abiti non sapeva ma il punto di forza
Tanto che è vero che fu rimpatriato con un vi crescono il famoso rimpatrio consolare per cui per anni si discusse chi doveva pagare questo rimpatrio perché non risultava ricercata
Ecco questo è un altro dei problemi ossia bisogna che tutto venga fatta alla luce del sole con assoluta collaborazione
Io non dico che già detiene fu fatto scappare e dei servizi segreti perché non ne ho le prove l'anno letto sul giornale però evidentemente quello che so l'ho detto ossia che l'arresto provvisorio non era stato diramato dove dove adesso dirama
Rimane un problema fondamentale che il problema che io ribatto sempre mi chiedeva chiedo scusa dando il tempo e la formazione professionale e magistrati
Ossia non c'è un impegno serio delle forze politiche ridare ai magistrati per la formazione professionale che non è solo una formazione che riguarda il loro patrimonio culturale tecnico giuridico ma soprattutto l'accertamento dell'esistenza
Di quelle doti di equilibrio di serietà
E di e e di umiltà che e possono essere accertate anche con dei sistemi a quando si lavori insieme per tre anni come disegno di legge proposto dal Consiglio superiore dei centosessantanove
Evidentemente i magistrati potranno evita aveva una preparazione tecnica buoni per evitare che ci siano soltanto degli autodidatti perché quei magistrati a cui noi dobbiamo molto
Ricordatevi che sono degli autodidatti che si sono fatti da soli senza alcuna preparazione professionale
Io ricordo il programma che arrivando come all'ufficio istruzione penale di Milano subito dopo la fine della guerra primo concorso mi mandarono all'ufficio istruzione con centinaia di progetto che posso circa seicento settecento i procedimenti complessi se avevo anche tutti i processi di avocazione di profitto di regime
E ricordo ad esempio quello della Marelli Boscia erano sette stanze di documenti contabili e io durante la mia preparazione professionale universitari non l'avevo mai visto un bilancio ecco mi son battuto per decine di anni perché si facesse finalmente un reclutamento di carattere professionale e non di carattere vetero burocratico non si è mai ottenuto niente e la mia voce è stata isolata sia perché si parla piuttosto dire
Poi salita dei magistrati si preferisce la repressione alla prevenzione io son uomo da prevenzione più che da repressione probabilmente anche perché molti magistrati non vogliono questo sistema perché pence sanno che un sistema divertente del qualificherebbe la loro origine ognuno difende la propria origine e non a quel sufficiente umidità di dire soltanto raccontato in un certo periodo storia di un certo modo mi sono comportato bene ma bisogna voltare pagina scegliere i magistrati ossia gli uomini a cui si affida la libertà il patrimonio e non nove dei cittadini con dei sistemi che dia maggiori garanzie
Grazie presente Beria Ugo Intini
Ma io risponderò molto brevemente la domanda che mia mi ha posto l'ultimo dei nostri interlocutori purtroppo non ho seguito
Il resto del dibattito perché l'opinione pubblica e la stampa italiana si divide così violentemente sulla dietrologia degli attentati
E c'è una lunga storia di divisioni da quando dopo la strage di piazza Fontana la maggior parte dalla stampa italiana immediatamente andò a convergere e anarchici quando scoprendo il cadavere di Feltrinelli la gran parte italiana disse ecco il marchio della CIA mentre invece era umbra è grande
Agente del KGB da quando al primo rapimento Sossi si disse ma sarà forse una infame trauma della DC contro il referente per il divorzio
Con degli errori dei dietrologi ieri
E il nostro Paese sia un Paese che e molto poco pragmatico e che è straordinariamente ideologizzato
E politicizzato e questa è una delle ragioni forse principali
Di questa grande divisione che c'è ogni volta che si vada guardare
Un attentato un evento drammatico non si guarda tanto ai fatti quanto si guarda alla ideologia
E di fatti
Il terrorismo italiano si caratterizza nel mondo per essere un terrorismo fortemente ideologico il terrorismo nel mondo e un terrorismo che deriva da cause nazionali e deriva da causa religiose che deriva da cause razziali oppure da cause di emarginazione sociale la disperazione degli emarginati in Italia è stato storicamente un terrorismo ideologico
Neanche di emarginati perché è stato poi un terrorismo che derivava da giovedì classi dirigenti sia di destra che di sinistra abbiamo una stampa che altre
Tanto ideologizzata come la società italiana forse anche molto di più una stampa fortemente politicizzato una stampa che non guarda con distacco ai fatti ma che parte nei fatti
Spesso l'abbiamo definita partito irresponsabile questo stampa cioè il partito perché si muove come i partiti politici con gli stessi obiettivi politici e di potere ma irresponsabile perché non responsabile di Tron
La lettura abbiamo poi una società che si divide facilmente perché è una società nonostante il frequente richiamo ai valori della costituzione della Resistenza una società non omogenee
Non omogenea perché ci sono dei valori molto diversi una parte ritiene che
Il sistema capitalista sia un sistema con conseguenze diaboliche una parte ritiene che il paese si è diviso in onesti e disonesti
Alcuni ritengono che una parte del Paese sia per la pace altri per la guerra e si potrebbe elencare lungo una serie di divisioni evidentemente stereotipate esagerate
E naturale che con questa forte ideologizzazione la dietrologia abbia finito per seguire più dei preconcetti che non dei fatti e quindi abbia dato spesso dei cattivi risultati
Voglio dire che non sempre più avvenuto ad esempio nel settantotto settantanove
Il mio giornale i socialisti per primi sostennero con molta forza l'esistenza di una radice leninista nel terrorismo e soprattutto l'esistenza di una connessione internazionale del terrorismo
E c'entravano in pieno io credo che non a caso ciò avvenne nel momento ciò avvenne con successo nel momento in cui Fini il compromesso storico
E credo però che non sia stato un caso di di dietrologia che indovinata perché non di dietologia si trattava ma si trattava di vedere
Dopo molto tempo con maggiore serenità e distacco i fatti cioè le carte processuali
Ad esempio quando si parlava di collegamento internazionale del terrorismo non si faceva altro che ricordare che Feltrinelli il quale è stato per alcuni aspetti fondatore del terrorismo rosso in Italia
Era uno che al primo avvenimento di terrorismo italiano e cioè la famosa rapina di Genova nella quale fu ucciso un fattorino dell'Istituto case popolari andò a prendere un terrorista Viel lo porto a Mestre
Lo portò in salvo lo fecero espatriare in Cecoslovacchia lo rifugio in Cecoslovacchia per alcuni mesi lo andò a riprendere se lo portò a Milano lo nascose in un covo e in questo Como ci fu la prima incursione della polizia contro le Brigate rosse
E qui non c'era da essere molto dietrologie o fantasiosi basta vedere i fatti ecco questo mi pare che sia una prima risposta a quel
La domanda che naturale delle città e alla quale tuttavia bisognerebbe dare una risposta molto complessa perché l'argomento estremamente complessa
La l'ultimo intervento ecco io Rosario Priore
No una breve sosta decreto rivolte senza alle due mila Ronie sollevate dall'onorevole Mancini con la Francia non si pone il problema del delitto di terrorismo già che con questo Paese l'Italia ancora osserva la convenzione del settanta del mille ottocentosettanta
E in questa convenzione c'è un articolo tre che appunto vieta l'estradizione per delitti politici
Quindi in un certo senso in ossequio a questo trattato magistrati e governo francesi negano estradizioni per associazione sovversiva e banda armata che ovviamente sono delitti politici
Sull'altra questione concordo pienamente con l'onorevole Mancini sulla inopportunità di dichiarazioni da parte del magistrato sui fatti che a giudizio
Ciò dovrebbe essere assolutamente vietato sul processo il giudice deve pronunciarsi solo attraverso i provvedimenti previsti dalle norme ritengo però che il magistrato
Comunque conservi come ogni cittadino il diritto di parola con tutte le dovute critiche ai vari fenomeni di protagonismo che ci ossessiona no sui fenomeni di criminalità in genere
Dalla mafia al terrorismo
Credo che dopo così dibattito che ha visto seguirsi anche interventi così qualificate stimolando e ci siano delle conclusioni da trarre
Mi pare viceversa che emerge come centrale viene ribadita una necessità che è quella che c'è un mossi nell'organizzare questo incontro
E cioè che vi sono dei fatti che scuotono va coscienza dell'intero Paese e mettono a dura prova aspetti fondamentali della convivenza civile indagare questi fatti spetta certamente ai giudici
Pretendere però che ciò avvenga in conformità soltanto alle leggi dello Stato
Anche fa cento sì che nel corso delle investigazioni magistrati possono avvalersi di tutti gli strumenti di cui lo Stato dispone ecco questa credo
Che e una pretesa legittima di ogni cittadino e deve essere una pretesa adeguatamente sanzionati e quando così mi riferisco alle sanzioni ovviamente non intendo tanto ospitare un apparato repressivo adeguato che scatti tutte le volte nelle quali il magistrato sviare
Ma intendo riferirmi a un'esigenza ben più ampia è fondata che quella di un governo in senso lato della magistratura
Che in situazioni del tipo di quelle che sono state descritte emerge come necessità dello Stato democratico non è pensabile cioè che grande questione che coinvolgono aspetti fondamentali
Della convivenza civile
Possono ritenersi esclusivo appannaggio di un giudice che per ragioni di competenza territoriale
Ma a valutare fatti che presentano connessioni implicanze che possono portare molto lontano e implicano la stessa capacità di tenuta democratica
Per lo Stato io credo che affrontare tali questioni con le preoccupazioni che sono state ribadite di sconfinamenti di scavalcamento e soprattutto la preoccupazione di atteggiamenti giudiziari che vengono così a configurare sia i fatti che l'attività di chi indaga all'interno di un interesse che proprio ed esclusivo del giudice che procede
Ecco affrontare queste questioni a mio giudizio significa non fare un processo alla magistratura ma esaltarne
Sì l'Álava la esaltarne la neutralità della funzione
E quindi auspicare né un incremento di autorevolezza
Vi sono molte ragioni
Che a mio giudizio spiegano la preoccupante crisi di autorevolezza
In cui in cui è venuto a trovarsi così il magistrato degli anni ottanta ve ne sono di sistema certamente ma ve ne sono altre che attengono alla particolare disordini alla condizione di permanente fibrillazione che caratterizza il sistema dei rapporti tra i pubblici poteri
E interessa i magistrati affrontare queste affrontarle alla luce del sole che senza le gelosie Castaldi che spesso così portano a fraintendere rilievi legittimi ma rilievi che soprattutto sul versante dei giudici dovrebbero ritenersi auspicato
Io credo che occorre riflettere in ordine a talune incomprensioni che abbiamo trovato in altri ordinamenti allorché trattavamo materie come quelle che stasera sono state
Così sottoposte all'esame dei nostri interlocutori
Il problema dell'estradizione non concesse certo in buona parte è un problema di estradizione ma richieste spesso vorrebbe voglio dire volutamente richieste ma che dire per esempio dal fatto che si reiterano estradizione non concessa so perché vi è stato un mutamento di indirizzo del destinatario la nuova residenza nuovo domicilio è chiaro che in queste condizioni ripeterà l'estradizione significa certamente non veder Saracco
Perché credo pone può anche problemi di sostanza di compatibilità costituzionale
Che ci sono state notificate sottolineata talvolta polemicamente da
Altri Paesi e che dovrebbero farci riflettere Orlando genericamente sulle vie d'uscita dall'emergenza problema non è tanto questo ma e quello di meglio o
Inalare l'attività giudiziaria all'interno di regole ordinamentale e processuale che devono essere comunque garantite da un ordine da un'autorità
Che può può avere il coordinamento reale di queste attività io ripeto non abbiamo mai avuto un problema
Il problema di come limitare l'autonomia di come svuotare indipendenza del magistrato abbiamo un problema diverso
Di come presidiare questi valori rispetto a situazioni di nuova dipendenza che non sono più costituito dall'arroganza dell'esecutivo ma sono viceversa costruite dei lacci e laccioli che i magistrati da soli si sono
Ricercati hanno trovata abbondantemente sul terreno
Ma autocritica intelligente mi pare che in questi ultimi anni cominci già
A far maturare una consapevolezza diversa dei problemi dei doveri
Del nuovo statuto professionale che il magistrato degli anni ottanta dovrebbe dovrebbe così trovare costruito a fronte di una tutela più significativa della propria libertà e della propria indipendenza chiarire questi problemi con
I diretti interessati credo che sia la strada migliore per avere una giustizia più garantista e più efficiente ma soprattutto più credibile dalla gente riguarda appunto ai giudici che guarda alle istituzioni giudiziarie
Non tanto così come sedi nelle quali si amministra una giustizia astratta va be'quale si amministra una giustizia che per esser tale per deve soprattutto convincere