"Tre sì per la giustizia" org. dalla Camera Penale di Roma (c/o Residence Ripetta - via di Ripetta)

Permetta
Ecco
Veramente
Fino al
La verrà
Io so che tale
Con lei che
Questo come frecce
Cesoia
Colleghi anzitutto grazie a voi di essere intervenuti ma soprattutto il grazie al professor Caianello
Voi tutti conoscete è stato ministro guardasigilli presidente alla corte costituzionale poi persona che sempre occupato di uno di questi temi di fondo dei referendum
Perché
Dello come mi ricordava poc'anzi proprio il professor Caianiello il dibattito sulla separazione sulla diversa funzione del Pubblico ministero e del giudice era già nella mente del legislatore costituente del quarantotto basterà al vedere le varie proposte che sono scritte dei lavori della Costituzione per rendersene conto
Naturalmente questi problemi che riguardano i referendum sono piuttosto secondo il mio modesto punto di vista problemi immunitari nel senso che una volta che il ormai il giusto processo integrato nella Costituzione in cui il giudice per sua definizione un giudice Terzo bensì impone anche che venga rivisto il problema dei suoi rapporti nell'interno del Consiglio superiore della magistratura e deve essere visto che non deve essere condizionato neanche da eventuali incarichi che possa vivere che possono fargli perdere quel carattere di terzietà ed imparzialità che ormai la vostra costituzione
Lì lo ha delineato ormai Graziadio in maniera definitiva
Quindi sono tre Problemi che sembrano completamente diversi ma che hanno moltissimi lati comuni realmente il problema nostro che più ci riguarda perché da quando ho cominciato la vita associativa
Il nostro tema di fondo è stato sempre quello della separazione delle carriere perché noi abbiamo trovato in questa diversità delle funzione fra l'organo giudicante l'organo requirente sono veramente non possono cambiare di ruolo sotto l'etichetta di uno scambio di professionalità sono ruoli completamente diverse e comunque l'uno non può condizionare se non nella dialettica del processo l'altro
Ecco per non togliere spazio io do subito la parola al professor Caianello che ci illustrerà questo tema credo che quello che maggiormente perenne quella della separazione delle carriere
Collega avvocato perché io da un po'di tempo mi sono iscritto all'albo degli avvocati e quindi mi sento onorato di questa qualificazione io vorrei innanzitutto svelenire è sempre stato il mio lo scopo di tutta la mia vita
Gli animi quando ci sono dei dibattiti troppo accinsi col dire che questo non è un referendum contro i magistrati
Qualcuno anche tra i promotori per ragioni di carattere caratteriali temperamentali lì a Campo tutti caricare di questa di questa
Di questo aspetto
Ma non è così sono almeno due referendum che tendono a
Razionalizzare il sistema occorre per ricondurlo acqua al modello
Che la Costituzione imprime alla magistratura
Quindi questa proprio probabilmente oggi è stato colorato
Anche l'arco per il fatto che un partito di otto mila persone
Che hanno un valore che ha assunto un valore politico notevolissimo sta svolgendo avvalendosi della vesti di pubblici dipendenti perché tali sono i magistrati e quindi di titolare di una pubblica funzione che fa guardare con molta preoccupazione ad una
O politicizzazione e
Così si spiccata
Del dell'organismo sindacale e nei quali essi sono raggruppati
E probabilmente è proprio questa difesa corporativa ad oltranza sì coloro ancora di più come un referendum contro e non come un referendum per quindi mi pare che bisogna innanzitutto chiarire questo
Gli avvocati e gli avvocati sono la
Professione liberale per eccellenza
Probabilmente come professione liberale sono stati i primi gli avvocati che hanno rivendicato questa loro caratteristica e cioè
Perché sono stati sempre i difensori libri libertà anche se sappiamo che Kruscev c'è un giudizio estremamente negativo perché pensa che gli avvocati del tempo siano serviti sempre a
Agevolare chi comanda comunque ci sono queste sono posizioni che bisogna guardare con attenzione e oggi invece gli avvocati stanno difendendo una posizione probabilmente andrà anche torto in alcune
Prese di posizione acquisto momenti che vengono seguite però essi in fondo stanno chiedendo una cosa noi vogliamo avviene lo stesso
Graditi nostro stare sullo stesso gradino nel processo nel quale stanno i nostri contraddittori
Il che non è
E io invece dico che
Come
E si si aspettano
Così dovrebbe essere perché per esempio la polemica di questi giorni
Sulla bontà o meno della io schema accusatorio nel processo al maggior personaggio politico di una certa epoca della nostra vita
Chissà stucco alcuni la considerano inappropriata invece la considero formale
Cioè che chi sostiene una tesi
Viene sconfitto
Si difende
O difende la propria creatura che l'accusa come accade per gli avvocati i quali molte volte escono dalla Sala dove il proprio impero alla improprio l'assistito ha ricevuto una condanna
E protesta non lo dicono le incongruità eccetera e legittimo
Non è legittimo che lo faccio il giudice
Perché il giudice
Emana un giudizio
Scrive una sentenza
E da quel momento egli nona nessuna possibilità di difenderle nessuna tesi
O non abbiamo mai visto un giudice di primo grado
Sì vedendo sì disatteso in sede di appello si metta a fare le conferenze stampa per dire avevo ragione lo scritto bello scritto ma conosciamo la vicenda tortura
Due tesi a confronto una di primo grado una di secondo grado credibile secondo grado smentì quella di primo grado
Non mi risulta che i giudici estensori ogni estensore o il collegio di primo grado abbiano svolto una una difesa del proprio operato
Questo dimostra come si tratta nella società
Di due funzioni completamente diverso
Che richiedono una diversità di apparati
Tutti gli altri ordinamenti lo fanno o se è così cioè una separazione ho sentito pochi giorni fa una cosa che mi ha lasciato allibito
Io mi auguro che non c'è stata unità magistrati perché se lo fosse veramente treni aerei dall'idea di poter essere giudicati da persone del genere qualche volta
Cioè si è detto non è vero che non mi è una unità di apparati perché negli Stati Uniti
Non soffiano indicato dei casi in cui uno che aveva fatto tre o quattro persone che hanno fatto il Pubblico ministero avevano poi poi diventati giudici
Con una cosa completamente diverso il sistema americano è improntato alla ideologia di Montesquieu
Il quale considera il potere giudiziario dal punto di vista apparato un poco Arminio così lo descrive sta scritto nel nel libro di Montesquieu
E che viene citato solo quando fa comodo dico una certa cosa che poi quando in Italia con un impenitente messa in discussione
E
Montesquieu fa tutto un discorso che dice io temo la magistratura non i magistrati
Cioè temo la il corpo che si formi e
Lei lo le lotte precedente alla rivoluzione erano in questo senso perché questi erano un po'confortevole feudatari erano titolari di uffici erano feudi e quindi contrastavano il potere assoluto del Re il quale si trovano poi molto alle regioni il re questi difendevano i loro interessi in fondo
E allora Montesquieu c'era un magistrato
Dice la magistratura deve essere un potere diffuso non deve essere un potere blu come il potere giudiziario dal punto di vista funzionale è un potere diffuso perché ogni ogni soggetto che vive nel mondo giudiziario e titolare di un suo potere
Che può esercitare tutto quanto senza bisogno dell'apporto di altri una sentenza di un giudice di pace se non viene appellata idonea a dare un assetto dell'ordinamento quindi
Tutta la giurisdizione si esprime in quell'atto del giudice di pace
E allora
Che cosa significa significa che a a cioè negli Stati Uniti alla
Diversi alla
Atto un'inflazione della funzione che è diffusa corrisponde un'auto mi un atto mitizzazione una parcellizzazione della parte ogni esponente del mondo giudiziario non fa parte di un corpo
Non esiste un Consiglio superiore
Esistente il soggetto investito della funzione e poi esistono le giurie perché Montesquieu voleva voleva che ci fosse una giudice temporale era anche un po'illuministica la posizione sempre un giudice temporaneo per evitare che si incrocia tasse potere giudiziario come potere
Quindi questa è la posizione americana ora che è potuto capitare che qualche volta
Un soggetto il quale era stato procuratore è stato eletto
Come procuratore poi finito il mandato si sia presentato a fare il il il giudice è stato eletto come giudice
Con una provvista originaria autonoma nuova rispetto a quella di prima quindi solo sganciate le due cose non c'è una unità di apparati anzi per quanto riguarda giudici federali
Come i procuratori federali sono nominati dal presidente degli Stati Uniti
Il il giudice federale
C'è una tradizione che quasi mai credo mi sia mai derogato a questa tradizione che una volta che giudice è stato nominato in una corte non può essere nominato in un'altra corte di grado superiore perché non inconcepibile la carriera perché ha alla ad una nomina ulteriore nell'ambito giudiziario se ci fosse una ventina verrebbe meno il principio sì inesperto nettamente un cioè il giudice non deve né temere ne ha otto aspirare addotte indire quindi proprio questa ATO Mizzau zio le parcellizzazione della nomina dell'investitura del giudice che S. Luigi solo e basta non è un un unico come non fa parte di un unico corpo del potere giudiziario che nel suo insieme ha una sua non è
Apparato mai potere in senso di funzione quindi
Non è che ho voluto citare il sistema americano per dire vedete in America per contrastare
Una delle tante cose che ho ascoltato in questi giorni dagli appartenenti a quest'ultimi agro ripeto che non l'abbia detto un sono sicuro anzi che lo abbia detto
Un un magistrato perché veramente mi sentirei ora portare così le corse per Peres per sostenere una propria posizione credo che ne dimostri la debolezza
Problema
L'altro problema il problema che è stato già detto l'articolo l'ultimo comma della Costituzione
L'articolo centosette dice il magistrato del Pubblico ministero si applica
Le garanzie previste dall'ordinamento giudiziario quindi non c'è una garanzia di rango costituzionale come c'è per i giudici perché l'articolo centouno dice che i giudici sono soggetti soltanto alla legge
E e usa termini giudici e magistrati per separarli fra loro quindi sono i giudici che hanno questa posizione
Età che nasce questo articolo nasce dargliela
Sagacia di un uomo che è stato ingiustamente perseguitato nel nostro Paese rapito dalle cose più più cattive che sono avvenute Giovanni leone
Giovanni Leone è stato sempre con grandi giuristi al risultato sportivo all'università di Napoli
Sì bisogno
Facevano in tutto il mondo sono introdotti anche l'America Latina eccetera ed era un giudice quando a caduto in disgrazia numerosi doveva distruggere
Arte cose che lo riguardano la sua persona specificamente
Sì io trova addirittura scritto pensate un po'quest'uomo mentre
Si addensavano le invece per i si occupava di un problema non ciò che riguardava il il la natura delle impugnazioni se fosse una cosa fidati di carattere ora Leone era partito da una impostazione che trova riscontro Rita tutta la dottrina Rin tanta dottrina precedente e che vicina anche a quello di altri paesi
Della esigenza di inquadramento del potere di accusa nel potere esecutivo
Qui era partito da questa posizione alla Costituente
Come in Francia però lì anche la magistratura il lavoro nelle nei giudici giudicanti però con molte differenziazioni comunque chiuderà perché effettivamente da un punto di vista
Funzionale il lorda il lasci il la politica che può fare giudiziaria è una politica cioè scegliere quali tipi di reato perseguire rispettato presuppone delle scelte discrezionali ed allora si dice
E più vicino alla alla attività l'organo amministrativo già alla discrezionalità del giudice non c'ha specialità ciò Plicato lieta
A selezionare i giudici è una cosa diversa è una scelta e modo di interpretare la norma quindi è una cosa diversa di cui discrezionalità mista è una discrezionalità amministrativa
Se non che le tradizioni del nostro Paese il pericolo dell'asservimento al potere politico
Fece scartare questa idea che era un'idea come le altre
E questa idea venne poi
Confrontata
Con la posizione di Calamandrei il quale avrebbe per pensava ad un corpo quello di accusa quindi diversificato che rispondesse a un commissario parlamentare
Cioè al potere legislativo
Non sto parlando
Di un bieco reazionario di destra fascista e fra massone
Sto offrono massoni stop parlando di Pietro Carlo
Il quale sostiene dei ricchi
Si dice ma può essere che questi non devono rispondere proprio a nessuno
Devono dire a qualcuno perché hanno fatto una cosa anziché un'altra
Mi si risponderà questi ma loro giudice che poi giudicava allorché la loro attività ma deve giudicare anche la loro inerzia c'è qualcuno che dei libri che questo l'hai fatto quest'altro lo hai fatto
Mentre invece al giudice no il giudice tranne che può essere redarguito punito se qualche volta avviene perché rinvia le cause troppo facilmente per comodità anche più non gli si può dire perché hai fatto questi che hai fatto questa che ci mancherebbe l'attività di giudizio non può essere presa
Sottoposta ecco perché io sulla storia dalla responsabilità il giudice ha una posizione diversificato tra pubblico ministero lo scrissi quando le ottanta nell'ottantaquattro si agitò il problema che secondo me andava diversificati posizioni Pubblico ministero
Sempreché citate le cose diverse
Quindi mi avvio a concludere
Se si arriva quindi alla Costituente ad una quindi erano tre posizioni Calamandrei
Leone e quella tradizionalista che ci riferiva all'ordinamento precedente unico corpo pubblici ministeri avvocati
Viene fuori questa norma che fu proprio scritto alle ore quindici è
Un in una Bignardi se di separazione ontologica tra le tetto concettuale tra le due funzioni in quella norma che dice si applicano
Erano se fossero stati uguali agli altri ci sarebbe stato bisogno proprio perché si partiva dal punto di vista che avrebbero avuto
Una diversa sviluppo un diverso modo di essere identificati
Eccetera si disse però dovranno avere delle garanzie perché altrimenti quelli sarebbero esposti Ariel trasferimenti cose certe e quindi le stabilita l'ordinamento giudiziario
Per il giudice non stanno tutto in Costituzione inamovibilità tutto quello che proprio di chi deve giudicare sta scritto nella Costituzione
Quindi noi abbiamo una ritardata attuazione ultimo comma dell'articolo centosette
Quindi questa difesa che viene di questa nuova da questa giusta rivendicazione di razionalizzazione e questa giusta rivendicazione i vini oggi indebolita da una stranissima
Presa di posizione
La quale dice una questo lo faremo
Il il corpo la formazione politica che
è raggruppata nel centrodestra al suo interno una componente Alleanza nazionale che ha sempre manifestato la sua contrarietà a questo
Ora che cosa serve quel questo messaggio facciamo noi e quindi loro non ci hanno neppure i numeri per far
E poi credo no
Di poterlo fare tranquillamente una volta arrivati al potere senza che si scateni il partito degli otto mila perché elettori italiani che rivestono una certa funzione
E che tutto possa andare lisce che presentano il disegno di legge il giorno dopo viene approvato
Ma la campagna che viene condotta
Di sbirri Rizzati zio di questa istanza e qui kolossal perché siccome in ogni se vogliamo colori la dintorni politici o che non doveva virgola dovrà essere affrontata per l'aspetto tecnico non per l'aspetto per i riflessi politici se noi vogliamo
Siccome si è creata purtroppo adesso una una separazione tra i i votanti e non votanti i votanti sono
Di sinistra io non sono le direttrici non lo so
Ogni tanto mi chiama tuniche sedici non lo so tu che penso e un omicida estro di sinistra mi dispiace tanto io sono solo
All'Italia qualcuno disse sta storici
Obbligati estrapoli Sangermano Macaluso ormai da un po'di tempo da solo
E quindi a un certo punto questa questo di chi poi che
è diventata una lotta tra destra e sinistra votare o non votare
E a un certo punto
Probabilmente andranno a votare molto più di quelli che sono di sinistra
E quelli che vanno a modalità ci hanno un input che contro
L'ultimo referente che succede il giorno in cui i referendum o passa o non passa per un
Tanti non Rispoli maggioranza no sono tutti provenienti dalla sinistra
E giusta secondo me la sinistra si gioca per ragioni di basso tatticismo uguale a quello dell'altro una carta importantissima che in questo momento doveva essere portata avanti
Che
Viene caricata un referendum contro la legislature qui Gianolio condiva difendere la magistratura e poi e se invece non dovesse ugualmente passare e sia un forte
In solamente oggi no
Perché quella la parte politica azioni minato questo credo lo dice espressamente dare no contro e renderà giustizia
Noi avremmo un apposito una daremo un argomento enorme al partito degli otto mila
Italiani e che hanno in comune tra loro l'esercizio di una nobilissima Funzione pubblica
E che i quali potrebbero divi maledetti come volete andare contro il corpo elettorale
E quel signore qua dice lo faremo noi come dire che dirà non mi hanno fatto fare
Guardate che che non è poi di finire il proprio quel signore è caduto per una impropria
Ostentazione non dico perché non corrusco gli atti del processo ostentazione di una della di una sua coinvolgimento in vicende giudiziarie e quindi non è che potremmo essere i nuovi a cose del genere l'opinione pubblica non è che capisca granché di fronte a certe discende quindi io credo che oggi
Il modo migliore per
Razionalizzare il sistema e ricondurlo alla costituzione
E quello di andare a votare di esprimere Civo proprio voto che nella materia debba essere Perissich io non voglio in madre altro tempo do il meglio parlato già troppo a lungo Catherine per il problema che riguarda il Consiglio superiore mi riservo perché sull'altro referendum in verità io sono piuttosto freddo quello degli incarichi perché
Riguarda per lo più i magistrati amministrativi
Mi quale vanno svolto sempre una funzione abbastanza importante di consulenza le il disastro della giustizia
Non non discende dal fatto che
I magistrati sì potrei fare una norma che dice gli arbitrati non si possono dare mare altre funzioni che anche all'Inghilterra non i i giudici incaricati anche loro non sono non si danno gli abitati i giudici quando smettono la loro attività
Mentre invece per le altre funzioni quelle di consulenza non sono quelli disastri della giustizia io sono freddo
Su quel referendum erano ancora neppure approfondito bene che cosa produrrà quindi non so inviare dare una indicazione ma per gli altri due la indicazione deve essere di votare
E di votare finalmente per ricondurre a Costituzione l'intero sistema giudiziario
L'avvocato
Caianello che non solo per il suo pregevolissimo intervento ma proprio perché ha voluto porre in risalto che Lugli anche appartiene al nostro mondo degli avvocati mi sono dimenticato di dire che coordinatore di questa tavola rotonda
E il mio vice presidente l'avvocato
Via Valerio Spigarelli al quale quindi do la parola per coordinare i lavori e mi scuso
Comma figuriamoci niente scuse me l'ha data anche perché così il più giovane è il cerbero che riporta gli oratori a tempi ristretti
Esatta questo va fatto essenzialmente per questo nel dare la parola al senatore Macaluso
Vorremmo ricordare che il senatore Macaluso a differenza un po'di quello che ci ha detto il dottor Caianiello invece un uomo sicuramente di sinistra un uomo che ha una storia di sinistra ma che è anche una storia di sinistra diciamo
Che pone alcune prese di posizione molto indipendenti su temi su cui la sinistra a volte invece è stata un po'carente negli ultimi tempi anche in particolare questi della giustizia
E allora gli lanciamo la palla dicendo sostanzialmente che gli avvocati sono entrati
Forse un po'come dire senza averne una tradizione storica in un dibattito politico in uno strumento politico come quello referendario e quindi danno vizi hanno messo un po'i piedi nel piatto delle forze politiche certe volte con iniziative che possono sembrare fuori dalle linee ma hanno trovato di fronte un panorama curioso cioè un panorama in cui si sono saldate
Le tradizioni storiche di una certo tipo di interpretazione della giustizia che risaliva negli ultimi vent'anni ad alcune correnti politiche
Anche di sinistra che si saldano per motivi di cinismo elettorale li definiamo così noi invece con le posizioni di altre forze politiche negli ultimi tempi invece avevano sposato cause liberali sulla giustizia come con le posizioni dell'onorevole Berlusconi
Oggi ci troviamo di fronte un panorama in cui chi era con noi su questi tre temi referendari invece ci ha lasciato
Soli ma non troppo soli se appunto persone che hanno una storia politica definita come quella del senatore Macaluso trovano modo invece di intervenire e di esprimere la propria opinione su questi referendum e quindi chiedo con molto piacere la parola su questo tema
Ma io vi ringrazio molto per
Per me invitato a fare una conversazione insieme
A voi su su questi temi rilevo subito umana un fatto negativo il fatto negativo è che questi referendum
Sì si pongono si va a votare dopo una campagna elettorale quel sulle regionali e sembra con un prolungamento della campagna elettorale regionale
E si riverberano quindi nella campagna referendaria
Tutto quello che avvenuto fuori di vittorie e di sconfitte di manovre che che quelle che che quei risultati suggeriscono per l'avvenire si riverberano sul sul sul decreto
Questo è fatto più negativo che io avverto
E il secondo fatto credere un po'più Chievo ugualmente preoccupante è che nella campagna anche nella campagna televisiva sui referendum
è apparso come se il problema che in discussione quello sulla giustizia un problema
E un confronto tra gli avvocati e i magistrati
E non che interessi invece il cittadino
Capisco che poi si dice nella trasmissione il cittadino tuttavia
Il confronto avvenuto quasi sempre ho sempre tra un avvocato è un magistrato
E invece io avrei preferito purtroppo anche qui la campagna non è stata preparata
E avremmo dovuto portare anche una sembra una serie di fatti di cittadini diciamo così che si sono trovati nelle nella tenaglia di questa di questa situazione
E di questa contiguità tra Dachan tra il la parla procura per esempio è il
Il giudice delle indagini delle indagini preliminari
Gli esempi sono molti
Io me ne sono anche occupato per alcune vicente
Una una clamorosa a a Palermo in cui fu trovato nei negli incartamenti un appunto delle del Gip il quale chiedeva al suo collega PM descrivere lui stesso le motivazione per cui non doveva non doveva concedere la scarcerazione
E quindi era David era era vero nome David e quindi noi abbiamo una serie di esempi in cui e il cittadino punitiva
E su questo invece è prevalsa è prevalsa nello l'opinione come se se si trattasse di un fatto
Di potere diciamo così tra l'avvocatura e la magistratura e non come un fatto che interessi
Che interesse interessa profondamente i cittadini e per le ragioni anche che il professor Caianiello Acqui esposto
Ora quali sono diciamo così le ragione della
Che ti spingono a a questa soluzione che o non non le ripeterò perché questo pubblico è abbastanza diciamo così esperto per per averle individuate nella loro stessa attività quindi io vorrei invece insomma vedere o un po'anche le quattro diciamo così che si presenta alla vigilia del dell'elezione
Sul piano politico
Ha detto il professor Caianiello che a sinistra soprattutto i DS si trovano
E con loro i sindacati queste punto che dovendo votare no soprattutto alle
Referendum e sui licenziamenti
Hanno fatto una campagna in cui praticamente dicono tutti no tranne un sì per il referendum elettorale
E non si è voluto argomentare diciamo così perché invece io penso che all'interno del sesso della sinistra in questo periodo questi in questi ultimi anni in questi ultimi due anni le corse sono un po'cambiate
Io nelle
Cinque anni fa
Nel penultimo congresso dei DS presentai alle tesi uno me un emendamento sulla divisione delle carriere
è quell'emendamento raccolse solo il sette virgola cinque per cento di voti cioè ci fu una una bocciatura generale
Nei giorni scorsi dalla direzione del partito tutta una serie di persone anche loro che hanno ma già oggi i giovani che hanno una certa un autorevolezza nell'interno del partito
Si sono invece pronunciati per la separazione delle carriere dopo che la segreteria
Aveva detto di votare per mantenere l'attuale l'attuale l'attuale l'attuale sistema
Cioè io ho avvertito aveva avvertito che c'è
Se si fa ci fosse stato più tempo non a ridosso delle delle delle elezioni sì con una campagna più articolata io penso che è una buona parte una buona parte
Dell'elettorato della sinistra avrebbe votato in maniera in maniera ingiusta quel meno quel che io considero umana ma nell'acqua nera in maniera giusto
Vengo a la come a una questione che ha sollevato anche qui il professor Caianiello noi ci troviamo di fronte alla contraddizione
Che una serie di forze non solo Forza Italia che è la più clamorosa diciamo così che hanno fatto una campagna quella che tipo di campagna perché hanno fatto nei negli anni scorsi e oggi fanno la campagna del non votare
Ma se pensiamo anche ai socialisti di viscidi possente di Del Turco
E la campagna e hanno fatto lo stesso Del Turco io abbia detto tecnicamente ma scusate ma come possibile che dal momento che si può rifiutare la Scheda e hanno un elettorato ridotte selezionato non hanno una lettorato di massa cioè una lettura del municipio gli si può dire tu vai a votare rifiuti la scheda elettorale del avevo delle referendum elettorale
E ti piglio la Ford la la scheda del le altre schede quello che vuoi perché questa è ammesso
Menzionata nel terreno lei Henley
E e non è vero come qualcuno ha di chiedo che il e il volume è generale no il quorum si definisce preferendo mettendo referendum sette
Quindi su sette referendum e quindi quando l'elettore dice al presidente io voglio quel e poi Faber Baldi fa verbalizzare padre che lui ha rifiutato
Queste queste schede appresso a queste quote latte e quindi non è vero che non si poteva fare una campagna differenziata
Io capisco che negli anni e nel mille novecento e quarantotto capisco anche un grande partito di massa ma partite che hanno come erano referenti
Professionisti che hanno come referenti un neon oggetto come colto o comunque istruito e no no non è possibile che si spezzi
Si determini questa situazione quindi la questione a una implicazione che va be'inoltre questa questa questa questa valutazione perché la quello che dice tra Berlusconi c'era una libertà di coscienza se fosse stato vero
Io sono per la Venier referendum è per la libertà di coscienza ci mancherebbe altro
La libertà di coscienza dei referendum è la cosa essenziale Kimi poco vietare di votare io al reverendo però la voglia la passione che il problema è un altro atto ci può dire libertà di coscienza ma non andata a votare
E ha libertà di coscienza e libertà di coscienza nel vuoto
Cioè nell'esercizio del botto dopo ti come come la coscienza rispetta ma non è intanto dice dando non andare a votare poi ai la libertà e ai la libertà di coscienza e qui certo la cosa che dice il professor Caianello e pericolosa perché in definitiva se sì
Raggiunge il quorum può anche darsi che la diserzione di quelle che erano perdere il sì determinerà possibilmente la vittoria di Blair per questo è l'accusa era cosa molto molto molto ma molto ma molto grave
Infine io vorrei fare un'ultima also osservazione
Una delle questioni che è stata posta ed è stata apposta giustamente
E nella affrontare questo tema
Riguarda l'equilibrio tra la difesa
è l'accusa
E noi sappiamo quanto squilibrata è stato in quest'anno questa questa questo rapporto
Sappiamo anche quanto ipocrita e la l'affermazione di tanti magistrati i quali dicono
Che c'è la cultura della giurisdizione è che quinti il Pubblico ministero
Ricerca è comunque contribuisce alle alla raccolta delle prove a difesa dell'imputato io non ne ho mai visto uno semmai abbiamo visto proprio esattamente il contrario cioè il Condaghe quando emergevano
Delle dei fatti delle prove in favore dell'imputato venivano venivano possibilmente e qualche volta andiamo Manera scoperta occultate quindi questa storia
Della della comunità erede del della cultura della giurisdizione che garantisce di più il cittadino è una delle menzogne più clamorose che sia stata che sia stata che sia stata detta e quindi la questione dell'equilibrio invece tra qui per questo io dico il cittadino
Il cittadino non ha forse percepito appieno
Che in ogni momento chi qualora cittadino che ma davanti alla legge si trova con una situazione squilibrata
Ora io a questo proposito anche se non è appunto materia
Nella del referendum io so benissimo che Resta è stato detto che questo referendum non risolte il problema né pienamente questo lo sappiamo è inutile che ce lo vuole ce lo racconti no apre una porta
Apre una porta dentro cui bisogna poi operare per per rendere più limpida e anche per articolare questa questa questa quel tu questa separazione
Delle carriere ci sono tanti diciamo così argomenti che del resto in parte discusse quando si è cioè se c'è stata la Bicamerale si era e si era affrontato e si era affrontato questo questo tema
Noi io dico che ecco lo dico qui agli avvocati che a me è una cosa che mi sta molto a cuore
Nella questa questione dell'equilibrio tra l'accusa e la difesa e la quella uno un'anomalia io la considero un'anomalia della Costituzione di pasticci
Io so che ci sono gli avvocati che non sono d'accordo su questo
Io penso che la Costituzione di parte civile in un Colucci si va alla separazione delle carriere è un'anomalia
Noi siamo arrivati al punto vediamo anche col processo Marta Russo e altri processi in cui parte civile poi ci sono le fammi fammi viale l'università il Comune certi cioè si perde c'era una parte civile
Una parte civile che e
Mostro in cui c'è l'accusa più gli avvocati e la e la difesa che solo finiti
Quindi
Lo squilibrio cioè cento io lo dico agli avvocati qui lo squilibrio a mio avviso si accende
E nell'appunto nel sistema nel sistema americano di cui parlava e in parte la parte civile non è prevista
Non è prevista
Perché è lo squilibrio è dovuto alla mancata separazione
Quintale una distinzione
Perché fare l'esempio che ha portato il professor Caianiello del processo Andreotti e ma noi possiamo avere il caso che il dottor Natoli
Possa diventare giudice d'appello quando se ci dovesse essere l'appello non ci non nulla vieta che possa diventare il giù giudice nelle nelle non è questo questo lo squilibrio a mio avviso avviene anche nel momento in cui guardando alla separazione delle carriere
Bisogna mettere in discussione anche la questione delle parti civili
Perché l'equilibrio e appunto questo equilibrio significa che la la il cittadino ha un'accusa Tone l'imputato a un accusatore appunti Fenzo ore che sono alla pari che sono entrambi avvocati
Che sono entrambi con Nibali con pari doveri e compari e con pari diritti e allora il giudice diventa veramente terzo veramente
E questa cultura che ha fare avanzare questa cultura io capisco che è difficile la battaglia referendaria comunque serve anche a questo a fare avanzare una cultura che nel Paese non c'è sappiamo che cosa ha significato una cultura giustizialista
Prevalente prevalente perché c'è una storia e una tradizione giustizialista della destra ed una destra che in Italia è stata una destra spesso forcaiola
è una cultura giustizialista all'interno della sinistra perché della sinistra c'è stato una cultura liberalsocialista liberaldemocratica è una cultura giustizialista
Fare avanzare una cultura la cultura dei diritti
La cultura dei diritti e molto complessa nel nostro Paese punto perché ci sono queste tradizione queste e queste incrostazione è una campagna referendaria quindi su questi temi e importante anche per quello che lascia nelle coscienze nelle menti dei dei cittadini che vanno a votare è anche di quelli che purtroppo non andranno a votare grazie
Senatore Macaluso ha più volte evocato il termine cultura
E allora per dare la parola ad un editorialista come il dottor Battista rimaniamo un po'su questa tematica
Si parlava della cultura della giurisdizione dalla cultura giustizialista c'era uno finì male ma comunque la battuta non era malvagia che disse quando sento la parola cultura metto mano alla pistola
E tutto sommato tutto sommato forse il l'abuso del termine cultura da qualche parte fa male
Nel corso dalla battaglia referendaria non è avvocato e ci siamo trovati di fronte ad una nuova cultura la cultura dell'astensione e proprio per questo motivo abbiamo anche consegnato un premio
Prestigioso dal punto di vista culturale alla l'onorevole Berlusconi proprio oggi che il premio toga rossa perché lui era riesumato una vecchia cultura politica cioè la cultura del cinismo politico una cultura per cui ideali per il potere del partito comunque possono essere immediatamente
Compromessi svenduti e soprattutto la cultura della disciplina di partito che addirittura non avevamo più sentito evocare neppure dai dagli amici di Rifondazione comunista allora Battista in questo panorama culturale se nella sinistra si agitano quelle anime che ci diceva il senatore Macaluso invece è possibile che a destra siano tutti astensionisti su questo punto insomma la battaglia è perduta o c'abbiamo la possibilità di svegliare il l'elettorato che fino a ieri era in una certa misura condizionato invece in senso positivo rispetto a questi referenti
Intanto
Intanto una notazione corporativa
Mentre voi avete dato alla per il premio toga rossa
Beh dovete pagare le royalties Carlo Bonini a Francesco Misiani che hanno scritto il libro toga rossa siamo disponibili a
Piccoli almeno per citare un collega anche perché
A proposito di separazione delle carriere naturalmente cominciamo a separare la mia perché non vorrei dire che appunto sono qui come giornalista
Perdonatemi eventuali castronerie precisione inesattezze la mia carriera è separato dalla vostra e quindi diciamo sono più autorizzato a sbagliare di quanto altri possano fare
Intatto la domanda che mi è stata fatta è una domanda
Quello dicono però insomma questo naturalmente diciamo che una campagna diciamo che la campagna astensionista no no
La campagna astensionista la campagna astensionista aperto una breccia questo sicuramente c'è va detta sapori i sondaggi possono essere smentiti sono stati smentiti mille volte
Il sedile quindici il quindici aprile D'Alema pensava di vincere dodici regioni su quindici sulla base dei sondaggi e credo che ancora sta inseguendo il Presidente del segugi quindi diciamo da questo punto di vista fisico da questo da questo punto di vista da questo poteva comunque insomma questo è aperto questa breccia però io
Ho notato nella nelle parole di Emanuele Macaluso una nota una nota di ottimismo no diceva in fondo rispetto a qualche anni fa il clima nelle sulle questioni della giustizia un clima che molto che è cambiato
Se lo dice lui qualche elemento di verità ci deve essere perché credo che tutti sappiate che Manuele Macaluso nella sinistra del partito di cui è ancora iscritto non mi pare insomma sui e militante orgoglioso militante
Negli anni del giustizialismo montante ha subito delle attacchi feroci il cui diciamo le cui propaggine ancora si vedono ed era appunto una posizione assolutamente isolata e
Se lo dice lui oggi effettivamente c'è un clima un po'diverso però
Non tanto diverso sulle cose fondamentali
Per esempio proprio a proposito di separazione delle carriere
Parlo del giornalista da persona che insomma come dire vede scrive articoli però vede anche la cucina la macchina giornalistica l'ora è assolutamente una ovvietà per il novantanove per cento dei miei colleghi
Che si definiscano giudici i magistrati
E che si dicano che questi referendum possono essere contro il giudice cioè paradossale nel senso che proprio proprio la distinzione verrebbe accentuato in questo referendum ma è assolutamente normale e naturale e il far ricordare che invece le cose non stanno esattamente in questo modo appare come una prova di pedanteria insomma o di nel gergo tecnicistico ma però però perché è come dire concettualmente in assimilata l'idea che che i giudici siano una cosa che magistrati siano altri quindi diciamo il fatto che ci sia un percorso tra PM giudice è assolutamente normale figuriamoci è assolutamente normale anche che la la definizione di partito dei giudici pensate un po'cerco una cosa che che dovrebbe menare scandalo in qualsiasi democrazia liberale il fatto che possa esistere un partito dei giudici sia pure metaforicamente sensu comitato centrale aveva però insomma il fatto stesso che venga accettata come definizione ovvia il fatto che ci sia un partito dei giudici anche questo è senza che questo diventa motivo di scandalo e di anche questo è una cosa questo succede anche adesso
Vogliamo dire quello che è successo in questi giorni così proprio l'ultima settimana tanto per dire come il che il clima è cambiato ma non fino a un certo punto la primo
Leggete i titoli del dei giornali di oggi
Non non mi interessa dire quale più quale meno anche perché insomma
è stato preso un signore che si dichiara innocente
Per il delitto D'Antona chiaro si dichiara innocente tra l'altro chiunque conosce un po'la storia di questo Paese sa che è la prima volta che un brigatista le Brigate Rosse si dichiara innocente di quando venivano presi
Si dichiaravano prigionieri politici o sbaglio si dichiarano prigionieri politici
Secondo i giornali di oggi e di ieri è stato preso il telefonista delle BR che ha fatto che più che ha del commando che ammazzato D'Antona
Cioè l'idea stessa che questo signore possa essere innocente è un'idea come dire buona al massimo per andare a fare il pezzo il terzo pezzo spezza quello dell'articolo junior penso che è l'intervista strappalacrime alla madre o al padre o agli amici o alla fidanzata era un bravo ragazzo no
Era un bravo ragazzo bar ma
Oggi però un giornale non dico quale ma c'è un giornale che dice
Apre il giornale la testata restate dice sgominato il gruppo di fuoco delle BR perché su sotto dall'arresto della del Signore di cui non ricordo assolutamente il nome si è arrivata
Questo è appunto quando si parla di equilibrio tra difesa e accusa
Voglio dire anche al di là del fatto tecnico processuale quando c'è un clima di questo genere per cui ancora oggi l'idea che la presunzione di innocenza sia una uno Shona che come dire si possa quasi all'unanimità quasi all'unanimità perché la verità vera è che essendo un caso diciamo in cui del non non ci sono tutte le protezioni politiche
I giornali di destra attaccano dicendo ecco per la dimostrazione che dentro il sindacato c'è del marcio così i giornali di sinistra esattamente come avvenne Macaluso negli anni negli anni settanta per mostrarsi
Proprio melmosa secco un po'più zelanti del del del necessario proprio per come dire far vedere che non c'è assolutamente nessuna e allora e anche qui quindi non c'è nessuno che possa proteggere cioè insomma si colpisce Berlusconi c'è una parte della stampa che
Rompe il quadro del di unanimità nel in questo caso nessuno e anche questo quindi mi rende un po'pessimista diciamo da questo postazione ma un'altra cosa
A proposito di di Berlusconi cioè è del tutto è stato ritenuto assolutamente normale che quando in un processo in all'appello
Si è finito con una con una soluzione e tutti a dire le prescrizioni e così via la prima cosa che i giornali hanno fatto è alzare il telefono fare un numero e chiamare Gerardo D'Ambrosio era assolutamente naturale
Laddove adesso voglio dire al di là diciamo di una separazione no cioè perché è assolutamente normale perché è normale che si si esprime in questo modo
E così come è normale Ultimo caso avvenuto in questa settimana che quando c'è una sentenza che motivo cioè le motivazioni di una sentenza di assoluzione come avvenuto nel caso
Di Giulio Andreotti
Molti giornali avvertita abbiano fatto dei titoli abbiano diciamo sostenuto una tesi
Che è stata che è la tesi dell'accusa
Che ma no ma in realtà si tratta di una motivazione di insufficienza di prove tutti dicono
Nei giornali così circola dicono che è l'insufficienza di prove non lo dice ma non è stata abolita sì insomma quella che sarebbe stata l'insufficienza di prove e e questo è anche un aspetto abbastanza abbastanza desolante ne volete sapere un'altra a proposito di separazione delle carriere
In in alcuni giornali questo lo so perché l'ho visto dietro diciamo i pannelli che sono dietro le scrivanie dei redattori
Dei giornalisti che si occupano soprattutto di questi di questi aspetti esistono come del ci sono delle freccette gli organigrammi per cui si sa che in una procura si è sono del giudice gli uccelli giudici dei magistrati
Di un certo colore politico altri così ecco anche questo anche questo è avviene avviene avviene tutti i giorni cioè l'idea che esistano che sono dette naturale pensare di dividere i magistrati in partiti quelli di sinistra
E quelli di destra
Quindi diciamo è assolutamente normale anche questo è un automatismo io sto cercando di descrivere degli automatismi mentali che mi fanno dire che non tutto il clima realtà e cambiato almeno quanto quanto dovrebbe un'ultima annotazione
E purtroppo questi referendum hanno appunto subito un po'l'Effetto di risucchio
No cioè le le le del il fatto che si siano si sia parlato prevalentemente del referendum elettorale e in parte il suo rigore faranno diciamo quelli che hanno più trascinato il dibattito pubblico sono quello sulla del referendum elettorale quello sulla l'abolizione dell'articolo diciotto
Delle sul licenziamento le reintegro dello Statuto dei lavoratori
Purtroppo ovviamente ha ragione qui Macaluso che come dire gli spazi informativi in televisione sono ridottissimi sui giornali non ne parliamo sui giornali diciamo della carta stampata
E quindi effettivamente ha dato questa impressione uno accende la televisione vedevo un avvocato magistrato un avvocato magistrato
Probabilmente diciamo per la prossima volta per il prossimo referendum quando si farà liceo vi consiglio due cose da ufficio stampa la virtuale va bene allora
La prima voi dovevate andare a vedervi tutte le dichiarazioni fatte durante la Bicamerale prendere tutte le dichiarazioni di Berlusconi
E metterle in vostro manifesto e dire per queste ragioni noi diciamo di votare sì alla separazione delle carriere e forse ma questo lo dico con meno certezza però secondo me a trovare bene
A scavare qualcosa si trova
Anche quelle dell'allora presidente della Bicamerale che aveva affidato a Boato garantista aveva fare la Boato la bozza eccetera eccetera e e anche lì sono sicuro che sulla separazione delle carriere sul quale sul sul cui referendum su quei quesito ha detto di votare no credo non mi pare anche lì sarebbe stato divertente vedere le motivazioni le motivazioni un'altra cosa che vi propongo vi proporrei l'ha detto prima Macaluso
Ha riferito un episodio di Palermo a proposito di una sovrapposizione io ricordo abbastanza bene questo insomma
Una cosa pubblica quindi non vedo perché non si debba dire che erano uscì era uscito una letterina dell'allora cioè detti dell'allora il Gip di pale di Milano Italo Ghitti che diceva a ad Antonio Di Pietro allora
Allora Pubblico ministero e qui diceva
Caro Torna caro Antonio ma come lo chiamava caro Tonino garantito
Accanto qua
Questo io non riesca a tenerlo dentro corre con queste cose quindi io ti consiglio di fare ABCD FG questo credo che insomma posta si possa trovare si possa si possa trovare e quindi
Il
Ecco esatto ma anche credo dei giornali per l'appunto così allora nel caso diciamo se ci sarà una prossima volta tanto meglio organizzarsi prima
Secondo giro una in io
Risolviamo i problemi radiofonici disegnata radio radicale di cinque minuti
Durante il nuovo senatore Macaluso si diceva adesso di questa di questo episodio
Disegnata che
Cioè giovane Palermo-Trapani addirittura trovarono un bigliettino con il quale giudici tiene inizia proprio materialmente la cosa così facciamo anche quello suppongo si sono scagliati cicoria gli anni decise vino perché sono
E quindi il CSM tra i referendum ce n'è uno che riguarda proprio lì nel Consiglio superiore della magistratura e la cui i magistrati eleggono i loro rappresentanti si diceva prima del partito dei giudici bene
Quella maniera di eleggere i rappresentanti alla maniera che privilegia l'appartenenza ad alcune correnti molto strutturate
Proprio quelle correnti che in una certa misura hanno contribuito voi alla come dire snaturamento di quella parte della sinistra che aveva posizioni più liberali più garantista
Allora
I magistrati il Consiglio superiore della magistratura fa quello che deve fare soprattutto vede i suoi eletti e scelti nella maniera più corretta questo referendum è importante non come quello sulla separazione ma comunque quasi o forse più la che cosa ne pensa
Io
Pensa appunto che Santissimo
E anche qui forse avremmo argomentare bisogna argomentare bene la questione è che io vedo questo referendum
Come una difesa
Di quella che e dovrebbe essere un dibattito culturale e anche una divisione perché queste nella nella corsa
Della magistratura su sulla diciamo così sul filone e su tendenza su tendenze politico-culturali
Il fatto che invece al Consiglio superiore della magistratura si si va con la par
Orso anale e Nek con criteri di oggi che cos'è venuto fuori è venuto fuori che le correnti non sono più correnti di pensiero
Ma sono correnti ai fini della protezione della carriera
Per cui chi appartiene a una delle correnti senza nella carriere va difeso da quella corrente
Abbiamo visto degli esempi clamorosi da questo punto di vista anche anche di natura pubblica
Ho una difesa
Per quel che riguarda
Invece la questione diciamo così disciplina versione disciplinare
Per le quali io penso sembra pensata anche anche queste la uno dei miei emendamenti per la Bicamerale che bisognava introdurre impatti poi fu introdotto nella né tra i lavoranti camerale
L'obbligatorietà dell'azione disciplinare così come c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Ci dovrebbe essere l'obbligatorietà della della della dell'azione disciplinare da parte delle della del procuratore generale della della Corte di Cassazione
E non la facoltà ci dovrebbe essere la obbligatorietà ma questa diciamo così questa facoltà il fatto che al Consiglio Superiore Magistratura poi arriva si fanno davvero le coperture Sergio tu copre uno di di della mia corrente e e tu copre un altro dalla mia corrente quindi c'è la compensazione Hope nella promozione ne promuoviamo uno dell'attuale è uno della mia la rottura di questo sistema riabilita questa è la ragione riabilita le differenziazioni culturali
Di tendenza e quindi non è vero che questo significa mortificare queste queste differenziazione significa esaltarne su un terreno diverso non sul terreno brutale
Delle carriere ed è la difesa corporativa di fronte all'azione disciplinare
Non essendoci più questa io penso anziché si tornerebbe von come forse si pensava all'inizio una differenziazione sulle terreno degli indirizzi politico-culturale grazie
Ecco sempre rimanendo su questo tema
Di nuovo alla dottor Battista la il partito dei giudici in qualche misura insiste ancora si sta dando da fare sul terreno del referendum uno secondo me
Ce l'hanno coi giornalisti no non secondo me non si sta onestamente non insomma non non si sta dando un gran che da fare onestamente bisogna dire la potenza di fuoco non è stata
Non è stata
Scagliato fino in fondo naturalmente esiste come dire una forma un po'sempre minacciosa l'idea che che se passano questi referendum significa che d'ora in poi potenti saranno impuniti insomma questo questo tipo di argomento però onestamente non si può dire che siano stati che siano stati molto forti e molto presenti su questo tema si apre per la stessa ragione diciamo prima no l'unica annotazione che vorrei fare è questa cioè anche qua dal punto di vista del giornalista
Il fatto di dire che ci sia quel magistrato che di sinistro il fatto che ci sia un magistrato di destra e anche questo è ritenuto una cosa assolutamente normali io credo che chi difende questo sistema
Di elezione questo sistema elettorale bisognerebbe fare saprò domanda ma atte piacerebbe essere poi giudicato
Dal da quel signore che che dice che del partito opposto al tuo per reati che in qualche modo hanno a che fare io credo che
La risposta sarebbe no quindi qualche modo un sia questa elezione da questo referendum
Crediamo
Che concludiamo proprio su questo su questo terreno su questo referendum con l'opinione del
E al professor no io innanzitutto vorrei sottolineare l'importanza di quello che ha detto il senatore Macaluso quando ha parlato nella questa ipocrisia di una cultura tra giurisdizione che è veramente una cosa strana straordinariamente il rush così di stucco perché
Quando si dice a parte gli aspetti che non è possibile interi innaturale
Questo della cultura della giurisdizione è un quello che Bacone richiamerebbe idolo adriatiche cioè sono dei dei totem che vengono messi quando la ragione non riesce a spiegare certi certi costi
Ora innanzitutto la cultura è e deve essere diversa perché il giudice
è colui il quale come dicevo prima d'essere indifferente rispetto ai risultati del giudizio al rio non deve interessare che quando si siede lì dietro che prevalga l'una o l'altra tesi
Mentre al Pubblico ministero sei si siede da quella parte
Deve interessare questa è la differenza che noi che ho riceverne all'università insegniamo agli studenti che la differenza tra imparzialità e neutralità
Quella del giudice oltre a essere imparzialità e anche neutralità F. indifferenza rispetto ai risultati l'imparzialità è comune a tutti giù a tutti coloro che sono investiti di pubbliche funzioni amministrazioni procure tanto è vero che la Costituzione all'articolo novantasette visiti i pubblici uffici sono organizzati in modo da assicurare l'imparzialità
Cioè significa io devo trattare tutti i cittadini nello stesso modo
Io che certi sulla pubblica foto funzione e questo lascia diritto dal Codice civile che ne prevedete la posizione del monopolista il cibo lavorista non può fare discriminazioni per cui il monopolista Cerasoli soltanto il bene della vita
Come ce l'ha il Pubblico Historiarum diciamo soltanto luce Rutelli deve essere imparziale nei confronti di Guidi che amministra come deve essere imparziali il procuratore della Repubblica nel CIPE scegliersi i reati che vuole perseguire e come deve essere imparziale il giudice in più egli resta neutrale questa è la differenza quindi quando si dice poi ne vogliamo fare era allora la cultura ed essere diverso
E i i guai in pericolo quale e che avendo il Pubblico ministero una cultura per sua natura impegnato cioè dirette ad un fine
Sì contagi tutto il resto cioè il pericolante non interessa che la cultura giudizio labile Pubblico ministero mi interesso di rabbia il giudice e questo è quello che noi dobbiamo cominciano a sfatare ora
Veramente io mi viene un senso di fastidio quando mi poco riferiva avuto dal giudizio
è una cosa veramente strana
Ora tornando all'argomento del Consiglio superiore
Noi sappiamo che questo problema nacque nel mille novecento settantasei quando Magistratura democratica essendo rimasta fuori
Sempre
Nel periodo in cui nasceva il consociativismo è il il l'unità nazionale tutte queste cose come si chiamava
Chiese all'altra parte di spartirsi la torta come avvenuto quel consociativismo e allora si penso di fare un sistema elettorale correntizie quello attuale quelle sia dei bei borghi
Mi dispiace eccitarsi allo stesso personaggio leone Presidente della Repubblica fece un messaggio alle Camere non è stato un presidente molto istituzionale ha parlato con i messaggi come compete a un capo dello Stato non facendo
Così l'Ayatollah eccetera ma scrissi guardate che questo crea una politicizzazione altererà il il il delle quella che è la dialettica all'interno della magistratura perché magistratura
Non non ha al suo vertice un organismo politico il Consiglio superiore fu istituito per sostituire un organo che non fosse assoggettato all'esecutivo
Penso ci furono amministrativi sia quello che si faceva avviare ora io quando sono entrato in magistratura
Dovevo fare le mie
Prospettare mi esigenti trasferimenti prego ci andava via Nervesa dalla giudice siamo dovendo una che è una persona veramente di un grande equilibrio il quale chi faceva le cose contanti equilibrio si lamentava mai nessuno non esistevano i ricorsi già allora si potevano fare di un giudice voleva andare una Seganti che in una come invece li sappiamo che adesso tutti
Impugnano le decisioni del Consiglio superiore
Ora
Fu istituito per
Supplire per andremo il esercitare in una posizione imparziale io dico che il mi sono occupato di Authorities
Come dovrebbero esserlo sono in America eccetera fu il primo esempio di
Authority imparziale cioè di autorità
Che svolgeva funzioni di contenuto amministrati trasferimenti promozioni potere disciplinare
Però doveva lo deve esercitare il progetto è un organo politico non devi fare scelte politiche quindi che non c'è bisogno
Di dire noi li dobbiamo assicurare la confluenza di tutte le ideologie presenti la magistratura
Perché l'ideologia ognuno servirebbe se stesse bene fare in modo di di spogliarsi né quanto più è possibile nel momento in cui decide ma che bisogno cioè degli ideologi io quasi a fare un trasferimento promozione o un assegnazioni di posti un procedimento disciplinare
Quindi giardini e s'è assolutamente fuori dalla logica di come conciato concepito
La correntizia azione
E servì ed è inutile dire che le Camere valore il periodo di grande Massimo
Dis dopodiché Giovanni leone precamera procurare una propria riapprovarlo senza e forse neppure leggere quel messaggio che aveva scritto non aveva scritto uno desse il giudice costituzionale come persona Green uno dei migliori menti giuridica del nostro Paese anche imparzialità Riccardo Chieppa che era il capo dell'ufficio leggi e decreti della presidenza della Repubblica e quindi predisposti questo messaggio
Ed è uno studente costituzionale quindi ciò che c'era c'era molto di cultura ora noi ci troviamo oggi nella situazione che ha detto Macaluso peggio è questo organismo
Il quale ragiona con una logica che una
Da oggi uguale a quella del resto in organo politico però non con riferimento allo ideologiche potrebbe anche alla fine con tutte le riserve con fatti avere una sua nobiltà ma con riferimento a posizioni di potere
Perché come diceva
E il giornalista
Battista poco fa
Questi non è che se ne preoccupa anche la magistratura perché questo
è l'interesse di una ristrettissima oligarchi sia chi è nella magistratura la quale si è appropriata
Della della organizzazione giudiziaria e cioè gli altri perché non reagisca
Perché si devono per forza andare lì perché se devono avvenire una un posto un trasferimento un assedio un conferimento devono entrare nella quota una volta molti anni fa
Mi fu chiesto di intervenire presso un componente laico del Consiglio superiore affinché
Per patrocinare l'ingresso al Consiglio superiore la qualità di alta ufficio studi perché esce ufficio studi
Io un magistrato
Che arriverà un notevole livello valore dal punto di vista culturale mi sembra aderì telefonia questo professore che faceva parte lire senti potresti vedere questa acquisizione
Il vice di che corrente appartiene
Io gli risposi Milano corretto perché allora
Chiamai il padre che mi aveva pregato di occuparmi di questo giovane magistrato valoroso poteva benessere tecnico di che corrente tua figlia non non lo so siamo la figlia io l'ho chiesto viscidi nessuna corrente
Il a all'Ulivo felicissimo dicono né di nessuna corrente quindi sono tranquillo
Rinviamo dice ad esempio ha e allora noi perché gente non rientra nelle quote di spartizione di coloro
E lo stesso si farà dei tre commissioni di concorso che si alternano quelli presidenti quelli delle varie correnti e lo stesso si fa per i componenti dei delle delle commissioni d'esame
E tutto questo realizza unico una pace una pace come diciamo nelle carceri
Nella magistratura se tutti metti nella cordata di quell'amore prima o poi verrà il suo turno se ti capita un po'disciplina
Vieni da noi e noi voi faremo l'accordo perché oggi a me domani a te e sappiamo come la logica di questi processi
Ora non rivolgemmo questo referendum vuol riportare al vecchio sistema
E su poteri disciplinari che sono d'accordo sulla blocco obbligatori da condizioni che si Tpg non le fattispecie disciplinari per evitare l'arbitrio quindi obbligato Rita con riferimento a figure tipiche predeterminati in modo che ogni magistrato
Sa invece oggi si dice poi sappiamo leggiamo dalla giurisprudenza
Nella materia quindi io credo che vi siano come diceva il soprattutto Battista prima in sfruttamenti offrire queste cose
Sì
Al contrario vice sembrano ovvie queste cose che sono disdicevoli giudice ama il l'imputato che chiama il giudice il suo accusatore
Invece questi altri sono fino positivo io non lo so sino agli ma tu vuoi che avvenga così
Che il magistrato che non sta inscritti in una corrente trova la strada chiusa abbisognerebbe unisse ad una cordata che lo porti lì e che porta evitare una valutazione
Su quelli che sono i suoi le sue qualificazioni effettive
Quindi noi ci troviamo di fronte ad una svolta importante
Ripeto i magistrati qui non sono agguerriti perché in fondo riguarda quei pochi che si sono hanno occupato la la magistratura però riguarda un poco tutti perché l'ostentazione dell'appartenenza ad una corrente
E pericolosa quella che è stata secondo me las più devastante riforma di questi ultimi anni
La estensione della competenza del giudice monocratico
Che costituisce una giudice unica un'altra cosa l'organica lei organizzazione ci Bartali alla riorganizzazione degli uffici giudiziari era già bisogni fare tutto sta sta presso questa pagliacciata digiuni questo new deal dalla giustizia
Giudice unico va bene meglio resisti gli uffici ci sono bracciale Tazio ricordo sono d'accordo ma quando uno dice ho guardato i giudici monocratici atto secondo il giudice noioso uno
Per con tutta la riforma organizzativa ma quando dobbiamo parlare dire dell'aumento delle competenze signori che ho fatto
Il magistrato per tantissimi anni in tutte le giurisdizioni ho cominciato a magistrato ordinario infatti il pretore cinque a ambite balneabili tremavano le vene e i polsi quando dovevo decidere questioni che erano poi
Non momenti poco momento in Pretura ma voi pensate che oggi è una questione di grandissima rilevanza economica voi penalisti pensate sembra appena ma pensati al Civile di grandissima rilevanza economica ho visto recentemente una sentenza
Che deve essere decisa da un povero giudice appena nominato potrei farmi critico orale che va in quella sede deve vicino perché può far fallire un'impresa che può distrugge che può imprimere questioni rilevantissime sotto questo profilo che fa
Fa una telefonata al collega presi creeranno dei collegi anomali per fuori del dibattito processuale telefonate tu messa mentre invece nel collegio vissuto quindi l'esperienza sia detto per me è sempre stato per richiesta quella più di tutto è la Corte costituzionale in cui quindici persero parlavamo tutti qua pop
Realtà si votava raggiungono l'altro non interessa ma ci confrontavamo ora
Nel momento in cui non abbiamo un Consiglio superiore
Politicizzato per correnti in base all'appartenenza alle correnti
E il giudice il quale indice di essere ispirarsi a quella o all'altra ideologia lascio il suo il suo operato e facilmente individuabile
Quando esercita da solo mentre invece prima diceva il collegio io non c'entro perché sappiamo in fondo il collegio è garanzia di libertà del giudice
Crea una serenità nella coscienza dei giudici la segretezza del in Brasile mi raccontava il procuratore generale
Del Brasile invece sono pubbliche le decisioni si svolgono sotto la minaccia
Della pistola dei criminali questo verrà voi quindi ognuno ci pensa dieci volte prima di fare una certa soluzione mentre invece sappiamo perdono serve perché l'avvocato non serve perché c'è c'era pubblici e non è vero che la pubblicità è sempre libertà
La trasparenza e libertà per certi aspetti ma è garanzia e creare la segretezza lo è garanzia per altri aspetti
E quindi mi pare che vi sono sufficienti ragioni
Per tornare ad un sistema in cui non si avverta più il richiamo della foresta quando si va in Consiglio Superiore io sono eletto perché sono bravo perché sono cattivo a secondo di chi come uno vuole scenico pure figlio io magari uno cattivo
E quindi voto per il cattivo invece la devi votare per la lista che per i nipoti
E lì c'è tutto un cursus honorum interno alle correnti si fa parte prima della corrente incalliti all'interno dall'associazione poi sia predestinati secondo l'ordine andare al Consiglio superiore
E che quindi questo cordone ombelicale che arreca Strictly associazioni correnti
Che insomma anche persone che is sui stimabilissima e quelle che a me però devono avvertire perché altrimenti finisce
Questa logica chi oggi opprime la magistratura è che anche molti io lo parlo contanti perché lui che vuoi fare ci debbo stare perché l'anno prossimo debbo concorra sto posto se non c'è credo faccio parte di una corrente Chini porterà
Nel Consiglio superiore
Ora
Quando queste cose sono state dette io glielo avevo dette quando andiamo a fare il saluto da ministro
Al Consiglio superiore e quindi per fortuna Boy love lo fecero vedere anche perché è un fatto un po'scioccante io risposi ringrazio per il saluto che mi avete porto ma avrei preferito che non mi fosse porto attraverso i rappresentanti delle quattro correnti che siedono nella magistratura avrei preferito Kamo lo rivolgesse uno solo ognuno singolarmente dicesse ti saluto perché voi qui non sparate in funzione di una io e poi ci fu una protesta violentissima corrente perché fisse che io avevo volevo far vedere loro ragione a reagivano alle FARC a ridere all'opinione pubblica che agivano in base a delle logiche correntizie che sono invece notissime
E che poi si salta perché quello che stranamente Montanelli non non non mette a fuoco e che chi assicura una garanzia perché mai andato il tanto spara contro la partecipazione di quelle dieci ragguardevoli persone che stanno lì
Ma quelle sono quelle che in un certo senso
Attenuano questa logica correntizia
Perché non può essere troppo evidenziata perché intendo alla magistratura perché questi vanno lanciando niente delle questioni che si fanno a Napoli quando si deve nominare uno quando uno che è stato eletto per esempio a Milano di Milan
Perché invece li sanno qui delle correnti che ci hanno i loro Gani grammi loro sviluppo
Quindi mi pare che anche dal punto di vista del secondo referendum che oggi di cui si è dibattuto è tanto serio
Tornare e poi tornare a un sistema uninominale come era nato perché era naturale leggendo la Costituzione non era nato ancora il dibattito fino al settantasei
Poi l'ultima l'ultima puntata le additare querelle onorevole Macaluso
Stranamente ci sono i nostri benefattori che sono dall'altra parte e cinico guardate che quello che raggiungerete è poco
Quindi poiché è poco non lo accettate e come se io dicessi ad uno che va a chiedere una sovvenzione non so di cento lire
E gli vengono date settanta lire vi dico no non accettare le settanta lire perché sono poche ha detto l'onorevole Macaluso ma cominciamo perché lo strumento referendario per essere
Combinato in quel modo quello più sulla separazione delle carriere
Prevedeva Salt per è possibile è stato possibile soltanto così
Cioè quella osmosi che è una primo gratis no chi non
Fa pensare quello che dicono loro perché perché loro poggiavano su due tavoli o è poco ore tende a servirà l'esecutivo che nessuno si sogna di dire che vuole servire all'esecutivo perché poi in costituzione c'è scritto
Esce con la legge ordinaria si può creare
Un sistema separato
Quindi mi pare che molte delle obiezioni che vengano dall'altra parte non cordone nessun segno e io credo che con come si è svolta questa campagna Kimi uscì anche se vinceranno
Chi uscirà con le ossa rotte l'ordine giudiziario per aver preso questa posizione politica così
è evidente e addirittura il presidente all'associazione comunicò alla presenza del Capo dello Stato
Che avrebbero svolto questa ultimo Cicala che avrebbero svolto questa opposizione dura ai referendum
Io non credo io vorrei dice ma in materia in questa materia edili che quanto meno i poco eleganti tutto quello che è accaduto
E in una mancanza assoluta di così di di una linea di un serbo di invece questa integrata dell'organizzazione dei giudici
Che poi sono quelli là che se abbiamo sempre sentito nelle varie che detengono il dominio sulla intera magistratura che se ne farebbe volentieri a meno
Questo sistema perché la stragrande maggioranza diciamo che ricondotta in in delle strade razionali credo che sarebbero d'accordo
Quindi io credo che noi dobbiamo soltanto sperare e purtroppo un messaggio negativo che venisse da questo referendum tappate di coloro che dovessero votare
Potrebbe pregiudicare in futuro ogni possibilità perché quelle persone direbbero avete siete stati bocciati noto voi politici non potete manomettere un risultato che però è stato fortemente drogato
Da una campagna impropria diretta da parte di di entrambe le parti
A finge diversi da quelli che ci si proponeva
Conclude Patrizio Spinelli questa nostra questo nostro incontro riassumendo brevemente dando un messaggio spero positivo
Rispetto all'esito referendario che non è per nulla scontato naturalmente oggi Patrizio è diventato anche una star televisiva andando a sfrucugliate Berlusconi proprio a casa sua con la toga rossa e quindi sicuramente avrà modo di come dire con verve ferma soprattutto con in maniera concentrata di concludere questi nostri lavori con un messaggio positivo
Io ringrazio
Il professore avvocato Caianello l'onorevole Macaluso il dottor Battista perché hanno dato un contributo qui questo veramente di vera cultura perché quello che giustamente molte volte quanto si discute di temi referendari manca
E e le ragioni del sì le ragioni del sì nel referendum alla giustizia sono ragioni proprio che appartengono alla civiltà giuridica di un Paese
Questo noi l'abbiamo potuto comprendere proprio con i riferimenti culturali dottrinari che già avevano i nostri padri costituenti da né quando
Misero la Carta fondamentale a tutela di tutti i cittadini
Vorrei proprio dire in conclusione che non è vero che questo referendum sulla giustizia e un referendum che non raggiungerà il quorum
Perché non è vero perché io non credo a questi sondaggi io ricordo un fatto personale
Nell'ultimo referendum elettorale quello del novantanove io ero come la buona parte dei cittadini italiani che segue un po'la vita politica davanti al televisore
E vedevo i vari onorevoli che avevano partecipato chi per il sì sì per il no
E gli erano risultati non dei sondaggi ma risulta di che provenivano dalle varie sezioni dove si era votato questo referendum elettorale ebbene alle tre di notte quando sono andato a dormire
Il risultato era che era stato raggiunto il quorum e ha stravinto il sì ebbene quindi che cosa vuol dire non credete
A questi sondaggi che si fanno parte di una campagna di disinformazione andate a votare chi ha dei dubbi sugli altri referendum ricordi come ha già detto benissimo l'onorevole Macaluso che è possibile rifiutare alcune Schede e prendere soltanto altre e che quindi questo deve essere la maggiore espressione di civiltà che lo Stato ci conceda noi cittadini di orientare su questi temi che sono i temi della legalità della giurisdizione
Voi non dovete delegare ad altri andati tutti a votare domenica il giorno ventuno ringrazio tutti i partecipanti
No adesso poi alle sette