Incontro con Luciano Violante promosso nell'ambito della Festa de l'Unità di Modena

Regate d'essere venuti qui questa sera io mi presente subita sono Anna Maria rivista del responsabile degli studenti universitari di sinistra a Modena la nostra lista si chiama avanzo di sinistra
è una lista unitaria indipendente
Precisa subito che è la politica il giornalismo non sono affatto il mio mestiere io studia medicina spaccio in quinta hanno questo lo dico perché siamo stasera cercherò di fare quello che passa se s'accomoda Firenze ovarica Perricone se ora lei li portavoce del Forum provinciale per il terzo settore di Modena e penso che insieme a lui passiamo a ringraziare i Democratici di sinistra avviare attività però qui questa sera
Elastica ripeta serata non ha bisogno di presentazioni al presente la Camera Luciano Violante
Siccome abbiamo relativamente poco tempo io inizierei subito con il aprire nell'incontro è la prima domanda la faccio fare Arrigo prima un flirt sei contenta del fatto che Licio Gelli è stato incarcerato sì finalmente
No però questo dimostra una cosa
Guardate
Ormai ci sono più pochi latitanti di liberi delle forze di polizia e carabinieri d'aver obbedito vota quanta nostra stima nostra fiducia per quello che stanno facendo
Noi abbiamo un problema però
Della gestione dei risultati nel senso che Cipro prima di arrestare poi bisogna processare condannare le persone che non meritano assolvere quelle che come dire sono innocenti assicurare che poi i detenuti pericolosi non scappino assicurare che tutti i pericolosi siano separati dagli altri cioè fare tutto questo questo un poco gli appalti Remo forse se questo è il nostro problema principale però oggi devo dire possiamo tirare un sospiro di sollievo perché una ferita qui è stata risanata grazie alla capacità delle forze dell'ordine
Conosceva anche da me
Come Anna Milford socie ringraziamenti ai Democratici di sinistra per l'occasione che ci hanno concesso non capita spesso di vedere un presidente della Camera la terza carica dello Stato farsi intervistare da due ragazze che sono un po'emozionati se fosse avranno qualche inatteso potuto forse non di divertiranno come giornalisti professionisti
Iran abbiamo provato a studiare perché siamo sentiti impone il compito che abbiamo impostato delle domande che non sono tipicamente giornalistiche
Che vorrebbero invitare il presidente la Camera ragionare insieme noi su quello che sta succedendo in questo Paese però la qualità chiama io credo che la prima domanda anche per rompere il ghiaccio debba in qualche modo ancorarsi al dibattito di questi giorni di quest'estate nel mille novecentonovantadue l'effetto Tangentopoli portava cambiare l'ottanta per cento dei parlamentari di questo Paese a dare inizio la fase di transizione dalla Prima alla Seconda Repubblica la storia di questa estate dal fallimento la Bicamerale alle mogli rinascita della vecchia DC con un all'UDR l'anomalia Berlusconi che permane la famosa a pistola puntata alla tempia di Rifondazione comunista nei confronti del governo dimostrano del cammino verso il bipolarismo non è ancora compiuto e che soprattutto il cammino verso le riforme incontra contegno Sbardolini il dibattito anche acceso
Il dibattito anche acceso di questi giorni su Tangentopoli dimostra come sia difficile in questo Paese arrivare
A completare dei percorsi importanti di cui il Paese ha bisogno Mura sulle riforme io chiedo al presidente la Camera
Vuole la sua agenda personale delle riforme e quali aspettative dobbiamo perverso questa classe politica che partite così tanto a dare al Paese quei cambiamenti come segnale di cambiamento di cui ha bisogno
Ma dunque cominciava la questione Tangentopoli
La corruzione ha travolto un pezzo rilevante della classe politica dirigente per evadere vecchia classe politica dirigente
Sono i processi in corso sì dice uscire a Tangentopoli dissi no
La prima questione che non bisogna rubare ecco come detto molto modestamente la prima questione che non ci deve essere corruzione cessione corrotti non ci devono essere corruttori come e che non può essere soltanto una un desiderio quali strumenti ecco la Camera ha nominato lo scorso anno una commissione di tre Esperti Sabino Cassese che molti di voi conoscono ed altri due che hanno redatto un documento per la Camera dei deputati su quelle che a loro avviso però le proposte che bisognava attuare per prevenire la corruzione c'è per evitare che ci fosse la corruzione
Perché vedete noi quando c'è stato il terrorismo
Abbia avuto importanti leggi antiterrorismo
Quando ci sono stati grandi attentati di mafia abbia avuto importanti leggi contro la mafia
Però dopo che la corruzione ha fatto lo sfacelo che ha fatto non abbiamo ancora avuto il primo arresto se non ricordo male del febbraio del mille novecentonovantadue quelle di Mario Chiesa
Ma da allora ad oggi sono passati praticamente sei anni e mezzo quasi sette anni non c'è stata nessuna legge specifica contro la corruzione o per prevenire la corruzione questo è un po'un problema
Allora al siccome queste sono questioni complicate io nominato d'intesa con ai colleghi della Camera questa Commissione questa Commissione ci ha detto che cos'è che bisogna fare e poi una commissione di parlamentare a questo punto ha preso in esame queste proposte
Ne ha presentate dieci la Camera né approvate tre queste tre ora sono al Senato la Camera ora mi valuterà un'altra una quarta tra poco quindi stiamo lavorando per avvenire un complesso di leggi che impediscano
Il sistema della corruzione medico una per esempio una delle leggi prevede che ci sia una priorità che abbia la possibilità di verificare le entrate dei parlamentari
Degli uomini di governo ministri e sottosegretari di magistrati alti funzionari pubblici professori universitari di alcune categorie di persone che esercitano funzioni pubbliche o poteri pubblici e quindi è bene
Che siano un po'sotto l'occhio attento di un'autorità indipendente dal punto di vista entrate poi molto semplice sì o guadagno x
Io un tenore di vita non confacente ne guadagna in qualche modo devo spiegare come i procuro quel tenore di vita ce le colpe non sono così complicate come sembra
Per esempio andare a verificare le questioni della spesa
Quanto costa una chilometro otto strada a Mila no quanto costa Palermo quanto costa più serio quanto costa a Parigi se in qualche posto non mi danno Clouzot no Bruxelles a Parigi ma Milano Palermo costa motori più bisogna vedere perché sì perché è più difficile ricostruire ma perché c'è una come dire un dirottamento della spesa pubblica questo tasche private quindi questa e una delle cose che proponiamo la Camera ha già provato ora il progetto al Senato il Senato credo che prima o dopo in quanto prima penso prima dell'approvazione della Finanziaria lo approverà
Seppure con le correzioni del caso insomma io penso che l'arco di due o tre mesi cominceremo ad avere le prime serie leggi anticorruzione questo per la corruzione
Per quanto riguarda quindici e la riforma del sistema politico quello che gli pare Toce Maria questo non riforma pubblici ed è reale viene anche fissare l'attenzione su un punto poi se volete forse un po'profondi
Il punto è questo qua nella necessità che mette dove nasce la necessità delle riforme nasce dal fatto che noi abbiamo uno stato vecchio e lo invitò il potere pubblico vecchio per letto e una società civile veloce e dinamica Pin questo scarto di velocità in questa differenza di velocità tra lo stato e la società c'è il problema della nostra vecchiezza sia ben chiaro l'Italia e la quinta potenza economica del mondo ci stiamo attenti non stiamo parlando di un Paese che di quart'ordine soprattutto di un Paese importante nel mondo
Quindi nonostante questa ricchezza una serie insultati abbiamo raggiunti grazie al sacrificio di tutti nessuno scommetteva una lira che l'Italia sarebbe entrata nelle l'unione monetaria eppure è stato e più fortunata di ho fatto avete visto
Molte altre monete sono state travolte dalla crisi asiatica per acquisire rublo noi siamo rimasti sostanzialmente senza problemi da questo punto di vista allora
La questione come si modernizza costato chi vuol dire modernizzare lo Stato vuol dire primo decentrare il potere quindi federalismo
A mio avviso il federalismo che conta io federalismo che si basa sulle città
Dare il massimo dei poteri ai sindaci e alle città a chi sta più vicino al cittadino e di lì ricostruire un federalismo che non sia uno spostamento di poteri dallo Stato centrale la Regione ma sia una ricostruzione il sistema di potere di modo che l'autorità più vicino ai cittadini abbia il massimo di potere possibile per ciò che riguarda le la vita di quei cittadini di modo che i cittadini sappiano chi è responsabile anche perché il sindaco se lo votano se lo leggono direttamente quindi bene che ci sia questo Rocco l'altra questione è la quale io credo molto ed elezione diretta del presidente dei repubblicani cioè che i cittadini contino direttamente pro anche perché avremo un sistema federale ed è bene che tutti i cittadini
Tutti Italia abbiano un punto di riferimento unitario scelto direttamente in un presidente votato direttamente tra loro
Il terzo aspetto l'alleggerimento delle leggi
Non è che abbiamo molte più leggi rispetto ad altri Paesi
Quindi abbiamo circa tredici mila nazionale trentasette mila regionali gli attestati a Francia e Germania sono più o meno sullo stesso livello però abbiamo una confusione vegetativa sì poi parlato tra cui saranno forse amministratore se parlate con assessori sindaci eccetera vi diranno quanto difficile
Qua se parlate come artigiano se fate un piccolo imprenditore quanto difficile fare quanto difficile fare per quanto spesso la legge o il potere burocratico non per loro colpa ma insomma invece di aiutare il rischio di essere un impedimento all'alleggerimento delle leggi che la burocrazia ecco io voglio dire finito su questo punto che cosa deve cambiare l'abbiamo sempre detto il cittadino deve avere fiducia nello Stato va bene però io dico la il rovescio dico che lo Stato che avere fiducia del cittadino perché l'eccesso di leggi vuol dire che non ti fidi se per ogni azione fare i timbri bolli licenze autorizzazioni vuol dire che dall'altra parte hai un potere pubblico che non si fida di te chiede a rovesciare invece e lo Stato che viene fiducia nel cittadino lasciando fare il più possibile a cittadino attualmente intervenendo laddove necessario
Ma come dire il problema del fare dell'agire che una caratteristica tipica italiana non deve essere frenato dal potere pubblico ma aiutato agevolato messo in condizione di svilupparsi questo è un po'e un nostro problema quanti attività
Sì sospendo non si fanno perché troppo difficile aprire un'attività
Perché troppo compresso chiedere una licenza ma non per la responsabilità del di chi sta di fronte per la complessità generale della macchina pubblica perché è una macchina pubblica ispirata al controllo del cittadino alla sfiducia nei confronti del cittadino allora vedi il valore guida secondo me e della riforma non è tanto la regola o da regolabili un sistema che esprima fiducia nei confronti del cittadino
Perché se lo Stato ha fiducia dei cittadino vedete che il cittadino cui ha fiducia nello Stato c'è metrico diverso
Perché si accorge che lo Stato lo aiuta che lo stato gli è vicino
E quindi l'alleggerimento che non vuol dire tornare al liberismo selvaggio assolutamente no
Ma oggi c'è un pezzo in più di peso pubblico nella vita dei cittadini che un impedimento all'aiuto questo voglio dire e con le riforme devono ispirarsi a questo tipo di principi quando e come farle
Guardate io detto ieri una cosa che oggi alcuni giornali portato in una festa di un altro partito politico
La questione è questa
Io dico c'è il problema commissione d'inchiesta su Tangentopoli
So che molti non sono d'accordo su questo no
Io mi sbaglierò però voglio esprime opinione io credo che la Commissione vada fatta
Perché credo che gli italiani avvilito di sapere dalla politica la verità politica sulla corruzione perché nato la corruzione così grande civile sono stati responsabili se è vero che ci sono stati privilegiati se questa cosa è falsa
Ma questa cosa non devono dirlo ai giudici state attenti il giudice devono solo accertare le responsabilità personali punto e basta perché non possiamo dare alla magistratura un compito politico che spetta alla politica per l'Italia come ha saputo la verità sulla loggia P due attraverso la commissione d'inchiesta
Come ha saputo alcune importanti verità sulla mafia e sui rapporti tra mafia e politica grazie alla Commissione antimafia così può sapere importanti verità sul rapporto tra corruzione politica
Dedicò io poi dico una questione come presidente della Camera
Siccome circa metà del Parlamento chiede questa commissione io credo che sia giusto quello che dice per esempio Antonio Di Pietro stiamo attenti a che non sia un processo contro i magistrati ma questo si può fare
Ci sono le regole per evitare che questo accada evitiamo che siedono in commissione e persone che abbiano conflitti d'interesse persone imputate e condannate eccetera questo si può scrivere
Evitiamo altra cosa che la commissione io operi nel periodo del semestre bianco per evitare che sia uno strumento usato dall'esterno per inquinare
Il sistema di elezione presidente Repubblica altra cosa abbastanza giusta
Quindi io credo che ci possano essere le regole e poi guardate c'è una cosa molto semplice se poi io non credo che avverrà ma se qualcuno da parte dell'opposizione
Utilizzava strumentalmente questa Commissione
è abbastanza semplice la risposta la maggioranza si dimette e spiega agli italiani guardate abbiamo bloccato la commissione perché si voleva fare un'altra cosa uno strumento di lotta contro la magistratura di lotta contro l'istruzione che non ci stiamo politicamente
Mi pare quindi come dire che ci sia avete
Io so che è difficile
Però a me quando ma ne sia da fare politica ho detto che gli scontri vanno fatti
Cioè la battaglia va affrontata
è una cosa difficile stabiliamo le regole e si lotta su quelle regole poi comiche mica ci sono opposizioni c'è anche la maggioranza si rimbocca le maniche qui si lavora l'obiettivo e dare agli italiani la verità politica sulla corruzione politica qui la mia idea è votata questa cosa poi si convochi l'Ufficio di Presidenza della Commissione bicamerale questa cosa ti ripeti tre settembre quindi tra pochi giorni
Si convochi l'ufficio di presidenza da commissione bicamerale e si accerti se ci sono le condizioni per andare avanti
Se non ci sono allora mi si dica sì giù alla commissione di Camerana me lo si dica chiaramente visto che presso la Camera a questo punto le strade sono due
L'Assemblea costituente
O la procedura normale di riforma costituzionale prevista dalla Costituzione che fa riferimento l'articolo centotrentotto
Io personalmente non sono favorevole Assemblea costituente perché ritengo che non ci si orienta forse da costituente nasce quando c'è stata la lotta di Resistenza poté nazifascismo
Quando c'è stata la tragica dell'Algeria per la Francia quando ci sono grandi cataclismi politici
Che esigono il fatto costitutivo nuovo del sistema politico non abbiamo questo alle spalle tra l'altro la mia opinione nell'Assemblea costituente ci sarebbero gli stessi che se ho adesso il Parlamento mica sono diversi guidare un sistema conterà sembra io non lo so ma io taglio attestatore anche perché non posso come dire entrare più di tanto nel merito di queste questioni
Assennato c'è la proposta la si esamini da si voti
Se baciata non se ne parla più
Da questo punto si proceda con centotrentotto cioè la maggioranza si assume la responsabilità di di Alitalia liberissimo guardate non è stato possibile fare le riforme insieme all'opposizione siccome riteniamo che queste due cose
Federalismo ed elezione diretta del presidente Repubblica sono cose essenziali noi ci battiamo per realizzare in questa legislatura dimodoché forti
Possiate leggere il prossimo presidente della Repubblica direttamente voi italiani Petit in modo che il potere pubblico se è più vicino possibile a voi italiani io credo che sia una bella battaglia da fare ecco questo
Dunque io avevo preparato tre domande sulla giustizia questa è stata più o meno anticipate tutte e tre dalle sue risposte però vorrei delle precisazioni presente sulla questione Tangentopoli ho capito quello che lei intende per commissioni d'inchiesta però non c'è non c'è solo questo tipo di proposta Veltroni per esempio propone di dopo aver fatto queste leggi anticorruzione andar ma sessione sulla su Tangentopoli invece D'Alema parla di una commissione storica per rivedere i fatti di Tangentopoli Folena ancora non è così restio a parlare di amnistia
Allora lei rispetto a queste proposte rimane fermo sulla sua idea della Commissione inchiesta oppure l'idea dell'amnistia in qualche maniera può essere affrontata chiude mi chiede se ho cambiato opinione rispetto cinque minuti fa
Perché il paté queste il avevo letto che è una sua frase che era proprio molto chiara anche se senza sulla sul fatto che l'amnistia vitale sarebbe come dare un schiaffo al popolo italiano
Però ho letto ancora non so se in questo è è vero perché erano lette sul giornale giornalismo Italia insomma lascia il tempo che trova che invece sarebbe possibile sempre avrebbe dovuto dire lei il un'idea di amnistia così com'era stata fatta da Togliatti dopo il fascismo si poteva essere capo del genere
Leggevo Panza che rispondeva dicendo invece no perché il fascismo comunque era finito c'era vinto con questa battaglia contro il nazifascismo per cui non sono due cose paragonabili per questo vorrei capire se effettivamente c'è un'idea di questo tipo no
La ringrazio molto dunque lei fa riferimento però tu fai riferimento del e c.t. fa riferimento ad una intervista che nel dicembre scorso gli uffici al Foglio di Giuliano Ferrara
Alla domanda
Cosa ne pensa dell'amnistia io risposi una volta che saranno fatte ed è riforme costituzionali credo che si porrà il problema
Cioè non dissi io sono favorevole mi stia dissi una cosa che tutti sappiamo infatti adesso si parla di crisi e non ci sono ancora riforme
Persino alla cosa e poi mi stupisce c'è il procuratore Borrelli che oggi in varie interviste ha detto per esempio che lui poi la mischia non la giudico una cosa così negativa ecco
Io la giudico invece una cosa negativa
Sa a me pare che l'amnistia che vuol dire che si cancella ogni accertamento sulla responsabilità Lorella cosa che vogliamo no
Ma questo guardate
Testo guardate non per vendetta non perché vogliamo vendette o si vuole vendetta io credo che sulla vicenda di questo genere non dire come sono andate le cose
No non si può
Poi credo che nessuno voglia vedere Tizio Caio o Sempronio trascinato per secoli in galera io credo che gli italiani si aspettano due cose
Che chi ha rubato restituisca quello che ha rubato no perché
E poi chi chi ha rubato stilemi della circolazione
Cioè faccia quello che vuole ecco per cortesia non si candidi in Parlamento non voglia fare il sindaco non voglia fare il ministro non poteva fare sesso cioè il resto sono fatti suoi lo vogliamo che sia come di accantonato dalla vita pubblica
Ma io non non stiamo come dire mi pare con la bava alla bocca chiedendo la galera per non è questo che ci interessa interessa che il maltolto venga restituito
Perché la persona sì intanto devastazione dice trovate allegato forse si
Quello pavese ma insomma il punto di fondo io credo che sia quello di che si faccia da parte e che restituiscono quello che hanno preso parte il resto vediamo
Ci sono le misure per questo voglio dire ma non è che non è l'amnistia per mister cancella tutto quindi dicevo l'equivoco deriva dal fatto che io non l'avevo detto io voglio l'amnistia io devo credo che il problema si pone perché e qui viene il paragone con Togliatti
Quando fu battuto il sistema fascista i propria della mistica si pose
Quando si cambia completamente un sistema il problema della di come si regolano i conti col passato si pone sempre poi si può porre Romeo e l'altra quindi o non ospitavo
Dicevo prevalente si porrà e infatti poi dopo un po'di tempo se posto quindi la mia opinione io sono contrario a colpi di spugna misti e cose di questo genere ritengo che una volta fatte le riforme no si può esaminare che cosa come noi evitiamo di stare ancora dieci anni undici ai dodici anni in giro per processi penali a Tizio Caio e Sempronio
E fare in modo avere un sistema che apre il il questi accertamenti via Previde renda rapidi processi veloci e rapidi e abbia queste due conseguenze che quelle che saranno giudicati responsabili restituiscano quello che hanno preso
E si levino dei piedi mi pare che queste ecco questa delle prime sul
Volevo materna tra precisazione su questa l'idea di ieri la prima sessione della sulla Bicamerale stasera ho capito
Stasera capito cosa intendeva volevo solo una precisazione sul fatto qui con chi si vari aprire questa sessione la Bicamerale perché ho sentito presento Fabio Mussi che non era tanto per la quale mi è sembrata un telegiornale per cui la sede l'ho capita con chi pensa che
Si possa fare questa cosa ti dico una cosa
A un certo punto non mi ricordo bene in quale giorno di giugno mi pare no e Berlusconi leciti ma mente senza tempietto guardate me questa roba non piace più
E infine ha detto ma a me io vorrei continuare però il mio alleato maggiore mi dice che non si può e non si può
Casini ha detto che non si può
La lega non la voleva dapprima Rifondazione non la voleva dapprima Queen eccetera l'Ulivo ha detto la commissione bicamerale e nata sulla base di un'intesa se una parte dell'intesa viene meno non possiamo metterci a lavorare da soli e si è sospesa
Io dico come presidente della Camera voglio sapere che cosa devo farne notte quali sono la scusate lo dico anche vocalmente c'è una grande stanza dei funzionari degli uffici delle carte e documenti quel sapere cosa ne faccio
Rilascia politiche facciamo vedere come museo non so perciò passerà grazie davanti o diciamo per scusate è chiuso
Allora qualcuno si assuma la responsabilità di dire è chiuso
Accettino agli italiani guardate qua e ma è sospeso è chiuso
Se chiuso recuperiamo dei grandissimi locali che ci servono per il nostro lavoro innanzitutto e poi a questo punto si vede il resto come faccio le riforme
Perché finché c'è questa cosa come dire in mezzo non si capisce bene si adegua a te tu guardi il discorso i discorsi sono fatti da quando si è chiusa la Bicamerale io credo che i cittadini centotrentotto Assemblea costituente c'era ma scusate lui che è successo allora io non è che lì dico si dica una parola chiara
Non vedo perché bisogna sfuggire a dire una parola chiara non c'era Ducato che però è chiara e va bene quello scure non si capiscono la parola chiara e noi non vogliamo la Bicamerale benissimo allora si chiude si sbraca si pulisce e si fa un'altra cosa lei e a questo punto si deciderà il dibattito si fa l'assemblea costituente
Cosa sulla quale come ho detto io personalmente non sono d'accordo questi si vota passa si fa il centotrentotto non si fattura però qualcuno deve spiegare italiani perché non si fa nulla perché non si fa il federalismo perché non si vuole che portino direttamente il Presidente a Repubblica e così via ma insomma io dico una cosa
Siamo un Paese a tutto maturo e civile italiani devono contare di più
Per contare di più devono sapere di più
Tassa per i più c'è bisogno che politici dicano cosa vogliono fare non so se è chiaro
Per questo quei questa la mia opinione quindi non è che dico riuniti via a tutti costi fatela riforme politiche perché ci cosa devo fare
Tra ossia un attimo dalla prima la qualità
Di questi giorni del notizia i quotidiani nel dibattito sulle riforme
Provare a ragionare su un un termine che è molto caro lei presenterà la prossima settimana Bologna sul nuovo libro che se non ricordo male si chiama la sfida della stabilità novità il doppio novantanove ragionare un attimo su questo termine perché io capisco che
Sul piano politico stabilità possa essere un valore ma poi le chiederei anche viene sostenerlo e queste garze lo però io almeno in provincia di Modena sono portavoce di un pezzo di società il terzo settore che ha nella capacità proprio dell'azione della velocità tre richiamava anche precedentemente uno dei suoi aspetti fondamentali ed evidentemente spesso rischiamo di vederne interne stabilità un sinonimo di conservazione di cristalizzazione lei ha accennato prima problema della cinghia di trasmissione fra la politica e la società civile ecco io vorrei che partendo da questo termine questo valore gli attribuisce alterne è stata stabilita trovassimo ragionare un attimo su questa cinghia di trasmissione che mi sembra faccia fatica funzionare perfettamente fra una classe politica che recepisce a fatica l'istanza è una società che ha bisogno e che si sta muovendo con una velocità molto più molto più a molto più forte in questo senso il ruolo dei partiti e qui siamo ospiti forse della l'ultimo grande partito di massa della prima repubblica sta cambiando radicalmente pure provassimo insieme a ragionare un attimo su come queste aziende può funzionare il soccer ruoli partiti possono avere per farla funzionare
Prima vorrei siccome tuniche posto ma un giudizio molto preciso sulla questione della stabilità la stabilità come rischio insomma no
Ecco io voglio precisare cosa intendo ora sabato discuterò che lui questo dico a Bologna
Così intendo prestabilita in questo libro io dico una cosa
Che dal dopoguerra ad oggi l'Italia punto cinquanta governi
D'Inghilterra diciannove mi pare la Germania dodici quattordici una cosa di questo genere e così via
Questo conta
Perché
Perché se il cittadino può contare su un governo che dura quattro anni cinque anni quanto dura legislatura si può fare i suoi conti
Del governo può programmare le sue azioni
Dicendo quali atti prima lo si fa a questi secondo si fa quasi terzo si va poi se ne fa male quando si vota si cambia
Guardate noi sinora non siamo mai andati a votare
Se non ricordo male il topo prezzo dall'età repubblicana in poi con lo stesso Governo con il quale si era partiti no mai
Se non ricordo male mai o forse una sola volta che abbastanza poco tu insomma
La instabilità produce incertezza né i cittadini cioè non sai quel rigore non oggi governo domani che succede produce un eccesso di potere delle burocrazie
Perché le burocrazie sono permanenti
Io ricordo io ho lavorato io ho lavorato per alcuni per due anni presso il Ministero di Grazia e Giustizia l'ufficio legislativo termine novecentosettantasette mille novecentosettantanove
E quando sono arrivato lì
Mi occupavo di terrorismo
E l'usciere uscire militi sei quadri dottore allora le dico queste sufficienti spiega questo mio stare però cosa un po'blindata va be poi si vede quello di e il posto del capo della segreteria che l'eccellenza Pinco Pallino
Quell'altro è il segretario della direttore generale il commendatore Tizio e così via dice poi quell'ufficio del sottosegretario prima si fatato quelli vale vengono questi restano i cioè politico perché non c'è bisogno neanche dagli un titolo questi restano che voi capite imparare come funziona un ministero ci vogliono credo sette otto mesi nove mesi
Per cominciare a impiantare qualcosa o altri quattro cinque ma la metà dei governi è stato un anno
C'è quella Penon imparato per più rosee su una ecco questa è la instabilità
Che credo che sia un danno poi la stabilità consente di giudicare davvero chi ha governato
Perché qua dopo dire io come nato solo un anno perché non ce l'ha fatta se no prestato sfracelli
La forbice va be'però voglio anch'io un anno se non rifatta una e marginali come fanno vedere
Con la stabilità secondo me e il governo di legislatura cioè quello che i cittadini hanno scelto
E secondo me vuol dire che poi i partiti non possono in Parlamento fare una cosa diversa da quella che i cittadini hanno scelto nelle urne
E quindi avere un sistema elettorale che dica al cittadino la possibilità di scegliere la maggioranza di governo direttamente
E quella maggioranza deve governare e se quella maggioranza fallisce si sciolgono le Camere si torna a votare i cittadini giudicano c'è questo il meccanismo e io quando parlo di stabilità intendo quindi queste
In questa logica a mio avviso i partiti che hanno attraversato una grande trasformazione allora Capasso frazione di fondo in Italia dei partiti politici è stata determinata da questo dal fatto che l'Italia è stato il partito ha rese più condizionato dalla guerra fretta
Perché lo sconto tra Est e Ovest tra mondo sovietico in modo occidentale in Italia ha avuto il suo momenti più tragici perché qui in Italia era paese di frontiera
In Italia c'era il più forte partito comunista dell'Occidente
Soprattutto c'era una classe è stata per molti anni una classe dirigente che ha venduto
La sovranità nazionale cioè la capacità di scegliere liberamente sul piatto Indira quarantenni siamo quelli veramente anticomunisti votate per non restare tranquilli che le cose andranno bene impiegati hanno creduto
E quindi la sovranità nazionale è stata svenduta non abbiamo mai avuto una politica estera fino a poco tempo fa ho recuperano Prodi sta cominciando a fare un'ottima politica estera
Ma prima eravamo totalmente subalterni
Farò tutto questo ha creato una
Degli schieramenti all'interno del mondo politico pochi partiti si sono le costruiti attorno ad alcuni grandi nuclei geologici in particolare il filo comunismo e tanti comunismo questa è stata la grande divisioni
Che poi con la fine quella fretta eccolo il tema sovietico la trasformazione epici e così via è venuta meno
A questo aggiunge per un pezzo dei partiti politici la corruzione che ha fatto crollare il resto aggiungete il cambio di sistema elettorale
Perché quei partiti politici si reggevano su sistema elettorale proporzionale
Cioè sulla
Mantenere le redini della formazione di gruppi parlamentari perché forzate portano queste non poté etnica ma quando si sono elezioni proporzionali nell'ex nazista chi stava in vista lo stabiliva il partito mai per gli Hobbit parroci che molto spesso stabiliva anche chi doveva essere letto mesto dava al partito una grande forza nei confronti dei gruppi parlamentari e della società
Quando ha cambiato il sistema elettorale col sistema del collegio uninominale il partito scegliere il candidato che ha usciamo assetti essere letto anche se per esempio è quello che meno gradito
Non so se è chiaro
E qui tutto questo ha portato a forti cambiamenti per esempio sono entrati in Parlamento anche persone che non avevano mai fatto attività politica prima io raccontavo stamattina un amico direttore di un giornale ancora un fattore chiacchiere
Di qui si parlava di queste cose quello che mi è capitato nella scorsa legislatura
Hero vicepresidente allora della Camera proprio un deputato appena arrivato al prime armi che parla da seduto
Chiunque sa che in Parlamento si parla stanno in piedi ma prima in Parlamento si arrivava prestate il consiglio comunale consiglio provinciale Consiglio regionale fatto propria più quindi queste cose sapevi riconoscergli anche le regole del comportamento politico
E questo dava ripartiti una grande forza no adesso invece tu mai più questo non solo ma adesso sull'elettorato cuore vediamo se noi accantoniamo alcune aree nelle quali partiti hanno anche lo ancora la forte presa
Nei confronti del rettorato una funzione che deputato e molto spesso più forte tra funzione del partito
Ora poi non guardate l'invidia che come dire date le caratteristiche particolari sede batte tre o quattro regioni italiane nel resto qualunque partito è in qualunque partito
Il candidato pesa molto di più del partito perché ha un rapporto diretto è stato detto direttamente ha fatto villa Campari elettorale hanno scelto lui hanno scritto il suo nome e questo cosa importante
Quindi i partiti devono abituarsi a questa trasformazione come
Io penso questo che io credo nei partiti politici
E se non ci sono partiti politici c'è qualcosa di sempre molto peggio che tenta di organizzare la società
Perché può essere maschera Soleri e queste cose qui cosa organizzata società qual è il punto di fondo
Il punto di fondo quali sono i valori ideali né quali il partito si riconosce cioè questo è il punto
I citati io non credo che abbia bisogno d'un partito di pura organizzazione tecnico di pura mediazione fatti avviso ha bisogno d'un soggetto che trasmetta valori
Che comunichi valori indirizzi ideali strategie tipica che dia di futuro interista che attorno a questi via di futuro si reca l'associazione partito non so se è chiaro
I grandi partiti sono stati i partiti che avevano una grande idea di futuro l'eguaglianza è una grande idea di futuro la solidarietà una grande via di futuro attorno a queste grandi del futuro si compone altre aprano altre sia ben chiaro
Per far questo non c'è bisogno di studiare che dirigenti di partito studino questo abbiamo la propria idea della società italiana nella specie
Si leghi l'alcuni valori di fondo io per esempio credo una cosa guardate io Paola siamo qui un partito di sinistra il mio partito
Io credo che la sinistra debba fare uno sforzo in questo senso qual è il valore di fondo cosa è il punto
Io credo che il punto per un partito di sinistra oggi siano i valori delle persone
Cederna tre persone astratte ma del ragazzo della ragazza della Punto del vecchio della donna dell'uomo delle persone ma perché dico questo
Perché noi veniamo da un'esperienza politica nella quale il partito ha contato di più delle persone
Questa è la storia
Questo ha portato grandi benefici ma ha portato anche grandi disastri
Spesso la fase della lezione di questo secolo diciamo un momento noi abbiamo alcune grandi de l'eguaglianza la solidarietà di progresso sociale l'Hajduk azione la pedagogia alla formazione ma queste idee non possono passare sulla testa che cita un possono schiacciare
Per fare un futuro migliore non possiamo avere un presente peggiore questo vuol dire
Possiamo schiacciare gli altri per costruire una cosa migliore questo non deve essere ma il più possibile ma io credo che noi
Noi dobbiamo far far nostro questo io ho detto a quel punto in questo libro una ragione rispettosa del sacro che cosa intendo dire
Intendo che qui si sono credenti non credenti ma è sacro c'è anche per i non credenti
Sapete cosa il sacro
E quello che non si contratta
Che ciascuno di noi che vedere un punto oltre il quale non si contratta più
Non si negozia più è chiaro io discuto molte cose ma di questo mi dispiace non discuto questo è un valore non negoziabile
Una società un paese una famiglia uno Stato non si salva secondo il termine a quello che non si vende e non si compra perché c'è una corsa è qualcosa che non si deve comprare e vendere non so se è chiaro
Molte cose si possa ma ci deve servire appunto a cui si fa parte no
Questa roba non si compra
Questa e lo dico guardate perché noi cominciamo a comprare troppe cose
Comincia proprio io sono preoccupato della compravendita dei corpi
Dell'esplodere della pedofilia
Del modo in cui si affronta il problema della prostituzione
Intercommercio degli immigrati il corpo
E sapete perché il corpo sta avvalendo tanto di per sé
Perché ci e lo scambio che vale tanto per la compravendita che pare molto chi non ha nulla da mettere sul piatto della bilancia assolutamente nel suo corpo non altro
Perché quando lo scambio e la misura di tutte le cose la solidarietà dei nemmeno i padroni non contattabile vengono meno e allora quando io vedo questi discorsi un po'strani che si fanno sulla prostituzione e nessuno si fanno domanda scusate ma quelli che vanno perché ci vanno no qual è il punto io appurato ma devo fare scusate
Perché tutti se la pigliano col le ragazze che stanno sulla strada e non si discute perché c'è quell'altro problema
E questo non è una cosa da poco la questione della pedofilia che sposa esplosa perché c'è maggiore sensibilità
Ma esclusa anche perché c'è un minore rispetto del corpo per valore del corpo Tre Valli fisico voglio dire del corpo vecchie perché quel corpo si compra e qui si usa e poi si può anche uccidere compiuto alcune volte
Ma quando io dico che i partiti si facciano portatori dei valori non negoziabili delle grandi idee futuro voglio dire queste cose un qualcosa che riformi la società inserendo tenta una società che dalla caduta dei partiti ha visto avanzare l'idea dello scambio come unica via possibile
Una forza che ricava scambio sì ma fino a questo punto oltre no
Quello che io temo lo sposalizio tra democrazia e relativismo politico energia relativismo etico cioè credere sono tutti uguali e che questa sia la democrazia non è vero
Perché non è vero perché e sotto quali vi sono diverse di razzismo l'idea ma non è uguale allora ti razzismo
E così via
Citato il Papa che ha detto un in Polonia
Subito dopo la brutale muro e novanta delle cose molto importanti che anche per un laico sono importanti
Ha detto stiamo attenti a un eccesso di vittoria del capitalismo
Non frenato dalle ragioni dell'uomo
Io credo che i partiti democratici io parlo coi del mio perché qui io ci credo
Debbono Taborre questa questione dell'uomo dalla persona dei valore negoziabile al centro della loro azione ma non sotto il profilo della tolleranza
Se mi permettete in medias tagliata la tolleranza sapete che vuol dire
Tu sei diverso da mesi un po'il vero però io ti tollero anche se sembrava
Titano stadi
Celli io ti tolgono
E poi io mi presento tra parte avete visto come siamo democratico lo tollerato anche se in nero
Come quelli che coglie preti per carità io sono amico ebreo
Dopati sono io sono amico nero io conosco pachistano preso Cappellotto insieme non è questo
Il partito politico su questo tema pone il problema della multiculturalità
Una società multietnica in cui non c'è tolleranza ma c'è convivenza che un'altra cosa
Cioè in cui si vive insieme sulla base di valori condivisi
Ecco allora scusa ho fatto prolunga io credo che il partito debba essere questo ma questi partiti si costruiscono decorate ricostruiamo insieme sì aspettiamo che qualcuno venga a darci il verbo no
è sbagliato
Non sono più questi tempi
Tessuto voi che siete giovani generazioni io credo che attorno a queste cose dovete riflettere e battere anche voi non è facile
Non è facile però qui c'è un punto di fondo perché noi siamo un Paese forte un Paese ricco un Paese avanzato contanti problema ripeto abbiamo tante cose positive se dentro questo Paese davvero partiti politici che abbiano al centro ideate i diritti della persona fanno di questo un punto della loro idea di futuro io credo che c'è futuro importante e positivo per il nostro Paese si è partiti spiegano che non tutto si può comprare non tutto si può vendere ma ci sono cose che non si comprano e si vendono private e personali politiche generali io credo che questo set abbiamo parlato di Tangentopoli che vuol dire vuol dire che il potere pubblico è stato venduto
Del potere pubblico la funzione pubblico è un'altra delle cose che non si compra e non si vendono e così via ecco io credo scusate che questa sia la funzione dei partiti oggettiva competono
Dunque io volevo cambiare un po'argomenta lei ha parlato prima Pellati conto mia fra filo comunismo anticomunismo volevo parlare di mantra dicotomia quella fra fascismo e antifascismo
Ho letto una un dialogo che ha avuto lei con Rodotà su MicroMega in cui Rodotà dice è giustissimo portarla memoria storica la sua integralità colmando le lacune abbandonando le censure
Questo non significa però fare letture compiacente della realtà così come si è realmente stata
Allora sulla base di questo pensiero che condivido molto e sulla base ricordando quello che lei disse qualche tempo fa sui giovani che aderirono alla Repubblica di Salò
Le volevo chiedere ritornare su questo tema con la forza con cui c'è tornato lei serve per veramente come questione di principio per portare avanti una nuova frontiera culturale
Oppure servito in quel momento anche per creare una pacificazione sociale diciamo strumentale alla politica di oggi
Ma guarda innanzitutto volevo su questa questione dei dei ragazzi e ragazze che derivano sono studia un po'questi problemi sono imbattuto in discorso di Togliatti
Che Togliatti fece nel quarantasei mi pare
Ai giovani comunisti
E teatri se guardate
Dobbiamo capire che dobbiamo parlare a quelli che sono stati d'altra parte che hanno ai giovani ai vostri coetanei che invece di fare da resistenza sondati Consalvo
Perché c'è stato un colossale flop equivoco
Loro pensavano che lì Oboldi loro che lì ci fosse la dignità della patria e c'è stato un errore colossale
Loro questi giovani ragazzi o sono stati vittima pure voi del potere fascista
E noi dobbiamo cercare di spostare questi ragazzi facendogli capire che ha dignità stava da questa parte non da quella
Dal discorso che tra l'altro riportò in questo rinvio quindi chi vuole un po'legge perché molto interessante
Io ho posto una questione molto più modesta
Ho detto questo
Che non è caduta la guerra fredda finita la guerra fredda
Siamo in grado di leggere tutte le pagine della storia non ho parlato né di pacificazione netti parificazione ci mancherebbe altro
Ho detto un'altra cosa
Ho detto che in un Paese come l'Italia dove è più volte
Essere i giovani se intrecciato con la violenza politica pensiamo al terrorismo di destra che di sinistra
Il capire le ragioni per le quali allora
Ragazze e ragazzi e ragazze molte i diciassette diciotto diciannove venti
Il contrasto all'Italia la guerra fredda possiamo abbiamo da legittimazione la forza di aprire tutte le pagine ed leggere tutte le pagine poi ciascuno si farà la sua idea
Perché altrimenti cosa succede che era Petra alla pagina delle foibe
La sinistra alla Badia di San Saba il campo di sterminio nazista di Trieste però non si capisce che furono due brutalità diversamente ma due brutalità sull'uomo
Cioè io qua è chiaro questo dico ora quanto la questione dell'antifascismo io credo che la tipa Cismon sia un valore permanente
Che vuol dire lotta contro il razzismo contro il maschilismo contro la prevaricazione controlla discriminazioni fascismo è stato questo
Il fascismo è stato un'idea veri c'è una cosa di fondo
E fascismo e del nazismo c'è un punto di fondo che la supremazia di alcuni uomini su altri il controllore quegli avanza l'idea di fondo del fascismo e nazismo vi sono alcuni uomini che devono avere più potere di altri più garanzie di altri no perché amo più forza fisica o perché amo più soldi o perché sono biondi con gli occhi azzurri alti e così via
Corrisponda con le caratteristiche antropometriche
Oppure ci devono essere alcuni uomini chiedo avere meno diritti di altri perché se non eri perché sono di religione diversa perché sono il prete che sono zingari perché sono comunisti questa è la la radice la differenza la discriminazione e la violenza su chi è più debole che è diverso perciò l'antifascismo restauratore permanente specie però Repubblica come quelle italiana che nata dall'otto al fascismo ma questo che cosa comporta
Comporta per capirci che ne dobbiamo lottare per far diventare antifascisti quelli che che rivengono da quel partito di la politica è spostare forza insomma i come ma non segnato
Che tu sei un bravo politico se esposti uno dalla tua parte non se lo indichi continuamente equatore sta lì come un traditore un mentecatto e così via la politica è spostare forze e conquistare forse eccoci quindici ora è una cosa che forse voi sono stati gli anziani si Pina fare di ogni relazionare un conservatore né conservatore un moderato il moderato un democratico tipo category flusso d'aria che bisogna spostare le persone
Ma come re sposti sì e tu non cerchi di capire le ragioni della loro esistenza io credo che sia importante che poi finì abbia scritto sul mondo poi interrotto sporca per Italia un articolo in cui ha riconosciuto
Ha riconosciuto il valore costitutivo dell'antifascismo
Per la Repubblica italiana ed è importante che l'Anpi l'Associazione nazionale partigiani italiani ha riconosciuto in un suo documento questo sforzo di Filippo ha parlato male di me Ocolo confine questo non ho capito perché se riconosce lo sforzo perché pareva questa natura di mariti ma io credo che sia importante questo è importante ripeto spostare forze l'antifascismo resta un elemento discriminante
Gli eredi di quel partito io credo che vanno spostati via via sul terreno democratico poi ci può essere un partito democratico di destra è legittimo perché non ci mancherebbe altro l'importante è che non si richiami fautori del fascismo
Rimaniamo strettamente ancorati al politico anche perché le risposte presidente la Camera in qualche modo sollecitano domande
E a volte anticipato alcune che ne abbiamo pensato la risposta che l'emirato prima sul tema la stabilità anticipato la domanda che avrei fatto
Che riprendeva un po'dibattito che oggi a sinistra c'è sulla sofferente la crisi della sinistra muovendo dalla famosa frase di Moretti nel film Aprile a Massimo D'Alema per favore Massimo dì qualcosa di sinistra davanti a dalle vacche pale in televisione io le avrei chiesto quali sono per lei foto un popolo di sinistra presente questa sera in gran numero al festival i temi di una sinistra che si che vuole governare e vuole progettare il futuro non è che in parte mi anticipate mi ha risposto di prima no parlato di uguaglianza di solidarietà il progresso umano di un recupero da Padova del Sacco
Io però credo che oggi non basti enunciare declinare questi temi serve anche cominciare a tradurle ancora al rilancio domanda io prendo quei temi che lei ha indicato prima Comit temi di un grande partito di sinistra
Ma dedito anche come questi si possono tradurre in una società complessa incerta che sta cambiando rapidamente la Società che evidentemente quell'occidentale dire sempre più diseguaglianze molto forti
Ma io voglio fare un esempio che e poco dopo che era poco noto anche a me finché non ma provvisto questi dati
Tutti quanti per esempio lamentano la mancanza di spesa sociale no
Non c'è spesa sociale sufficiente pene pochi sanno che la spesa sociale
E passata da
Trecentocinquanta miliardi del novantasei
A mille duecento miliardi di quest'anno
Cioè che si è più che si è quasi quadruplicata
Spetta sapevamo questa cosa
Però e cioè voglio ora non voglio annoiarvi coi dati qui c'è la cartella i dati
Ma ci sono tante cose che sono state fatte poi tante altre non sono state ancora fare
Pia Porro
Morì anche ecco scusate se faccio o mutamento pedagogico no
Dice il Governo non ha fatto questo questo questo questo e questo verissimo vediamo che cos'hai fatto però io credo che dobbiamo anche avere una certa ci vediamo però quello che ha fatto poi diremo giusto o sbagliato è poco e troppo perché dico questo
Perché vede io vedo
Un elemento di errore in questo nel pensare che andava un Governo di sinistra o di centro sinistra e perché c'era la sinistra vento risolveva i problemi tutti con i popoli Beta pagina perché possessore per due soluzioni totali no
E non è così
Nessuno al possessore delle soluzioni totali
Allora io credo che sia necessario dopo due anni e mezzo di governo per la prima volta di sinistra o di centrosinistra o di tutta la sinistra insieme e maggioranza per la prima volta nostra Italia
Va bene questo è successo dopo cinquant'anni di altro tipo di governi vent'anni di dittatura fascista e così via centodue queste guardare di tre coloro che prima è stata eppure per capire quello che è stato fatto e poi ecco avuto queste lo si vedrà si vede se no cosa positiva e negativa non voglio qui fare l'apologia del Governo o meno ma voglio invitare a portare i fatti i dati e sui dati giudicare quello che è stato fatto quello che valgo deve essere ancora
Ecco in questo quadro mi pare che Piero Persico domandato ma da quell'elogio
Era come si declinano il termine andare perché ci mise in questa società vedo che
Dopo che le questioni di fondo siano due
Sì hanno lavoro e scuola
Queste due sulle questioni di fondo lavoro e scuola questa è la seconda fase
C'è la prima fase delle governo Prodi è stato l'Europa
La seconda fase deve essere d'Italia
Cioè ora cerchiamo di aggiustare alcune cose prioritari interni e io ritengo che tra le cose fondamentali ci siano scuola e lavoro
Sul lavoro
Io voglio dire questo bisogna sforzarsi investire di più sviluppo tutto questo va bene
Di patto sociale va bene purché naturalmente di Investimenti siano investimenti che danno occupazione nonché la riducono perché altrimenti
Bisogna soprattutto che tutte le imprese sappiano chiaramente o chi vuole fare impresa quali sono i benefici che siamo perché le assicuro moltissime imprese non sanno purché la disoccupazione non c'è in sostanza del certo no ce ne su ora mi diceva uno degli amici che questa estate
Le società di intermediazione nel centro nord
Hanno e va non sono riuscite ad evadere seicento richieste di occupazione di aziende perché non travolgente disposto a lavorare
Naturalmente se vai nessun titolo per completamente diverso
Ma nessuno ci sono quarantatré tipi diversi i agevolazioni
Tiscali finanziari infrastrutturali titoli bancari e il tipo il problema è utilizzabile e spingere perché vengano utilizzate
La seconda questione che è un po'difficile da spiegare sul lavoro e questo guardate che è finito il tempo del lavoro sotto casa
Il mercato del lavoro e un mercato per lo meno europeo
E la dimensione prima Pecchia nella quale il lavoro però lo stesso dall'inizio alla fine della vita
E si faceva nello stesso posto e una concezione che si riduce sempre di più
Oggi lavoratore tipo e sempre di più così non è quello che passa in possono rosso posto e quello che cambia frequentemente lavoro più utile che capace che si modernizza che studia che va avanti che progredisce
Naturalmente queste esige un cambio culturale ma io parlo tanto del lavoratore tre trovare quanto lavoratore manuale
Questi sono elementi culturali che vanno interrotti
Per la scuola
L'abbiamo un problema di fondo che si Laura soltanto il trenta per cento delle persone che si scrivono le ragazze si scrivono cioè noi disperdiamo i due terzi della popolazione scolastica e un lusso che non possiamo permetterci perché noi noi sprechiamo intelligenze da classe dirigente c'è oggi tenete presente che il figlio di un
L'imprenditore innato Fuzio dallo stato dimenticato di alto livello asserivo e mezzo in più di possibilità delle ore anzi rispetto al figlio o la figlia di un operaio o di un contadino
Questa è ingiustizia di classe ancora oggi ancora oggi
Allora queste sono le cose sulle quali bisogna immediatamente intervenire
Cioè occupazione e scuola queste sono le cose di fondo e io come faccio dappertutto voglio farlo anche qui non so se ci sono ma io voglio dire un grazie agli insegnanti
Parate perché gli insegnanti italiani insegnanti sono quella classe di persone alle quali affidiamo i nostri figli praticamente la quando hanno cinque anni ossei
Che poi via via sedevamo da soli fino a ventiquattro venticinque finché non si lavorano e così via quindi parlo passano praticamente i circa vent'anni la loro vita a contatto con persone che sono pagate poco
Non sono considerate nella società italiana che danno al Paese molto di più di quello che il Paese da loro e che non vengono riconosciute per questo e questo è un punto di fondo
Fine poggiato un po'insegnante imparava unite Pilla
Il punto del riconoscimento sociale prima ancora che economico due ruote insegnanti è il presupposto per la questione della scuola io vedo che si fa un braccio di ferro a volte è sterile inutile su scuola pubblica scuola privata finanziamento sì no possiamo fare un discorso sulla formazione
C'è succhi forma meglio
Su come si forma bene
Su come si garantisce che i ragazzi e le ragazze povere possono essere formate anche se sono povere e posso arrivare fino alla loro occupazione anche se sono povere con necessario che siano ricche possiamo fare quest'altro tipo di discorso voglio dire possiamo fino al dare i soldi alla scuola pubblica come è giusto ma premiare anche con le scuole private nel qualità assicurano trattamento
Di formazione adeguato rispetto e pluralismo standard di qualità degli insegnanti elevato retribuzione adeguata insegnanti e poi il cittadino sceglie se andare aggiorna andare in bici essendo a me è stato per me è stato importante la formazione cioè non mi interessa
I motivi sinceramente una battaglia ideologica su questo m'interessa che tu sia un buon medico non so se è chiaro
Poi come ti sei fatto medico sono fatti tuoi misti sesto a male vorrei essere curato bene insomma no
E l'altro e architetto che sappia fare strade l'ingegnere che sappia fare i ponti
E l'operaio che sappia fare bene il suo lavoro questo mi interessa il resto vi assicuro che è in gran parte una battaglia ideologica che assolutamente esterne è vecchia
Noi dobbiamo abituarci a porre il cittadino al centro dell'azione nello scontro ideologico cittadino sparisce ed entra in campo invecchiano Momentary della vecchia politica se ne mettiamo il cittadino al centro ci accorgiamo che il problema è che quel cittadino ragazzo o ragazza deve essere formato bene e di questo mi devo rioccupare
Questo è il problema essenziale terra evaporatori avere posti e poter tornita e così via alla ecco questi secondo me sono i due punti di fondo per tutti
Dunque visto che lei è venuto sul tema della formazione io vorrei introdurre brevemente uno il tema dell'Università proprio perché sono qua rappresentare gli studenti universitari
Vorrei tornare su un concetto che lei ha già spiegato abbastanza bene cioè sul fatto che effettivamente del trenta per cento degli studenti deve stare che si scrivono arrivano laureato
Allora in quest'ottica ora capisco che lei torchiato il suo parere perché capisco che non è lei il ministro dell'università quindi non mi può dare delle risposte così chiare però il il problema del numero chiuso che è un problema che è stato sviscerato tantissimo in questi ultimi due anni soprattutto da quando gli studenti di sinistra che io rappresento hanno fatto ricorso al TAR per evitare che effettivamente ci fosse
Queste impedimento all'entrata nel mondo universitario da parte dell'istituzione universitaria stessa
Su questo tema del numero chiuso all'ente mi sembra che si è espresso favorevolmente se ho capito bene nel senso che il numero chiuso ha dei lati positivi eccetera eccetera
Allora vorrei sapere che cosa ne pensa capire bene perché il problema secondo me non è tanto da apporre sul numero chiuso si numero chiuso no ci sono mille cose che andrebbero fatte all'università la politica universitaria veramente
Difficilissima da capire però il problema è questo secondo me è uno studente che viene rifiutato dall'università
Si sente veramente un peso nei confronti e la società cioè lo studente deve sentirsi una risorsa per l'un per la società delle capire deve sentire che insomma andare a scuola imparare è un bene per tutti non bene per se stesso allora impedendo l'accesso non si fa esattamente la cosa opposta c'è si fa sentire che si l'Istituzione Universitaria rifiuta lo studente
No io credo che sono Motor coro sono cose tu dicevi c'è poi il problema non è il numero chiuso tutto il resto allora il ragionamento è questo
Mettiamo sempre
Il famoso Ragazzo con la famosa ragazza al centro del nostro ragionamento qual è il problema primo questa ragazza sa o questo ragazzo di cosa ha bisogno la Società italiana nei prossimi cinque anni quando riuscirà si dovrà
Sa se c'è bisogno di più chimici più medici più giuristi più architetti più ieri psicologi
No
Perché nessuno gli ha detto guarda è inutile che chi scrive che sono al lettere perché siamo strapieni di letterati abbiamo bisogno che certi chimici abbiamo bisogno di gente che sappia manovrare sulle biotecnologie in agraria
Abbiamo bisogno di i genieri certo tipo
Allora queste primo punto secondo punto
Stare università vuol dire studiare lavorare
Faticare
No ecco com'è noto
O di restare e basta
No qui c'è un punto d'oppio
Iscriversi a università e un doppio impegno
Dell'impegno per lo Stato che idea evitare strumenti e mezzi un impegno per te
No che derivi operare perché la collettività sta spendendo per formarsi
Allora a me pare che questo problema così come posto tu giustamente hai detto un problema vecchio numero chiuso numero aperto
Io credo che dobbiamo batterci per l'orientamento come un po'si sta cominciando a fare cioè per fare in modo che le ragazze ragazzi sappiano quello di cui c'è bisogno che la politica che costruisce duro
E quella che dice guardate ragazzi che noi stiamo facendo quindi la stabilità
Il governo ha cominciato a oggi dovrebbe finire tra cinque anni in questi cinque anni vorrà costruire o dei prossimi dieci secoli piani per costruire una serie di grandi autostrade grandi dolosa nel Mezzogiorno per esempio no
Quindi abbiamo bisogno di specialisti in questo settore
Oppure vuole potenziare enormemente l'agricoltura perché poi non si possono e tenuto in scacco recepisce ovvero quel quasi cortili e quindi no vuole sviluppare il settore dei biotecnologi e quindi guarda te quale importante
Oppure abbiamo importanti progetti di rapporto col Mediterraneo
E quindi è portante sicuri che a fare di un qualche imparate l'arabo piuttosto che imparare che so il tedesco ho imparate cinese perché vi vogliamo spostare non so se chiaro ecco
Una politica fatta di queste cose e vi assicuro che non ha bisogno e numero chiuso
Ma lei come dire il punto che io non condivido del numero chiuso di tutto che condivido e una selezione non so se è chiaro di tutto che non condivido e che diventa un patto al ribasso
Nel senso che le risorse sono queste e non le omento no
Non ha fatto nessuna ipotesi di futuro le faccio pagare a te studente il fatto che non investo più nella scuola non sono capace di fare in futuro
E si ricorda dispiace adesso i posti sono cinquanta e pazienza chi i primi cinquanta e cinquantunesimo tra fare altro non ci verrà
Questo è quello che non condivido
Però l'aspetto che condivido e lo sto cioè la competitività per per emerge ma perché mi pare siamo d'accordo sul punto che è una questione da superare la battaglia ecco diventa la battaglia come finanziamento scuole pubbliche scuole private questa qui con questo tipo di logico
La battaglia per la da fare e di avere partiti e governi chi ti dicono quello che verrà fatto
Tiriamo tutti quanti gli strumenti per scegliere per decidere in relazione alle tue possibilità per esempio prete non si sa
Negli ultimi cinque anni
La lingua che sta crescendo il numero di persone che la Pannonia e l'arabo
La lingua che sta decrescendo i numeri e persone che la padrona di inglese è strano ma è così ragione molto semplice perché nel mondo avanzato la popolazione diminuisce
Nel mondo povero che parlava con la popolazione aumenta
Ma quel ma dopo però è solo apparentemente poveri sono Baccin di grande ricchezza sono possessori di materie prime ma quaranta e che il futuro dell'Italia e un'Italia che sappia parlare condurlo padre morta ma anche come riterranno
E quindi prese arabo per capirci sono i due strumenti
Sui quali bisogna lavorare
E se poi dobbiamo fare una serie di opere di lavori con quei Paesi lo sviluppo dell'agricoltura in quei Paesi sarà fondamentale
E quindi c'è bisogno di persone che sappiano fare queste cose
Se gli israeliani Grazzini studi specializzati su questi settori riescono a farmaci di Popper mia deserto perché voglio capire
Va be'
Non è possibile fare
Investire in questi settori ecco allora io spero io credo che questo problema si risolve non mediante l'equivoco l'ambiguità del numero chiuso
Ma facendo dei programmi di futuro spiegando che cosa si vuole fare informando i ragazzi su questo e dicerie ragazzi come è opportuno che si orientino nelle singole aree per quello che c'è di cui c'è bisogno
Lei la scorsa settimana ha partecipato nella sua città Torino al funerale del bimbo nato morto il bimbo che morto perché un tassista ha rifiutato
Alla madre con le toglie il passato in ospedale
Questo avvenimento in qualche modo richiama alcuni temi che ma anche in una città come Modena stanno come dire attraversando il dibattito da da alcuni mesi se non da anni schema della società multietnica della sicurezza
Cittadini della sicurezza alla comunità
Sono temi che si fatica a declinare quotidianamente perché poi si sa che spesso l'egoismo individuale
Alla meglio anche dei valori più dichiarati condivisi quali perché la solidarietà
La stessa tolleranza lo diceva lei prima è un termine difficile da declinare
In modo da evitare che si è soltanto come dire una dichiarazione di principi non una scelta può più concrete
Però sicuramente il futuro delle nostre città il futuro del nostro Paese e quello che lei segnalava prima è un futuro di una sempre più vuol dire multirazziale multietnico
Dove le culture dovranno confrontarsi dove però noi società occidentale dovremo venire a farmi avere meno tutte le sicurezze dobbiamo conquistato per in qualche modo mettersi in gioco e confrontarsi anche con altri popoli con altre persone sette per avuto migratorio ha sicuramente le proporzioni bibliche non fermeranno neanche delitti dei singoli Stati
Ecco le chiedo sì su questo scenario che lo scenario con cui le nostre città la Società Torino la città di Modena nel nostro Paese dovrà confrontarsi nei prossimi mesi no nei prossimi anni e colleghi ci può dire quali secondo lei dovrà essere il modo per affrontare questi temi evitando che si creino biglietti come nelle grandi cita americane o in alcune città francesi
Guardate io vorrei partire da un punto non so se vi ricordate una grande campagna di stampa che è stata fatta per
Quel condannato a morte gli Stati Uniti giorno di credo che si chiamasse no ricordate una grande campagna di quante firmato così via terra salvare dalla pena di morte qui non si è riusciti una persona condannata per omicidio che era stata condannata alla pena capitale mesi si gioca a Torino un gruppo di ragazzi un po'ubriachi aggredito un ragazzo marocchino te l'ha fatto negare nel Po
E nessuno ha detto niente
Io mi sono posto una domanda ma come è possibile
Li stiamo facendo una campagna per salvare giustamente per carità dalla pena di morte
Uno negli Stati Uniti
Condannato per omicidio e qui c'è un ragazzo innocente che è stato fatto affogare nel Po e nessuno parla
C'è eccome
è un po'come questa contraddizione come si spieghi cosa c'è dentro
E io credo che tante volte per noi è più comodo guardare la pietà a distanza di dieci mila chilometri mano portava sotto casa per quella sopra ci impegna
E quindi siamo fortemente pietosi
Nei confronti di chi sta contava avvocato sta vicino invece diventiamo razzisti perché ci difendiamo e allora non pare neanche quella pietà neanche quella contro quello che stavolta non serve a niente se non c'è quella con chi sta vicino
Io sono andato ai funerali di questo bambino
Perché lo ritenevo come cittadino torinese prima comicità in quella città prima come presidente della Camera
Ritenevo giusto che ci fosse una testimonianza di solidarietà ora non so se il bambino è morto perché il l'autista annegato il passaggio sarebbe morto egualmente queste son cose quelle citano altri
è un fatto spontaneo segreta e perché mi aveva colpito abbiamo colpito le parole del padre
Il quale aveva detto io potevo fare di questo funerale un fatto di pace
Di pace
Non voglio scontri guerre insulti voglio che si può fare molto
La madre aveva detto per spero che alla loro sono islamici spero che all'Aci dell'altro figlio che un modo per affrontare come dire come con con fiducia in Dio questo tipo di problema perché credente quindi sono andato perché mi sembrava giusto potenziare poi sono stato anche rimproverato perché un altro deputato mio concittadino che Senato Lucrezio della Lega ha retto ma perché Valentino Good andrai agli altri funerali eccetera
Questa storia del pari e patta non mi piace contiamo i funerali dove si va cos'è questa storia tu sei nato a fare un atto di solidarietà in quel posto eccetera però ecco questo è un problema
Sia ben chiaro che per il quale non c'è la ricetta il problema c'era più c'era la Germania
Con l'Est ce l'Alitalia c'era la Grecia c'è la Spagna c'erano gli Stati Uniti col Messico
E pensare di risolvere i militarmente questo problema e una colossale stupidaggine
L'America di satellite costruito una grande cintura
Beh confini col Messico una grande muraglia con cani poliziotti eccetera l'immigrazione arrivano specie quando la gente fa ne sposta c'è poco da fare
Si muove
Allora il problema qual è e prendere atto che primo che l'immigrazione è un fenomeno di questo secolo
Cioè
Secondo prendiamo atto che noi abbiamo bisogno
Di una quota di immigrati per due motivi perché ne siamo un Paese che sta invecchiando enormemente
E questo invecchiamento enorme produce un fenomeno molto chiaro che i vostri figli rischiano di non poter lavora abbastanza per pagare la posta pensioni tanto permetterà come dire subito sul brucare no ecco allora altroché
C'è un problema economico importante da guardare i propri ad essere diretta va affrontata in questo modo come ha fatto a mio avviso molto bene il ministro degli Interni con rapporti bilaterali con i Paesi di provenienza
Cioè si con la Tunisia Marocco e Libia si discute con loro
Dice a noi facciamo degli investimenti anche da voi prossimo fare della formazione e lavoro da voi
Possiamo formare Canovi alcuni vostri operai e belli ribadiamo cioè abbiamo una apriamo un ragionamento attorno a queste cose
Io credo che sia importante primo dopo prendere contatti con i villaggi di provenienza perché io spero una cosa perché credo una cosa che
Sì tutta ai cento milioni a un governo
Questi cento milioni finiscono come l'acqua tratterrà secca perché sono pochi per un governo
Se dai cinquanta milioni ad un villaggio tunisino marocchino attraverso rapporti tra sindaci eccetera da dove vengono per esempio invece accorgiamo che l'abitato x
Vengono in particolare immigrati che lavorano poi a Modena Reggio Emilia Torino Pinerolo dove volete
E il sindaco di questo Comune comincia a prendere contatto col e il Kissin dopo di quell'altro comune e dice be qui ci sono molti cittadini qui vediamo come si costruisce un rapporto peccato che investimenti si possono fare da voi come si costruisce un rapporto civile no
Io credo che questo serva
Però alla base di tutto c'è una cosa
Bisogna fare una politica più rigorosa per la sicurezza nelle città
Perché
Perché cittadino nelle città si sente insicuro e sentendomi sicuro scarica su un immigrato sul diverso da sua insicurezza ritenendo che lì ci sia una fonte di sicurezza una volta ragiona con la molta torto
Ma se noi non affrontiamo seriamente
Il problema della sicurezza nelle aree cittadine nelle aree metropolitane mai corriamo il rischio che tutto quello che di positivo si fa sul fronte dell'immigrazione non va per niente perché cittadino ha paura
Per la paura è una pessima consigliera
Per quando io ho paura e non so da dove viene la paura me la piglio con quello che ritiene mi debba far paura pitagorica fa paura
Aggiungo un particolare
Sì io vedo che a Moro è stato Licio Gelli e siamo tutti contenti
Che abbiamo arrestato Caruana l'altro giorno tutti felici ma nessuno arrestato spacciatore sotto casa e allora io ma insomma com'è sta storia
Siete capaci di beccare quello Marsiglia l'altro in Sudamerica il testo in capo al bando per cortesia Levantini quello sotto casa
Scoperto e sia trovati dicono che mi ha rubato la macchina perché io non ho i soldi per mette la macchina in garage e quindi la mia macchina è più esposta fate in modo che almeno a Rubino
Cioè il problema della sicurezza urbana i prima sicurezza non è sola mafia l'Amati fondamentale sia ben chiaro
Ma se noi facessimo solo quello e non tantissimo la vita giorno per giorno la sicurezza di cittadino ritiene che qua non sono stato un po'cinematografico
Perché quando io se queste io io se questo niente quando la Guardia di finanza e polizia carabinieri sequestro venticinque quintali e dico Caino perbacco cioè scusate quindici grammi risotto che succede non potete porta che pure quelli visto che ci siamo
Ecco allora
Io credo che la politica di garanzia della sicurezza nelle aree metropolitane è complemento necessario di una seria politica dell'immigrazione se ne democratico politica dell'immigrazione
Io poetico una cosa guardate che a quel la sono insicuri le persone più deboli
Perché se io vivo una casa se io soldi in una casa col portiere metto la macchina in garage ciò la porta blindata e pago l'assicurazione vi assicuro che io sono poco esposto
Se ad a casa non c'è il portiere se il la porta di casa non era porta doppia blindata e così via siete omette la macchina sotto casa perché non c'ha i soldi per il garage e poi dopo sono molto più esposto
Pezzi rubarsi e danneggiano me io che sono un partito di sinistra devo pagare i danni tutti ma devo cominciare a badare al come Taveggia alla persona economicamente più debole
Per questo tipo di criminalità unitamente alla persona economicamente più deboli no però
Allora io devo tutelare poveri altrimenti che ci sta a fare come sinistra
E quindi la politica della sicurezza nelle città io credo che sia un elemento fondamentale di una politica di sinistra io non scusate non è che dico bisogna fare cose terribili bisogna contro il territorio
Perché controllando un po'meglio cosa che si sta cominciando a fare per carità dice a farlo dopo un po'di più dice andare avanti su questa strada senza rimproverare nessuno naturalmente
Però ecco vorrei che fosse chiaro questo non c'è oggi politica che possano creare coesione sociale secondo me più di una buona politica della sicurezza nelle città
E se non si fa questa politica c'è il rischio della rottura sociale
Perché guardate che le forze reazionarie sulla insicurezza del cittadino l'ho sempre giocato le loro carte
Ma hanno giocato e non per ottenere più democrazia per ottenere di meno
Restituzione ai diritti restrizione e spazi libertà non è questa la carta
E allora io credo ecco che sia scusate se faccio che il gruppo lunga io credo che accanto alle cose che prima ho detto un elemento che integra una buona politica dell'immigrazione e una buona politica della sicurezza del cittadino nelle aree metropolitane
Dunque io volevo tornare sul tema del lavoro soprattutto lavoro dei giovani lei prima ha parlato di mobilità c'è anche chi parla da Fazio allo stesso D'Alema di flessibilità
Allora io quest'estate manda in vacanza in Puglia ha parlato con dei ragazzi che vivono nel Salento
Con contratto formazione lavoro lavorare in fabbrica otto ore al giorno si prendono quattrocento mila lire
Allora parlare di mobilità flessibilità va bene insomma non si può ragionare però davanti a queste realtà
Forse no ma alla fine ha ragione De André quando dice che in fondo al Sud è la mafia che dà lavoro
E quindi siccome lei mi ricordo che il diciannove agosto ha risposto a questa frase De Andrè dicendo che effettivamente arma sciocchezza anch'io condivido chiama sciocchezza però insomma quali sono le risposte che diamo noi ai giovani del Meridione sul versante lavoro perché poi la mafia si combatte così credo
Dunque raggiunto la mafia e qualcosa che toglie lavoro
Perché se lei o se tu scusa Chieti chissà perché ha detto delle Tucci versione mi mi mette in soggezione costa il i medici no ho capito adesso sarebbe dice che bisogna tenerseli buoni del
Se tu chiedi a un'impresa
Perché non va vissuto non ti dice perché lontana
Noti dice perché non ci sono incentivi ricettivi ci sono che dice per la sicurezza
Perché temo che vi faccio saltare cantiere
Vittorio Strada betoniera mi chiedono il pizzo mi impongono manodopera che poi non fa nulla perché sono uomini latitanti eccetera e quindi non ci va
Della mafia ha tolto un sacco di lavoro
La mafia ha bisogno che ci sia disoccupazione perché se c'è disoccupazione c'è disperazione se c'è disperazione il ragazzo o la ragazza fa dei corrieri invece lavorare
Per poco
Allora questa questione Mezzogiorno io vorrei predato un punto guardate che i dati sulla disoccupazione nel Mezzogiorno sono troncati da una questione che lavoro nero
Non è che la disoccupazione vuol dire che tutti quelli non fanno nulla
Tutti quelli non fanno un lavoro legale
Il problema del uno dei grandi problemi soprattutto non solo ai non solo basso colture mezzogiorno e come far emergere il lavoro nero quante volte vediamo che emergono dal per la Puglia
La Pratali con ragazzine che lavorano dieci undici ore al giorno
Poi gli immigrati che adottò dice quattrocento euro al giorno tutto il vero
Tra il il problema di come fare emergere questo nero è un problema fondamentale a mio avviso ripeto bisogna assicurare qui davvero il colpo di spugna del passato
Sul passato per attive che si è messo in regola non si guarda passato
Dare il tempo sei mesi otto mesi un anno e dopo procedere con grande durezza sul resto perché la mia prefazione se con lei
Che se io vado adesso a chiudere la fabbrica lavoro ovvero come devo fare
I lavoratori dice senti il vero propria guadagnavo quattrocento cinquecento mila lire adesso ce l'ho più
Cioè c'è una contraddizione tra poveri drammatica e io devo creare le ragioni le poi le condizioni per fare emergere questo lavoro non per condannava non so se è chiaro questo è uno dei fatti fondamentali
L'altro fatto e la creazione e l'altra componente e la creazione di una imprenditoria meridionale
E soprattutto seguire il sud che funziona perché noi nel Centro-Nord abbiamo idea molto spesso sbagliata del mezzogiorno ci sono canti parti del Mezzogiorno a tutti è stata impudicamente dolcetti della
Quello che fa e divani come si chiama Natuzzi
Ed altre decine di fabbriche decide imprese o centinai prese che funzionano
Cioè non è impossibile funzionare
Circolo che fa le scarpe nel Salento come si chiama
Caro amico poi ci sono tantissimi
Ora dobbiamo ne abbiamo fatto un seminario recentemente come Commissione Bilancio alla Camera per studiare i sub che funziona per dire guardate il modello questo
No il modello questo qui
Quindi lavoriamo incentiviamo creiamo costruiamo però guardate che c'è un pezzo di maggio giorno che tira
E qui non è impossibile perché io sapete cosa temo molto di questo muro del pianto nel Mezzogiorno che nasca la disistima in se stessi
Che come dire si aspetti che arrivi qualcosa ti risolutore da fuori che risolve problemi
E allora sta lì ad aspettare capo di sola perché siamo poveri siamo disperati siamo soli vi sono degli orale sia ben chiaro sono Pugliese anzi nato in Etiopia vide addirittura e e così via
Tutto questo ecco la la dei Geremia Pisu Mezzogiorno non mi convincono ci sono tre o quattro cinque Mezzogiorno molto diversi cieco dall'Amati al circolo senza ma quello che produce quello che non produce quel lavoro nero quello Morobianco ce n'è tanto del Mezzogiorno diverso e io credo che dobbiamo avere anche la forza di cominciare a fare emergere anche bisogno che funziona anche come senso per gli altri
Senta le faccio l'ultima domanda meno l'abbia ultima domanda
Va un po'malizioso ma ma credo che sia dovuta siamo la regia del semestre bianco fra qualche mese andremo a leggere il futuro Presidente da Repubblica di questo Paese sanno sull'altro perché nella terza carica dello Stato che potrebbe essere uno dei candidarsi ma al di là dei nomi che circola sui giornali quale dovrebbe essere secondo lei il profilo del futuro presidente la Repubblica italiana
Ma io credo che nessuna persona capace questo il tutto secondo poi sia donna uomo quello che decidono tutto ripete Cesare fa
Ora ne abbiamo uno capacissimo grazie a Dio per fortuna con le assicuro quindi teniamoci proprio il caro lungo possibile
L'estate del Senato sono capace credo questo la storia torna uomo mi sembra un po'ridicolo francamente ci sono Ottone capacito non capaci uomini capaci può meno capace allora che sia una persona capace se poi capace donne medio secondo me se capace Tonna però il presupposto che sia capace
Allora l'ultima domanda riguardava mafia Sempre io ho letto un articolo che è uscito a giugno su Micromega di Caselli il quale il drill articolo si chiama i silenzi e complice nel quale calze Caselli praticamente denuncia il fatto che secondo Luís negli ultimi tempi sia per quanto riguarda la cittadinanza sia per quanto riguarda la classe politica e le istituzioni c'è stato un calo della pensione nei confronti della fenomeno mafioso
Insomma denuncia il fatto che i magistrati con questo calo della pensione si sentono sempre più soli nei confronti della lotta alla mafia
Allora considerando come finiscono in Italia i magistrati che si sentono soli nei confronti la mafia io le volevo chiedere è vero secondo lei che c'è questo calo dell'attenzione soprattutto dal punto di vista dei politici perché poi quello che ci interessa di più e se è vero come possiamo fare invece a tornare indietro
Mattina sotto lunga vita case diverso quello che aspetta prove
Il
Io credo credo questo
Quando una parte politica
Attacca sistematicamente questo o quel magistrato
Due finalità
La prima finalità e cercare di cui parlo di credibilità
La seconda finalità e ti schiacciano su un fronte di parte
Non so se è chiaro Che fai in modo che quello sia etichettato con una parte quindi fare in modo che altre parti politiche scattino alla sua difesa
Timore Everett
Questa è la riprova c'è questo il meccanismo un giochetto un po'banale ma questo è il gioco
Io credo che sia una cosa assolutamente indecente
Alcuni degli attacchi che sono stati fatti a magistrati io poi non capisco a magistrati disputati corrotti nessuno dei criticati
A quelli che trovò la corruzione utili criticano francamente
Con l'acquisto
Ora
Allora
Io credo che questo deve essere bisogna stare attenti a questa questione
Io poi trovo che la magistratura Pepe evitare di parlare troppo
Trovo che c'è un eccesso di interviste
Eccesso di dichiarazioni in un eccesso di conferenze stampa un eccesso di presenza sui mezzi d'informazione questa è la mia opinione
Perché do che bisogna teste barcolla rizzare la giustizia c'è bisogna rompere il meccanismo giustizia spettacolo
Dall'altra parte e necessario che la magistratura che la politica sia corretta che vuol dire che cosa io mi aspetto solo una cosa
Che se dovesse accadere domani che un deputato ricomincia comma oltraggi insulti nei confronti di un terzo chiunque esso sia magistrato mai stato un tetto tenuto spesso anche terzi che non c'entra niente
Si alzi il capogruppo di questo deputato Erika guardate signori vi chiedo scusa a nome del mio gruppo io non c'entro prendo le distanze da questo comportamento che basterebbe questo
Cioè nonché
L'avversario del politico che ha parlato non so se è chiaro perché altrimenti tutto ritorna lo scontro politico ma che sia una persona appartenente a quello stesso schieramento che dica guardate io prendo le distanze da questo questo è il punto però io voglio dire anche una cosa che io poi sono abbastanza prudente su questo terreno ma questa estate come forse qualcuno sa sono stato chiamato in ballo in modo francamente cioè c'è stato qualcuno che ha detto che io avrei penalizzato
Il giudice Lombardini che se succitato
Per favorire il dottor Caselli nella carica di procuratore pubblica di Palermo
Voi dopo due ore si è scoperto che Toto lombardi non aveva i titoli per fare il procuratore capo di Palermo
E perché la polemica è continuata gli ho detto pubblicamente una cosa molto semplice io non avevo nessuna possibilità
Di influire sulla nomina del dottor Caselli a procuratore Repubblica di Palermo
Ma se l'avessi avuta avrei usato sino in fondo quelle possibilità perché era il migliore magistrato che poté sembra Palermo
Ma questo è il punto
Cioè stiamo attenti partiamo Faranda
Sembrava
Sembrava che parlasse uterina non di casa insomma francamente la cosa e inaccettabile arriva certi punti cui quindi a un certo punto bisogna anche fare il passo per
Sta per risistemare le cose ritirerebbe rimette le cose a posto poi i paletti anche quella vicenda Secchieri tanti quanti sospetti per fortuna è stata
è certamente difficile quadra qual è il punto il punto che
C'è stato un intreccio molto pesante tra crimine e politica tra mafia e politica tra corruzione politica
E però c'è stata anche come dire un eccesso di presenza sui mezzi di informazione di molti di questi magistrati capacissimi ma per non per colpa loro cosa vuoi quando i crimini uno che ha fatto il ministro arresti uno che ha fatto il presidente di quel e c'è poco da fare
Diventi un soggetto
Come dire un soggetto di mezzi di informazione un soggetto televisivo quasi società rispettato perché devo sapere come vidi cosa mangi che fatto moglie perché così insomma se può e qualche volta c'è qualcuno che trascinato in questa cosa io penso che se lavoriamo seriamente perché anche con l'aiuto dei magistrati e dei politici per bene che ci sono dappertutto attesta sinistra cento dappertutto
Quest'operazione per spettacolarizzare la giustizia di abbassare i toni dello scontro credo che questo possa aiutare l'ultimo
Scusate devo dirvi una cosa
Io ho un debito nei confronti da Città di Modena e dispiego di che si tratta
Nel mille novecento novantacinque credo
Io ho saputo qui è una festa dell'Unità
E c'era stata la campagna su Affittopoli
E il giornale aveva pubblicato quel giorno un articolo in cui diceva che io ero uno di quelli che usava le case pagando non pagando il fitto pagando poco eccetera
Io spiegai qui al pubblico di questa città ai compagni ed amici di questa città che io non c'entravo
Che avrei querelato il giornale e reputo Regione siccome ho avuto ragione
Con legge la lettera che ha pubblicato il giornale difetto chiedendomi scusa i ventisette ottobre novantasei arrivò con due anni di ritardo però prima non è mai capitato entrare qui quindi chiedo scusa
Scala questionare
Tesoretto che gli articoli in questione sono stati frutto di interpretazioni erronee per le quali ci scusiamo con lei e con i lettori
Mentre ci spiace per l'accaduto dei manifestiamo il nostro apprezzamento per la correttezza sua personale con cui ella ha svolto e svolge le sue funzioni istituzionali acché io ritirato la querela pendolo riconosciuto chiedere un chiarimento questo
Cioè signori arrivederci
Buona sera che lavoriamo per colpire questo futuro di cui si è parlato