"Le strategie delle fondazioni bancarie" org. dal Censis (c/o Biblioteca del Cnel - Viale Davis Lubin)

Serve anche a me
La tavola rotonda di commento dopo che la dottoressa Ventricelli avrà mostrato la ricerca dovrebbe fra le mani
Volo soltanto quando il venti agosto sormonto ringraziamento per essere presente forse anche un po'di spiegazione da dove nasce questo all'incirca
L'onorevole Sandro guanto senza Salvo Randone sessantanove settanta in localismi italiani li abbiamo girati che credo che abbiamo fatto l'altro giorno facendo il calcolo proviene centodieci rivalità locali studiata dal Censis
Aveva cominciato anch'essi Milano cioè e il riferimento fondamentale divelte e queste nostre ricerche sull'organismo di alieni
è stata una banca locale prestato alla Cassa di Risparmio cominciato ricordiamo nel sessantasette in una cassa di risparmio liberato e abbiamo infranto quasi trenta volte la Cassa di Risparmio talmente
Ma anche
Rurale in queste analisi nel territorio
Ne siamo diciamo così la storia del Censis intrecciata con la realtà locale con questa voglia di fare sviluppo dal basso
Poi noi nel settanta per ramo i localismi voi sono amanti
I termini distretto industriale che probabilmente infiocchettato i più il e andare al Cairo sono ancora affezionato a all'altro alterne localismo perché e meno codificato meno rigido meno forse meno sofisticato ma e e e corrisponde di più alla realtà
Quando è cominciata la la la vicenda della legge Amato
L'abbiamo tenuto sotto controllo siamo stati estremamente attenti a questa dimensione interna trasformazione delle casse di risparmio in fondazione con un meccanismo diciamo così proprietario che non ci compete non ci interessa Sarno non c'entra il ritmo ma ma invece con una sola tensione che Rifondazione non fossero tagliate fuori dal rapporto tradizionale delle banche locali con lo sviluppo locale
Molti anni fa ormai quando cominciò quando arrivò la prima bozza vince Ciampi pensa io scrissi una più folta sia in termini personali sia in lettere personali sia in articoli su ventiquattro ore che odiavo l'idea di trasformare le fondazioni vinta per tre istituti di assistenza e beneficenza
Che facessero da supplenza
A quello e lo Stato gli enti locali non possono più fare nel campo del nell'assistenza dalla sanità verrà la formazione della ricerca locale dei dei beni culturali Rocca
Però la logica era una logica abbastanza consolidata una battaglia che in prima persona dando anch'a un paio di audizioni in Parlamento io di mediamente anche il Censis ha fatto è quello di tentare di mantenere questo rapporto stretto fra
Fondazioni e realtà locali
E economia locale sviluppo locale in parte perché sono profonde siamo profondamente convinti che il grosso della vitalità di questo sistema italiano viene dello sviluppo locale e che quindi lo sviluppo locale un primo se è un must della dello sviluppo economico italiano
In secondo luogo perché le fondazioni sono patrimonio del della comunità
Con un patrimonio comunitari e sono non solo un patrimonio finanziario
Comunità hanno diritto Tito vere di redistribuire ma sono anche patrimonio economico fa un'accumulazione di una comunità su se stesse
Sono il frutto di un'accumulazione e e devono essere reinvestite non solo distribuito
Naturalmente mi rendo conto che specialmente in questi ultimi mesi
Nelle battaglie di stampo proprietario
Hanno attraversato alcune grandi banche italiane dove sono presenti fondazioni importanti hanno creato ulteriori sospetti rispetta la frase che si può partire che le fondazioni possono partecipare a attività di sviluppo locale
Però se escludiamo la dimensione proprietarie che del resto poi la legge ancor più credi decreti legislativi in qualche modo limiteranno il problema del rapporto fra Fondazione e sviluppo locale che certamente essenziale
Non parla gente che e il mestiere il mondo delle fondazioni sapete tutti quanto è stato faticosissimo metter dentro quella frasetta nell'articolo due che portava una responsabilità delle fondazioni anche in materia di sviluppo che e non soltanto delle tre o quattro indicazioni principali dei sanitari cultura ricerca
E categorie sociali particolarmente svantaggiate
Questo tipo di battaglie alla fine è stato vinto
Però resta
Non curiosità da qui la ricerca nel capire come il le fondazioni vedono se stessi e non come noi abbiamo fatto io l'ho fatto per
Di vicinanza alle fondazioni vediamo Rifondazione amica avendo in banche locali vediamo le fondazioni che siano sfizi che ci possiamo prendere come intellettuali o come i partecipanti alla alla decision making
No ma come le fondazioni vedono se stessi
Come le fondazioni vedono il ruolo di sviluppo locale in ruolo sui ruoli il ruolo sociale e come all'interno del ruolo sociale pensano di operare
Anch'io faccio parte insieme a Giuliano Segre Vivona
Rifondazione quella la Fondazione Carive di Venezia noi stessi abbiamo avuto le nostre i nostri problemi a definire i programmi a definire in modi di agire
Dal fare Fondazione acting cioè Fondazione direttamente presente l'aveva un tavolo Fondazione Grande tenderebbe assorbe sostanzialmente come Glenn sofà ma bandi o Falcon corruzione fa e intese locali ok addirittura fondazioni comunitarie o fondazioni culturali sulla realtà locale
C'è un panorama Dini grandi complessità di fronte al mondo
Con una strumentazione e una scelta di contenuti estremamente differenziata una strumentazione differenziati Issime perché va come ho detto prima dal fare fondazioni comunitario fare Fondazione o fare joint-venture con con le istituzioni locali fino a al fatto di non far nulla di distribuire come si faceva nel marzo come facevano nel marzo negli ultimi anni nella Cassa di Risparmio di seguire un po'di soldi in beneficenza
In questa polarità ci sono strumenti i più diversi possibili
E al tempo stesso sul contenuto ci sono decisioni di concentrazione in concentrazione dispersivo se vogliamo aderire
Vede del patrimonio il patrimonio del prezioso patrimonio di diversissimo natura
Alcuni stabiliscono che è meglio fare attività formative altri pensano che invece è giusto fare sociale in senso proprio alcuni sono in qualche modo legati alle scelte delle amministrazioni locali che chiedono interventi precisi su alcuni argomenti
No a Venezia c'abbiamo anche la prova della Fenice no giudicati cioè dice perché il sindaco vuole che siamo presenti nella alla cultura cioè ho tentato di entrare in Biennale come i soci privati cioè ci stanno una serie di problemi che si moltiplicheranno
Pensate a Chirurgia dentro di in città o nell'aria di di di competenza nostra c'ha un ente lirico un ente lirico e diventa Fondazione ha bisogno per partire di una quota privata ragguardevoli andare via ma ne chiede
Speranza che più probabilmente problemi di maggioranza di Maggio Fiorentino insomma cioè e chiacchierone Anna chiede la fondazione del capitale privato non è che va dentro una realtà che certamente non è redditizia fino a un certo punto quindici sono di dei problemi enormi su quest'erba un allora nel rispetto di una storia di preveggenza è stata fondamentale quella di essere stati accanto alle realtà locali in modo quotidiano praticamente per trent'anni siamo stati veramente cuciti dentro la realtà del localismo italiano abbiamo deciso che un alcun modo di aiutare l'ulteriore l'ulteriore passo avanti delle fondazioni non era quella di fare opinione perché in fondo proprio l'abbiamo fatta abbiamo fatta anche le nostre battaglie parlamentare su cui
Ma di fare servizio di cominciare a a vedere quello che succede all'interno quali sono i problemi che questo comporta
Questo è una spiegazione che vieta avuta della storia nostra
Permettete fra virgolette anche della legittimazione anche se non so qua abbiamo legittimazione formale nessuno ce lo chiede nessuno ci ha dato incarico di Miconi tra fondazioni per carità
Però della responsabilità civile di compagnie straniere che hanno tutto l'interesse a veder le fondazioni non appiattirsi IPAB ma partecipare attivamente alla trasformazione di queste realtà locali che sono poi il patrimonio reale di questa nostra società la parola alla convincerli che dispiega la ricerca
Anch'essa si sente
Sì dottor verità già spiegato i motivi principali per i quali è una istituzione come il Censis ha deciso di condurre una ricerca sulle fondazioni bancarie soprattutto sul modo con cui la Fondazione bancaria stanno affrontando la loro quotidianità il loro modo di operare l'erogazione dei finanziamenti le scelte progettuale lasciatemi però aggiungere ancora un paio di battute su queste motivazioni che ci hanno spinto appunto a condurre un lavoro peraltro non affidatoci da nessuno quindi che abbiamo fatto come nostra attività Fondazione Ale per nostro quindi precipuo e specifico interesse istituzionale oltre alle considerazioni sul radicamento territoriale sull'importanza dei localismi che verità fatto credo che vada anche detto questo
Il Censis è una fondazione è una di quelle fondazioni operative riprendendo la terminologia anglosassone o pareti Foundation cioè le fondazioni con patrimonio molto limitato e con una grande attività di esposizione verso l'esterno il campo della ricerca della progettazione della proposta culturale
E noi come tanti altri in tanti anni di attività abbiamo coltivato una sorta di piccola invidia o comunque abbiamo sempre guardato noi ma anche credo tutta la società italiana
A quei Paesi nei quali le fondazioni avevano avuto e hanno uno sviluppo ben maggiore dove c'erano periodi precedenti a questo consistenti patrimoni Fondazione Ali iniziative estremamente ricche
E produttive sul piano degli investimenti sociali ecco qui uno stava uno degli altri motivi importanti che ci hanno spinto a guardare con una particolarissima interessata attenzione allo sviluppo di questo nuovo mondo il mondo delle fondazioni bancarie
Nella speranza che da qui nasca come vedremo la ricerca credo in qualche maniera CD consente di dire che nascerà quella dimensione di investimento sociale su beni pubblici ma con patrimonio privato privato nel senso di patrimonio della collettività patrimoni espressione delle comunità locali che appunto è stato una delle carenze che forse hanno reso più difficoltoso lo sviluppo
Nel nostro Paese quindi un qualcosa che si lega anche strettamente alla alla questione del dello stato sociale delle politiche pelle delle politiche di welfare nel nostro Paese
Un welfare che per forza di cose forse anche proprio per l'assenza
O per la strutturale debolezza di soggetti istituzionali privati del privato sociale si è sviluppato in Italia prevalentemente sul filone centrato sulla statualità sullo stato sulla grande responsabilità del della parte pubblica nei confronti della tutela dei bisogni e della risposta alle esigenze della gente alle esigenze dei soggetti
Individuali e dei soggetti collettivi quindi diciamo da questo mondo credo si possa dire cominciano a emergere nuove forme nuove modalità nuove speranze nei confronti della produzione
Appunto anche innovativa dal punto di vista dei contenuti di forme di sviluppo di forme di tutela che abbiano la netta caratterizzazione di bene pubblico ma che emergono dalle collettività stesse
Certo se questa è anche l'altra la motivazione di cui parlava il dottor De Rita legata all'importanza dello sviluppo locale ci hanno spinto a guardare con molta attenzione alla alla realtà delle fondazioni bancarie
Il dibattito che si è svolto attorno a noi in questo paese nel corso degli ultimi anni è stato credo tutti dobbiamo riconoscere un dibattito prevalentemente per addetti ai lavori un dibattito molto chiuso all'interno del mondo finanziario del mondo politico
Poche volte sono stati sollevati questi queste queste considerazioni che appunto abbiamo appena appena fatto
Solo raramente ciò è avvenuto e si può dire che la crescita lo sviluppo la nascita di questa realtà nel nostro Paese è rimasta in qualche modo avviluppato all'interno di una discussione che ovviamente nasceva è nata come tutti sappiamo ora il grande tema della privatizzazione dei comparti le principali comparti economici del nostro Paese di conseguenza è rimasta un po'rinchiusa all'interno di un di un di un dibattito a carattere bancari un periodo questo estremamente Complesso del ricco da questo punto di vista come si è scritto centoventi riorganizzazioni bancari in due anni cioè gli avvenimenti di una tale rapidità Di Natale complessità che non potevano non coinvolgerà molto decisamente anche questo portato questo frutto importante di questo processo di privatizzazione ma come hanno detto due dei partecipanti a questa tavola rotonda credo che valga la pena di sottolineare la ricerca parte proprio da questo assunto che il futuro delle fondazioni bancarie
Sta ma nostro avviso molto più nel modo con cui queste realtà si stanno organizzando si sono di fatto organizzato attorno ai loro compiti istituzionali piuttosto che nelle questioni di grande quadro normativo e quando dico due dei partecipanti a questo tavolo rotonda faccio riferimento in particolare a una relazione del professor Segre garanti dorata fondazioni senza fondatori e mi ha molto colpito che ci ha molto colpito alla nostra ricerca già avviata quindi in qualche modo questa ispirazione venuta dopo comunque abbiamo scoperto di avere un un approccio simile a posteriori dopo aveva impostato il nostro lavoro ha ma credo che quel modo di affrontare il problema fondazioni senza fondatore volesse proprio stare a significare questo chi è che e poi il soggetto istituzionalmente fondatore di questa realtà sono le norme del contesto politico e codesto finanziari del Paese o non sono piuttosto i soggetti che operano all'interno del settore
E l'altra citazione dell'avvocato Guzzetti quando in una intervista che ho avuto modo di di leggere a un certo punto ha detto conta ciò che sta accadendo nel mondo del sistema bancario e questo è molto più importante di quello che succede al conto
Questo giusto per richiamare come appunto il punto di partenza della ricerca a questa importante valenza cioè voler guardare dentro una ricerca che vuole guardare dentro alla realtà delle fondazioni e sebbene negli ultimi mesi è in queste ultime settimane modo particolare siano state moltissime le iniziative che si sono susseguite a Roma Milano sulle fondazioni bancarie credo che si possa dire che questa nostra per quanto modesta ricerca ha una particolarità probabilmente l'unica che ha cercato di andare a guardare appunto con la lente di ingrandimento a spetti forse secondari forse di dettaglio relativi all'organizzazione interna relativi alle scelte relativi ai rapporti con i soggetti del territorio ma appunto a nostro avviso sorge fattori questi non non secondarie ma anzi profondamente significativi appunto dalla fortissima valenza costitutiva quelli appunto che crea no che costituiscono che determina l'esperienza che determinano tradizione che determinano storia
Dopo questa introduzione veniamo a illustrare alcuni risultati della dell'indagine
Partecipanti a questo dibattito hanno avuto il testo già da da qualche giorno quindi spero che avranno modo anche loro di richiamare qualche ulteriore risultato io cercherò di selezionare quelli che mi sembrano i più importanti premettendo solo da un punto di vista informativo per chi non avesse ancora visto il materiale che l'indagine è stata effettuata attraverso questionari
Auto compilati dopo aver svolto otto interviste dirette a cura di un nostro ricercatore
Degli ottantotto questionari che abbiamo inviato ce ne sono ritornati cinquantuno e su questi sostanzialmente si è realizzata all'elaborazione l'analisi cinquantuno di cui cinque a cura di fondazioni bancarie ex istituti di credito di diritto pubblico e quarantasei ex Casse di Risparmio e appunto il nucleo nel cuore del dell'analisi è stato quello degli orientamenti operativi e in particolare vorrei dire di quali si possono considerare i punti di svolta le sfide importanti di questi alimenti orientamenti operativi punto riguardando i risultati nel loro complesso credo che se ne possono individuare almeno cinque o almeno cinque gruppi cinque grandi gruppi di spunti di svolta
Rispetto alla costituzione di una di una realtà consolidata il primo punto è quello proprio dell'identità delle delle fondazioni bancarie
Mesi vi erano vari spunti all'interno dell'indagine che cercava di mettere a fuoco come venisse percepita da quelli in coloro che hanno risposto al questionario che sono stati per la grande maggioranza Segretari Generali le fondazioni come venisse percepita la la propria natura la propria identità per esempio è stato chiesto se si considerassero più istituzioni associazioni enti conferenti
E devo dire che dall'analisi poi incrociata delle risposte alcuni diciassette hanno detto di considerarsi più fondazioni istituzioni ventuno più fondazioni istituti associazioni e tredici enti conferenti però dall'incrocio
Di questo dato con le risposi successive emerge come le differenze poi nella operatività davvero su Comino non siano molto legate a questa tripartizione o alla bipartizione più importante è quella tra Fondazione istituzione fondazioni associazioni sembra di cogliere in sostanza nelle pieghe del dell'indagine un germe che comincia a consolidarsi di identità comune
Cioè gli orientamenti vanno ben al di là da questa differenziazione rigirare dal fatto di derivare da una realtà tutto sommato abbastanza differenziata come
Come rispetto a questi a questi due
Definizioni
Quando poi però siamo andati a verificare quali aspettative quali valutazioni esprimessero i segretari generali rispetto al ruolo delle fondazioni bancarie
Sono venuto fuori cose di grande interesse in gran parte anche attinenti a quelle che dicevamo in apertura cioè al legame con lo sviluppo territoriale locale all'importanza
Rispetto alla consistenza del terzo settore prono ai problemi del welfare però ecco quello che forse ecco colpisce di più è che ben ventisette fondazioni dicono che tutto sommato questo questo processo che è avvenuto in questi anni ha dato vita a una formazione che è un ibrido che ha una natura ancora estremamente ibrida e poco definita
Quindi dicevamo germe di dell'identità comune si certamente processi di avvicinamento tra realtà che parte derivano da tradizioni differenti però ancora una certa sensazione di trovarsi in una fase di transizione non ancora non ancora definita e quindi accanto ha aspettative
Di ruolo e definizioni fortemente proiettata verso contenuti di carattere innovativo ruoli di carattere innovativo all'interno della società un po'quasi rammarico che non si riesca ancora a uscire da una fase di transizione che rischia quindi di prolungarsi eccessivamente quindi per concludere su questo punto dell'identità certamente si tratta di una realtà giovane certo sette otto anni di storia non riescono a costituire denti da forte ci vorranno probabilmente ancora degli anni
Però ecco fosse arrivato il momento almeno questo è quello che ci dicono i nostri referenti quelle che l'abbiamo intervistato di cominciare a considerare in qualche maniera chiusa o in fase di conclusione la fase di transizione e quindi a lavorare sul consolidamento di un'identità forte che potrebbe essere un'identità a forte valenza settoriale pensiamo appunto alla alla tematica del terzo settore a quella del welfare oppure come vedremo anche osservando gli attributi
Noi vorremmo sostenere l'ipotesi che debba essere un'identità che si consolida sulla dimensione territoriale locale soprattutto ciò che questa debba essere la pista sulla quale si debba andare a costruire le identità forte
Delle fondazioni bancarie
Una seconda area che costituisce ter Reno di svolta e quindi momento importante di definizione del dell'Acre è scesa dello sviluppo delle fondazioni bancarie quella proprio della concreta progettualità cioè che tipo di attività che chi va ad iniziative che tipo di erogazioni
Fino ad oggi sono state effettuate sono state scelte in quale modo e poi soprattutto cosa ci si aspetta che accada
A questo proposito la situazione che emerge dalla ricerca la situazione di di forte dinamismo di anche questa tutto sommato di transizione nel senso che se per esempio noi confrontiamo le finalità con le erogazioni se volete potete ritrovare le cose che adesso vado dicendo alle pagine trentaquattro trentacinque sono proprio due tavole una dedicata alle finalità istituzionali previste perseguite le principali e l'altra alle finalità alle altre finalità quelle più a carattere innovativa
Nel confronto tra la definizione delle finalità e poi l'indicazione delle erogazioni concretamente effettuate sulle diverse finalità si nota un passaggio da finalità più tradizionali più tipiche delle banche
Tradizionalmente a finalità invece più innovative più più legate a un nuovo modello di sviluppo
Tra le quali per esempio emerge con una certa consistenza quella dell'assistenza allo sviluppo del territorio e poi come sappiamo appunto trovato posto nella legge delega ma inizialmente non non non si trovava oppure ancora l'indicazione di dover operare per lo sviluppo di nuove risorse
Per la dimensione sociale economica del del proprio territorio di riferimento addirittura l'aspettativa di dover voler diventare un punto di riferimento fondamentale
Nell'ambito del proprio territorio sembra veramente che naturalmente con sfumature e gradazioni differenziate a seconda dei territori a seconda delle dimensioni a seconda della storia però che ci sia questo passaggio dalle finalità più classi che gli investimenti nel campo artistico nel campo ambientale nel campo culturale a queste nuove finalità più legati alla dimensione della tutela e dello sviluppo
Va detto inoltre che più dell'ottanta per cento delle attività che non abbiamo rilevato sono di tipo nuovo cioè non hanno più niente a che vedere con alle attività precedenti delle delle banche di origine quindi c'è stato uno sforzo notevole dei svoltare pagina per certi aspetti cioè di di guardare a a modalità e a contenuti anche di progettazione del tutto innovativi
In un quadro che viene definito però degli stessi referenti che noi abbiamo intervistato come un quadro prevalentemente orientato al gran Smashing cioè alla erogazione appunto di finanziamenti
Quarantacinque fondazioni su cinquantuno dicono che considerano questa la propria attività principali quattordici in maniera esclusiva neanche se appunto le altre le rimanenti dichiarano di non volersi restringe solo all'interno di questa funzione ma certamente la funzione prioritaria e con erogazioni
Che per ventisei fondazioni su cinquantuno oscillano tra gli ottocento milioni cinque miliardi annui Pomponi tutta una serie di ulteriori come diciamo classificazioni che si colloca al di sopra o al di sotto di cui sta tra cui tredici fondazioni che dichiarano di erogare più di quindici miliardi all'anno
Tra queste fondazioni queste tra queste erogazioni un altro aspetto che credo sia importante sottolineare dal punto di vista di questo trend verso una progettualità nuova è quella che nel recente abbiate più definito la fuga dalle micro erogazione non cercando di capire quanto incide solo ancora nell'attività di erogazione delle fondazioni appunto i piccoli contributi che abbiamo quantificato al di sotto dei quindici milioni
Devo dire che ce n'è ancora un discreto quantitativo per esempio tredici fondazioni ci dicono che l'eroe le micro erogazioni ammontano tra il trenta e settanta per cento del dell'erogazione complessiva quella insomma non è poca cosa
Però certamente la sensazione che ne abbiamo tratto a indagine conclusa e che questa pure è una realtà che si sta cercando di lasciarsi alle spalle e cercare di evitare di continuare su una linea di finanziamenti a pioggia di distribuzione appunto di micro finanziamenti in molte direzioni per cercare di sviluppare invece una capacità propositiva e progettuale tale da poter scegliere delle direzioni importanti
Anche se sempre appunto a livello di sviluppo di questa nuova forma di progettualità va detto che ancora in molti casi c'è una sorta di attesa passiva da parte delle fondazioni bancarie delle proposte di progetti da finanziare quarantadue Fondazione ci hanno detto che operano prevalentemente in questa maniera
Molte poi diciamo ricevono indicazioni Valente mente indicazioni dagli enti le locali e numero più ridotto invece lavora sulla base di proposte elaborate all'interno dalla propria struttura un o addirittura con bandi cui inizio anche da questo punto di vista capacità di progettualità autonoma rispetto alla finanziamento di iniziative di di attività che vengono proposte dall'esterno c'è tutta una gradazione di situazioni dalle meno sviluppate le più sviluppate ma sicuramente con i beni Arsilio nati un trend positivo nella direzione dello sviluppo
Di una progettualità propria
Quindi questo è sicuramente il secondo dopo quello dell'identità che dicevo prima il secondo terreno sul quale si sta costruendo questa nuova realtà sul quale bisogna puntare bisognerebbe insistere in maniera molto particolare per dare un contributo nel nel senso della definizione positiva di questa capacità di innovazione il terzo punto è quello del radicamento territoriale che appunto già in apertura è stato introdotto e commentato dal dottor De Rita questo sicuramente è un punto di svolta importante a nostro avviso anche sulla base delle dichiarazioni che abbiamo raccolto diventa forse uno dei punti più qualificanti attorno ai quali questa nuova identità si va a costruire i finanziamenti allo stato attuale sono prevalentemente concentrati nel ristretto territorio di appartenenza ma la maggior parte dei casi la Provincia in un numero più limitato dicasi comune in un numero ancora più piccolo l'intera regione
C'è da dire che le fondazioni che ci hanno risposto solo Fondazione prevalentemente del nord est del centro del paese che ha credo un grosso significato dal punto di vista dell'importanza del radicamento territoriale per la storia che questi territori hanno avuto ma anche il piano delle collaborazioni ci sembra emergere dalla ricerca come molto sviluppato il piano delle collaborazioni a livello territoriale locale la grande maggioranza delle fondazioni interpellate hanno messo in evidenza attività iniziative di collaborazione stretta con soggetti del territorio che sono prevalentemente enti locali ancora ma c'è una grossa componente anche di quella dimensione territoriale
A cavallo tra il istituzionale l'economico e il sociale che possiamo definire delle Autonomie funzionali cioè con altre realtà sono funzioni economiche con funzione di sviluppo economico con funzioni sociale
Come l'università come le camere di commercio come importi
Come le aziende sanitarie ecco con tutto questo mondo le fondazioni bancarie dichiarano di aver stretto collaborazioni ma soprattutto di avere intenzione di stringeva sempre più una certa attenzione è stata dedicata già da molte delle fondazioni terrestre intervistate anche all'aspetto della rappresentanza cioè come far sì che questi soggetti abbiano voce in capitolo possono in qualche maniera incidere sulle scelte quindici fondazioni tra quelle che c'hanno risposto tra quelle interpellate CD hanno hanno dichiarato di avere presenti rappresentanti locali sia degli enti locali sia di altre istituzioni del territorio all'interno dei propri organi Fondazione Ali quanto il quarto punto quello che vorrei definire del divario tra le aspirazioni e le capacità organizzative interne
Come avrete Moro ha avuto modo di vedere la ricerca ha dedicato parecchie domande a questo aspetto cioè l'aspetto della cultura organizzativa interna delle fondazioni bancarie
Proprio per essere fedele a quell'impostazione di cui dicevo inizialmente cioè che probabilmente più importante la capacità di autorganizzarsi di autogestirsi di avere una struttura vitale forte in Terna piuttosto che tanti altri aspetti quindi siamo andati a vedere in che modo le fondazioni si stanno organizzando hanno cercato di rispondere a alla alle sfide poste loro da loro dai loro compiti istituzionali e che le devo dire che anche qui lady ne abbiamo potuto verificare che molte delle differenze più importanti si giocano proprio a questo livello cioè il divario tra fondazioni Hammond do poco strutturate e fondazioni invece con un livello organizzativo ormai molto molto sviluppato e molto molto evidente
Questo proposito alla pagina trenta troverete una tavola che riassume due diciamo modelli il modello della Fondazione meno strutturata che abbiamo trovato anche da che ha al proprio interno solo un consiglio di amministrazione un collegio sindacale un segretario generale
Cioè lo stretto indispensabile invece la la struttura della Fondazione più strutturata che come vedete a un un elenco abbatta abbastanza lungo di uffici di comitati di e di organi interni preposti alle varie funzioni forse più importante però ancora dire che trentacinque Fondazione tra quelle da noi interpellate hanno dichiarato di avere un or canizie azione Interna meno sviluppata di quella che a detta dei nostri stessi intervistati l'organizzazione minima la struttura minima
Che non è quella delle tre funzioni che dicevamo prima piuttosto che a quelle funzioni a fianco almeno un comitato consultivo
Almeno un ufficio per l'istruzione dei progetti almeno un ufficio amministrativo è un ufficio per le relazioni esterne ecco se questo è diciamo il minimo della struttura
Per rispondere alle esigenze istituzionali trentacinque fondazioni ci hanno detto di essere più indietro di non avere ancora sviluppato una struttura di questo tipo
Quasi tutte svolgono funzioni di studio e di analisi rispetto ai settori istituzionale di intervento molto lo fanno però ancora improprio quindi probabilmente con diciamo una specializzazione una capacità operativa limitata solo poche si rivolgono all'esterno promuovono studi di più ampio respiro ma forse è la cosa più importante dal punto di vista appunto del del divario tra le aspirazioni le ambizioni il l'organizzazione sono le carenze procedurali che le stesse fondazioni hanno rilevato nel momento in cui gli abbiamo chiesto appunto che difficoltà incontravano nella loro attività istituzionale cioè nella selezione dei Progetti nella definizione dei programmi e quant'altro
Molte le fondazioni hanno hanno per Belén Kato e sono poi riportate nella ricerca queste disfunzioni queste difficoltà ed alcune allo va sottolineato come molte di queste disfunzioni hanno un'origine in tema cioè in sostanza la struttura organizzativa interna ancora non è ancora del tutto adeguata
Sempre nel quadro di questa dimensione organizzativa credo che valga la pena poi di sottolineare
Il i risultati che riguardano le opinioni relative alla legge delega che al momento della delle interviste era ancora in in piena gestazione ma della quale ovviamente si conoscevano le tappe intermedie
A questo proposito alla pagina settantasette trovate una tabella che credo sia abbastanza interessante perché affianca i punti di forza e i punti di debolezza come sono stati proprio espresse dichiarati dai segretario generale intervistati
Come vedete ce ne sono molti sia in un elenco che nell'altro ce ne sono molti i sei punti di forza sia i punti di debolezza che sono stati evidenziati ma scorrendo lì emerge con una notevole chiarezza come le debolezze vengano quasi sempre allegare sì alla dimensione dei controlli cioè una sensazione quasi di volere essere costretti troppo all'interno di controlli che derivano dall'esterno cioè di non essere lasciati abbastanza
Le libere di poter decidere le proprie strategie le proprie
I propri obiettivi e le proprie modalità di lavoro e come invece laddove vengono elencati i punti di forza quasi sempre si vada a finire su un discorso che riguarda l'autonomia l'autogestione l'autodeterminazione come se mi sarà importante rilevarlo
Perché credo che appunto rispetto a questo ragionamento sul rapporto tra le aspettative le ha scritte e le aspirazioni e l'organizzazione dall'altra la dimensione dell'autonomia si una dimensione importante cioè un'organizzazione evidentemente quella che le fondazioni si aspettano di avere si ripropongono di avere che ha Possa marciare sulle proprie gambe ciò che sia in grado in maniera autonoma responsabilità di ovviamente sulla base delle definizioni normative statutarie manzo ma di poter operare delle scelte di poter essere soggetto attivo e come tale quindi autonomia responsabile nella definizione del dei settori su cui intervenire
Ultimo punto che credo emerge con molta chiarezza dalla ricerca è la dimensione della relazionalità c'abbiamo già detto del radicamento territoriale abbiamo già detto dei rapporti quindi che queste fondazioni dichiaro già di avere soprattutto di voler sviluppare con i soggetti del territorio
Ma c'è anche un un altro aspetto importante che riguarda diciamo appunto la relazionalità nel senso dei rapporti con la società nel suo complesso quindi non solo con con gli enti locali istituzionali o con gli altri soggetti
Istituzionalmente consolidati ma anche con l'opinione pubblica anche con la stampa anche con la società minuta la Società dei soggetti semplici con le famiglie con l'impresa
Su questo abbiamo sondato un po'le opinioni e le aspettative le segreterie generali sono venute fuori alcune cose di un certo interesse per esempio una sulla confusione che ben quarantuno Fondazione dichiarano di rilevare nell'opinione pubblica tra fondazione bancarie Banca originaria una confusione che certamente pesa dà fastidio è che qualcuno addirittura c'ha dette quasi voluttà cioè forse noi stessi non siamo capaci di spiegare non vogliamo non riusciamo a dire no non siamo in grado eccetera
Ciononostante quasi tutti gli intervistati hanno sottolineato la forte accoglienza positiva da parte della società civile soprattutto quella a livello locale rispetto alle iniziative prese quindi c'è un certo feeling c'è una rispondenza
Positiva nei confronti della società però ecco poi risultano estremamente coerenti gli strumenti attraverso i quali si cerca di instaurare un rapporto un po'più consolidato di individuare modalità di collegamento in Rete di relazionalità più stabile appunto con con la società circostante
Per dirla con una battuta so che su quello che sta si è riusciti a individuare che ci sono strumenti estremamente deboli poco più della rassegna stampa e del rapporto individuale non c'è ancora insomma una tradizione consolidata in grado di di determinare uno scambio e è un collegamento continuo e profondo su sulle scelte e sulle esigenze sui bisogni e quindi può anche sulle strategie
Quindi la dimensione della Rete del reticolo della relazionalità è una dimensione certamente molto sentita dal punto di vista ideale dal punto di vista delle ambizioni e delle aspirazioni ma forse ancora troppo poco praticata c'è ancora poco vissuta
O per lo meno ancora poco sviluppata che scrive stenta a trovare almeno per ora delle forme adeguate
Verrebbe quasi da dire insomma bisognerebbe sporcarsi forse un po'più le mani un po'più scendere sul campo sul terreno con con i soggetti del proprio territorio per costruire quell'identità autonoma attorno alla quale mi sembra si addensano la maggior parte degli spunti più importanti che sono emersi da questa ricerca
Ecco io adesso mi fermerei qui noto seduta verità vuole intervenire subito
Come primo membro del panel di discussione non interverrei subito chiedere ai nostri amici di parlar loro
Chiederei per primo anche Giuliano non soltanto per per amicizia ma anche perché forse quello che ha scritto di più sulla
Allora il cambio ricambio i sentimenti di amicizia
Cerco però di sviluppare il più possibile un'analisi che riesca a mettere in evidenza gli elementi che caratterizzano oggi il momento del fondazioni bancarie
Piuttosto che non una analisi precisa del lavoro del Censis sul quale dico subito all'oblio potuto vedere per tempo e ha avuto tempo di seguirlo
Dò una al quale do soprattutto l'importanza di una approfondimento complessivo sull'intera sull'intero lavoro attuato dalle fondazioni Cassa dei risparmi in questo periodo
Un approfondimento che ha una logica unitaria che accompagna ad individuare quelli che sono sentiti dall'interno i problemi di questi soggetti
Io però devo aggiungere qualche cosa in più i problemi di questi soggetti sono anche quelli che vengono percepiti dall'esterno e anzi mi pare che sia questo il punto più importante
Sul quale dobbiamo soffermare l'attenzione in termini di analisi e in termini di proposta affinché questa questo meccanismo che è stato inventato grosso modo mi meno di dieci anni fa che è stato attuato che entrato in attuazione meno di dieci anni fa abbia un ruolo non soltanto nelle discussioni
E nelle prese di posizione ma abbiamo l'effettivo nella società italiana senza il quale questi soggetti per la verità non hanno molto senso potrebbero tranquillamente essere cancellati così come il Congo
Una decisione dipenda che poi la firma del Presidente alla Repubblica una legge ma insomma con una decisione astratta sono stati costituiti nel mille novecento se ne avviata la Costituzione del mille novecentonovanta
Questo è un problema importante che le fondazioni abbiano disse e una visione ancora tremolante ancora incerta ancora non compiuta ancora esitante rispetto alle proprie alle però i propri ruoli mi pare evidente mi pare evidente dalla dal tessuto di ogni giorno mi pare mi appare mi sembra emerga evidentemente anche dall'analisi del Censis che si è rivolta per la vita dei testimoni privilegiati delle vicende delle vicende delle fondazioni bancarie e cioè i signori che svolgono in questo che hanno che svolgevano in quel momento all'attività di segretario generale cioè di luogo apicale
Nelle nelle scelte amministrative delle fondazioni ma che il ruolo delle fondazioni si anche incerto lo emerge rimane incerto dall'esterno emerge proprio nell'analisi di quanto accaduto in questo periodo e di come in effetti le fondazioni senza senza dir male di nessuno anzi dicendo se mai male del presidente la Fondazione Cassa di risparmio di Venezia di quanto le fondazioni non siano riuscite a dare in questo periodo
Il fatto che siano trascorsi trascorsi un certo numero di anni un consistente numero di anni non dice e non ci induce ancora pensare che è venuto il tempo dei bilanci
Secondo me è meglio non farlo un bilancio oggi proprio perché ci troveremmo in una la difficoltà di individuare gli elementi gli elementi che caratterizzano un Bilancio il però il contro lì niente degli elementi positivi e quelli negativi
Tanto è vero che i bilanci non siamo in grado di fare lì complessivamente che periodicamente un una norma di legge viene in soccorso ideale alle fondazioni dettando una strada da percorrere
Poi che bisogna dire evidentemente le fondazioni non sono state in grado di individuare avesse una strada specifica tentando la strada da percorrere che a degli degli elementi in questo momento di grande positività per cui a me pare che la legge ultima abbia accompagnato positivamente un'evoluzione delle fondazioni e sia di di grosso utilità per queste è peraltro appunto viene a cadere in una realtà che ancora non ha aggiunto non è giunta individuare con precisione la propria i propri limiti le proprie alla propria capacità organizzativa gli esiti di un bilancio fatto oggi sarebbero in effetti esiti infelici parte ne abbiamo sentiti anche prima
Ma io vorrei individuare gliele mento uno degli elementi più importanti in questo incerta situazione
E francamente se dovessimo fare appello alla sensibilità che ciascuno di noi noi siamo già un campione molto rappresentativo di coloro che si occupano di queste cose se noi dovessimo fare appello alla sensibilità per ricordare Ricci
Una è caratteristica specifica dell'operatività delle fondazioni bancarie in questo periodo dal mille novecentonovantaquattro novantacinque da quando ha incominciato a operare sul serio diciamo fatto passato il periodo della costituzione non saprei individuati se io dovessi individuare che oggi l'elemento caratterizzante per spiegare ha in una in una sintesi che cosa le fondazioni hanno fatto sarei credo saremmo tutti in difficoltà è vero hanno speso una certa quantità
Di quattrini e io io non li aveva l'associazione delle casse di risparmio italiane a cui va il merito di questo di questo lavoro
Ci ha dato anche i numeri che poi sono riprodotti nel mio fascicoletto ma giusto perché io ricopiati dai dai dai rapporti dell'Acri
E vero hanno speso degli una quantità di fondi che
Si va sui dai dai duecentocinquanta ai trecentocinquanta miliardi negli anni negli anni che sono e si sono potuti analizzare che vanno solo fino all'esercizio novantacinque novantasei anche per le ragioni di complicazione del nostro del nostro sistema di bilanci ma se dovessimo dire qual è la memoria che questo impegno ha lasciato nella nostra opinione non non siamo non siamo in grado ciò non toglie che localmente in ogni in molti casi vi sia un'evidenza specifica ciò non toglie che localmente
Si possano mi individuare le tracce gli esiti di questo di questo intervento ma complessivamente come soggetto politico per intenderci le fondazioni in questo momento non hanno una evidenza specifica
In compenso si sono sentite attribuire agli abitanti più divertenti devo dire fra fra le altre cose adesso che è un mostro alla Frankenstein composto in varia maniera
E sei così chiamati dal ideatore da uno degli ideatori qui Now l'azione sono pure altri validi collaboratori di quell'epoca
Il il senatore Grillo era certamente un un un interlocutore del ministro Amato molto molto importante nella definizione del
Anche se mi ha consentito una occasione di dire
Al ministro Amato col quale lavoravo allora che in realtà laboratorio non era tanto quello della della costruzione del del mostro di franche spente lascia lei ma poteva essere quello del franche sta junior di Mel Brooks che era un mostro molto più buono molto più compatibile con la società però certamente così così questo questo è il quadro questo il quadro che la storia ci ha lasciato
Poi abbiamo avuto una serie di attenzioni e quella di del del dell'epiteto precedente si riferiva proprio a questo alla quest'alle questioni nominalistiche
Ancora una volta la vicenda è stata delle fondazioni si è giocata intorno alle nomine alle nomine in è auto alle nomine dentro le fondazioni e le nomine che le fondazioni facevano fuori
Ma certamente anche questo non è un elemento che caratterizzi
L'una una una presenza
Di qualche di qualche validità politica
Che le fondazioni abbiano scarso peso lo dicono la scarsa scarsa identificazione lo dicono lo diceva ricordava con l'ICE lì adesso lo dicono esse stesse quando dicono ma insomma ma capita anche a me ogni ogni piè sospinto ma insomma ci ci scambiano per la banca
Ci chiedono ci date un contributo dal momento che i vostri sportelli son diffuse nel territorio dove gli operò allora spiegargli che no che noi non abbiamo scorte lì che non è ecco ma questo per carità nasce dalla storia nasce dalla identificazione omonima dei soggette in ma è anche proprio perché rispetto alla evidenza passata la fondazione non ha saputo offrire una evidenza una lite infermo
Questo
Che la Fondazione diventi un su un momento del marketing bancario è del tutto logico che ci che la banca sia un momento del marketing Fondazione alle nuvole non avviene mai eppure c'è esistono entrambi hanno un senso entrambi nel senso di legare me del soggetto con il territorio la società in cui operano società economica da una parte la Società più in generale l'allarme che tutto questo avvenga perché in fondo ci sia una storia dietro ma del tutto evidente siamo sempre figli della nostra storia
Il mondo delle casse di risparmio aveva a livello a livello dell'evidenza esterna un ruolo di erogatore
Di quella parte degli degli utili aziendali che non veniva che non poteva essere distribuito sotto forma di dividendi in assenza di azioni titolari dei dividendi medesima senza del in assenza del titolo che poteva essere titolari dei dividendi medesimo
Questa funzione e vengo chiara nella memoria dei percipiente degli amministratori
Il fatto che la Fondazione invece abbia un ruolo nella dimensione finanziaria
Della quale dirò immediatamente adesso non c'è nella storia da nessuna parte vengono fuori dallo da un mondo che vedeva soggetti economici senza azionisti
E continuano a non ritenere serie sei azionisti e a non averne l'evidenza all'esterno io su questi argomenti
Ho provato a riflettere perché più che
Insieme con la funzione frattempo avervi presidente di una fondazione cerco di accompagnare anche qualche riflessione più più analitica ne abbiamo provato una in sede di Società italiana degli economisti alla fine di ottobre nel convegno annuale a Milano facendo una sessione sulle fondazioni
E cercando di trovare alcuni elementi di teoria in quest'ambito
Che ci accompagna assunsero su un sentiero molto molto difficile perché noi siamo qui spenderò solo una parola da questo punto di vista siamo in una dimensione di Teoria dei una dimensione epistemologica assai complicata perché siamo eredi di una storia di duecento anni di storia del pensiero economico che in realtà fa centro tutto sulla però sul sulla fondamentale affermazione che il soggetto economico massimizza il profitto aumentando al massimizzando i ricavi e mente minimizzando i costi
Questo tipo di soggetto ha poi trovato delle contemperamenti nel fatto che si sono i soggetti pubblici che invece non possono massimizzare i ricavi ma certamente massimizzando i costi nel senso di spesa pubblica
Ai fini di ottenere non la massimizzazione del profitto ma la massimizzazione del consenso poi in questo diciamo nell'ultima sala nella seconda parte di questo secolo ha incominciato a verificarsi l'esistenza di un terzo soggetto
Che massimizza anche esso i costi nel senso dell'uscita delle spesi rispetto a una neutralità dei ricavi ricavi sono inesistenti potrebbero essere dati sono in Effetti le i soggetti del terzo settore
Presso i quali verso i quali si era volta un po'di attenzione teorica negli ultimi negli ultimi cinquanta e noi qui però siamo in presenza di un soggetto ancora rispetto al quale il ricollocamento in questi tre Grasso grossi luoghi di pensiero economica non non non non ci sta
Noi siamo di fronte a un soggetto di cui non sappiamo bene dire probabilmente perché in realtà noi abbiamo una cultura economica tutta legata e tutta reddito Centrica diciamo D'Adamo Smith e soprattutto dall'evoluzione keynesiana ci occupiamo molto di più dei flussi di quanto di quanto di quanto arriva nel sistema economico piuttosto che dell'impianto
Di stock nell'impianto patrimoniale di quanto un soggetto radicata all'interno dell'economia e questi sono soggetti che invece hanno molte caratteristiche per sotto quell'aspetto
E questo periodo sono soggetti che massimizza la ricavi massimizzando i costi il che consente una posizione di equilibrio nella teoria economica ma certamente non è quella dei soggetti economici in generale bene su questi punti abbiamo cercato di fare approfondimento anche a livello a livello della Società italiana degli economisti e devo dire che non abbiamo grandi contributi di natura teorica nemmeno altrove e quindi fosse probabilmente siamo semplicemente alla evoluzione segnata anche dal dall'anno due mila che accompagnerà la teoria economica nei secoli a venire certo che qualche difficoltà si presenta oggi e allora detto subito che quindi la responsabilità delle fondazioni e di questa loro estraneità alla alla alla all'esperienza che in questi dieci anni si è costruita
Ha probabilmente delle origini molto molto vere molto profonde non stanno nella incapacità degli uomini ma stanno nel fatto che incominciamo a utilizzare i soggetti che sono diversi da quelli che hanno accompagnato lo sviluppo economico totale
Per l'alto cento del Novecento dagli anni negli anni del evoluzione economica del mondo ecco detto questo mi pare che però qualche puntualizzazione in più possa poi essere fatta non basta rifugiarsi dietro alla crisi
Delle teorie economiche Previre tutto quello che abbiamo fatto non portiamo responsabilità di tutto quello tutto quello che abbiamo fa e allora sono sono alcuni punti sono sono importanti e alcuni punti derivano valore importanza trovano consegno solo che importanza proprio nella legge che è stata che è stata appena io che ho provato rilasciate qualche qualche ragionamento intorno alle vicende delle fondazioni ma il punto che mi sembra più più importante è contenuta una tabellina che in realtà spiega come le fondazioni riescano a erogare una parte minore delle loro disponibilità
Annuali e quindi non fa e e accantoni non resto quindi non facciamo altro che recuperare delle disponibilità ogni anno e trasferirle nel tempo riportandole al patrimonio tirandole fuori dal patrimonio in anni successivi ma sempre via con devi lui accantonando più di quanto era organo questa è l'evidenza dei numeri almeno nei dati nei dati fino adesso fino adesso elaborati quindi questo questo continuo spostamento del di una parte di patrimonio che sarebbe destinata all'erogazione verso il futuro
Imponeva e la legge in questo senso si è espressa un momento di verifica e di controllo c'è un complicato meccanismo neanche tanto ma insomma piuttosto piuttosto articolato che poi ha dato molto discutere
Agli a chi ha discusso di questa di questa norma nei rami del parlamento allenatore Agostini ha dato un modo di fare si su un bel po'di pensieri c'è un un un un meccanismo che cerca di imporre un vincolo dispensa alle erogazioni
Obbligatorie da parte delle fondazioni un meccanismo che costruito sulla logica dei ratios che ha poi una un un un insigne antenato
Presente contemporaneo nei rapporti nei rapporti vigenti nel mondo bancario
Una meccanismo che dice in fondo se tu non riesce a spendere più di una quota del tuo patrimonio
Perché non ne hai la disponibilità ebbe la devi spendere lo stesso e quindi se non li hai se non ha i fondi a disposizione Venditti un pezzo di patrimonio in modo tale da aprire la disponibilità fra l'altro a questo punto a questi ridotto il tuo patrimonio e Rescio sugli anni successivi morderà di meno
Questo questo il meccanismo questo il meccanismo che messo in atto dalla legge e che tutti e sul quale tutti hanno discusso a me pare invece che la legge oltre a questo meccanismo che è di grande utilità secondo me ma ed è poi in realtà affidato alla regolazione di un organo di controllo che per il momento al ministero del Tesoro e che grosso modo ritengono opera con insistenza accanita nel fare scattare il meccanismo di auto di regolazione degli
Delle spezie e oltre a questo la legge ha introdotto a mio parere con grande importanza elementi fondamentali di novità sulle fondazioni proprio per spiegare a loro chieste sono
Su questo devo voglio vorrei essere molto chiaro ho aggiunto anche della documentazione a questo proposito su questo punto anche concluderò ma le fondazioni Attraverso la legge che è stata approvata
E chi non potrà essere modificata in questo senso dei decreti delegati trovano una ragione di esistere che le trasporta direttamente da quel mondo nel quale si sono trovati a disagio della pura erogazione della pura
Ricaduta sulla società della loro capacità dispensa le porterà a contatto con una funzione che invece più tipicamente loro affidabile e forse anche capace di risolvere un po'di più i problemi teorici o cui ho accennato prima
La legge individua nelle fondazioni un soggetto esplicito delle attività finanziarie la legge detta
Nelle sue norme e nel collegamento con le norme esistenti un impianto di stato patrimoniale delle fondazioni che un impianto di tutto rispetto e di grande capacità operativa futura
Se noi andiamo a vedere che cosa la legge consente di mettere nell'attivo e nel passivo dello stato patrimoniale delle fondazioni e spero di che questa minima
Caduta nel nel tecnico non ci ci preoccupi e noi vedremo che nella parte delle disponibilità dell'attivo degli asset dell'attivo Fondazione Ale compaiono su indicazioni argomenti ai quali non avevamo mai pensato
A parte le quote di partecipazione in Banca d'Italia che sono un elemento ancora di di affidamento di un ruolo sostanzialmente pubblico alle fondazioni per il resto sono consentiti investimenti in azioni quotate in obbligazioni in quote di fondi di investimento
In società di capitali in immobili entrambi purché abbiano ragioni strumentali
E per l'attività della Fondazione questo ce lo dice la direttiva Dini
Sono consentite partecipazione di controllo in enti qui già ecco una qualche difficoltà a capire cos'è una persecuzione contro le in un ente ma comunque quote di partecipazioni di controllo in enti e società
Che hanno l'oggetto esclusivo nei sei settori e sono sei settori d'impegno perché c'è la sanità piuttosto che non risoluzione la conservazione e la valorizzazione dei beni culturali piuttosto che mollare per l'istruzione e la ricerca scientifica quindi sono sono impianti che possono assumere un importante un ruolo importante ma sono consentite partecipazioni di minoranza in imprese bancarie e finanziarie ancora dal decreto tre cinque sei di partenza
Sono consentite quote di fondi immobiliari sono consentite beni e partecipazioni che vengano retrocessi assegnati o ceduti
Dalle banche sono e consentito al possesso di immobili non strumentali anche se solo temporaneamente per un certo periodo
Questo è il patrimonio delle fondazioni futura non è la semplice partecipazione nell'azienda bancaria
E questo patrimonio a nella sua tra nella sua la sua organizzazione anche gli elementi del passivo che sono esplicitamente indicati con la costituzione di fondi di riserva
Presumibilmente obbligatori in futuro per il momento obbligatoria ancora per una specifica che gli amministratori delle fondazioni conoscono rispetto al alla titolarità del la maggioranza ancora nella Società bancaria sono consentiti in consentito un indebitamento regolamentato ed è consentita la possibilità di convertire l'intero la la parte la parte più importante degli asset dell'attivo in addebito convertibile o sopportato da dei fuori tanta che consentano di strutturare interamente il patrimonio ora un soggetto che ha questo tipo di impianto non è un soggetto costruito solo per occhi erogare è un soggetto che costruito per operare
Per operare nell'anno in un ambito che la legge ha iniziato a individuare e che probabilmente è quello che accompagnerà queste fondazioni se sapranno fare il loro mestiere
Per il futuro perché ma per una ragione molto semplice se la Fondazione semplicemente un intermediario che riceve
Dividendi
Ed eroga ma che bisogno ce ne bastava una struttura qualsiasi di di riorganizzazione di questo di questo fenomeno potrà benissimo tenersi tutte le azioni ministero del Tesoro e operare attraverso forme di erogazione sul territorio costruite rispetto delle realtà locali del quindi evidentemente c'è un'altra un'altra destinazione che la destinazione e quella di operare non come fondazioni in senso tradizionale ma come intermediari come investitori istituzionali
Non vi non bisogna equivocare l'idea non è quella che debbano essere intermediari finanziari l'intermediazione finanziaria viene fatta da chi è capace di fare l'intermediazione finanziaria
Ma l'investitore istituzionale è il soggetto che ha bisogno dell'intermediario finanziario per operare per operare nei suoi nei suoi film
Quali fini altri ci possono essere che l'utilizzo alla mobilitazione mobilizzazione di questo patrimonio ingente costruito dalle comunità locali nei confronti del mercato dei capitali locale
Questo è un disegno che dà senso a un'evoluzione capitalistica di un Paese non quello di avere dei soggetti di Puleo
Capacità su rogatoria nell'ambito nell'ambito sociale e peraltro in infima capacità surrogatoria perché l'ambito della spesa sociale per quanto contratto è sempre importante ed è quello poi che è legittimo stato insomma fra l'altro insomma si capisce bene se non se questo non si fa a cosa serve un impianto statuale se no a redistribuire il gettito delle imposte nei servizi pubblici che vanno a vantaggio dell'intera dell'intera collettività
Quindi in questo senso e la mia visione delle delle fondazioni e in questo senso devo dire che i punti di partenza del lavoro
Del Censis sono fondamentali proprio perché consentono di capire come su un cuore di preoccupazioni interne possa appoggiarsi una evoluzione positiva delle fondazioni bancarie naturalmente siamo agli inizi come si usa dire abbiamo scelto una strada interessante altri Paesi l'hanno rifiutata
Nell'esperienza inglese l'evoluzione dalle banche diciamo non private verso un sistema privatistico è avvenuto diversamente
Gli affidando ai clienti della banca sia prenditori di credito che depositanti quote di partecipazione nella banca medesima
In altri Paesi ancora non si è per nulla modellato un sistema di questo genere di soggetti sono rimasti totalmente pubblici con tutte le difficoltà di ricapitalizzazione per esempio
Per il Cré dit Lyonnais Inda questa un'esperienza originale ci siamo arrivati per una serie di vicende
Non ultima la necessità di ricapitalizzare i banchi meridionali in assenza di un capitale da ricapitalizzare allora
Quindi tutte vicende occasionali ma ci siamo arrivati oggi l'abbiamo rappresentano un soggetto importante un soggetto che ha una disponibilità finanziaria
Incommensurabile nel senso che proprio difficile commesso Carla certo che se fossero valesse lo i moltiplicatori con cui la cuoca con la col con i quali la bolsa quota alle banche quotate oggi
Avevo un patrimonio all'ingrosso doppio di quello indicato nel libro se valesse lo i i i parametri con cui le banche non quotate sono scambiate in questo momento nel mille novecentonovantanove
Avremo un patrimonio che è quattro volte quello segnato nei libri la incommensurabili ITA di questi valori totalmente assicurata ma l'esistenza dei valori e anche altrettanto evidente e questo è il livello sul quale veramente importante che prosegua una capacità progettuale all'interno del mondo le forme
Grazie Giuliano credo che
Se sul serio ci ha dato un'idea tutto sommato non non banale non dai Rifondazione
E della loro consistenza anche patrimoniale della loro capacità o possibilità di fare da investitore istituzionale cioè grandi soggetti economici a pieno titolo
Naturalmente questo comporta dei problemi io ricordo quando andai alla audizione da Angius ma la preoccupazione era non tanto quella di una debolezza dai proprio delle fondazioni ma quella della forza finanziario delle fondazioni nella capacità di essere soggetto economico a pieno titolo più che quindi sul piano politico certamente questo comporta e comporterà dei problemi
Però prima di dare la parola Agostini che certamente su questo affini sensibilità di quanti ne abbiamo noi vorrei un commento un un collegamento di Masera su queste cose tipicamente economiche sia teoriche sia di consistenza dei patrimoni editore utilizzo a quello che ha detto Segré Brennero
Ringrazio per essere stato invitato a questo dibattito che di grande valenza importanza
Valenza importanza che ci sono stati indicati sottolineati dalle ultime cifre a cui Giuliano ha fatto riferimento
E anche dalla rischio che un malinteso senso a mio avviso di socialità e solidarietà porti a quel rischio
Che tu avevi indicato
E cioè che si possa distribuire il reddito e la ricchezza prima di generare uno che si possa distribuire invece che investire
E cioè quella enorme ricchezza che queste fondazioni hanno creato nel tempo poi fondazioni a molte volte sono associazioni di persone che hanno ritenuto nei secoli di creare forme e articolazioni che erano strettamente connesse all'attività bancaria hanno svolto un'attività significativa in questo senso e hanno creato quella ricchezza che queste vedano
Esse stesse svogliato
Della possibilità di operare al meglio nell'ambito di scelte che a mio avviso comunque dovrebbero essere riservate in uno stato di diritto che Conserva principi liberali fondamentali di operare nell'ambito di opzioni rilevanti
Ecco questo mi sembra il rischio fondamentale di quello che sta
Avvenendo ripeto prima di distribuire reddito occorre generativo le fondazioni hanno avuto e hanno un ruolo fondamentale disperdere questa ricchezza accumulata nel tempo senza consentire a queste fondazioni di svolgerà viceversa un ruolo disciplinato ma importante con delle scelte che siano valutate una per una e non scelte imposte
Mi consenta dal legislatore e mi sembra che è un punto che debba essere sottolineato io concordo appieno
Fra l'altro con quello che tu dicevi cioè è fondamentale che in un contesto in cui la globalizzazione procede e chi ha piede dalla globalizzazione e chi non sa atteggiare i propri comportamenti in un contesto che comunque va verso la globalizzazione sbaglia
Ma purtuttavia la globalizzazione è temperata
E vissuta deve essere interpretata nel senso locale e i fatti il termine che oggi viene utilizzato in inglese che sintetizza io credo significativamente questi due concetti non antinomici ma complementari e Glocal
Occorre essere globali ma mantenere
Uno stretto contatto con le realtà laico locali perché altrimenti il rischio del globale è un rischio di perdere contatto con il sociale
Ecco detto tutto questo come premessa mi si consenta anche di fare non so quanto tempo mi dai dieci minuti un quarto d'ora ma di fare anche un breve excursus storico perché il legislatore evidentemente
Oggi si è determinato in un certo modo ma non trascuriamo di dare un minimo di prospettiva quello che è avvenuto siamo nel novanta
Alcuni di noi in diverse condizioni hanno collaborato a quella che era la legge Amato e che ricordiamolo duecentodiciotto novanta
Che cosa prevedeva prevedeva il passaggio dall'esercizio diretto a quello indiretto dell'attività bancaria ma nell'ambito di un principio di libertà che rendeva possibile non obbligatorie le modifiche organizzative in realtà c'era un solo obbligo
Che era quello di non scendere al di sotto del cinquantun per cento
Quello che oggi è diventato un obbligo di recedere da questo vincolo allora era il l'unico vincolo che veniva imposto in realtà c'era qualcuno che diceva che si trattava soltanto di una privatizzazione formale perché il cinquantun per cento rimaneva saldamente in mano pubblica
Il decreto legislativo del novanta disciplinava gli enti conferenti ma mantenendo questo approccio poi c'è stato sostanzialmente tutte queste leggi in realtà nascono dal non nostra adesione volontà di entrare nell'euro ed è stato con recepimento dalla secondo direttiva che il legislatore ha modificato il proprio atteggiamento va modificato in maniera mi si consenta di utilizzare il termine un po'surrettizia perché c'è stato un articolo quarantatré del decreto legislativo del novantadue che prevedeva che il ministro del tesoro può impartire direttive generali o relative a singoli enti per il trasferimento con di azioni con diritto di voto che comporti la perdita delle partecipazioni talché
Insomma abbastanza paradossalmente c'era una legge che aveva chiesto una certa cosa poi un decreto legislativa diceva che il ministro del Tesoro poteva andare contro la legge sto volutamente forzando i termini ma per far vedere come sia
Complesso e articolato questo
Il terreno nel tempo che da un lato può giustificare quello che Giuliano
Questa volta Amato ha detto dall'altro non lo giustifica affatto perché secondo me quel passaggio quell'intuizione di allora è stata fondamentale
E la ricchezza che è stata creata per il Paese è una ricchezza che parte da quelle premesse perché ancora saremmo altrimenti a un sistema fondamentalmente pubblico
La legge del novantaquattro sulle privatizzazioni anche qui c'è una deviazione perché era partito l'iter legislativo con la legge Amato poi si inserisce un altro filone legislativo che sotto certi versi c'entrava relativamente poco quella delle privatizzazioni
Dirette dello Stato ieri
Cioè tesoro e ieri qui si inserisce nuovamente poi un un twist e che investe le fondazioni se io avesse avuto un ruolo che le fondazioni avrei invocato come tanti altri della Costituzione e avrei probabilmente svolto ragionamento in tutt'altri termini ma tante
Allora nella legge quattro settantaquattro del novantatré vengono abrogati l'articolo tredici commi quattro e cinque diciannove venti ventuno mini sono riletti che fanno cadere il limite cioè quella che era stata un modo surrettizio del ministro del Tesoro può portare al di sotto del cinquantun per cento qui viene per così dire impostato in termini legislativi sulla base di questo
Nasce la direttiva Dini la direttiva del ministro del tesoro Dini ministro del tesoro Governo Berlusconi
Che indica i criteri per la dismissione di partecipazioni che in fondo sono stati son passati quattro anni ma sono stati l'elemento di fondo nell'ambito del quale le fondazioni hanno vissuto
La loro trasformazione le banche hanno vissuto la loro trasformazione che fissava dei criteri per la dismissione delle partecipazioni
Poi siamo alla legge del ventitré dicembre siamo in itinere evidentemente ai decreti delegati per il riordino delle partecipazioni pacati perché io perso un po'di tempo beh per sottolineare questo andirivieni legislativo non privo di qualche di qualche evidentemente
Modifica nel nel tempo perché si parte da una certa premesse si arriva alla premessa alla alla conclusione opposta ma soprattutto per indicare che anche le difficoltà che vengono indicate nel rapporto nell'ottimo rapporto che c'è stato nascono dal fatto che la legislazione sull'argomento si è modificata radicalmente in tempi relativamente brevi
Comunque ricordiamo che noi qui tutti questi passi con mille contraddizioni le abbiamo fatte in Germania
E forse qualche analisi sulle aggiuntiva sul contesto europeo internazionale sarebbe stato interessante perché in Germania le banche pubbliche continuano a operare come banche pubbliche
E fra l'altro il principio della pariteticità dei rapporti non sussiste perché ci sono molte banche in Europa che sono banche che non possono essere
Scalate ci sono tante banche e le banche italiane si stanno muovendo tutte nella direzione con il cinquantun per cento evidentemente anche tutte le banche da fondazioni potranno diventare scalate
Ma vorrei fare adesso un'altra una seconda considerazione che mi sembra insomma sia assolutamente trascurata in in tutto questo dibattito ma qui si signori miei si dice si demonizza no scusate il termine le fondazioni bancarie perché non hanno fatto abbastanza perché non si sono mosse perché in fondo non hanno consentito determinati rapporti e determinate
Evoluzioni che sarebbero state in linea con il mercato
Insomma e siamo le principali fondazioni bancarie italiana
Vediamo quella la Cariplo pigliamo quella facciamo dei degli esempi concreti perché altrimenti poi non non non ci si ritrova pigliamo quella di San Paolo
Vediamo quella della banca di Roma pigliamo le molte fondazioni che sono nel contesto di Unicredito
Queste le banche che ho indicato San Paolo IMI Unicredito
Intesa
Sono le principali banche italiane sono banche fra virgolette private
Sono banche che hanno quotazioni di mercato di tutto rispetto multipli significativi di quelli che erano gli interventi iniziali da parte dei risparmiatori sono banche che in largo anticipo rispetto alle direttive che adesso sono diventate legge sono state
Privatizzate ma privatizzata nel vero senso del termine
Con molte di queste fondazioni che hanno scelto di recedere da un ruolo pregnante e hanno consentito di creare quelle che sono degli elementi fondamentali e portanti del sistema economico
Italiano attuale
Fra l'altro molto di queste banche hanno svolto un ruolo diretto e indiretto nello stesso processo di privatizzazione più generale
E quindi
Le fondazioni bancarie hanno consentito non solo hanno favorito la crescita del sistema finanziario del sistema economico hanno portato verso le privatizzazioni hanno determinato una creazione di ricchezza significativa
Che non è stata trascurabile
Nel consentire all'Italia di agganciarsi al creino europea perché non solo
I risultati stessi che le banche hanno date pubbliche
Di matrice tesoro e d'istituto di diritto pubblico e fondazioni ma anche perché in questo nuovo contesto evidentemente il vecchio cioè le perdite di molte istituzioni e di molte operatori in mano pubblica non si sono più determinate da oggi non ci si ricorda più delle SIM
Ma il il punto non è tanto e soltanto quali quali sono stati i redditi netti per lo Stato italiano derivanti dalle profetizza azioni conosciamo le cifre
Ma anche quelle che sono state
Le perdite che non si sono verificate che sarebbero ricadute sul taxpayer italiana
Quindi io penso sì posso dire che le fondazioni hanno svolto in anticipo come lungimiranza
Perché di questo si deve parlare con lungimiranza un ruolo fondamentale nel consentire la creazione dei principali gruppi bancari Italia
Gli unici fra l'altro che sono io spero
E più di una speranza che sono in grado di competere ad armi pari con le principali banche internazionali che hanno saputo fondersi che hanno saputo aggregarsi che hanno soprattutto saputo generare una redditività
Che non ma molto da invidiare alle principali banche internazionali il processo lungo lungi dall'essere concluso ma è un processo che senza le intuizioni e senza la volontà di queste fondazioni non sarebbe avvenuto e oggi ci troveremmo qua ripeto in un contesto ben più forte
Anch'io ho un documento ma vorrei rivisti i limiti di tempo sottolineare soltanto alcuni di questi di questi aspetti
Tutto sulle solo sotto certi punti di vista parte dal novanta dal novantadue in connessione con gli appuntamenti europei il novantadue è il momento in cui Giuliano Amato prende il governo
E attua la prima e la più importante delle veri le opere di risanamento fiscale nel novantadue altresì Giuliano Amato aveva avuto un'altra intuizione che poi stenta a manifestarsi e che sarebbe stata viceversa ed è di fondamentale importanza cioè quella dei fondi pensione
Ma quattro ventuno del novantadue e aveva delegato il Governo a disciplinare i fondi pensione medesimo ora sempre parlando per per
Al limite sciabolate ma la costituzione di un capitalismo
Moderno in un paese industriale come l'Italia
A fondamentale esigenza Duke un investitore istituzionale questi investitori istituzionali sono fondamentali perché i fondi i fondi comuni hanno un'ottica devono averla
Un ottica di brevissimo respiro sono quello che si dice in inglese Shorter mescola ma il capitalismo anglosassone
Poggia sulla simultanea presenza di fondi di investimento a lungo termine sopra i fondi pensione e altri fondi tua dei fondi delle fondazioni stesse come nuovamente l'analisi ci illustra
E
In un contesto finanziariamente molto più evoluto dal nostro
Parlo nuovamente per paradossi ma è incredibile quello che è stato fatto in termini di privatizzazione di ammodernamento del sistema in assenza dei fondi pensione e se
Mi consenta di dirlo il Parlamento e se i media avessero posto maggiore attenzione a questa esigenza piuttosto che a circoscrivere le facoltà delle fondazioni io credo che il sistema oggi sarebbe un sistema molto più forte
Anche gli eventi più recenti ed è chiaro quello che mi sto riferendo mostrano che la crescita del sistema è rilevante siamo sotto certi versi in grado di competere sotto tutti i profili Comi sistemi finanziari più elevati anche sotto il profilo della Borsa manca l'investitore istituzionale manca al fondo pensione
Ed è veramente grave che questo avvenga perché prima di discutere se occorre se sarebbe necessario o meno avere un ulteriore round di riforma delle pensioni occorrerebbe creare il presidio dei fondi pensione crearlo sollecitarlo favorirlo
Anche perché a questo punto sarebbe se non indolore certamente molto più facile convincere che forse è necessario un altro round al momento opportuno
E allora riunisco e arrivo al termine di questo mio intervento volutamente provo provocatori ma in un contesto in cui andiamo e non facciamo finta che non non sia vera andiamo
A una competizione di sistema Paese in Europa pasticci se c'è l'Europa ci sarà l'Europa io spero che
Le tensioni e le pressioni centrifughe non prevalgano ma la concorrenza sarà una per un certo numero di anni ancora concorrenza di sistema Paese in un contesto in cui in cui gli intermediari finanziari e io credo sono cresciuti molto
Ma non sono ancora della taglia forse non sono ancora delle dimensioni anche per lungo e consuetudini a operare dell'alveo pubblico che abbiamo appena ricordato
E in cui non esistono i fondi pensione e mi sembra strano demonizzare il ruolo delle fondazioni e impedire a queste fondazioni fra l'altro di generare ulteriore ricchezze perché se le fondazioni non solo dalle banche ma essere investito in tutte le privatizzazioni che sono state fatte oggi quella ricchezza sarebbe ancor più rilevante ed è ricchezza collettiva ecco quindi concludo semplicemente dicendo che
A mio avviso pur recependo il la ratio della della legge vedo oggi un'esigenza significativa tutti muovere verso un assetto più integrato del nostro sistema finanziario vedo questa esigenza dei fondi pensione
Ritengo che la disciplina delle fondazioni e forse parlo con concetti troppo fra virgolette il liberato
Dovrebbe essere rivolta più all'azione delle singole fondazioni nazione più pregnante quando sbagliano gli amministratori saranno ma senza imporre troppe regole e troppi vincoli
Recepisco pienamente quella di scendere al di sotto del cinquantuno del cinquantuno per cento nella fondazione nella banca di riferimento
Ma evitiamo nuovamente di demonizzare quel rapporto fra la Fondazione e la banca di riferimento in un contesto in cui il localismo in Italia un significato pregnante
E in cui gli euro
Sottolineato le frasi che
Aveva aveva indicato il nostro
Presidente adesso due trovo ma la sostanza del discorso era ben chiaro
Occorre favorire lo sviluppo del locale e mantenere un ruolo pregnante della Fondazione tramite la banca nel sostenere nel favorire la crescita del del locale
E anche da questo punto di vista lei gli approcci chiamiamoli di tipo federativo dimostrano che Global
Cioè che le grandi dimensioni non sono in contrasto con questa insicurezza quindi mantenere un un rapporto disciplinato
Di minoranza
Ma un rapporto intenso fra la Fondazione la banca che possano essere valorizzato appieno sul mercato da una banca che comunque sarà sottoposto a vincoli di mercato a mio avviso dovrebbe essere un obiettivo da non perdere dovrebbe essere un obiettivo al quale tutti noi teniamo soprattutto ripeto in un contesto in cui devono ancora crescere quegli investitori istituzionali che sono la premessa per un capitalismo moderno grazie
Grazie bene allora dare la parola a ad Agostini che è stato chiamato in causa
Sotto molti punti di vista relatore della legge probabilmente anche allora con casi di custodia
Nei confronti dei decreti legislativi ma anche diciamo così un rilievo politico all'interno dei dei fenomeni che stanno avvenendo civile o politico per esempio nei rapporti
I Comuni andranno avanti i fondi pensione dei fondi pensione tendono ad avere una caratteristica molto nazionale devo dire non tanto con locale come dice Masera
La sera dice in fondo il vero una verifica vero il vero punto di partenza è quello di essere locali locali e globalizzato insieme le fondazioni stanno cercando di farlo
Ma cercando di farla alcuni hanno anche rinunciando ad a determinate realtà di potere
Io son sempre stato sorpreso per il fatto che degli imperatori romani autoreferenziali quale gli uomini dell'IMI siano andati sotto fondazione
Insomma non è mica un passaggio facile verrebbe tipi come Arcuti Masera tutto il ménage Mantelli
E lì cui sono andati perché evidentemente il rapporto con non con la Fondazione in quanto tale ma con il fare banca sul territorio il lavorare sul territorio dei lo sposarsi al determinato territorio permesso anche poi di fare addirittura un ulteriore passo avanti verso l'incarico all'incarico verso il compito di fare investitore istituzionale
Questo rapporto per esempio bilocale nei fondi pensione non c'è
Cioè giocato almeno nei dieci finora resta un partitino stanno per partire giocato con un meccanismo forse troppo care curiale
Politico
Nell'oblio particolare a tutta nazionale
Allora il problema probabilmente anche proprio di vedere se questo rapporto di locale globale e locale insieme sia da rispettare sia da favorire sia da portare avanti
Ma dietro ad Agostini non solo per quello che che che ha rappresentato in questa legge per quello che rappresenta nella valutazione
Dei poteri economici italiani ma anche perché poi non viene da un'esperienza locale Rossini rientriamo conosciuti lamiere direttore di Sviluppumbria quindi di una realtà di tutti gli in banca locali estremamente attenta al localismo più minuto e addirittura la Città della Pieve
A Deruta quindi e quindi diminuisce e questa imprinting iniziale di localismo e quindi la reazione a quello che ci hanno detto
Assieme a sera può essere non nel tutto d'ufficio
Rossi
Grazie Presidente grazie per l'invito e grazie se mi permettete anche per per questa ricerca che io credo resterà resterà sicuramente
Per la concretezza resterà perché io mi ricordo soltanto un'altra che in qualche modo paragonabile a questa che è quella della Fondazione Agnelli di qualche anno fa che aveva anche altre caratteristiche però mentre questa sì
Esercita diciamo così con completezza sul sistema delle fondazioni bancarie
Ma le questioni da dire sono tante sarebbero tante io vorrei
Un momento partire però da un'affermazione
Che ha fatto la dottoressa Corricelli che qui nella nella ricerca
Si dice la nascita delle fondazioni bancarie si colloca
Al confine tra i processi di privatizzazione dei grandi comparti economici del Paese e la costruzione di uno spazio di responsabilità sociali forti radicate nel territorio
Anch'io credo che cominci qui
Non so se questi due aspetti possono ancora oggi tenersi insieme
Nel senso che è sicuramente noi operiamo e poi vorrò tranquilizzare dottor Masera su alcuni aspetti
Le operiamo sicuramente in direzione di una valorizzazione dello spazio di responsabilità sociale
E anche diciamo del fare emergere una ricchezza
Di soggetti intermedi di cui la nostra Società il nostro tessuto civile povero
E povero per molte ragioni se volessimo guardare la questione da un punto di vista civilistico potremmo dire che è povero per un approccio ideologico
Cioè sicuramente questa parte del Codice civile risente molto a differenza della parte societaria del clima ideologico politico di quella di quel periodo quindi tutto ciò che era corpo intermedio
Veniva visto male diciamo dal dal regime
Tutti ricordano che proprio dalla disputa tra lo dico non certo per Segre tra il prefetto di Venezia il federale di Venezia sulla nella per la nomina del presidente del Cassa di Venezia che il il regime assume la responsabilità in prima persona che la nomina di tutti i i presidenti delle Cassa di Risparmio dell'epoca
Qui sicuramente c'è dicevo un punto su cui operare mi pare che anche la legge sulle fondazioni va nella direzione di costruire non soggetto forte un corpo intermedio forte
Credo che fin qui siamo e sto nella maggioranza di questo tavolo e di questa Sala probabilmente da quello che mi accingo a dire adesso comincia a scivolare su un territorio invece minoritario ma non non mi spaventa né credo che ne vorrete
Io non sono così convinto e
Nel fare questa operazione privatizzazione di grandi comparti economici
E creazioni robusti vento dello spazio di responsabilità sociale
Che questa operazione possa essere fatta di pari passo e da un soggetto che è una specie di Giano bifronte bifronte che poi il mostro
Se c'è una punto
Uno scopo esplicito di questa legge
Gianniello la relazione di accompagnamento del provvedimento governativo non gliele rimaneggiamento forte che ne abbiamo fatta alla Camera
Lo scopo
E
E quello di favorire processi di concentrazione
Ma anche di separare la banca dalla fondazione e la Fondazione dalla banca
Io voglio porre la questione in altri termini per come è stata qui posta
Se la Fondazione al crocevia di questa
Di questa cosa
Settore bancario
Siamo certi che perché si sviluppi pienamente un sistema concorrenziale nel sistema creditizio
Basti la concorrenza dei prodotti
Domanda che bisogna avere anche un sistema degli assetti proprietari efficienti
Possono svolgere le fondazioni in un ruolo in questi versetti
Però è meglio che ne siano estranee
Non c'è nessuna volontà di demonizzazione delle fondazioni anzi c'è una volontà di valorizzazione delle fondazioni
Né né tanto meno una sera alla alla legge vuole circoscrivere le fondazioni
Io però continuo con le domande ne pongo un'altra
Sto adesso un attimo sul settore creditizio poi veniamo la parte più robusta della della ricerca
Non c'è dubbio che il le fondazioni specialmente alcune grandi fondazioni hanno fatto tanto in questi due anni ha fatto tanto
L'hanno fatto bene e l'hanno fatto tempestivamente
Non c'è dubbio altresì che nello sviluppo di questo
Processo di concentrazioni inevitabile percettore di rito auspicabile inevitabile
Proprio per l'assenza di alcuni di quei soggetti investitori istituzionali a cui tutti avete fatto riferimento
Si è determinata una situazione forse fisiologica fino ad oggi
Di intrecci proprietari
Tra fondazioni e tra banche con un ruolo centrale delle fondazioni
Io non dà un giudizio negativo su questo fatto io pongo soltanto un problema
è questo l'assetto proprietario efficiente
Oppure non pensiamo come io ritengo che questo assetto proprietario debba essere un assetto proprietario transitorio
Che è quello che dice la legge
Cinque anni quattro più Segni si eccetera eccetera insomma sostanzialmente cinque anni
Questa è la ragione per cui
Noi insistiamo sulla definizione dell'assetto della sulla definizione della nozione di di controllo
Che non è soltanto il problema del cinquantuno per cento
Ma che è il fatto appunto che la Fondazione non possa svolgere un ruolo adesso chiamiamolo così di comando preponderante non voglio entrare in tecnicismi non è il momento questo perché siamo appunto in attesa dei decreti legislativi e quindi ci esprimeremo nel momento in cui decreti legislativi ora nella carta
Affermiamolo diciamo così allarghi a larghe righe
Che le fondazioni non possono svolge un ruolo di controllo un ruolo un ruolo di comando un ruolo preponderante nella
Negli assetti proprietari della banca
E che quindi alla fine di questi quattro cinque anni
La Fondazione sia qualcosa d'altro ecco se c'è una critica che voi li vorrei muovere che posso muovere alla ricerca e che si USA
Praticamente sempre l'espressione fondazioni bancarie
Io parlo di fondazioni ex bancarie per arrivare poi a parlare di fondazioni tout-court
Questa fase di transizione
E quindi soffermò un attimo sull'intervento
Rimase
è necessaria proprio in forza di quelle considerazioni che prima seguire affatto e poi una sera ha sviluppato
Il nostro sistema
Economico ma in modo particolare il nostro mercato finanziario è profondamente cambiata in questi ultimi due anni
Probabilmente implicitamente
Se si può ancora parlare d'un modello che esiste a livello internazionale ma la scelta del modello è stata fatta e il modello di mercato anglosassone diciamo ma non è una scelta fatta a tavolino perché non si fanno capolino queste cose mancherebbe
Però sicuramente
Le norme processo di privatizzazione che è stato fatto
Abbiamo superato i cento mila miliardi di proventi da privatizzazioni
Stan significare che lo Stato sta ripensando profondamente il rapporto con
Con l'economia in generale
E quindi credo che venga meno un punto fondamentale di un equilibrio antico
Io ho detto in in qualche altra circostanza che la vicenda di una grande fondazione di una grande banca per la verità su cui non facciamo nomi perché
Su cui si è fatto si è discusso tanto qualche settimana fa non è soltanto nella necessità di bacchettare le fondazioni perché ad un certo punto hanno detto noi vogliamo dire la nostra
Il problema è che quella situazione sta ancora dentro ad un equilibrio classico i privati con pochi quattrini
Gestiscono perché fanno leva su quelli che oggi vengono definiti gli slip riscritte in parte verso cioè i soci dormienti che guarda caso non sono più lo Stato ma sono qualcosa di pubblico comunque perché ancora oggi le fondazioni sono pubbliche
A me pare che il problema che le il punto dovrebbe essere un altro
E cioè
Che è quello che c'è di pubblico
Dovrebbe essere in condizione
Dimezzando comunque smobilizzato buona parte della sua presenza di fare in modo che se il privato vuole controllare controlla ma controllo mettendoci quattrini come vicende di
Questi giorni di queste settimane uscì
Ci dicono ci testimonia perché altrimenti resta questa una volta erano le partecipazioni statali oggi non saranno delle partecipazioni statali ma è una forma comunque pubblica che consentono comunque quello che in gergo chiamiamo il capitalismo familiare piramidale
Fondi pensione certo questo il punto
Certo che questo è il punto
Io sarei un po'più attento però poi mi preme sempre sapere anche l'opinione di Guzzetti
Io non so dare una risposta oggi
Sulla definizione di fondazioni come investitori istituzionali
Sento di essere un po'più cauto
Anche perché noi e qui mi assumo pienamente la responsabilità di questo nel testo Camera abbiamo parlato di fa cornetta
Di dare in gestione
Il patrimonio ad investitori
Professionali
Facoltà
Chi vuole lo fa chi non vuole non lo fa
Una delle caratteristiche di un investitore istituzionale su prescindo
Dalla forma giuridica
Che pure importante su cui poi dopo un attimo dirò perché qui siamo in presenza di una fondazione dove sono società per azioni
Questo imprese ad un patrimonio per uno scopo come si dice qui siamo in presenza del fatto che gli amministratori gestiscono un patrimonio loro che si è accumulato nel corso dei secoli
E quindi devono tendere come obiettivo fondamentale alla conservazione di quel patrimonio
Ma dicevo un investitore istituzionale si caratterizza Fondo pensione ma anche altri per una separazione
Tra la proprietà appunto e la gestione del del patrimonio la gestione del portafoglio diciamo chiamiamolo come come voglio
Io sono più cauto su questo
Sono più cauto
Non so se possano essere definiti in questo modo tendenzialmente direi di no tendenzialmente direi di no
E credo invece che le fondazioni debbano assumere meglio il profilo e
Abbiamo definito nella legge la quale legge
E sono e sul testo della Camera mio amico e vicino di banco Giuseppe Guzzetti
Ebbe modo di esprimere giudizi molto positivi a nome sostanzialmente delle fondazioni quindi non è che c'è stato mai un rapporto conflittuale tra il in questi due anni tra il legislatore il mondo delle fondazioni c'è stato un momento io voglio affrontare il toro per le corna
Perché non non è che voglio dire è che intorno
C'è stato un momento di differenziazione di opinioni che
Viene dalle modifiche che sono state introdotte nel testo del senato quei c'è stato un momento di di differenziazione di opinioni ma fino al luglio due mila novecentonovanta otto
Questa differenziazione di opinioni non c'era sta trattano un confronto serrato ma anche credo molto proficuo molto positivo
Prima di fare divenire e su quella chiuderò alla frasetta come l'ha definita il presidente De Rita e io ci
Mi ci soffermerò un attimo sulla frasetta se mi consenti presidente
Io vorrei toccare rapidissimamente solo per citarli per
Qualche punto che nella nella nel rapporto vengono viene ben evidenziato
Le modalità del controllo non sto parlando del controllo adesso ex articolo ventitré e cinquantanove e sto parlando del controllo diciamo così del sistema di controllo endo e Esterno rispetto alle alle fondazioni
A me pare che anche in questo si sia fatta una scelta
Al tempo stesso significativa coraggiosa ma anche molto rispettosa dell'autonomia delle fondazioni
Molto rispettoso
Sia per quanto riguarda il sistema di vigilanza nazionale
Che è appunto il tesoro e poi l'Authority o quello che che sarà sia per quanto riguarda il controllo tra virgolette endo societario collegio sindacale con i compiti che il collegio sindacale a nelle fondazioni che assumono tutte adesso il modello a tre
Altri organi
Sia per quanto riguarda il territorio non dimentichiamo il territorio perché proprio in forza di quelle ragioni tanto caro De Rita
Noi abbiamo voluto che ci fosse anche l'obbligo di pubblicazione delle elenco dei beneficiari e dei progetti finanziati
Chi è un elemento importanti trasparenza oggi siamo in un regime in cui la trasparenza come dire diventata quasi un mito io credo che sia giusto che sia così
Seconda rapidissima
Considerazione il soggetto parliamo del cosiddetto ente conferente perché non sapevano come altro chiamarlo come è stato detto autorevolmente
Può ossia e anche qui sottolineo il puro
Per dire l'approccio che il legislatore ha avuto intorno a questi problemi
Può
Operare
Può erogare
Quindi la Fondazione può essere sia una fondazione gran making
Sia una fondazione operativa
Questa è la legge e questo è se voi mi chiedete la mia opinione la mia opinione espressa più volte la ripeto che qui a mio giudizio è meglio che le fondazioni siano soggetti Grant Making come la stragrande maggioranza delle esperienze anche internazionali dimostrano però le fondazioni scelgano loro quale modello assumere scendono loro quale modello assurda
Terza considerazione
Fuga dalle micro erogazioni
Io dico in altri termini
Si apre un problema per le fondazioni
Di professionalità adeguate alla valutazione dei progetti che vengono presenta
Per un lancio lunghissimo arco di tempo la fondazione non è stata altro che un da un purista la struttura sto parlando ora non è stato altro che ho
Come li ha presi in service dalla Banca o comunque assunto tra virgolette professionalità bancaria
Io credo che una riflessione profonda su questo vada fatto perché se è vero come è vero come si dice nella ricerca ed io sono pienamente d'accordo
Che non solo la Fondazione dovrà essere in condizione di valutare come è necessario che sia attraverso le forme anche di pubblicità che qui sono stati detti Progetti
Su cui viene richiesto il contributo il finanziamento
Addirittura nella ricerca si auspica
E io lo sottolineo positivamente che sia la stessa fondazione a
Proporsi come soggetto progettuale
Questo non pone soltanto un problema relativo alla struttura questo pone un problema anche relativo alle professionalità che stanno negli organi delle fondazioni perché noi non possiamo pensare che le fondazioni si faranno una struttura con una peso diciamo così che poi non non riescono a sostenere da un punto di vista proprio delle del del conto economico ma che dovranno utilizzare molto volontariato diciamo
E cioè dovranno utilizzare nella valutazione di questi progetti le professionalità che intonano in fondazioni consigli Amiso sei collegi sindacali cioè attraverso le forme che che sappia
Un'ultima considerazione
Di merito io credo che sia giusto perché altrimenti non c'è risposta la questione che viene posta
La confusione di cui parla la ricerca tra la fondazione e la banca beh
Cari amici
Giochiamo è chiaro che c'è confusione tra la Fondazione la banca
C'è confusione perché per tantissimo tempo
La fondazione ha rivolto gran parte della sua attività erogativa ad una funzione di sostegno alla banca e la ma il territorio le categorie i cittadini che devono capire da questo capiscono così che è lo stesso soggetto
E questo deve questo sta finendo cioè c'è qui una fase molto di di
Buzzetti se dato anche una
Una struttura con le fondazioni con Community Foundation somma l'esperienza ma questa è un percorso aperto ma non ci possiamo sorprendere del fatto che la del il pubblico che il consumatore faccio confusione
Credo che perché il consumatore non possano e non faccia non non farà più confusione è necessario appunto che la Fondazione non faccia più perché è un soggetto altro un'attività chiamiamola di marketing chiamiamola di supporto chiamiamola come vogliamo all'attività bancaria perché con l'attività bancari di esercizio rapidamente non c'entra più niente
Chiudo
Rapidissimamente sulla frasetta
La frasetta dell'articolo due
La promozione dello sviluppo economico
Io ripeto qui
Per anche una
Esigenza diciamo così dialettica questo tavolo che io non sentivo minimamente l'esigenza di questa modifica
Perché
Ma per una serie di ragioni ma le dico soltanto qualcuno
La frasetta
Non è inserita tra le attività
Delle Fondazione
Quindi non sta adesso per dirla un attimo tanto ci capiamo nella lettera d dell'articolo due laddove cioè si possono anche esercitare impresa direttamente strumentale a i famosi sei scopi che qui sono stati
Non è inserita lì
Quindi la modifica non riguarda la la l'attività
Ma la modifica nella lettera a
Vale a dire tra gli scopi gli scopi di utilità sociale e la promozione dello sviluppo economico
Allora questo io lo leggo ma poi saranno i decreti legislativi che ce l'ho che ce lo diranno io lo leggo in un modo
Nel testo della Camera la fondazione non è che fosse impedita
A darsi altri scopi statutari insieme a quelli previsti dalla legge
Assolutamente
Assolutamente
Il meccanismo sostanzialmente resta lo stesso se vogliamo poi dopo andare al fondo della questione basca scavare fino in fondo
Perché resta lo stesso
Perché questo scopo sarà uno scopo da perseguire in via residuale
Faccio un esempio banalizzo così ci capiamo meglio
Se è una fondazione a reddito cento e quindi a risorse da erogare cento a spese di funzionamento trenta
Speriamo ci Abakan poi nel mazzo
A spese di funzionamento trenta
Il cinquanta per cento
Che è il limite minimo dai erogare ai agli scopi statutari di cui alla lettera d alla lettera dico bene la lettera d dell'articolo due
Sarà cinquanta
Con il resto la Fondazione fra quello che vuole
Compreso perseguire
La promozione per lo sviluppo economico locale su cui qualcosa dico
Solo un punto omesso prima e lo ricordo soltanto adesso
A proposito del sistema delle sanzioni
Se alla fine dei cinque anni dei quattro anni diciamo meglio la fondazione non dismette il controllo
La sanzione a mio giudizio sottolineo a mio giudizio in modo che la questione un impegno nessuno nemmeno il
Il mio gruppo politico
La sanzione non sarà soltanto un'azione una sanzione civilistica cioè perdono la qualifica di ente non commerciale la salute pardon non sarà soltanto una stanza una sanzione da tre fiscale cioè perdono la qualifica di ente non commerciale
Sarà a mio giudizio una sanzione anche di carattere civilistico
Chiudo sulla questione dello sviluppo locali allora se comunque sostanzialmente non cambia niente
E quindi è uno scopo che può essere perseguito in via residuali e non un settore di attività
Io credo che dobbiamo anche intenderci un po'proprio per anche quella provenienza a cui faceva riferimento l'amico De Rita prima
Su che cosa intendiamo per lo sviluppo locali e su che cosa intendiamo per promozione dello sviluppo locali
Se per promozione dello sviluppo locale
Noi intendessimo il fatto so benissimo che in nessuno pensa questo è lo dico solo come artifizio
Retorico insomma dialettico
Il fatto che la Fondazione la Fondazione lo stop commettendo un errore che la Fondazione potesse derogare
Direttamente a riprese contributi o quant'altro
Credo che nessuno di noi pensi che appunto oggi si possa imboccare una strada di questo genere
Ci sono ordini del giorno al Senato prima che alla Camera che impediscono una cosa di questo genere ma insomma non
Però io mi chiedo e chiedo a verità che per tanto tempo si è affaticato e contanti risultati intorno a questo problema
Quando noi parliamo di ricerca scientifica
Di formazione
Di valorizzazione di beni ambientali e culturali di che cosa parliamo
Non parliamo della promozione dello sviluppo locale
Cioè la promozione dello sviluppo locale e qualcosa d'altro rispetto a queste cose
O non parliamo di queste cose
Allora non facciamo entriamo nel merito di queste questioni perché altrimenti rischiamo di chi l'ha reso una bandiera che alla fine non rappresenta più nessuno io voglio discutere dei contenuti di quella bandiera
Proprio perché ho a cuore queste problematiche
Dello sviluppo economico locali e voglio capire se le scelte fatte nella legge appunto non sono scelte che vanno nella direzione giusta in queste ne ho citati soltanto tre di cui sei
Perché altrimenti ne schiera restiamo incapsulato i diciamo così le esperienze che abbiamo fatto in passato dove molto spesso l'intervento locale diventato una forma di sospenda l'impresa che stavano in margine al mercato o addirittura fuori dal mercato
Questo non vanno bacchetta un punto di vista dell'utilizzo delle risorse pubbliche
E da un punto di vista del mercato ed è un punto di vista del mercato
Io credo invece che l'aver parlato appunto di ricerca scientifica di formazione di valorizzazione di beni ambientali e culturali significa andare in una direzione
Ecco in questo senso io credo quindi non solo che noi ma se era non siamo minimamente per penalizzare le fondazioni siamo per valorizzare le fondazioni e perché la Fondazione possa sempre essere più radicata in quel territorio da cui proviene la fondazione io l'ho detto qualche volta in altre circostanze questo slogan la fondazione viene dal territorio
Va restituita pienamente al territorio perché credo con grande franchezza
Che non sempre e parlo naturalmente soltanto di alcune esperienze le fondazioni siano stati in questi anni del territorio
è bene che le fondazioni tornino pienamente ad essere del territorio a gestire
Quel patrimonio che si è accumulato nel corso dei secoli ad avere pienamente quella loro caratteristica di soggetti privati che questa legge gli da da subito non alla fine del percorso come qualcuno ci aveva chiesto e noi ci siamo battuti pienamente per questo perché da subito che le fondazioni devono avere tutte sia quelle associativo che quelle istituzionali natura giuridica privata da subito dal momento in cui modificano i loro statuti perché credo che in questo modo possano davvero su diventare quel soggetto diciamo così protagonista
Del del delle delle del quel corpo intermedio forte appunto che si caratterizza anche in direzione dello sviluppo locali intenso nel modo in cui ho cercato di dire grazie
Grazie consigliere
Bozzetti
Poi chiuderei
Naturalmente mi pare che chi parla per ultimo molto oscillante al gelato perché fare tesoretto trovato quindi parlo io per ultimo quindi sono più svantaggiate almeno vendere
Ma
Io darò un riconoscimento non rituale formale a questa ricerca perché rispetto ad altre ricerche o altre pubblicazioni
Avendo verificato campo con coloro che operano delle nelle fondazioni
Da una un esito un risultato
Che vede la vicenda proprio sul versante delle fondazioni
E quindi questi cinque punti l'identità né erogazione radicamento con il territorio l'organizzazione in una relazione con i soggetti che operano è fedele e
Io non starò qui a raggiungere altre considerazioni se non per dire che le fondazioni a me pare di rivivere la vicenda e le regioni quando ho vissuto questa vicenda no dove dopo quattro cinque anni si voleva che in una realtà di crisi perché la crisi politica assoluto istituzionale incominciava allora si doveva essere un'isola felice rappresentata dalle regioni
Che dovevano fare tutto bene al meglio Schumi Cermis regione hanno aiutato a complicare la situazione e per responsabilità quindi autocriticamente lo dico hanno aggiunto
Del loro alla crisi che era lo stralcio per le fondazioni cioè qui si vuole nel giro di nulla come dire lo studio e l'indagine che è stata fatta del Censis ma voglio dare una spiegazione
Ad alcune risposte che corrispondono alla reale situazione alla situazione vera delle fondazioni
Ci vorrebbe che le fondazioni perché noi parliamo del novanta ma poi in realtà e quando ho cominciato distinguersi farà conoscitivi amministrazione delle banche delle fondazioni introducendo l'incompatibilità eccetera in un contesto dove alcune fondazioni erogavano qualche decina di miliardi ma alcune eroga lavoravano qualche decina di milioni
E quindi si vorrebbe immediatamente che le fondazioni
Ah beh
Fossero a posto personale efficiente e qualificato professionale soggetti che siano protagonisti e non recepito ori di domanda e quindi erogazione erogatori di contributi su domanda
Tutto questo
Tant'è vero che stiamo quae parlando e questa sera parliamo di una legge i decreti delegati per cui neppure dal punto di vista legislativo siamo in una situazione di poter consentire le fondazioni fare certe cose
Io non dò
Non faccia un'affermazione come dire critica e negativa nei confronti ma la mia fondazione opera con il personale comandato dalla banca
Ma non è perché era il personale che gestiva il settore dall'assistenza e beneficenza
Con la sella Cariplo in origine quando era un tutt'uno aveva un Lucignolo servizio di assistenza e beneficenza quel personale oggi è comandato
Alla Fondazione e svolge questa attività lodevolmente era quello che avevamo disposizione perché io se oggi dovessi assumere direttamente devo fare la pianta organica ai concorsi sono l'ente pubblico
E allora utilizziamo quando abbiamo dovuto affrontare la questione della gestione del patrimonio abbiamo dovuto dare stabilire un rapporto di consulenza con una modalità di affidare ad una società di farci una ricerca di mercato data la delicatezza e la materia punto e basta
Utilizziamo qualche consulenza esterna per tutto questo problema per esempio le procedure i sistemi di valutazione la valutazione sposta dell'erogazione qui quello che voi ha gestito tutto vero
Ma
Bach collocato in questo contesto di passaggio rispetto ad una realtà delle fondazioni per esempio che non hanno ancora definito la loro natura o meglio ce l'hanno
Credo che noi siamo qui a dire che siamo presi siamo oggi perché la giurisprudenza e e naturalmente gli amministratori sono talmente preoccupati di non infilarsi in qualche processo della Corte dei conti che non sì azzardano a forzare il contesto come dire
Dal punto di vista anche delle dei pronunciamenti
Della giustizia amministrativa e di quant'altro ci sono espressi materia e stanno aspettando che finalmente la legge completi il proprio iter
Qualcuno addirittura avendo lì pronto lo Statuto riformato per potere immediatamente fa scattare le conseguenze
Che derivano dalla legge per consentirci di operare in modo diverso
Io invece vorrei come dire appare
Dare un'altra valutazione di questa ricerca che collocandoci Noches OSCE felicemente o no tra l'approvazione della legge in Parlamento i decreti delegati alcune delle cose che sono scritte intuire soprattutto quella pagina
Settantasette
Dovrebbe essere e e anche altre pagine esser tenuta presente
Da parte del governo ma forse anche in questa fase da parte degli esperti che il ministro ha ritenuto di investire di una funzione di proposta che poi sarà quella la proposta sulla quale usciranno il decreto i decreti delegati tener conto delle cose che stanno in questa ricerca lì soprattutto in questa pagina settantasette allora io credo che la ricerca avrebbe avuto
Una
Come dire un esito a un risultato molto importante e di aiuto a quello che oggi si sta facendo per completare l'iter legislativo
Naturalmente io non posso abusare del tempo ma vorrei fare proprio lasciando la vostra intelligenza di capire dei ragionamenti compiuti ma fare dei flash su alcuni punti primo punto
è oggi direi mi rammarico di non avere
Seguito un parere che il professor Giorgio Pastore in un convegno molto importante a Milano proprio mentre ci avviamo questa cosa aveva indicato della pericolosità
Di un processo legislativo che per la parte civilistica non per quella fiscale
Si si è mosso su una legge di delega e di decreti delegati per cui abbiamo sentito poco fa anche Agostini dire i decreti delegati o no fare questo questa te questa cioè per la parte civili Sica e non non aggiungo altro
Per la parte civilistica non c'era assoluta necessità di fare una legge di Velika e la pericolosità di aver fatto una legge di delega e oggi i decreti delegati sui quali si vogliono fare delle cose in qualche misura poi
Vi faccio due o tre esempi capitello andiamo finire vi anticipo che attiveremo Italo in larga misura
Con quello che può saltar fuori dei decreti delegati rifaccio duecento per capire sale negli ospizi Chievo corrispondono a quello che si sta che si sta facendo in sede di proposte di lavoro se non lo voglio dire
Il problema è che anche sulle fondazioni bancarie si è giocata la partita dell'autonomia si dell'autonomia no che ci giriamo attorno perché quando noi facciamo l'affermazione
Che le fondazioni bancarie sono un patrimonio della comunità locale
Che la comunità locale accumulato e poi vogliamo inserire una licitazione minutissimi ma sulle fondazioni
Questo lo diceva merovingia al convegno di paradigma ma lo ha detto benissimo
Sabino Cassese presentando il libro sulle fondazioni bancarie dove ha detto
Si afferma la natura privatistica delle fondazioni e quindi un giorno Sciuto Rita non come dire la mia inadeguatezza di avvocato di provincia si vuole
Riaffermare la natura privatistica delle fondazioni e immediatamente fatte una legislazione di carattere pubblicistico
Questa insomma dei Queen UCK allora possiamo
Nel dare un giudizio positivo della legge approvata dal Parlamento
Cercare di non fare ulteriori guasti attraverso i decreti delegati questa è la cosa l'appello che io mi permetto di lanciare facendo alcune considerazioni
Ora non parla la parte fiscale e tributaria che non conosco non mi compete cioè con molto per quello che ho approfondito quando si discute in Parlamento parlo della parte civilista
Primo punto
Si vuole con i decreti delegati dare una disciplina
Minuziosa mica ragno già del una organizzazione della Ford delle fondazioni della esercizio dell'attività delle fondazioni
E se è vero quello che mi si dice che ci vuol mettere i decreti delegati che dobbiamo metter negli organi di indirizzo i rappresentanti della silloge delle associazioni più rappresentativo e spero non nazionali
Il TAR
Saranno la sede nella quale le associazioni escluse dagli organi di indirizzo contesteranno la scelta che faranno le fondazioni è di questua cortili che voglio parlare
Allora il problema è no no cioè sto siccome io non ho titolo nemmeno io e però su queste no no perché quando tu hai fatto il cenno che io ero d'accordo sul testo della Camera io ero d'accordo ma quando tu mi hai spiegato nei convegni che il reddito ora quello lordo e quindi per le finalità dei degli statuti non c'era più una lira da quello che a me ha verificato abbiamo posto il problema
Che allora ci fosse il reddito netto cioè questo per spiegare quando cedette dei controlli era una certa cosa e poi ci è stato spiegato che i decreti delegati avrebbero cacciato le fondazioni dalle banche perché di questo si tratta itureo ribadito questa sera perché tutta la concessione che si fa
E di dare il quattro anni di tempo perché le fondazioni se ne vadano anche dove hanno privatizzato la banca e stanno in posizione largamente minoritaria quando ci ci sono state spiegate queste cose lei convegni
Abbiamo operato perché il Senato facesse chiarezza su alcune norme in modo tale che il Governo nell'emanare i decreti delegati non avesse spazio sull'ambiguità e sulla incertezza e l'interpretazione per fare o per dare alcune soluzioni che il Parlamento non ha voluto e sul controllo dico solo questa frase non si scappa
Il controllo del due mila trecentocinquantanove del primo e secondo comma e si su questa cosa si penserà di riconfermare la posizione legittima che voi avete avuto in Parlamento
Che volevate una definizione di controllo ampia e generica per lasciare i decreti delegati poi di specificarlo oggi il Parlamento Senato e Camera hanno specificato qual è la natura di controllo
E allora non si può col decreto delegato quei decreti delegati recuperare una nozione di controllo dicendo vi diamo quattro anni fa poi dovete andar fuori
Perché
Su questo punto
Una noto liberista
Ha scritto un articolo show Corriere della Sera di quindici giorni fa Alessandro Penati che non mi pare uno tenero
Sceglie il tanto che si proponeva
Allora di fare di andare in Borsa a vendere a mille cinquecento mille seicento lire quello che può abbiamo venduto mille novecento Lerma perché lo era rigoroso è stato per Simio consulenze nell'operazione di privatizzazione quindi per dire la stima che io ho dal punto di e del rigore professionale e scientifico di Alessandro Penati Penati ha scritto un articolo che fa giustizia
Di tutte queste nostre diatribe che non interessano più nessuno
Penati ha scritto che le fondazioni lo accennava prima il dottor Masè
Ci sono investitori istituzionali cioè stanno facendo supplenza a gente che non ha i quattrini e come investitori istituzionali hanno diritto distare nelle e nelle società ivi comprese le banche in posizione di minoranza
Con il limite che le fondazioni hanno esercitato perché anche prima perché vogliamo continuare a parlare del dover essere delle cose che stanno nella teoria economica non so di quali sacri testi consegnano alla realtà
La Compagnia San Paolo di Torino nel consiglio d'amministrazione dell'Istituto San Paolo di Torino ha mandato fior di persone che ci sono all'altezza di amministrare quella banca no e abbiamo mandato cinque amministratori in banche intesa
Sapendo che Ramos talmente stare attenti perché se avessimo minimamente come non rispettato alcuni criteri ci avrebbero impiccato ai lampioni di piazza della Scala ci sono cinque
Che come fate a dire che la Fondazione non è in grado attraverso la sua presenza come soggetto istituzionale non è in grado di dare un contributo alla alla gestione all'amministrazione alla definizione dei progetti di sarà Tenis industriali di queste banche problema però che rischia Penati
Le fondazioni devono essere messe in conto devono rispettare la regola ad esempio dell'incompatibilità
Basta solo questo non ci vuole bisogna essere rigorosi sulla incompatibilità allora si chiarisce il quadro c'è una schiarita nel quale si capisce che sta nelle banche alcuni di noi non hanno mai avuto
No le incompatibilità le abbiamo più rigorose della dalla legge che dei conti è approvato dei decreti che pensate
Il professor Breda che andato Ciampa Vitorino non abbiamo una norma essendo membro esigibili si è dovuto dimettere prima di andare a Torino
Allora e su queste cose che a nostro avviso bisogna completare il processo legislativo in maniera come dire corretta intendendo per corretta che oggi
Le fondazioni devono
Fare il loro mestiere e quelli che vogliono ospitare nelle fondazioni non devono andare nelle banche o altrove
E attraverso le misure dell'incompatibilità si assicura che il ruolo delle fondazioni negli assetti bancari o di altre società
Perché le fondazioni è stato ricordato prima ricordato che produce che possono prendere partecipazioni anche in una società che non siano necessariamente le banche
Se rispettano questo parametro dell'incompatibilità che io voglio che i decreti delegati rafforzino triplicano quadrupli Chino perché su questo è una misura di chiarezza
E anche di onestà intellettuale perché è chiaro che uno dorsale in votazione tanto che i più avveduti ce ne sono queste come non l'abbiamo già messe queste incompatibilità allora il ruolo delle fondazioni agli assenti
è un ruolo positivo nella misura in cui le fondazioni esprimono
Nelle società nelle quali hanno partecipazione degli amministratori che sono in grado di fare il loro mestiere
Noi a Torino abbiamo mandato il professor Preda e professor Masini non mi pare che siano persone che non sanno di che cosa parlano o non sanno che cos'è una banca o cosa stanno combinando allora
Se noi la cosa la mettiamo sotto questo aspetto io credo che molte delle discussioni Rizzoli se invece c'è un abbiamo in mente un'altra cosa che è quella che rispetto dei soggetti
Fondazione noi dobbiamo come lei sì un'altra questione metterle in una Gambia
La più stretta possibile perché qualcuno attraverso una legge a Roma
E Piero Guidi le fondazioni allora bisogna dirlo bisogna dirlo che tutte le chiacchiere che facciamo sul patrimonio frutto della laboriosità e di tante altre voci locale sono chiacchiere
Ecco perché io credo di più allora che i decreti delegati sulla parte civilistica
Ribadiscano alcuni concetti definiscano la cornice cioè stabiliscano dei criteri generali delle modalità di comportamento noi stiamo discutendo Reform ortodosso sono veramente curioso di vedere come sì ma a definire analiticamente la composizione degli organi di Rizzo non riusciamo a farlo noi
Perché fino a quando vai sull'università va bene la Conferenza dei rettori ti fa un nome una Terna di nomi se tu nell'organo di indirizzo c'è una rappresentanza super la parte economica camere di commercio unione Kamel commerci e dintorni
Più o meno ci arrivi si è poi voi tener conto di certe realtà come dire dia associazioni di grande presenza all'interno della comunità aree e della socialità ancora ma poi quando scendi il sostegno alle categorie sociali deboli
Come la tiri fuori quel si è voluto
Lo dice uno che non ha mai non non avevamo cinque posti a cooptare non abbiamo mai usato la contrazione non foss'altro che ci costringe a fare degli accordi che non c'andavano bene abbiam preferito rimanere
Diciamo nella composizione di espressione degli enti locali
Ma anche qui
Adesso paradossalmente discutendo di questi problemi si scopre non la contrazione di quelli che si facevano li concede amministrazione del Commissione centrale di beneficenza a loro uso e consumo
Perché c'è anche qualche felice Fondazione dovere il presidente che dava la Terna a qualche ente locale perché ci sia a questo mi pare veramente c'è una cosa che non sta in piedi ma oggi vero di ve lo dice uno che sta da mesi discutendo con alcune
Con pastori Ponza neri ispanici e questi problemi oggi la difficoltà è una difficoltà reale
Oggettiva il parametro di scelta quando tu dici il territorio e non ci siamo
La società civile intendendosi personalità che per capacità esperienza e quant'altro credo si riferiscono i famosi sei settori o pressappoco
E questo è tutto chiaro ma quando scende rese allora
Come beni culturali e ambientali ci dovevamo mettere chi ci mettiamo
Beni culturali e ambientali come dice andiamo
Come li indichiamo
La sanità
Facciamo i buontemponi diciamo che i direttori generali delle ASL si riuniscono e ci danno un nome
Ci sono problemi oggettivamente difficili per i quali e chiudo su questo punto d'arrivo la conclusione cioè faccio un'altra piccolissima considerazione sullo sviluppo locale
Io credo che
La strada proprio questo come un suggerimento una esigenza di approfondimento coloro che stanno lavorando attorno a questa materia la strada non è quella di andare a minuziose
Mi dicono che faranno quaranta articoli sessanta articoli è una roba veramente a buttar via la testa parlo della parte civile Istica la parte civilistica c'è già tutto nella legge
Perché il potere di vigilanza del ministro del Tesoro già tutto definito
Elencato che cosa fa il ministro quando interviene o come interviene si deciderà sì sì regolamenti la procedura si regolamenti le modalità come proprio di un decreto delegato
Ma ripeto io credo che in questa fase delicatissima
Dove le fondazioni passano dal vecchio al nuovo e cambiano sostanzialmente pelle
Credo che in questa fase probabilmente lo dice uno che ha detto all'inizio che ripeto Carla la partita sulle autonomie e molto più
Come dire rispondente alla complessità dei problemi rafforzare il rapporto dialettico col ministro del Tesoro
E quindi Rispetto alla peculiarità delle singole fondazioni perché alla Fondazione Cariplo è una cosa un po'diverso dalla fondazione di Fermo o della fondazione di Jesi probabilmente utilizzando nel primo passaggio di modifica degli statuti ho un rapporto dialettico con l'organo che svolge la vigilanza sulle Fondazioni forse troviamo delle risposte e delle soluzioni più rispondenti a quello che la realtà che una realtà di ottantotto fondazioni nessuna delle quali c'è un fondazione come la nostra che ha detto lo sciopero regionale ci sono Fondazione che hanno una dimensione un interesse di una provincia o addirittura di una città
Quindi io credo questo è il frutto di qualche riflessione che ho fatto in queste settimane io credo che i decreti delegati sono un passaggio molto delicato che vanno
Pontedera Altofondo io non ho motivo di dubitare che coloro che hanno per le mani la materia son tutte persone di altissimo livello scientifico e culturale quindi ricco però questo cioè come dire questo
Queste indicazione ecco che i decreti delegati non siano in qualche modo una uno strumento attraverso il quale appesantiamo ulteriormente il rapporto con le fondazioni e inneschiamo un processo
Di polemica fra le fondazioni e il potere centrale forse
Ecco una riflessione su questo punto andrebbe fatta sullo sviluppo locale rapidissimamente io do atto
Al professor De Rita che questo è stato un tema su quale luce battuto dall'accordo benissimo l'articolo Cervellini sul ventiquattro ore sulle IPAB ricordo anche che il congresso
Delle casse di risparmio che si tenne a Salsomaggiore nell'aprile del mille novecento e novantasette
Per la prima volta indicò nel documento finale proprio questo il tema della aderenza delle fondazioni alle realtà locali e in quel documento
Fini ha posto una serie di domande capire cosa intendete per sviluppo locale io l'ho detto altre volte lo dico questa sera
Nessuno
Pensa di fare i finanziamenti alle imprese private perché addirittura vietato dalla legge perché la finalità di carattere sociale sta in testa a tutti gli interventi quindi non è pensabile che noi ci mettiamo finanziare singolarmente l'imprenditore privato
Che è una cosa diversa ad esempio ci ha parlato di ricerca ma il trasferimento della ricerca dalle università dei centri circa al sistema economico produttivo non è scritto nella legge
Ci può dire potete mettervi statuti certo ma questo a è un esempio
Di sostegno di promozione dello sviluppo locale che nostrane la legge e sta invece in una esigenza di forte rapporto fra lo sviluppo locale la presenza delle fondazioni
Le sinergie che fondazioni banche e realtà economica locale sociale possono la vera cioè senza che la Fondazione come i critici dicono per la finestra vorrei introdurre i finanziamenti l'erogazione di tutta questa roba qui ma proprio in alcune circostanze la presenza della fondazione può fare sinergia
Assieme alla banca per certi interventi lo abbiamo approvato un piano imponente di finanziamenti ad un'emergenza lombarde dove noi abbiamo fatto la nostra parte mettendo a disposizione quattrocentosettantasette miliardi al patrimonio
Per questi poi questo tipo di rimproverare riletti Investment che l'America fanno danni e quindi l'erogazione il mancato la manca il mancato percepimento degli utili
Di questa parte del patrimonio salvo recupero ai fini della tutela del patrimonio della inflazione
E contemporaneamente abbiamo attivato la nostra banca per dire noi facciamo questo intervento per voi assicurate delle condizioni di un ulteriore vantaggio al sistema universitario lombardo attraverso la vostra iniziativa questo
A nostro avviso questi possono essere degli esempi quando parliamo di sostegno allo sviluppo economico locale noi non abbiamo nella legge alcuna indicazione sul problema della disoccupazione
Noi pensiamo alla nostra fondazione ha fatto degli interventi nel Sud d'Italia attraverso imprenditori risale giovanile per l'imprenditorialità appunto giovanile per degli Space che fanno questi giovani imprenditori al nord
A stretto rigore di leggi questo non sarebbe consentito troppo estro a mio avviso e promozione dello sviluppo locale chiudo perché credo di averla fatta molto lunga per dire solo che ringrazio il Censis per l'occasione pensionato di incontrarci questa sera
A parlare di questi problemi in un momento l'ho detto prima delicato che è quello dei decreti delegati perché lo derise nascondiamo che mi ci nascondiamo la importanza che i decreti hanno e il fatto che Buoni i decreti o decreti che creano delle ulteriori tensioni fra il sistema delle fondazioni possono creare ora ulteriori difficoltà nella fase di avvio che quella che invece dovrebbe avere il massimo come dire di tranquillità di lavoro nelle fondazioni anche di rapporto fra le fondazioni e il ministro del Tesoro grazie
Grazie tutto io dico soltanto due parole
Molto schematica credo che anche oggi in questo dibattito si sia toccato quello che da corniceria l'inizio del testo nella nel rapporto indica come una crisi di transizione di i d'identità si apre una fase di transizione siamo nella fase di transizione dove giocano diversi fattori ma quello che il dibattito ha già mostrato dove giocano due fattori fondamentali un'idea di fondazione forte
Pendente ad essere investitore istituzionale dove questo sia possibile e dall'altra parte una linea di How di Fondazione non depone ma estremamente puntuale che volta giocare sul territorio su singoli problemi specifici
Questi due elementi sono due elementi che vanno insieme
Perché hanno due linea di indirizzo ma hanno una sola filosofica
Che la Filosofia dell'autonomia
Se non c'è l'autonomia i due argomenti sono sostanzialmente bloccata
Non fai nell'investitore istituzionale forte
E non fa neppure l'investitore
Bloccate
Ford finanzi corso e già esistenti finanzi garantisce i flussi di denaro
Queste due cose di cui oggi naturalmente essendo in in presenza di un processo che va i decreti delegati abbiamo accentuato la prima parte
Per matura normale anche andando fuori oltre rapporto del Censis però questi due elementi sono compresenti tutte e due mi in una transizione s'sarà finita quando questi due aspetti saranno tutte e due consolidati e tutte e due intrecciate
Chi fa l'intreccio questo con lo fa la legge lo fa vedere creativo al ministro del Tesoro autorità vigilante lo fa l'Authority se ci sarà
Non lo fanno i soggetti delle Autonomie
Questo il punto lo fa lo fanno gli statuti
Le mie autonomia valgono gli statuti
All'interno di un quadro normativo è una legge generale
Se invece lei Valeria legge Regione classe servire ma qui fate un un soggetto privato a pieno titolo in grande anche il nome di autonomia più o meno funzionale e poi lo regolante come fosse un ente pubblico magari dando io un contentino che vi possono agire possono assumere personale non distaccato dalle banche ma personale proprio contenitore era questo è il punto su cui probabilmente si gioca
La battaglia per i decreti delegati anche se riesci decreti delegati sono una cosa e poi le interpretazioni la storia
Egli i ricorsi al TAR e al Consiglio di Stato la Corte costituzionale saranno a troppo le direttive Dini del mille nel due mila e cinque
Se saranno altre altre cose ancora
Non dimentichiamo non ricordava molto puntualmente Masera che in fondo contesto scritto dal dottor domanda ha cambiato la legge senza che nessuno abbia neppure detto Audi la direttiva Dini queste sta
Siamo cioè in presenza di una dimensione normativa di questo paese estremamente
In cui il potere il potere manco manco politico perché fossero cose vere la regina del partito romane maggioranza relativa del partito d'opposizione potrei anche accettare almeno un potere vagante
In cui un funzionario un capo di gabinetto del ministro pro tempore possono modificare tranquillamente le cose
E in cui anche il ricorso al TAR o alla Corte costituzionale possono modificare volontà politiche spesso quello che è necessario a mio avviso a mantenere questa dimensione dell'autonomia
Ma mi rendo perfettamente conto
Che è un autonomia oggi di una fondazione bancaria a una
Può creare preoccupazioni ma chi sono questi commuove attacchi obbediscono come h chi fanno riferimento questa autoreferenzialità di una classe dirigente che comunque non è per alcuni è una classe dirigente più anziana di quella che che sta sopra venendo questi son tutti i problemi per carità che di cui riesce rendiamo conto però il problema diciamo così dirimente l'autonomia
E lo statuto dell'autonomia gli statuti dovuto
Vedremo poi come finiranno le cose però soltanto
Hanno detto sì a seguire sia tutti l'hanno detto soltanto la fatica quotidiana di chi ci sta dentro questo mondo
Riesce a risolvere nell'autonomia queste compresenze diverse queste strumentazione diverse queste concezioni diverse
Quindi
Dovendo non volendo o non potendo fare l'oblio su questo argomento io credo che però questo petto bisogna segna non bisogna saper fare una scena
In favore dell'autonomia
Se non c'è questo tutto qua andare avanti per proprio conto sarà bellissima legge meravigliosa del re di meravigliose regolarmente amministrative meravigliose ma non si riuscirà a cambiare
Il il problema avremo avremo
Permetterebbe un'operazione un po'triste avremo come per tutto quello che è successo negli anni novanta una transizione senza fine
Una in
Non finire degli anni novanta
Questo è il rischio e non non non non non valevano perché poi alla fine quando non c'era creando la transizione non finisce non portammo la alla fine poi bene o male sin cancro uniscono le situazioni vale per la politica come vorrebbero avere per questo mondo
Ah c'è un problema secondo problema oltre questo problema dell'identità da da definire nell'autonomia nella speranza di finire
E non di vivere un gli anni novanta fino al due mila quindici c'è un secondo problema che il problema se ci pensate bene in termini ma rappresenta
Questo è un mondo non rappresenta vediamo cosa
Che non riesce a Raf
Che viene addirittura qualche volta sospettato di non rappresentarsi perché così fa il comodo pro
Ma non è vero perché poi credo che neppure ci sia rappresentante delle lacrime prima
Se pensiamo all'Acri come uno dei pochi come poche sedi di rappresentanza nell'ambito nel giocosi internet decreti delegati
Non è non è rappresentato per ovvie proprio perché non è rappresentato viene considerato uno che sta come presta sotto l'acqua inattesa di fregare vuole il potere politico questo non non indifferente perché credi sospette
Gli articoli Franco Debenedetti ovvero o o di rilevanza
Questa occasione dice che il mondo è questo
Chi era presente con quali poi non è residente a parlare
Segre mansueta e e e Guzzetti si vede questi stanno con la cintola in su a parlare non si nasconde
Però qui il Mac il il una rappresentanza collettiva
Delegabile a due tre quattro persone anche di grande livello che partono dalla cintola in su c'è un problema di rappresentare
E questo ha rappresentanza non è un problema soltanto di lobbismo politico sarebbe banale
Anche se necessario
Necessario per fare
Per fare trasparenza adesso per imporre la trasparenza non per evitarla trasparenti
Ma è importante anche per le
Guidare alcuni processi che le singole fondazioni non posso in qualche modo
Normalità
Faccio rispondo in maniera molto precisa quello che diceva Agostini verità ma che significa fare sviluppo locale
No non può significare fare ricerca scientifica un problema la ricerca scientifica locale la formazione a livello locale la realtà della sanità o delle beni culturali a livello certo che
Ma se resta solo un problema localistico interno alla realtà locale
Le fondazioni diventano supplenti diventano supplenti perché a livello locale per esempio facciamo il caso la formazione oggi qual è il problema Formazza definì R. le borse di studio per i liceali
No come la formazione di creare una seconda gamba della formazione orientata problemi del lavoro più che ha problemi di scolastici ma questo non lo Ferri con una una una fondazione all'interno di un singolo territorio devi saper stare nel territorio formando una l'onda gamba della formazione che in qualche modo però rispecchia un problema collettivo nazionale su cui la rappresentanza delle fondazioni delle Parma faccio il secondo esempio la ricerca scientifica
La nostra non è tanto di finanziarla università con la ricerca fondamentale a definanziare ricerca orientata per trasferimento di tecnologia al sistema dell'impresa i parchi scientifici e tecnologici eccetera ne sono contento che sotto l'albero la ricerca scientifica le fondazioni possono far queste cose qua
A farlo all'interno del singolo della singola realtà locale la Fondazione diventa debole rispetto ai professori universitari chiedono soldi per farlo
Rispetto all'idea di invece di entrare in un parco scientifico e tecnologico di fare o di Pavia partecipare a una società di trasferimento del Como
Niente continuo sul problema dei beni culturali certo che possiamo starne ai beni culturali anche con una cultura di economia del locale
Però lo possiamo fare sappiamo fare un discorso dalla fruizione un discorso del modo di fare fruizione di coinvolgere i privati nella fruizione muore a Venezia lo stiamo facendo con la Fondazione Querini Stampalia
Ma se in un ma in questa cultura che non puoi far da solo perché poi a livello locale arrivano le fondazioni universitarie il sovrintendente che ti chiede di fare questo questo e questo due Otis Conso rizzare il restauro dove non c'ha i soldi San Carlo a quel punto sei prigioniero di una macchina che non è assolutamente innovative non è neppure formalizzata lo sviluppo locale
Non mi spavento onestamente parto che quattro cinque in sei settori
Il cinquanta per cento dell'horror mettono se fosse netto sarebbe meglio perché altrimenti veramente le possibilità di manovra sono limita
Amministrare in
Tanto che alla fine questa aderenza al territorio sia in qualche modo anche un incapsulamento nei fatti la parte più povera più triste e più retrogrado del territorio
E quindi fondazioni rischiano l'asfissia
Io nelle gamme col territorio se si va perché c'è la parola cioè abbiamo mi combattuto per la parola sviluppo economico non per la pura aderenza al territorio ma per una questione alla cultura dello sviluppo locale e dei problemi dello sviluppo locale comporta ma questo fatto territorio per territorio la stessa Fondazione Cariplo poi che è ben più potente la fondazione di fermo
Mi ordine no Mesco medici esclusioni ma mesi
Il market geni ma poi alla fine char problema dire ma quale filosofia via
Di vicinanza alla alla formazione e finanziò l'università certo poi con il meccanismo verrete cioè del
Verrete Investment che poche che permette impone una una cointeressenza un coinvolgimento un investimento pari dall'altra parte però questo crea sempre una prigioni allora chiudo autonomia
Poco di rappresentanza
Hobbistica ma di elaborazione di una cultura comune
Le fondazioni possono sulla loro prima incarnazione quella di investitori istituzionali fare anche da soli ma su quello della guida nei di settori del modo di guidare i settori devono in qualche modo saper lavorare insieme
Il significato di questa questo rapportino che vi abbiamo proposto oggi non sta certo nella volo vita di incidere sui decreti delegati no Massa sulla volontà sulla nessuna segnalazione per il fatto che l'idea istituzionali vanno monitorate seguite perché e non si sfarina inno sul territorio perché non si intristisce Scano nella supplenza poteri locali o come la subalternità
Ha poteri locali il locale non è mai così bello tutto bello locale e anche condizionante in modo triste
Bisogna seguire questo tipo di evoluzione localistico del terribile della Fondazione
Nei settori ognuno delle varie fondazioni mi settore a loro questi atti come fatti prioritari avendo attenzione però che siano settori prioritari ma legate allo sviluppo Monna al potere dei dirigente i delle istituzioni locali ecco allora
Nessuno di noi pensa che l'anno prossimo faremo un altro rapporto questo sono fa ladri tranquillamente anno per anno in camerino impegnata anche esso su questi problemi però il
Male che lista uno dei due problemi far crescere istituzione
Fino al aria e lì e l'investitore istituzionale e al tempo stesso far crescere
I il la presenza del sociale in vista dello sviluppo locale e questi sono i due punti su questo secondo Innocenzi sui promettiamo del continueremo a starci grazie