Le polemiche sollevate dal documento del colonnello Antonio Pappalardo, presidente del Cocer dei Carabinieri. Le polemiche sollevatesi in seguito alla telefonata tra il presidente del Consiglio Massimo D'Alema e il colonnello Pappalardo

Radio radicale proprio in in questi minuti il ministro della Difesa Sergio Mattarella sta riferendo alla Senna nato sul caso Pappalardo abbiamo ora ai nostri microfoni il responsabile giustizia dei Democratici di sinistra onorevole Carlo Leoni onorevole leoni ma Enzo ma che cosa sta succedendo intorno a questi dossier del core lo share dei carabinieri secondo lei e secondo l'interpretazione del vertice dei Democratici di sinistra dunque tanto parliamo qualcosa
Tale grave insieme che è stato il documento a questo punto abbiamo capito non del Codice R ma del colonnello Pappalardo
Grave per i contenuti di quel documento come tutti hanno detto va riconosciuto e questa è stata la prima sensazione che abbiamo avuto anche noi esprimendo giudizio dico e su questo documento sulle le tua eventuale configurazione di reati relativi a ciò che vi è scritto c'è un'inchiesta della magistratura ordinaria della magistratura militare
Però questo non diciamo non ce la non ci lascia tranquilli insieme
Che è l'altro punto interrogativo
Che necessità di concludersi con un punto esclamativo almeno con un punto fermo quindi con una accertamento della verità e che cosa è successo negli ultimi due mesi perché dico due mesi questo è un documento che è stato recapitato ai destinatari del sette febbraio
Che è stato conosciuto per vie non ufficiali soltanto una settimana fa
Cosa è successo nel frattempo perché non è stata messa a conoscenza del comando generale dell'Arma ai bordi del Governo l'esistenza di questo documento che risulta abbia circolato immani
Di ufficiali dell'Arma è una cosa che andrà assolutamente chiarita
E c'è anche oltre alle attività della magistratura un'inchiesta del Governo
Per appurare anche questo elemento
Quindi è stata una cosa grave il documento di Pappalardo c'è stata per lo meno una sottovalutazione o nel corso di questi mesi bisognerà capire di chi sono le responsabilità
Cotta che va accertata non con le dichiarazioni propagandistiche non con i polveroni non con la caccia
Alla fine
Camargue sulla base dei risultati e dell'indagine della magistratura e dell'inchiesta del Governo onorevole Leone lei ha detto qualcuno ha sottovalutato ma questo qualcuno chiede comando generale dei carabinieri o governo perché sto con un costo colonnello Pappalardo aveva anche colloqui con il Presidente del Consiglio dunque
No perché al comando generale dell'Arma sia il governo sono semmai le vittime di qualcosa che è accaduto
Perché potrei dire che loro hanno sottovalutato se fosse accaduto che questo documento arrivato nelle loro mani viene sottovalutato ma questo documento non è arrivato lì nelle mani del comando generale né in quelle del governo
La cosa veramente da appurare è perché
Qualcuno non quelli di cui stiamo parlando ha trattenuto questo documento senza portarlo a conoscenza né degli uni né degli abiti qualcuno ha nel mirino il comando generale dei carabinieri e il la presidenza del
Sì o almeno sottovalutato della sottovalutazione una cosa almeno altrettanto grave della esplicitazione di un disegno organizzativo trattandosi in questo caso di qualcuno che alle stellette
Sulla giacca per quanto riguarda i rapporti tra il Governo e il colonnello Pappalardo non come singolo ma in quanto presidente del Cocer questi invece li abbiamo sempre detenuti una cosa normale e cioè è normale che il Governo abbia rapporti anzi non solo è normale addirittura doveroso che abbia rapporti con le diverte e le diverse forme di rappresentanza sindacale il Cocer e la forma di sindacato che la legge consente dentro le forze armate
Pappalardo è stato presidente di questa speciale forma di sindacato nel momento in cui si discuteva della riorganizzazione dell'Arma problemi contrattuali per il comparto sicurezza
Era assolutamente normale non voglio fare parlare di concertazione ma comunque che ci fosse un rapporto fra il governo e questa forma di sindacato dei carabinieri
Do compaiono notizie riguardanti appunto questi rapporti tra il presidente del Consiglio e Pappalardo prima ci fu qualche giorno fa quella famosissima re telefonata con tanto di registrazione e poi poi appunto le scene i contatti e così via c'è qualcuno anche all'interno del centrosinistra che sta approfittando di questa questione per colpire il Presidente del Consiglio secondo
Dunque questo non lo direi però mi sembra che ci siano impacchettando cose che rientro nell'assoluta normalità Luciano come sappiamo un Paese un po'speciale
Però che ci siano ripeto incontri tra esponenti del Governo financo il presidente del consiglio e esponenti i preti punta nel senso di presidenti segretari generali di organizzazioni sindacali una cosa normale non è
Lo stiamo parlando di una frequentazione oscura oddio dire tra il Presidente del Consiglio il colonnello Pappalardo stiamo parlando di una frequentazione talmente trasparente che è finito pure sulle bacheche
Delle caserme dell'Arma parlo di quella famosa stimmate conversazione quindi non c'è
Niente di oscuro una cosa assolutamente lei come giudica il fatto che il colonnello Pappalardo non mi va bene abbiamo annunciato le sue dimissioni sono dopo un lungo prologo l'ex presidente Cossiga ma non voglio per carità
Indagare su cose che vengono presentate almeno così ho letto sui giornali con un rapporto d'amicizia consolidato prendo atto del fatto che il comando c'è dell'Arma preso delle misure giuste nei confronti del colonnello Pappalardo perché una volta constatato che il Kosher come tale non lo seguiva il colonnello Pappalardo servire
Ecco però l'exploit in quanto ha influito la conversazione con Cossiga non lo so ex presidente anche attaccato alla nostra riunione a Botteghe Oscure su quest'argomento tra l'altro non capisco perché cioè e faranno forte che Piero Anton fatto del genere ci si riunisca
Nel gruppo dirigente di un partito per valutare la situazione ma insomma
Ci stanno creando polveroni un po'di propaganda e comunque non ci sono normali riunione di perché su questo ci sono testare un po'di tensione tra Botteghe Oscure il governo pure no no non ci sono pare perché sia gli uni che gli altri comprovati presi di sorpresa da un evento che non si e realistico qualche il comando dell'arma dei carabinieri non sapesse nulla certo
Noi crediamo fermamente alle parole del comandante generale dell'Arma quelle pronunciate dal ministro Mattarella stamattina al Senato che ha ribadito esattamente questo se da questo punto secondo voi secondo me ci saranno fra qualche mese fra cui che settimana di cambiamento ai vertici degli apparati oppure no ma non mi pare che sia questo all'ordine del giorno anzi non lo è quello che all'ordine del giorno è quello di appurare la verità su quanto accaduto in questi due mesi e poi vedere di chi sono le responsabilità
E in quel caso intervenire ma adesso mettersi succede spesso che ogni volta che accade un problema più o meno enigmatico alla ci dice adesso devono cambiare i vertici o non devono cambiare i vertici bisogna capire che cosa è successo di chi è la responsabilità
Per non aver trasmesso questo documento e al comando generale dell'Arma e al Governo
Bene la ringraziamo ringraziamo Carlo leoni responsabile giustizia dei DS conosco come sempre da Radio radicale abbiamo dei nostri microfoni Franco Frattini di Forza Italia presidente del Comitato parlamentare sui Servizi segreti
Il presidente Frattini lei è soddisfatto delle dichiarazioni del ministro della difesa Mattarella in Senato no io ritengo che la risposta del governo sia incompleta e ed elusiva
Il ministro ha raccontato alla Renato che uno Organismo regionale di rappresentanza è vero soltanto uno ma uno importante quello della Lombardia
Aveva addirittura affisso in bacheca il documento di Pappalardo ebbene quel documento è stato definito dalla maggioranza dal governo addirittura quasi golpista un documento quali eversivo un attacco alla democrazia
E allora il Governo non ha spiegato ecco perché incompleta e ritenga che questa sua inconsapevolezza che è durata molte settimane addirittura sull'esistenza del documento sul contenuto del documento sulla circolazione del documento beh insomma se questa inconsapevolezza sia compatibile con il dovere istituzionale del governo di controllare anzitutto la circolazione delle informazioni dentro l'Arma dei carabinieri perché un governo rispetto a un'istituzione di straordinaria importanza per il Paese non credo possa dire quel documento ha circolato
Sia pure in modo irregolare quel documento è stato affisso in una battaglia in una bacheca sia pure quella della Lombardia ma non è poco e di quel documento nessuno
Da parte diciamo né dei comandi e
Del governo quindi sottosegretario ministro aveva mai saputo nulla quinto francamente mi sembra sconcertato ecco quindi secondo lei se non ha
Hanno saputo nulla se non sapevano nulla evidentemente dice il governo gravi consapevole sei sapevano qualcosa il governo ha mentito ma dov'è avvenuto secondo nel corto circuito comando Gene ora dell'Arma governo
Quali sono le responsabilità di un privato io credo che oggettivamente il Governo non abbia avuto anche feci avesse riconosciuto
E io credo francamente addirittura più sconcertante pensare alla inconsapevolezza preferirei sapere
Che il Governo abbia conosce
Tutto ma non ha rivelato l'esistenza di quel documento all'opinione pubblica per non intralciare
L'iter della legge di riordino dell'Arma il ministro Mattarella ha detto no non è vero noi non sapevamo nulla
Questa risposta mi sembra ancora più sconcertante perché dimostra che il Governo si ripara dietro
Il funzionamento dei Cocer cioè degli organismi rappresentativi dei carabinieri per dire siccome quei cocci al sono del tutto autonomi
Qualsiasi documento
Può circolare magari in modo irregolare senza che nessuno a Roma ne sappia nulla questo francamente da cittadino mi preoccupa fortemente perché quel do commento non io ma il governo lo ha definito pressoché eversivo e tutti sappiamo che se c'è un documento a contenuto ed eversivo tanto per fare un ulteriore Flash i nostri servizi di informazione e sicurezza presiedono alla sicurezza dello Stato la sicurezza democratica e allora senta Butera anticipare né valutazioni né conclusioni essendo io il presidente del Comitato posso dire che io opporrò al comitato parlamentare nella riunione di dopodomani questa domanda ritiene il comitato parlamentare che
Si debba
Informarci anche se per caso i nostri servizi avessero preso conoscenza in anticipo di quel documento del Ministro non ha dei
Tu nulla in proposito io credo che la domanda sia legittima ecco ma mi par di capire che secondo lei qua c'è tutta una gigantesca commedia degli equivoci
Uno dei leader
Io non so se ci sono equivoci o se ci sono inganni certamente le due risposte alternative che il governo poteva dare
Ne ha data una che mi lascia come detto sconcertato perché rivela che il Governo può non conosce Sade o meglio non ha conosciuto che circolava ora non ci ripariamo dietro la regolarità burocratica dell'invio della spedizione il governo nona appunto per circa due metri
Piva nelle bacheche della regione Lombardia nell'ambito dell'arma dei carabinieri AFIS
Ciò documento definito quali colpi ecco la presidente Frattini qui mi pare di capire almeno a sentire anche gli esponenti della sinistra esponenti del governo che insomma si ci si rifugia dietro o la questione dei meccanismi istituzionali del conoscere posi dice alcuni ufficiali dell'Arma hanno avuto in mano questo documento l'hanno fatto girare però non hanno informato nel comando generale e tanto meno quindi il il Governo insomma sembra di capire che c'è stata non dico un complotto uno cospirazione ma comunque un atteggiamento da parte di alcuni di un settore dell'arma dei carabinieri magari per colpire la legge di riordino calmeremo l'ipotesi adombrata pronto categoricamente
Che all'interno dell'Arma ci sia stato un complotto qualcosa di simile non ritengo affatto che il Governo per coro c'è l'esistenza di un documento definito di tale gravità
Abbia necessità di attendere che qualcuno gli mandi con lettera carta e protocollo la copia di quel documento
Se vogliamo affermare questo
Dobbiamo ancora una volta a concludere che il Governo governa l'arma dei carabinieri nei limiti in cui qualcuno gli manda le carte e gliele manda con carta protocollata vogliamo quindi affermare
Che che circola un documento a qualsiasi titolo stia circolando anche se per ipotesi Pappalardo lo avesse mandato millantando se che quel documento era il frutto del Cocer e in c'era il suo frutto personale ebbene anche in quel caso mi sembra impensabile che il Governo non controlli non ve i fichi non conosca che documenti di quel contenuto stanno di fatto circolando perché molti carabinieri ne erano venuti a cono
Scienza ripeto ancora una volta c'era addirittura un'affissione in barca ecco ma e allora mi pare di capire alla fin fine secondo
Insomma
è un'interpretazione prossimi bile e che in realtà le nero no a conoscenza se i vertici dell'Arma si vive gli ex responsabili politici solo che in qualche modo mi pare di capire potevano avere un interesse a non
Non diffonderlo cioè nell'approvazione in attesa dell'approvazione ricevervi ordine per caso questa la ma guardi io credo che l'errore ancor maggiore che si potrebbe fare
Dopo aver punito il colonnello Pappalardo è prendersela col comandante generale dell'Arma dei carabinieri ecco però per esempio oggi sullo sul giornale sull'oggi
Male di Milano si riparla nuovamente di connection tra questa questione l'affare Mitrokhin io su questa materia ho pubblicato una relazione al parlamento e quindi non
Sono ovviamente nelle condizioni istituzionali per fare commenti ritengo peraltro che colpire oggi
Il comandante generale dell'Arma dei Carabinieri per questo suo omesso controllo e ignorare
Che l'omesso controllo di perde sempre dal governo sarebbe un errore politico e istituzionale madornale non io ma il presidente Cossutta ha chiesto la dimissioni le dimissioni di un sottosegretario del governo D'Alema io credo che la questione vada affrontata dalla testa se c'è responsabilità se c'è mancata vigila sa se c'è mancata conoscenza non si faccia pagare al comandante generale una colpa che dipende dall'indirizzo politico anzitutto dall'indirizzo politico
Ecco ma secondo me ci sono manovre o qualche trama politica di tutto questo numero torna dietro tutto ciò non credo che ci sia una trama ci sia semplici credo che ci sia semplicemente la prova che il governo ha al governo è sfuggita di mano la situazione mai per incapacità o per abilmente per un mancato controllo
Si è poi aggiunto affiancato al desiderio da parte della maggioranza di non intralciare il manovratore la manovra era la giusta legge di riordino dell'Arma che abbiamo votato pure noi il governo probabilmente riteneva di non essere in grado di reggere all'ondata di indignazione e questa notizia fosse trapelata prima dell'approvazione della legge il Governo si è sentito debole che ha ritenuto preferibile cioè mettere diciamo così una sordina se questo fosse stato vero il ministro della difesa ce lo avrebbe dovuto dire al Senato il ministro della Difesa ha detto che invece no
Il governo non sapeva nulla e allora vale l'altra spiegazione
Il governo ha mancato
Totalmente nel controllare
Persino la circolazione delle informazioni dentro l'Arma dei carabinieri non c'è sicuramente una trama che a mio avviso una dimostrazione importante grave di incapacità ecco ma se per pura ipotesi appunti per
Tabacci sono un'ipotesi accademica il governo qualcuno dei vertici politici sapesse avesse saputo di questo documento e appunto per problemi che lei ha detto per così dire abbia coperto avrebbe mentito al Parlamento credo che in qualche
Sistema democratico le dimissioni immediate dall'incarico sarebbero il minimo che il parlamento dovrebbe richiede ecco resterebbe da stabilire come mai colonnello Pappalardo abbia avuto la pensano di fare questo documento proprio vicino
In prossimità dell'approvazione di questa legge sul riordino dei carabinieri che io credo che il colonnello Pappalardo lo abbia pensato da tempo non voglio immaginare che nelle ultime settimane questo documento sia stato prodotto d'altronde di gennaio
Le motivazioni non le conosco ma sicuramente il colonnello Pappalardo era addirittura Inter lo cultore del Presidente del Consiglio tutta l'Italia a scoperta o delle sue conversazioni telefoniche con D'Alema
D'Alema indubbiamente lo accreditava di un grado di rappresentatività molto elevato insomma in cui i concluse le potremo possiamo dire tutto questo mostra una mancanza secondo le di il governo di un problemi delicatissimi con quelli della sicurezza da parte del mancato il padrone del governo è mancato esattamente il potere di governo di controllo delle informazioni e ovviamente
Della macchina dell'arma dei carabinieri che è una macchina leale fedele alle istituzioni ma dipende dal controllo e dall'indirizzo politico
Grazie a un ritmo Franco Frattini presidente del Comitato parlamentare per i servizi per l'ascolto come sempre da radio radicale ed ora abbiamo i nostri microfoni Maurizio Gasparri di Alleanza Nazionale insomma al senatore il ministro della difesa Mattarella detto al Governo e al comando generale dell'Arma su tutta la vicenda del documento Pappalardo non sapevamo niente non abbiamo saputo nulla per due mesi credibile e questo che cosa comporta secondo lei a livello politico ambienti
Per capire che indubbiamente coscritto di Pappalardo di diverse decine di pagine da una persona popolata di protagonismo e molto ma vorrò ricoprono che avete sia stato preso sottogamba tant'è che dalla ricostruzione di Mattarella che vince che anche coloro che l'hanno ricevuto l'apparato a titolo personale l'hanno lasciato marcire nevicate che pochissimi l'hanno discusso e quei pochi chilometri bussola bocciato cento emerge una funzione imprecisa di questi organismi noi speriamo che regolamentare meglio riconoscere per rendere più trasparenti e più garantiste le procedure però non c'è dubbio che il documento va giudicato anche ripeto da la provenienza Pappalardo non è un uovo a esternazioni un po'cervellotiche banche francamente non hanno mai messo in pericolo la democrazia che ben più salda delle esternazioni una parodia
Quanto mai sintomatico quanto mai e i preoccupante che un documento di questo genere che lo scrissi esponente del grano definito golpista ed eversivo non venga a conoscenza o si dica che non venga a conoscenza dei vertici sia del corpo di sicurezza sia dei vertici se dei vertici politici insomma lascia trasparire mi pare una difficoltà di controllo
Da parte del governo delle gli apparati delle politiche di sicurezza oppure no volendo dolente emerge una situazione Rollo Rollo
Importante perché ci dovrebbe essere una capacità di controllo e di intervento più generale devo dire che per Pappalardo al di là del documento non è luogo esternazioni quindi già vantava la sua ordinaria attività indurre chi vertici a una maggiore gode io spero sia stata esercitata i patti Pappalardo mentre all'inizio dell'autunno era molto più vigoroso nel fare pressioni per la legge poiché è un po'perché la opinione discolo che qualcuno abbia un po'richiamato ai limiti devo dire anche questo documento ripetono intitolato e pubblicato collegandolo alla brutalità del tensore che non è nuovo e lo spessore con questo evento prendo il troppo largo come presidente del collegio varie volte eventualmente un voluminoso documento regionali che poteva essere quello e non mi ha
Proprio tentato quel tetto avrebbero chiesto al Metropol da quello spento dialogante con la relazione dopo una gavetta autovettori metalmeccanici ecco ma sì però se c'è stata questa omessa vigilanza per così dire
L'opposizione di centrodestra che cosa chiede orientamento e garanzia contro la legge sulla rappresentanza l'abbiamo presentata alimento dalla legislatura alla Camera è stata approvata
Per la durata e giace alterato da un anno quindi regole più chiare per questi organi non avevamo chiesto regole più chiare ad esempio la diffusione di le delibere del conoscere che Urbani che emerge che abbiamo chiesto che ostile attuata che venisse attuata attraverso una pubblicazione bollettino il campo collettiva ci sono i documenti ufficiali che chi vuole se ne fornisce come accade in tante altre strutture questo ancora oggi non è possibile l'ingrediente del gossip circolano popolarità talmente complicate che lo stesso Mattarella credo abbia avuto un po'di mal di testa nel parterre spiegare procurava depuratore terre che un atto dell'apparenza c'è una delibera viene pubblicata su un periodico mensile che viene portata conoscenza di tutti gli operatori di concreta Cordova democratico allargato trasparente liquida radio radicale vuole sapere cosa pensa il cose sciabola bollettino oggi giuro non lo sa sostanzialmente qua ci sono delle necessità di rafforzamento nella rappresentanza che non è un film accanto ma che per avere un ruolo negoziale più preciso quindi aver lasciato a metà questo organismo che l'ora è un club né un sindacato palchi che poi compresso ogni tanto gruppo carotidi fuori un Lapillo tira fuori un po'dilava e quindi il cambia un piccolo sommovimento con un terremoto
Sia molto cauto e molto
Sì bar gli ho solo capito perché queste istituzioni sono già danneggiate troppo da sole con i vari aliquote la polizia e con i vari dopo largo dei carabinieri per aggiungere danno al danno i dati vogliono Carabinieri Polizia Guardia finanza che lavorano sul territorio c'è gente che muore morto un finanziere nelle ultime ore quindi anche per rispetto a chi lavora seriamente che sono il novantanove virgola novantanove per cento dei carabinieri dei poliziotti delirante io credo che la classe politica debba per dare lezioni e anche evitare come Paolo gli occhi da D'Alema il pretesto mi pare un bel repulisti permettere ai vertici oggi che il governo è agli sgoccioli il governo potrebbe essere colpito mortalmente dall'esito delle regionali dove entro dodici mesi
In ogni caso si andrà al voto e potrebbe perdere D'Alema perché offrire su un piatto d'argento a D'Alema la possibilità di nominare quando governo Walter immersi Icardi ritenersi della polizia dei carabinieri che poi il Polo se dovesse governare eviterebbe all'altro non sì dove ci sono diciamo così tutelare la responsabilità di carattere penale giuridico che imporrebbero a parte il Governo di intervenire nei confronti di chicchessia l'ha capito del ponte di punta compresi meglio è attendere europeo ad aveva la possibilità di mettere dei suoi fedelissimi che noi ed eviteremmo
Bene la ringraziamo negazione Maurizio Gasparri di Alleanza nazionale con l'ascolto come sempre da Radio radicale