Processo I troncone Nco

Io credo che faremo una discussione Breve ma spero molto molto sul molto sostanziosa io volevo semplicemente chiedersi alcune cose soprattutto perché tu sei stato un attento osservatore e sensibile alle delle tematiche garantiste sei intervenuto molto spesso sulle pagine del manifesto per quanto attiene ai i problemi della giustizia i problemi del garantismo per quanto attiene tutto un dibattito sulla ricostruzione degli anni settanta e del fenomeno la soppressione del terrorismo e stamattina ieri alla conferenza stampa indetta dal Partito radicale Enzo Tortora volevo che legittima di tutto cosa per cosa che impressione ha avuto da questa compresa stando alle dichiarazioni di Tortora dichiarazioni di Giovanni Negri
Oppure sì le domande sconcertante perché ditemi che era messi sul Veneto perché naturalmente non siano nuovi sono i termini precisi la nostra eccetera patto che Tortora più ha parlato di questi problemi generali assolutamente concreti che riguardano il funzionamento delle sanitaria sul piano processuale e sulle carenze grammi ratifica nessun rapporto tra quanto si spende per la giustizia cioè a quanto non si spende per la giustizia in quanto attività degli altri nessun rapporto fra le procedure in vigore nel nostro Paese le procedure rigore negato non abbia parlato invece giustamente ha detto e nella sua vicenda personale quindi Tortora imputato di Tortona personaggio e nessuno proprio per questo forse non siano venute
Delle domande sconcertante anche punto scoraggiante io credo che di domande da fare all'onorevole Tortora deputato europeo ce ne sarebbero state tantissime visto che appunto l'stesso aveva ammesso molta carne al fuoco quindi questa è la cosa che mi ha sconcertato per esempio parlando di senta Starbucks
Fra comportamenti giuridici procedure ancora l'Europa c'era materia per riflessioni e domande alquanto serio ad esempio
Cosa sta avvenendo in Francia dove nell'ambito di una compagine governativa molto deludente certo proprio ministro della giustizia l'avvocato barrito che sta facendo lentamente cose decade Che cosa che poi sarebbero considerate ormai invece sono considerate minimo da fare per un Paese che ha che assumere Guitar porgiamo alla civiltà giuridica anche se non in ritardo come il nostro sistema rapidamente allineando allora standard civile europeo patente e non solo abolito alla pena di morte com'era stato proposto elettoralmente ha mantenuto fede a questi impegni non solo a riformati i termini della carcerazione preventiva portandoli a un anno come massimo nella considerazione che un anno di carcere preventivo già qualche cosa che faccio io la dei diritti e che comunque ulteriori non c'era più nella violazione dei diritti ma c'era in qualche cosa che non che che inammissibile per palese che aderisce alla Carta dell'ONU e così via la invece a seguito di polemiche scatenate da famoso o dico fatto di qualche mese fa una donna mi incolpata di infanticidio si sono che siccome tenuto sul tappeto soprattutto perché i poteri dell'equivalente francese del nostro giudice istruttore sono stati radicalmente ridimensionati i poteri male da parte dei giudici istruttori
Non non ormai non può essere più un singolo giudice istruttore che prenda misure di questo genere Falardeau al tempo necessario un dibattimento in un collegio e tutta un'altra serie di misure e vanno nella direzione di una di una civiltà giuridica
Europea normale normale certo noi stiamo
Non è che abbiamo una situazione di partenza infinitamente più arretrata non so non facciamo queste cose ma sembra che discutere queste cose sono
Scarso scarsi in versione per Ferretti operatori Tora quali parlamentari i quali gruppi sono interessati davvero a spingere perché la questione di uno spazio giuridico avrebbe potuto registrazioni trecento anche quali siano le persone ma che poi non è per questo costruzione dello Stato in lo spazio giuridico europeo ai primi posti dell'attività
Parla materia per questioni davvero importanti e ce n'era sì però probabilmente il
Tipo di giornalismo che era presente stamattina
Aveva interesse a seguire così le dinamiche che hanno caratterizzato questa figura udienza ho tolto nel processo di Napoli in balia in generale io volevo farti un'altra domanda sono completamente d'accordo su quello che tu dici tra l'altro credo che non solo c'era necessità di c'era necessità di sollecitare appunto interventi da parte di tutti in Europa
Ma c'era anche una cosa da sollevare una fra l'aspetto da sollevare che l'Italia molto spesso è stata indicata è sanzionata per i ritardi che è presente proprio nei confronti della
Giurisprudenza tener palla sanzionato alla Corte dell'Aja on line non sulla carcerazione preventiva avrebbe patente sanzionata da quell'affermazione non giuridica non mora
Alle che sono perché chiamarli Amnesty International Stroppa per qualche anno a questa parte intrattabilità dico solo che prima sino
Non perciò diciamo certe queste tanto che
Assai grave dal punto di vista dell'immagine apertura del questo desiderio di rilanciare immagine britannica metto unitario e tante altre cose spesso assai ridicolo ora abbastanza
Volevo
Chiederci se naturalmente droghe vicine viene scaturisce mediamente un rapporto quando meno Abba norme tra informazione giustizia nel nostro Paese è un è una cosa su cui spesso si discute ieri sera abbiamo avuto qui ai microfoni della radio Gigi Moncalvo
Da Milano che tu conosci la sua vicenda si è dimesso dal giorno perché appunto poi che non faceva non scriveva
Corrispondenze articoli che non fossero omologhi a tutte le altre testate direttore del giornale era aveva rimesso a aveva levato da quell'incarico ha posto un altro Lucia dimesso
Questo appunto ci faceva considerare di sera che in definitiva c'è una sorta di interiorizzazione alla velina da parte dei colleghi ma giudiziario lei nera in questo un caso parliamo è rivolto a un eventuale dichiarazione drammatiche traumatizzante di Tortora da poter usare è probabile che non so questo i i la presenza dei giornalisti fosse tutta tesa accogliere qualche elemento che potesse ricollegarsi al modo dall'immagine che hanno costruito di questo processo e null'altro che quindi sono rimasti un po'spiazzati quindi lo sconcerto da parte tua credo che sia giustificatissime ma credo che siano se li ha rincorsi in qualunque persona che abbia un minimo di di sensibilità democratica
Ecco
La domanda è un po'è questa il garantismo e questa ma specie di cultura che si vada lentamente affermando la che ha avuto uno sviluppo notevole a proposito dei processi contro il terrorismo della sua decisamente origine
Come mai chi mi chiedo la il garantismo è stata un po'assente su un processo ma come quello napoletano
Si è sentita proprio non so una domanda proprio che pongo a me e la pongo a te come mai appunto tutti quelle tutte le persone stimabilissima che hanno fatto delle cose stupende su su altre vicende
Su questo processo sono rimaste fuori son venute fuori non sono così contento purtroppo
A questa vecchio sperma queste funzionari che era Francesco
No Leone che anzi proprio negli anni scorsi c'è già stata una quantità il settore partendo dal Barbara grande maggioranza degli italiani commentatori al nostro giornale dovrebbe essere diciamo comune a tanti è un luogo comune poi mentre invece mi ha mi sembra che che la definizione di di alcuni principi ordine miglioramenti no siano diventate negli anni scorsi patrimonio ristrettissima minoranza interna tra la gente tra le forze politiche ha il privilegio di poter quello che pensa sui giornali quindi ho l'impressione che non ci sia questa grande differenza oggigiorno non ho avuto l'impressione che per
Processi che avevano una valenza direttamente esplicitamente politica ci sia stato più impegno accertato meno discesa eccetera sono gli stessi si presenta però cornetti delinquenza comune no global ma non nel senso che ce n'è stata ora poca mentre prima ce n'era stata oratoria ce n'era poc'anzi pensano veramente non ho avuto la sensazione di questa ho la sensazione che ormai da alcuni gli anni ci sia un lento declino coerenza garantista anche fra persone che poi magari sostengono avversario dei liberal democratici sono ovviamente in conflitto con il Nantes rendere esplicite posizioni sui temi per garantismo in difesa del garantismo visto che che semmai è proprio la liberaldemocrazia rispetto alle altre forme di pensiero prenotato ecco che sottolinea per il momento per l'impressione è che ormai da tempo si sia diffusa l'idea che garantista qualcuno avente un movente mette i bastoni fra le ruote alla giustizia esattamente il contrario trattamento da Rovereto nel discorso però questo è il comune sentire o otto per una settimana tre persone prima pagina sì aperte sarebbe ho ricevuto telefonate di questo tenore che affermando certo i pregi le la camorra ma si sarebbe mai combattuta e ho cercato di sostenere quello che a me prodotto sembrava una questione di dopo senso ma che si tratta cioè si vuole combattere la delinquenza organizzata si tratta di fare uno sforzo in lei è chiaro alla alla polizia eccetera e sostituire tutto questo con la possibilità invece di prendere per buona la parola di qualche pentito mi sembra una cosa di assoluto è ovvio buon senso ma la l'idea corrente è passato invece il principio opposto che siccome qui è un disastro per lo meno a quei tempi che si fa qualcosa invece come i pentiti e con l'uso che si fa per i pentiti perché natura mentre si può anche prendere sul serio come avviamento delle indagini per ulteriori ricerche quello che non si applica sono pretende che noi non riusciamo a Cortina mai ma l'uso che se ne fa ormai tornare aggiunge disastrati fra quindi ho l'impressione che che purtroppo c'è una sintonia fra la maggior parte in alcuni casi forse più onesti perché più esplicite come quello di Leo Valiani ritengo addirittura che la carcerazione preventiva centri c'è una sintonia con questo modo dissentire anti garantista commenta è un modo di sentire
Sopra sì è vero ma persona nati ma come dicevo prima è vero quello che tu dici questa caduta tendenziale assenso della giustizia sono perfettamente d'accordo con dei quindi credo che se è vero che si sia
Andati in peggio anche perché per esempio ne parliamo di maxi processi ci riferiamo facciamo nasce dei maxiprocessi dal l'allegra di pressione contro il terrorismo in realtà i primi maxiprocessi anzi il primo in assoluto è proprio questo sulla camorra perché quello che era settecentocinque o Moro
C'era no informazione è questo il profilo che metto in evidenza presso la quale spassava sisma Ayala continuamente l'immagine che rivestì processi si volevano dare ovviamente grazie alla al coraggio all'impegno la forza che metteva alla Rossanda presente Rossana Rossanda sul manifesto
Sì su entrambi i processi
Si era Carla Mosca e tanti altri si è avuto un quando ne in una visione diversa altra da quella che si voleva andare
E
Purtroppo sul processo Anna la camorra a Napoli non c'è stato cioè ci sono stati certamente gli interventi forti in tre della del Divin Rossana Rossanda che però non hanno trovato l'eco che trova
No non su quegli altri ecco questo perché mi domando perché fatto salvo quello che tu dici di questa caduta tendenziale pretende commentatore economico
Che rimasto supposizioni rigorosamente garantista Giorgio Bocca accentua sempre proprio pargoli ma
Credo poche ora forse scordo qualche nome nello scorso San
Alessandro vediamo
Rossana scrive su
Un giornale per aggiornabile aggiunge esegue minore
A certa scienza financo nega sì sì sì e perché non c'è la possibilità di parlare sono veramente da quel partito
Sulla dita di una mano forse il tumore
La stessa cosa ha fatto per il processo Tortora allora forse nel tondo mi sembra che anche una fa un altro ambito di ritorsione c'è una grande differenza non la vedo semmai che
In settori sinistra peraltro come si che erano che era molto sensibile procedesse pochi show che oggi hanno per il processo Tortora una sorta di
Non lo so dirimpettaio nazionale per l'avvenire da parte delle operazioni personalizzabile personaggio ora aperto discussione al equi spende per poi Gioventù in azione sostanza dicono Tortora molto c'è un pregiudizio indubbiamente anzi culturale a me questo sembra
Onde non ti sbattono trovi tortura che praticamente Ortona preferito pure Tortora giornalista non era affatto simpatico giorni il principio ma non la strada per il principio concretissima che tocca per migliaia di persone che potrebbero toccare la libertà di ciascuno questo confondere elementi simpatia e antipatia per quand'ecco giustificare ma comunque per spingere per un certo disinteresse a me sembra una sorta di collega
Con questo principio ciascuno di noi è antipatico apre altrimenti credo che ritorni per le prove Cernobyl veramente non scritto ecco a me è sembrato molto giusto per non sempre condivido quello che scrivevo strana ma non è sembrato molto giusto suo commento alla cancellazione
Nardò personale accertamento piuttosto preventiva dove si debba fare uno scandalo per il fatto che ardua il trattamento
Che dovrebbero essere
Fornito poco
Il problema è semmai per quale motiva così difficile così difficile mettere con le spalle al muro infiniti Berardo crede che girano in questo in questo Marefiero allora torniamo al punto di prima non si tratta di prolungare il periodo di carcerazione Prévert diceva prima sostituire nella ricerca delle prove con le parole in genere poi spesso assai contraddittorio che per tutto poco credibile dite così che si tratta di fare meglio perché accompagnare questi mezzi come volontà politica che sembra fresca
Grazie a per colpire la grande piccola crepa politica poetica poi l'opinione e novanta ormai consueta quella sui pentiti soprattutto perché
In quest'ultimo periodo si stanno creando delle delle divisioni della distinzione tra la quindi Tito che ha operato nella lotta contro il terrorismo i pentiti che
Stanno operando non lotta contro la camorra tra l'altro va precisato che questa figura mentre per quanto riguarda la lotta contro il terrorismo aveva una sua Pacolli correggimi giuridica qui non risponde il tema esatto quindi
Abusiva si legale almeno quanto sempre ecco io anche a me sembra che verrà unicamente essi ci sono inquietanti dichiarazione da questo punto di vista
C'è per esempio l'edizione dichiarazione il capo della polizia porporati addirittura annuncia un progetto in fase di elaborazione avanzata dall'azione di governo
Ci sono si pensa che si vogliano accomunare le due cose perché sarebbe un pateracchio terribile
Ecco appunto cura questi pentiti tutto sei sai qual è stata la discussione soprattutto a sinistra intorno ai pentiti e quindi si è negata fino in fondo
Diciamo così si è si è riconosciuto fino in fondo l'effetto devastante del processo penale che ha comportato questa figura almeno poi dopo ovviamente facendo alcune distinzioni se ne se si sono colte anche alcuni aspetti positivi perché Alinghi in alcuni casi effettivamente i pentiti pentito terrorista ma pochissimi casi molto circoscritti sono stati utile alle indagini
Ora questa distinzione a me pare fittizia è un problema che io mi pongo adesso a me pare
Cioè il petto riguarda tiene la lotta contro la camorra non so cosa ne pensi tu riguardo pensabile questo problema rapper molto seria debba affrontato proprio senza gira intorno allora
Che cosa si dice in generale se qualcuno all'interno di un'organizzazione non importa di che genere comunque che con legge dei periti parla quel aiutano i ritardi tempi la delazione serve per dirla in termini molto semplici interamente perché è un argomento rilievo no non intendo affatto nessuno può negare c'è una scarsa declama ci sono stati sono stati fatti infiniti nell'azzurro
Colpita tiravano antiamericana colpi provvisori del resto però e di grosso clamorosa colora
Il problema non è quello e negare qualsiasi validità alla possibilità di notizie di confessioni rivelazioni che vengono dall'interno di un'organizzazione criminale e perché in Italia non è che si fa questo se ci si limitasse a questo saranno in qualche cosa sta tornando in un ambito dell'oppio Bertinotti orchestre
Il signor Burgaretta comincia a raccontare agli inquirenti tutte le cose che fa sicuramente San molte aiuta alla lotta contro la macchina ma ecco questo il problema il problema che queste rivelazioni possono dare una quantità tutte informazioni che possono permetterebbe di trovare le che cosa debba essere pentito in generale
E lotto ormai diventata normalità e seta in Italia per quantità di tutt'altra natura non serve come elemento per trovare delle prove serve come elemento che sostituisce le prove per cui se qualcuno ha parlato e basta questo non solo per avviare le indagini basta questo per impartire appunto l'accesso e per arrivare a una conclusione di condanna in assenza di qualsiasi al la prova paura tutto questo all'altro etnia contro le norme vigenti e non nel nostro ordinamento la chiamata di correità da sola non può perciò sarebbe veniva è un elemento che aiuta gli inquirenti ma lei chiuda capito lavoro della ricerca delle prove papà senza prove dovrebbe essere impossibile inammissibile in un Paese europeo condannare chicchessia oggi invece tutta la discussione sulla figura del periodico
Per resa assurda dal parto e si sta discutendo se ed è partito può essere prova vivente in assenza di qualsiasi altra cosa famosi riscontri materiale che non succedano più persone mai a leggere ad ascoltare certe arringhe dell'accusa dei pubblici ministeri si vede che è passata l'idea commercia invece come se questa fosse nei codici ma non c'è un unico decennale che andrebbe radicalmente ricco nato a macchia nel nostro arretratezza in ordinamenti attuali la parola trattenuti dovrebbe implicare pallonata raddoppio dei riscontri materiali no per l'uso della parola come scontro materiale dalla professoressa tanto più quando queste rivelazioni dei pentiti e questo ha per caso processo di Napoli nominato gli altri processi caso per esempio dei voti diretta si tratta
Altre volte rilevazioni molto puntuali simpatia per processo Renato non si è trattato di rivelazioni puntuale si tratta di rilevazione assolutamente genere signori sabato la proroga consegnato alcuni Glocal Forum c'è una cosa talmente generica diede dovrebbe essere ricoperta proprio per la l'accenno celerità cioè con una deviazione di questo genere non è una tentazione è è qualche cosa che non sta in tempi da sola per la Quercia ora a me sembra vendette la questione dal rigore avrebbe avvertito è veramente mal posta sì perché tutto ruota attorno a false del possono essere beh possano essere usati come prova in assenza di altre prove oppure no o capitano non non dovrebbe neanche affrontarla sapendo che sono ma per diciamo io ritenga che che poi si debba valorizzare al
Fino perché però per combattere qua corso dovrebbe essere fatto in altri sì tra l'altro mi pare che ci sia una sensibilità crescente proprio tra quei giudici prove su queste cose che tu stavi dicendo da quei giudici che sono sta
Di i primi diciamo e ad entrare in rapporto con questa figure a ad usarla nei processi faccio mi riferisco alle dichiarazioni del dottor Imposimato a Milano mi riferisco emigrazione presente del giudice della rima del precario cosa d'Assise Series
Sandra picchi di Roma prossimo che appunto detto questa figura del genere al punto che si confondere con il volo dall'accusa perché a sperimentato in altre occasioni qua
Ma ancora non c'era quel farmaco che ha sperimentato l'efficacia che può avere nell'avviare delle indagini non è notizia che giunga manica criminalità cioè scarcerazione diventare uno strumento attraverso cui la criminalità lascio copre Pieri responsabile mandano in galera degli innocenti non ci vuole nulla concerto speciale e per cui anche il discorso che il tempietto può essere farà una cosa poco elegante sbrigativa proposto per anche questo discorso fa qua né non si prende sul serio patto per per lavori affermazione di un pentito ci vogliono seri serissimi riscontri in materia gli oggetti per prendere per buone le sue parole perché a questo punto la delinquenza organizzata non accadrà per moltiplicare le intenzioni pare un uno straordinario per tra virgolette che dicono la stessa cosa dalle carceri ovviamente esistono sistemi una un'organizzazione criminale forme diciamo per convincere in carcere
Aprire quello molti metri insomma verrebbe
Veramente efficace sinceramente non ci volle niente ad avere venti parole ripetere che dicono tutti all'unisono
Lo spettacolo ora che io devo andare ad aprire la porta ai turco fai
Ecco questa discussione con Paolo Flores d'Arcais
Sui problemi della giustizia qui è radio radicale che sta conducendo queste giornate in attesa della sentenza del processo
Continua ecco no e quindi direi che se pericolosissima e che bisogna trovare tutti i mezzi per combatterla anche da questo punto di vista puntare sui pentiti invece che sulla ricerca delle prove assolutamente contraddittorio solo come è pericoloso perché invece di utilizzare un sistema sicuro perché proprio trovare le prove significa provider i responsabili si passa a un sistema che qualunque porta poi forse anche dare dei risultati utili ma che certo fornisce un'arma in cioè la delinquenza organizzata una pericolosissima un armadio che può essere estesa utilizzata nell'occasione più svariate quindi anche da questo punto di vista sì che la questione alterato i principi della ottima della civiltà giuridica anche dal punto di vista dal semplice efficacia replichi bonsai di Simonpaolo
Per queste due ricreazione speriamo di sentiti ancora ai microfoni di Radio Radicale attraversava grazie sì