I parlamentari radicali visitano le carceri toscane

Spero che i radicali hanno fatto nelle carceri italiane precisamente a a Roma regina Shelley a Genova al carcere di Marassi e a Firenze a Sollicciano e ne parliamo con Emilio Vesce che accompagnato i radicali deputati radicali Enzo Tortora Adelaide Aglietta e con Carmen Bertolazzi che ha seguito dal punto di vista giornalistico questo giro per il quotidiano Reporter
Io partirei proprio da Carmen perché ci possa spiegare dire l'impressione di questo giro che cosa ne ha ricavato
Perché in primo luogo l'impressione sono diverse perché abbiamo avuto modo di vedere carcere completamente siamo il carcere della grande città sovraffollato con strutture vecchie
Anche con diciamo con assoluta mancanza di qualsiasi iniziative e anche alternativa a breve termine poi nel carcere di Marassi un altro carcere cittadino sovraffollato popolazione detenuta giovane grossi problemi di di di spazi di vivibilità Remo trovato delle celle minuscole
Completamente
Diciamo coperte da brandine e in cui in cui i detenuti non avevano materialmente la possibilità di muoversi dov'e non solo stare praticamente sdraiati e poi con questa cosa che quindi praticamente si mangia e si dorme cantabilità e poi ecco ultima tappa è stata Sollicciano che il carcere moderno il carcere appena consegnato dove e abbiamo trovato delle strutture le strutture diverso e delle strutture più funzionali i servizi igienici adeguati s'celle spaziose anche se appunto vi anche qui un diciamo un una situazione di sovraffollamento però queste strutture nuove e più ampie questa misura lo consenta però poi abbiamo trovato altre cose che non vanno paradossalmente verso le chiavi in particolare e abbiamo trovato dei cortili Dario e che erano delle vere e proprie gabbie di cemento che ricordavano le De
Molti degli anni passati fatto avviso nelle carceri italiane credo che rispetta le strutture
I problemi fondo sul siano sempre gli stessi perché se è vero che vengono consegnati in questi mesi istituti nuovi però poi vengono chiusi dei vecchi perché inagibili da popolo se una detenuta aumenta sempre quindi diciamo che il problema del sovraffollamento e quindi delle condizioni di vita quotidiane rimangono assolutamente immutate quello che mi pare cambiato in generale è un atteggiamento che c'è rispetto al al detenuto e la sua detenzione abbiamo la per esempio nelle nel carcere di Marassi in questa bolgia infernale però poi parteciperà anche la vita abbiamo tenuti sieropositivi testi dell'Hayez e e non solo ma che aveva organizzato le analisi che aveva fatto entrare medi ci professori che spiegassero la reale situazione della malattia i rischi e le passività Ricontati eccetera come pure invece a Sollicciano abbiamo trovato che insomma si stanno mettendo in moto lentamente ma questa nel carcere viene sempre molte iniziative di carattere culturale ricreativo con a sfondo anche professionale ecco questo cade negli anni passati probabilmente non c'era minore interesse della della Società Esterni degli enti degli enti locali rispetto al caccia questo a me pare commentato i contatti di Enzo Tortora con i detenuti aveva dall'età ma è una figura un po'più conosciuta credo che abbiamo appena tre era già andata devo dire che mi ha molto impressionato il suo rapporto con i detenuti non non mi aspettavo una cosa del genere
E l'identificazione direi che è totale e totali quanto lui è stato detenuto lui è stato in molte carcere Luis si è sentito male lui ha riconosciuto diciamo la situazione sanitaria Louie al tutto sommato poi nella sua nel nel suo periodo di detenzione ha ha voluto fare la vite da detenuto ce l'ha sempre rifiutato privi il lei tiene questa cosa e detenuti lo sanno sono altro da dire Predil si chiama la radio carcere trasmette tutte quindi di fondo c'è proprio mi pare di capire una stima di Louis come detenuto la secondo aspetto è che la sua vicende giudiziarie è una vicenda in cui da un'altra persona da un pentito
In queste in particolare a Regina Coeli c'è stata una diciamo una un'identificazione totale perché questo citati sono parecchie inchieste che sa no partite proprio da delle confessioni di alcune persone che hanno coinvolto altre persone nella misura di cento centocinquanta duecento imputati e a accusati
E quindi ecco mi pare che
Mi mi pare che proprio c'era e la la la sua vicenda giudiziaria i detenuti italiani e la sera come un'adesione a una vicenda come l'italiana come una vicenda di battute e lo hanno accolto de devo dire con con grande con con grande ammirazione con grande rispetta soprattutto maggiore di quello che per esempio non lo so in questa è una cosa spiritosa oppure on diciamo un pettegolezzo alle spalle mentre per Camera dei detenuti no un atteggiamento assolutamente corretta però
Di grande rispetta vittima che tipo di richieste fanno i detenuti ai radicali magari pensano di risolvere attraverso l'azione dei radicali proprio caso personale
Beh qualcuno si racconta la propria storia personale ma questo voglio dire anche normale ed è anche comprensivo visto che molte persone lì non vedono da Ménez
Avvocati magistrati operatori quindi per l'occasione per presentare il proprio caso però in genere no ecco pongono il problema in generale il problema in generale dei pentiti questa mi pare la cosa principale poi si rispetta insomma non
Ne ne prendano atto evidentemente sperano che la situazione cambi
La mi pare che la terza e cose cui chiedono la questione del dell'amnistia del condono che
In cui speravano quando c'è stata l'elezione del nuovo Presidente della Repubblica che invece non è avvenuta
Però si rendano conto che al momento non non è all'ordine del giorno ultima nota recentemente un ma servizio proiettato dalla RAI TV per i giornalisti stranieri dipingeva le carceri italiane come carceri modello dove detenuti fanno sport dove detenuti hanno la possibilità di imparare un lavoro seguire un lavoro dove c'era un solo a una certa aria abilitazione del detenuto ecco che cosa c'è di vero in queste scade per esempio che io conosco pentimenti ne esistono sicuramente altri ma che conto personalmente
La casa di reclusione di Roma ecco il problema secondo me è che questi casi isolati pochi dovrebbero essere generalizzate diventare di tutti no restare diciamo delle delle Sibille isole delle isole in questo pane Rava carcerarie che da quanto abbiamo visto purtroppo ci offra ancora tante altre cose
Grazie a Carmen Bertolazzi adesso ad Emilio Vesce chiediamo la sua impressione di questo viaggio nelle carceri italiane
E impressione
Direi che più che impressioni e potrei parlarvi della mia depressione dopo questa tournée
Depressione perché appunto dopo anni appunto avuto la sfortuna di vivere in questi ostelli per cinque anni e mezzo
Credevo chi di cui tre Ianni tra l'altro passati negli speciali e gli ultimi due mezzo passati alle Bibi in una situazione orchidee un po'diversa dal carcerario ordinario
Io pensavo a fondo che certi spettacoli certe situazioni non si dovessero non ci fossero più mano estendiamo molto spesso a rimuovere
Quindi anche io in quando carcerato dentro il carcere le muovevo in realtà a far Marassi per esempio la depressione è stata totale perché la struttura carceraria fatiscente il tipo di
Coppola nel locale lo come dire collocazione in
Dei detenuti il tipo di rapporto che qui istintivo ricordandomi la situazione
In cui sono vissuto io nel settantanove ottanta non sono nel carcere di Termini Imerese nel carcere di IVA di Volterra ecco quindi la depressione per questo
Poi dici diciamo che
Sul piano politico una situazione
Presenta molti altri aspetti perché questa tournée che il partito radicale insieme Enzo Tortora voluto fare Abu iniziano i calci di risponde a dei si dei delle esigenze precise inviando c'è una domanda direi quasi l'all'interno del carcere del carcere per le numerose lettere numerosissime lettere che riceviamo quotidianamente e che ci offrono continuamente
Dall'altro il gesto di Enzo Tortora di dimettersi è una di quelle di quei momenti fondamentali in una situazione come quella italiana che ruolo di fatto no una lezione morale storica politica sociologica per la classe politica
E quindi questa lezione morale trova POIN dentro questo i nell'incontro che Tortora con i detenuti dei riscontri moltissimi e soprattutto secondo me è una grande funzione Ducati ma questo probabilmente aspetto che approfondiamo successivamente a candore depressione alcuni fatti alcuni elementi diciamo di cronaca
Io credo che sia stato molto importante per esempio il primo di questi incontri c'è il primo la prima visita fatta romana ANCI sole canzonette su via della Lungara c'è
Un'ideologia una letteratura su queste cose e che sembrava scomparso dalla geografia penitenziaria italiana perché appunto erano emersi con prepotenza
Le figure dei carceri speciali il il questi monumenti terribili eletti dall'emergenza a se stesso se stesso insomma perpetuazione di se stesso coi realtà questo carcere
Che potrebbe contenere al massimo settecento persone contiene mille cinquecento giorni qui siamo andati c'erano mille cinquecento
Il direttore del carcere maresciallo che comandava le guardie Aligi nascere dice una che tutto sommato non situazione ancora
Controllabile perché ci sono stati momenti in cui sono arrivati fino fino a mille ottocento doveva succedere quando c'erano mille ottocento
Non siamo in
Tra Tinebra lasci no
Con la custodia e il direttore che ci spiegava con molta cortesia tra l'altro Milelli anche questo insomma queste alla custodire amministrazione ce la fanno sono lì ad Ambra a lavorare dalla mattina alla sera per rendere queste strutture ed è scendere abitabili tutto attorno ci riesco non è colpa loro voglio dire tra l'altro questi va sono una parte della loro vita sconta una parte della loro vita come Pina svolgo lavori & anche su una pena per cui la polemica nei confronti in genere amministrazione diventa sciocca non ha nessun senso
Ecco Luciano accompagnate datrice oppongo siamo entrati nel prima sezione mi pare al pianterreno dove siamo stati immediatamente circondata da una mano
Sa di trecento cinquanta quattrocento detenuti domande continue sistematiche al partito radicale sul suo impegno le lettere sono state ricevute c'è una sorta di di scambio Couto di comunicazione sul posto sulla base di una una richiesta una affidamento una delega così tutte cose non so com'e chiamarla che questa massa di detenuti affida a questo piccolo partito perché appunto è l'unico che si impegno su queste cose
E quindi con Enzo dialoghi nei confronti di esperienze poi Enzo a Regina Coeli aveva anche avuto
Ho un sol giorno livornesi proprio dopo il primo a lei dopo l'arresto aveva fatto i famosi precari appunto facciamo sigle scaligeri e lunga
Quindi io sto lì anche scambi diciamo così di cose che
In qualche misura l'emozione Avano anche tante radio carcere aveva funzionato sicuramente anche per te ecco c'è qualcuno che
Che ha riconosciuto l'ha riconosciuto soprattutto l'esperienza che tu hai fatto in Castione questo è avvenuto sia Regina Coeli sia accorso a Marassi sia Sollicciano che appare
Torno alcuni si ricordavano il viso altri se nel due nomi vicinato sei quello del processo detto aprile quello che ha fatto l'avevamo Gene eccetera ecco quindi c'era anche questo professor questa sorta di
Di riconoscimento però quello che incuriosiva cioè che incrocia che interessava apprende che a Regina Coeli Presena Giotto e mi sto ci sono vicende della stessa sessanta per cui di cui noi siamo i sessanta che c'erano vissuti qua dentro e quindi con con ESA concluse che il viado una fittissima
Scambio di
L'impressione polemiche
Come dire anche polemiche non fra fra di loro
Comunque anche critiche fortissime nei confronti di questo maledetto sistema di questa maledetta figure del pentito ecco questo è stata la giornata per quando riguarda regine esce
Diverso il discorso a Marassi dove direi che l'ingresso di Enzo Tortora nella sezione è stato accolto con un boato
Di applausi e con le guardie che battevano gli sportelli né sulla porta perché siamo arrivati nell'ora in cui erano chiusi
Non erano fuori regola in cui pranzavano che diano più Generation chiare di allarme nei carceri è un segno di protesta questo causerà un segno di come dire di di solidarietà nei confronti di Enzo però le guardie io le ho viste che diventavano bianche perché certi rumori evocano Eva Colanero con energie troppo complesse e quindi suscitano comunque apprensione
E analogia tra avevamo anche noi un po'preoccupati di questa cosa e lì anche i c'è stato un enorme Scandellari abbiamo visitato questo verso chi mi non aggiungo altre parola credo che dicevo prima struttura fatiscente Marassi mi ricordano pienamente Termini Imerese
Questa strutturazione del dell'edificio in forma radiale con ai vari bracci che si disloca malvagi con le sezioni dislocate già in lite
Degli anni Venti e Trenta erano lì di alcune forme di detenzione anche in italiano sono i famosi film di Alberto Sordi cui si vedono i carceri così ecco sì rimaste intatte
La gente vive in un in alcune scene l'ha detto anche la Carmen prima con in condizioni non certo degne di in un Paese civile nel senso che c'è una una tazza in esposizione divisa dal resto dalla c'è da da un muletto e poi i vivono uno spazio molto ristretto con con alcune visivi citazione frequentazione non certo gradite di scarafaggi
E c'erano le chiamano i visitors
Con un po'di ironia ecco qui abbiamo visto
Ossia abbiamo preso in considerazione ho visitato il centro clinico che è una struttura completamente nuova avanzatissima tecnologicamente avanzato costruiti su questa
Accanto a questo carcere Marassi Dindo questo carcere Marassi quindi una sorta di cattedrale nel deserto se si può usare questo questa immagine
Su una struttura fatiscente un gioiello modello di avanzata tecnologia per curare i corpi che poi vengono segregati giù nelle cantine voglio dire è una contraddizione terribile che che che si vedeva era chiaro ed evidente in questo carcere ecco poi niente tutte le altre considerazioni che sono state fatte anche dalla dalla casa
Sono i Ciano invece il caso un po'più enigmatico più più
Si distende su una superficie amplissima e tutti i collegamenti sono fatte attraverso corridoi e camminamenti futuristi sembra di essere su un'astronave per la parte che riguarda proprio il carcere
Diciamo dove c'è la segregazione tout-court
Li vediamo questo anfiteatro
Sì proprio Colosseo insomma a che le le le eccezioni sono dislocate dal basso verso l'alto contro le finestre non ci sono sbavature ci sono però le fenditure nel cemento
Che appunto impediscono comunque l'uscita che i detenuti hanno una visuale molto aperta un rovinano il verde da lontano vedono il panorama però questo carcere vedendolo da fuori nel carcere Luck cambia completamente la dimensione dello spazio scompare
Perché perché appunto per esempio i cortili del dove prendono vari detenuti in cinquanta e i sessanta settanta persone sono delle gabbie di cemento degli scatoloni ricevere contarne strisciamento Gorizia a cielo aperto
A cielo aperto
E perché perché appunto annullano limitato questa cosa per cui c'è costrizione provato ad immaginare sessanta settanta corpi che sono costretti a muoversi perché il moto animale
In carcere è fondamentale bisogna muoversi perché restando chiusi nella cella per diciannove ore al giorno quelle ore dalle che si avvicina e muoversi continuamente sui nostri va incontro a una serie di malattie
Tipicamente carcerarie per cui c'è un indebolimento complessivo della struttura ossea cominciano anche a muoversi a passeggiare a camminare in uno spazio che non è sufficiente neanche a fare una partita di pallavolo
Perché i saranno lunghi cinque metri o dieci metri per cinque cinquanta metri quadri insomma per cinquanta persone di persona un metro quadro disposizione quindi e gravissimo ecco appunto questo ne chiedevamo
Allora alla direzione che tra l'altro devo dire quelli Oliva questi passiamo parte loro vita in galera quindi sono consapevoli simili che vivono le contraddizioni dei detenuti dice
Maresciallo mi spiegava dicendomi qua purtroppo questo progetto fiorentino del carcere cominciano il progetto che nata nel settantacinque con le forme stanno a cinque
Che però purtroppo ha subito rivoluzione che tutti conosciamo e si riferiva alle istituzioni difficili sono stati poi gaffe consegnati negli anni successivi risentivano di questo passaggio e allora gli spazi che erano stati studiati come per l'affluenza del del detenuto sono stati veramente ristretti e incapsulato in questi compagni strisciamento e quindici Macbeth cosa possiamo fare
E le disposizioni sono queste ci danno queste strutture dobbiamo volare in queste strutture
Ecco quindi problema ancora una volta ritorna a a monte
Senza che queste questa struttura carceraria questi vide che ne facciamo quel certo richiamo l'attenzione su questo mondo che soffre e via discorrendo però
E via a stare attenti a non perdere di vista il fatto che il il carcere diventerà li scarica di una contraddittorietà di una serie di contraddizioni e di di storture di ieri tende di risolvere ogni problema di mutamento sociale che nei termini carcere
Con questo non voglio minimamente mettere in discussione il fatto che la Società Libera difendersi da alcuni pericoli io metto in discussione che questi metodi app Consiglio di metodo quando i governi sarebbero caduti e dovrebbero cadere sul fatto che qui il metodo non viene rispettato tra l'altro va bene
Su questi metodi appunto si organizza un sistema generale
Di relazioni sociali poi in definitiva ecco questo per Sollicciano
Poi non so dico
Vi abbiamo detto mille miliardi Tammy le mille cose su questo su questi argomenti
Molto spesso abbiamo anche l'impressione di ripeterci
Però io sono convinto che in questa inversione di ripeterci
è una condizione che non deve solo cose forse oggi ancora una volta ci consente di poter allargare quegli spazi di comunicazione che su questo terreno vengono lasciati
Quindi per quanto riguarda la situazione dei detenuti politici più che cos'hai trovato
Numero di politici Regina Coeli non ci sono detenuti politici non a Marassi c'era una sola come dicevo prima una sola detenuta è stata
Cosa sa di partecipazione a banda armata male per l'amata Brigate Rosse di Genova e ha ha subito una condanna di nove anni perché appunto avuto l'appello è stato applicato l'articolo uno della legge Cossiga che prevede un aumento del terzo della pena eccetera eccetera
Dopo che lei rischia cinque anni in carcere dopo che lei Roma quindi una è una ragazza che si chiama D'Orta CIA cita D'Orta
Che effettivamente faceva tenerezza dentro questo questa situazione proprio perché è una che è accusato solo di reato associativo e di partecipazione al reato associativo vite
Lingue si aprono costituenti reato associativo questi anni tale che che un reato d'opinione in definitiva una simpatia e un una fiancheggiamento un sostegno esterno
Alle alla le bande sono state considerate partecipazione a banda armata
Magari perché aveva passato la casa qualcuno insomma ecco che faceva una riunione e che quando si avvia si definisce il suo iter processuale per cui una sentenza definitiva scollato già cinque anni può già cominciare a pensare alle pressioni le carceri di azione avendo superato che è una cosa mangio lezione devono
Quindi questa ragazza rimasta isolata chiuse in questo mondo
Video questa dimensione non ha neanche la musica del contatto politico con gli altri detenuti politici eccetera però anche lei chiedeva diciamo informazioni su questa legge sulla dissociazione che doveva andare in discussione tra l'altro ieri ma dalla crisi di governo
Evidentemente aggiornata e su cosa si sta facendo su cosa quali possibili condizione si possono creare in questo Paese perché in fondo sto problema negli anni di piombo vengano vi sono ti oramai in termini politici non più giudiziari perché gli anni e anni di galera Gentile a scontare altri nasconderne sta nasconda ecco questo mentre a Sollicciano invece c'è un'area omogenea
Le era omogenea e sono o circuito di carcerazione
Dei detenuti comuni insomma
E qui a soli c'erano e ci sono una ventina di detenuti politici tutti quanti implicati nelle organizzazioni prima linea Brigate Rosse che sono lì per processi o alcuni crescono pene definitive e anche tra questi il dibattito quel sembra quello insomma certo loro mi hanno riconosciuto subito in quando prima prima perché a Rebibbia è nata la dissociazione io ero tra i primi tra i fondatori di questo movimento eccetera quindi
E Lola ovviamente chiedeva anche si informazione poi informatissimo e come sono sembra delle discussioni politiche anche loro e spero enormi perplessità su questa crisi di governo e si trovava ma anche al dire la resa qui c'è una stanchezza psicologica che all'esterno bisogna tracciano con persone vive non più commuove non con morti perché si erano avanti di questo passo prima o poi i nostri corpi non reggeranno più ecco questo è stato un po'anche direi deprimente perché c'è stato un momento molto importante dentro questo movimento la dissociazione che sembrava che fosse colto interamente all'esterno invece purtroppo in quest'ultimo periodo c'è un silenzio assoluto su queste cose
Era veramente l'impegno di questi compagni trattano detto che manderà una comunicazione al congresso radicale che si farà a Firenze
Quindi questi compagni di continuare a resistere finché possibile perché appunto questi corpi possono essere presente un eventuale ricostruzione de la storia di quegli anni fuori dei verbali giudiziari sui
Per quanto riguarda altri giri in auto il tipo di cose che che stiamo dicendo
Da si in questo non era previsto oltre che questi del carcere prevista anche una visita che invece le carcerano è prevista anche la visita a San Vittore e a Poggioreale credo che però per questa settimana non non sarà possibile datò la crisi è una serie di altri impegni che sarà l'impresa a brevissimo tempo insomma ecco in cui credo che andremo appunto in questi due carceri e poi in qualche altro
Al sud e nelle isole soprattutto io penso che in Sardegna si è importante fare una visita a trotto abate Carlo sa anche perché l'altro giorno leggevo sul cioè mi si fa riferiva di un articolo sull'Osservatore Romano
Del vescovo di Nuoro italiana che questo calcio era stato chiuso come carcere speciale che invece rimaneva intatta la struttura e quindi le persone che di questa struttura soffrivano
Mi pare che proprio il vescovo se scritti in Sardegna ci sono due casse speciale ovvio con tassativamente dandone in un'idea di difficile smentite da questa affermazione uno è l'Asinara è nato sabato h s'questo scrivere proprio l'azione al fatto che c'è una visita poco amata da parte del Papa in Sardegna ad andare a visitare Buon Cammino di di Cagliari carcere Bong America
Ecco quindi credo che sia utile fare anche noi un salto vedere un pochino questa storia dei balocchi rosso
Poiché credo che andremo anche forse alla riunione concludere niente io capire come queste informazioni che avete raccolto queste esperienze che avete raccolto potranno poi essere tra D'tutte in azione politica per il partito radicale che già in parte sicuramente avvenuto soprattutto tenendo presente la prossima scadenza che è quella del trentunesimo congresso nel Partito radicale
Ma io direi che nel traendone Simo congresso c'è certamente una presenza una forte di questi temi mi il congresso è strutturato su quattro Commissioni è una di queste la commissione Giustizia informazione in cui figurano interventi di autorevoli
Giuristi Vassalli presiedere commissioni sia al Senato ed altri ecco in questa sede credo che nulla siano concrete perché dire o così sarebbe riduttivo per quello che fa il partito radicale anzi queste è un momento diciamo così importante un passaggio importante in una pratica quotidiana che il partito fa applica e atto su questi problemi
Questo in primo luogo poi evidentemente il congresso è una grande
Dicembre una grande tribune è un grande momento di comunicazione ne avremo tutte le personalità politiche esponenti della classe politica Liliana ebbene mi si si dovranno confrontare con questi temi e così più cruda più mette nitida è la verità che noi esporremo e quindi questa torni ha un grande significato questo girone caccia quando si dica no e per questo perché avremo modo di argomentare
Perché poi i detenuti questo che devono altezza di esperienza perché appunto lui che è il simbolo di questa situazione potesse
Come dire arricchire questa sua simboli cita ecco quindi questa cosa l'ha trascritta Daspo metteremo interamente dentro questa tribuna in modo che
La passerella della classe politica italiana inciampi su questi macigni
Di realtà che appunto il Paese chiede che vengano risolti
Poi la prospettiva del Partito Radicale mettiamo in conto mosso ci sono molti discorsi in piedi e tante altre cose che credo appunto
Non è possibile anticipare per non incorrere nella contraddizione dato che i i congressi del partito radicale sono sempre una grande sorpresa alcune intanto incognite una grande sorpresa io poi non sono
Dalla neanche di fare una previsione perché appunto il secondo cui con il congresso per vedere che quali saranno le decisioni che saranno prese proprio su questo tema è come lavorerà poi questa commissione di Guiducci parla
Ciao