"Contro la mafia, la lotta continua" - org. nell'ambito della Festa de L'Unità di Roma (c/o Terme di Caracalla)

Bene cominciamo questo dibattito io ho soltanto il compito di presentare i nostri ospiti
Abbiamo fortemente voluto questo dibattito perché crediamo
Che sia molto importante non abbassare la guardia nella lotta contro la mafia
C'è un bellissimo manifesto a cui noi ci sentiamo molto legate un manifesto dell'associazione Libera che è un'associazione di circa ottocento Associazione gruppi locali
Che hanno costituito nel novantacinque un'associazione contro la mafia per la libertà dalla mafia dalla dall'illegalità
Un manifesto che dice la mafia insisto ma anche l'Italia
Io credo che noi abbiamo corso il rischio di di abbassare la guardia
Abbiamo corso il rischio che dopo le grandi vittorie
Della polizia dei carabinieri della magistratura nella lotta contro la mafia
è sembrato che ci fosse un po'il il rischio di una disattenzione di un'indifferenza
Una indifferenza e una disattenzione che ha a volte dato anche il terreno per attacchi di vera e propria di alle delegittimazione contro tutto un contro il turno di Giancarlo Caselli contro la Procura di Palermo
Noi intanto quindi oggi siamo davvero molto onorati di avere alla nostra alla nostra festa un vero e proprio eroe dei nostri tempi
Una persona che ha fatto con rigore determinazione onestà e trasparenza al suo lavoro
Il dramma della situazione che viviamo è proprio un dato dal da una persona che facendo onestamente il proprio lavoro diventa un eroe dei nostri tempi Giancarlo Caselli credo che lo sia né dove
E quindi questo ci riempie di gioia la sua presenza alla festa ma ci riempie anche di di fiducia nella nella determinazione di un impegno dei Democratici di sinistra nella lotta contro la mafia un impegno che è stato in questi anni riconfermato da Carlo leoni
Che sta che
Che è stato per deve al due anni e mezzo responsabile giustizia del del nostro partito e che da pochi giorni ricopre l'incarico di segretario regionale a cui diamo anche tanti auguri di buon lavoro e siamo molto contenti anche che c'è il presidente del nuovo presidente della Commissione antimafia Giuseppe Lumia Giuseppe Lumia è arrivata questa e arrivato Giuseppe Lumia questo prestigioso importante incarico attraverso un impegno vero
Nella lotta delle associazioni e della società civile contro la mafia soprattutto contro la cultura
Della illegalità
Beppe Lumia è stato uno dei protagonisti della stagione del rinnovamento palermitana all'indomani all'indomani delle delle stragi di di capaci era dirigente del del del mobile ed è stato un protagonista di quella brillante stagione ed è molto importante un segno che la politica a volte sa esprimere anche delle scelte coerenti e giuste la scelta di Peppe Lumia alla Commissione antimafia una scelta giusta è coerente con con l'impegno con l'impegno antimafia
A coordinare il dibattito c'è noi lo ringraziamo Giovanni bianconere
Uno dei più brillanti giornalisti del del fronte possiamo dire del fronte antimafia
Che coordinava il link ordinerà il dibattito in sala c'è viene distribuita questa rivista Adista Chiesa Stato mafia e volevo salutare in sala anche irresponsabile del del gruppo Abele a Roma il gruppo Abele con don Luigi Ciotti oltre ad essere diciamo la struttura fondamentale di libera anche in una struttura a cui dobbiamo molto nel
Nelle inchieste che la conoscenza dell'informazione
E siamo molto contenti che a Roma il gruppo Abele ha deciso di aprire una struttura una sua struttura associativa che lavora soprattutto sul fronte dell'informazione della e della produzione di inchieste sul fronte dell'illegalità e volevo quindi ringraziare anche Giovanni Colussi della sua presenza in sala io vi ringrazio il passo la parola subito a Giovanni Bianconi
Grazie allora cominciamo dunque tra pochi giorni sarà l'ottavo anniversario della strage di via D'Amelio dove morì Paolo Borsellino i cinque agevolino Paolo Borsellino e cinque agenti della sua scorta
Poche settimane fa la fine di maggio è stato l'anniversario della strage di Capaci otto anni non sono una cifra non sono un numero che si ricorda nel senso che si va per cifre tonde una M cinque anni dieci anni vent'anni però ugualmente una scadenza è un momento per fare un bilancio di quello che è accaduto da allora ad oggi da allora che è stato il momento più terribile dell'attacco mafioso contro le istituzioni ma è stato anche l'inizio della stagione forse più proficue ad successivamente dal punto di vista investigativo probabilmente quello che s'è fatto è fatto nei due o tre anni quattro anni successivi non sarà mai verificato in precedenza cioè il una somma dei risultati raccolti in quel periodo è stata superiore a qualunque altro periodo
E allora protagonista di quella stagione perché scelse di andare a Palermo dalla sua città del nord a Torino per proseguire il lavoro dei magistrati assassinati è stato appunto Giancarlo Caselli e con lui vorrei cominciare chiedendogli di fare un po'un bilancio della della situazione a otto anni di distanza
Ma con i fatti e un'analisi della situazione attuale della dell'organizzazione mafiosa nel senso che attualmente da da qualche tempo c'è un'apparente silenzio non tanto sul fronte investigativo ma su quello che appare dell'attività della mafia siccome Caselli adesso ha cambiato lavoro ma ugualmente dal nuovo polo sin qui seguite segue anche in cui si si ed esegue anche le attività per così dire dei detenuti mafiosi membri tutti i detenuti che sono accusati di mafia diciamo così un ruolo dal quale pure può darci qualche indicazione e qualche strumento di di analisi nuovo per cui ecco comincerete a lui perché degli come il bilancio di questa stagione e com'è cambiata la situazione dell'organizzazione mafiosa da allora ad oggi
Io alle domande di Bianconi però naturalmente rispondere ma siccome
Ciascuno si ha la sua testa
Io vorrei arrivare alla risposta che queste domande comportano
Parte da un po'da lontano vorrei prendere lo spunto da un libro
La cui lettura mi permetto di consigliare a tutti
Assicuro che erano nessun interesse diciamo così commerciale
Con gli Editori Riuniti e nessun interesse che non sia puramente e semplicemente l'amicizia
Con Umberto Santino che autore di questo libro Storia del movimento antimafia
Varie prende lo spunto da questo libro perché
In Italia ed è inoltre l'Italia qualche volta
C'è una convinzione molto radicata
Cioè che l'Antimafia
Soprattutto l'antimafia sociale l'antimafia che ha radici anche della collettività sia un fatto molto recenti
Collocabile soltanto dopo l'omicidio del generale Dalla Chiesa mille novecentottantadue
Se non addirittura dopo
Le stragi che hanno causato la morte di Falcone e Borsellino di quelli uomini e donne che erano con loro mille novecento novantadue otto anni fa
Beh non è così
E questo libro se ce ne fosse bisogno lo dimostra
E operando elencando l'uno di seguito all'altro di una serie di fatti nomi date circostanze avvenimenti
Una storia che ci dice che la lotta contro la mafia è vecchia almeno di un secolo
Ed è stata lotta condotta per centinaia di migliaia di persone
Impegnate in maniera durissima rinnovamento di una società dominata da forti interessi è presidiata dalla violenza mafiosa
A partire dai fasci siciliani fine Ottocento
Per arrivare ai giorni nostri
Una vera e propria guerra
In cui i grandi masse
E queste frasi riguardano soprattutto il periodo fasci siciliani
Alla fine dalla seconda guerra mondiale
Grandi masse armate della loro volontà di riscatto
Forti delle organizzazioni i programmi che erano riuscite a darsi si scontravano
Con la più feroce delle violenze
Purtroppo perdendo
Ma quello che
Mi ha molto colpito e che vorrei provare in qualche modo comunicare di questa sera
E che questa lotta imponenti e coraggiosa
Che è cominciata alla fine dell'Ottocento
Ce la siamo sostanzialmente dimenticata non sappiamo quasi niente
Nei libri di storia non se ne trova traccia nei libri della mafia se ne trova ovviamente qualcosa ma perché specificamente destinati ad argomenti
Prima di andare a lavorare in Sicilia
Otto anni fa
Io di queste cose non sapevo niente sapevo come tutti immagino qualcosa di Portella della Ginestra che però non è la conclusione è il culmine negativo
Pessimo culmine
Di tutta la vicenda di lotte che erano cominciate molto prima
Perché non ne sappiamo niente
Forse perché la storiella scrive chi vince
E questo vale anche per questa storia
Ma quando si tratta di mafia c'è un elemento in più
Scrive Santino mi sembra che abbia assolutamente ragione
Lo Stato le istituzioni nel loro complesso dal governo centrale agli enti locali dalla magistratura
Alle forze dell'ordine alla burocrazia
Hanno avuto un ruolo decisivo
Nella sconfitta e nella dissoluzione dei movimenti che hanno lottato contro la mafia
E per un assetto politico diverso da quello che ha prodotto la mafia ne ha consentito lo sviluppo
Ecco queste complicità
Spiegano anche
Non solo perché la mafia abbia vinto il movimento antimafia sia stato Paolo ripeto soprattutto il periodo iniziale dalla fine dell'Ottocento alla seconda guerra mondiale Portella della Ginestra
Ma anche perché di queste lotte di questo imponente massiccio coraggiosi si movimenta antimafia
Si sia persa quasi la memoria
Ma detto questo arriviamo le domande di Bianconi e proviamo a chiederci
Se le cose oggi sono cambiate
Sicuramente sono cambiati
Sono infinitamente cambia
Però alcune cose
Poche cose alcune possono riecheggiare alla lontana finché vogliamo far riecheggiare un po'il passato
Dopo le stragi del novantadue si sono registrati
Della lotta
Sul versante investigativo e giudiziario e anche sul versante dell'impegno sociale
Successi come by in precedenza
Parlo del versante investigativo e giudiziario latitanti
Per caratura criminale per numero
Arrestati davvero come non era successo mai prima
E anche nell'epoca d'oro
Mitica del pool di Falcone e Borsellino
Al Senato tali veri e propri arsenali di armi sequestrate e latitanti arrestati armi sequestrate vuol dire impedire fisicamente
Nuovi delitti ruolo di cd nuove stragi
Delitti ricostruiti
Dall'omicidio salvo l'omicidio Lima centinaia di delitti
Meno noti vero famosi ma che sono
L'asse portante della violenza
Della ferocia criminale mafiosa
Fino alle stragi di Capaci e via D'Amelio che per quanto riguarda gli esecutori materiali soprattutto dia capaci
Per quanto riguarda l'esecutore materiali non hanno più segreti
Colpevoli arrestati e generali
Condannati anche in appello
Bene
Di fronte ad una mafia
Che con le stragi del novantadue sembrava invincibile sembrava più forte di tutto e di tutti un riscatto
Un riscatto
Evidente
Corposo
Fuori discussione un recupero di legalità non la fine dalla mafia per carità non scherziamo
Ma quanto per un'inversione di tendenza un recupero rispetto a una situazione che sembrava definitivamente compromessa con le stragi
Che ci stavano precipitando in un baratro che sembrava letteralmente senza fili
Ed è questo riscatto forte robusto questo recupero di legalità
Oggi c'è una chiamiamola così corrente di pensiero
Vigorosamente sostenuta da studenti mass mediatici impiegati senza risparmio
Senza risparmio anche di pudore in qualche volta
Che questi sette anni di riscatto vogliono trasformarli cerchio e trasformarli in sette anni di tempo perso
E allora ecco
Che questa dissoluzione
Del movimento antimafia non si è verificata per fortuna perché siamo qui a parlare
E robustamente a parlare con un pubblico
Numeroso e delle partecipazioni significative a partire da presidente dell'Antimafia
Ma il tentativo di realizzare uno di soluzione secondo gli schemi del passato
Non possiamo dire che non ci sia stata
Tentativo che è più facile per il mondo la domanda di vi è ancora il momento in cui la mafia
Siccome dal punto vista criminale
è un'organizzazione purtroppo assai intelligente capace di riflettere anche sulle fasi sui moventi sulle difficoltà sugli ostacoli per meglio superarli e adattarsi a queste fasi
Ha capito in una sua componente che
Troppa violenza non paga può suscitare addirittura delle
Forti reazioni di rigetto e di mobilitazione organizzata contro e si è come usa dire inabissata
Cerca di farsi vedere sentire meno che può
Ma continuando a fare i suoi affari
Estorsioni e quindi controllo del territorio
Appalti
Tutti i traffici che possono in qualche modo assicurare la moltiplicazione anche attraverso riciclaggio del proprio denaro oggi su scala anche internazionale la finanziarizzazione delle mafie Cosa Nostra compresa è una realtà denunziata
Da tutti gli organismi tecnici fondo monetario internazionale in testa che si interessano di questi problemi
Tornando libero di Santino per concludere con alcune notazioni
Perché questa forza della mafia perché questa cosa che sono cent'anni
Che continua ad intestare il nostro Paese coricato riceve delle botte
Ma poi si china sia quarta sopravvive resiste e prima o poi rito
Per due
Elementi fondamentali
Che rappresentano lo specifico mafioso
La forma organizzata ingenti organizzata piena di soldi e che quindi sa
Cercare di realizzare le forme di organizzazione più adatte al momento da vivere o magari da superare
La forma organizzata e di nuovo le connivenze
Con Enzo che possono essere effettivamente tali ma con le quali io convenire e anche tutta una serie di ambiguità di ammiccamenti di sottovalutazione di ritardi da parte di persone assolutissimamente in buona fede
Ma che non si accorgono di come con la mafia bisogna nettissimo mente s o di qua o di là
Non c'è spazio
Per le zone grigie per le ambiguità
Sono regali ogni volta le ambiguità che si fanno all'Avanti
E questo libro di ambiguità di ammiccamenti di sottovalutazione di Rizzardi in perfetta buona fede
Ma pericolosi forse non meno delle connivenze delle complicità vere e proprie ricchissimo se ho ancora
Qualche minuto e non ero proprio di qualche minuto effettivamente vuole fare alcuni esempi tratti da questo Ulivo
Per esempio
E ancora molto diffusa oggi
La distinzione la tendenza a distinguere tra una mafia nuova recente di genere che calpesta tutte le regole
è una mafia tradizionale moderata
Fatta di
Persone che avevano a cuore l'ordine
E che in qualche modo curavano i mantenevano
L'ordine determinate aree del nostro Paese
è una distinzione
Priva di realtà perché la prima mafia ammesso che sia esistita una prima marcia diversa dalla seconda e comunque madre genitrice dalla seconda non solo ma questa distinzione si è riproposta oggi
A seconda quelli d'avvistamento quel non farsi più vedere quel cercare di ritrovare un comportamento rispondente alle antiche regole senza più urtare le suscettibilità o senza più troppo urtare le suscettibilità di questo o di quello che è micidiale per quanto riguarda la comprensione
Dell'effettività della consistenza del fenomeno e quindi la contrapposizione efficace adesso
Io sono un magistrato che è iscritto a Magistratura democratica da sempre
Come esponente precedono democratica sono
Stato Consiglio Superiore per quattro anni
Ma certo democratica voglio bene
Se faccio questa citazione non è sicuramente in odio per antagonismo ma per dire che anche i magistrati democratica cioè quella che io considero la parte migliore della magistratura
Mille novecentottanta mica secoli fa a Palermo un convegno nazionale di MD
Molti magistrati partecipanti al convegno sostengono che non è necessario definire una fattispecie specifica
Che i fotografi a livello di codice penale l'organizzazione mafiosa
E difatti sappiamo che hanno per colpa di MD per ben altre colpe e responsabilità bisogna riparare mille novecentottantadue
Ottantadue la mafia esiste la centralizzare ma l'ottantadue per avere il quattrocentosedici bis
Ma cosa che prima non c'era e che finalmente arriva e che per la prima volta riconosce ufficialmente del Codice penale l'esistenza della mafia
Prima non c'era
Non esisteva
In questo le crociere per tutti
In questi anni dopo le stragi è cresciuta una cultura della legalità
Molto forte in Sicilia
Tra i giovani grazie l'azione coraggiosa di molti insegnanti
Quante volte ancora adesso
Si incontrano colleghi insegnanti e sopra tutto presidi che si trincerano dietro la frase la scuola non c'entra con la mafia
E quanta responsabilità avuto anche per esempio al sindacato
In passato
Molti di voi ricorderanno
Le vicende
Di un operaio del cantiere navale di Palermo Gioacchino Basile
Si comincia a denunziare la presenza mafiosa al cantiere accusa l'impresa pubblica la Fincantieri di comuni di connivenza con la mafia
Accusa i sindacati di contiguità o morbidezza
Viene espulso
Cacciato via
Anni dopo le sue denunce le sue testimonianze saranno valorizzate questa volta sarà espulso da chi dallo Stato da me
Uno dei più brutti ricorderà di esperienza palermitana quando viene la mia stanza salutarmi e io vi dico guardi deve andare via perché qui non siamo in grado di proteggere
Ma prima ancora c'era stata l'incomprensione Morelli credo utilizzavo ostracismo l'espulsione anche dal sindacato
Sciascia io sono
Straordinario ammiratore prego di credere sono sincero
Di Leonardo Sciascia
Ho cercato di farlo leggere che i figli sono anche riuscito un po'non è facile convincere i propri figli
Imporre loro i propri gusti letterari
è talmente bello il importante e utile formativo Sciascia che ci sono riuscito
Ma quando si è trattato di commentare la nomina di Borsellino procuratore di Marsala Sciascia sul Corriere la sera ha scritto un articolo professionisti dell'antimafia
Che ha avuto l'effetto di un macigno io lo consiglio superiore allora e non ricordo bene questo affetto
La prima componente di una slavina che travolgerà Falcone gli impedirà di diventerà re capo d'ufficio istruzione al porto di Caponnetto determinerà la fine quell'esperienza del pool antimafia l'Ufficio istruzione di Palermo la fine di quell'antimafia
La necessità per Falcone di emigrare a Roma per trovare altri spazi e quando ritroverà sarà la strage del novantadue
E poi la tecnica dei depistaggi
Ricordate
L'omicidio
Di Fava
Bene
Le indagini sul delitto
Invece di imboccare la pista mafiosa sulla quale nessuno aveva dubbi all'inizio oggi qui nessuno ha dubbi
Puntano su quella degli affari personali
E vengono disposti accertamenti patrimoniali sulla famiglia fa il classico tentativo che si registra in molti delitti di mafia di trasformare la vittima incolpevole
Quando
Viene ucciso
Un imprenditore
A Palermo un altro imprenditore
Presidente dell'Api che per questo motivo entra in durissimo conflitto con Libero Grassi
Parla di terrorismo internazionale
La mafia ma ci vuole mai vedere c'è sempre qualcos'altro che deve spiegare questi delitti
Io sono tanto per raccontare i fatti miei cattolico
E confronti della Chiesa uno
Un atteggiamento di grande rispetto di questi tempi che il Papa ha assunto la posizione che ha assunto sui problemi del carcere il mio rispetto sia
Ancor più moltiplicato
Bene
Quando del mille novecentottantadue
Un sacerdote
Impegnato chiede una riunione dei parroci delle zone interessate per discutere programmare una linea pastorale d'insieme che sia di sprone incoraggiamento ai parroci sulla mafia
Per dare seguito agli interventi del Santo Padre della cardinale
La riunione un fallimento si presentano soltanto il vicario episcopale della zona e due parroci
E persino il Papa nell'ottantadue
Ricordato in questo libro
Pronunziandosi un discorso in Sicilia io a Palermo
Salta alcuni brani
Che facevano riferimento alla mafia ieri una spiegazione senz'altro vero non c'è dubbio per motivi di tempo
E si arriva e con questo voglio concludere saltando e molti altri esempi che potrei fare
A Libero Grassi
Uomo coraggiosissimo
Che si ribella non vuole pagare il pizzo denuncia pubblicamente
Questa incredibile tassa cui la mafia vuole assoggettare imprenditori e commercianti tutti
In un mondo di imprenditori sta scritto qui nel libro
Che in parecchi casi sono socie complici della mafia
In un mondo
Che vive
Una sedimentata cultura di sudditanza di complicità con la mafia Grassi si ribella
Bene
Quel che il tocca di subire oltre le imposizioni mafiose nel momento in cui si ribella cerca di propagandare questa sua ribellione per aggregare intorno a sé altri imprenditore altri commercianti
è di essere accusato di soffrire di mania di persecuzione
Senza escludere la possibilità di querelarlo tutte le volte che
Accusare associazioni imprenditoriali di commercianti devono essere sufficientemente attenta a questo problema perché come i presidi
La risposta è non possiamo farlo spogliare buon la nostra associazione dei suoi compiti istituzionali
Fare fronte comune antimafia sarebbe spogliarla vostra stazione i suoi compiti istituzionali
Per finire
Ecco sottovalutazione
Ecco
Ambiguità
Ecco
Analisi
Approssimative facili che nel momento in cui rifiutano la scelta di campo finiscono per fare
Senza saperlo senza volerlo il gioco della mafia
La denigrazione
Col falcone venne
Sistematicamente assoggettato quando era giudice istruttore a Palermo
Oggi
Di Palermo ricorse Lino parliamo giustamente esattamente come degli eroi
Non c'è nessuno ovviamente vorrei non può vedere
Che ne dice
Menti benissimo essendo autenticamente degli eroi
Hanno perso la vita per noi per la nostra libertà per i nostri diritti perché potessimo vivere
Un po'meglio con un povero di mafia Domus
Ma
Quando Falcone
Lavorava come giudice istruttore a Palermo
Molte polemiche
Feroci polemiche
Finirono per impedire allude agli altri componenti del pool di continuare
Allora
Ce lo siamo dimenticato
Ma per esempio voglio fare quest'unica citazione
Con riferimento a una delle inchieste del pool
Qualcuno scrisse
Ed era persona autorevole stimata
Non si possono applicare teoremi
Si indaghi caso per caso
Qui c'è un colpevole
Lì non c'è
Qui c'è un colluso
Lì una vittima per fortuna
Pare che stia finendo il Periodo
Dell'aritmetica giudiziaria
Sembrano le stesse cose che qualche volta abbiamo fatto di sentire di questi tempi
Solo che Falcone Borsellino furono professionalmente spazzati via fu loro impedito di continuare a lavorare
Oggi per fortuna pur fra mille difficoltà pur fra mille ostacoli e ci dovrebbero essere molti ma molti ma molti di meno
Il Polo operanti nei vari uffici giudiziari del nostro Paese
Dicono
Con la vita difficile complicata valuta una serie di motivi ma spazzati via non sono stati quel filo di continuità che è assolutamente necessario pervenire primo cui a capo
Di un fenomeno proclamati a che il vecchio più di un secolo
Continua a persistere ed è importante decisivo che continui anche col sostegno di tutte le persone oneste che di queste cose vogliono come voi questa sera fate grazie continuare ad occuparci
Grazie a Giancarlo Caselli che ci ha ricordato come nella storia della mafia e della lotta alla mafia e fatta di anche di collusioni zone grigie
Rapporti come dire sotterranei tra il mondo criminale e quello che apparentemente invece non lo è il fondo cosiddetto legale
La stagione dal novantadue in poi è servita anche a scoperchiare la pentola di questi rapporti che detta diciamo così grossolanamente sono i rapporti tra mafia e politica si sono avviati inchieste come non si erano mai avviati prima anche su questo fronte
Perché alcuni collaboratori di giustizia hanno deciso di sollevare un velo che prima invece ritenevano troppo pericoloso sollevare
E quindi è venuta fuori una stagione anche di appunto di inchieste giudiziarie riguardanti rapporti mafia-politica che poi via via con l'andare del tempo sia un po'sfilacciata nel senso che le inchieste sono diventati più difficili i processi alcuni sono stati fatti a mio avviso hanno avuto esiti incerti o comunque diversi da quelli prospettati dall'accusa l'inizio dell'inchiesta e quindi tutto è diventato più difficile anche su questo fronte
Giuseppe Lumia e presidente della commissione parlamentare di inchiesta sulla mafia da poche settimane ma in precedenza ha fatto parte delle delle commissioni quindi ha una lunga esperienza anche su questo fronte
E allora volle chiede di questo l'assoluzione di Giulio Andreotti altre che c'è il rischio che ci sono state in qualche maniera al di là di come si sono verificate nel senso e poi ci sono le motivazioni complesse insomma
E in qualche maniera però ai rischia di indebolire il fronte del
Della scoperta dei rapporti tra mafia e politica questo oggettivamente credo anche le denigrazione di cui parlava prima Caselli nei confronti di magistrati e investigatori che sono dedicati alla lotta alla mafia hanno preso spuntano preso forzata dall'esito di quel processo o di altri allora
Dopo questi fatti è ancora possibile scavare dei rapporti tra mafia e politica c'è ancora la possibilità che quello che è venuto fuori non venga dimenticato e quello che non è venuto fuori Possa venir fuori anche grazie a una commissione parlamentare d'inchiesta permanente l'Italia è un Paese che c'era la commissione Stragi la commissione mafia permanenti come a dire che c'è questa emergenza permanente che non si riesce a sconfiggere
Io penso che innanzitutto noi abbiamo un compito
Che è quello di spostare l'asse
Dell'impegno politico
In questi ultimi mesi anni
Abbiamo tutti noi assistito ha sofferto in qualche caso subito passivamente
Anche con qualche nostra responsabilità un'idea che la politica dovesse giudicare l'Antimafia
Un'idea che la politica dovesse in qualche caso in molti casi sculacciate l'Antimafia
Un'idea che la politica dovesse fare le pulci all'Antimafia
Spesso la politica si è dimenticato invece su obiettivi è quello di attaccare la mafia
E quelle invece di giudicare la mafia
E quella di combattere la mafia
E quella di capire l'evoluzione delle mafie
Di anticiparne le mosse
Di bloccarne di obiettivi
Ad esempio di impoverire né i patrimoni
Di scovarne i santuari del riciclaggio e via di questo passo l'ora la prima cosa
A cui penso io la commissione si deve dedicare e quella di dire chiaramente che la politica non serve per attaccare l'antimafia ma la politica serve per attaccare la mafia
Questo mi pare che il primo impegno
Perché deve essere chiaro
L'altra cosa che ne consegue
E che il rapporto ma anche politica non è finito
Il rapporto ma anche politica non si è esaurito
Con il processo Andreotti al di là dei giudizi che ognuno di noi può avere su quel risultato
La parziale ma che nel nostro Paese
Hanno una caratteristica tipica che gli dà un marchio particolare
I da quel dopo
Particolare il blocco della mafia del nostro Paese
E che ha saputo e si intreccia con la politica con le istituzioni
Non è una mafia
Che sta lontana dalle istituzioni che nemica delle istituzioni che combatte le istituzioni
Non è una mafia che lontana dalla società che combatte la Società che nemica della società
è una mafia che invece tenta con soci arsi a intrecciarsi con le istituzioni e con la società
C'è stata una fase in cui la mafia ha cercato di prendere le distanze
Dalle istituzioni e dalla società e ha fatto le stragi
E in quel momento ha avuto una reazione stupenda fortissima della società e delle istituzioni
Il pericolo di oggi
è un pericolo di cui ci dobbiamo guardare bene perché sottile e insidioso
Corrosivo è pericolosissimo
E quella che Cosa Nostra in testa
Ma anche le altre mafie e spiegano perché
Possono
Dimostrare possono organizzarsi sostenendo le stragi non hanno portato niente di buono
Le stragi hanno portato solo sventura per le mafie
Dobbiamo smetterla
Non pensare a quella stagione
E utilizzare quello che storicamente più congeniale alla mafia
Quella cosa che la mafia sa far bene
Che ha quasi sempre fatto nella storia del nostro Paese
Che è quella di in sa immergersi nella società
E via via provare non a distruggere le istituzioni
Ma a comprarsi pezzi delle istituzioni
E questo pericolo può essere sconfitto come può essere vincente
Può essere vincente
Se la società i cittadini
Le organizzazioni della società civile le strutture della società è se le istituzioni
Fatto questo errore
Pericolosissimo qual è l'errore le stragi sono finite il pericolo della mafia non è più un pericolo per la democrazia
Ma è un fenomeno criminale
Che dobbiamo contenere ma che non deve concentrare tutte le nostre attenzioni basta con troppe attenzioni con troppe energie troppe risorse con una legislazione particolare nei confronti della lotta alle mafie ci può essere questo pericolo
Pensate
Non si considera più la mafia pericolosa per la democrazia
Perché con racchette con l'usura
Distrugge la nostra libertà
E l'economia delle nostre realtà territoriali del commercio
Si considera non corrosiva per la nostra democrazia
Anche quando la mafia le mafie uccidono due giovedì al giorno col mercato della droga
Non si così non si considera corrosiva per la nostra democrazia
Quando sono in grado di controllare
Migliaia di miliardi se li mettiamo insieme nel campo degli appalti
Che è una funzione decisiva per mettere in piedi un Paese moderno avanzato soprattutto nel Mezzogiorno
Ma quando considerò la si considera corrosiva secondo urgono riciclaggio
Devia
Con riciclaggio corrode i meccanismi della finanza
I meccanismi della cooperazione tra gli Stati
E gli esempi si potrebbero moltiplicare fino anche agli omicidi mirati che continua a fare ancora che continuano a fare ancora le mafie
Allora se ne facciamo questo errore è la fine perché da questo errore di attenzione di valutazione cosa ne discende che non è sufficiente non va anzi bisogna superare abolire
La legislazione del cosiddetto doppio binario ed abbiamo messi in piedi nel nostro paese che ha dato risultati straordinari
E addirittura si arriva con il rito abbreviato lo cito perché è stato tema di questi giorni
A fare un regalo io penso alle mafie devastante
Perché con rito abbreviato pensate che chi ha organizzato tanto per stare in questi giorni la strage Borsellino posso gira all'ergastolo
Ma non è solo questo
Ma poco accreditare l'idea che mafiosi si fanno venticinque anni e poi possono ritornare a gestire la propria organizzazione anzi si può accreditare anche l'idea che bisogna finirla con il quarantuno bis
Che un sistema carcerario che evita che dal carcere possono continuare a dire si uccide questo si fa pagare il racket a quella realtà d'impresa
Si può controllare quell'appalto si può organizzare il voto per questo o quell'altro candidato
E ancora
Si pensa che per necessario fare l'attacco ai patrimoni
Ergastolo quarantuno bis attacco ai patrimoni che sono cose che mi fa impazzire che li fa imbestialire che li mette in ginocchio
Siccome non c'è più la fase delle stragi non è necessario ad esempio fare in fretta l'anagrafe del conto e dei depositi che è lo strumento che ci metta in condizione che invece impiegarci un anno e mezzo per stabilire quali sono i conti dei mafiosi in giro per le banche per l'Italia ci si impiega mezz'ora
Che ad esempio non è necessario
Applicare una legge del novantatré che ci metta in condizione di stabilire nel territorio anche qui nel Lazio
Cosa avviene
Nei trasferimenti delle licenze cosa avviene quando uno si compra quattro i supermercati
Cosa avviene quando uno compra i terreni c'abbiamo una legge che non si è attuata potremmo capire in modo facile e semplice in tempo reale quello che avviene sotto il nostro naso nel territorio con riciclaggio territoriale
Ecco se facciamo questo errore clamoroso tutte queste cose vengono sottovalutati
E guai saranno tantissimi per la nostra democrazia mentre io ritengo che la politica che deve mirare nonno all'Antimafia ma che deve mirare alla mafia
Deve avere chiaro
Che la mafia è un pericolo per la nostra democrazia
Tocca la vita concreta dei cittadini tocca la vita concreta delle nostre istituzioni
E la politica deve essere capace intelligente
Di sprigionare una lotta integrata nei confronti di essa non quindi una politica che si autoassolve una politica dice basta con questi processi
Una politica che si straccia le vesti quando qualcuno viene scoperto al suo interno in collusione con la mafia e l'ho sempre detto
Al centrosinistra ai DS
Quando viene accusato qualcuno di rapporto politico di rapporto con le mafie
Non bisogna stracciarsi le vesti gridare al complotto e sostenere che c'è una conceria tre magistrati e qualche politico che volete Gilli delegittimare quella forza politica no è sbagliato in quei casi piuttosto che gridare al complotto stracciarsi le vesti bisogna interrogarsi e riflettere che senza quella collusione tra mafia e politica non ci sarebbe la mafia
E bisogna fare in modo che la selezione della classe dirigente sia adeguata piuttosto che gridare al complotto
è piuttosto che abbassare il livello di tensione
Bisogna attaccare la mafia e state sicuri che se si attacca la mafia si attaccano i patrimoni si sostiene è una legislazione di doppio binario si fa in modo che si sviluppa una cooperazione europea contro di essa
Se si confiscano i beni dei mafiosi cioè se si tolgono
I terreni le proprietà i titoli ai mafiosi e si restituiscono alla società civile e alle istituzioni come si è fatto a Castelvetrano in provincia di Trapani trenta ettari di Bernardo Provenzano
Oggi sono gestiti da un anno
Da un'associazione di volontariato la casa dei giovani di padre Lo Bue che ha messo lì quindici tossicodipendenti in trattamento terapeutico che stanno fuoriuscendo e che si pongono è
Citazione di don Ciotti ecco la dicitura dai terreni confiscati alla mafia recuperate alla legalità dallo Stato
Queste sono le cose che dobbiamo fare
Ecco allora se la politica si metteva di buzzo buono e comincia a stabilire che noi abbiamo oggi l'Italia duecentocinquanta miliardi di beni già confiscati e mano già la società civile e stabilisce che non hanno devono essere migliaia di miliardi questi beni
E dobbiamo avere in ogni provincia centinaia e centinaia di associazioni che gestiscono questi beni capire che difficilmente la mafia tenta di andare a fare alleanze di contagiarsi con quella componente politica
Sa la politica stabilisce che testimoni di giustizia
Cioè quelle persone che vedono la mafia che viene proprio delle cose la denunciano quei testimoni che guardano che c'è quel delitto è piuttosto che voltarsi la faccia
E stabilire che nessuna visto che dormivano erano distratti e denuncerò quelle persone devono essere aiutate dallo Stato non abbandonate sostenute
Indicate come la parte migliore del nostro Paese
Se la politica fa queste cose allora sì
Che la politica piuttosto che stare passivamente ad attaccare l'Antimafia piuttosto che interrogarsi
Solo ruolo dei ma alla della magistratura
Piuttosto che lamentarsi di una sua realtà in declino allora sì che la politica acquista sovranità forza credibilità e mette in difficoltà le mafie questo deve fare la politica
Rapporto mafia e politica si deve sciogliere non in astratto in questo modo con un'azione quotidiana progettuale integrata tra aspetto repressivo aspetto economico l'aspetto sociale immettere i Tory mettendo in condizione tutta la realtà dell'antimafia ad avere anche sostegni ho fiducia e incoraggiamento e dire bravo magistrato se lavora bravo mondo del volontariato se fa il bravo commerciante imprenditore se fai questo lavoro dell'anti ma insomma politico fa questo io penso che nella porte mafia politica si scioglie positivamente per la politica a favore della politica
Se la politica invece nicchia fa quello che ha fatto in questi mesi in questi anni
Quando noi abbiamo messo in ginocchio guardate che va in questi anni da dove novantadue
Abbiamo fatto cose che nella storia del nostro Paese ma si erano fatte mai mai se uno guarda con disinteresse con onestà intellettuale
Quello che si è fatto in questi anni scoprirà che mai nella storia del nostro Paese abbiamo come oggi decine centinaia di capi dentro nelle carceri
Scoprirà che ci sono migliaia di miliardi di soldi sequestrati oggi in fase di addirittura di confisca domani se li sappiamo utilizzare bene
Nelle mani nella società civile delle istituzioni
Allora la politica dovrà approfittare di questa stagione favorevole per dargli la mazzata finale
Per fare in modo che nei quartieri e nelle istituzioni
Nella realtà dell'accumulazione economica mafiosa ci fosse lo Stato la parte migliore la politica invece se distratta cominciato attaccare l'Antimafia
Perché non ha capito che invece doveva fare quel salto di qualità il salto di qualità è quella che la politica si mette in discussione la politica si unisce e stabilisce ci può possiamo litigare contumace non ci mette il becco in questo nostro litigi
La politica stabilisce che possiamo avere tanti e tanti problemi del nostro Paese ma la lotta alla mafia resta prioritaria
Ecco perché noi dobbiamo dare questi segnali
Ecco perché noi dobbiamo passare a questa antimafia progettuale integrata
La partita non è chiusa la partita resta esistono le condizioni per riprendere una stagione forte e qualificata
E noi dobbiamo essere lì
A fare questo lavoro dobbiamo fare con forza e con nuovo ostinazione la dobbiamo fare e concludo perché lo fece Pio la Torre quando nessuna convenienza era a suo favore lo fece Luís lo fece in quella stagione terribile
Quando non era facile fare rotta la mafia lo possiamo fare noi oggi e forse un po'più facile farlo
Lumia giustamente richiamava il ruolo della politica nella lotta alla mafia
Quello della politica nella lotta alla mafia e il sì strinse che diciamo così si si vede giorno per giorno anche con i comportamenti dei politici con le dichiarazioni ma anche con quello che la politica fa di concreto cioè le leggi che citava questo episodio recente della legislazione sul rito abbreviato che ha consentito di accedere appunto al rito abbreviato
Che significa evita l'ergastolo portarlo a trenta e poi ulteriori sconti a anche a ventiquattro anni di pena
Per tutti e cioè quindi anche per i mafiosi che significa uscire prima riga c'è ma significa anche accedere ai benefici previsti dalla legge per i detenuti eccetera eccetera
Su questo c'è stata polemica nei giorni scorsi il Governo ha dovuto intervenire con un disegno di legge per oltre dare a questa situazione adesso in in Parlamento comincerà un nuovo dice dibattito sul nuovo disegno di legge che dovrebbe come dire ovviare a questa che per alcuni è stata una stortura come esempio diceva Lumia prima Carlo leoni è stato fino a pochi giorni fa responsabile anzi lo ancora perché l'hanno nominato nuovi indici al doppio incarico responsabile della del settore giustizia dei DS e questo lavoro per chi non lo conosce magari perché non frequente panel significa anche dentro il Parlamento trattare con i gruppi parlamentari spiegare prendere contatti anche con quell'opposizione mettere insieme le varie situazioni allora
Vorrei chiedergli come è possibile che ad esempio su un caso come questo del rito abbreviato ma in precedenza ce ne sono stati altri il Parlamento si sia forse distratto pure invece consapevolmente ha fatto qualcosa che incideva poi anche sull'efficacia della lotta alla mafia
Forse una di quelle distrazioni disattenzioni di cui parlava prima Caselli in buona fede ma che comunque anche perché viene sempre fuori questa polemica che pure ricordarlo mia sempre sul doppio binario no è giusto può ritenere in permanenza quasi questa doppia legislazione una per i reati normali e una per i reati di mafia
L'affievolimento della stagione successiva novantadue forse a insinuato qualche dubbio anche nel centrosinistra su una necessità di mantenere questo doppio binario e di avere questo occhio di riguardo per i reati particolari di mafia come adesso situazioni
Dunque intanto vorrei dire una cosa rispetto al merito
Per cercare se ci riesco non è facile di fare un attimo di chiarezza sul tema
A un certo punto il Parlamento decide di incentivare di più la procedura del rito abbreviato per quale ragione
La ragione sta credo sotto gli occhi di tutti noi
Quando apriamo i giornali e vediamo quel processo si è chiuso con la prescrizione quando vediamo quel gruppo di mafiosi è uscito per decorrenza termini perché il processo andava troppo per le lunghe
Si tratta per aggredire l'ingolfamento del processo penale
Di trovare delle Stra anche delle strade alternative
Queste strade alternative sono il patteggiamento o il rito abbreviato e il patteggiamento significa tour riconosci la tua colpevolezza
E concordiamo la pena il che fa risparmiare tempo allo Stato per i per i processi
Il rito abbreviato significa tu hai uno sconto di pena se tipo sottopormi a un processo meno garantista meno garantito
Ho un processo più rapido con meno garanzie per te che sei l'imputato
Strade come queste in generale vanno sicuramente incentivante perché aiutano il processo penale ad essere più rapido e aiutano a concentrare meglio l'attenzione sui processi effettivamente di una certa gravità
Questa è la ragione per la quale il Parlamento circa un diversi mesi fa diversi mesi fa nell'ambito di una legge molto complessa che ridisegnava la procedura penale ha detto anche incentiviamo il rito abbreviato
Poi ci siamo accorti di due cose
Poi dico che vuol dire ci siamo accorti e si è stata distrazione o che cosa è stata la prima cosa è stata che poteva venire sfruttato soprattutto dai criminali mafiosi per ricorrere per ricercare
La scarcerazione per decorrenza dei termini intervenne il governo era ministro Diliberto con un decreto legge che ridistribuiti va i termini di custodia cautelare per evitare che mafiosi e pericolosi criminali potessero approfittarne di quella norma che nasceva con ottime intenzioni
Però in sede di conversione di quel decreto al Senato
Si è fatto un di più e cioè si è data la possibilità anche per i processi che erano in fase di appello
Di rigore per coloro gli imputati di processi che erano in fase di appello di ricorrere al rito abbreviato e questo è ciò che ha suscitato le proteste
E ciò che ha poi determinato la sacrosanta iniziativa sia dei magistrati siciliani sia della Commissione antimafia e innanzitutto del suo presidente Lumia qui presente e infine la sacrosante coraggiosa iniziativa del governo
Che ha proposto un disegno di legge che dice no tutto questo va bene ma non vale per reati molto gravi inclusi quelli di mafia puniti con la pena dell'ergastolo
Sacrosanta iniziativa è un disegno di legge non è un decreto legge il governo non è potuto intervenire con decreto legge perché di sessanta giorni per la conversione del decreto sarebbero scaduti in pieno agosto
Quindi è dovuto intervenire con un disegno di legge ora stanno voi dare una corsia rapida alla discussione di questo disegno di legge sapendo che in Parlamento sarà battaglia dura sarà battaglia dura perché è stato possibile questa diciamo sottovalutazione qui affronto un tema più generale
E molto anche molto complesso mi sento anche avendo cambiato incarico mi sento anche un po'più libero di fare questa discussione
Con interlocutori che stasera non sono qui presenti ma che è bene
Che partecipino con animo libero a questa discussione
Noi ci siamo trovati quando dicono vi dico
I DS che hanno scelto a un certo punto di fare una battaglia più determinata sul tema della giustizia ci siamo trovati di fronte due problemi non uno soltanto uno lo davamo per scontato
Quelli che stavano dall'altra parte il cosiddetto polo delle cosiddette libertà
Noi sapevamo con chi abbiamo a che fare cioè con gente che ha in testa un concetto delle garanzie a senso unico cioè per loro le garanzie sono quelle per i ricchi per i potenti
Soprattutto se appartengono al loro partito soprattutto se di quel partito sono esponenti di primo piano
La ragione per la quale non si riuscirà a rispondere all'appello del Pontefice per uno sconto di pena verso i detenuti e alla situazione drammatica di sovraffollamento delle carceri sta nel fatto che è il loro da parte della destra è venuto un ricatto cari signori del centrosinistra che avete proposto l'indulto
Carri signori del Governo che vi state arrabattando con grande generosità
Per riuscire a sanare questa situazione caro Giancarlo Caselli che stai tutti i giorni fronteggiando l'emergenza fra carceri
Noi però possiamo dare un consenso all'indulto se però ci date pure l'amnistia per il falso in bilancio
Questa è la realtà e non sapevamo che avevamo a che fare con questi signori abbiamo dato battaglia
Non abbiamo un altro problema
Un problema che prendo molto sul serio perché viene da persone assolutamente per bene
E cioè un sanno nobile culturalmente dignitosissimo garantismo di sinistra garantismo di Fini
Che
Per ripeto nobili ragioni fatica ad esempio a condividere un dibattito sul tema del doppio binario
O con il quale io in Commissione Giustizia alla Camera ho dovuto discutere quando abbiamo dovuto quando abbiamo deciso cosa che a me sembrava assolutamente scontata
La proroga del quarantuno bis
Che non è come alcuni presentano un carcere particolarmente afflittivo
è uno strumento che serve per impedire ai mafiosi di continuare a dirigere la mafia anche dal carcere eppure sia dovuto discutere non solo con le posizioni interessate di esponenti del Polo
Che quando abbiamo dovuto discutere del quarantuno bis erano particolarmente presenti in Commissione giustizia ma anche con un'anima saldamente garantista della sinistra
Nelle proposte di indulto e amnistia
L'amnistia per cinque per reati puniti fino a cinque anni
è una proposta di legge presentata da i parlamentari di Rifondazione Comunista ora tutto possiamo dire tranne che i parlamentari di Rifondazione Comunista vogliono fare degli sconti e corrotti però questo è un problema
Io sento la forte esigenza di aprire un dibattito dentro il nostro partito e nella sinistra un dibattito di fondo sul tema delle garanzie che porti al massimo di valorizzazione del garantismo e al minimo di ingenuità possibile al minimo di ingenuità possibile perché al tempo stesso non si può non vedere che sostenere delle posizioni
Nobili
E anche motivate rischia però di diventare si rischia però di diventare preda di un illuminismo astratto e un po'ingenuo che finisce per fare il gioco di qualcun altro
Quindi doppio binario io dico assolutamente sì può essere un'espressione un po'forte ma assolutamente sì intanto sta già nel nostro codice
è già uno strumento e poi lo strumento che consente di esplicitare il massimo di garanzie
Per il massimo dei processi proprio perché lo Stato si cautela dal punto di vista della sicurezza con un percorso diverso
Quando si tratta di perseguire i reati di mafia io aggiungo anche i reati di terrorismo qui apro una discussione che non che non è nel tema di questa sera però un posti
Perché noi fino a un anno fa pensavamo di poter superare una certa legislazione emergenziale perché consideravamo l'emergenza finita
L'omicidio di Massimo D'Antona cialde e altri episodi successivi ci hanno detto che l'emergenza non era finita che il terrorismo c'è ancora
Quindi io penso che noi dobbiamo con forza
Rigettando l'accusa di giustizialismo
Valorizzare fino in fondo una cultura delle garanzie piena a trecentosessanta gradi che è garanzia per la persona accusata di reato
Rispetto al rischio di schiacciamento da parte dello Stato e garanzia per il piccolo commerciante di avere di aprire un suo esercizio senza dover pagare il racket
Che la garanzia delle vittime dei reati e dei familiari delle vittime dei reati di vedere riconosciuta la giusta questo è il garantismo non è il garantismo a senso unico e per i potenti
Quindi sono assolutamente d'accordo e sostengo l'idea di una strategia di doppio binario che peraltro il governo dell'Ulivo ha inteso al potenziare
Pensando ad una unificazione delle normativa antimafia c'è una commissione ministeriale presieduta da un eccellentissimo professore il professor Fiandaca che sta appunto lavorando
Sulla unificazione delle normative antimafia quando avremo completato quel lavoro penso che e il Parlamento l'avrà reso legge penso che avremmo segnato un punto a favore della lotta alla mafia e anche dell'equità nella giustizia
Aggiungo una cosa
Che è questa sulla quale vorrei anche se la discussione un po'a tavola rotonda però interloquire o almeno far riflettere gli amici compagni che sono qui presenti non stiamo parlando di lotta alla mafia
E ne stiamo parlando qui a Roma
Il titolo sul quale abbiamo anche un po'scherzato con Giampiero ci offre di di questo incontro è
Mafia la lotta continua
Se ha un senso parlarne qui a Roma non è soltanto per esprimere solidarietà
A una battaglia che si pensa
Si debba combattere altrove in Sicilia in Calabria in Campania
Sicuramente è una battaglia che si deve continuare a combattere in Sicilia Calabria Campania e Puglia verso la quale
Da Roma deve venire una fortissima solidarietà
Verso i magistrati che conducono questa battaglia verso le forze dell'ordine che si sacrificano io ottengono straordinari risultati verso i Sindaci del Mezzogiorno che sono stata un'asta e sono una straordinaria risorsa di legalità
La società civile e così
Però davvero parliamo di un fenomeno che sta da qualche altra parte basta
Noi in Commissione antimafia stiamo per approvare una relazione sulla 'ndrangheta fatta bene preparata da un nostro compagno da nostro capogruppo in commissione
Che dice che la 'ndrangheta è fortissima mica solo in Calabria ma a Milano a Torino oltre che all'estero
Noi
L'altro giorno parlavo con l'Assessore Giancarlo D'Alessandro che assessore al patrimonio più al comune di Roma che mi diceva finalmente riusciremo se il prefetto ci dà una mano
Ad acquisire al Comune di Roma patrimoni mafiosi se parliamo di immobili sequestrati nella nostra città segno di una presenza della mafia qui ma poi diceva poco fa Beppe Lumia
C'è un non infiltrazione camorristica nelle province di latina e Frosinone c'è
C'è un nuovo a Roma la piaga dell'usura
C'è o no la piaga delle strutture delle estorsioni a Roma
E c'è Onno la penetrazione a Roma in questa regione di mafie straniere
Non sono gli immigrati disperati che cercano di trovare i soldi per poter mangiare perché sono clandestini e senza lavoro qui abbiamo la mafia albanese
Pericolosissima spietata quello che fanno verso le ragazze per costringere alla prostituzione
Vedo qui è una docente universitario nostro con il quale siamo amici da molto tempo e anche abitiamo nello stesso quartiere l'Esquilino c'è Umberto Cerroni a Esquilino un quartiere come squilibrio si sta quest'anno moltiplicandosi negozi cinesi negozi sempre vuoti
Cosa c'è dietro c'è il folklore o c'è una mafia cinese che riciclata il denaro accumulato in qualche modo e che dietro laboratori che non si vedono che non si conoscono tengono praticamente reclusi bambini e donne a lavorare dalla mattina alla sera alla sola luce
De artificiale
Quindi questi ed altri episodi ci dicono che la lotta alla mafia non solo continua ma si deve estendere non è più un fenomeno concentrato in certe zone del nostro Paese ma ora battaglia che ormai dobbiamo fare anche qui
Con gli stessi strumenti
Con gli strumenti anche concludo dell'antimafia dei diritti come è stata chiamata prima cioè dato che la mafia non è un'organizzazione criminale come le altre
è una cosa speciale perché ha rapporti con la politica e perché cerca anche di sfruttare un certo disagio sociale e allora per questo ho detto straordinaria l'esperienza dei Sindaci della CED Società Civile
La battaglia che noi facciamo noi sinistra anche sapendo che si paga un prezzo rispetto alla demagogia della destra per l'integrazione degli extracomunitari
è una battaglia contro le mafie straniere perché significa strappare della gente che viene in Italia per che scappa da una condizione inumana strapparla alla Rete delle organizzazioni criminali straniere
Quindi
Allo stesso modo si combatte la mafia e le mafie con la durezza dell'azione dello Stato con la fermezza della politica che chiedeva Beppe Lumia
E credo una grande battaglia di solidarietà e di diritti questo
Così come vale per la Sicilia la Calabria la Campania la Puglia oggi vale anche per il Piemonte per il Veneto per la Lombardia
E vale in modo che ancora del quale ancora non ci siamo resi conto anche per Roma e per la nostra Regione quindi l'iniziativa di stasera io penso abbia un grande significato
Se anche un'acquisizione di responsabilità facciamola anche qui questa battaglia contro le mafie
Lui vuole fare rapidamente un altro giro di domande intanto vorrei che Giancarlo Caselli intervenisse su questo tema della dicotomia o comunque della pista presunto contrasto tra garanzie e antimafia di prima ricordava un intervento di Magistratura democratica di vent'anni fa che lasciare perplesso ce ne sono stati a la stessa Magistratura democratica ha protestato contro i pubblici ministeri che hanno protestato contro la legislazione sul rito abbreviato di cui abbiamo parlato prima
Ecco come si possono conciliare poi praticamente anche sul piano delle norme ma anche direi culturalmente proprio perché Magistratura democratica rappresenta un'espressione assolutamente nobili un altro fatto che Caselli ricorda perché ne fu protagonista quando si trattò di nominare il nuovo consigliere istruttore di Palermo nel mille novecentottantotto il fondo unico dei tre rappresentanti di Magistratura democratica per a votare per Giovanni Falcone perché gli altri due
Sì Goodwin nobilissimi onestissimi figure della magistratura di sinistra votare un altro candidato per una questione di rispetto delle regole per una questione garantista e per certi versi in quell'ambito ecco come si può conciliare sanare questa contraddizione e però una domanda
Può specificare ma che c'entra quando era procuratore di Palermo lui denunciava spesso che il quarantuno bis quello di cui abbiamo parlato prima il carcere particolare per i mafiosi era diventato una scatola vuota
Adesso da quasi un anno e alla Direzione delle carceri come la situazione è migliorata ancora invece a rischio
E Carlo leoni
Ha detto che sarebbe necessario
Un dibattito sereno ma
Come dire Franco
Per
Valorizzare
Un s'
Queste sono le sue parole sano nobile garantismo di sinistra
Io una volta tanto che sento non credo che ci siano garantirmi di destra o di sinistra il garantismo è o non è
Le regole o vengono accettate e rispettate per il valore intrinseco che hanno Roma seconda che corrispondono più o meno concerto orientamento collocazione ideologica ma
Credo che
Caro riconosce potuto dire che e a sinistra
Che qualche volta si parla di garantismo in maniera sana e nobile ma
Perdendo magari una tesi
La mia tesi ma forse anche di leoni la realtà la concretezza alla necessità di essere pragmaticamente
Non dico spalmati ma vicini
All'effettività dei problemi
Però questa discussione sulla garantismo sarò Nobile sul garantismo degno di questo nome destra sinistra centro poi non cambia assolutamente nulla
è una discussione su come si dovrebbe davvero fare
Cominciare a sviluppare no fare
Prendiamo il processo giusto O giusto processo
Ne abbiamo parlato davanti
Ci siamo scontrati
Un po'di qua un po'di Napoli sudori giù
Poi a fine all'unanimità
è stata approvata una legge costituzionale nuovo centoundici della Costituzione che introduce
Nella Carta fondamentale i principi del giusto processo
Dicevo perdere sono passati otto mesi
Non abbiamo ancora le norme di attuazione non ne parla nessuno
Come se un'automobile forse senza benzina lei in garage
Vediamo
Il problema da un altro punto di vista
Dico subito sacrosanto
Assolutamente ineccepibile
Che si cerchi di rendere giusto il processo anche costituzionalizzato come avvenuto alcuni principi poi ci vollero la dotazione arriverà
Ma il processo per essere davvero giusto basta che sia scritto la Costituzione che deve essere giusto deve essere anche era la traduzione in cifre legislativo ordinaria
Giusto da molti punti di vista per esempio il punto di vista fondamentale
Giusto in quanto uguale almeno tendenzialmente uguale per tutti allora la domanda oggi
Per discutere di garantismo
Chiederci se il processo per come concretamente funzionare come concretamente si è articolato
Sì io non sia un uguale per tutti e quindi almeno tendenzialmente giusto nei fatti al di là delle preoccupazioni sacrosante ineccepibili giuste da rivendicare come una conquista di principio scritte oggi anche la Costituzione
Bene
Io ripeto una cosa che ho detto proprio al congresso nazionale
Ultimo da i magistrati tutti la socio nazionale magistrati magico democratica su questa impostazione assolutamente d'accordo tutta Magistratura democratica
I processi oggi nel nostro Paese se andiamo a vedere ne abbiamo almeno tre
Da un uguale per tutti almeno tre
C'è uno che riguarda il quindici venti per cento di imputati dico quindici venti per cento mega Bagatelle mica ricciolino
Quindici venti per cento
Mi sono quegli imputati che non hanno difensore per i quali garanzie non esistono
Perché si devono accontentare del difensore d'ufficio
Lo sapete cosa difensore d'ufficio
Chi ha avuto la fortuna
Ho la sfortuna di perdere punti di vista di non entrare mai in un'aula di giustizia forse non lo sa
Difesa d'ufficio un signore che sta seduto lì
Essendo la questa parte del giudice e aspetta che venga celebrato il suo processo quello per cui difende un cliente di fiducia che lo paga
Quando arriva un imputato che non ha difensore di fiducia prima i soldi per pagarlo
Il giudice richiede sia un avvocato e questo risponderò
E allora il giudice che ha proprio per avvocato mi dispiace fare dello stato d'ufficio in questo processo l'avvocato dice sì
Si fanno con le quattro collegi devono fare poi l'avvocato si alza e dice meno della pena
Non ha mai visto la carta
Come mai scambiato una parola
Con il suo virgolette cliente tuttavia
Questa è una difesa
Questa è mancanza totale di difesa per il quindici venti per cento di imputati nei processi che si celebrano oggi in Italia nell'anno di grazia due mila
Non c'è un problema di accusa che prevale sulla difesa che prevarica la difesa d'equilibrio tra cioccolato in mancanza totale di difesa
Ma se parliamo di garanzia se parliamo di Cardillo cominciamo di qua
Se non cominciamo di qua
Nella migliore delle ipotesi dimentichiamo una fetta quindici venti per cento che non è consentito dimenticati
Se la parliamo di garanzia a senso unico è già parlato di garanzia a senso unico per parlare di garanzia era un modo un po'
Discutibile
Poi ci sono i processi in cui le garanzie
Esistono perché l'imputato può contare su una difesa tecnica valida perché anziché il difensore d'ufficio ci al difensore di fiducia
Qui però bisogna fare una distinzione
A seconda che il processo sia di prova facili evidente immediata
Ovvero il processo sia di prova lunga difficile complessa
Se il processo di prova facile evidenti immediata classico esempio il furto in flagranza della Bell al supermercato
Processo funzione
Rapido efficiente la condanna arriva è quasi sempre una condanna
Al carcere alla detenzione
è in carcere finiscono nella stragrande maggioranza soggetti di questo tipo
L'abbiamo un carcere pieno di poveracci sia detto con rispetto gente che ha violato la legge che deve pagare
Il prezzo stabilito dalla legge ma che
Ha commesso trenta per cento dei di degli ospiti delle nostre carte sono tossicodipendenti dei delitti reati che deve pagare ma anche perché molte volte soprattutto perché portatore espressione al centro di problemi sociali
O personali o familiari che inducono
A commettere questi reati con la conseguenza che forse punto interrogativo il carcere non è la risposta giusta
Se è l'unica risposta col carcere nell'interesse di questi soggetti e nell'interesse dalla società per avere però recidiva e quindi più sicurezza col calcio dovrebbero combinarsi volte armarsi altre sanzioni riprova le sanzioni alternative ci da qui processo funzione
Le garanzie ci sono al processo funzione
Invece ci sono i processi di prova lunga complessa difficile
Dove le garanzie questa è la mia opinione diventano iper garanzie nel senso che si aprono praterie sconfinate il nostro sistema è ormai congegnato in questo modo
Percezione di tutti i tipi nullità inutilizzabilità incompatibilità soprattutto dilazioni rinvii rinvii rinvii rinvii
Col risultato che quando la prova difficile quando la prova è complessa e non si tratta di poveracci per i poveracci
Non sanno delinquere in maniera sofisticata tale da rendere difficile la prova
Chi delinque seria davvero commesso il delitto per la presunzione di non colpevolezza vale per tutti maniera sofisticata
Il progetto galantuomo colletto bianco quando non addirittura l'imputato eccellente per questa categoria di imputati garantiti se non ipergarantistica prescrizione a forza di eccezioni e rinvii
Può arrivare arriva molte volte
Inesorabile è un diritto
Diritto preciso ineludibile scritto nel Codice non c'è niente di scorretto
Tutto assolutamente ineccepibile ma il sistema che funziona per come si è concretamente articolato in questo modo
Allora ecco
Abbiamo imputati di serie A molto garantiti
Imputati di serie B poveracci garantiti ma
Se non stritolati
Abbastanza vaccinati e imputati fuori classifica
Garantiti totalmente processo che attaccare i bellicosi diversificati fra loro non è un processo sempre uguale più processi che non sia neanche tendenzialmente sempre uguale
è un processo sulla cui giustezza concreta si può
Discutere ecco
Sanno nobile garantismo secondo me significa affrontare i problemi anche in quest'ottica
Il quarantuno bis
Non sono cambiato molto non sono cambiate molto le cose
Da quando alla Procura di Palermo
Si esprimevano determinate considerazioni
E non sono cambiate né in bene né in peggio
Fattori che avevano determinato una mutazione consistente
Dell'atteggiarsi concreto del regime rispetto alla originaria previsione legislativa nuovo quarantuno bis siamo di nuovo un bis
Questo regime di rigore nei confronti dei mafiosi detenuti è legge che diventa tale entra nel nostro ordinamento iniettata che dopo le stragi ci sono volute le stragi
Perché i mafiosi non vivessero in carcere come un Grand Hotel ma finalmente anche i mafiosi in carcere
Professor subire tra virgolette la legge dello Stato quarantuno bis e poi questo ecco impedire che continuino
A comandare considerando il carcere come un prolungamento del territorio su cui devono avere l'esclusiva una presenza totalizzante con conseguente espulsione di qualunque altra compresenza o figuriamoci presenza antagonista
Rispetto alla concessione originaria poi sentenze dalla Corte costituzionale circolari ministeriali di adeguamento del regime alle sentenze dalla Corte costituzionale varie pronunzia del magistrato di sorveglianza sistemare
Nei fatti cambiate
La commissione Fiandaca che ha già ricordato Carlo leoni che sta cercando di elaborare un testo unico delle leggi antimafia si sta occupando anche
Di riscrivere il quarantuno bis
Io ritengo che sia opportuna questa riscritture
Perché permangono esigenze di sicurezza
Non essendo la macchina finita e quindi la necessità di
Inceppare quanto meno
Rendere più difficili contatti con l'esterno che significano ordini di morte che significano ancora
Attività delinquenziale protratta nonostante la permanenza in carcere ma i diritti della persona sono assolutamente inalienabili devono valere anche per il mafioso come per qualunque altro soggetto quale che sia il delitto per cui è stato condannato per cui sta espiando la pena dalla privazione libertà personale ecco la necessità era la come c'è una fiondata ci sta provando di equilibrare le esigenze di sicurezza con le esigenze di rispetto per la persona e quindi di garanzia di alcuni diritti fondamentali che oggi sono garantiti di fatto ma che devono essere garantiti anche attraverso una previsione di legge che sia particolarmente rigorosa soprattutto omogenea sull'intero territorio dello Stato anche questo
E garantismo
Il doppio binario
Io ne sono stato da sempre un fotone che ne sono ma il doppio binario per quanto riguarda quelle parti che consentono una differenziazione senza rinunzie principi fondamentali per esempio per quanto riguarda il processo
Doppio binario per la formazione dalla prova ma non più per la valutazione della però
Doppio binario per la valutazione e la prova per un motivo che mi sembra di normale ovvio buonsenso
Se io indago contro un signore che è accusato di guida senza patente
Questo signore protesterà la sua innocenza si incasserà col giudice
Perché non crede alla sua innocenza
Ma non metterà in piedi chissà quali artifizi chissà quali sistemi per alterare la formazione dalla forma fioccano
Mafiosi deve fare tutto il contrario di tutto tutto quello che può per provare ad influire alterando la sulla formazione della prova ammazzare il pentito o il familiare del pentito se non arriva al pentito intimidire il testimone corrompere il testimone
Un tempo appattare si diceva i processi cercare di aggiustare e allora di fronte ad una realtà
Che è di presenza forte e organizzata criminale violenta
O sommerso attraverso la corruzione o intimidazione per alterare la formazione e la prova sistemi di contrapposizione a ciò con delle regole
Specificamente mirate sulla realtà di questo fenomeno che la mafia anche per quanto riguarda la formazione della prova che contrastino
Questa turbativa riformazione una prova solo il doppio binario consentito quando si tratta poi invece di valutare la Pro
Correttamente formata anche con le difese necessari i criteri devono essere assolutamente uguali per tutti perché non ci può essere trova presunta per gli uni e prova invece
Che serve per condannare soltanto intanto in quanto dimostrata per reali
Ecco garanzia garantismo e anche tutte queste cose
Non di ogni erba un fascio le distinzioni che sono necessarie perché non tutti i processi sono uguali non tutte le forme di criminalità rivelazione la legge penale sono uguali ma sempre e comunque ci sono alcuni punti alcuni momenti rinunziabile sui quali davvero
Le distinzioni non sono più possibili garanzia garantismo che sappia distinguere garantismo che sappia
Al fronte comune senza differenziazioni là dove ci sono principi assolutamente irrinunciabili il garantismo ma garantismo che si preoccupi anche di equilibrare
La difesa dei singoli con interessi sociali
Con la certezza della pena con l'efficienza del processo con la rapidità dei processi perché c'è un garantismo che sia tutto squilibrato a vantaggio soltanto degli imputati è un garantismo
A senso unico il garantismo deve essere a trecentosessanta gradi ho fatta molto lunga ma la colpa è di leoni prima di Bianconi poi che ha fatto questo po'po'di domande in chiusura di serata che davvero non solo la cosa giusta per non crollare chi ha la pazienza di ascoltarci
Allora approfittare ancora la pazienza vediamo ogni andare veloci però volevo chiedere ancora una cosa sia Lumia Galleoni
Un altro aspetto della lotta alla mafia di insomma di una questione mafia del problema mafia di cui si è parlato recentemente e quello della possibile dissociazione dalla mafia lo mi ha già detto chiaramente prima che lui è per il doppio binario perché non bisogna lasciare scappatoie
Anche legali a chi esponente di associazione mafiosa qualcuno però ritiene che anche questa sia una possibile è scappato via dissociazione
Lo ricordo è significa non pentirsi e quindi non accusare altri non portare nuove prove non aiutare più di tanto insomma gli investigatori gli inquirenti a scoprire nuovi fatti significa semplicemente ammettere le proprie responsabilità
E
Dissociarsi pubblicamente dichiarare il che non sarebbe una cosa da poco visto che fino adesso si diceva da parte dei mafiosi grama che non gli si stia quindi il riconoscimento in qualche maniera da una cosa di cui si ci si dissocia sarebbe comunque forse importante però invece può essere un'arma a doppio taglio chiedo al presidente la commissione antimafia che cosa ne pensa
Io mi ricordo che la pena fu eletto mi mi sono imbattuto con questo problemino non da poco
Innanzitutto è giusto dire che nel nostro Paese
Perché ho avuto modo personalmente di occuparmene e anche di valutare per quanto mi è stato possibile non c'è stata nessuna trattativa
Questo è un fatto molto importante
Nel nostro paese non c'è stata nessuna trattativa con i capi delle mafie
C'è stata una discussione
Se era utile o non utile la dissociazione dei mafiosi
Io ecco mi sono subito schierato
Gli ho detto che ero contrarissimo
A quest'idea della dissociazione
In astratto faccio un piccolo esempio in parallelo
Siamo d'accordo tutti con il gratuito patrocinio cose fare in modo che chi non ha soldi si può dotare di un bravo avvocato e questi soldi li posso pagare lo Stato
In astratto siamo d'accordo se andiamo a vedere poi nella mafia sapete cosa sta avvenendo che Bagarella utilizzare gratuito patrocinio
Perché i mafiosi quando già hanno avuto delle condanne fino in Cassazione passato in giudicato e quindi hanno perso la speranza
Furbescamente rinuncerà agli avvocati
è si dichiarano nullatenenti poveri in canna
E utilizzo una cosa stupenda bella
Che in effetti gratuito patrocinio che è un segno di grande civiltà giuridica di grande Civita giusto sociale per il nostro Paese
Andiamo alle dissociazione in astratto decisi Dosso oceano né a vedere in concreto cosa significa nella nelle Marche
Loro sono terrorizzati dal quarantuno bis quando è fatto bene
Quindi un regime di dissociazione
Si tratta e comporta come risultato la fuoriuscita dal quarantuno bis
Effetto immediato possono riprendere i contatti con l'esterno e riprendere la loro leadership all'interno del territorio all'interno delle proprie organizzazioni mafiose
Loro sono terrorizzati non dal carcere perché da piccoli
Sanno che il carcere è una tappa quasi inevitabile
Del della loro crescita all'interno dell'organizzazione mafiosa sono terrorizzate all'ergastolo
Risultato concreto della dissociazione è quello di sottrarsi all'ergastolo
La loro dissociazione in astratto cosa positiva in concreto
Significa
Seppellire definitivamente
La questione dei collaboratori di giustizia attenzione lì bisogna aggiustare mostre perché la fase storica è cambiata servì una legge per una fase storica oggi abbiamo bisogno la legge più rigorosa per i collaboratori
Ma i mafiosi sanno che collaboratori anche per questo vanno fuori di testa
I collaboratori sono quelli che in tempo reale se trattati bene se gestiti bene con rigore sono quelli che temporale ti dicono come sono organizzati quali sono le strategie
Dove
Sono le armi
Dove sono presenti più sul territorio dove sono i soldi
Dove sono le collusioni con la politica
Allora se avanza la dissociazione
Spaziamo via
La collaborazione
Ma ancora cosa corrosiva l'idea delle della dissociazione
Si fa poi a vedere
Quelle persone che loro proponevano è che lo Stato non ha mai accettato
Sono quelle che all'interno di Cosa Nostra e che poi stanno cercando delle alleanze nelle altre mafie viene proposta da persone che vogliono seguire il modello Provenzano
Che il modello che dicevo prima
Dato che attacca la società ma un'idea invece di una mafia che si integra si intreccia con lo Stato e con la società corre il risultato di dire non siamo più così pericolose sì ci potete tollerare
Ecco questi erano gli uomini
Che volevano aprire una trattativa con lo Stato immaginatevi voi che disastro avremmo combinato con l'l'avessimo accettato questa idea lo Stato non può trattare con i mafiosi i mafiosi non solo degli uomini che hanno espresso delle idee seppur sbagliate non avevano delle istanze di libertà seppur sbagliate
I mafiosi però ora avanzare un'idea di Sisto citazione i mafiosi sono delle persone che uccidono non solo fisicamente ma anche economicamente e socialmente e culturalmente eticamente la nostra democrazia
Il nostro tessuto non possono avanzare nessuna rivendicazione
è lo Stato che deve stabilire quali sono gli spazi
Anche di recupero nei confronti dei mafiosi io penso che in questa fase storica l'unico spazio dello Stato può Luís
Senza nessuna trattativa metterà a disposizione dei mafiosi è quella della collaborazione in grado di dirci in tempo reale cosa sta avvenendo nelle mafie e soprattutto questa è una cosa nuova che dovremmo richiedere oggi all'istituto della collaborazione di dirci dove stanno i soldi
Nome Indirizzo di chi ricicla di quei colletti bianchi che utilizzano
Le società off-shore i Paesi off-shore che utilizzano accecare a lei del riciclaggio internazionale l'abbiamo bisogno di queste notizie di queste informazioni terrorizzati mafiosi è meglio che ci dissociamo per evitare che si arrivi a questo obiettivo a cui oggi noi
Ci stiamo già avvicinando
Ecco perché
La dissociazione un'idea in astratto che può essere valutata
Che è servita per il termine per il terrorismo
Per la mafia sarebbe un Caporetto sarebbe una umiliazione dello stato della società civile e sarebbe un elemento di forza non di debolezza dei mafiosi che ricorrono alla dissociazione sarebbe un elemento di forza di ripresa
Sarebbe un'idea che in sostanza dice è finita la strage possiamo riprendere quel cammino che nella storia la mafia avuto che una presenza ammorbante
Seppur tollerata un'idea della mafia violenta seppur tollerata insomma un'idea di cui ci dobbiamo sbarazzare
Concludiamo con l'
Doni che cambia incarico ma resta deputato soltanto stasera sono venute fuori tre o quattro necessita di interventi legislativi di modifica rito abbreviato la legge sui pentiti nuova quarantuno bis di aggiustare i Four sì centoundici della Costituzione da attuare
E manca meno di un anno alla fine della legislatura c'è un dibattito politico miei Sky lottizzato saremo comunque insomma molto difficile su questi tre e mi che cosa ci dobbiamo aspettare possibile realizzare qualcosa di tutto questo che abbiamo detto soltanto poco più di un'ora di discussione
Delle cose che abbiamo citato sì la nuova legge sui collaboratori di giustizia è stata già approvata dal sei nato adesso stiamo per approvarla la Camera
In Commissione in sede deliberante cioè senza passare per l'Aula
Che è una richiesta che il centrosinistra ha fatto che ha ottenuto
Perché questa legge è effettivamente molto importante
è molto importante per una ragione evidente prima nel suo primo intervento Giancarlo Caselli ricordava alcuni degli argomenti con i quali veniva aggredito sui giornali Giancarlo Falcone Giovanni Falcone che sono pari pari gli stessi argomenti che poi sono stati usati ha qualche anno di distanza verso Giancarlo Caselli e cioè voi fate teoremi voi vi servite dei pentiti perché non volete più fare le indagini in modo tradizionale si deve cercare quel responsabile per quello specifico reato invece i collaboratori di giustizia per riuscire a colpire la mafia e accertare le responsabilità sono assolutamente preziosi perché come sempre caselle ricorda spesso
L'omicidio di mafia
Non
Non ti consegno agli stessi indizi di un omicidio normale non trovi il corpo del reato a volte non trovi neanche il corpo dell'ucciso un'organizzazione segreta come la mafia Tula Boy colpire può individuarne responsabilità soltanto se qualcuno dall'interno racconta non so non dico soltanto perché poi si fanno anche a onor del vero indagini del tipo ritenute più tradizionali no però lo strumento di colui che erra conta dall'interno è assolutamente fondamentale e si è rivelato fondamentale senza collaboratori di giustizia noi non avremmo ottenuto lo Stato italiano avrebbe ottenuto risultati che prima venivano ricordati però come diceva Lumia do a diversi anni di danza c'è bisogno di fare il punto e di avere una legge più rigorosa lo scontro che abbiamo avuto in Parlamento è stato tra chi diceva basta con il vola collaboratori di giustizia e chi come noi dicevano una legge più rigorosa più rigorosa significa che debbono dichiarare tutto ciò che stanno entro un certo periodo che non solo devono dichiarare ma devono indicare e consegnare i loro patrimoni indicare i patrimoni di cui sono a conoscenza eccetera eccetera questa legge ma se a questa questa proposta di legge già approvata al Senato sta per diventare legge dello Stato con l'appello approvazione alla Camera che ha subito rispetta quella del Senato solo una modifica trova dovrà tornare al Senato ma i tempi ci sono una modifica giusta e cioè nella legislazione nel trattamento i testimoni vanno assolutamente considerati come una cosa di Erza dai collaboratori di giustizia i collaboratori di giustizia strumento prezioso sono dei criminali che per convenienza scelgono di fare quello che stiamo dicendo il testimone è un cittadino su due che è un effetto che convinto di fare del bene Allo stato racconta quello che sa e non può essere nella maniera più assoluta equiparato trattato come il collaboratore di giustizia quindi è la nuova legge che stiamo approvando alla Camera c'è una modifica rispetto a quella che c'è avvenuta dal Senato cioè un trattamento di
Istinto per i testimoni di giustizia rispetto ai collaboratori ha ragione Caselli a nel le norme di attuazione del centoundici indispensabili perché nei processi sta succedendo a traducendo diverse cose sgradevoli le norme indispensabile hanno subito nell'elaborazione un certo ritardo anche qui approvata dal Senato alla Camera c'è stata un'elaborazione un po'troppo faticosa abbiamo su norme del genere si è cercato trattandosi di procedura pena male per la quale non si deve cercare di non andare a colpi di maggioranza perché riguarda i diritti di tutti e le garanzie di tutti si è cercato un'interlocuzione col Polo si ha perso un po'di tempo forse troppo non ci siamo riusciti la presidente
Della commissione
Relatrice di questo provvedimento Anna Finocchiaro ha elaborato un testo condiviso dalla maggioranza sia della Camera del Senato andiamo avanti
Su questo testo e puntiamo a chiudere nella maniera più assoluta non può finire questa legislatura senza le norme di attuazione del centoundici questa è una è la priorità delle priorità dico sto parlando di queste cose con un ma qualche speranza pur vedendo in generale un atteggiamento dell'opposizione che tutto farà
Tranne che consentire su temi delicati di arrivare a una conclusione parliamo di temi un po'estrae né a quelli di cui abbiamo discusso stasera ma fino a un certo punto voi vedete che la centrodestra sta usando tattiche dilatorie un po'su tutto senza però mai dire un no netto il centrosinistra pro ma è una certa ipotesi di legge elettorale il palo non dice no e basta non dice non se ne fa niente rilancia rinvia cerca di condizione are cioè cerca di a tirarci in una trappola di immobilismo noi diciamo indulto non ti dicono subito no non se ne fa niente ridicolo vediamo aspettiamo il governo che il Governo ci mi per soldi sopra provvedimenti strutturali per poi in realtà cercare di non far nulla si parla tanto di federalismo alla Camera stavamo per approvare una legge che si chiama il nuovo ordinamento federale dello Stato anche lì una tattica dilatoria lo dico per dire che mancano sei otto mesi di legislazione
I DS fanno un appello al centrosinistra affinché compatti le sue forze non aspettiamoci granché dal Polo se ci siamo aspettati molto dall'inizio la legislatura abbiamo forse sbagliato ma certo in questi sei otto mesi che mancano non aspettiamoci pressoché nulla dal Polo reinseriamo le fila completiamo il processo riformatore con le nostre forze con i nostri voti con le nostre idee perché cadere nella trappola dei l'immobilismo e la cosa peggiore che può poi capitare a noi che non potremmo tra sei otto mesi di RAI gliele ori noi avremmo voluto ma non ce l'hanno fatto fare perché gli elettori ci risponderanno ma nuovi abbiamo dato i consensi per fare da soli Veggiato che non si può tarda vero dar torto ai nostri elettori ci diranno questo nei prossimi sei otto mesi faremo da soli le forze del centrosinistra si dovranno comportare e completare così il processo riformatore per il quale siamo stati eletti in Parlamento grazie
Conclusione devo dare per tre minuti siano dove la parola Giovanni Colussi del gruppo Abele di Roma che deve illustrare alcune iniziative
Allora io vi ruberò veramente due minuti
Mio mestiere lavora nel gruppo Abele
Qui a Roma un piccolo pezzo del gruppo Abele che è una realtà di Torino che si è spostato a Roma che si occupa di questo tipo di temi ma io sono qui a nome di libera che è un'associazione che è stata citata durante il dibattito che è un'associazione un network che comprende le più grandi a soluzioni italiane dall'Arci le ACLI UISP l'Azione cattolica e tante tantissime centinaia di piccole stazioni locali che fanno attività di iniziative di impegno e la lotta alla mafia quindi mio con tributo parte dall'io lavoro lì
E lavoro su questi temi
Rispondo a un interrogativo di fondo anche di questo che ha diciamo che è assi che è stato un po'un filo conduttore in tutti gli interventi ma
Chi è che la fa poi questa lotta alla mafia che è un po'la domanda si la fanno le istituzioni la magistratura lo fa al Parlamento la fanno i carabinieri la polizia ma leggendo quel libro che libro di Umberto Santino che è uno studioso attento da trent'anni impegnato nel Centro Impastato di Palermo a raccontare la storia della lotta la ma sia fatta dalla società civile dai contadini degli anni Cinquanta
E da coloro che sono andati credo anche tra di voi ce ne sono molti in corteo nei primi anni novanta per sostenere la magistratura e faceva le prime grandi vere operazioni contro la mafia in seguito alla morte di di Falcone Borsellino che tanto prima avevano costruito allora quindi una una società civile che si affianca lo Stato che supporta l'istituzione lo Stato che si battono contro la mafia ma che appunto cerca anche di supportarli colazione pratica
Racconto una ma cosa brevissima un pezzo che io credo sia fondamentale l'azione di libera noi cosa facciamo ci occupiamo di beni confiscati facciamo educazione a legalità ne facciamo tante di cose ma una delle cose che io credo fondamentali e che ci occupiamo dei beni confiscati alla mafia
I beni confiscati alla mafia sono centinaia valgono migliaia di miliardi e sono una delle cose più difficili da gestire che ci siano in assoluto per motivi che credo siano anche intuibili ma che credo come dire se non meno comprensibili quelli che ci hanno portato in questi anni ad avere decine di miliardi ed avere migliaia di beni fermi una burocrazia che non è riuscita a dare continuità a quell'che era l'opera l'attività delle forze dell'ordine che li sequestrava per cui bisognava attendere anni venivano confiscati e poi assegnati e quello che facciamo noi e cercare di dare aiuto agli enti locali
A coloro che sul territorio poi nei fatti si trovano a gestire questi beni che sono terreni che sono fabbricati che sono magazzini che ogni tipo divenne possibile e voi capite cosa vuol dire in certi territori gestire un bene che appartenuto alla madre e allora l'associazionismo cosa fa aiuta i singoli cittadini o coloro stessi membri dell'associazione che fanno di questi di questi beni un
Una restitutio pone a quella che la società civile sul territorio fa di questi beni grazie a una legge novantasei voluta da libera e da tutte le adozioni che la compongono sono assegnati ai Comuni oltre che per alcune particolari
Dicono alcuni particolari cose allo stato sono assegnati ai Comuni perché li gestiscano a fini sociali questa è una grande conquista del movimento antimafia una conquista che però deve essere supportata ma dal fare pratico perché ancora purtroppo sono troppi pochi i beni che vengono che arrivano a buon fine che diventano produttivi che diventano il simbolo di una rinascita di un modo di fare attività sul territorio diverso
Ecco quindi che
Concludo ma con una brevissima notazione che che mi deriva da una ricerca che sto facendo come centro studi il novantaquattro dei beni confiscati novantaquattro per cento dei beni confiscati in Italia si trova in diciotto province ventitré per cento a Palermo
Roma
Fa parte di queste diciotto province l'ottavo la nonna non mi ricordo esattamente
Ci sono alcune decine di beni in questa città ENI in questa provincia che aspettano di essere utilizzati dalla sul semplice di diventare simbolo della lotta alla mafia pratica fatta sul territorio ecco io credo che a un pubblico come quello che ci ascolta stasera che vive in questo territorio Deva
Da stasera cominciare a pensare di ma
Nell'attività sociale che io faccio nel quale ci saranno dei beni potrò io utilizzarli e credo che questo sia una cosa importante grazie
Grazie a tutti e buona serata