"Cento anni di comparazione giuridica" convegno organizzato nei giorni 4 e 5 giugno 1999 presso il Centro Congressi nota: il convegno non è stato registrato integralmente

Sarà
Allora alla sala
A Novate anche pensare a va be'bene io a fianco
Cospicue
Uomo
Appartiene vogliamo
Partiamo da con un décalage quindi credo sia tempo di dare inizio ai nostri lavori per riuscire a rispettare ma tabelle di marcia lasciare spazio ad interventi rispetto ad una traiettoria tra abbastanza pesante
E che o senza atterrare altro tempo a dare sicuramente dà la parola al primo relatore della giornata con grande piacere che virgola la da no accordo ha facoltà di parlare il professor buono
Io non voglio fare il terrorismo psicologico alla mia relazione di duecento pagine
Nulla leggerò perché ci vogliono diciotto più o meno questa è la e quindi cercherò di riassumere
Una relazione che il cui argomento e singolarmente difficile
Difficile non perché oggi fortunatamente rispetto a soli dieci anni fa
L'argomento è molto più diciamo decantato
Tanto è vero che io sono sicuro
Di dire una cosa di latte
Affermando che se questo argomento fosse stato oggetto di un convegno dieci anni fa qualcuno avrebbe certamente storto il naso
Perché è un argomento non ancora entrato nella nella psico comuni tanto è vero che posso dire giusto per dare una indicazione di carattere statistico che negli indici analitici dei manuali sia di diritto privato che lievito commerciale
Una voce contratti commerciali si contava soltanto in due manuali
E d'altra parte negli stessi manuali di diritto commerciale alla contrattazione di impresa
Veniva dedicato molto poco spazio
Io devo necessariamente storicizzare il problema senza una micro storicizzazione non si capirebbe il punto di arrivo cioè non si capirebbe l'evoluzione dell'argomento e soprattutto non si riuscirebbe a capire perché oggi possiamo plausibilmente parlando di contratti commerciali
O di contratti d'impresa senza che per usare le parole di un grande civilista questo evochi
Inammissibile soprattutto anacronistici steccati fra le due branche principali il diritto privato cioè tra il rito civile il diritto commerciale
Anzi direi che questo argomento
E ha fornito ai civilisti ai commercialisti perché c'è un dato di cui occorre tener presente quei la maggioranza dei precedenti è giovane
Quindi è opportuno che queste cose si ricordino lo dico
Diciamo così con la più grande amicizia oggi ad occuparsi dei contratti commerciali dei contratti d'impresa sono soprattutto i civilisti cioè Roscigno Sacco
Hanno dedicato tarocche ma intense e significative brandine alla dei vini Antinori anche dei caratteri normativi
Aldo la base normativa del fondamento normativo che la quinta categoria A simple plan
Allora noi possiamo
Questa veramente micro in rapidissima storicizzazione dividere gliela mostro
Campo di osservazione intero Berio dei ministri
E perché
Probabilmente non tutti ci rendiamo conto del fatto che l'ordinamento italiano
Diversamente da quanto è capitato per gli ordinamenti civil law e di common law
Ha detto era devi che altri ordinamenti non hanno e in un secolo mille ottocentosessantacinque mille novecento quarantadue
Sostanzialmente l'ordinamento italiano
Ha prodotto tre colpisce
Nel mille ottocentosessantacinque uno nel mille ottocentottantadue poi nel mille novecentoquarantadue il codice un codice civile un collegio di commercio nel mille ottocentosessantacinque il carattere di commento nel mille ottocentottantadue
Il codice civile del mille novecentoquarantadue
è un fatto epocale
Perché se noi guardiamo diamo uno sguardo d'insieme agli ordinamenti di civil law
Questo non si è verificato in nessuno degli altri ordinamenti ma c'è un'altra singolarità
Che mi ha fatto così pensa alla circostanza che se non ci fosse stato l'ordinamento comunitario la legislazione comunitaria
Noi oggi saremmo dici a dover porci il problema della plausibilità una distinzione tra contratti civili e contratti commerciali
Negli altri ordinamenti chiunque di noi sa che guardando uno dei manuali Camurri
Francesi
Spagnoli Tedeschi
Ma guardando alle la produzione legislativa chiamiamola così degli ordinamenti di common law
Il problema dei contatti commerciali è un problema dico assolutamente pacifico senza cali intorno adesso si discuta più di
Da lui invece aggiungesse
Diciamo che il contrario proprio per questa ragione perché ne abbiamo avuto tre o quattro colpisce e sulla questo è importante
La difesa di fare
Il tempo intercorso tra il mille aderenti senta cinque e il mille ottocentotrentadue ebreo perché
Gli storici io invito soltanto a leggere ma bellissime pagine di Padoa Schioppa sull'argomento e i nella relazione al convegno sui cinquant'anni del codice civile e in cui il quella minimi sbaglia del diritto commerciale e bellissima e dalle suggestioni veramente
Lasciatemelo dire solo ad amici noi siamo poco abituati
A guardarci indietro mentre invece guardare indietro io ne ho avuto una libro Our studiando questo argomento è un fatto che illuminata
Tante soluzioni di cui noi molte volte non siamo riusciti a spiegarci fino in fondo il perché
Allora Primo Periodo mila ottocentosettantacinque Milano ottocentottantadue codice civile del mille codice civile collegio di commercio del mio ottocentosettantacinque codice di commercio trentadue
Ci sono delle cose interessantissime da come devo dire registrare
C'è nel mille ottocentosessantacinque la nomina di una commissione incaricata di Vienna l'uniforme simile meccanismo di commercio
è interessante e di questo viene data una spiegazione assai analitica
Il codice del mille ottocentottantadue per noi commercialisti ma comunque per l'ordinamento italiano costituisce una talpa obbligata
Per l'evoluzione del diritto commerciale non solo in Italia e questo è importante in un convegno di comparatistico
Ma in tutti quanti i paesi di civil law
In tutti gli ordinamenti eseguirlo
Perché perché al giudizio degli storici e non solo gli storici per la prima volta cioè un'applicazione come devo dire corre metodologicamente corretta
Della metodologia uniforme attrice e cioè un'ispirazione del codice civile francese del mille ottocentosette per l'architettura
E del codice di commercio germanico per l'evoluzione i contenuti
E va unisce nell'ottantadue contrariamente a quanto si può pensare ebbe una grande grande sottolineo grande influenza sull'Europa soprattutto per la matematica dei contratti commerciali e sulla dottrina europea nonostante dobbiamo dirlo per obiettività
L'apporto della dottrina italiana commercialisti che italiana fosse nullo
Non erano ancora comparsi all'orizzonte
I grandi come dire all'emittente Sraffa o perlomeno non erano ancora integranti nell'agone
Nel dibattito con contributi che poi invece si riveleranno poche edizioni a partire dal mille novecentoventitré
L'importanza del codice glielo dico perché è bene che queste cose forse si ricordino il codice ISIN Convento dell'ottantadue
Basterebbe leggere l'articolo trentasei l'articolo trentasei del codice commenta dell'ottantadue
Non dico riproduce ma
è l'antecedente l'immediato
Direi il progenitore
Il decorose dell'articolo mille trecentoventisei del Codice civile vigente perché identifica il momento della conclusione del contratto
Recepimento da legislature nel mille novecentoquarantadue quindici mila relazioni al codice
La relazione al Codice del mille novecentoquarantadue per la prima volta il TAR USA a commento della norma del principio consenziente il principio cogente fonetico
USA le parole contratti civili e contenti Meggiato cioè dei eliminate l'appartenenza al Codice di commercio dell'ottantadue del recepimento del principio contenuto artistico di cui all'articolo mille centoventisei c'è una quell'azione un passo prevede il codice quindi io non faccio che registra
Importante quindi non sono al momento della conclusione del contratto
Importante perché sancisce il principio degli atti unilateralmente di impotenza
Sottoponendo quindi Anna disciplina del codice di commercio
Gli atti compiuti da un imprenditore
Diciamo così anche se ipotesi destinata agli opera di generazioni o addirittura controparte fosse stato un semplice cittadino e in un l'argomento non è di poco momento perché costituita Boy uno dei temi privilegiati di dibattito successivi
Terrei ha buttato l'assoluzione dell'articolato duecentosettantasette del Codice di commercio tedesco per il trasporto voi dovreste domandare perché io
Indico questo contatto è un punto centrale della tematica di ogni codice il conte ha ferite al corpo
E posso se posso aggiungere nel quarantadue
Nella fretta di comici cabaret le norme in tema di contratti speciali
Noi abbiamo dato che la bici bianca ha sporto una disciplina insufficiente
Non solo rispetto al Codice di commercio dell'ottantadue
Ma in realtà rispetto alle esigenze che è un contratto centrale nella vita di ogni comunità come quello di trasporto diciamo così deve avvenire
La norma veramente nuova è la norma sull'alta al porto di Bertone la norma sul duplice detiene il probabile sfidante ottantanove
E poi come devo dire in procura almeno per quanto riguarda le applicazioni la norma sull'obbligo legale al contrario
Estensione dell'assicurazione del contratto di assicurazione tutte le obbligazioni commerciali
E poi questo importante per la discendenza perché se non si capirebbe la complementarietà del diritto civile diritto commerciale
La codificazione sulla scorta del modello tedesco di alcuni principi fondamentali per esempio
La lattuga fruttifero dei debiti commerciali
è un momento importante anche perché il codice del quarantadue
E soprattutto l'apparendo undici comuni di solidarietà
Nelle obbligazioni commerciali contempli la più soggetti con estensione della soluzione normativa anche ai non commerciali
E poi codificazioni del Miulli non presi in considerazione dal Codice di commercio del settantacinque
E corrosa dal sottolinea Maffei sesto punto concentrazione degli sforzi
Sulla vendita
Ricordatevi che il consiglio di commettere quando cioè lavorava in lizza commerciale e sul mandato commerciale
Dico questo perché quando di qui a fra poco parleremo di piccoli cimeli quarantadue della legislazione speciale
Succeduta al Codice civile quarantadue non ci renderemo conto di quanto le soluzioni del codice di commercio dell'ottantadue abbiano costituito l'albanese per la regolamentazione del quaranta conclusioni
Ne possiamo andare una lettura sincronica e una lettura diacronico
La Regione sincronica cifra diciamo ci porta ad alcune conclusioni qual era il codino allo scopo dal civico avverte l'ottantadue offrire un corpus legislativo che appare anche se anche i bisogni della società civile nel settore del commercio
E costituente questo è importante perché quello che vedremo poi dopo Pelio per lui una sorta di testo unico dei loro consuetudine
Dare cioè certezza
Ad una serie di riunioni di consuetudini che viste della alcune abbastanza grosse del Codice di commercio del sessantacinque prende in mano la materia dei traffici e degli affari
Particolarmente fluida il magma
La lettura diacronica invece il come devo dire da dei mutanti più interessanti
Perché parliamoci chiaro non sembrano esservi differenze
Rilevanti
Che è il codice di commercio dell'ottantadue e il codice civile vigente in che senso non sento che sia pure con sommarietà
Con eccessiva semplificazione in chiave unificato grano per esempio che mi appuntava era quello della vendita
Dice giustamente un compianto autore che ha scritto un libro poco il comma
Dissi singolari pregnanza anche per la sua forza di illuminazione per l'applicazione di un metodo abbastanza nuovo all'uno a sentirmi
Commercio e servizi io
Lo dico
Con grande spontaneità io inviterei tutti a leggere perché il libro Visentini la prima edizione del settantasette poi c'è un'edizione che unifica di duelli di due volumi usciti ed è di dieci anni dopo
E come devo dire insegna tanti Dinoi come in un'epoca come quella che viviamo si può fare Egitto lasciatemi usare questo termine che non vuole essere assolutamente d'altra parte io sono fra i villini Bardo allevia perché sono come devo dire innovatori anche dal punto di vista metodologico sono persone che hanno Giuliante nostro tema in epoca in cui questo sembrava che piuttosto eterodosso e che oggi costituiscono l'humus
Come devo dire dottrinale per chi voglia orientarsi in un tema come l'attuale
La la l tempio della vendita è un esempio illuminante
Perché perché la vendita e l'archetipo dei contratti di scambio
Non credo che su questo punto si possa dubitare
Ma lo scambio
Lo sono parole di Santini
A sua volta l'architrave del diritto commerciale
Ed è assente del manuale di diritto commerciale
La Bindi domiciliata o etichetta in maniera son mai soltanto nel ma lo hanno i più recenti riceveva in cui la considerazione che il momento di dello scambio deve necessariamente riceve nell'ambito del diritto commerciale
Ad onta della unificazione io a dire e che la metabolizzazione delle norme introdotte dai commercianti in quanto mi sono servita
Questo è importante come conclusione a non decretare la morte o la scomparsa del corpus di regole della Società mercanti anche perché questa continua a produrre di nuovo
Surroga hanno le perdite della cosiddetta civilizzazione del diritto commerciale con gli acquisti normativi di nuova generazione
Qui c'è Frignani preda intenti è uno studioso dei contratti nuovi io odio contanti ventiquattro di modelli nuovi nati nel dopo il la promulgazione fallisce quarantadue
E se dovessi operare una classificazione sia pure sommaria dovrà incidente quasi tutti i contratti nuovi sono contenti nati per general azione del ceto del mercato ex non parliamo di Novell Alex Natale abbiamo di riappropriazione da parte dei moventi Mercatone spettano di imprenditori di quella capacità creativa
E quindi andrebbe vanno veneti tra i contratti che noi chiamiamo commerciali all'impresa io non mi sono posto un problema di terminologica
Perché mi rendo conto che nell'universo comparatistico la locuzione contratti commerciali
è il momento più appropriata e unificante la locuzione contratti d'impresa per due ragioni fondamentali già comparatistico
Non devo spiegare cioè perché nei paesi vicini combattiamo dei paesi di common law il concetto d'impresa
Diciamo diverso ma soprattutto perché la giurisprudenza comunitaria e noi diamo poco rilievo
Parlo di voi non comparatistico poco rilievo alla giurisprudenza comunitaria all'elaborazione gran fretta comunitaria tanto il concetto di infelicità
Un'elaborazione che portava risultanti dal punto di vista concettuale dal punto di vista dei contenuti
Abbastanza diversi dal nostro
Primo periodo Secondo Periodo si può dividere in due periodi sub periodi mille ottocentottantadue mille novecentoquarantadue
è un periodo temporalmente assai importante pregnante
Ma in un primo periodo che mi sembra di una prima tramite diciamo votivo un panorama desolante
Si comincia a di Banteay
Diciamo così più ideologicamente in un tecnicamente sui risultati del codice riguardante l'ottantadue perché si dice forte giustamente e il codice propende due
Il codice di commercio dell'ottantadue è un codice Borgese cioè si riconoscete antiborghese doveva codificazioni commercialistica e quindi ci si ferma queste si nomina una commissione nel mille novecentosei con il compito di riformare il codice una commissione che per la sua pletoricità
Riferiscono gli storici composto e quindi non parliamo ripeto recita come portatore di altri tempi era composta di centoventi persone
Io non ho detto che nella commissione che ebbe il terribile giusto come curiosità storica
Ebbe il compito di capi di onorare il dodici commenti del settantacinque non Gemmis un professore di diritto commerciale
C'erano soltanto c'era un professore anche avvocato ma era quattro minato
Come avrà fu un professore di diritto civile
C'erano a bloccare anche i rappresentanti dei ceti professionali
Perché non si ritenne di grande al mondo accademico dovesse essere data una la previdenza istituzionale diciamo in compiti di questo genere è un'annotazione che Padoa Schioppa fra molto interessante molto singolare fatta con il garbo e soprattutto con il grande stile che contraddistingue questo storico della nostra materia invece di singolare del pregnanza la seconda parte di questo secolo quella che parte dalla dopoguerra
E felice nel quaranta non dico quarantadue
Non finisce oggi quaranta è importante il quaranta
Perché
Quali sono i tanti mercanti tutto inizia con il dibattito intorno ad unicità e dicotomie
Diciamo
Il dibattito si è unificare io no
I codici cominciano immediatamente dopo intorno al mille novecentosei sette
E divide nel suo percorso tre infatti importantissimo
Storicamente importanti senza dei quali noi non capiremmo
Quello che è successo dopo quali sono questi prima
L'instaurazione dell'ordinamento corporativo teniamoci lo voglio dire subito non perché questo ebbe grande influenza può alcuni contenuti
E il Comune diario siti storici che l'ordinamento corporativo pur essendo avendo Luigi Pigorini alcune norme non influenzò in maniera pregnante la anche perché
Tra i grandi dialogante
Chi faceva parte del regime c'era un gran Benedetto commerciale che si chiamava Alberto Asquini
E che in un certo senso esercito una funzione di Morra lo riconosce Filippo Vassalli in una storica prolusione
Se noi avessimo tempo
Lasciatemi fare qualche confidenza pettorali e non avessi non fossimo incalzanti
Diciamo così dallo studio di altre cose
Io credo che il legge
Quello che hanno scritto ma soprattutto in questi scritti minori non nelle grandi complicazioni
I grandi del passato
Ci sarebbe di grande aiuto e di grande illuminazione alla comprensione di questi argomenti allora quali sono i dati mancanti di questo periodo io ho cercato di il primo Ardizzone infatti importanti e non tra un azzeramento corporativo l'analisi che seguì al mille novecentoventinove
E soprattutto vini sia dell'intervento massiccio dello Stato nell'economia
Quali sono i dati normativi i dati mancanti primo molto importante in un convegno di comparatista ci fu un primo tentativo
Di raccordarsi agli ordinamenti stranieri
In che cosa si concreto
Faccio alcuni esempi ma sono solo alcuni esempi
L'apprezzamento turisti italiani
Bastonata chimica tedesca delle tavole generali e al Palù ha ricordato in un lavoro memorabile su questo punto
Secondo la costituzione di un Comitato italiano
Per un raccordo con istanti dell'intesa
Per no
Progetto di confezione Young comuni codice delle obbligazioni italo francese
Sono che i tre momenti che in un certo senso carte ce ne sono anche altri
Mille novecentoventitré
è una data importante per ed avere grande
Data della delega per la riforma del codice civile verrà attenzione combinazioni di un nuovo codice di commercio e di un nuovo codice di procedura civile quindi nella centoventicinque
Ancora viva Hideki già iniziati perpetuare aveva dicotomia
Codicistica
E l'idea dei due codici dura fino al mille novecentoquaranta
Nel mille novecentoquaranta
Cominciano qua c'è una querelle la tra coloro che avallano la spiegazione tecnica grazie gentilissimo avallare la spiegazione tecnica dell'unificazione e coloro i quali avallano la spiegazione politica soltanto da esponenti delle due banche o tutti e due
La prenderò autorevolissimi epigoni del nostro Olimpo dottrinale
Pensiamo abbassarli
E pensiamo ad Asquini
Sì Lindsey chiede infetti il regime fascista si è detto dal Coni c'entrava poco con la unificazione o perlomeno c'entrava molto da lontano in seconda battuta
Perché in realtà tutto fu deliberato in una Commissione nella accordare la riunione di una Commissione parlamentare in cui Asquini Guardasigilli
Diciamo così
Sì sì chiederò per l'unificazione imponga a volte la unicità degli istituti del diritto privato
Non è una spiegazione di alto al gruppo ottico divide anche qui c'è una famosa pagina di Vassalli che io inviterei a leggere al Governo
Rapidamente facciamo una
Valutazione avvocato del quarantadue che è propedeutica quello che diremo dopo
Non in chiave sia creare che in chiave particolare
Allora dal punto di vista generale pur fondandosi due filoni degli attori
Cioè quello della tradizione lui dica Roma mistico comune diciamo così
Ed è la prima ritiene francese
Sono inizio contenuti istituti e tecniche nuove
Pensiamo a due di questi e all'influenza che hanno avuto e all'importanza che hanno
Condizioni generali di contratto
E in sostituzione di Legambiente diretta ovvero il negoziato
Voglio dire quando noi ci rendiamo conto isolando ridato presto
Di queste cose e ci rendiamo conto anche dell'importanza che queste cose hanno avuto secondo e ben visibile il passaggio da uno Stato liberale ha rinunziato glaciale e da un'economia individualistica ad un'economia di massa
Questo è importante per capire ad oggi quello che sta succedendo terzo
Quel tempo abitante più un organo tecnico cioè l'assenza di una definizione dell'obbligazione
Perché notare il cigno in quello splendido libero
Solidi motivi del codice civile edito da Laterza che ormai alla quarta edizione che andrebbe letto per alcune cose soprattutto nuove interessanti che ci sono la concezione e dicembre comuni
Ed insieme in Goni imponendo crede una valenza che
Dunque anzi colgo l'occasione per ringraziare buone perché
Mi è stato di grande aiuto
Il nella preparazione di questo articoli perché la prima il primo aiuto a cui gli occhi abbia preso la cui ho chiesto aiuto è stato a lui e al suo istituto quindi gliene voglio dare diciamo così pubblico io non ci penso perché il
Allora Mengoni si dice che l'obbligazione concepite in questo codice è un'esperienza interessante
Che io non ho mai visto riprodotto da nessuna parte
Che forse andrebbe invece approfondita
Una forma che negli anni di organizzazione della produzione sociale
La pregnanza di questa definizione vale dirà
Diciamo condividerà merita di produzione
Produzione sociale del consumo
Anzi possiamo dire io ci pensavo ovviamente in maniera molto fugace è una nuova giustificazione forze di cui la fortunata espressione
Con cui si è definito il codice dei minori quarantadue cioè la commercializzazione del diritto civile che lasciatemelo dire è un'espressione garantisce la mente ripetuta alcune volte senza che ci si renda conto di che cosa essa voglia dire
Mentre invece ci sono alcuni giudizi e cito uno come Mengoni di questa specie di questa fortunata
Locuzione hanno dato una spiegazione in questo mi sembra povero Nino senza dieci condivida o no di grande interesse
Perché perché dice
Da che cosa deriva dal secondo comma del mille centosettantasei
Cioè la diligenza professionale come formaggi valutazione
Secondo certi criteri io certi schermi della responsabilità quando sorbetto dell'obbligazione è un imprenditore
Ma soprattutto in alcune norme del codice civile e questo è assai interessante io non posso farne una carrellata neanche esemplificativa
Nelle quali emerge un criterio di imputazione devia riempimento delle obbligazioni
Con il Messia prestazioni d'impresa
Parametri molto sul concetto oggettivo del rischio d'impresa
Dobbiamo tenere conto di questo punto che è centrale perché anche nelle legislazioni
Diciamo così alcune situazioni europee
Mani lo stesso ordinamento
Statunitense il problema del rischio di impresa che non è implicato intanto i concetti obbligazioni come il nostro il rischio d'impresa assurge appare unico di valutazione soprattutto nella fase patologica
Delle obbligazioni
E mentre un indice
Cito testualmente le parole
Che questo sarebbe un modello di commercializzazione dei rapporti obbligatoria identica inganno polenta aggiunge senza uscire dal diritto civile
E l'annotazione ultima e importante seri come dicevo all'inizio vogliamo mantenere questa valutazione complessiva
E poi i culti mondo al punto di vista generale nel nostro codice quarantadue emerge una nuova categoria che all'estero che negli ordinamenti di civil law è importante cioè l'inversione di una categoria degli obblighi di protezione
Che diciamo così abbiamo troppi rubato ma che invece può essere foriera di applicazioni di grande interesse per alcune valutazione da parte speciale
Vado rapidamente in pochissimi punti diagnosi tante di quelle obbligazioni abolizione dei di ogni distinzione nell'ambito dei contratti questo mi pare fuori discussione
Secondo abolizione di alcune figure troppo caratterizzante in senso commercialistico parlo della vendita commerciale del mandato commerciale per lei
Mantenimento questo importante mantenimento
Del carattere commerciale importante per il nostro tema mantenimento il garante dei commerciale di certi concerti e questo è di sicura matrice francese e spagnola
Inserendo l'impresa o quale presupposto tecnico
Ho quali presupposto tecnico o come invece elemento nella fattispecie contrattuali quelli che poi io mi sono permesso di dichiarare invitiamo è contrario di normativamente di impresa
Parlo dell'assicurazione parlo dei contratti bancari parlo del deposito in albergo Nimega genitoriali
Parlo
Ne parlavo del contratto di lavoro ma mi ha convinto invece ad espungere da questa categoria il contratto di lavoro subordinato
Una riflessione che dopo ha fatto il numero degli ultimi bellissimi lavori con la Civica dedicato alla contrattazione di impresa
Una sottile distinzione che io non ho il tempo di riprodurre ma che mi pare di grande momento
Poi emersione recepimento di altre figure emerge dalla prassi e dalla contrattazione standardizzata
Penso alla somministrazione a certi tipi di vendite di locazione
O invece derivanti e trasformazione i contratti già disciplinate dal Codice di commercio a Braga
No il modificazioni funzionale dell'appalto
Noi non pensiamo che l'appalto tipi contratto d'impresa nel Codice di commercio dall'ottantadue non è la disciplina
E che alla locazione doppia Amm certe cose ormai ci sfuggono perché non vengono rivelate allocazione delle opere ricostruite interamente tutta frutto riversa rispetto all'attuale
Di più pure la derivazione romanistica
L'ho chiamato da questo punto di vista tra codici commento dell'ottantadue e consigliere del quarantadue & norme io inviterei soltanto ad una rilettura di certi lavori anche preparatorie io cadessi da rendersi conto che questi forse sono state di due novità più importanti di cui la dottrina
Fortuna non tutta serie da meno conto
Allora per riassumere
Con non di assumere definitivamente
Guarda io sono disposto a sentire altro targata diciassette ore minacciando però siccome atomica esauriti i tempi che devo rammentare che in entro dieci minuti giudice milanese mensilmente non mi ero proprio accorto
Ed omogeneità Aiello ad onta
Biella vincere quei valori ma è arrivato dopo a a dunque
Va be'
Bianchi ragioniera Gérard ho parlato già tre quarti d'ora
Esaurito
Vorrei che no ma del Papardo lesiva voglio dire per creare che senza leggere la relazione
Per riassumere l'altra parte
Io avrei bisogno
D'altro
Gli altri ma siccome ad altri dieci di minuti io cercherò di fare un altro
Velocissima Ca'Granda by guarda mi sono troppo troppo indugiando sulla parte storica perché ora vi è una parte interessante cioè Vienna parte a appaia abbia una una fa possiamo tentare di organizzare una un'ulteriore sanzione a ad
Probatorie ma non per perdere altro tempo ma a uno Tata contatti sceglie come già la storia in questo argomento
Io me ne sono accorta studiando comunque uscirà di qui a due mesi un quaderno
Perché
Invece di scrivere l'aerazione
Gli ho cominciato a scrivere e vi è venuto un quaderno intero che faceva
Come
Prodromico ai lavori del te l'altra dato
Bessone comunque rapidissimamente
Il dibattito sui contratti del santone detiene il dibattito sugli abitanti commerciali si è acceso per quattro motivi almeno questo lo devo dire
Si è riacceso
Legislazione speciale numero uno
Perché
Perché ha creato nuovi contratti o nuovi gruppi di contratti
Tutti presupponendo dico esercizio degli imprenditori paradigma contrattuale ed ha poi modificare Antonio paradigmi contrattuali di alcuni contratti già nominati nel codice
Ed infine anche lento questo importante perché forse non l'ho detto ma quello che si diceva quando entrò in vigore il consigliere quarantadue per dire che non esisteva più nessuna distinzione nell'ambito dei contratti eterno scomparse due cose fondamentali l'articolo uno le fonti il Codice di commercio
Scusi mercantili anteposti al diritto civile
E soprattutto compatto ma questa scomparsa dopo nove anni fondista est une Gargiulo il caso di dire la giurisdizione commerciale
Che non so se questa è una novità ultima il diciotto giugno a Bologna cioè al promossa dall'Associazione degli hanno Preite un seminario io spero di poterci arrivare perché e assai interessante sulla nuova giustizia d'impresa perché ormai è indispettiti fa professione sa benissimo che i magistrati e analisi una parte ignorano
Il diritto commerciale
La emersione delle liste suona ci ha fatto toccare comma uno attraverso la pubblicazione dei ordinanze dei decreti milioni deterrente volontaria
Quanta confusione
Nell'ambito degli istituti commercialisti decine di magistrati faccia tranne qualche tribunale fortunato come Milano ma anche i milanesi si lamentano e allora forte necessario riproporre come in tutti gli altri stati una giurisdizione commerciali allora
Legislazione speciale
Tutti quanti contenti create una giurisdizione speciale lasciamo stare per il momento i contratti dei consumatori
Sono tutti annoverabili fra i contratti commerciali non devo parlare dei contratti bancari non devo parlare dei contratti del mercato mobiliare mutuati tutti per incontrare situazione comunitaria
Ma ha dettato norme di chiarimenti alle geniali applicabili a tutti i contratti in cui sia parte un imprenditore e in cui e che si siano stipulanti nell'esercizio dell'impresa
Parliamo appunto
Delle due grandi legge che in quel grandi no ma importanti debiti contratti negoziati fuori i locali commerciali in cui per la prima volta si disciplinano anche i profili oggettivi
Il ruolo allora è una volta parametro di valutazione soltanto delle tappezzerie inadempimento oggi invece
Assorbire affondamento e soprattutto la componente della fattispecie cioè e il conte aprirà nella tragico vedere alito Mezzani ad un'altra legge importante che si poteva essere stata fatta per i riflettori ma poi delitti gli autori hanno dedicato questa collocazione della legge sulla cessione dei contratti di beta che è vero che ha pesantemente alla disciplina
Di cui della cessione ordinarie che io credo che certamente non esaurisce la tipizzazione del feto
Secondo
Pressione organizzazione comunitaria primo legislazioni speciali i loro punti sono abbastanza vicini impressione del titoli comunitari
Non solo con un punto per la redazione interna ma anche per montare il che l'acqua residua vitalità delle direttive comunitarie mi guardano
E diciamo temi e materia in tradizionalmente attinente antichi nella del diritto commerciale
Terzo convenzioni internazionali
Le convenzioni internazionali più importanti di questi ultimi tempi
Sono quella sulla vendita internazionale dei beni mobili e sulla legge applicabile alle obbligazioni contrattuali che sono e in una certa parte molto vicini alla tematica della che ci sta occupando e poi emersione anche a livello comunitario
Della problematica dei consumatori perché qui il consumatore in considerazione perlomeno a Trento dal titolo
Il concetto di consumatore convenzionale
Di alcuni regge come quella del novantasei poi inserita relativo al mille cose risaltano le disse
Perché e lo posso dire che devo chiudere
Dico la novità anni questi ultimi tempi non posso leggere tanti criminali che avevo preparato vuol dire leggerete l'anno Mitanni questi
Lei
Santa quella dell'abolizioni gli altri unica e lì come per esempio quello dello settantuno delle parti contraenti
Oggi vanno a legislazione speciale emerge con nettezza
Che tutta la gente qui non temo smentite emerge con nettezza che c'è una rilevanza dello status delle parti
In funzione della disciplina specifica data al contrario
Ne possiamo dire da un'auto cioè il contraente chiamiamolo forte per intenderci meglio arruolando una fortemente voli e cioè il contraente che ma è un operatore commerciale qualche chiama operatore nell'agitazione richiamato obbligatori commercianti alcune volte imprenditore altre volte professionista ma voi sapete benissimo per il secondo comma dell'articolo mille quattrocentosessantanove bis
Pur dandosi rilievo alla figura dell'attività professionale si può ipotizzare vincolare l'avvocato dell'ingegnere venne usato l'aggettivo imporrà invito ufficiale per specifica
La connotazione del contraente forte
Ma quello che è interessante
Ecco una virgoletta e l'altro contraente
Fateci caso
Ma nella legislazione speciale succeduto anzi al Codice Civile quarantadue
L'altro contraente vieni preso in considerazioni soprattutto in quattro sei miliardi ma questa sarebbe una connotazione meramente descrittiva se abbondano le sembianze non corrispondesse una disciplina differenziata perché è questo il dato innegabili e cioè consumatori in senso convenzionale
Presidente del banchiere
Investitore risparmiatori
Sono quattro stemmi anzi che il ricco e l'altro contraente possiamo chiamarlo così genericamente intanto un nuovo che la legislazione speciale quale prima ma voi ricordate la polemica sui contratti bancari d'appello violentissima tra Minervini mensile
è una perché in realtà oggi
Come devo dire
Regalarle una datazione tipo equivocabile perché perché allora si discuteva sì
Il bancario dove c'è tempo non tanto perché partecipava la banca il banchiere coperti di mutuo ricordate le polemiche sul mutuo
Il povero fecali dovette rifare un'edizione del commentario Beghieri lo attaccarono brigadiere
Ho messo diciamo così considerare questo aspetto oggi no
Oggi la realtà norma volenti o nolenti non ce ne dobbiamo delle conto e che questi distinzioni si fanno sulla base della normazione vigente
E quindi noi andiamo sempre in più io ho avuto una leggerissima discussioni sempre scritta Al Gore Guido Alpa
A proposito è veramente finisco perché è andato anche oltre i dieci minuti mi dispiace definì obiettivamente lo dico con molta franchezza delegato dal continuato volentieri a parlare ma soprattutto definire quello che avevo
Ha detto oggi sostanzialmente lui andiamo forse quindi Alba dice
Mi piace ricordare questo perché io ho una grande ammirazione per Guido ancora
Alba dice questo sentire ai miei abbia andiamo verso una dicotomia di categorie contrattuale
Una è quella dei consumatori L'Unità cui si applica una disciplina correggimi se sbaglio
L'unica a cui si applica una disciplina differenziata
E gli altri nei contratti di anche quelli conclusi tra imprenditori fra di loro per organizzare l'imponente fra imprenditori e consumatori
Io invece il comma ma per l'amor di Dio sempre in maniera assolutamente sommessa
Oggi forse noi andiamo verso una dicotomia di categorie contrattuali
Una è quella dei contratti d'impresa
E un'altra in quella di golpe anche i consumatori io non identifico affatto la categoria dei contratti dei consumatori con la categoria dei contratti in preda come d'altra parte diciamo così non fanno alcuni teorici importanti alcuni istituti importanti nel diritto americano il milite inerente farebbe un errore a identificare due categorie tempo una confusione un pacco Somalia
Meglio categorici
Con una residua categoria che quello dei contratti strumentali ancillari
Quanti di noi andiamo inevitabilmente verso questa conclusione perché se voi Dante quelli una riflessione di una infezione un poco min. episodica sulla situazioni attuali liguri
Nel codice civile
E in cui nel codice civile eleggere una serie di contratti nominati
Una serie di concerti strumentali o ancillari penso al mandante o o ai concerti garantire penso a contenti che cioè si affiancano altri contenti senza assume importanza il punto di contenuto
Tutti gli antri più o meno o normativamente o funzionalmente
Sono contento in cui cioè Impresa al centro diciamolo con estrema anche la nuova evoluzione del concetto di mandato è singolare ed è indicativa
Di questa tendenza e se noi veniamo appunto per tutta la legislazione speciale e quella comunitaria
Sia indirizzata
Verso un serbo obiettivo io credo che dobbiamo dargli ragione io non l'ho detto prima avevo ipotizzato un'immagine agli autori aveva ipotizzato un'immagine il cui fregio forse costituito da un turista che un mese fa ha compiuto novant'anni
E dal quale io ho ricevuto una bellissima lettera scritta ancora
Con mano ferma
Parlo di articolo dal martello che ha parlato novant'anni
Il quale ha usato il teorico dei contratti di Brega e che con la sobrietà
Diciamo che lo contraddistingue
Ha dato in termini puntuali farà temi io credo che noi non andremo verso una categoria distinzioni di contratti commerciali e concetti simili io credo che lo sbocco finali
L'obiettivo finale sia diverso si potremo sempre fare questa grande distinzione nessuno ma noi andiamo verso una comprensivi dualità
Nella categoria dei contratti individuali e verso un'immersione
Di categorie contrattuali sempre più caratterizzante da una disciplina peculiare specialistica è indotta dare l'abbia vinta che ci circonda
Perché oggi io coperto di principi uniroma non lo evocato i codici individuali e collettivi come fonti del mercato non ho indicato all'uno individuando ancora questa capacità espansiva abbiamo forza creatrice venne De Paolis
Che volevo non posso neanche leggere perché non mi ricordo di Aversa un'altra anche in cui bellissima e in cui Floriano D'Alessandro nella relazione conclusiva al convegno di un codice di commercio
Evocava un'immagine di Goldsmith
Del delitto commerciale come di un ghiacciaio
Il quale si scioglie Armando mai al bimbo intanto dalle invivibili del diritto commerciale come anime intanto vorrei continuo del diritto civile
Perché dai Sandro
Come devo dire evocava un'immagine apocalittiche cioè di questo diritto civile in disfacimento che avrebbe travolto nel suo disfacimento anche il diritto commerciale è una visione assolutamente non rispondente alla realtà
è una milioni che invece la moderna legislazione speciale ha completamente diciamo così smentito e allora mi domando
Il corpus che io ho delineato in maniera molto sommaria ride ho fatto più fatica storica che non parte di diritto positivo
E la domanda che ci stiamo ponendo aveva infatti tra un convegno e su questo punto questo corpus di norme
Così importante per quantità e per qualità costituire la base Novella ma non dico commercializzazione
Può è costituisce costituisce io l'apologo voi questa domanda
Un codice di commercio nuovo formato chiudere stratificazioni senza principi generali ma anche oggi governa il diritto dei contratti
è una domanda che dovevo porre alla fine delle diciassette ore interpongo all'avvio di una nuova grazie
Grazie senza esprime personale rammarico per a almeno due motivi primo di averti dovuto togliere la parola in qualche modo resistito con estrema determinazione e la seconda è che ovviamente incrociando le tue riflessioni anche se così si è duramente sincopata e con quelle di Ugo Mattei di ieri armi sento una tentazione terrificante di cercare di occupare una parte di quei diciassette ore che ci sono rimaste
Posto che viceversa ne incombe una responsabilità richieste in qualche modo onde evitare dibattito aiutare ad gestirlo da sensata Prada professor Gustav quindi con la minaccia ovviamente di esercitare nei suoi confronti tutte le prevaricazioni che non sono riuscito tanti motivi a operare nei confronti perplesso quando aveva preparato il numero della carta
Limitazioni
Da qui potete immancabili credo slacciare slacciare le cinture perché caliamo di quota ha una brevissima
Comunicazione che ho preparato con l'aiuto di
Una brevissima comunicazione che ho preparato con l'aiuto di dalla dottoressa Valeria falce verrà Della Louis dottorando in diritto della concorrenza una comunicazione che vuole segnalare un'anomalia italiana nell'applicazione del diritto antitrust
Vale a dire la scelta del nostro legislatore di attribuire alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo TAR del Lazio prima e poi il Consiglio di Stato
La competenza a decidere sui ricorsi contro i provvedimenti adottati dall'Autorità garante così superando il riparto di giurisdizione fondato sulla tipologia della posizione giuridica soggettiva fatta valere in giudizio
Come vedremo tra breve anzi subito gli stati membri
Con ordinamenti che come il nostro
Conoscono il sistema della doppia giurisdizione amministrativa e ordinaria si sono orientati diversamente
Sì sono diventati verso una lenta graduale ma decisa armonizzazione di regole procedure e strumenti tra rispettive discipline affidando al giudice civile la tutela giurisdizionale del diritto antitrust
L'Italia appunto ha percorso una strada diversa per nulla allineata al sistema che si va decisamente definendo in sede europea
Una brevissima rassegna tagliando rispetto al testo che poi verrà affidato alle imposte cure
Il sistema tedesco affida il sindacato sulle decisioni della
Novità di ciascun landa dell'autorità di concorrenza di ciascun anno alle Corti d'Appello competenti per territorio
Queste entrano nel merito svolgono pieno sindacato anche di merito entrando appunto nel merito della valutazione discrezionale delle autorità dei lender tenendo conto anche di eventuali nuovi fatti sopravvenuti
Quindi niente giurisdizione stretta legittimità e la Corte d'Appello di Berlino come si sa e poi competente per tutti i ricorsi avverso le decisioni del Bund scarpe Lamp perle
Per le questioni che investono l'intero il mercato tedesco
Le decisioni delle Corti d'Appello possono essere impugnate anche per motivi di merito di davanti ad un descritto in almeno due casi quando debba essere deciso nel merito un problema di import
Danza fondamentale e quando una decisione della Corte Suprema sia necessaria per procedere ad una modificazione di legge per assicurare un'uniforme applicazione
In Francia Francia e singolarmente importante l'esempio francese perché prima del mille novecentottantasette la Francia seguivo una via sostanzialmente
Affine come impostazione quell'italiana poi c'è stato un ravvedimento operoso
In Francia oggi oggi cioè dopo nell'ottantasette dopo la legge dell'ottantasette sulla quale è intervenuto il Conseil Constitució nell'approvandone sostanzialmente l'impostazione contro le decisioni del Consei della concausa è possibile ricorrere in appello avanti al giudice civile
Questa legge ha trasferito il ricorso contro le decisioni del Consei dalla giurisdizione amministrativa la corte d'appello di Parigi
Con possibili ulteriori corto ricorso alla Corte di Cassazione
Il sindacato sulle decisioni del Consei e quindi sia di legittimità che di merito
La Corte d'appello da un lato verifiche che l'Autorità non abbia ecceduto rispetto alle competenze
Conferiti dalla legge che abbia rispettato le regole di procedura e difesa che la motivazione della decisione adottata sia comunque sufficiente
Che nell'applicazione della legge non siano stati commessi errori di diritto ma controlla anche che con sei abbia qualificato correttamente la fattispecie c'è gente della decisione che quest'ultima sia conforme all'analisi dei fatti svolta e che la sanzione eventualmente erogata sia congrua
Decisione può essere poi di annullamento di modifica in entrambi i casi il giudice procede a una nuova valutazione degli elementi anche di fatto sostituendo eventualmente in tutto in parte la propria decisione a quella dell'autorità
Antitrust prima dell'ottantasette ripeto la Francia seguiva un'impostazione simile alla nostra anche se non coincidenti il ricorso con tutte le decisioni in piena giurisdizione per la decisione di merito e quello per l'annullamento per eccesso di potere delle decisioni del ministro dell'economia o del ministro settorialmente competente in materia di concentrazioni che si vada si partiva da una amministrativizzazione ancora più forte e l'ha portato al Consiglio di Stato i ricorsi per ottenere misure cautelari competevano al presidente
Del Consiglio di Stato quelli infine miranti a decisioni di non luogo a procedere o di irricevibilità della domanda erano portati davanti
Ai tribunali amministrativi
La riforma dell'ottantasette a cambiato il quadro
Confortata dalla Corte costituzionale che ha ritenuto legittima la deroga al principio generale della ripartizione di competenza in base al quale il giudice naturale delle decisioni dell'autorità amministrativa qual è con Sai conseguirà proprio nostro
Deve essere il giudice amministrativo
Anche in Belgio le decisioni del Consei del compirono se il presidente del Consei possono essere oggetto di ricorso alla Corte d'Appello di Bruxelles
Ricorso è rivolto contro lo Stato belga che interverrà presentato dal ministro per gli Affari economici
Meno significativo forse ma comunque interessante e importante per vedere il quadro generale che sul piano europeo si sta formando
L'indicazione che vengono dagli Stati membri che non presentano un sistema di doppia giurisdizione
Però anche qui è importante notare che
Contro le decisioni adottate dall'autorità amministrativa si dai giudici ordinari
In Gran Bretagna contro le decisioni adottate da diretto generano fare trading in tema di intese pratiche abusive Siva di concentrazioni di Monopoli si va davanti al giudice
Ordinario High Court così come in Irlanda
La prima impugnazione può essere proposta appunto non s'non solo per motivi di diritto
Bensì anche pieno piena giurisdizione anche di merito
In Spagna sulle decisioni adottate dal Tribunal de Defensa della competente a organo amministrativo funzionalmente indipendente specializzato unico secondo il modello generale può essere proposto ricorso alla giurisdizione ordinaria
A sezioni specializzate se a breve brevissima rassegna coi magari un po'più articolata nella parte scritta emerge comunque chiaramente
Che la scelta delegificato italiano e non solo atipica bensì addirittura in controtendenza
Così da emarginare il nostro Paese dal processo di integrazione del mercato unico europeo e dalla spinta la progressiva armonizzazione tra i diversi sistemi nazionali che il consolidamento di tale processo impone come è noto a partire da Maastricht sia avvertita sempre più l'esigenza di accelerare il processo di creazione di uno spazio giuridico unico cosiddetto all'interno del quale le diversità e le specificità nazionali si confrontino per poi ricomporsi progressivamente all'insegna dell'integrazione europea
In un contesto del genere caratterizzato dall'influenza diretta del diritto comunitario sugli ordinamenti degli Stati membri
E dalle conseguenti e dalla conseguente convergenza di questi stessi ordinamenti verso la realizzazione di un sistema il più uniforme possibile
La scelta italiana di concentrare la competenza giurisdizionale nelle mani del giudice amministrativo rimane un caso isolato
Se è vero del resto che la giurisdizione del giudice civile per i contenziosi in materia di concorrenza diciamo così alla scoperta abbastanza recente che in Europa la tradizione amministrativa prevalente in materia di rapporti tra Stato
E privati ha in generale portato l'affidamento della tutela del mercato ad autorità amministrative è pur vero che in questi questi nei Paesi europei questa competenza è stata successivamente trasferita da organismi a connotazione classicamente direi quasi seppure impropriamente organicamente organici Spica mente amministrativa quali ministeri con commissioni dividi di fronte ma ministeriale ad autorità indipendenti
Dotate di di piena autonomia operanti in modo paragiurisdizionale ossia con pure imperfette caratteristiche di terzietà
Nonché con maggiore valorizzazione del principio del contraddittorio dell'obbligo di motivazione
Anche qui progressivamente e che a questo Moving moto è corrisposto tranne appunto che in Italia il trasferimento della funzione di decidere sui ricorsi contro le decisioni delle autorità antitrust
Dalla giurisdizione amministrativa quella ordinaria
In questa modo fra l'altro è stato non solo suggellato ma direi rafforzato il in incoraggiato ulteriormente a maturare il carattere paragiurisdizionale della funzione
Pura amministrativa fino di tutela della concorrenza affidata dalle autorità indipendenti
E questa funzione ricondotta pur successivamente all'alveo della giustizia ordinari
In Italia
è in controtendenza in una contro controtendenza che però e coerente con quanto si va facendo anche in altri settori
Recentemente con la legge decreto legislativo ottanta del novantotto
Si è recentemente si è proceduto all'estensione della giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo la materia come i pubblici servizi che possono senz'altro rientrare nell'ambito dei ricorsi giurisdizionali in materia antitrust
Quindi si conferma una tendenza
A perseguire un modello informato la progressiva amministrativizzazione delle regole dell'economia in generale della concorrenza in particolare
Dando ragione a illustri lamentele come quelle di Guido Rossi nel mille novecentonovantacinque
Certo in termini di economia processuale di certezza giuridica di speditezza
L'accentramento in via esclusiva dei ricorsi al TAR prima e al Consiglio di Stato permette di superare le difficoltà connesse che siamo all'individuazione del tribunale amministrativo di volta in volta competente di evitare duplicazione di giurisdizioni in materia come questa assai complesse di ridimensionare i rischi
Di oscillazioni giurisprudenziali affidando un giudice specializzato o forse specializzando
Competenze in materie particolarmente tecniche
E poi essendo quella del giudice amministrativo una competenza funzionale oltre che esclusi ve la concentrazione del contenzioso ha consentito di aggirare
I problemi connessi alla compresenza di diritti soggettivi e interessi legittimi in materia di concorrenza ove forte in questa materia l'intreccio is sovente difficile la qualificazione delle posizioni giuridiche coinvolte
Ha permesso di evitare lunghe vicende processuali dirette ad individuare il giudice
Competente a pronunciarsi su una data domanda attraverso l'accertamento della situazione giuridica propria del ricorrente
Domanda attivabile sia in via preventiva rispetto al giudizio di merito con l'istanza di regolamento di giurisdizione che attraverso le varie fasi di impugnati va infine consentito di scongiurare la possibilità stato osservato recentemente del reiterarsi di più giudizi sulla stessa questione
Tutto vero ma
Gli inconvenienti della scelta italiana superano di gran lunga questi vantaggi
Innanzitutto non sembra che la giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo fornisca una risposta adeguata
Alla necessità di contemperare l'esercizio del potere amministrativo la tutela delle situazioni soggettive private allorché queste si configurino non già distretti termiti interesse legittimo bensì il diritto soggettivo il diritto di iniziativa economica
Ritengo che la giurisprudenza amministrativistica riconosciuto sino a non non non lontano un lontano passato che rispetto alle questioni antitrust sollevate
Cito apro le virgolette
La posizione dei singoli individui o impresa e che abbiano attivato strumenti contrattuali ed organizzativi incisivi della libertà di concorrenza garantita soltanto in quanto soltanto in quanto corrispondente al fine di interesse generale in cui si è fatto riferimento
E quindi con la tecnica dell'interesse legittimo quale posizione soggettiva tutelata in modo diretto da occasionali in un procedimento amministrativo che tende a ripristinare con il provvedimento finale
Condizioni viene ed effettive di libera concorrenza sul mercato nazionale TAR del Lazio cinque anni fa non un'epoca
Inadeguatezza non sembra esser venuta meno per effetto di un successivo parziale
Ripensamento dei giudici amministrativi secondo il quale in un ambito così vasto come quello della materia concorrenziale sono tipicamente coinvolte posizioni sia di interesse legittimo sia pure bontà loro anche di diritto soggettivo
Ed è stato detto infatti che si tratta l'espressione Noemi non me ne prendo la responsabilità di situazioni unitarie cospira anti
Nell'ottica del loro titolare ad un unico fine è quello di vedere assicurato il pieno esercizio dell'attività economica nel rispetto dell'articolo quarantuno
TAR del Lazio nel caso ANIA
Aspiranti prospera mi hanno detto virgolette chiuse le virgolette
Anche a seguito di tale riconoscimento infatti le controversi rimangono pur sempre soggetta al procedimento di impugnazione tipico del giudizio di legittimità
Incompetenza violazione di legge eccesso di potere venendo così sottratte quanto al merito a qualsiasi controllo giurisdizionale reale e per di più private delle garanzie anche di tipo istruttorio proprie delle giurisdizione ordinaria
Vero è peraltro e qui passiamo a un secondo grave inconveniente occulto ma non per questo anzi per questo ancora più gravi che nonostante la giurisdizione amministrativa
Si debba si configuri si debba configurare come sindacato di legittimità il TAR attende sovente ad esercitare specie usando lo strumento dell'eccesso di potere
Un controllo invasivo che si spinge nella realtà ben oltre i confini i confini del conto del vero di un controllo di legittimità consentito
Il tema del Lazio ripercorrendo per esempio il processo procedimento logico dell'autorità
Nella valutazione dell'individuazione dei presupposti di fatto delle sue decisioni indaga frequentemente il concetto di mercato di riferimento
Qualifica diversamente la fattispecie sostanziale di interesse analizza ricerca nuove prove indizi relativi alle caratteristiche della domanda agli elementi di costo e alle altre condizioni contrattuali praticati dalle imprese qui è contestato la condotta restrittiva
E anche in relazione alla potestà sanzionatoria dell'autorità
Il controllo esercitato dal TAR si spinge sovente ultra vires verificando ad esempio la congruità della sanzione erogata rispetto alla gravità e durata della violazione contestata e all'adeguatezza della sua ripartizione fra le imprese interessate
Sindacato quindi dice esercitato in realtà dal giudice amministrativo risulta quindi sovente troppo estese penetrante
Oltre che tecnicamente inadeguato perché realizzato spesso attraverso l'abuso più che l'uso di strumenti di analisi economica non ben padroneggia ti comunque e comunque fuori del suo ambito di attribuzione
Così che nella
Così che nella realtà viene spesso eluso violato il principio che lo stesso Tara pur ribadito secondo il quale virgolette
Gli apprezzamenti tecnico valutativi come tali sembrano preclusi a questo giudice in quanto ogni prenderà azione degli elementi istruttori gli acquisiti per tale via attiene al merito delle valutazioni riservate all'autorità dalla legge due otto sette novanta chiuse le virgolette
Caso associazione avendo musica però conto Lips Orbis c'è altro la realtà in terzo luogo
La maggior parte dei contro in una piccola annotazione
Un po'avoca pesca ma insomma non non inutile la maggior parte delle controversie portate avanti al TAR si arresta la fase dell'urgenza una volta ottenuta la sospensiva cessa spesso l'interesse a raggiungere la fase di una decisione di merito è fatta come si dice
Ed è noto che le ordinanze cautelari sinteticamente modificate non diretti peggio sono spesso espressione di una tutela realmente anticipatori del merito così per esempio si pensi alle sospensive nei casi produttori mettono però Pietro cavo
E Assicurazioni Generali UniCredit senza assicurare adeguate garanzie di difesa e me
Ultimi ma certo non ultimi
I già ricordati gravi inconvenienti comunitari
La contraddizione con il cosiddetto effetto euro integra azionista di Maastricht e dunque il freno alla tendenza all'armonizzazione
E alla creazione di un corpus di principi e regole comuni ai vari diritti nazionali l'aumento dell'incertezza giuridica per gli operatori che in caso di questioni multi giurisdizionali
Rischiano di ottenere soluzioni contrastanti
Specie a seguito dell'atteso incremento dei regni vide le operazioni di dimensione comunitaria alle autorità nazionale per effetto delle recenti modifiche intredotte introdotte dal regolamento
Dalla modifica regolamento sulle concentrazioni mille trecentodieci novantasette ancora l'imprevedibilità più accentuata degli esiti delle successive impugnazioni dovuto al fatto che le stesse posizioni giuridiche
A seconda del modello di giustizia dotato sono tutelate con ampiezza e garanzie diverso
Infine la la contrapposizione era controtendenza ai principi comunitari di decentramento e sussidiarietà
I quali presuppongono la realizzazione di un sistema in cui soggetti istituzioni comunitarie nazionali operino con competenza analoghe ed obiettivi comuni
Solo nel momento infatti in cui i regimi nazionali sulle formeranno effettivamente anche rispetto agli strumenti di difesa attivabili la comunità potrà assumere il mero ruolo cui aspira dice di aspirare di interprete e garante super partes delle regole rinunciando definitivamente la politica di accentramento sino ad oggi
Perseguita
Si deve dunque auspicare credo
Un riallineamento del nostro Paese alle scelte degli altri Stati membri riallineamento che peraltro non sembra incontrare anche nel nostro ambiente giuridico in in ostacoli insormontabili anzi
Il trasferimento di competenze dal TAR alle Corti d'Appello
Può realizzarsi senza eccessivi contraccolpi
Così conformando il nostro Paese le tendenze che si vanno delineando si vanno consolidando anzi in sede europea
Consideriamo semplicemente il fatto che il tipo di controllo esercitato dall'autorità
Si realizza attraverso un sindacato che dal punto di vista sostanziale avviene cui in modo non dissimile da quello che può svolgere il giudice ordinario quando ad esempio è chiamato
A decidere ai sensi dell'articolo trentatré comma due della legge due otto sette in tema di risarcimento del danno di nullità delle intese in queste ipotesi
In piena autonomia dovendo accertare l'effettiva anti concorrenzialità delle pratiche contestate utilizzando quindi gli strumenti di analisi economica comuni alla valutazione dell'autorità quindi nessun trauma nessuno
Salto mortale
E quanto le esigenze di specializzazione di certezza giuridica di uniformità di orientamento garantite secondo il legislatore del novanta dal giudice amministrativo
è ovvio ancora più ovvio che se ben possano realizzarsi anche attraverso l'investitura di una o più corti d'appello magari non tutte
Ma questo così attrezzate con apposite sezioni specializzate tanto più che il giudice ordinario ha già maturato una certa esperienza e preparazione per quanto perfettibili in materia antitrust in virtù non solo delle funzioni
Attribuiti dalla due otto sette ma anche della competenza ad applicare gli articoli ottocentottantacinque tanta se in quanto dotate di efficacia diretta
C'è sempre una stretta più stretta cooperazione ancora con la commissione nell'applicazione del diritto della concorrenza eccetera eccetera ma soprattutto con la remissione dei ricorsi all'autorità giudiziaria ordinaria
Le situazioni soggettive e i diritti dell'impresa sarebbero tutelati in maniera piena anche nel merito con più ampie garanzie
E di difesa e con il ricorso questa volta legittimo e questa volta trasparente a strumenti di analisi economica
Così conseguendo un risultato più incisivo più garantista e diciamolo pure più civile grazie
Civile non nel senso che civilistico ma questa guarda
Ringrazio presso Chirivì anche Perna soltanto perché ci ha dato un altro motivo di importante riflessione sul quale ancora aperto molte tentazioni ma a anche perché ci ha permesso di di di riallinearsi etnie ideale per le armi marziali temporanea PPE attacchi e a questo punto dovremmo sapere professor le Grand Bleu cura dello stop scuote con forza e compattezza
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Infanzia inventino fuori esserne Hautes normativo
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Vien fuori anche e Solazzo prenda con Fatima niente
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Petrosino al Sud a Lecce
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Pasquale sono due pulsate conga cura quella quota Pd techno
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Dopo il sogno crede seppi del costano è nata lì sì sulla propria io Nabucco
E non so come più le spese rifare Société lo sa derby lo lo racconta dati a pascolo gare sospette
Noto tante locale Société ormai se connessi è settimo a Capri INIASA chiuse cose qui d'Italia separati mostra la pressione della quota valore Société sa se Pino il sito
Nessuno fa il pieno
Va letto scomodi Mégane forse giovedì
Presumo che faranno né Assisi se per Frosio ridi ma padrone di consumo conoscevo lesioni o Reginaldo loco
E come se titoli per sconfessare e terremo alcun dunque seppellirlo rende possibili decidere io quella moto Adista inutili rischi
A lei ci ha visto solo se io illusa poterlo motori per mio proprie
Non sono ad un bel po'assestando e soffrono
A Satana e sulla mano con loro
Uno che sotto rete a questa messa qui bisogna sei Tel due offre piste scherzosa i suoi usiamo secca giuridiche sentenze sperare Napa Renzi
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Allora se te lo giuro escono pacchetti
E chiuso gli atti Opel
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Poi propriamente moto Means l'occasione per poi suonasse Lavezzi che Rita Lee
Non so proprio che loro
Non si aggiungerà chiave è sotto gli occhi
Così Casini
Non saprei dire chi altre lettere coloro beh compiuto non paiono Paulo Sosa insultato le cose
Non farò parte del movimento e che le sonda fermo
Allo show ma non da fare segnale saliti beh se Benedetti hai sentite dall'ossessione che nel Mib Elisa europeo
Se invece mi al posto
Da da sketch vuoti Hlavek comunque i cruscotti Rio sospettare
Oppure no avvenga nel Fofi non sia se limite
La Générale de Belgique avere decise ce lo scambio scompare Société le prose della attori per limitare l'uso grave trasposto l'azione consuma sta
Curioso sei telefono Belgio
Di avere sazio grave no organico sotto la foto storiche il Crocione di sciame finale alla sua vece navale sarà meno forte sciame di scritte o a saperlo perché dividono cioè cane
Il viado compagnie visione dei comuni
Suo padre giurista o debba pilota spiega il reato cioè gli esiti delle quella studioso siete e poco
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Da qui non sua il Socrate avvenire esametro non è perché sulla Simona microscopio dò sacro però se lei sì un amico nella nelle prime sei lo molto operiamo sono usate dalle cose
Peter atteso prima no a ove sono dell'affare della se ne va
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Monopoli sanno più e poco giù
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Ringraziamo
L'amico che io ho smaltito che CIA
Portato
Lo spirito dell'
Il comprensione Ferrari diversi giuristi europei e tra gli amici soprattutto che da tempo come da tempo non ci sentiamo di essere credo che la sua relazione sia stata così ricca di suggestioni di spunti sul tema specifico del diritto delle società ma direi orale attraverso il tema delle società anch'sono le riflessioni che noi dobbiamo fare sul nostro lavoro quotidiano i giuristi modesti soprattutto direi
Nella ricerca del dell'incontro della dello scontro tra i diversi sistemi diverse regole
Che dobbiamo veramente ringraziarlo per averci riportato su questo terreno che è il terreno su cui tutti i cd vogliamo ritrovare e vogliamo proseguire
Quanto meno in questo convegno che segna
Un conto tradizionale per noi conta la Cisitalia credo soprattutto importante sottolinea punto da che è stato quello introduttivo di chi e cioè che noi comparatistico gli anni dobbiamo aprirci anche di più all'Europa
Che forse questi incontri che devono continuare per vederci tra di noi non sono no gli unici che dobbiamo sviluppare forse da questo punto di vista una formula che ci consenta poi di aprire maggiormente utile integrare con ulteriori in Consiglio colloqui potrà essere utilmente pensata e guardo qui il nostro presidente Antonio Gambaro perché forse è uno dei all'ordine del giorno di una le prossime riunioni dovremo mettere anche una riflessione su questo aspetto
Ti siamo grati anche per esser venuto sacrificando il tuo tempo speriamo che un poco di anche di Di Capri ti possa compensare del sacrificio della corsa da Brussel fino a qui
Possiamo continuare poi in seguito con la nostra discussione cioè il nostro segretario Zeno che desidera fare una comunicazione
Da sola questo fu dello zio il signor liberi
Rientrarci convochiamo
La pranzo
Fa resta
Ex voce Zerilli Raboni situazione come una politica ci sono ben cinque relazioni conferenze quindi per poter fare un regolamento i nostri ospiti stranieri
Chiederemmo riprende dell'alcuni conoscerà puntualità questa sera l'appuntamento recarsi Carla e Romanelli sempre iniziale uno
Virgola
Fino
Fino con il presidente davanti all'hotel Quisisana spacca il
Paese
Prova
Bene grazie
Va beh grazie mostrato novantatré sette The Swatch due troppo se dopo di omissione da
Ce ne sono
Gennaio
Sta nel secolo diciannovesimo Agrigento vicino veramente
Prima
Chi l'Alfarano
Anzitutto
Anzi quello di sì istanza diciannove Genoa nell'ottobre imbranato della nostra
Dice sì sì a tutte le cose prima no
Domani stampata prima diceva ma non a Malta normale corso
No ma questo non è l'unico sessantuno
Facciamo nella
Possiamo cominciare
Siamo tra amici pochi intimi si potrebbe dire però pochi intimi accecata lieta Marco povertà
Finché aroma passeggia Milano incriminati fa molto qualcuno ma ha già detto ma perché non protestiamo per avere più spazio in fondo una sola espressione di mezza giornata penale processuale penale almeno due o una doppia l'arresto citato procedura civile fatto un euro stagnanti
Allora potremmo anche esprimere questo desiderio
Però io forse c'è un po'di colpa in tutte queste cose
Anzitutto perché stamattina c'era un impegno ed è celebre anche perché si collega abbastanza almeno come la vedo io la tematica
Oggi verso la fine del due Milano io avevo letti i titoli di ieri mi avevano molto intricato metamorfosi di fin e secolo il nuovo diritto comune europeo
Secondo me ci vuole molto di nuovo tutto questo Centanni Eton peraltro una cosa meravigliosa però dopo cent'anni credo che anche il diritto comparato deve sentire l'aria della evoluzione non voglio dire della rivoluzione quindi non potevo stamattina e lo facciamo al pomeriggio
Bene allora forse se diceva che al mattino si erge mattine pomeriggi così abbiate pazienza e comunque e meglio mostrarsi ricchi di presenze di interventi e non avere spazio sufficiente perché uno può reclama se invece resta spazio vuoto c'è poca gente eccetera tra Occhiobello nasce la più grandi chiama così bella piena si era grande e la piccola anche quello con tutta per l'immagine eccetera allora io dirò pochissime parole anche perché il mio compito sarà subito domani che dovrà cercare di riassumere cicatrizzare tutto quello che ottimo relatori tutti molto impegnati dei diritti alti che i bravi di per sé al settore del diritto comparato nel Naviglio
Penale processuale penale dovrà poi domani un poco sintetizzare presso Palazzo Benvenuto e stiamo appena cominciando
Prende un bel posto sebbene qui c'è un è che io volevo però ricollegarmi anche a costo di essere un po'provocatoria non con voi
Ecco la il primo numero della rivista
Arrivata la cinquantunesima nata numero uno gennaio marzo novantanove la più entro Nacional de di raccontare
E la classica rivista diritto comparato ha in copertina i titoli delle cose forse più interessante almeno per i redattori la prima è questa la Convenzione europea in via di qua dello of France secondo purché il bus
Allora vuol dire che il diritto comparato questa rivista internazionale da non alla fine perché certe volte pubbliche di completamente o possono parlare di tutto un po'no qui le prime due sono dedicate alla convenzione europea dei diritti dell'uomo più il che mi induce a insistere sempre di più sull'esigenza che fermo restando il ruolo indiscutibile fondamentale perenne del diritto comparato anche e direi forse soprattutto in penale in processuale penale con gli scambi che oggi ci sono che anche se civili commerciale saranno magari intensissimi ma un po'dico sott'acqua ma così in modo riservato
In penale vediamo ogni momento ci sono dei clamorosi capitoli che si aprono i rapporti d'organo in gioco il comparato ma direi anche sovranazionale e quindi credo che che sta apertura sia ormai inesorabile e questa rivista mi pare figlia atto in un modo molto forte e Erme appagati
Adesso qua io cosa debbo coordinare devo dar la parola mirabilia
Abbiamo calcolato il tempo sul venti ventiquattro venticinque minuti se qualcuno degli ottimi parlerà meno potrà averla parole del secondo giro ecco possiamo dare
Così vie di minuti da distribuire magari in due volte anche perché se non la terra che parla per ultima quando arriva alla fine c'è un po'di stanchezza agli altri anche per le tante cose dette si sovrappongono
Allora io penso che quindi al programma da questa indicazione mi pare che sia più felice possibile e mia moglie o che ci pare procedura penale comparata tra istanze di riforma e chiusure ideologiche è un titolo molto ricco molto interessante molto impegno al Molise interessante ma la procedura penale comparata mi pare che sia un bel modo per iniziare dopo una serie di
Relazioni di momenti in cui si è parlato del diritto comparato della storia detto comparato del futuro detto comparato dove poi il civile finisce quasi sempre predominare che sia una relazione di apertura sulla procedura penale comparato in questo modo molto ampio
Poi avremo delle relazioni
Pur di grande respiro ma magari poi con più concentrazione su un punto allora cominci tu sì grazie ecco allora guardi c'è anche siamo collegati radio radicale
Non mi sa dire noi siamo eroi così
No io il timore di
Di avere allargato eccessivamente l'Area
Della mia relazione anche perché
Euro avendo letto che questo convegno era dedicato a a questa specie di flashback sui cento anni della comparazione
E avendo in passato ha avuto qualche curiosità per vedere come la comparazione si faceva nell'Ottocento e avendo anche un club certa quantità di materiale riposto in un archivio l'ho tirato fuori
E quindi è venuta fuori una quantità di materiali che possono essere interessanti e che finirebbero per travolgere l'uditorio
Andando dal mille ottocentosettanta al mille novecentottantanove un progetto ambiziosissimo una sorta di sfida però evidentemente in questa sede cercherò di Sutri Giare le linee di quella che potrebbe essere una futura storia
Della procedura penale comparata da scrivere da chi avesse l'impegno per tracciare questo affascinante itinerario
Affascinante perché non appena noi guardiamo al comparato in procedura penale e dico proprio in procedura penale non in diritto penale qui rivendico l'autonomia della materia come si faceva nell'Ottocento
Io trovo ho trovato una ricchezza di interventi un fervore di attività
Che ha dato luogo a una serie di contributi di grandissimo interesse e che quasi nel raffronto con quello che abbiamo fatto noi più recentemente noi piccoli più giovani
Diciamo neofiti della comparazione diciamo dagli anni settanta in poi quantitativamente mi è sembrato
E norme smisurato cioè un qualche cosa di assolutamente incomparabile con la pochezza e la povertà del lavoro comparativo fatto nel dopoguerra
E quindi mi ero quasi esaltato e avevo in questa appunto di relazione per questa prima parte
Facendo la priorità periodizzazione dicendo questa è l'età dello splendore
E quindi dicevo facendo questa periodizzazione c'è un'età dello splendore della comparazione in procedura penale che va circa dal mille ottocentosettanta al mille novecentotredici c'è invece un periodo di grande estasi di involuzione di silenzi e di blackout che va dagli anni Venti fino al dopoguerra quando
Il lavoro della ricerca comparativa si rimette in moto che si rimette in moto devo dire anche
Ecco quindi il mio itinerario si svolgerà attraversa
Questi i tratti caratteristici e queste individuazioni che sono quella che pensavo di chiamare prima entra dello splendore ma poi quando approfondimenti in corso vi stupirà siamo
Un'età in cui i giuristi dello Stato liberale si erano occupati moltissimo di procedura penale ma l'avevano fatto con un un approccio molto naïf
E con un approccio che in definitiva finiva per essere di reazione rispetto alla cultura francese c'è una bella frase di Carrara
Che è premessa alla traduzione di un manuale di Weiss che del mille ottocentosettantatré molti lo ricorderanno
Che nelle descrivere un po'la situazione della procedura penale nell'incitare i giovani all'Ostuni di o delle legislazioni comparate diceva
Bisogna cercare di non farsi travolgere dal torrente dell'empirismo francese
Perché diceva
Questi francesi che ci hanno consegnato la procedura penale mista che sostanzialmente inquisitoria
Sono anche degli studiosi
Che rispetto ai tedeschi poco possono apportare alla costruzione di una nuova procedura penale e quindi forte rivendicazione da parte di Carrare da parte di molti altri
Della necessità di superare il modello francese anche perché c'è una vocazione politica che fa scattare una molla di questo tipo
Siccome
La procedura penale mista inquisitoria come voi tutti sapete nella fase dell'istruzione e dichiaratamente accusatorio nel dibattimento
è appunto figlia delle leggi di coloro che sono stati i dominatori nell'Italia agli invasori e i tiranni dice anche Carrara
Allora c'è anche una vocazione una molla di carattere politico che fa sì che ci si ribelli rispetto al dominio francese
E allora
Il discorso in questo periodo così interessante così ricco finisce a terra chiudersi sostanzialmente attorno a questi popoli
Reazione anti francese da un lato
Sottofondo di carattere politico
Un'altra componente importante quella del processo accusatorio come tutti sappiamo era il mitico processo accusatorio che era è stato realizzato negli anni della rivoluzione poi rapidamente cancellato con la restaurazione e quindi c'è questa idea di essere in sostanza orfani del processo accusatorio per colpa dei francesi
E allora sì sì individua una strada mediana che è quella della lettura dell'interpretazione del recupero della cultura austriaca da un lato e tedesca dall'altro lato
E quindi chi ha avuto occasione di vedere quegli scritti avrà certamente percepito che e le cose più importanti che nascono in quegli anni lì sono le traduzioni dei codici
Le traduzioni pulsioni codici austriaco la del mio duecentottantatré l'accudire la traduzione
Dei del Codice tedesco dell'impero germanico lastra professor non del mille ottocentosettantasette poi anche una cosa
Che può sembrare una chicca no ai giorni nostri la traduzione del Codice di procedura penale norvegese del mille ottocentottantasette che viene fatta da Emilio Brusa
E che fa Emilio appunto Miglio Brusa premette una lunga introduzione nella quale magnifica
E celebrato lei soluzioni date da questa struttura processuale norvegese che anch'essa si stacca dal modello francese e crea una linea che se non è proprio di accusatorio però realizza quello che allora si chiamava il principio di pubblicità per le parti
Perché siccome c'era la segretezza allora si diceva non contraddittorio ancora non si diceva neanche tanto esercizio del diritto di difesa ma pubblicità delle parti
Come rivendicazione del fatto bombati dovevo stare
In un processo che invece per italiani col Codice del mille ottocentosessantacinque era completamente buio perché lo dice la relazione di Finocchiaro Aprile mille novecentotredici eh
Era quel codice uno spezzone di Medio Evo che era sopravvissuto perché non esisteva il diritto di difesa non c'era appunto il diritto di nominare un difensore
Tutti gli atti erano compiuti senza la partecipazione del difensore evidentemente ma con la partecipazione del pubblico ministero
Che aveva diritto di essere presenti a tutti gli atti e infine non c'era nessuna possibilità di conoscere nemmeno i risultati
Ecco allora che diventa per e gli studiosi di quel periodo estremamente affascinante ciò che era stato realizzato in Austria e in Germania
Proprio sotto il profilo del ridimensionamento della segretezza istruttoria
E appunto si vede che lo stesso Carrara qui commettendo anche un po'l'ingenuità che gli viene rimproverata da parti al di alcuni dice il vero processo penale accusatorio a quello austriaco
Un altro che
Puntale Forlani che era un avvocato molto tutto
Di Trieste gli dice scusi con grande garbo perché era il sommo Carrara e quindi non si poteva scherzare mica tanto a dire delle cose contro Carraro però questo che aveva studiato la procedura penale inglese diceva e è rimasto in in alto il giudice istruttore è vero che si può partecipare a certi atti ma sono quegli atti
Che e servono ad anticipare una prova che non potrà essere assunta al dibattimento
Dice questo avvocato Forlani è ben diverso dal processo accusatorio perché nel processo accusatorio non c'è un giudice attivo che investiga che fa un'inquisizione ci sono le parti che vanno alla ricerca della prova
Questo per dire che laddove c'è un grande fervore e laddove si finisce per poi per anche per fare dell'Apologia magari ci sono delle letture deformanti
Dei dati della legislazione straniera che trascinano magari a magnificare ad esaltare certi profili che
Non sono profondamente in innovativi ma Rispetto ai contenuti ai livelli conosciuti dalla legislazione data come quella della procedura penale italiana mille ottocentosessantacinque poteva apparire molto avanzata
Quindi e sotto questo profilo è con riguardo alla cultura liberale a me pare di poter sottolineare sostanzialmente questo che noi abbiamo o una serie di interventi di studi di traduzione che mirano a presentare
Alla cultura italiana e attenzione soprattutto al legislatore italiano
Perché questa io la definisco una comparazione riformista
Perché e non è uno studio della legislazione straniera per andare a fondo negli istituti per vedere come funzionano ma appena in genere a modelli a istituti a meccanismi che poi devono transitare all'interno di un sistema che attardato
Supposizioni inquisitoria
Quindi
Apertura verso queste dimensioni che sono dell'Austria e della Germania e interesse anche non solo per questo modello che poi viene
Esportato o meglio importato in Italia del Codice del tredici in sostanza è il nostro incidente probatorio di oggi che poi come tutti sanno
Entrerà nella codificazione del del tredici con l'articolo duecentosettantanove
E
Transiterà poi attraverso strade che non sono quelle della comparazione perché qui la comparazione non aiutato nessuno mi pare non so se Mario Chiavario è d'accordo ma ci si era arrivato Cordero per strade sue
E e arrivato poi nel nella legge delega e nel nuovo codice di procedura penale però un modello indubbiamente interessante
Che costruisce appunto il diritto alla partecipazione in relazione adatti
Dei quali ci si avvarrà poi nella fase successiva o comunque sono atti centrali rispetto all'economia del procedimento un altro profilo che viene trattato e che e persino divertente anche perché e presentato in un con un'etichetta che sembra quasi misteriosa
Molti di questi giuristi si occupano di un istituto misterioso per per chi come me non aveva fatto incursioni in quel settore che viene definito il con chiusura di accusa
Allora accusa lei
Cercare di andare a vedere cosa le questo corso con chiuso di accusa ed è una cosa molto interessante perché poi riaffiora questa esigenza che Carrara dice
Essere fondamentale che modernissima cioè quella di frantumare la concentrazione dei poteri che ha il giudice istruttore e distinguere fra il giudice compilatore del Processo diceva l'unica e il giudice sentenzia attore
Perché non si possono concentrare in capo ad uno stesso magistrato i poteri di acquisizione della prova d'inquisizione e i poteri di decisione
Un tema comete modernissimo quasi il nostro il Gip e cupa
Sotto un altro profilo alcuni dicono
C'è un certo punto Brusa che dice voglia il cielo che un domani quasi profetico si arrivi a a individuare un giudice che non abbia per niente
Un ruolo attivo e che sia semplicemente un moderatore della contesa che si svolge all'interno della fase istruttoria e che il potere di indagine sia affidato al
Al Pubblico ministero in sostanza per concludere computer anzi questa parte del compiuto di accusa si voleva dir questo
Si voleva dire siccome c'era un modello che noi tutti ricordiamo che quello francese per cui alla fine della istruzione
C'erano le giurisdizioni istruttoria il giudice istruttore camera di consiglio sezione di accusa per poi diventata la sezione istruttorio Della Porta da
E allora si diceva
Questo controllo che viene fatto dalla camera di consiglio la sezione di accusa
Dicevano questi giuristi è un'apparenza di garanzia
Perché il giudice istruttore fa parte della camera di consiglio Van Looy come relatore racconta le cose che ha fatto e quindi trascina dietro di sé il collegio
E allora si deresponsabilizza il Pubblico ministero bene ha fatto dicono tutti allora il Codice austriaco e il codice era firmato da uno che sapeva di procedura penale diritto penale che era Giulio Base
Il quale aveva previsto che in molto modernamente il Pubblico ministero la fine delle indagini
Chiedesse Luís il rinvio a giudizio o meglio disponesse il rinvio a giudizio con la formulazione dell'accusa e poi eventualmente
Doveva aspettare alle imputato opporsi a questa formulazione della Busa
Ne sarebbe nato quindi un momento giurisdizionale di controllo momento giurisdizionale di controllo che
Però se non ci fosse stato il l'atto di opposizione da parte dell'imputato avrebbe fatto sì che
Si tagliasse fuori tutta quell'articolata previsione di interventi dovuta la camera di consiglio la sezione istruttorio su questo con chiuso di accusa si discute molto
E aggiungo solo questo
Una uno sviluppo di questa linea tendente a dividere i ruoli e cioè a dire al massimo c'è un giudice istruttore che fa lei le indagini acquisisce la prova poi Cile essere qualcun altro che valuta sui risultati di quello che lui ha fatto una indicazione in questa linea c'è anche nel sistema tedesco ed è rimasta ancora oggi e il
Il cosiddetto Progetto Carotti
Recente del quale si è parlato tanto aveva imboccato una strada proprio identica non lo sapevano loro questo è ignoranza di comparazione perché è un po'colpa nostra che non gliel'abbiamo detto
Ma loro poverini non sapevano che erano arrivati a escogitare quello che nel mille ottocentosettantasette aveva fatto la straforo Sensor non dove dove
Ancora oggi
Quando si finisce la fase istruttoria e oggi non c'è più in sostanza la fase delle indagini
Spetta al giudice del dibattimento
Valutare sulla ammissibilità dell'accusa noi oggi sappiamo che quella questa tesi del Carotti non è passata e io dico fortunatamente perché io non ero d'accordo però sembrerebbe essere passata
Non so più quale Progetto per ce ne sono tanti e poi non si capisce più fare una certa età uno non ce la fa più a star dietro a tutti i progetti
Non sempre centro esente vero professore
Sembrerebbe che comunque si voglia in qualche modo non so se nel giudice unico in una di quelle collegati sì
Si voglia attribuire al giudice del dibattimento a uno dei giudici del tribunale
Le funzioni di GIP per tenerle distinte da quelle di chi il che insomma dimostra che siamo in quella linea lì sia pure con tutte le Riserve ecco quindi anche quest'sotto questo profilo
Ci sono indicazioni interessanti così come pure su altri temi sui quali non mi fermo che sono quelli della ecco come allora Lanna contornato sì ma non alla contornato sì non ha non hanno comperato dice giustamente Mario Chiavario
Il
Il sistema sì giudice l'udienza predibattimentale che esattamente lo Spritz surfare uguale procedimento intermedio non hanno modificato però la norma almeno c'è una norma io l'ho letto da qualche parte
Che prevede un una suddivisione fra il giudice
Ex Agip giudice che controlla l'attività nel corso delle indagini e GIP e cioè giudice del tribunale che viene chiamato a decidere sulla i risultati delle indagini comunque
L'incursione su questo territorio ovviamente potrebbe essere fermamente lunga mi fermo col dire che e nel mille novecentotredici che poi tutto questo grande il lavorìo comparativo sfocia in quella stupenda relazione che noi conosciamo
Piena di riferimenti comparativi documentatissimo e dove si cita il Codice bulgaro si cita il quello austriaco lo spagnolo e via dicendo
E quindi tutto quel lavoro che era stato fatto dalla dottrina in quegli anni dal settanta in poi e diventato un lavoro fruttuoso anche perché alcuni di questi istituti sono entrati per esempio quello dell'incidente probatorio
E e stava per entrare anche la crosta esami Nation come tutti voi sapete perché era stata raccolte in uno dei progetti preliminari poi alla fine è stata abbandonata
Quindi ho esaurito in questo primo punto sugli altri c'è molto poco da dire se non da segnare proprio un hic sunt leonessa perché e tutti sanno che poi con l'avvento della scuola positiva e col fascismo
E la comparazione non c'è più stata anche perché si legge il Codice nella relazione al Codice dove si dice questo prodotto legislativo un prodotto squisitamente italiano
Non abbiamo preso a modello alcuna legislazione straniera proprio perché vogliamo rivendicare la nazionalità del prodotto e non è vero
Aveva ragione o Gorla quando io suo famoso saggio sulla storia dalla comparazione diceva che è interessante vedere anche l'ostilità
Alla comparazione perché questo è un segno perché per la semplicissima ragione che loro dicono nel trenta dice Rocco noi non guardiamo da alcun modello però come disciplina hanno la fase istruttoria cancellando le conquiste della cultura liberale
E quindi tornando al modello francese come risolvono il problema della giuria
Che era un problema
E che veniva fuori dall'attacco che era stato fatto dai positivisti alla giuria e che veniva anche dalla atteggiamento che aveva la cultura fascista verso le conquiste dei muri Berardi bisogna far fuori la giuria però in fondo
L'istituto più importante della procedura penale in tutto l'Ottocento era stato alla giuria la partecipazione popolare anche il fascismo l'ha avuto il coraggio di liquidarla e allora cosa ha fatto
Ha preso a prestito lo scardinato modello tedesco quindi non ha potuto fare a meno della comparazione nelle Eno quando dichiaratamente rigettava la comparazione
Sono arrivato qua l'ultima fra cento anni
Descrivere cento anni è lunga infatti l'ho cominciato a scrivere o qui anche tutto un però sono arrivato solo centotrenta sì poi sono quando fa queste cose qui tagliano intanto un decennio di qua uno degli per semplificare poi per fortuna in quegli anni dal venti fino al mille novecentosettanta praticamente non s'è più fatto niente di comparazione era quindi molto più semplice discorso siamo arrivati ai giorni nostri dicevo come mai è un interrogativo che mi sono posto che pongo anche al professor Conso che è il nostro diciamo pagare e e va bene l'ispiratore
Della nostra materia come mai la comparazione sia sbaglio Spirou Pata così faticosamente e così tardivamente da noi strano perché questo esplodere costo pullulare del del comparato nel Periodo l'Italia liberale invece da noi pian piano perché allora interrogativo che può essere ozioso ma siccome gli studiosi passano il loro tempo anche a porsi degli interrogativi che a volte servono solo a soddisfare la loro curiosità io mi sono dato una risposta la risposta può essere questa
Che in primo luogo la procedura penale aveva bisogno
Nel dopoguerra
Di una rivendicazione dogmatica per riconquistare la sua autonomia rispetto al diritto penale è il problema del cosiddetto ce n'è avventurismo no di cui parlava Carr no Carrara di qua l'ala Carnelutti ecco
E quindi forse era più importante e più urgente il bisogno di fare sistematica che non comparazione
E poi c'è stato un altro fattore che quello costituzionale in fondo il lavoro
Che noi tutti un po'anche lui sulla più giovani o non tanto giovane abbiamo fatto con l'avvento della Costituzione è stato quello di svecchiare
Il Codice del mille novecentotrenta facendo saltare le norme più squisitamente inquisitoria e attraverso il dettato costituzionale
E solo quando siamo arrivati alla fine al tetto di questo lavoro
Più di tanto non si poteva fare attraverso la costituzione allora è venuto fuori il discorso del modello qual è il modello a cui ci ispiriamo e quindi è venuta fuori la comparazione soluti fuori i lavori di di Metello Scaparone quello di Bari Osio
I lavori sulla Convenzione europea di rilievo di Mario Chiavario
E devo dire che la Convenzione europea è quasi una banalità
è servita proprio come ponte verso la comparazione perché la convenzione
Serve innanzitutto guardare in casa propria a vedere se i nostri istituti sono allineati ai parametri
Della della confezione però serve almeno io l'ho vissuta così nel nel mio studio anche a guardare in casa degli altri
Per vedere per esempio in materia di libertà personale quanto dalla libertà personale vedendo la giurisprudenza della Della Corte europea della commissione ma come mai
C'è una Maison des Dépots in peggio ancora sopravviveva cui ti ricordi quel caso dipendenti della Maison de del Po e quindi uno scopre che ci sono pezzi di Medio Evo o magari ci sono pezzi
Gli oziosi vagabondi ottocento no
è una misura di sicurezza sostanzialmente una misura di prevenzione meglio più che di sicurezza
Ecco e quindi
Questo lavoro l'ha fatto la convenzione anzi la convenzione e mi pare di pubblico che adesso finito perché forse sono andato gocce ancora cinque minuti
La convenzione serve a
Così a creare questo ponte come dicevo ma serve almeno a me pare vedendo con l'esperienza francese soprattutto la De Martini a ritrovare una forza riformatrice
Che talora alcuni sistemi non hanno perché i tempi i francesi
è un po'culla di civiltà situazioni piccole no noi amiamo molto loro amano molto il giudice istruttore per cui sapete la vicenda interessante
Che si è avuta in Francia laddove è stata fatta una riforma in materia di giudice istruttore che poi è stata combattuta dalla
Dottrina e o meglio i dai pratici magistrati ed avvocati così non è mai entrata in vigore uno sbarramento che
E avvenuto
Ugualmente in Inghilterra con l'abolizione dell'udienza preliminare quando c'è stato il Trans Air Force fra al quell'istituto nuovo perché analogo a quello austriaco di cui parlavo prima per cui si formula l'accusa e poi e l'imputato può chiedere di andare all'udienza preliminare e quindi c'è un'udienza preliminare richiesta
Ma
Siccome gli avvocati sono conservatori magistrati sono ancora più conservatori e alla fine si rimane attaccati gelosamente alle proprie procedure e questo vale per la Francia e allora mi pare di colpire sul piano comparativo che la ricerca che è stata fatta in Francia di agganciare la loro riforma alla convenzione a Oropa europea i pois dell'Om
Secondo me è indice di una debolezza all'interno del loro sistema una necessità
Di a vere un ombrello protettivo che deriva dalle carte dei diritti dell'uomo non avendo all'interno del sistema la forza per far sgretolare
L'impianto tradizionale
Ora siamo arrivati alla conclusione chiedo scusa della lungaggine questa che poteva essere la parte più interessante non viene sviluppata ma è sempre così quando il ricercatore parte da lontano e come gli studi che fanno gli storici del diritto adesso sono cominciano a arrivare all'Ottocento ma prima facevano sempre l'Alto Medioevo e io meglio diceva il mio amico Padoa Schioppa
Se cercate di studiare qualche cosa più dell'Ottocento del Novecento per farci capire le dimensioni del del pensiero ecco e così è accaduto anche nei sostanzialmente la parte che poteva servire a ora di riflessione per quanto riguarda l'oggi quella comparazione e il futuro della comparazione rimane un po'scoperta ma ci sono miei colleghi devo solo dire questo
Per quanto riguarda il codice di procedura penale
E
A me sembra che la comparazione non abbia giocato un ruolo fondamentale
Nella costruzione del modello del Codice di procedura penale
Abbia avuto un ruolo certamente significativo invece nella costruzione di singoli istituti il modello invece è venuto fuori dalla reazione che la nostra cultura la nostra le nostre professioni avevano rispetto ai al Codice del mille novecentotrenta e si puntava in sostanza Fini in sostanza ad un giudice imparziale
Nella fase dibattimentale è un giudice imparziale anche nella fase delle indagini sappiamo che questo poi si è realizzato in pratica solo in parte però voglio dire e non c'è stata la trasposizione
Di un preciso modello anche quando si dice è il modello accusatorio secondo me che si fa una semplificazione rispetto a quello che contenuto reale del nostro sistema invece per quanto riguarda alcuni istituti sono quelli che voi tutti ben sappiamo dal dal bar Cunningham giudizio abbreviato anche alla fase dell'istruzione dibattimentale è certo che abbiamo trapiantato abbiamo ereditato molto dalla cultura angloamericana quindi ci siamo spostati rispetto all'Ottocento che puntava alla cultura invece austriaca e germanica direttamente alla alla cultura anglo americana probabilmente anche per una maggiore facilita che noi abbiamo oggi di leggere quello che viene scritto nella lingua un certo punto ho trovato un passo di Carrara che diceva che c'è una perniciosa facilita nella lettura del francese che ci impedisce di accostarsi bene i tedeschi perché per noi è più facile leggere i francesi
E così è siccome era ancora più fare più difficile leggere degli inglesi evidentemente istituti dell'accusatorio inglese erano filtrate in questi io credo che per concludere nel raffronto fra la comparazione di oggi e quella dell'Ottocento si può dire che certo la nostra raggiunto livelli di approfondimento scientifico incomparabile rispetto a quei tempi non c'è più Apologia anzi c'è critica dovremmo credere
Del c'è una cosa che che mi ha colpito sempre tutti coloro che scientificamente hanno studiato il bar che all'India ne hanno parlato male anzi malissimo però il legislatore è andato sempre avanti per questa strada
Cioè c'è una cesura uno iato fra il pensiero degli studiosi compare artistiche leggendo gli americani dicevano ma questo è un disastro una cosa che e criticata anche da loro figuriamoci se la possiamo esportare e invece la tendenza legislativa nostra ma importare questo prodotto questo forse indica una differenza fra oggi ieri i giuristi dell'ottocento erano dei veri protagonisti
Del dibattito politico legislativo e un Parlamento non si sarebbe mai permesso
Di cambiare niente senza perlomeno consultare citare guardare discutere invece qua noi troviamo la Carotti troviamo questi che si inventano il giudice unico e d'emblée spot scoprono oggi i giudici italiani che indispensabile fare il giudice unico mentre la strada è in forse la colpa è nostra
Che non gliel'abbiamo detto Chiare lettere ma forse non saremmo stati ASP ascoltati è quella della discrezionalità dell'azione penale perché siccome esiste dappertutto e siccome è solo una fisima dei magistrati italiani che ritengono che non si possa introdurre neanche una discrezionalità con controllata ma preferiscono invece modificare l'ordinamento giudiziario io credo che un impegno che dobbiamo mettere negli anni prossimi e il mio impegno personale perché sto aprendo proprio una ricerca su questo
Fronte anche con una indagine sociologica che ho fatto a Milano dove ho scoperto che non è poi il vero quello che si dice che tutti sono contrari alla discrezionalità perché oramai i magistrati sono subissati dalla dalle dalla pletora di i fascicoli e quindi non vedono che quella via di uscita e li finiremo per andare quindi conviene che noi continuiamo per la strada della comparazione grazie usate
è sovrana la prima parte poi certo punto storia Gabriele della procedura
Siamo molto grati
Efficacemente argutamente brillantemente il detto
Naturalmente poi la fine di fatto anche un po'una sintesi aggiungendo dei flash di attualità
Ecco hai fatto un cemento una domanda al sottoscritto allora io darei una piccola tentata risposta
Dicendo due cose essenzialmente una più particolare lo splendore di quei tempi poi dirige ore degli anni dal venti in avanti e l'ulteriore grigiore fin verso gli anni Sessanta e i primi anni Sessanta
Come mai questi due grigio beh il primo si capisce regime dittatoriale per carità quello che fanno gli altri cerchiamo di non manco guardare anche se sotto sotto magari recuperiamo il passato a questo un po'come al cinema
Non si potevano più vedere film americani e francesi serate un periodo e gravate da nascere mi ricordo benissimo
Ero ragazzino e solo dopo la guerra son tornati quindi questo alla chiusura della dittatura
E anche poi della cura
La seconda fase di non splendore di oscurità credo che si spieghi parte tu hai detto anche molto bene è arrivata Costituzione quindi era lì che bisognava guardare anche il garantismo inquisitori era un tentativo di adattare la costituzione del Codice Rocco
Ma molto bene aggiungerei vive praticamente questo che quando si tratta di non regolare di aggiustare
L'operazione diciamo così di una attenta disamina anche comparata lo studio approfondito e mal si presta
La novellazione un qualcosa di affannato capitolo per capitolo quando invece la riforme organica è già mettersi a guardare un po'sta tant'era e questo non per nulla è cominciato anche per altre ragioni ma da quando si è detto già fare nuovo Codice come scelta politica c'era un disegno di legge deleghi a un altro
Decreti azioni convocate quindi credo che questo posto in parte spiega
Più in generale direi ma questo sempre e ovunque
è molto anche questione di in modo si va anche molto Montale c'è stato il periodo in cui la moda era quello che facevano i francesi pensiamo al Piemonte eccetera eccetera poi quello che facevano gli austriaci i tedeschi e poi via via e adesso si guarda molto al mondo anglosassone hanno americano
La faccenda della lingua più conosciuta
A rigore tuttora certo che l'inglese oggi è molto più diffuso che una volta però anche già dieci anni fa
C'era questo guardare all'Inghilterra agli Stati Uniti al Canada eccetera quando ancora il francese l'apparecchio parlato quindi nettare sente molto questione di moda
E quindi a un certo momento una dozzina può anche far montare
E vero nel privato perché adesso islamica ma riprendere riprendere grazie è stato molto interessante grazie anche di quel testo
E adesso a Mario Chiavario e modelli e chi sta parlando anche dei modelli
Dalle dispute sui modelli e le più recenti aperture europee c'è stato anche un centro di legno molto efficace acuto sul problema
Quasi diciamo un po'francese di cercare un recupero guardando in modo un poco strano perché uno dovrebbe guardare
In un'ottica non così di aggancio ma maggiore padronanza dire a te la parola ecco queste per la trasmissione si
Grazie presidente
Prego ma Miazzi
Farei
Farai un controcanto piuttosto stonato alla
Bella
Introduzione proprio di Ennio a questo convegno
Se mi fermassi sulla prima parte della della mia relazione
Cioè se cercassi di approfondire non non saprei fare certamente meglio di come ha fatto lui questo discorso sui modelli
Io volutamente modelli di Codice ma modelli anche di più accesso non
Con l'una e l'altra cosa comunque già Amodio una messe ben a fuoco queste cose
Potrei dare qualche frammento ma non non aggiungerebbe niente mi ero segnato un passo di Lucchini no proprio per il vezzo del centenario l'edizione del mille ottocentonovantanove la seconda edizione del coro del del suo manuale
Dove rivendicavano a questo
Questo che il cultori del giura e penale hanno avuto questo merito di dare impulso singolare agli studi da legislazione comparata quando questi erano piuttosto trascurati nelle altre branche del diritto e forse può essere se mai sono interessante notare che a quell'epoca in quei manuali no
La parte di diritto comparato c'era c'era non quindi non a livello di monografie Comes siamo abituati noi un po'fosse diventato ormai un grande vino che si deve pagare alcuni lo fanno molto bene altri forse lo fanno un po'più scolasticamente no
Di di di vedere quei cosa capita altrove no era a livello istituzionale Lucchini diceva proprio noi serto come per la legislazione italiana così per quella straniera ci limiteremo i pochi cenni richiesti un'opera elementare però lo facevano
Ma c'è un'opera di circa quattrocento pazienza se ce n'è una ventina dedicata la legislazione straniera c'è una decina dedicata alla letteratura straniera non no no dati quasi quasi di di un elementari tasche fa che fa sorridere probabilmente però però sono dati non dura tutta sua il porno e non è un dato del tutto trascurabile che una parte della relazione al forse che questo l'ha già accennato motivata relazione al non tanto una parte la relazione al progetto del mille novecentocinque di quello che poi diventa in pochi
Almeno centotredici peronisti tutto c'è una
Un approfondimento di io non so se chiamarlo di comparativo dopo la relazione di di sacco di ieri dove diceva ma qui siamo al affonda i rami bassi nove perse arti casi di di divi della comparazione non so se sia comparazione questo ma però c'è un'attenzione ecco io credo quanto meno segnalare questa attenzione allora facendo un salto quasi mortale ai nostri giorni
E Ray andando un po'a quell'esperienza che come responsabilità diverse ma credo forse o se siamo i tre solo qui indicando l'abbiamo vissuta del per cercare di di dare un contributo per consente un trasponder diverso da quella del professor Conso a quella di nostre eravamo giovani Gazzoni come diceva proprio Ennio Amodio del legislatore no
Quando direi che il confronto non è tanto a vantaggio delle nostre generazioni su come si è lavorato
Guardando fuori d'Italia per il codice vigente rispetto a come lavoravano allora
Non è a nostro vantaggio chiudendo a livello di modelli tono perché ho l'impressione che si sia più fatto
Del modello accusatori una bandiera uno slogan
Che un vero approfondimento e questo non dico ecco non erano lontani ormai i negli anni della limpida sintesi del professor Conso della voce accusa sistema accusatorio
Propendiamo Dio parlava e cercava non solo di parlare ma di ma di approfondire il discorso sull'accusatorio all'europea
Però direi che
Si è parlato e si parla molto di processo accusatorio mai come come ripeto con più come uno slogan
Che come un qualcosa che ha una sua complessità che ha una sua vitalità
Non facile sempre da afferrare non sa non non sempre unitaria e così via è diventato quel quel riferimento addirittura al sistema accusatorio come parlare di sistema Cusa attori una legge delega non si dice questo è forse già un qualcosa che che che contraddice RIS
Rispetto a quello che era il punto di riferimento
E forse non si è stati non è a vantaggio nostro nemmeno il
L'altro termine di riferimento cioè il riferimento agli ettari gli istituti perché è stato detto giustamente alcun per alcuni istituti si è guardato e con una certa attenzione più da parte della dottrina che poi da parte di quello che si è riuscito a tradurre
I normativa
Ma direi che è stato un fenomeno episodico dal peso dico di fronte al quale addirittura ci venivano dei segnali di tendenza contraria
Ragazzi lavorate non andata perde vi nel cercare di guardare come come si fa altrove no dove dove era un un giusto monito
Di fronte a quella che poteva essere e che è stata e che la tentazione della pura e semplice imitazione no
La l'attenzione a ciò che capita fuori dei nostri confini
Diventa veramente qualcosa di di negativo non non di costruttivo ma addirittura negativo se se diventa così andiamo a cercare la soluzione per dei nostri problemi
Ma la anche laddove poteva essere invece un cercare di capire quali problemi comuni ci fossero quali piste
Da esplorare potessero essersi anche lì spesso ci veniva dagli ambienti ministeriali un un
Un indicazione di non non andare dietro le farfalle in sostanza ecco e questo non credo che sia stato del tutto positivo
Ma di questo ripeto sarà bene proprio per non non ripetere cose già dette e non su questo non so non fermarsi ecco allora se permettete cercherei di di dire qualcosa di andare un po'più in là
Legge sul secondo versante
Sul secondo versante queste recenti aperture europee no
Se alimento d'obbligo per tutti l'ha già detto a professor Conso ha già detto a mo'di Dio è il primo riferimento il non per non partire da zero e questo riferimento alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Conservalo per i diritti dell'uomo non solo come primo tassello della costruzione di un diritto europeo per il campo che ci interessa o come uno dei tasselli fondamentali ma anche come punto di riferimento per un lavoro di comparazione no
In che senso nel senso hanno in più senza sentire
Se proprio mia e del mais Martini che anche abbastanza criticamente analizzato il problema
E
Fa un parallelo con quello che era il programma se ne è parlato stiamo celebrando proprio in questi giorni questo centenario quello che era stato il programma indicato da sa lei nel Congresso Internazionale di Parigi di diritto comparato nel mille novecento
Come programma volto alla estrapolazione dell'insieme dall'insieme delle istituzioni particolare di un fondo comune o per lo meno dei punti di avvicinamento
Capaci di far comparire sotto l'apparente diversità delle forme l'unità sostanziale della vita giuridica universale
Da questo punto di vista la proclamazione dice sempre mi rende Massimo Artini
La programmazione di principi europee gli arricchiti da tutta una giurisprudenza creativa ed evolutiva da parte della comunità la defunta ormai commissione ma comunque e della corte europea dei diritti dell'uomo
Sono una realtà sono una realtà che ormai a
Più di quarant'anni no
Ma direi che questo Comense europea con un punto di riferimento anche per un lavoro comparativo non è il solo e forse nemmeno tanto nella
Individuazione del catalogo dei diritti e in particolare di quei diritti in relazione al processo che costituiscono forse la parte più cospicua
Nello sviluppo della giurisprudenza europea sui diritti dell'uomo
Ma
Si viene questo stimolo alla comparazione dal fatto che il giudice europeo è un giudice a tutto campo
Diversamente dalla nostra corte costituzionale che è un giudice
O dovrebbe essere spie senza mente un giudice del diritto che giudica delle leggi è un giudice a tutto campo che a che fare con dei fatti no le sue sentenze sono articolate fatto sul diritto nazionale applicabile
In relazione alla singola situazione e infine sul diritto europeo vera e propria
E allora e la corte stessa che certe volte deve fare con pranzi direi molte volte fa comparazione
Fa comparazione anche proprio per individuare delle nozioni per per per chiarire delle nozioni che sono all'interno della convenzione che non sono precisate dalla convenzione
Dal dal concetto base proprio nel mettere il nostro campo il concetto di accusa in materia penale
L'articolo sei della Convenzione europea conferisce una serie di diritti a chi è accusato in materia penale per arrivare a dire chi è chi può dire se accusato in materia penale cioè chi ha
Chi è titolare di questi anzitutto del diritto al processo e poi dei diritti nel processo penale
La Corte europea ha dovuto individuare un concetto di o meglio ha dovuto far riferimento a situazioni tutte diverse tra loro domandandosi se rientravano nel con nel concetto di accusa Pera e allora ha detto non badate bene che non è il legislatore nazionale del singolo Stato che arbitro di stabilire che cos'è penale che col Monza non è penale
A questi effetti
Siamo noi e la corte europea che deve individuarlo però nella convenzione nella convenzione non c'è scritto e allora uno degli elementi è stato quello di vedere le legislazioni degli altri Paesi europei
Che cosa dicono a proposito di una certa infrazione se la considerano penale o no se una certa sanzione
Ha un carattere penale sta guardando appunto non solo sul piano del singolo Stato nazionale ma in questo campo di comparazione
Perciò la Corte stessa europea che fa comparazione si potrebbero fare altri esempio fatto quello forse proprio più alla radice
E però è un si si costringe anche se vogliamo capire davvero qualcosa se non si vogliamo essere non siamo un po'tutti degli orecchi anti io credo con si devono recante anche in questo campo ma se non vogliamo esserlo troppo dobbiamo in qualche modo fare della comparazione per capire le sentenze della Corte europea per capire per coglierne il senso e da questo punto di vista mi permetto allora di fare per esempio
Di esprimere la mia perplessità sulla frettolosità con cui
Si è presentato un certo movimento di revisione costituzionale
All'insegna del giusto processo
Come una pura e semplice traduzione
Di quanto è scritto nella Convenzione europea di quanto la Corte europea ha detto c'ha detto dobbiamo fare questo e in questo modo
Perché se no non siamo al passo con l'Europa ora io non sto dando una valutazione che per Menga in larga parte positiva per qualche verso
Ha delle forti riserve ma comunque di questa tentativo di revisione costituzionale
Mi lascia perplesso che si sia con tanta leggerezza
Detto che è necessario far questo per adeguarsi alla quello che dice la Convenzione europea quel che dice la corte europea faccio un esempio solo quello che è forse il con uno del del discorso il
Problema della valutazione delle
Prove delle dichiarazioni assunte senza contraddittorio no
Dichiarazioni assunte prima del dibattimento
Ed è qui la giurisprudenza conferma però la giurisprudenza molto ricca molto frastagliata molto articolata che ci può dare delle grosse indicazioni ma non certo nel senso di una necessaria assolutezza come voleva qualcuno
Della necessaria assolutezza di una regola per cui tutto quello che non è assunto in dibattimento col contraddittorio dibattimentale dovrebbe essere fuori
Dal dal scampo di
Valutazione come prova da parte del giudice penale ripeto non sto dando delle valutazioni di merito su questo tentativo di riforma costituzionale
Sto dicendo che la giurisprudenza dalla Corte europea su questo piano nell'interpretazione di quell'articolo sei numero tre lettera d della convenzione
è molto più vaste aree perché c'è quest'dice proprio il fatto che ha dovuto ha avuto a che fare con situazioni diversissime tra loro basti pensare che in molti paesi europei c'è ancora la testimonianza anonima no
Si copre il testimone
E lì allora tutta una parte la giurisprudenza europea si è costruita per stabilire delle garanzie compensative all'insegna proprio della del principio dell'affaire Shirin del processo e Keita Bruno che noi abbiamo un po'gli arrivi in modo un po'garibaldino tradotto come processo giusto no
Ma
Non ecco
Credo che proprio l'esigenza di guardare all'Europa Ricci
Ci costringe a fare un certo tipo avere un certo tipo di approccio un po'più attento un po'meno un po'meno leggero
E direi però che anche in
Non tanto per non dare l'impressione che le botte si diano solo da una parte ma anche quello che ha detto ancora recentemente la nostra Corte costituzionale sull'autodifesa
Dimostra mi sembra un una scarsa sensibilità
Per quello che a livello europeo eh il panorama del rapporto tra distesa tecnica e autodifesa e per quello che a livello europeo di valutazione dei giudici europei
è
I punto in tema di rivalutazione di questo rapporto sembra quasi che la il non tener conto di una regola di assoluta necessità della difesa tecnica di assoluta
Divieto direi del rifiuto della difesa tecnica
Sia un
Sia una strada obbligata no una strada obbligata per mantenersi a un certo stanno
Paesi europei si danno anche qui un una visione estremamente frastagliato la corte europea ad ho avuto a che fare con una visione estremamente frastagliata della si trova di questa situazione
Certo non è il solo però la Convenzione europea dei diritti dell'uomo il punto di riferimento tanto meno lo è oggi per un guardare con so io non oso nemmeno usare la parola comparazione
Ma questo guardare attorno a noi che mi pare un esigenza essenziale
No no no dico io no non ho paura lo sarò io non mi considero un comparatista doc no e allora un po'o Castelli si è un po'po'no no no no
No non era un rimprovero ad altri era un un punta una un paura a dire di essere giudicato un po'
Fuori campo favore
Devo dire che la la facciamo anche noi da me ma io credo in grado
Di fare
Non vorrei poi che qualcuno dicesse no non muore no però non vanno mai che qualcuno dicesse a me che che non son capace a farsi
Allora
Ecco la questa abbiamo degli altri punti di riferimento Tizio punti di riferimento che
No alcuni sono sono da ormai quarantennale penso anche solo la Convenzione europea di estradizione soprattutto nel campo della cooperazione giudiziaria questo va bene questo
Va quasi da sé si sfonda ancora si porte aperte però anche forse anche questo forse c'è troppo understatement su questo perché si dimenticano poi questi aspetti no
E
Direi che però venendo ai giorni nostri basta pensare al
A quello che sono quel testo dei trattati consolidati innocue l'entrata del Unione Europea Schengen rivisto da Amsterdam uno
E l'articolo trentuno no che dopo aver detto che l'azione comune nel settore da cooperazione giudiziaria in materia penale comprende facilitazione accelerazione della cooperazione tra le autorità sulla facilitazione d'estradizione
Si parla di una garanzia
Della compatibilità delle normative applicabili negli Stati mentre qui qui siamo proprio
Compatibilità una valutazione di compatibilità e questo è un impegno che ci siamo assunti che lo Stato italiano si è assunto
Con un'adesione ai trattati per la costruzione dell'Europa della Unione europea campo penale ma questo non è compito mio approfondirlo si va credo addirittura più in là perché il punto e di questo articolo trentuno parla di progressiva adozione di misure
Per la formazione di norme minime relative agli elementi costitutivi dei reati delle sanzioni in particolare per quanto riguarda criminalità organizzata terrorismo e traffico illecito di stupefacenti
E poi c'è poi c'è questo questo tentativo che non è un tè non è non non è non è normativa ancora non so se mai riuscirà esser normativa di cui parlerà certamente Giovanni Grasso che è stato uno degli autori
Che è questo corpus iuris no conclusioni per cui del quale io vorrei solo su quei vorrei soffermarmi per un aspetto compositori sapete quel contenente disposizioni penali penali sostanziali processuali per la tutela degli interessi finanziari dell'Unione europea ma con un'ambizione di RAI vero Giovanni anche Annoni
Non fermarsi solo alla tutela degli interessi finanziari ma ambizione forse in qualche qualche misura perfino un po'eccessiva di creare una una sorta di diritto comune veramente e su questo c'è molto probabilmente da discutere ancora
Ecco però mi mi pare estremamente interessante anche in relazione a quello che diceva la fine Ennio Amodio che in questo corpus iuris è prevista una istituzione di Pubblico ministero appena non non c'è la giurisdizione europea quella di cui parlava ieri calabresi non non c'è giurisprudenza europea però c'è un'organizzazione di pubblico ministero cortesia
Sì sì ecco la ma scusa e adesso se Mirashi volevo solo dire che la questo Pubblico ministero europeo
Che è vincolato
Si dice l'articolo diciannove
Non hanno tradotto con obbligatorietà forse il termine francese l'égalité quello usato internazionalmente no che ha e non è forse sono su altro però certamente ha vincolato principio di legalità e interessante anche qui questo dialogo tra tra
Questa circolazione Nord dialogo tra persone che operano in campi in in in ordinamenti diversi questa parte se non sbaglio è stata scritta da da John Spencer Adami raider ma spazi cioè da un inglese e una francese che vivono in
Sistemi dove c'è il principio di opportunità
E per questo Pubblico ministero europeo hanno dato un fissato un modello di legalità dell'azione penale
Però con due importanti precisazioni che forse io ho dato da almeno una decina d'anni cerco di di dire con uno scarsissimo successo ma comunque dire cerchiamo di uscire da questo muro contro muro non sul sul problema del dell'azione penale
Cerchiamo di uscire
Da
Tentativi di aggiramento dell'obbligatorietà in vista di qualcos'altro in vista di di un
Di una riduzione dell'indipendenza del pubblico ministero e cerchiamo però anche di uscire da quest'da certe difese più o meno d'ufficio di autodifesa e di una visione mitica dell'obbligatorietà dell'azione penale non
E qui interessante e interessante che due studiosi di questi Paesi abbiano sostanza preso da noi no dal dal sistema da usato un'altra legalità dell'azione penale
Però con possibilità che i nostri le nostre vestali della l'obbligatorietà azione penale due profeta che ne farebbero inorridire non
Perché a parte il deferire alle autorità nazionali reati di lieve entità va be'questo però archiviare il caso se la persona sottoposta ad indagine l'articolo diciannove risalendo riconosciuto la propria colpevolezza ha riparato il danno e restituito all'occorrenza i fondi conseguiti regolarmente
Ovvero accordare l'autorizzazione a transigere autorità nazionale che ne ha fatto richiesta a certe condizioni
è secondo me è una sintesi abbastanza felice no qualcuno potrà anche giudicano un pasticcio irrituali tengo una sintesi abbastanza felice di quella che è la garanzia fondamentale che c'è dietro al principio di legalità
No senza mitizzazione cioè ritenendo però che questo si possa conciliare con
Soluzioni come l'archiviazione condizionata che Champa e che altri Paesi e che non è quella non punibilità per eleganza del fatto che che che manda tutti liberi no
Con una transazione no
Che anche questa non è non è la la impunità direi che sono elementi di riflessione su cui forse faremmo bene a ritorno
Ecco mi avvio alla conclusione
Scusatemi un minimo di narcisismo riferendomi a questa ma non è poi del tutto narcisistico riferendomi a questa esperienza che io ho avuto la fortuna di vivere
Di questo scambio di quadriennale non ho con questi amici europee proprio alcuni di quelli che hanno poi partecipato alla stesura del di questo corpus iuris non e che mi ha insegnato molte cose non sono qui per insegnate almeno non credo che perché io partivo da basso comunque
Mi sentono tenere messi in atto soprattutto quella che credo sia la la cosa più essenziale in questi scambi non una continua quello che poi è ai sfociato in quel procedure penali d'Europa Manna direi che è stato più interessante il confronto che l'ha preceduto più del risultato
Per questa abitudine a continuamente decodificare ricodificare le problematiche i concetti le stesse terminologie faccio solo due esempi
Pensate noi dovevamo dovremmo scambiarci le idee in francese no la lingua comune che ha che eravamo in fase ci trovavamo a Parigi Air France ecco
Pensateci solo quando si è un po'frettolosi appunto Abdur faccio solo due esempi al termine Plantes e al termine Pursuit non dicevo a livello internazionale lento non lo troviamo solitamente tradotto con querela
Eh sì però se noi pensiamo solo alla nostra querela non capiamo praticamente niente di che cosa c'è dietro alla a questa prudente nell'ordinamento francese dove insieme alla Plantes con la costituzione di parte civile si avvia il processo penale va non è solo una condizione di procedibilità pensiamo che i tedeschi dovranno tradurre la loro Private Club che completi doveva e addirittura un'azione dirette
Solo un esempio
Cioè
è una doglianza secondo me querela querela viaria sì e ma ci vuole questo sforzo in effetti no perché se no se la
Oppure Pursuit no Pursuit che vuol dire
A vuol dire procedimento perseguire ma vuole anche dire azione penale non usano quasi mai il concetto di azioni sì ah ci son più black ma non per dire opportunità dell'azione penale dicono potente dovrà pur sui sono sono solo esempi non ecco infatti infatti per per gli inglesi era era facile tradurlo compose che uscirà un mentre anche per per gli altri diventava più più difficile capire quando si riferivano a una a una a un
A una situazione o all'altra
Ecco e allora qui mi riaggancio però anche alla i limiti di tutti questi lavori no ai limiti e ai limiti stessi del riferimento alla Convenzione europea non
Già ho detto prima del del dell'esigenza di non di non prendere
Troppo a orecchio certe cose che vengono ma sempre mira il derma Smart P. sottolinea poi un altra cosa bizze che
Proprio con la Convenzione europea la storia ha giocato un tiro mancino ai comparatistico
Lei dice come il colpo di acceleratore della seconda guerra mondiale l'adozione della Convenzione europea perché perché dice che questa che spese colazione nata più come grido di rifiuto
Che come
E sapiente elaborazione nutrita dallo studio comparato dell'insieme delle istituzioni nazionali Piero centocinquanta guerra fredda c'era da fermare
E rispetto al passato rispetto al passato i totalitarismi
Del
Sconfitte avrà voglia e rispetto al totalitarismo che allora esisteva nell'Est europeo un insieme di principi e si è guardato più a quello che a a Fo ha veramente a mettere insieme ecco io credo che adesso il passo ulteriore che in parte
Essi SSIS si è cercato di fare col corpus iuris ma che credo abbia bisogno ancora di grosso lavoro
è quello probabilmente di arrivare non a un Codice di procedura penale proprio credo che nessuno di noi nemmeno quelli che più si son confrontati con questi problemi pensando al cosa del genere
Però forse a un qualcosa che in campo processuale per anche in campo procedura penale possa essere un qualcosa di costituzionale c'ha dei principi che non siano principi
Soltanto etichette no che sia nei principi e a questo punto per esempio una tra quegli amici che ci siccome tra cui ci si confrontava
Ho constatato che per esempio la super valutazione del dualismo accusatorio e inquisitorio era molto criticata
Tanto che anche qui non vorrei che si si arrivasse allo slogan sia detto sostituiamo questa questo duo usciamo da questo dualismo proprio con in nome del principio del contraddittorio non che che può può essere un modo diverso
Fu tiene conto tiene conto di forse travisare sensing comincerebbe il discorso io credo comunque che noi
Penso che siamo in un momento in cui dobbiamo fare una grosso lavori però è un lavoro anche affascinante di interazione tener conto dell'interazione della necessità di integrazione
Tra il già e il non ancora no abbiamo dei punti di riferimento però ancora molto è ancora molto e non ancora
E come tutti questi lavori di interazione integrazione un lavoro difficile per insomma molti problemi forti ostacoli poche certezze io sono a convinzione che altrettanto difficile forse più difficile
è stato il lavoro
Che hanno dovuto fare i nostri maestri e maestre della generazione precedente alla nostra quel parlo di prendiamo dirmi quindi abbiamo Giovanni Conso che con le sue pagine sparse no no no no dalle parti canone pagine sparse no ma penso soprattutto lei che è stato detto perché ha bloccato il comparate adesso lo vorrei recuperare
I perché quel lavoro a ha bloccato e ha contribuito forza vocale no non si può fare tutto l'anno
E allora quando quando appunto si è trattato di fronte anche lì a un già è un non ancora no quando si è trattato di far maturare una sensibilità
Prima e più ancora che a modificare delle norme no di fronte alla costituzione
Loro ci sono riusciti
Quale che sia adesso il giudizio che diamo anzi quale che sia l'amarezza che abbiamo
Di fronte alla constatazione che non siamo tutti insieme riusciti a dare stabilità a quel progetto di nuovo Codice che avrebbe dovuto portare a compimento quel lavoro
Che loro hanno fatto no
Quale che sia questa questa amarezza comunque il risultato positivo di quel lavoro c'è resta e su questo piano credo che sia il ragazzo ecco oggi io credo che dobbiamo ripetere un poco i criteri riprendere più che ripetere questo cammino per strade diverse per strade nuove senza dimenticare del Nieri
Gli insegnamenti e anche questi sforzi che abbiamo già fatto io credo che sia necessario però per passare da queste strade nuove tener viva e aumentare la sensibilità quanto c'è attorno a noi
Per quanto c'è soprattutto di ciò che attorno a noi ci coinvolge tutti grazie
Profonda tutte problematiche che già questo punto pensare domani è la sintesi Mirenda piuttosto preoccupato distacco e conosce il conto è come no ma la norma due spunti erga quelle tante cose che ha detto Mario Chiavario alcune anche un po'polemiche alcune di recupero di approfondimento interiore
Linguaggio
Ma qui ti voglio qui prima ho detto alla lingua francese era più di moda adesso inglese eccetera ecco noi pensiamo alla difficoltà in cui vi siete trovati per raffrontare
Poi diciamo sistemi abbastanza vicini siamo in Europa alcuni pretendere quando noi ci troviamo di fronte non soltanto più come nella Convenzione europea a un testo che ha due lingue e ha due versioni ufficiali inglese fra basta guardare anche il primo articolo
Il secondo comma dell'altro artico per trovare delle differenze notevolissimo tante quando asseriva la traduzione italiana data come non ufficiale ce ne sono di una varietà incredibile nel resto alcune che non credevo
Credo fossero ristampa
Pensate cosa sarà mai il futuro per quanto riguarda quelle convenzioni quei trattati faccio poi l'esempio dello Statuto di Roma per la Corte penale internazionale che redatto in sei lingue
Ecco a un certo venti raffronti diventeranno quasi disperati seconda considerazione tu hai detto bene naturalmente c'è stata questa convenzione europea la guerra la guerra appena finita la guerra però teniamo conto di una cosa tutto vero perché è partita da lì la Dichiarazione universale del quarantotto per i questa convenzione
Però tutte queste cose si ritrovano praticamente con le stesse parole non i meccanismi procedurali male formule su tutto quello del giusto processo che il processo al penalisti poi quello che sta più a cuore
Altre cose sono ormai scontate
Ebbene col parte interazione Maiorca aveva vale per tutto orbe terracqueo allora ancora più difficile allora io penso in questa disperata ricerca di un modus vivendi di un dover guardare all'e sterno non chiudersi perché era non guardate all'esterno ho tenuto la Convenzione europea non esterno perché incide facciamo abbiamo processi contro di noi vediamo condannati anche per il fatto che la Jorge dobbiamo dare una certa resa dei conti viene chiesto io credo che qui dobbiamo sempre più parlare puntare sul concetto di modello che sul concetto di codice quando tu invece detto me modelli in realtà decreto Codice modello io vedendo anche una polemica che c'è stato tra i civilisti in codice
Civile europeo chiederei che di codici e non dobbiamo parlare anche se naturalmente ci sono i codici perché perché a parte tutto quanto si va dicendo la decodificazione eccetera eccetera il Codice di per sé non è che esaurisca quindi quello che conta è il settore quel certo certo ore di questo settore quello noi studiamo un settore altri sto in altri settori individuare punti che sui quali ci può essere avvicinamento vari detto anche molto bene
Alcuni punti e non vi siano al Trotter incidente probatorio nel giudizio abbreviato ecco su quelli si può ritrovare un qualche il modo di pianificazione d'intesa e sono quindi funzionano bene tutto ciò che è perché ha problemi di carattere politico storico ordinamentale eccetera
E inutile disperarsi a cercare di avvicinato equine che ad essere una ricerca dei punti dove ci può essere questa comunanza vennero mettono applica che faccia tesoro di tutte queste varie esperienze faccia questo salto per vedere
Meglio le cose il panorama arricchito allora è finita la prima parte ringraziamo e mia moglie Mario Chiavario Giovanni Grasso e Carlo Enrico Pajero ecco adesso passiamo al penale sostanziale altro che si diceva no alla Cenerentola siam partiti prima si arriva partiti trema secondo
Va be'allora seguiamo l'ordine che hanno messo avevano fatto loro sempre fare ordine alfabetico direi prospettive di formazione di un diritto penale
Dell'unione europea qui arriviamo l'Unione europea
Allora prego
Grazie professore
E io il mio intervento e su un piano un po'diverso
Rispetto almeno parzialmente diverso rispetto ai due illustri relatori che mi hanno preceduto perché io non tratterò della comparazione giuridica riferita al diritto penale ma della delle prospettive di formazione di un diritto penale europeo
Un diritto penale dell'Unione europea o guardando quindi in particolare
Alla
All'Unione europea quindi alla vita delle istituzioni comunitarie gli sviluppi più recenti ora su questo piano
Un dato di grande importanza sottolineato insomma Bernard da tanti e quindi dico cose abbastanza banali e che
In questi anni
Sì assistita ad una grande evoluzione degli obiettivi delle istituzioni
Europee che si sono profondamente modificate e ed estesi
Si è passati dalla obiettivo originario di una unione doganale all'interno e la quale merci servizi persone capitali potessero circolare liberamente
Obiettivo accompagnato in verità da una sede poi circoscritta di altre politiche comunitarie
Alla all'obiettivo ambiziosissimo previsto dall'articolo due del trattato sull'Unione Europea nel testo consolidato e si tratta di una giunta in verità del trattato
Di Maastricht
E vediamo strada molle dire
Quindi l'obiettivo tra gli obiettivi che si propone l'unione vi è quello di conservare e sviluppare l'Unione
Quale spazio di libertà sicurezza e giustizia in cui si è assicurata la libera circolazione delle persone
Insieme a misure appropriate per quanto concerne i controlli alle frontiere esterne l'asilo immigrazione la prevenzione della criminalità e la lotta contro quest'ultima e si tratta poi di un principio che viene ulteriormente poi ribadito nell'articolo ventinove che corrisponde al vecchio articolo K uno cioè al primo articolo del titolo sesto
Quindi se prima di questi ultimi sviluppi se prima del Trattato di Amsterdam era possibile sostenere che il diritto penale estraneo alle competenze della comunità
Oggi si deve riconoscere francamente che l'impiego di strumenti propri del diritto penale
E assolutamente indispensabile e necessario per raggiungere uno degli obiettivi fondamentali dell'Unione europea questo non significa che esista un diritto penale sovrannazionale oggi o che si debba necessariamente realizzare questo significa però prendere atto di un dato normativo che oggi è evidente ed è sotto gli occhi di tutti
E quindi io credo che bisogna quindi in questa nuova prospettiva considerare un po'i rapporti tra diritto comunitarie diritto penale e esaminare una serie di sviluppi di sollecitazioni di aspetti che possono far parlare oggi di una europeizzazione del diritto penale nazionale del diritto penale gli stati membri ed esaminare poi nella seconda parte del mio intervento le prospettive di formazione di un diritto penale sovrannazionale ed esaminerò sia pure brevemente alcune sollecitazioni alcuni spunti che derivano appunto dalla da questo progetto
Denominato corpus iuris ora quindi di europeizzazione del diritto penale nazionale a me pare che si possa parlare sotto diversi profili che manifesto una rilevante attitudine del diritto
Penale del diritto cioè comunitario del diritto dell'Unione europea più in generale ad una significativa armonizzazione di certi settori del diritto penale nazionale
Un primo aspetto in cui questo
Il fenomeno si manifesta e quello che io o in altra sede
Tempo addietro definito quello degli effetti riflessi del diritto comunitario sul diritto penale nazionale
Collegato all'intervento del diritto comunitario in settori extra penali soprattutto nella regolamentazione di attività economiche o nella disciplina della libertà fondamentali prevista dal trattato cioè un un tale intervento che non è destinato direttamente a incidere in materia penale produce degli affetti
Indiretti o di carattere riflesso che di regola consistono nella neutralizzazione di certe fattispecie penali
Nazionali ma che possono anche tradursi nella in un'influenza sulle sue azioni nella creazione di cause di giustificazione una sentenza estremamente interessante ed attuale della corte di giustizia ritenuto per esempio che la sanzione della espulsione che è prevista in materia di stupefacenti nel direi tom greco quando è applicata ad un cittadino comunitario così come era stata applicata dei giudici greggi era in contrasto con la libertà di circolazione prevista dalla dal Trattato dai trattati e in particolare con una certa direttiva che pensate bene era addirittura del mille novecentosessantaquattro che disciplinava i provvedimenti in materia di ordine pubblico con riguardo alla circolazione dei dei lavoratori
Degli utenti o dei prestatori di servizi cioè in sostanza di tutti i cittadini comunitari perché tutti quando si recano all'estero usufruiscono di servizi si prendono il treno ovvero balli in albergo e quindi in sostanza tutti hanno dei diritti che derivano dalla normativa comunitaria e questi ostano all'applicazione di certe sanzioni nazionale
E questo fenomeno assunto un aspetto secondo me molto significativo Dio su questo vorrei soffermarmi brevissimamente attraverso il riconoscimento a livello comunitario dei cosiddetti diritti condanne fondamentale attraverso una lenta evoluzione giurisprudenziale dalla corte di giustizia che ha portato a ritenere che i diritti fondamentali fanno parte dei principi generali
Del diritto comunitario e che la corte di giustizia le ricostruisce richiamando due diversi parametri cioè le tradizioni costituzionali comuni agli Stati membri
I le convenzioni internazionali cui gli Stati membri hanno cooperato aderito
E ormai questo principio si trova recepito nel trattato di Maastricht era l'articolo F comma secondo e oggi si trova nell'articolo sei della versione consolidata del Trattato sull'Unione europea
Ora come li ricostruisce la corte di giustizia questi diritti fondamentali attraverso un lavoro di comparazione giuridica
Proprio perché non esistono nell'ordinamento comunitario e deve ricostruiti sulla base delle tradizioni
Costituzionali comuni deve necessariamente operare un confronto tra le varie legislazioni nazionali per ricostruire però non un minimo comune denominatore perché se così fosse il diritto fondamentale a livello comunitario sarebbe tutelato nella forma più rozza meno progredita
Viceversa si guarda piuttosto ad un orientamento generale ad una tendenza prevalente così da scegliere quella soluzione che poi appare più coerente con le esigenze proprie del sistema comunitari ora dal momento che i diritti fondamentali fanno parte integrante dell'ordinamento comunitario
E chiaro che nei settori toccati dalla normativa comunitaria alla stregua del principio di preminenza del diritto comunitario la tutela dei diritti fondamentali si impone anche ai legislatori nazionali
Quindi qua lei il fenomeno che si realizza ma si realizza un innalzamento della tutela di certi diritti fondamentali
Perché perché
Essi i diritti fondamentali di origine comunitaria così come ha detto per esempio Bernardi assumono il ruolo di sponda
Grazie al quale certi principi propri di alcuni Paesi pene troppo di rimbalzo
Nel diritto di altri paesi e d'altro canto questo si traduce evidentemente in un evidente Effetto di armonizzazione sia pure ancora limitato sia pure embrionale del diritto penale dei vari Stati membri è un aspetto ancora
Di e estremamente interessante e che la corte di giustizia nell'elaborare questi diritti fondamentali propri del sistema comunitario ne ha elaborato alcuni che hanno una matrice penalistiche ad una incidenza diretta in diritto penale per esempio il principio di legalità il principio di legalità è stato visto dalla corte di giustizia anche in alcune sentenze recenti ve n'è una che riguarda addirittura l'Italia procedimenti penali contro X
Sentenza del dicembre del mille novecentonovantasei in cui la corte ha detto chiaramente che il principio di legalità e un principio generale proprio del diritto comunitario perché esso e lo si ritrova sia nelle tradizioni costituzionali comuni agli Stati membri che nell'articolo sette della Convenzione europea e tra l'altro ha dato un'interpretazione dell'articolo
Del del principio di legalità di grande interesse insomma enucleando l'una serie di corollari quali appunto anche il principio di tassatività nella fattispecie penale e il divieto di alloggi o addirittura il divieto secondo la formulazione letterale che si trova in questa sentenza il divieto di interpretazioni di interpretazioni estensive ecco quindi un primo aspetto in cui si manifesta questa europeizzazione del diritto penale nazionale il secondo aspetto che a me sembra pure di grande interesse e quello collegato alla tutela degli interessi propri della comunità cioè è stato detto ripetuto insomma ed è inutile quindi
Ripetere ancora
Quest'aspetto che dall'attività normativa delle comunità nascono dei dei beni giuridici comunitari cioè degli interessi meritevoli di protezione penale per esempio in materia di tutela delle finanze comunitarie degli interessi finanziari della Comunità tutela delle risorse proprie della comunità tutela
Delle sovvenzioni che la comunità concede a diversi cittadini vi è un'esigenza di tutelare questi beni
E normalmente
Una tale tutela si manifesta attraverso il ricorso alle risorse sanzionatorie nazionali gli stati membri però come la corte di giustizia più volte rilevato a partire da quella sentenza che si chiama solitamente sentenza relativa al caso mai s'greco gli stati membri non sono liberi di scegliere la tutela che preferiscono perché sono obbligati a garantire una tutela che sia efficacia dissuasiva è proporzionata per un verso è una tutela che corrisponda a quella garantita ai corrispondenti interessi nazionali quindi una serie di obblighi precisi che riguardano anche il diritto penale che derivano dal diritto comunitario dalla interpretazione che la corte di giustizia da dell'articolo
Cinque dal momento però che questa
Questo obbligo derivante dall'articolo cinque alla luce della interpretazione della corte di giustizia non è sempre garantito si è posto il problema di andare al di là si è posto il problema di adottare delle iniziative di armonizzazione iniziative di armonizzazione che in materia di protezione delle finanze comunitarie si isola di avute con la convenzione del mille novecentonovantacinque adottata nel quadro della Titolo sesto della cooperazione nel settore della giustizia con la convenzione relativa appunto alla protezione degli interessi finanziari in cui si prevede un obbligo per gli stati membri di sanzionare penalmente certi comportamenti di prevedere addirittura a sanzione di un certo tipo
E un obbligo che è stato poi esteso e completato con i due protocolli addizionali e il secondo prevede anche una forma di responsabilizzazione delle persone giuridiche anche se non necessariamente attraverso gli strumenti propri del del diritto penale
Ma importante anche il primo protocollo che prevedeva l'obbligo di sanzionare penalmente la corruzione di funzionari comunitari o di funzionari di altri stati membri o di componenti degli organi di vertice della delle istituzioni comunitarie sempre però con riguardo alla tutela delle finanze
Con riguarda gli aspetti propri della tutela delle finanze comunitarie quindi e evidente che nell'ambito della tutela degli interessi comunitarie non solo delle finanze si manifesta una rilevante anche qui esigenza di armonizzazione che deriva sia dalla giurisprudenza della corte di giustizia ed ai principi che sono posti ormai da un orientamento giurisprudenziale consolidato
Sia peraltro da una serie di iniziative quali la convenzione Pif
E i due protocolli addizionale
E il terzo aspetto era quello su cui ha giustamente richiamato la nostra attenzione il professor Chiavario ed è costituito dalla cooperazione nei settori della giustizia e degli affari interni
Che è prevista oggi nel Titolo sesto quindi del Trattato sull'Unione europea è che ha subito delle rilevanti modifiche contrattato di Amsterdam
E nasce naturalmente questa tipo di previsione normativa e nascono insomma da un dato difficilmente Contestabile tra i successi che sono stati conseguiti nell'ambito delle tradizionali politiche comunitarie la libera circolazione delle persone dei servizi dei capitali
Delle merci e fa sì che possono favorire essi possono essere favorite certe forme di criminalità che possiamo definire come traslazionale cioè evidente che il riciclaggio di capitali può essere favorito dalla creazione di un mercato unico
Di capitali vi era quindi un'esigenza di intervento
Quel gli stati membri avevano reagito attraverso forme di cooperazione nel quadro della cosiddetta cooperazione politica il Trattato di Maastricht fa un passo il Trattato sull'Unione europea fa un passo avanti perché prevede questo Titolo sesto che costituisce così come si dice di solito il terzo pilastro della costruzione europea ora ha detto giustamente qualcuno che vi è una certa contraddittorietà nella scelta
Degli autori del Trattato di Maastricht perché il diritto penale si colloca al centro della costruzione europea ma al di fuori del quadro propriamente comunitario al di fuori del trattato sulla comunità europea
E questo naturalmente ha come Effetto una certa ambiguità dei caratteri degli strumenti propri del terzo pilastro perché non si capisce bene se ancora una cooperazione
Intergovernativa o qualcosa a metà tra la cooperazione intergovernativa e il quadro propriamente comunitario certo è che nella cooperazione prevista dal terzo pilastro intervengono degli organi comunitari
E e scelto che e è previsto un intervento ulteriore per esempio o nella corte di giustizia sia pure a certe condizioni
E comunque si capisce come la scelta sia una scelta di compromesso una scelta transitoria una scelta di passaggio che corrisponde insomma alla ritrosia
Dei di stati membri
Dentro sia rispetto all'accettazione di un intervento propriamente comunitario in materia penale va comunque dato atto
Che nell'ambito del terzo pilastro si è avuto un nuovo dinamismo in questa materia e si sono raggiunti dei risultati che per l'innanzi potevano apparire assolutamente impensabili una due convenzioni in materia di estradizione la seconda che riguarda appunto i presupposti dell'estradizione riducendo l'operatività di certi motivi tradizionali il rifiuto dell'estradizione
La convenzione in materia di protezione degli interessi finanziarie due protocolli addizionali un'altra convenzione in materia di corruzione di funzionari comunitari
Di recente nel dicembre del mille novecentonovantotto un'azione comune che riguarda l'obbligo di incriminare la partecipazione ad un'organizzazione criminale
Quindi un obbligo di penalizzare certi comportamenti che tradizionalmente si realizzo nell'ambito di un'associazione e ancora altre iniziative sono possibili d'altro canto il trattato di Amsterdam ha modificato certi aspetti ha fornito un quadro più chiaro a ha ha previsto più chiaramente gli obiettivi del la cooperazione prevista dal titolo sesto gli obiettivi sono la cooperazione giudiziaria la cooperazione di polizia ma anche il ravvicinamento delle normative velista i membri in materia penale a norma dell'articolo trentuno metterei l'articolo trentuno lettere e proprio quell'articolo che era stato richiamato prima dal professore
Che a vario che prevede la progressiva adozione di misure per la fissazione di norme minime relativa gli elementi costitutivi reati e alle sanzioni per quanto riguarda la criminalità organizzata e il terrorismo e il traffico illecito di stupefacente
Quindi e la previsione di un ravvicinamento molto forte della delle legislazioni nei settori che toccano che riguardano la criminalità transnazionale
Ma se questa europeizzazione del diritto penale
E sì realizza il modo estremamente marcato in modo progressivamente più marcato
Si deve invece
Ritenere che ancora oggi nello stadio attuale di costruzione del diritto de del dell'ordinamento comunitario non esista
Un sistema penale comunitario un sistema penale proprio dell'Unione Europea inteso come una branca speciale ed autonoma del diritto comunitario che provvede alla tutela degli interessi della comunità
Attraverso la comminatoria di sanzioni penali la cui successiva applicazione affidata organi della comunità ora una tale conclusione è stata talvolta posto in discussione richiamando articolo cento settantadue del trattato e cioè e ritenendo che l'articolo centosettantadue Cora in effetti ha cambiato cambiato numero non ricordo quale ecco al più quale sia l'articolo centosettantadue
Prevedendo che la corte di giustizia possa bere una competenza giurisdizionale anche di merito per quanto riguarda le sanzioni previste nei regolamenti stessi
Giustifichi l'introduzione di sanzioni sempre diciamo e di sanzioni anche di carattere penale
E una posizione che rimasta abbastanza isolata già in passato non ha avuto molto molto seguito e e l'articolo centosettantadue in verità non attribuisce una potenza e una potestà sanzionatoria al Consiglio ma piuttosto la proteina presuppone
Cioè
Stabilisce soltanto che quando si introducono delle sanzioni sulla base di una potestà e deriva da altri articoli
Si può prevedere che la corte di giustizia abbia una competenza giurisdizionale di piena giurisdizione come dicono i francesi cioè estesa anche estesa anche al merito ma l'articolo centosettantadue con la sua formulazione così vaga e generica non può certo costituire la base per un intervento diretto in materia penale e a questo proposito io
Di solito ricordo l'esperienza della Comunità europea di difesa in cui era previsto un diritto penale sovrannazionale ma era previsto in modo espresso era previsto attraverso l'elaborazione
Di diversi protocolli era previsto attraverso il il pieno rispetto tra l'altro delle garanzie e garanzie democratiche e qui vengo alla secondo obiezione che tradizionalmente si è fatta alla
Esistenza di una competenza normativa delle comunità in materia penale cioè al principio di legalità
Principio di legalità che sulla base appunto di quella giurisprudenza dalla corte di giustizia del fatto riferimento prima costituisce un principio proprio del l'ordinamento comunitario e osterebbe
Così si diceva e si dice ancora osterebbe al un trasferimento di competenze penali alla comunità ora io
Dico solo son sono stato uno
Appartengo al numero di coloro che quest'obiezione hanno fatto in passato e e però una tale obiezione che secondo me era valida con riguardo l'assetto originario dell'ordinamento comunitario ha perduto progressivamente di significato grazie a lento processo di democratici d'azione delle stanze decisionali comunitari
La procedura di codecisione
Così come disciplinata nel l'articolo duecentocinquantuno ora del Trattato sulla Comunità europea il vecchio articolo centottantanove Bini
Grazie alle modifiche contenute appunto nel trattato di Amsterdam sembra garantire una pari ordinazione del Parlamento europeo al consiglio che verosimilmente assicura il rispetto del principio di legalità anche in passato si era detto che il principio di carità poteva considerarsi soddisfatto se la adozione degli atti legislativi venisse affidata congiuntamente a un Parlamento che costituiva il rappresentante del popolo o un consiglio che tra presentava i rappresentati rappresentava appunto i governi così come avviene molto spesso negli Stati
Federali d'altro canto se il principio di legalità viene garantito a livello sovrannazionale non esiste più neppure un ostacolo rispetto alla l'ordinamento costituzionale degli stati membri
Ad esempio con riguardo al nostro ordinamento costituzionale dobbiamo dire che l'articolo undici consente delle limitazioni di sovranità
Consente quindi anche un trasferimento di competenze in materia penale si richiede però in termini generali che le limitazioni di sovranità avvengono nel rispetto delle scelte fondamentali caratterizzanti il sistema costituzionale
In materia penale ciò significa io credo che
Quell'insieme di limiti e garanzie che caratterizzano il sistema penale di uno Stato di diritto debbono necessariamente riflettersi
Nella struttura costituzionale dell'organizzazione sovrannazionale che abbia una potestà normativa in materia penale quindi se il principio di legalità
Venisse rispettato a livello sovranazionale non vi sarebbero ostacoli dal nostro punto di vista ad un trasferimento di competenze in materia penale resta però l'ostacolo che ho detto prima nella mancanza oggi
Di una base giuridica di un articolo del trattato che giustifichi una tale competenza che giustifichi cioè l'introduzione di un sistema penale comunitario di recente qualcuno ha voluto vedere un tale
Una tale possibilità nell'articolo duecentottanta del trattato cioè che e costituisce una rielaborazione dell'articolo duecentonove a precedente il purtroppo qui con trattato di Amstrad abbiamo avuto un cambio di numerazione che rende ancora più difficile la comprensione di questi aspetti quindi l'articolo duecentonove a ora si chiama duecentottanta e ha cambiato anche contenuto perché non vi è più un mero riferimento all'assimilazione ma si dice che
Gli Stati membri
Ad otto noi il Consiglio o il Consiglio quindi un organo comunitario adotta le misure necessarie nei settori della prevenzione e lotta contro la frode che lei lede gli interessi finanziari della comunità al fine di prevenire ad una pervenire ad una protezione efficace ed equivalente in tutti gli stati membri ora è chiaro che il modo per pervenire ad una protezione efficace ed equivalente quello di un'armonizzazione
Dei sistemi sanzionatori nazionali quindi mi pare che qui vi sia una base giuridica chiara per un'armonizzazione
Dei sistemi sanzionatori nazionali però si può dubitare che ciò possa interessare anche il diritto penale
Perché il quarto paragrafo dell'articolo dice pure che tali misure non riguardano l'applicazione del diritto penale nazionale e l'amministrazione interna della giustizia
Quindi è chiaro che non si possono avere secondo me misure di applicazione diretta in materia penale negli stati membri
E Allo stesso modo mi sembra strano che si possa sostenere
Che tale espressione esclude un intervento sul diritto penale nazionale ma non esclude la creazione di un diritto penale sovrannazionale si tappa di un'interpretazione formulata per esempio da Thielemann che non ha alcuna base testuale e che contraddetta poi da un argomento sistematico chiarissimo che la stessa espressione usata nell'articolo mi pare centotrentacinque Approach o sito della cooperazione doganale dove è chiaro che nessuno pensava ora ebbe mai potuto pensare alla creazione di un sistema penale
Sovrannazionale mi pare però
Come pure escludendo se in questo settore un intervento diretto in materia penale vi sia spazio per un'iniziativa di armonizzazione altrimenti la previsione non avrebbe ha avuto assolutamente senso quindi abbiamo oggi una base giuridica che consente un'armonizzazione dei sistemi se sanzionatori nazionale in un certo settore
Se ho ancora cinque minuti
Due allora sul corpus iuris il Corpus iuris e un progetto per creare un piccolo sistema penale
Sovrannazionale però non del tutto autonoma e autosufficiente perché bisognoso di integrazione nei sistemi e penali nazionali
Dedicato alla tutela degli interessi finanziari della comunità
E un diritto penale europeo nomi però un diritto penale appunto dicevo del tutto autosufficiente perché non sono previste delle norme incriminatrici la cui e delle sanzioni la cui applicazione affidata organi comunitari solo prevista delle norme incriminatrici
Però il processo e poi affidato nella fase delle indagini preliminari ad un organo comunitario il dibattimento si deve svolgerlo davanti ai giudici nazionali
è un progetto un progetto che però ha suscitato un certo interesse da parte anche dei di alcune di alcuni organi i istituzionali come appunto il Parlamento il Parlamento europeo
E mi e mi pare che il Progetto che il cui termine appunto non non commento presenti un grosso interesse per lo studioso di diritto comparato perché il tentativo forse riuscito solo in parte insomma che è stato operate quello di introdurre la sia le fattispecie penali
Che gli istituti processuali che le norme di parte generale del Codice penale come sintesi diciamo del patrimonio giuridico comune
Agli Stati e membri quindi vi è stato uno sforzo di comparazione che debbo dire andata ancora avanti perché si stanno predisponendo delle modifiche al Corpus iuris su sulla base di un lavoro comparatistico redatto Stato per Stato cioè prendendo spunto dalle osservazioni che nei vari stati a questo riguardo
A questo riguardo si è fatto e quindi vorrei
Dire
Soltanto due battute con riguardo ad un'osservazione del professor Chiavario che diceva ma verosimilmente si vorrebbe andare oltre alla tutela degli interessi finanziari e è vero che naturalmente molti possono avere l'aria sparse di dire ma si comincia dagli interessi finanziari ma si può andare o ancora oltre
Però un certo tipo di obiezioni
Che oggi si possono formulare in relazione ad la configurazione di un sistema penale sovrannazionale legata al concetto di sovranità di identità nazionale e di sussidiarietà sono più facilmente superabili in questo settore particolare che riguarda la tutela di fondamentale interesse dell'Unione
E sarebbero molto più difficilmente superabili con riguardo a interessi di altro tipo
Per quel che riguarda la base giuridica è una cosa a cui io tengo o molto per l'introduzione di un eventuale progetto di questo tipo è chiaro che non si può pensare ad una normativa comunitaria cioè non vi è una base giuridica oggi mente nel Trattato CEE
Non è certamente l'articolo duecentotré ottanta per le ragioni che ho detto quindi la via maestra per l'introduzione di una norma di questo tipo
è quella di le predisporre una modifica dei Trattati istitutivi al fine di concedere al Parlamento europeo il potere di adottare norme penali non certo sotto
Questo auspicio era stato fatto durante per esempio le giornate greco-latina di difesa sociale a Salonicco del mille novecento novantacinque la conferenza diplomatica si è totalmente disinteressata di questo aspetto ma dal momento che è una conferenza diplomatica del avere inizio fra non molto per predisporre alcune modifiche al Trattato di Amsterdam mi pare che e e in quella sede che si potrebbe cercare di trovare una soluzione
Comunque ecco un piccolo merito il Corpus iuris forse c'è la e quello di aver posto la discussione sul diritto penale sovrannazionale sulla creazione di un diritto penale sovranazionale
Su un piano che unisce in modo
Pragmatico la visione prospettica di carattere generale quella utopica insomma il diritto penale dell'Unione Europea alla
Tutela necessaria indispensabile oggi una tutela efficace e equivalente in tutti gli stati membri di alcuni fondamentali interessi dell'Unione Europea
Molte cose veramente quasi inedite almeno per me molte di queste sono state delle aperture ve ne sono particolarmente grato certamente una raccomandazione va fatta
Si sta parlando già di una variante Amsterdam ecco purché non si cambino sempre numeri devoluzione della carriera non sia non è più possibile capirsi
Già le difficoltà di linguaggio la complicanza dei problemi a sé anche i numeri cambiano infinita perché almeno i numeri si doveva risalire confermo ce l'avevano ricadrebbero si riesce più per ragionare
Certo che qui grosso problema è questa incidenza diretta
E invece praticamente sono inviti mi pare di aver ricavato che nella sostanza parte quella proposta
Di estremo interesse che porterebbe proprio in diritto penale sovranazionale del Parlamento europeo che dovrebbe dettare norme cogente con una organizzazione adeguata anche sul piano giudiziario
Altrimenti rimangono degli inviti praticamente ai singoli Stati quali poi magari non adempiono è caro mai potrebbero incorrere in un altro tipo di sanzione per quanto sempre posto difficile da applicare mi pare che c'è tutto un mondo ancor più in divenire al confronto la Corte di Strasburgo a una solidità pur con tanti altri problemi che però questo lei più per occuparsene come fai tu contante benemerenza
Ormai da parecchio tempo anche cooperando questi testi che quanto più saranno chiari quanto più diffusi tanto più potranno essere utili per quando ci sono dei beni tipici diciamo di una organizzazione è bene che ci sia norme ad hoc perché ciò esperti nazionali non sono adeguate a far fronte pensiamo un problema in più corruttela terrestri sono state anche gli altri pesci politicamente fortissimi poco tempo fa grazie veramente allora adesso passiamo una parte molto interessante molto nuova ne hai fatto un cenno ma credo che Calle ricco Palmiero parlandoci di questa società delinquere non porta discontinuità e dissoluzione di un dogma
Forse c'è un riferimento alla riforma francese la responsabilità delle persone giuridiche tema affascinante e quant'altro ma ecco della parola
Professor Conso
Un secolo fa
Karl Binding esprimendo il complesso di inferiorità
Del diritto penale un complesso di inferiorità del diritto penale e quindi dei penalisti nei confronti del diritto civile quindi dei civilisti all'alba del legislatore ma era sistema penale
Di un sistema pigro Emilio tre che riusciva a vedere solo le cose grosse e vistosa e grossolane e a cui sfuggiva invece la visione del Complesso
Che poi questo concetto corrisponda al ben noto carattere frammentario
Del diritto penale che è diventato un po'una bandiera un segno di riconoscimento dei penalisti deve stupire come non stupisce che spesso nei conflitti intracomunitari l'epiteto ingiurioso
Lanciato da una parte diventa come dire il nome di battaglia dell'altro
Però rispetto al tema che
Mi hanno assegnato
è questo dato di inferiorità di pigrizia di miopia delle del sistema penale rispetto al sistema civile a me sembra che non sia contestabile allo stato attuale la personalizzazione dell'ente giuridico come per centro di imputazione Happy attività giuridica e di conseguenze giuridiche
A parte l'elaborazione romanistica pensa di studio restano che proprio in quello si agganciavano ma probabilmente dal Seicento che si è voluta con lo sviluppo del mercantilismo e delle società commerciali
Nel diritto penale stiamo ancora a parlare di un dogma societas delinquere
Un dogma che attenzione al suo sorgere non dorme evolutivo non un dogma recessi
Perché si collegava ad altri tre altri due dogmi
Ho paradigmi o o formule
O mine se non animali a delinquere porte non potestà con citazione di cinema pena ma Nemo pacchetto appunto societas delinquere non poco
Che erano tre espressioni tre formule
Chi esprimevano un razionalismo di tipo laicista dire in
Per ritornare a quello
Bene posso continua allora terrà tornare a alla quello che esprimeva ieri professor Sacco
Nella sua ampia relazione ai modelli epistemologica paradigmi epistemologia CIPE questi dogmi si riferivano ad un'epistemologia che potrei dire di tipo antropologico psicologico
Cioè che individuavano nell'uomo nella sua complessità nella sua unità l'unico centro l'unico punto di imputazione penale
In particolare quello che ci riguarda societas delinquere non porta è stata era un dogma evolutivo nei limiti in cui poneva un punto fermo un abbandono definitivo
Da da un modello di imputazione di tipo tribali car che pure aveva visto le origini del diritto penale appunto la responsabilità della SIP te dell'Asi perde il gruppo dei clan complessivamente considerato per i fatti dei singoli
Ecco perché solo così mi spiego con una sorta di collegamento inconscio di tipo quasi psicanalitico
Alla elaborazione le discussioni penalistiche su questo concetto si sono sempre collegate almeno in Italia l'articolo ventisette al problema della personalità della responsabilità penale che l'età non c'entra nulla
Se non appunto con la nascita di questo dogma che nasce appunto per eliminare una responsabilità di tipo collettivo
Se queste sono le origini
Io vorrei chiedermi del pormi due interrogativi di partenza per poi arrivare a un nucleo del discorso più centrale
Perché di questa scelta di conservazione
Posto che questo dogma NATO come voluti vivo obiettivamente è diventato un dogma recessivo un dogma che costituisce un forte ostacolo alla polizia criminale in tutti i Paesi europei ed extraeuropei
Molto sinteticamente
Se nell'esperienze comparate si individuano tre rationes principali
Di conservazione e quindi di continuità di questo no
Una ratio in genere in confessata di natura politico criminale
Che una ratio Vetero liberista diciamo vero tutelare gli elementi forti del mercato sono gli elementi strutturati in società in gruppi e quant'altri da un reale impatto del sistema penale
Una ratio dogmatica questa emerge soprattutto in Germania dove il mio che antismog che sta alla base di quel dogma originario delle sue verso
Toni più moderne
Ha posto una sorta di sbarramento concettuale tra la possibilità di concepire una responsabilità penale fortemente ittici Zanata qui evidentemente le pagine del finalismo hanno segnalato
Un punto non facilmente superato e un modello più avanzato che superiori una distacchi Coffa come dire quel disvalore etico sociale che si vede sempre nell'ambito della colpevolezza della pena che vie con connessa
E lo schema astratto e come dire impersonale dei Tc zattera persona giuridica
Una terza razze queste subiti soprattutto Virgin casa nostra di natura costituzionale appunto il problema della carattere personale della responsabilità penale il fatto che la persona sia concepita come persona fisica
Che è una cosa che non mi ha mai convinto prima della sentenza dell'ottantotto che chiarisse che cos'è quest'articolo ventisette comma primo adesso non mi convince per nulla salvo come dire a questa
Questa memoria come dire
Del dell'inconscio collettivo diciamo della dello sbarramento alla responsabilità del collettivo per il singolo
Proprio perché se l'articolo ventisette vuol dire responsabilità penale purché colpevoli il problema non è quello della persona o del destinatario ma della criterio d'imputazione se colpevole o meno e su questo si potrà discutere cercherò di discuterne appunto come punto centrale del mio discorso
Se questi sono il perché di questa continuità
Quali sono i costi di questa scelta in un libro in una saggio rimasto fondamentale negli anni sessanta libri col che si intitola appunto il costo sociale del dogma
Soci essa delinquere non porta già si immaginavano quali forse quale fosse il contraltare diciamo di questo formalismo dogmatico dei costi sociali
Sono costi sociali che si verifica essenzialmente in termini di inefficienza del sistema inefficienza funzionale e inefficienza strutturale
In efficienza funzionale in efficienza funzionale direi per un triplice affetto che questo sbarramento cioè l'impenetrabilità del sistema penale rispetto al sistema della degli enti giuridici nel vendere non pure persone
Si articola mio avviso in tre effetti che definiva era un po'pittoresca ma poi cercherò subito di chiarire cosa intendo l'effetto labirinto
L'effetto parafulmine
E l'effetto Coda di lucertola adesso scusatemi appunto per questa
Scanzonata pagine ragionare ma a hanno unico un collegamento effetto labirinto
è evidente che il diritto penale moderno sempre più spesso si incontra con problemi complessi fenomenologie complesse soprattutto con organizzazioni complesse quando ha di fronte una struttura sociale
Il sistema penale i suoi strumenti di lotta entrano nel labirinto
Cioè si in svolgono in un sistema di delega di trasferimenti di funzioni di sbarramenti di io non sapevo io non c'ero appena andato via un momento fa
Posso dimostrare su base di perizie documentatissimo e che non è su di me che deve imputarsi questo evento dannoso
Praticamente l'Effetto l'efficacia del diritto penale si perde proprio nella complessità dei centri d'imputazione
Effetto parafulmine
è evidente che proprio per la struttura organizzata delle forme di criminalità che evidentemente sempre più basta pensarci fino all'economia ma non solo a quello si stanno sviluppando è semplicissima per l'organizzazione complessa strutturata di regola come persona giuridica scaricare verso il basso cioè feto parabole appunto che il vertice è uno strumento che viene colpito all'inizio diciamo dell'indagine penalistica perché è più visibile
Ma immediatamente proprio sfruttando le complessità della struttura e come dire le giuste garanzie del diritto penale che è pensato per l'individuo e non per le strutture complesse
Scarica verso il basso e si arriva appunto alle condanne del preposto casomai della del del soggetto che era realizzato un'operazione materiale del capo officina piuttosto che di quant'altro con la impossibilità in realtà di arginare effettivamente il sistema il il fenomeno criminale
Terzo aspetto Coda di lucertola nel senso che si taglia non la testa ma la coda
Per esempio anche quando si arriva agli atti c'è quindi una vera e propria ante con il loro effetto parafulmine può capitare che l'effetto parafulmine non si verifichi
Che l'amministratore delegato venga colpito ma la società appunto taglia la coda per la Lucertola inserisce un amministratore continua tranquillamente a dettare
Il diritto penale e assolutamente impotente ad arginare
Il problema cioè l'attacco ai beni giuridici
Le inefficienza strutturale inefficienza strutturale e data da un dato che io definirei come strabismo in putativo in questo sì in che senso
Nel senso che in molti settori le fattispecie penali
Sono già ab origine strutturate avendo come destinatari non una persona fisica ma una società un ente giuridico pensiamo alla settore delle televisioni
A delle telecomunicazioni semmai in Italia verrà approntata una seria legislazione penale antitrust ma pensiamo che questa si rivolga al negozio di zia Emma come dicono i tedeschi oppure a Complessi societari a gruppi di società cioè a destinatari
A Boris Cine persone giuridiche non persone fisiche
è evidente che un modello penalistico e sbagli destinatario è per forza di cose strabico guarda dalla parte sbagliata non potrà mai essere efficiente
Se tutto questo è vero ed è una realtà voglio dire che proprio l'esperienza comparata ci mette davanti agli occhi
Noi abbiamo come dire tre tipi di risposte una prettamente italiana che è quella del varco un ma
Cioè rimane dopo
Non se ne parlo se ne parla poco
E questo non lo consideriamo sia consideriamo con una fase di transizione per carità di piatti patria stiamo lavorando diciamo non non disturbate ci lavoriamo per voi diciamo che stiamo lavorando a rispondere a queste esigenze
Le risposte a queste due esigenze a livello comparatistico sono di due tipi
Una
Di consolidazione tendoni ecco perché parlavano intitola mia relazione di continuità
Di consolidazione che consente la conservazione ma con altri strumenti
Altro di dissoluzione
Nessuno dei due però può permettersi un varco un evidentemente la risposta di consolidazione quella tipica diciamo dei sistemi continentale diaria tedesca Germania Svizzera da ultimo
I quali continuano a sostenere il dopo ma
Criticità delinquere non porta est ma superano a questo discorso dicendo che societas non poté delinquere ma punire i porte come attraverso un sistema surrogatorio che quell'amministrativa
L'altra figlia e quelle invece della dissoluzione di questo dogma del suo superamento ricordava giustamente professor consegnare europea la Francia che come dire capofila in questo settore
E evidentemente supera il discorso
Ora quali sono brevemente le condizioni alle quali
Questo donna può essere consolidate non supera secondo me sono due essenziali
Che ci sia resista nel sistema un modello integrato
E contiguo e sinergico uso questo termine orribile ma qui forse funzione tra responsabilità penale di responsabilità amministrativa
Sperare di settori pensati insieme allo stesso tempo e costruite con selezione dei beni delle forme di aggressione prima condizione seconda condizione che ci sia una pubblica amministrazione efficiente
E imparziale
Non spendo neanche un una parola per dire che nessuna di queste due condizioni esistono nel nostro sistema qui siamo è la condizione come fattuale di accantonare immediatamente
Nemmeno dobbiamo pensarci purtroppo ci sta pensando legislatore o l'aspirante legislatore questo mi riempie d'amarezza ma
Noi siamo in una sede come dire di di di
Di riflessione teorica quindi non possiamo neppure pensare un attimo questa soluzione dobbiamo accantonarla immediatamente
E dobbiamo pensare nel momento della comparazione alla soluzione viceversa più radicale quella che non consente spazi interni viene quella della dissoluzione del dopo
Perché o rimaniamo nel bar come o pensiamo ad una responsabilità penale della persona giudice
Qui ovviamente discorso potrebbe essere lunghissimo e complessa invece la faccio corta e
Cercherei di centrare proprio alla luce dell'esperienza comparati Istica
Quello che è il perno
Della problematica all'estero ma soprattutto direi da noi Pechino in ogni caso dobbiamo confrontarci con l'articolo ventisette comma prima dalla Costituzione
Che parla di responsabilità personale che la ecco corte costituzionale ha letto come responsabilità colpevole e che come tale dobbiamo applicare anche alle persone giuridiche se pensiamo alle sanzioni penali
Il problema quindi che io mi pongo come punto di riflessione
E quello della colpevolezza della persona giuridica questa il banco di prova
Su cui qualsiasi riforma su questo terreno deve mistico misurarsi su cui quasi si riforma si è misurata su cui soprattutto una nostra eventuale mi riforma dei misurarsi se no sarebbe facilissimo
Alla a qualsiasi a qualsiasi avvocato di provincia
Porre la Costituzione la il problema alla prima incriminazione non colpevole di persona giuridica
Porre la questione di legittimità costituzionale io penso che la Corte non sia sarebbe costretta immediatamente a distruggere il bellissimo castello di responsabilità della Socìetas che avessimo apporto
Qui quali sono i punti Notali di questa problematica
Ne individuo rapidamente tre
Credo che i tempi andati insieme a casa segue ci sono poi i problemi che hanno incontrato le esperienze comparatistico si è che più hanno lavorato su questo terreno io qui evocò non so quanto riuscirà a parlarne due modelli uno europeo una transcontinentale
Quello francese ricorda il professor Conso quello statunitense qui mi faccio come dire faccio bello delle penne del pavone utilizza ampiamente una amplissimo studio che e alla sua conclusione di Cristina de Maglie che ha studiato funditus questi problemi esperienza comparati Ispica io ecco siccome cito qua alcuni risultati
Però in questi sistemi tre sono stati i problemi che
La legislazione affrontato su questo
Primo problema distinzione fra impatto imputa attivo dei vertici e impatto in putativo degli organismi mi spiego
Se occorre distinguere come distinguere un collegamento in putativo penale per il fatto realizzato dai vertici Dallas delle dell'organizzazione dai vertici alla società
Rispetto al fatto realizzato dai componenti dai dipendenti RAI funzionalità dalla dal Image mentre mediano della società occorre distinguere questi due questi due livelli a livello di costruzione del modello o considerarli unitariamente
La convenzione che citava Grasso dà una risposta nel senso di dovere distingue mi sembra di capire
Secondo problema
Concorso eventuale ho concorso è necessario fra responsabilità dell'ente e responsabilità degli autori materiali
Del reato
Secondo dilemma fondamentale per costruire un moderno
Terzo problema e del più complesso fondamento di una colpevolezza propria della persona giuridica cioè distinta dalla colpevolezza del singolo autore del reato
Lascio da parte i primi due aspetti ricordando solo che è chiaro che rispetto al secondo c'è problema del concorso necessario eventuale della appunto società come tale e del singolo autore materiale
Sono più avvantaggiati quei sistemi che sia ricordato prima in cui vige un principio di opportunità processuale in cui Pubblico ministero può scegliere cosa convenga più al sistema seppure tutte e due secoli uno solo se lasciar perdere magari tutti Zanda D come testimoni dalla corona if I singoli funzionari magari dimessi per attaccare direttamente l'ente o a fare scelte diverse mentre un altro sistema chiaramente questa dialettica diventa più più ricitato
Ritengo viceversa e credo di avere gli ultimi dieci minuti no a a disposizione
E tantissimi altri piace
A a fondamento di una colpevolezza propria del e qui è il punto chiave
E prudenza propria dell'ente delle
Ecco e qui è il punto perché Diversi possono essere modelli diversi possono essere le soluzioni
Qui qual è il problema il problema fondamentale e quello di sfuggire a una truffa delle etichette perché sarebbe molto semplice di delle etichette cioè saremo costretti a dire la responsabilità dell'ente viene tutte le volte che l'ente colpevole quando è colpevole quando uno qualsiasi dei suoi soci ha realizzato uno dei suoi sforzi file membri quello che a riportarli adesso ha realizzato un illecito questa apparente e mentre salgono esplosiva contrada salmastre Claudia biglietti una responsabilità parafulmine per fatto altrui che evidentemente nel nostro sistema non può avere
E allora questo da oggetti avanzate al fatto altrui viola è una cosa proprio per fatto altrui proprio qui davvero il il il il tabù della responsabilità collettiva risorge
Allora qui ci sono
Delle varie possibilità su cui non so se riuscirò a diffondermi ma qui in modello Enghien modello statunitense di modello francese hanno dato risposte diverse
C'è un anzitutto una
Come dire uno strumento un criterio imputa attivo abbastanza comodo a cui si ricorre molto ma che non funziona per niente
Che è quello dell'agire per conto in nome di non a caso queste molto praticato nel sistema tedesco dove la responsabilità però è puramente amministrativa
Nel sistema penale non funziona per due motivi
Perché non risponde non dà risposte a questi due quesiti che pongo in questi tempi posto che ci debba essere una interesse della persona giuridica per imputare il reato quesito rimani imputabile alla persona giuridica reato commesso nell'interesse a persona giuridica ma contrario alla sua effettiva politica d'impresa
Specularmente rimani imputabile alla persona giuridica reato riconducibile alla sua effettiva politica d'impresa ma contrario al suo interesse
Sia l'una che l'altra soluzione sono irrazionali perché perché qui il modello utilizzato forse inconsapevolmente quello del dolo specifico
So che anche qui è un dolo specifico strabico perché il dolo specifico può servire come criteri imputa attivo se è nella testa dello esso l'oggetto che realizza al fatto ma se i soggetti sono diversi evidentemente il solo perseguimento da parte del soggetto a di un interesse per il soggetto B non mi dà nessuna criterio di legittimazione dell'imputazione del fatto ha incaricati
A meno che di andare a provare che questo aspetto sia stato effettivamente raggiunto ma a questo punto viene meno come dire l'intenzionalità caricata sul soggetto
Ecco perché
La soluzione nordamericana e arrivata e qui forse riesco realmente solo a parlare di questa è arrivata ad una soluzione
Come dire che può sembrare
Molto a prima vista a molto come dire in particolare per un penalista quasi inaccettabile la forse quella più razionale
Cioè l'ultima l'ultimo modello l'ultimo paradigma di colpevolezza dell'attenzione sul colpevolezza propria della persona giuridica elaborata nell'esperienza americana
Assomiglia tremendamente a quella che i penalisti era nota come character Sulta che è un nome terribile perché evoca evidentemente un diritto penale nazista
Cioè una colpevolezza per condotta di vita per il modo d'essere del soggetto
Gli americani mettiamo Corporate Carretta
Signori
Cioè teoria della
Carattere dell'ethos della persona giuridica
Come si struttura aperta discorso questo discorso in realtà si struttura su due livelli su cui bisogna forse riflette un attimo però sono alla fine del discorso
Cioè su un modello di colpa
E su un modello di colpevolezza
C'è un paradigma colposo in senso stretto
Cioè di osservanza di cautele di procedimenti di controllo dell'agire Complesso all'interno della situazione complessa
Ed è l'unico criterio per esempio che razionalmente può inquietare imputa la persona giuridica il fatto realizzato da sotto porta non è ai vertici sì sì realizzarsi si verifica se si prova un difetto
Di controllo del soggetto in attività rischiose perché un paradigma colpose una fattispecie colposa
E poterlo cinquantasette indubbiamente la responsabilità del dire se vuole
Poi c'è un modello di colpa propria dell'impresa che indubbiamente può funzionare solo che funziona solo nei confronti dei vertici perché è evidente che rispetta l'amministratore delegato questo discorso è totalmente fallace perché chi controlla l'amministratore delegato chi lo poteva mai contrapporsi soci socio di maggioranza i soci di minoranza la proprietà amministratore di fatto si ritorna nella verità anche in questo caso la qual è la formula
Adottate quella di verificare appunto il comportamento della persona giuridica in uno spazio di tempo sufficientemente ampio sulla base di una politica d'impresa documentata
Nella quale appunto si possa verificare non idolo o la colpa perché quelli saranno dovranno essere desunti e ricavati dal fatto del dell'autore materiale il diktat best anni fatto tipico di quelle pondera la persona sarà arricchito dell'elemento soggettivo ti pensante della persona fisica ma la colpevolezza cioè il nucleo di riprovevole essa scisso dagli elementi imputati i vari cercato a carico della persona giuridica e questa va ricercata sulla base di un la sua come dire monitorizzazione monitorizzazione della sua politica di prede dei suoi comportamenti dei suoi controlli interni
Di tutto una serie di modelli che poi questi sì poi potranno essere formalizzati tipizzati come modelli di come dire paradigmi di buon governo interno di arginamento dell'illegalità all'interno della società modella quello della minimizzazione dei rischi come si minimizzano i rischi economici devono essere minimizzati i rischi di legalità
E su questa base si potrà verificare se la persona giuridica oltre a ad aver come dire ha realizzato un fatto tipico antigiuridico
Doloso o colposo col dolo o la colpa dell'autore fisico avrà quel nucleo di colpevolezza che completerà il circo il cerchio e porterà imputazione direttamente a carico suo io credo che ovviamente questi sia solo spunti di riflessione ma è solo su questa base che se si vuole fare una riforma nel nostro sistema proprio per la presenza dico ventisette comma primo
Occorrerà necessariamente lavora
Direi che più che spunti sono è perché indubbiamente detto il cose molto importanti
Molto interessanti molto acute
Che devono eccedere certamente meditate portate avanti mai dato un taglio giostre mi interesso io considero molte perplessità non so perché c'è una nostra Costituzione probabilmente Lacorte anzi sicuramente direbbe lo Stato dalla Costituzione
Quindi cammino sarebbe comma comunque molto lungo d'altra parte proprio queste nucleazione finale quest'ipotesi colpose di tipo tradizionale ma quella più specifica
E mi fanno temere che poi si possa andare a infilarsi in un altro labirinto di individuazione processuale questa volta comunque è un tema che va affrontato perché altri Paesi lo hanno già anche portato più avanti quindi certamente un qualcosa che anche magari in collegamento
Alcune osservazioni che erano state fatte prima da Crasso allora finisce il secondo round grazie entrambe adesso vengano enormità pausa fa vogliamo si paga dovesse trovare domattina
Verso sinistra
Senza
Si ma
Coriolano portarono in caserma
Come noi lo
Quando
Ma
Vasta
Contro
Rispetto al non era
Ricomincia
Sapere il destino di quella porta
Kenya sistematicamente è chiusa e ogni volta che qualcuno voleva entrare doveva alzarsi dalle ultime file un altro qualcuno per aprire mentre qui c'era un caldo terribile io non facevo che pensare magari restasse aperta
Invece è sempre rimasta poi via via chiusa non so e non mi pare neanche il rilievo serale con i quindi arriva teorici Salvalai aziende vicino a
Parla Domenico dalla sezione molto più quello
Noi magistrati a Orange rovinata si esponeva ancora
Va casa
Detta va bene allora qua
Allora
Riprendiamo secondo ramo seconda parte Alberto caldo principale lager le linee evolutive dell'utilizzo della comparazione
Nel diritto penale italiano del Novecento e beh è un po'il controcanto è quello che ha fatto trama
Ieri nostro Rodolfo Sacco tanto onorato giustamente il nostro regno Armodio poco fa e adesso Bertocco sì però una battuta abbiamo sentito che noi sappiamo la il complesso verso i terroristi
Loro verso i civilisti
Chiamando in campo binding e la miopia della lentezza è stato detto molto bene questi stati d'animo che pur bisogna vincere
Ogni materia la sua fierezza e il diritto comparato neanche moltissima allora De Franco grazie presidente
Io devo dire che il titolo è ovviamente persino troppo Complesso
Per essere affrontato innanzitutto in così breve lasso di tempo
E in ogni caso da da me perché francamente non mi sento adeguato a questo
A questo a questo compito
Proposta
E d'altra parte il professor Amodio che prima ci ha parlato del versante processuale ha fatto anche lui una storia e parte delle vetture appunto da dagli anni Settanta del dell'Ottocento
E che arriva non arriva fino ad oggi perché poi si è interrotta
Per motivi anche il tempo ma ci ha condotto attraverso tutto questo sviluppo
Del diritto processuale penale comparato
E io direi che
Dal punto di vista del del diritto penale sostanziale sostanzialmente si può ricalcare quello che già sul piano processuale emerso dalla relazione Amodio
Io francamente conoscevo molto molto meno il versante processuali distico e mi ha fatto tutto sommato piacere sentire che le stesse cose o quasi le stesse cose che emergono in materia penale
Emergono anche in materia processuale penalistica cercherò brevemente di dare alcuni cenni stoffe dare alcuni slash
Anche perché il tempo è tiranno probabilmente non riuscirà a fare molto di più e questo
Il
Siamo anche voi sul piano penale sostanziale attorno agli anni Settanta dell'Ottocento
Anch'io devo partire di lì perché nel mille ottocentosettantaquattro nasce una rivista importantissima oggetto non tanti anni fa di bellissimo Studio di Lee Mario Sbriccoli che molti Dinoi hanno letto
Ed è la rivista penale barista penali di Luigi Lucchini
Che nel frontespizio proprio ridice dirette a dar lustro Luigi Lucchini con la scorta e la collaborazione di molti criminali Stitt agli anni e stranieri questo e nel titolo
Della rivista
E Lucchini scrive nella prefazione siamo al giugno settantaquattro tutte le legislazioni finalmente le dottrine delle principali magistrature d'Europa compreranno favorire l'incremento della scienza della pratica
E da sotto e nere se potuto assicurare il periodico la collaborazione corrispondenza di celebrati giuristi stranieri e ne elenca una decina
Che ci faranno perennemente saputi del movimento legislativo e giudiziario
Nei loro Paesi
E per tal guisa ci sarà dato promuovere efficacemente lo studio delle legislazioni comparate così proficuo alloro reciproco progresso
Ciò che colpisce e che ha colpito anche motivo
Di tutti questi anni dal mille ottocentosettanta
Fino nel penale sostanziale direi però alla fine del secolo più che addirittura agli anni Venti o al mille ottocento mille novecentotredici come forse accade una procedura
Ciò che colpisce è veramente questa messe straodinaria enorme editi contributi compare artistici che risolve si risolvono in articoli di dottrina
In traduzione di codici all'interno della rivista penale a puntate
Viene tradotto ad esempio il codice penale sostanziale norvegese
Quando entra in vigore sempre da Emilio Brusa il quale avuto una produzione comparati Istica straordinaria insegnò anche per vari anni in Olanda e in altri Paesi d'Europa
E
Oltre a tutto questo la cosa che a me ha colpito francamente di più
è la il trovare sulla rivista penale in tutti quegli anni addirittura sentenze straniere
Le decisioni giudiziarie riportate non sono solo quelle italiane ma sono anche quelle straniere io ho trovato questo dato e se riuscirò forse più avanti dirò qualcosa su questo punto di estremo interesse
Peraltro queste sentenze cominciano a scomparire pian piano verso la fine del del secco no nel dal mille ottocentonovantasette in poi non compaiono più e mi sono domandato
Quale poteva essere il motivo di questo fatto
Be probabilmente la risposta sia dallo stesso Luigi Lucchini nel Novecento
Mille novecento si apre il primo volume della quarta serie
Primo volume in cui nel riepilogare quello che si è fatto ogni venticinque anni Luigi Lucchini evidenzia che da quel momento in avanti ci si dedicherà soprattutto con particolare attenzione allo studio della giurisprudenza penale
E Allo studio Dress in particolare della Cassazione penale
Che nel frattempo tra l'altro era entrata era diventata Cassazione unica nel con l'entrata in vigore del Codice Zanardelli più o meno
A differenza della Cassazione civile più lento indica negli anni Venti
Del di questo secolo
Quindi questo fatto porta il Lucchini che nel frattempo tra l'altro era diventato magistrato
Alto magistrato a decidere di pubblicare sulla rivista penale tutti e Luís sottolinea tutti i giudicati delle della cassazione italiana
Con la motivazione per esteso anche questo mi sembra un dato molto interessante con la motivazione per esteso specificando solo che saranno messe quelle sentenze che rappresenteranno una giurisprudenza costante
Io credo quindi che
Il motivo forse della di questa svolta
E il motivo della pubblicazione addirittura di sentenze straniere con una certa regolarità nella rivista penale fino al mille ottocentonovantasei novantasette è da ricercarsi probabilmente nel Codice Zanardelli io credo che fino a quando
Italia non ha un codice unitario fino a quando l'anelito e verso la riforma fino a quando non c'è ancora un nuovo corpus iuris da utilizzare e soprattutto più che utilizzare da interpretare da da analizzare da sottoporre esegesi continuando a sminuzzare
Fino a quel punto non l'anelito verso la riforma e quindi si prende dall'estero tutto quello che c'è
Si cerca all'estero si cerca la dottrina
Si cerca giurisprudenza cioè se cerca legislazione cioè si traducono cornice addirittura si cerca la giurisprudenza
Il quindi formanti tre principali diciamo formanti del diritto vengono ad essere considerati attenta mente dalla rivista penale in quegli anni proprio perché si è
In un momento che tende alla riforma la costruzione di un codice quando il codice scene
Il codice è un armamentario talmente possente talmente forte che sostanzialmente blocca l'attività compare artistica ingombra le menti le penne ai calamai o svuota Messia i calamai dei penalisti se che da quel momento in avanti si dedicano alla esegesi del codice addirittura vista penale
Comincerà appunto pubblicare tutte le sentenze
E nel supplemento noto alla rivista penale è un un supplemento a parte pubblica contributi di taglio essenzialmente esegetico
Volti alla interpretazione del codice stradale ecco che la l'anelito comparatistico subisce irrimediabilmente in una un ridimensionamento
Ma in realtà ho notato anche un'altra cosa è vero che la lato diciamo comparatistico si attenua però è anche vero che con l'inizio del secolo
Continua comunque la dottrina italiana occuparsi molto di diritto straniero
Continua soprattutto i ed è una cosa che secondo me non si spegnerà mai nel corso del secolo forse non si spegnerà mai in assoluto continuerà soprattutto quella che si potrebbe chiamare
L'utilizzo del diritto penale comparato a Fini dottrinali dottorale i dogmatici cioè la l'utilizzo dogmatico del diritto comparato continua
Senza praticamente avere interruzione perché anche i giuristi di fine Ottocento all'inizio non novecento della prima metà del Novecento fino anche ai giorni nostri continuano a studiare
I giuristi tedeschi a utilizzare loro
Dai loro categorie dogmatiche ad approfondire la teoria del reato attraverso lo studio della dogmatica
Perché il il giurista non si ferma
Davanti a qualsiasi cosa e continua a occuparsi di diritto straniero almeno sotto il profilo dogmatico sotto proprio della teoria generale seconda
Altra parte c'è una lunga discussione che non stiamo fare qua se automatica sia dogmatica nazionale ossia dogmatica sovranazionale mi ricordo convegno anni fa a Friburgo una polemica con Hirsch in proposito e tante discussioni
Ma a parte questo discorso
Penso che questo sia un dato che dal punto di vista comparatistico fa riflettere
Dopo ovviamente c'è il il Codice penale già in vigore ma comincia l'epoca perno i penalisti del tecnicismo giuridico
E quindi cominciare IVA Arturo Rocco arriva la prolusione famosissima sassarese del mille novecentodieci che ricitare ancora una volta sembra quasi offensivo nei confronti di chi di chi mi sta ascoltando ma che forse non è stata considerata fino ad oggi sotto il profilo dei suoi rapporti con il diritto comparato dal punto di vista diretto cosa scrive Rocco nella sua prolusione sassarese dice
Ciò che la ricerca storica del diritto penale fa nell'ordine della successivi tant'compie poi la scienza del diritto penale comparato nell'ordine della contemporaneità
Fonte anch'essa importantissima della conoscenza scientifica del diritto penale dice Rocco
Essa costituisce un valido ausiliario così nella ricerca che abbiamo detto dogmatica come e più in quella che chiamiamo critica soprattutto in questa ultima cioè quella critica essa slargo all'orizzonte delle idee scientifiche fin oltre i confini dello Stato
E del diritto nazionale e fornisce modelli su cui vanno plasmate le riforme legislative che vogliono trarre profitto dalle altrui passate esperienze ma qui secondo meglio in un passo però più interessante ancora
Di quello appena citato
Ma nella costruzione dogmatica dei principi del vigente diritto penale come nella critica di esso sempre cauto nelle sale l'uso occorre anzi evitare l'abuso che solitamente se ne va facendo a mera pompa di facile erudizione allorché si citano in lunghe fila a modi autorità dottrinali
E non bisogna dimenticare che nella conoscenza scientifica nel nostro diritto penale quei diritti penali stranieri possono soltanto invocarsi il cui generale sistema nostro si avvicina nelle sue linee tipiche e fondamentale
Come questi e questi pure gli soltanto ove si palesi bisogno di colmare le lacune delle leggi italiane
Ecco che
C'è un accenno in Rocco che è ancora un po'abbozzato non si capisce esattamente cosa voglia di aver rotto su questo punto
Da un lato accetta il metro comparatistico in qualche modo ma forse solo come aspetto secondario perché viene alla fine della sua prolusione e comunque mette in guardia dall'utilizzo eccessivo
Ad pompando si potrebbe dire dell'utilizzo del diritto comparato però lo stesso Rocco e qui torniamo alle contraddizioni di ci parlavamo Dio prima in relazione la legislazione fascista
Lo stesso Rocco cade in contraddizione questo mi sembra interessante perché
Tutto il corso della sua prolusione sassarese la versione pubblicata
Notte decine centinaia forse ma moltissime note quasi tutte compare artistiche e che citano untori stranieri e in particolare autori tedeschi la dottrina tedesca trova posto nella prolusione sassarese di Rocco
In modo straordinariamente
Forte
E allora qui forse fosse e l'eterno le esterno al ritorno automatica eterno ritorno al diritto comparato nel suo aspetto dogmatico di cui parlavo poco fa il giurista anche quello che vuole
Misurarsi solo ed esclusivamente col diritto positivo sente che come studioso cioè come scienziato non può fare a meno di misurarsi con i suoi colleghi stranieri
Però c'è sempre sotto sotto una sorta di contraddizione mi sembra o comunque una sorta di ambiguità
Che d'altra parte emerge arriviamo al mille novecentoquindici
Emerge sempre da Rocco in un sta singolare articolo che si intitola nazionalismo o ignorantia o ignoranza nazionale
Comparso su idea nazionale del venti ottobre mille centoquindici in cui sostanzialmente
Rocco evidenzia chiaramente la sua propensione per un nazionalismo molto forte questo non non dovrebbe stupire nessuno ma
Allo stesso tempo evidenzia che e deve essere sempre costante l'attenzione verso la cultura straniera perché la cultura straniera se la si lascia da parte si corre il rischio invece per ricostruire
Una cultura nazionale si corre il rischio all'opposto di costruire una sorta di ignoranza nazionale dice Rocco
Però
Nello stesso tempo alla fine si leggono
Si leggono frasi di questo genere cioè si legge che ad esempio solo quando il grado di cultura in azione è giunto a tale punto che la nazione può bastare a se stessa
Non solo ma riesce a dominare le altre
Imponendo adesso e la propria cultura non pure non tanto con la quantità e la qualità dei prodotti intellettuali ma soprattutto con l'energica volontà della nazione di espandere la propria cultura nel mondo
Potrà la cultura nazionale svincolarsi dalle pastoie
E usa questo termine della cultura straniera seguendo le vie che il genio nazionale
Le addita e notare che vi è la conclusione e che così l'aspirazione all'affrancamento della cultura italiana da quella delle altre nazioni
Più ancora l'anelito all'espansione al dominio della cultura italiana nel mondo dominio del punto lettera del mondo
Si lega intimamente a quello che il programma caratteristico del nazionalismo italico come dottrina politica ho detto l'imperialismo italiano perché poc'anzi diceva che uno dei modi di
Propagandare la propria cultura è quello di conquistare gli altri popoli militarmente
Ecco che rientrano
Suggestioni inquietanti che nel mille novecentoventi prendono corpo quando Rocco forma con Manzini
La Società italiana per gli studi di diritto penale Società italiana per il suo diritto penale e nel programma si dice proprio all'inizio la società si propone di promuovere gli studi scientifici nazionali di diritto penale
A diffondere e tutelare entro e fuori dal Regno la cultura giuridica penale italiana
In guisa da conservare e assicurare all'Italia quel primato scientifico in tali studi che essa seppe da secoli acquista sedetevi fu in ogni tempo riconosciuto per gli stessi stranieri questo è il manifesto
Del del pensiero di Rocco di Manzini che si traduce
Che si traduce sostanzialmente in che cosa si traduce nella nel programma addirittura il primo numero della Rivista italiana di diritto e procedura penale nostra gloriosa diritto rivista italiana
Che direttori Manzini Rocco Massari Battaglini e levi
Inaugura la sua
Stagione suo pubblicazione accogliendo in pieno l'indirizzo tecnico giuridico e quelle idee che Rocco aveva esplicitato poco prima
Non solo nel mille e novecento
Trentadue poi va be'nel frattempo nel trenta sappiamo cos'era successo ma nel mille novecentotrentadue Rocco spesso insieme a Manzini fonda una nuova rivista
Che proprio la rivista di regime direi una riviste possedere regime che la rivista Annali di diritto e procedura penale
Il programma rispecchia sostanzialmente in pieno quel programma della Società italiana per gli studi di diritto penale
Il cui programma abbiamo letto seppure in pillole poc'anzi questo accade nel mille novecentotrentadue con la Fondazione di questa lista non a caso devo dire
Nei primi anni di questa rivista studi comparati istrici sono ridotti quasi a nulla
Ma nel mille novecentotrenta abbiamo detto
Le il codice Rocco entra in vigore il codice Rocco
E non c'è bisogno qui in questa sala diffondersi sul punto e via di commentare o di parlare a lungo del codice Rocco per anche per vagliarne una possibile valenza compare artistica
Però direi che è abbastanza interessante questo nel trentenne il trenta e il trentuno escono due volumi
Curati dallo dall'Ufficio per gli studi legislativi
Che si intitolano grosso modo il il Codice Rocco il primo volume intitolato il Progetto Rocco nel pensiero giuridico contemporaneo
E questi due volumi hanno la peculiarità di suonare come un qualche cosa di comparatistico perché la
C'è proprio scritto nel nel sottotitolo studio di diritto comparato
Però qual è la peculiarità che in questo lavoro comparatistico sostanzialmente il regime
Che affida a dei giuristi stranieri il compito di commentare il
Un progetto definitivo Rocco
Tant'è che compaiono una serie di studi di inglesi di francesi tedeschi gli austriaci che debbono dare il loro parere sul Progetto Rocco
Ovviamente non si tratta di pareri
Se non insomma che
Cercano di mediare tra le istanze critiche pure esprimono con una certa libertario opinione e però la desiderio di evitare di andare a
Urtare troppo creare troppe frizioni conchiglia appaltato questo importante lavoro il tipo comparatistico
Sostanzialmente il diritto comparato che è il contrario di se stesso cioè il diritto paradossi ribalta come di solito diritto comparato e studio degli ordinamenti stranieri qui è il diritto comparato che si Autori flette
Ed è il codice penale Rocco che deve essere studiato dagli stranieri e compare in una pubblicazione compare artistica quindi se questa peculiarità che secondo me
Molto dice su qual era l'impostazione dell'epoca
E si potrebbe continuare a lungo su queste su questi punti io registro come ha registrato professor Amodio prima
Una crisi quindi dopo lo splendore iniziale del diritto comparato penale in Italia anche in materia è sostanziale
Con forse una una
Magari una specificazione che ho incontrato guardando gli studi particolarmente sostanziali Stitch che questa negli anni Trenta e fino anche tutti gli anni quaranta sembra che la dimensione comparatistico almeno su certe riviste resista
Per esempio la Rivista italiana di diritto e procedura penale ancora per tutti gli anni Trenta e per tutti gli anni Quaranta ospita contributi compare artistici
Che sono ritengo assolutamente quantitativamente superiori a quelli che ospita oggigiorno ad esempio era
Per fare nomi
Detti Ol in quegli anni recensisce
All'anno a una decina di libri tedeschi
Questo arricchisce dal punto di vista comparatistico l'apparato della rivista egli Amleto presso il penale negli anni Trenta negli anni Trenta e negli anni quaranta
Sostanzialmente sparire che nonostante il codice Rocco
Ancora forse per vent'anni dopo che il Codice già intatto in vigore sembra che ci sia una sorta di coda di quello che era il fulgore del del diritto e atteggiamento comparatistico del passato
E io non non ho saputo io forse anche qui il professor Conso ci potrà dare una mano io non l'ho saputo
Trovare una vera risposta di quelle sto uno delle possibili idee che mi era venuta oltre poi agli accenni che siamo Dio faceva sua altresì su altri punti
E che tutto sommato nel diritto prima vengono le idee
Poi queste idee si riscontrano nell'applicazione pratica e anche nelle né riscontri dottrinali molto tempo dopo le idee propagandate non so da un Rocco da un Manzini che pure si affermano gli anni Venti fino agli anni trenta o anche prima però forse tardano a trovare veramente
Applicazione o meglio in questo caso non applicazione essendo la rinuncia al diritto comparato nella pratica questo forse perché c'è bisogno di generazioni e i e e solo ieri a a recepire veramente il messaggio dei maestri
Il Rocco non si era mai spogliato dal suo bagaglio comparatistico del passato mentre forse gli allievi di Rocco
Potevano farlo perché perché era nel frattempo era passata quella generazione e d'altra parte non dimentichiamoci i Delitala che comunque sia era un allievo di Rocco
E che ancora però era il giurista dogmatico che utilizzava il diritto comparato investe chiaramente comma
Io pian piano via via mia vicino ai giorni nostri e dopodiché dissero perché giorni non sono talmente alla portata di qualsiasi
E non occorre nessuno studio particolare per questi ma negli anni cinquanta negli anni Sessanta si che c'è una una crisi davvero profonda Demi dimensione compare artistica nel diritto penale italiano sembra quasi che si viva in una dimensione davvero nazionalistica in quel momento anche se invece gli aneliti già sono molto diversi
Anche lì forse probabilmente alcune case sono quelle di cui si parla Amodio
Ma poi
Si pensi che in quegli anni ad esempio nel cinquantacinque
Gli esce scriveva articoli importantissimi sul diritto penale comparata anche perché in quegli anni sì comincia a fondare in Germania e a Friburgo quell'istituto e poi sarebbe diventato
Il Max Planck Institut frustrato
E il il lavoro più importante d'Italia comparatistico che riesce scrisse nel cinquantacinque
Venne tradotto in Italia singolarmente dieci anni dopo nel sessantacinque e comparve sulla rivista italiana nel sessantacinque
Con una strana sfasatura di tempi perché quello che dice Yeshe
Riguarda quello che sta per accadere nel cinquantacinque e cinquantasei cinquantasette cinquantotto e viene pubblicato in Italia nel sessantacinque questo secondo me Alice lunga su un momento di
Tutto sommato di confusione di di allontanamento dal dal diritto comparato davvero profondo
Bisogna attendere forse al sessantasette quando Nuvolone fonda l'indice penale per vedere un una resurrezione per intravedere i primi bagliori in una risoluzione del diritto comparato perché dice nella presentazione primissime righe l'Indice Penale
Si presenta ai lettori come una rivista che non intende ricopiare gli schemi abituali in materia penale
Anzitutto per il contenuto e se concepita in prospettive che solitamente non sono toccate se non incidentalmente dalle altre riviste penali italiani due punti il diritto comparato viene messo per primo i rapporti tra la recente penale i problemi delle riforme
Ecco non è il coronamento di quell'indirizzo critico al al diritto penale anni prima era stato oggetto di prolusione Poljana
E che aveva contribuito smantellare quindi definitivamente indirizzo tecnico giuridico
Ma e vediamo l'indice dell'annata la prima nata dice penale e vediamo che succinto cui articoli nell'ambito la rivista della
Derubrica assaggerà segna quattro sono compare artistici
Quattro sono per autistici
Uno di Pedrazzi uno di Crespi leghisti uno di briscola e uno di Krum permanente
E quello di Nuvolone è la riproposizione di un lavoro pronunciato il francese in un convegno a Parigi questo la la prima nata del giudice penale
E bisogna aspettare fino al settantatré sulla Rivista Italiana edito profilo penale comparire quella rubrica e si chiama note di diritto
Comparato che poi viene riproposta che ancora oggi spesso con nota la rivista italiana e alcuni articoli che hanno spiccatamente una veste comparatistico in quella rivista
Critico sugli ultimi anni sappiamo del del del della preparazione degli anni ottanta sappiamo del degli anni novanta e della riscossione nel diritto comparato
Grazie a quello che ci hanno detto anche i relatori precedenti e cioè la la la la internazionalizzazione diritto penale la europeizzazione su grasso del diritto penale eccetera eccetera
E abbiamo quindi una esplosione dell'intera comparato e forse forse dico forse il diritto penale comparato negli ultimi anni si fa anche in parte diritto vorrei dire comparato penale
Cioè si passa forse dal diritto penale comparato al diritto comparato penale che sostanzialmente più che essere forse una branca del diritto penale in senso tecnico potrebbe nessuna branca del diritto comparato perché
E l'utilizzo di schemi veramente stricto sensu compare artistici forse riprendendo quello che
Si è riferito ieri ha detto Sacco e riprende gli schemi compare artistici per applicarli al diritto penale credo che forse un un tentativo in questo senso si era presentato anche nel volume di Fiandaca del accurati Fiandaca del convegno proprio che ha preceduto questo per il per i penalisti che si svolse a Chia nel nel novantacinque
Ecco siamo arrivati in fondo io mi fermo e altre cose da dire e vi ringrazio
Anche qui le suggestioni sarebbero molte ma il tempo ormai strettissimo
Mi limito a una paio di considerazioni b al adesso sì che diritto comparato chiamiamolo magari come dici tu faremmo contento Sacco e altri come lui che hanno questa vocazione tanto hanno dato però all'inizio ma non mi pare che fosse diritto comparato perché pubblicare qualche sentenza
Fa scrivere a uno straniero qualcosa più hard elogio che altro
Dar notizia di qualche vicenda straniera comincia a mo'di o poco prima a propone per e più informazione da vere notizie non è approfondimento
Va be'erano dei primi vagiti si potrebbe anche dire però ma ha colpito molto quel riferimento la prolusione sassarese di Rocco
Quando a un certo momento dice studiare quello che non riguarda il diritto interno ma solo altri diritti poi a meno che siano vicini l'ora per un'analogia eccetera e pompa ed erudizione
Altro che pompa quando poi danno la Commissione ha di stranieri e di commentare e se la nuova rivista istituita dal governo dell'epoca di parlar bene di questo che di altro tipo il fondo è conforme a quello che lui diceva
Per quanto riguarda poi invece lo sviluppo dal trenta trentuno ai poi detto tu la parola magica Delitala
Delitala se era stato allievo di Rocco perché a quell'epoca più o meno erano tutti al meglio ma con una personalità un'autonomia un'apertura un guasto saper guardare nel profondo era incomparabile io credo non sono né fatto sicuro ma mi pare di poter così presumere se non altro che ad un certo momento la rivista cambiato editore
Ha cambiato proprietà e allora il Rocco il Manzini che avevano avviato la rivista Diritto penale non di procedura penale diventa dei procedura penale sono nel cinquantasei fino allora è sempre stato detto penale
Ma nel trenta quando l'ha preso Delitala competizione Antolisei RAI tre che la pensava Mimmo dei diciamo più moderni più aperti
Meno diciamo così legati anche né se né ma sto sbalordito once trentanove non anche ben sicuro d'aver capito bene mi confermerà quando a un certo momento si mette a scrivere versi nel venti quando aprono questa questa associazione l'unico Manzini il nazionalismo Alitalia eccetera eccetera resterà regimi in anteprima quindi era veramente già quasi un predestinato poi a fare il codice Rocco quindi ci sono anche tanti aspetti politici che possono poi entrare sull'ultima stagione in cui appunto possono essere come dire caldi riverberi nelle nostalgie del dominio dell'irritazione verso lo straniero del resto anche ma irritazione verso la Francia intorno al sessanta ha dato una spiegazione una certa propensione l'ultima cosa e finisco subito io ho dei dubbi che sia diritto comparato non solo reduce denutrizione
Ma anche il fatto che dei grandi dogmatici si mettano a ragionare i grandi principi perché io penso che il diritto comparato ossia soprattutto un noir con confrontare modelli ricercare modelli Caradente possano essere debbono essere illustrati soprattutto dai maestri più illuminati come come erano
Le sezioni ricordato parliamo anche di esce che certamente ha lasciato grandi segni anche da noi ecco però ecco nella comparazione ce la comparazione delle sentenze la produzione dei codici i confronti di opinione la dottrina pura che sotto i penalisti sostanzialistica hanno in modo sempre forte coltivato adesso noi la portiamo sul piano accusatorio e inquisitorio eccetera
Quindi molto variegata panoramica comparatista
In banda e farla bene penzolante farla sul serio l'importante approfondirla mo'perché anche più difficile comparare il nostro ordinamento che oggi estremamente complicato con l'aggiunta di comuni diritto comunitario di convenzioni eccetera eccetera
Con diritto straniero che anch'esso cambia continuamente
Noi forse non lo sappiamo almeno proprio qualcuno ha asserito adesso sentiremo Fanchiotti in particolare il processo per accusatorio magari nordamericano
Ma non più tardi di una settimana fa in un convegno di stranieri sulla Corte d'Assise dove siete andati per sentire cosa portavano anche dagli Stati Uniti sulla Corte d'Assise la giuria questo bisogno di giuria eccetera eccetera
Il relatore ha scioccato subito l'uditorio dicendo ma da ultimo anche da noi è cambiato si sta vagliando e basta poco far cambiare la giuria è vero che ancora li abbiamo però con queste in un milieu che si sovrappongono la giuria di Bianchi che giudico nero viceversa a un certo momento non sono imparzialità ed unica doveva finire
E quindi il tema sente più delicato essendo il più importante e approfitta di una battuta che volevo fare
Dopo la splendida relazione ritaglierò quando per dare un era in costruzione di questo uomo cento di imputazione penale
Primo momento era un'evoluzione e poi è diventato recessione prima era una reazione al clan alla tribù ecco io mi domando con tutte le etnie che ci sono se non bisogna andare un pochettino cauti sino ad un certo momento un Milosevic ha un caraibici possono dire ma non sono soltanto io
Tutta una collettività quindi i problemi sono in sostanza sempre più difficili sempre più complessi e quindi fanno non analizzati insomma crescente approfondita
Vittorio Fanchiotti titolo molto suggestivo trapianto reggente bypass nel processo penale
Comunicare che no ma infatti voi lombardi volevo parlare per due ore a benissimo non si volevo solo dire che l'azienda stasera anziché le otto e mezza alle nove al qui all'hotel Quisisana quindi Juan Carlos I consente anche di andare avanti con maggiore con maggiore tranquillità buon lavoro morire grazie grazie allora penso di poter parlare per un'ora almeno
Mette pezze allora sì
Allora sono grati innanzitutto l'approvazione senza
Sono grato agli organizzatori di avermi mescolate penalisti così processuali si potranno disconoscere ministero affinché non conosce il mese se dico cose irriverente sei sei zero sei se adesso sia la visita senza
Allora il titolo delle a mia relazione
Trapianto rigetto by pass per la verità mi era stato assegnato d'ufficio in una forma più ristretta era solo trapianto rigetto
Sono stato interpellato Pain estremi sarebbe perché non aggiungiamo anche un by pass al proprio futuro l'ho proposto io perché mi sembrava un titolo un po'demodé e come spiegherò riduttivo per certi sensi poi mi sono accorta in realtà preparando anche se rapidamente questa relazione che per tracciare un squadra anche sintetico delle vicende del processo per del processo penale negli ultimi anni io
Non partiva dal secolo scorso ma parlerò di questa fine di secolo e delle vicende soprattutto del negli ultimi ciò otto venduti dall'ottantotto a oggi degli ultimi sì va be va a quest'ora hanno il calcolo che volevo essere più o meno dal Codice un po'prima e anche un pochino prima
E per poter parlare di queste vicende sotto l'angolazione comparti comparata l'armamentario metaforico anche voler restare nel campo medico dovrebbe essere comunque più ricco è includere un'altra serie di operazioni
Che dovrebbero essere per lo meno con la dell'espianto e mio malgrado anche quella della castrazione anche se questa dovrebbe riguardare più che altro riguarda gli organismi gli organi diciamo gli organismi internazionali su questo spero di avere tempo di dir qualcosa
Ci sarebbe da chiedersi poi se non sia possibile uscire dal campo della patologia sempre stando nella metafora medica purtroppo i trapianti non sono operazioni voluttuarie fanno riferimento sempre all'ordinamento malato non guaribile con i normali farmaci della giurisprudenza
In proposito sembrerebbe che le metafore relative a interventi di chirurgia invece di tipo estetico liposuzione infiltrazioni silicone siano un lusso che nessuno poiché nessun processo può permettersi
Dovendo quest'ultimo a preoccuparsi accontentarsi solo di assicurarsi una funzionalità minima atta a garantire la propria sopravvivenza e raggiungere un certo affetto di efficienza c'è chi autorevolmente ha detto negli Stati Uniti che la crisi del sistema della giustizia penale è un carattere congenito al sistema spesso e che quindi non solo dalle nostre parti le spinte alla riforma sarebbero una specie di necessità perpetua nata con la riforma nasce l'esigenza della riforma della riforma e questo non solo da noi ma anche negli Stati Uniti si potrebbe forse allora rivolgersi per uscire dal campo medico
Alla al campo che forse meno coinvolgente un punto di vista emotivo della botanico denaro o dell'enologia parlare allora di innesti operazioni volte a migliorare la qualità del prodotto
Ma paradossalmente anche queste non sono esenti da evoluzioni che possono degenerare in patologia pensiamo le manipolazioni genetiche al ma ai sette forse sono figlie del parte del biologo stalinista Mitchum primo
Oppure alla del Tour alle addirittura ha detto adulterazione scusate ma la stanchezza un po'come
Pensiamo al caso del metanolo anche più non più giovane ricorda
Per la verità va detto che in campo medico adesso sembrano aprirsi nuove prospettive con la clonazione abbiamo scoperto però qualche giorno fa che Dolly
Aveva le stelle si aveva l'età cronologica sua aveva invece l'età biologica della madre era nata vecchia e quindi questo però questo nato a metà fra su cui adesso non mi dilungo ma che potrebbe offrire delle prospettive alla narrazione dei comparatistico probabilmente per allora di uscire abbastanza rapidamente da questo labirinto
In cui vi ho voluto impatto dovuto trascinarli dato un titolo che mi è stato imposto sono comunque molto grato a chi mi ha proposto questo titolo per lo spunto che mi ha offerto di riflettere sullo spazio che la figura retorica riveste nella descrizione della nostra materia sappiamo tutti che di legal Transplant si parla ormai da parecchio tempo per fosse un articolo di Watson del quarantasette che usava per settori ma non è non c'era stato un articolo ancora prima linea stampante no va be There is ma comunque sono più a mia memoria ormai comunque anche dei settantaquattro siamo alzando i venticinque anni fa non è comunque sono sempre sono sempre venticinque anni e non è da ieri che si parla di appunto di queste dipinte si usano questo tipo di terminologia ma dovremmo chiederci se la nostra disciplina rispetto ad altre dall'oggetto esclusivamente o prevalentemente nazionale un uso maggiore di queste figure retoriche
Sia di per sé significativo significativo nel senso che in cui usato da liste
Istrici e soprattutto di che cosa consiglia se non è questa la sede per una verifica del genere sarebbe piuttosto stravagante fors'anche sciocco una relazione che si esaurisca divagazione sul tenore del suo titolo
Quantunque non sarebbe forse del tutto fuor di luogo che anche tra noi comparatistico Minch ansima aprire le porte al dibattito che altrove piuttosto vivace sulle letture del fenomeno giuridico sensibile alla realtà tra virgolette postmoderna
Parlando di Noemi non intendo riferirmi certo i presenti e soprattutto e questa non è una lip service come dicono americano fa mai visti vive
Non certamente dei colleghi della mia parrocchia processo al penalistica ma a chi si dedicata sono mie e studio più di somiglianze che di differenza in questo ma fatto molto piacere si interi sentire ieri come il professore giudice calabresi
Ponesse l'accento sull'importanza della dello studio delle differenze e e quindi richiamasse forse sì o forse no con l'articolo di Frank su con comparati dal contrasti blocca l'articolo quello finalmente del cinquanta se non sbaglio
Vero
E quindi dallo studio e volevo dire che la MIR l'esperienza che sto per vivendo io a livello transnazionale per scusa però lasciamo perdere anche questa terminologia ma
è un'esperienza che è piuttosto diversa dalle altre esperienze che in campo europeo vi con altri colleghi per esempio professor Grasso io ho partecipato alla Conferenza di Roma per RAI si si International Criminal Court a corte
Internazionale permanente per i reati contro l'umanità di cui il professor Conso assistita chiamano già
In cui il professor Conso era presidente e ho partecipato però in trincea a fianco a me e c'era eran prince strana perché la stessa trincea c'era nemico eh io dovuto combattere all'arma bianca Israele Italia in pace la Giamaica ogni tanto mi sposa al Giamaica
La rappresentante di Israele conculcare una persona simpaticissima signora che ha fatto il Pubblico ministero per dieci anni aveva televisione molte quindi abbiamo a volte combattuto all'arma bianca di fianco nella stessa trincea
E quindi questo non perenne per essere diciamo poco rispettoso sacrilego membro del tribunale ma e facendo un lavoro del genere mi son reso conto come spesso questa spinta verso le mura Sommaruga o l'approssimante dei sistemi d'avvicinamento dei sistemi in un ambito come quello della trazione Debra internazionale presentava anche dei rischi perché nascondeva delle trappole in questa c'erano dei paesi Gran laico Manden dall'altra non so Salman vedo a macchina adesso non so di preciso
C'erano delle delle proposte apparentemente ingenue o apparentemente a setti che che in realtà poi nascondevano la possibilità o di far funzionare il tribunale in un certo modo oppure di bloccarlo
E questo per esempio il meccanismo che chiamavo primavera metà approda la castrazione per esempio a proposito del trial d'Europa cosa imparo adesso
E a proposito del della contumace è prevalsa l'idea che non ci fosse altra contumace il trainato senza come nel progetto americano
C'erano del resto tante native non dovevamo sposarci dell'alternative dell'International law commission c'era un sistema tipo più all'italiano medio di mezzo uno contrario da in absentia l'americana
L'imputato deve esser presente all'inizio del dibattimento può essere assente dagli momento imputazione mantra prima dicembre ma deve esser presente questa sembrava la soluzione americana ripensandoci tanta è la soluzione americana ma non alle sanzioni
Che il nell'ordinamento americano pone a tutela entra in absentia come mai solo quattro per cento degli imputati americani che sono invece il non si presentano al dibattimento non si presentano al dibattimento perché il fatto solo di jumping the Beghal failure to appear comporta una pena che per reati superiore a quindici anni e presumibilmente tutti quelli della sì sì lo sapete Bran tracciato saranno c'è una pena di dieci anni
Voi se viene commesso un reato ambedue c'è ancora una una questo è un reato a parte
Poi in sede di sentenze non sì sì un fruisce delle della presente della setta non soffre su possibili veti non ci può essere quella del Parco Sud illimitata che arriva fino al Provveditorato per un reato potenzialmente punibile con la pena capitale però sul stanziale Assistance per cui tutte le persone che sono invece tranne casi rarissimi e sappiamo tra mente che quelli che però sono imputati di reati
Oltremodo gravi sono non sono invece ma sono in custodia cautelare problema che presenta il volante nazionali è difficile avere l'imputato arrestato lo si prende di solito dopo
E quindi è stato creato questo meccanismo rispettosi someday ritira imputata ma auto castrante diciamo e se ne rese conti dopo
E probabilmente adesso in materia di Europe ossigeno & evidenze
Ci potrebbe essere un modo anche se le sanzioni generalmente contro dei reati contro la corte conto dopo prevede una pena di cinque anni però si potrebbe prevedere che per ogni udienza presente per come si presenti ci sono cinque anni con appena successive danno scontare comete qui si può trovare un meccanismo però
Effettivamente questi diciamo qui in questo lavoro che sembrava non è non c'è questo annerito unitario diciamo di di fare la stessa cosa ci sono quelli d'altronde che fra gli avrebbe chiamato di in aree fine dei nemici interni e credo sarebbe l'Espero qui sarebbero per cui
è una situazione strana in cui si lavora tutti per uno scopo comune in cui e gli Stati Uniti erano in prima linea nel portare man da menti fare proposte organizzare gruppi di lavoro e questo ne stati primi a boicottarlo nel giorno finale
E però credo che anche adesso nella fase delle elaborazione delle loro presidio saranno molto attivi e quindi è
Un'esperienza in cui bisogna andarci molto cauti bisogna stare attenti che questi ravvicinamento espresso sonda le papocchio parlava una rappresentante francese che diceva che l'interesse che si vantava di non essere una giurista Renato problema perché ci troviamo
Noi il
Processualista i penalisti di fronte a internazionalistica pensano che il concetto di legalità ne bis in idem sia nelle nostre fissazioni patologica
Oppure di fronte a diplomatici che si vantano un rappresentante francese con cui ha discusso
Due settimane fa che si vantava di aver fatto la scuola del Pomezia di non avere
Una preparazione giuridica e diceva che era la mandavano lei adesso dalle regole a queste ultime future sessioni perché i giuristi non è un bel capaci di vendere la versione francese mentre invece diplomatici essendo per definizione diplomatici sarebbero stati più capaci quindi
L'esperienza che sto vivendo mi induce a diciamo a a essere un po'più cauto senza per questo volere sminuire diciamo i risultati però secondo me bisogna avere coscienza del punto che siamo arrivati ma vigilare
Perché non non non distruggano tutto perché sappiamo che questo tribunale ha effettivamente dei nemici più o meno scoperti ma ci sono anche quelli che che lavora la quinta colonna diciamo e quelli che nelle stesse trincee adesso riferimento non è con la signora sicuramente ma altre che era seduta vicino a me ma ci sono questi
Ha votato contro però
Come
Figlia a un certo punto anzi vi dirò una cosa da ridere che lei a un certo punto si addormentata sul tavolo così evapora fosse morta e io un'altra pesante italiano sia scappato Veneto qui se non succedono incidenti né per io evito male sorge si era addormentata non sembra abbiamo subito se respirava quindi ma lasciamo perdere queste amenità e
Sì epica io è un puro sostituto procuratore siamo lontana tre comunque hanno scherzetto prestava benissimo e al caldo ottusa e della fame
E quindi volevo dire che
Terre più che Ducasse innovazione sviluppo producono ne avrà a male alle tante domande ritorno non diciamo no meno
Se un rappresentante dell'Italia
E e quindi volevo dire ritorno prevedo il filo del discorso che e
Il discorso diciamo del comparatista oltre a vedere somiglianze e a ricostruire queste foto di famiglia che ormai sembrano da Caprotti pigliatutto sbiadite oppure sembrano prese da quelle pagine vele degli Etr novero degli enologi positivisti da fine Ottocento da pure vecchi enciclopedia la casa tedesca le fa vedere i popoli dell'ARPA pure Gianni Olivia
E sarebbe anche l'ora di
Passare invece a uno uno studio che tenga conto dell'Halloween action e del contesto non solo giuridico ma sociale e istituzionale nella quale i singoli fenomeni processuali si inseriscono
E uno dei problemi e quindi ora usciamo diciamo da tutta questa serie di Farneta fra però paradossalmente dobbiamo rientrarci perché il disco l'ultima parte mia Tito nel processo accusatorio del processo Gotha Olmetals del processo d'appello sì quello è accusatoria però sì è stato molto interna siccome sì dopo due ore di tempo siccome ad ore di tempo che vedo siccome a due ore di tempo pensavo aprire profeta comunque il il problema che qui ritorniamo di nuovo se non nel campo dell'età pre forse nel campo della fiction
L'idea di processo accusatorio e per questo dicevo son così densa nascosto tra i penalisti così poté dire non mi conosce idea del processo accusatorio come è stato trasportato in Italia
Corrisponde più una di queste grandi narrazioni da ormai puntano all'epoca postmoderna dovrebbero essere di sezionato bisognerebbe romperlo questo giocattolo del processo accusatorio ma per un per i giocatori bisogna vedere Lose forse era già rotto e anche il giusto processo che è un replicante della delle secondo me delle del processo accusata cosa
Ci ha pensato la Corte costituzionale c'è ma di fatti questa era sopra era sottinteso e quindi il problema è di vedere
Come mai il processo accusatorio ok anche non è solubile un ideale ma anche nella sua variante avversari è una realtà in certi ordinamenti soprattutto negli Stati Uniti facciamo parte Michele Sampal dell'Inghilterra che come dicevamo prima fuori adesso accusata dagli americani
Di essere passata da parte degli inquisitori perché ammette di trarre delle dell'inferenza né sulla colpevolezza dell'imputato nei confronti l'imputato che silente di fronte la polizia si permette poi abbattimento di difendersi è cosa che fa scandalizzare gli americani
E quindi rimaniamo ma prima volevo fare l'osservazione sui limiti della e sulla comprensione da parte della dottrina italiana del fenomeno statunitense uno dei problemi secondo me di messa a fuoco
Del sistema o del non sistema perché noi li comparatistico c'è solisti siamo abituati anche a ragionare in termini di un sistema e sappiamo che il nostro ormai anche se lo era all'inizio adesso nella stessa introduzione del manuale con sorprese l'ultima le stesse paladino insiste
Qualcosa voce un punto sì sì voglio dire una mano visto che e Luino vista invece trainata le macerie del
Nel processo accusatorio no perché e e quindi voglio dire per noi sono di comuni ma siccome vedo che ci sono degli ospiti diciamo esterni possano sì ma lo sa quindi allora non diciamo più niente comunque quello che volevo dire che uno dei vizi genetici diciamo dell'approccio è stato il fatto che cessata approssimazione ignoranza purtroppo assai diffusa e viene in mente quello che diceva Flaubert nelle suo dizionario luoghi comuni sugli Stati Uniti diceva l'America in ogni modo saltarla specie se non la si è mai vista
E quello che però lascia piuttosto sconcertati è che ci sono stati dei giudizi piuttosto avventati espressi da alcuni mostri sacri del nostro botta dottrinale
Basti pensare per esempio a Cordero quand'era considerato uno degli antesignani dell'introduzione del modello usa parole in concretamente diciamo è stato proprio su progetto ludico Ida
L'esclusione arrivi una del quarto emendamento su cui si basa gran parte anche del contenzioso a livello di corte suprema di di habeas corpus con una sorta di dura minga e sembra un fenomeno transitare una tendenza dottrinale ma che però
Limitata e tenderà a costi a scomparire
Un altro di questi permette di chiamare i mostri sacri e ferraioli quello Colli lunga e non la nostra diciamo per per così dire Marzia
Lui si ferraioli filosofo il quale nel negare ogni nesso logico tra modello teorico accusatori da una parte e prive di ogni discrezionalità dell'azione penale dall'altra spiega
Come i due gli ultimi due tra virgolette lo cito
Rappresentano dunque un relitto ormai del tutto ingiustificato
Di carattere originale del care scusate un relitto ormai del tutto ingiustificato del carattere originariamente privato e poi solo civico o popolare dell'azione penale negli USA
Del coordinamento del resto l'autore ha solo una conoscenza quanto risulta dall'apparato bibliografico le sue note solo su fonti rigorosamente italiane di stranieri cita curiosamente il nostro amico Cherif Bassiouni
Ma lo cita solamente a proposito della percentuale numerica dei plebei nell'indice secondo Bassiouni nemmeno cita un articolo del settantasette
E lunedì Pelino IP Vergani rispetto ai giudici Raiot ripensa in generale tra sarebbe al novantaquattro per cento
Su questa ossessione e della del sapere l'esatta percentuale dei più belli su cui certi fanno note di una pagina perché secondo uno sarebbe novantaquattro novantatré novantacinque virgola due
Son rimasto devo dire vittima io sei sopra dettando qualcuno mi telefona e dice ma quanti sono sono ancora novanta sono novantaquattro allora il giorno il Giurì sarà un fenomeno recessivo qui
Secondo me bisogna parlarsi molto chiare devo ritornare un'altra metafora voi sapete che il corpo umano è costituito io speravo per il novanta per cento perché così mi tornavano bene i calcoli ma per il sessanta per cento di acqua non purtroppo non è novanta per cento
Però questa percentuale di acqua che se uno deve molto prontamente messo abbastanza e Pomentale non può arrivare al cento per cento il novanta e il fatto che i plebei che vi siano anche novantacinque novantasei novantasette non significa che il tutto il sistema Novati potenzialmente intona quel quattro cinque uno o mezzo per cento dibattimenti
Il dibattimento il deterrente in base al quale si fa il Priverno questo vale anche per i civili per gli amici se ce n'è rimasti ancora civilisti sono stato ero tre settimane fa in California e assistevo al tribunale federale del Central di State of California a una aprì trial setter mentire in o Conference che adesso è diventato obbligatorio ovviamente federale cioè prima del dibattimento il giudice federale cerca di conciliare le parti era una causa tra due tra una Toro convenuto piuttosto ambienti eran tutte multinazionali
Il giudice ha provato questo segreto guardate se non venite dal padre mando davanti alla giuria allora presto legge entro un'ora ora aggiungiamo raccordo o si va davanti alla giuria quindi anche nel civile c'avete che la giuria sono note presso composto da persone
Non di salto dirigenti multinazionali che risolve trattano bene han detto anche gli amici con le piccole case
Gli imputati nell'ambiente in cui si identificano maggioranza un pagati trenta dollari al giorno
E quindi molti cercano di sottrarsi a questa questo ufficio pubblico
E quindi questa diciamo questa
Il fatto che ci siano già delle dei problemi diciamo nella nel nel raccontare di Bernie dipende anche da questa autorevoli prese di posizione
C'è poi chi ha detto per esempio che l'esistenza della giuria non è connessa strutturalmente colleghi una penitenza è che Lella lo sviluppo del Riolo medinese del tutto autonomo dalla quello dalla giuria
Può darsi ma io credo che sia esattamente al contrario da esso non c'è il tempo di dilungarsi su questo problema e quindi anche la giuria è stata considerata come un istituto diciamo secondario non fondamentale
Vediamo che cosa c'è è partendo diciamo da queste premesse non molto confortanti sulla spinta di dell'utilizzazione o meglio della conoscenza di un processo avversari reale
Quali sono che cosa c'è di accusatorio all'americana il nostro codici secondo me ci sono dei vizi già subito prima delle picconate o delle bombe della corte costituzionale se noi vediamo per esempio il potere del Pubblico ministero di convocare la persona sottoposta a indagini per interrogarlo
E eventualmente convocare o coattivamente anche se con l'autorizzazione del giudice
Questo contrasta con
Con quello che per gli americani considerato quale del processo in questo caso parlandogli avverse ma di accusatore c'è la sentenza ingresso e su Berger del mille novecentotrentacinque con la maggiori ti opinion di Jackson quello che strappa il procuratore di Norimberga
Che parlando a proposito dell'iter parlo del ritardatario dell'imputato dice nostro sistema or system mise accusatorio Eluana
Notte l'inquisitore Ruanda di cosa avrà il privilegio Kesselring riminese quindi il lo scrivi né diciamo tra il
E il fatto che il Pubblico ministero deve cercarsi le prove non dalla bocca dice non tirandole fuori dalla bocca dell'imputato quindi il fatto stesso di permettere che il pubbliche che la parte che a me l'altra parte la e anche quanti realmente la provochi
E anche con l'autorizzazione del giudice ma non si sa per quali sono i criteri per cui ci sarà sempre certo se la persona sottoposta a indagini Pubblico ministero sempre necessità interrogarlo quindi già questo faceva capire come il diciamo all'idea di vidi accusatorio non era quella dell'idea neppure di accusata perché quella sentenza e trentacinque para proprio di accusatori
Inquisitoriale una delle poche volte in cui usano a quei tempi termina accusatrice che l'avversario
Poi per esempio c'è l'esempio da testimonianza indiretta anche senza andare la prima sentenza Corte costituzionale che è stata prima picconata in cui si è detto a me ma cosa c'è di strano se il contraddittorio rispettato perché se la prese in villa persona che ha reso la testimonianza non è presente
La difesa può sempre sentire testimoni de relato questa specie danze letta
Perché allora contraddittorio con la persona ma non con la fonte di prova io mi ricordo che quando è venuto sta lì a Genova c'era anche il il
Professor Conso il giudice della Corte Suprema originali sta nostro compatriota ribellato non avranno riscalda
Gli ho raccontato di questa sentenza marito non credevo dove italiani fosse così pragmatici gli americani teniamo molto di più i principi e perché mille segni di parlare di contraddittorio con un teste de relato è una cosa che fa abbastanza ridere perché allora vuol dire che non si ha l'idea di cosa sia la corsa minestra ma anche prima di questa sentenza era il suo confronto e già prima di questa sentenza
Il il l'articolo centonovantacinque pone la testimonianza la lui diciamo alla testimonianza diretta e come regola preferenziale perché dice che se è impossibile sentire testimone Susana dichiarazioni rese prima quindi vuol dire che non c'è nessuna sensibilità per il punto di vista dell'imputato
Ma ci sono semmai in nuce i germi di quelle famigerato principio che prese per mera con la sentenza centocinquanta quattrocento cinquantacinque
Nel novantadue il principio di non dispersione dei mezzi procedere prove raccolte che anche qui è una questo principio di realtà ha una sua origine diciamo però evoca e di questo principio generale sembra Aldrin ciclo biblico di non disperdere il seme oppure io dico più realisticamente la legge del maiale per cui non si deve buttare via niente alla Walter maniera macellato si mangia tutto dalla Zampellino al padre per cui questa
Il diciamo ecco sì il quello che evocare a seconda che uno sia più o meno materialista
Del resto qui siamo a Capri ho vista stamattina la statua di Lemine in via Cupa e quindi non cioè siamo passati in via Krupp
Vicino c'è comunque quello dei campioni di latte Rupprecht c'era stato tre tre due triangoli così scelto Capri all'Hemingway sono andato de foto Mario comunque era avrebbe interessante che però costa meno
Coppa no le io
Beh questo lo lascio immaginare a non non fa parte della mia relazione e e quindi il
Diciamo la l'idea diciamo delle già originariamente del codice aveva poco a che fare con il sistema accusatorio quello che preoccupa però di quella sentenza non è tanto quella su quella cosa quella specie di boutade o quella battuta una barzelletta sul fatto che basta interrogare il teste de relato Emily quindi contraddittorio cioè la cosa più grave che si considera la polizia come notare che questa sentenza eliminando i discriminati uno in danno della polizia Isis i poliziotti son cittadine come altri perché se per gli altri che non possono venire in dibattimento si deve si può usare la testimonianza reato i poliziotti dove sono cittadini sarebbe questa
Se non è è è veramente non aver capito cosa significa sistemarla tanto che la polizia
Stata la parte del pubblico ministero è è parte della parte se mi scusate la cosa Pubblico ministero
Non è assolutamente party non assolutamente imparziale negli Stati Uniti la polizia non può andare a testimoniare come il pubblico ministero non può andare a testimoniare se vuol fare Pubblico ministero
E quindi secondo me è anche questo un filo un profilo ha un profilo arrivato
Se alla fine anche se sono all'impresa ma sì comunque compiuto no no conta sì sì
Che ci sono poi appunto queste sentenze e
Vediamo le sardine entro quattro minuti del resto è così io mi dispiace perché ci sarebbero altre cosette divertente a dire
Ma quello che più interessante che però il non si può neanche dimenticare come l'Italian style per dire alla Pisani sia caratterizzato dal fatto che il sistema contattare un sistema che i linguisti labbra autoreferenziale filosofico epistemologica cioè è un sistema cosa
Sull'articolo due affida dice il codice
Cosa avevano proposto di liberarsi di questa dicotomia accusatorio concretizzare quelli no
E quindi recensire propone questo questa che è una formula vuota diciamo lo stesso vale secondo me e qui in questo mi dispiace che non ci sia più che a Bari con questo forse non conclude non finisce il discorso ma
Secondo me non dà nessuna Indirizzo anche in senso accusatorio sarebbe strano che avesse dato la Convenzione europea dei diritti dell'uomo del cinquanta e cinquanta
Nessun Paese tranne gli inglesi erano Paesi accusatorio Petrangeli ancora legatissimi l'ultimo libro del Johnson giudice istruttore Jean volume uscito nel settembre l'anno scorso un libro bello grosso così dallo nel cinquanta che che pensava processato datare quindi il quando la l'articolo sei della Convenzione europea parla dei diritti d'imputato ma non pare assolutamente dei diritti del processo cosa fare parla
Era stata scritta all'epoca in cui nessuno neanche Cordero pensava fornite neanche Carnelutti catanese Santo cominciato al processo accusatorio lo stesso vale per la giurisprudenza la giurisprudenza è appena giurisprudenza
In cui la maggior parte dei giudici non sono orientato in senso accusatorio e quindi l'idea di contraddittorio che hanno erede di contraddittorio che che va abbastanza nella direzione che non va molto male diciamo per il nostro codice che accusa torna non è
E quindi abbiano diciamo rompendo questo giocattolo era costato l'età non troviamo niente troviamo che non è un meccanismo che non riusciremo a costruire il problema che la soluzione e si possono ancora due minuti sembra arrivare con la Bicamerale lasciando perder Quarato Progetto Alpha delle libertà che una Costituzione americano so se l'avete mai visto che fa basterà stanza divertente però non tentò di lo stradario praticamente l'articolo centotrenta della Bicamerale
Riprende e traduce dice la giurisdizione si attua mediante processi giusti regolati dalla legge questa è la traduzione malfatta del quattordicesimo emendamento
Di prosa Blow Maloney sappiamo che non vuol dire sono stati torri loro modi la legge ma vuol dire diritto difatti Uberti sa notato che questo porterebbe dei problemi perché si fa riferimento solo alla legge
Ispirati ai principi rarità concentrazione dell'immediatezza
Ogni processo si svolge un po'tradita dalle parti in condizioni partita davanti a un giudice terzo potrei andare avanti ma vorrei fare solo questa notazione cosa vuol dire mettere in nella costituzione in condizioni di parità vuol dire per esempio che se ci sono i collaboratore di giustizia contro l'imputato faremo come fa della giurisprudenza in America come è successo per esempio nel caso Biezze di cui parla Fletcher
In cui liberano tradotto anche in italiano vorrà dire che consentiamo i collaboratori di giustizia anche a favore dell'imputato perché se sono in condizioni parità se c'è un mafioso che dice quelle quella persona non la mazzata io la la mazzata mio compare
Dategli l'immunità fategli o sconto di pena programma di protezione fatto fatelo venire a testimoniare a mio favore
Ecco mi risulta che quando il professor Pisapia aveva se la palma volta ce l'aveva ce lo ricordava una dell'ultima volte si era presentato a dire il mio imputato una testimone pervenuto al mio studio il vero non è scusate il colpevole perché venuto il vero colpevole avuto un procedimento disciplinare se non sbaglio no per quel trionfo del gioco
Sì però a me ha detto che lei che a livello personale voglio dire non non gli ha fatto cento piace e quindi questo cosa vuol dire parità tra le parti tra parità tra le parti anche questo
è contrario all'impianto del processo Mercer meritano perché nel processo avverse americano la parità è quello che quelli che studiano le danzatrici vari chiamano equilibro di lusso e cioè vuol dire che l'equilibrio si trova dando un handicap al Pubblico Ministero si dà per scontato il Pubblico ministero se più forte
Si dice che il Pubblico ministero federale può rinviare a giudizio anche un ambo i parliamo dell'America è parliamo d'America parla della Mema non parla dell'Italia non parlo dell'Italia parlo dell'American parallela
Sì comunque dicono tempo manda rinviare a giudizio anche un Harburg aveva un ottobre e quindi il è come a a
Sì la Punto no e quindi questa cioè questa parità tra partite strutturalmente sono disuguali è quello che proprio è trattare allo stesso modo persone in situazioni diverse
Non produrrà certo dei risultati diciamo che vadano nel senso avversa forse
Una falange così interregionale magiche le cose dette molte anche prevenuto un po'allegria sia perché è un restaurant rappresenta ora una truffa
Ecco però Palmiero non ha sentito che qui abbiamo avuto una relazione cominciata parlando di trapianto reggente by pass come era nel titolo poi aggiunto espianto e castrazione poi apparato di labirinto allora io appena saltò tartaruga e labirinto ma anche pensato a quando Marcello Gallo a Serra il sangue nell'importante convegno comincio parlando sorprendendo tutti il diritto penale le fattispecie di reato ognuna è come un fiore
E allora dava il nome di un signore che mi dà botanica Nava l'area parte gli scherzi che a quest'ora tutto sommato attende prendiamo un attimo ancora di tempo per i giustamente dobbiamo dall'altro la
Gli sette molte delle cose che hai detto meritano di essere sottolineate o magari anche un pochettino come dire contestate però ecco vorrei soprattutto per sottolineare che non c'è dubbio che bisogna ridurre le differenze con i tuoi posta la domanda nella cercare più le somiglianze o più le differenze
Io credo che bisogna ridurre le differenze
Dobbiamo fare un grande sforzo per Rizzo immaginario senza questo d'accordo perché se uno vede male allora scatta produttori però bisogna attendere queste anche perché sul piano internazionale
La cui finisco poi per ritornare perché io sono un grande amatore
Della convenzione di Strasburgo perché poi abbiamo l'organismo internazionale che ha una copertura giurisdizionale per un processo a vista interessa quella più di tutte le altre convenzioni del mondo che con tutto il rispetto non hanno ancora questa copertura giurisdizionale
Ora è qual è il problema che viene quando si arriva alla ratifica al momento determinante perché dopo aver firmato non basta bisogna della narrativa
Nasce un delicato problema e ne abbiamo avuto degli esempi clamorosi comoda
Come ce ne sul terrorismo e altre magari minori e ad essere abbiamo posto il Tribunale penale internazionale occorrono degli adeguamenti certe volte a legislazione ordinaria e va be'non è così facile ma addirittura la Costituzione
Non è consente come in Francia sono fermi perché devono cambiare la Costituzione tutto questo sta a dimostrare che in un villaggio globale o tendenzialmente comunitario tante comunità i livelli svariati ma crescendo ecco che occorre indubbiamente ridurre le differenze perché altrimenti questo operazioni sono destinate a creare più male che bene più confusione che altro questo per una delle tante domande
Che ha imposto mi ha interessato molto quando i detective Bergamini perché sia novanta natural da quanto ne basta un per cento se funziona bisogna vedere però che funziona e da noi purtroppo non siamo mica riusciti ancora
Allora siamo arrivati all'ultima relazione di questa intensa Dabo ex ante
Tornata pomeridiana perché Elisabetta Grande ci parlerà di comparazioni dinamica è tutto un programma questa dinamica Pedro
Prima impressione qualcuno non fa quando strizzare oggi bisogna guardare il mondo al mondo statunitense perché ormai tante ragioni anche culturali non
Decorso
Uno un po'una critica la mia autovettura convenzione europea trasferite affinché il centro di l'ultima il proprio sistema statunitense
E allora chiediamo
Allora a medie dispiace dei abusano del nostro tempo ancora per un po'perciò roaming
Uno insomma Nana Metamauco
Ma ve lo assicuro europea pochi minuti pochi minuti per
Dirvi Palais il dato che vorrei sottoporre alla vostra attenzione e il dato è quello di una iato in termini dice un'azione del Montello che secondo me è registrabile nel sistema statunitense cosa voglio dire voglio dire che noi notiamo una diffusione una a ampia diffusione del modello civilistico sostanziale sarà stata statunitense all'estero in Israele in Giappone in Africa in Russia ma soprattutto in Europa che è tradizionalmente abituata ad esportare il proprio modello culturale piuttosto che ad importarlo ci racconta Bolkan vivente nel mille novecentonovantuno che addirittura può essere paragonata o questa diffusione del del sistema civilistico del modello civilistico statunitense in Europa a a a alla recezione del Corpus iuris durante il periodo dello ius comune in Europa quindi una diffusione enorme d'altra parte i dati ci confermano queste riflessioni se ci basta guardare a quelle che sono in circolazione delle regole pensiamo alla alla responsabilità del produttore che va dal caso e scuola poi passa attraverso le decisioni del corto supreme francesi e tedesche per giunge la palla direttiva del mille novecentottantacinque che poi coinvolge tutto il diritto per ma pensiamo anche ai movimenti di law and Economics piuttosto che di legal realismo che arrivano ignorata
E i dati potrebbero sicuramente continuare
Ora
Di fronte a questa diffusione enorme del modello civilistico statunitense noi sappiamo viceversa una
Importazione dei modelli da parte della penalistica America
Siamo quindi di fronte ad un fenomeno completamente opposto
Già intorno al era il mille novecentosessantotto l'anno in cui essendo i cari dice scrive detto ai graffi in una stanza in un articolo apparso o sulla campeggio giornali io qui le parla di mens rea in Ina Special senza menziona il
Nel gennaio senza e nel tempo caso nuvole intendono a quel prezzo una colpevolezza psicologica nel secondo caso parla della colpevolezza normativa ma poi la importazione del modello Continent
Tale particolarmente ben modello tedesco evidente nei lavori sicuramente di George traccia nei lavori di mia banca o anche soprattutto è evidente in un lavoro quello di Paul Robinson
Lui scrive sulle criminali fine stesse scrive un articolo che appare nel mille novecentosettantotto e con il titolo Rinaldi Faenzi se e sistematica analisi se il che già voli è molto perché hanno un'analisi sistematica come vedrete arrivati in ritardo negli Stati Uniti d'America bene promessa rivoluziona completamente la tassonomia
Distanze scrisse uno le cause di esclusione di punibilità nel senso che fino a quel momento quest'arma classificate tenendo presente l'aspetto processuale e c'è si dividevano in affollati di Faenza S e non affermati di Paesi dove la fame che di Francis a Nono quel che dovevano essere sollevate dall'imputato e rispetto alle quali l'imputato aveva almeno quello che viene chiamato evita esce al bar interni e quindi in questa grande categoria andavano a finire la provocazione le scriminanti le ipotesi di incapacità di intendere e volere ma anche il caldo e la mancanza di coscienza e volontà l'automatismo quindi una grande categoria che
Si basava esclusivamente su un aspetto processuale corpo all'uno a Minzolini le cose cambiano completamente nel senso che lui viceversa guarda alle differenze sta collegandolo agli elementi del reato e allora ecco che Luís ricorso invece gli elementi della responsabilità penale conservando una piramide concettuale e guarda caso al primo livello ne troviamo gli elementi della fattispecie nel secondo l'Italia ne troviamo la One for Best cioè la antichi
Luigi IDC Tau obiettiva e ultimo livello mettiamo la folta divisi poderosi all'asciutto e quindi Lapenna al capaci piuttosto che quella che lui chiamava cioè ex prestabiliti
Ecco
A questo punto le
Dita entries vengono classificate quindi a seconda che escludano uno di questi elementi uno di questi ribelli e quindi ci saranno le differenze su che escludono gli elementi della fattispecie ci sarà una legge che ce n'è e l'ESP l'ex
Julius chiaramente la all'influenza del modello tedesco non potrebbe essere più netta la teoria la concezione del reato tedesca evidente
Ora la domanda è questa
Anzi il dato di questo iato cioè della circolazione del modello civilistico statunitense contro viceversa una non circolazione del modello penalistico sostanziale naturalmente io parlo del del penale sostanziale americano dove viceversa noi assistiamo ad un'importazione del modello tedesco ci conduce a due tipi di considerazioni la piena considerazione cui ci cui ci conduce è quella relativa a
Se esista un modello unitario cioè quando ne parliamo di circolazione del modello noi vogliamo dire che circola l'intero diritto di un sistema ma in realtà così non è cioè la verità è che circolano settori del diritto ed allora noi possiamo vedere che questa circolazione poi è può venire anche in forma dissociata per cui certi settori circolano e certi altri non circola ecco che noi possiamo assistere ad una compresenza nel sistema statunitense di esportazioni anche di importazione quindi questa prima considerazione io la seconda considerazione attiene a quella a a altri nomi no che il presidente naso presidente prima e indicava come fenomeno della moda nel senso perché motivo qual è la ragione per cui un s'modello circola è un altro modello non circola
è un un ragione di moda sicuramente e che Sacco a chiamato con un altro nome ha chiamato con il termine prestigio
Un modello circola perché è un modello prestigioso ora però occorre dare naturalmente un contenuto a questo termine prestigio ed allora forse
è possibile trovare questo contenuto cercando nella storia siccome compone di soli imbolsito History come ci racconta Gino Andorra forse se noi guardiamo alla storia dell'importazione delle esportazioni nel sistema statunitense ne saremo in grado di capire perché
Questo modello scientifico culturale circola o meno
Allora senza acquistare a raccontare a partire dalle importazioni dal modello inglese in America piuttosto che del modello francese io vorrei partire dal momento in cui Lang del fonda l'Accademia in negli Stati Uniti d'America cioè nel momento in cui c'è una vera e propria rivoluzione all'interno dei rapporti di forza fra i tornanti statunitensi per cui la dottrina diventa
Il formante prevalente
Sulla giurisprudenza
Bora Lang del in porta sicuramente ha un debito metodologico grosso nei confronti di Savigny nei confronti della scuola Don Ricca e importazione dell'modello non si limita soltanto al metodo va arriva fino alla RAI con la e
Anni
Ma questo il momento in cui la nel diventa Prassede diffamanti
I curricola quindi il professore a tempo
Vittimistica insegna una scienza conoscenza generale
Che il modello statunitense
Carenza
Componente esporta del sistema
La leadership cioè si assiste
La scelta
A questo
Granché
Scrive un costo contenuto sbocco che è un metro e mezzo conto di quelle che sono le sentenze delle a Telecom senza nessuna organizzazione sistematica e questo Aem notaio che va avanti fino alla metà delle mille novecento cioè io diritto penale mentre il diritto civile un diritto a questo punto
Sicuramente organizzata sistematicamente grazie agli Enzo grazie ai Bil del conflitto Losi grazie mille stanze
In questo momento il diritto penale rito per pasticci futilità sicuramente caso mistico è un delitto che non ha nessuna organizzazione sistematica nel mille novecentonove ventisei una scopa con sé lamenta di questo stato di cose si lamenta del fatto che il il penale non abbia alcun interesse dal punto di vista accademico
Ora cosa capita
Dunque innanzitutto certamente uno si potrà interrogare
Intona inutili per cui
Viene saltato dai penalisti la fase del formalismo e i motivi possono essere varie credo che forse uno di questi potrebbe essere la presenza della giuria cioè è possibile che la struttura del accesso influisca enormemente sul come dire modellato il penale sostanziale nel senso che una giuria laica difficilmente sarà in grado di utilizzare e mettere ed applicare
Ed applicare un ma delle categorie generali particolarmente elaborate ossia tanto più alto il tasso di astrazione delle categorie generali tanto più bassa è la possibilità che una giuria sembrano di applicarla e questo è evidente nel libro di grazie di cui prima ci parlava dove proprio nel vediamo che il percorso logico della della giuria tutto un altro rispetto al percorso logico dei giuristi
Una se potrebbe domandare come mai e nel civile dove pure esiste la giuria ciò non avvenga ora ne civile esistono delle tecniche che sono le tecniche di previdenza che consentono di dare in mano ai giuristi una grossa fetta di questioni in via preliminare per cui lei effettivamente il formalismo trova applicazione nel momento in cui appunto sono i giuristi che si occupano di questa prima fase
Le ragioni potrebbero essere tante sta di fatto che il penale salta la fase del formalismo saltando la fase del formalismo si pone anche in una posizione particolare durante realismo nel senso che evidentemente mancando i Corbin
Cioè però non mancano in questo anno avranno poco senso ricordi nel senso mancando una teoria generale avrà molto poco senso dimostrare come questa non sia valida e quindi mostrare la frammentarietà del diritto Ina action e quindi sì sì sì ma sicuramente la la il realismo ha tutto un altro significato per il penalista che non ha vissuto la fase del formalismo cui reality
Si opponeva quindi vai ci sono anche altri discorsi nel senso che ovviamente il realista particolarmente pericoloso per un penalista laddove nella sua nel suo applicazione estreme dice che il giudice spunta una gola da decide in base a alle sue idiosincrasia ora è evidente che la problema di certezza per un penalista più forte rispetto che che per il civilista quindi il realismo è sicuramente pericoloso per un penalista
Ciò non significa tuttavia che il
I penalisti americani non abbiano consapevolezza della complessità della regola giuridica nel senso che pur allora quando abbiano abolito il common low price e quindi aveva citato una riserva di legge tu per via loro sono consapevoli del fatto che l'unica fonte del diritto penale non sta non è la soltanto alla legge cioè l'unica fonte del rito penale non è la legge evidentemente anche il giudice nel momento in cui in tema apre fra legge creerà diritto e questo e risulta evidente laddove vengono elaborate queste Season piglio iperrealismo delle tecniche volte ad impedire che delle pronunce giurisprudenze Agli possano o retroagire laddove queste mutino in senso sfavorevole il precedente orientamento ora poi le le le etichette che vengono applicate nel caso concreto
Sono etichette un po'truffaldine nel senso che si parla di misteri complotti ma in sostanza l'idea è che di fronte ad un mutamento normativo sia questo derivante dal da mutamento della legge sia esso derivante da un mutamento di interpretazione giurisprudenziale il cittadino va tutelato se il mutamento è sfavorevole
Detto questo
Quello che succede nel pena Ale negli Stati Uniti d'America è che nel mille novecentoquarantasette finalmente per la prima volta viene vengono elaborate delle teorie generali sarà già Ron Paul con i suoi già nel principal che elabora delle teorie generali
Tuttavia lì parto di di Giarabub Wols e di di Jerome col è assolutamente
Non dico l'esistente ma è sicuramente minimale alcuni Autori stai con un set anche descrive un'che Scudo nonché il buco che organizzato in modo sistematico e alcuni Autori Nesta con un esempio lei appena prima operò dogmatica del mondo statunitense in penale e no del perito al fronte il movente non oggi però e l'opera di un solo uomo è l'opera di la tua sia il quale è un profondo conoscitore del diritto continentale questo lo si vede nella nell'impianto del
Nel mare è in ascolto
Quando distingue fra a dovrà essere Nesta esiti cioè fatto di necessità scusante Stato dirigista giustifica anche è evidente qui l'influsso del diritto tedesco anche se non solo dell'impulso tedesco in tutto l'impianto del Motor per l'alcol ad ad io patto forte perché il motel per alcol viene recepito a livello legislativo
E a questo appunto è il legislatore che impone alla dottrina d'una dottrina che non ha mai lavorato categorie generali è legislatore che le impone di fare i conti con queste nuove categorie generali ecco qui una subordinazione della dottrina al formante legislativo ed ecco naturalmente catena si trova a dover fare i conti con le categorie generali che lei non aveva prima d'allora nei laboratori e approfondito e allora ovviamente guarderà al mondo continentale mondo che dato quasi mezzo millennio adottato delle categorie generali elabora delle categorie generali e acqua alé dei vari sistemi amaramente guarderà guarda al sistema egemone nella cultura giuridica europea e non solo europea cioè al sistema tedesco ecco quindi che in questo quadro noi saremo forse in grado dei dire ti dà una risposta alla domanda iniziale c'è
Perché un modello circo
Ora a me pare che ci siano due
Caratteristiche della dottrina del modello che circola che sono essenziale una prima è il fatto di essere metà positivistica
Una seconda è il fatto di essere considerata autorevole all'interno del suo proprio sistema ora questa è la situazione della fame pizzica civilistica dell'Ottocento
Questa è la situazione che quindi circolare mentre circola nel momento non è più in cui non è più metà positivistica questa situazione della dottrina americana civilistica dopo il mille novecentotrenta
Cioè questa inversione dei rapporti di forza all'interno del comma dei delle componenti del diritto per cui la a dottrina assume una ruolo di prevalenza
E nello stesso tempo aumenta positivistica inevitabilmente perché il diritto che viene insegnato non è il diritto della California il diritto dello Dini ed è stato il mio
New York è è il diritto americano quindi è inevitabilmente metà positivistica questi situazione della dottrina penalistica tedesca che non ha mai smesso di essere meta positivistica a differenza di quello che succede nel nella dottrina civilistica dottrina civilistica diventa esegetica la dottrina penalistica elabora sempre al di là del Codice anche perché poi nel suo Codice trova poche definizioni come ben sappiamo e quindi adatta molto metà positivi eternamente al regole e continua ancora oggi a esportare il proprio mantello questa non è la situazione della dottrina penalistica americana la quale viceversa
è subordinata ancora adesso e questo ce lo dice già speso ce lo dice riduce lo dicono in molti sì al formaggio legislativo che al formante giurisprudenziale e allora
Un modello circa le caratteristiche della dottrina laddove come ci dice il PG poteri la dottrina e tra i vari formanti la più transnazionale e quindi la più idonea a veicolarla esportazione di un modello tra
Occasione
A cioè ci ha letteralmente appassionato rispondendo a quesiti e dando per veramente senso questa comparazione dinamica anche storicamente con inversioni mutamenti ma alla fine mi è parso che ci sia stata proprio una conclusione forte e chiara questa dottrina che ha in gran
Ad oggi elabora are dare indicazioni naturalmente del suo una dottrina al raggio non limitata una singola voce o una voce molto autorevole o una scuola a un gruppo di studiosi e lì si può avere questi handicap rione nel civile la dottrina americana nel penale la dottrina tedesca e questo spiega anche seconda certi momenti in cui la stessa dottrina tedesca poteva avere un ruolo più positivisti Co o più il metodo metafisico possiamo dire commenta positivista e in quel caso riprendeva lo scettro e dava prestigio
Certo dire prestigio e più bello che dire moda però tutto sommato vuol dire che piace che attrae
Cioè è un fatto di immagine in definitiva e l'immagine che conta io credo che questo concetto di immagine cedere aiutare in tutte le valutazioni che si debbono fare ad ogni momento della vita pubblica
Quella che conta è l'immagine l'immagine di un Paese l'immagine la nostra giustizia la nostra vita un'immagine piuttosto deteriore perché non sa celebrare processi ne incide nel penale commette parecchi ingiustizie sono numerosi gli errori e spesso condannata a Strasburgo l'immagine vedete come importante il prestigio di cui ha parlato Sacco che così bene Elisabetta Grande chiudiamo la sessione siamo credo gli ultimi a terminare i nostri lavori e non poco ammassati perché è no ci sono una sessione però abbiamo veramente ascoltato tutta una serie di importanti considerazione anche molto varia
Arte e quindi grazie ai relatori che a domattina Graziano ma diventa per cui a sentire
Buona cena allora
Accusa