"Il giusto processo: avvocati e magistrati a confronto" - organizzato dall'Associazione Nazionale Magistrati e dall'Unione delle Camere Penali Italiane, in collaborazione con l'Ipsoa Editrice (Centro Culturale di Milano, via Zebedeia, 2, Milano)

A questo nostro incontro di studi
L'occasione e da Maddalena presentazione
Del codice di procedura penale commentato della seconda edizione
Forse non è giusto che ne parlino
I assieme con il professor Giarda l'accurato ma credetemi
Per voi probabilmente resterà un Codice commentario
Che spero vi possa essere utile
Nel momento del lavoro sul tavolo di studio nella pratica professionale
Perché c'ha lavorato
E probabilmente qualcosa di più
In aula vissuto giorno per giorno
Chi ha cercato di seguire le sentenze delle Sezioni unite fino alle massime provvisorio fino a chiedere la massima provvisoria da inserire nel nell'ultimo momento abbia cercato di aggiornare un testo con la modifica costituzionale del referendum
Chi ha cercato di seguire le modifiche del delle decretazione d'urgenza che ogni mattina era terrorizzato dall'idea di trovare una legge nuova
E che che ti modificasse un un testo che era già pronto per essere licenziato dicevo per chi come noi insomma l'ha vissuto e forse qualcosa di più
Io sento il dovere che non è formale di ringraziare la nella casa editrice
Perché è stato un impegno assoluto una disponibilità totale a sviluppare quest'opera che ha la bellezza di di centodieci centoventi collaboratori e quindi voglio ringraziare la dottoressa di Scarlino tornanti
E voglio ringraziare soprattutto credo che lo ringrazieranno soprattutto coloro i quali poi ci lavoreranno con questo codice la redazione in particolare Monica Arianna io chiama Monica Arianna ma sono dottoressa tutta Romeo tutto Rezza moto versati
Perché senza la loro dedizione assoluta
Quest'opera difficilmente si sarebbe realizzata
Ripeto per voi sono pagine raccolto in un elegante cofanetto eleganti belle piene ricche c'è qualcosa di più ci sono le vicende quotidiane gli autori che ti dicono
Ti mando l'Opera domani e mandi via crede non arriva e tu devi chiudere un codice
Ripeto ci sono le modifiche legislative da seguire fino all'ultimo istante all'ultimo momento il decreto legge che viene o non viene convertito mi riferisco alla violenza negli stadi perché se un pregio forse quest'opera può avere e quella di essere aggiornata fino a ieri se così si può dire
Perché ripeto addirittura le massime provvisorio delle sezioni unite siamo andati a cercare provvisoria in modo tale da darne l'annuncio con tempestività ed immediate
Ripeto mi fermerà i sinceramente qui spero che come scriveva Angelo Giarda nella presentazione quest'opera permette agli operatori di dire avevo un problema ho letto e ho trovato la soluzione
Perché questo che si è fatto cercare di offrirvi l'inventario completo della dottrina l'inventario completo della giurisprudenza
Con l'occasione la casa editrice
Ha pensato anche di organizzare un convegno per collegare le due iniziative cioè da un lato l'iniziativa editoriale dall'altro la riflessione che inevitabilmente questo codice di procedura penale comporta
Evidentemente fu forza formale fermare un momento di riflessione sul nostro sistema processuale
Abbiamo cercato di scegliere un tema che si collocasse nel modo più sereno in questo momento storico che la nostra giustizia penale sta vivendo
Seguendo Cocco un angelo con Angelo Giarda cui questo codice io sono giunto alla riflessione che processo penale si sta evolvendo lungo
Tra i vigneti
Dalla materia penale la giustizia penale sta evolvendosi lungo tre direttrici
Alle quali direttrici corrispondono anche soggetti in qualche modo propositivi diverso
Non so se quello che dico e e corretto ma il punto della riflessione alla quale penso di essere giunto
La prima linea è indubbiamente una legislazione di tipo emergenziale
Nell'ambito delle Maggi situazione emergenziale io vedo risalendo decreto legge sul terrorismo il decreto legge sulla violenza negli stadi
Il decreto legge con un decreto legge comunque legislazione d'emergenza sul il pacchetto sicurezza
Vedo la legislazione in tema di braccialetto elettronico
Questa legislazione cosiddetta emergenziale segue alcune sue linee va secondo quello che è il principio del cosiddetto chiamiamolo doppio binario si segue così definire e che vede come protagonista
Il ministero cioè il potere esecutivo la fonte l'organo che che emana che coordinati guida che ispira questa legislazione e tendenzialmente il ministero di Grazia giusti
A questa linea
Emergenziale
Particolarmente ripeto legata connotata dalla decretazione di urgenza se ne affianca un'altra
Che non ha
Che non ha gli stessi protagonisti ed è quella che io chiamo legislazione Rea
E che vede invece come protagonisti le Commissioni parlamentari
Mi riferisco qui per andare non tanto lontano alla tre tre due del novantacinque in tema di libertà personale
Figlia nipote del decreto Biondi o di quant'altro
Se mi si voglia individuare ma certamente l'origine è stata il decreto poi la morte del decreto poi il lavoro delle commissioni parlamentari
Successivamente la modifica in tema di abuso d'ufficio anch'esso frutto di iniziativa parlamentare
La legislazione in tema di pentiti frutto di un'iniziativa e sa pure parlamentare
La le le consente lei legislazioni in tema di giusto processo
La modifica dell'articolo centoundici della costa questa questa secondo filone parteciparvi una logica leggermente diversa
E una legislazione in materia penale che reagisce ecco in che senso la interpreto come reato
Ripeto la tre tre due rispetto la libertà personale
Trecentoquaranta la modifica insomma del delle all'abuso d'ufficio con riferimento a una certa interpretazione o comunque alle maglie molto larghe della fattispecie incriminatrice
La disciplina in tema di collaboratori di giustizia
La modifica dell'articolo centoundici reattiva rispetto agli orientamenti della Corte costituzionale
La sessantatré del due mila uno di cui a questo ulteriore libro piccolo sportivi sono
Che naturalmente va letta e vista soltanto come fatto di reazione a interpretazioni giurisprudenziali che verosimilmente il Parlamento non sente di condivida questa legislazione per un certo periodo è stata sufficientemente unanime direi approvato diffuso consenso nel novero della legislazione reattiva dell'ultimo periodo in quanto più mirata
Si possono collocare le leggi sul falso in bilancio dell'ICI sulle
Questo secondo filone vede protagonisti diversi
Vede sostanzialmente protagonisti le Commissioni parlamentari il frutto cioè il centro del dibattito il luogo dove si gestiscono queste riforme non è collocato a livello ministeriale chi ha vissuto l'esperienza dell'Osservatorio come io Gustavo ricorderà che noi discutevamo al ministero ma le Commissioni parlamentari marciavano tranquillamente per conto loro perché il ministero non era assolutamente in grado di influenzare le modifiche l'attuazione della sessantatré del due mila uno noi parlavamo ma per altro verso il Parlamento marciava per conto proprio perché aveva una sua linea a proposito di vegetazione relative invece nella quale eravamo stanchi di legislazione d'urgenza nella quale eravamo stati coinvolti la modifica del giudizio abbreviato quella sì perché naturalmente si trattava con provvedimento di urgenza di correggere alcune distorsioni della legge Carotti
Infatti nel mezzo di questi due filoni che si muovono per linee divergenti non necessariamente omogenei si colloca invece una parte di legislazione
Che io interpretò e disco di sistema nell'ambito questo ambito io si duole leggi Carotti
La modifica della disciplina in tema di patrocinio di difesa d'ufficio e di indagini difensive cioè una legislazione che tende ad adeguare il sistema processuale all'interno di questi due filoni
Che si muovono in maniera diversificata
è chiaro quindi che per l'interprete l'operatore discorso diventa particolarmente difficile pur essendo che il filone mi agenziale il figurone reattivo si collocano su versanti
Incrimina poi cioè di fattispecie incriminatrici o di politica giudiziaria leggermente diversificati
Proprio per la diverse tematiche alle quali i due settori
Che fare
E con che fare noi abbiamo pensato di organizzare questo incontro
Perché personalmente ritengo forse il mio è solo un auspicio
Che la stagione dell'emergenza intendo dire dell'emergenza giustizia possa avviarsi se non rapidamente ad una qualche conclusione credo che ci sia volontà di normalizzazione desiderio come dire di sedare e di sopire i conflitti che indubbiamente ci sono stati se posso permettermi senza voler fare intrusioni materie che non mi sono di competenza credo che fra dire che in Italia ci sia stata una guerra civile dire che tutto sia stato regolare forse uno spazio intermedio per qualche riflessione cioè non ci sarà stato questo ma forse neanche tutto credo come con il garbo insomma
Va va in queste va va sottolineato in queste circostanze e credo che neanche tutto sia stato come dire conforme ecco quelli che potevano essere giusto per assumere un atteggiamento di di cautela di grande cautela la la speranza è e mi avvio a concludere per io ho solo un brevissimo cenno introduttivo come riuscite a capire perché abbiamo delle tesi a confronto della la mi mio auspicio la speranza è che si stiamo avviando ad un momento
Nel quale il discorso possano incanalarsi direi che siamo spero nel così detto sciame sismico ci sono le ultime gli ultimi fuochi degli ultimi e contrapposizioni
Credo che ci saranno due passaggi due o tre passaggi ancora difficili uno è indubbiamente che il il passato resta passato e ognuno vuole regolare i propri conti in materia di giustizia penale
Credo che ci sarà il passaggio della riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura forse ci sarà il problema della separazione delle funzioni e o delle carriere bisognerà vedere
Come la vicenda si snoderà ci sarà il passaggio parlamentare sulla legge
Di cooperazione internazionale e quella correttiva delle rogatorie che sarà un ulteriore momento già si annuncia di contrapposizione ma se poi il quadro come dire si avvierà anche i i suoi protagonisti
Nella scena ridisegnata dei protagonisti ad una nuova stagione questo non potrà che essere positivo e credo che ripeto siamo in presenza dello sciame dello sciame finale di una contrapposizione molto forte
Se ciò è vero forse vale più che un auspicio allora la nostra ed era stata quella di dire sediamoci a un torno un tavolo e nella prospettiva ecco il senso quindi partire dai codici di oggi dalla legislazione
Per guardare avanti e il perché abbiamo voluto mettere a confronto camere penali Associazione Nazionale Magistrati
Perché riteniamo che dal confronto noi siamo teorici del contraddittorio sono crediamo e contraddittoria come metodo non solo di formazione della prova anche come metodo chiamo politico o quanto meno per trovare le risposte risoluzione di questioni che ci interessa mettere intorno a un tavolo
Come dire i magistrati gli avvocati per vedere di incominciare a prepararci a questa stagione che speriamo obiettivamente non lontana
E quindi modera andò questo dibattito in attesa poi di consegnare ad Angelo le considerazioni conclusive le riflessioni generali
Abbiamo pensato di individuare tre aree tematiche come vedete abbiamo lasciato fuori CSM separazione perché vogliamo che appartengono ad altra stagione quella che auspichiamo prima o dopo si concluderà in un dipenderà da noi il modo con il quale si concluderà già lo abbiamo invitato Marcello Maddalena Gustavo Pansini io li chiamo così uno al procuratore di Torino l'altro carissimo amico professore a
A Roma due
Di procedura penale a confrontarci su un primo prima e ci siamo domandati quali sono oggi le prime questioni che si affacciano in tema di prova dichiarativa sostanzialmente per andare
In modo diretto
Quali problemi sta sollevando l'articolo cinquecento che è un po'interno intorno al quale ruotano le varie norme apre intorno a cinquecento ruota
Il cinquecentotré quote inevitabilmente duecentodieci i centonovantasette bis per chi ha senso di questi richiami normati ecco quindi vorrei chiedere subito la parola a Marcello Maddalena lo inviterei a trenta minuti perché non cercato di contingentare i tempi tutti dobbiamo tornare ai nostri studi alle nostre attività e chi deve rientrare naturalmente anche ai proprietari dei propri treni
E quindi do la parola Luís quindi la parola l'accusa se così vogliamo dire poi daremo la parola alla difesa con riferimento ai le prime questioni applicative in tema di prova ricatti grazie Marcello
Rendo omaggio io ringrazio
Dal fronte
Io ringrazio Pepper questo implicito
Speravo che come pubblico ministero una volta almeno nei convegni riparlarne dopo la difesa ma neanche ecco senti rischio questo è un segno dei temi perché io non lo accetto ecco però ecco che glielo almeno nei convegni no no no anche alle neanche Rizzo avevo visto veramente verrà la locandina che prima parlava il professor Pansini e poi li avversava guarda che finezza per carità
Va bene ma io sto qui sai però io non sono un garantista per Ibra paziente
Una battuta su quel che hai detto come l'auspicio di normalizzazione ecco io quello di cui opponga
è che e la criminalità che non pensa proprio per niente a normalizzarsi e quindi va avanti come prima meglio di prima e sicuramente dal punto di vista per Pubblico ministero go
Sicuramente
Con problemi con problemi lo dico subito
Da parte di un pubblico ministero grossi soprattutto per chi pensa che il Pubblico ministero abbia il compito di cercare di scoprire che gli autori dei reati
E che vengono commessi in questo Paese
E di una volta scoperti
Riuscire crea
E supponendo che la scoperta sia vera a dimostrò carte la responsabilità in sede giudiziale
Cioè c'è un problema sicuramente il livello di prova e credo che questo sia un dato di fatto indubitabile
Che
Ma ma non sia andato
Innalzando
Facendo una battuta ricco può darsi che arrivate molte volte che ricerche
Non si potrà condannarmi nessuno se non avvocati confessato presentandosi spontaneamente a piede libero
E senza un procedimento aperto a suo carico e allora sarà ancora ulteriormente innalzato il livello di poco
Sicuramente il
Il nuovo sistema
Che rende l'ha detto subito già con
Est debba esattezza venendo al punto della questione perché non è più in caso di uscita di affari vengo qua a fare le polemiche sull'articolo centoundici della Costituzione né sulla legge sessantatré del due mila uno perché ha poco senso ormai dall'esenzione e quindi si tratta visti
Anche se mi pare che qualcuno abbia detto al piede senza qualche autorità più o meno istituzionale della legge non sente
FIAT
Questa responsabilità una delle ultime uscite oltre a quella di
L'aspetto forse positivo dal Pubblico ministero vedo che ce la si comincia a prenderle anche con il Judith fino concentrato il fuoco di sbarramento sui pubblici ministeri adesso dicono che bisogna arrestare ai giudici
Anche se per il nel caso in cui Interpol fino da quel che ha detto l'altro giorno il professor fra Ruanda
Una certa normativa o una certa sentenza della Corte costituzionale come le interpreta Corbello e non come lo interpreta nobili fra di essi si adotta la tesi del coltello sulla nullità del ribatte va tutto bene
Se invece la si interpreta come lo intendo dall'Ulivo ma ho capito che lo seguite inutili perché se no si rischia di essere
Atti
E comunque chiusa ma parente sette le battuti sicuramente più s'innalza il livello process della prova che si beve ottenerne all'esito del procedimento
Più e più sfiga rendono inutilizzabili
Tutte le acquisizioni probatorie parliamo delle acquisizioni probatorie dichiarativa
Perché specie con magari anche lui si animerà dirà che la procace della Somalia dibattimento non è solo quella di chi è cattivo ma deve essere anche quella documentata ma credo che fino a dire che il documento d'Aversa formati in dibattimento
Non c'è arrivare a nessuno però non è che ne sarà il sicurissimi può darsi che si arrivi poi a quello
Allora
Più stridente inutilizzabile quello che il fatto prima del dibattimento più evidentemente tipo uova dichiarativa si accorgono specialmente nei processi di criminalità organizzata o di tipo di criminalità
In grado individualmente o collettivamente di intervenire sulla prova dichiarativa cercando di inquinanti e la prova di chi è negativa
E più è chiaro che è un pubblico ministero che paventa questo rischio più oltre il ponte lei e conseguenza che poi possono fare ripartire dal
Dall'anno non ragionevole durata dei processi dall'ingiusta detenzione da tutta quella normativa per cui ogni volta che la drogata non viene riconosciuta da un ragionevole si trasmette automaticamente
Il provvedimento della Corte d'appello alla Corte dei conti ai titolari dell'azione disciplinare di sui pubblici dipendenti
Si tranquillizza e batte per gli avvocati non c'è non si trasmette al Consiglio dell'ordine Barrier limpidi che sono stati chiesti e quindi non c'è quella totali
Però più richiamo dal punto di vista più questo è il vero più è chiaro che dal punto di vista del Pubblico ministero
Sì temperata istintivamente automaticamente senza bisogno né di suggerimenti ed incentivi accerchiati e di fissarne la prova
E quindi è chiaro come ha detto il professor opposto viste che la tendenza eh chiarissimamente in questo senso nelle strategie del Pubblico ministero
Vi vedete
Perché se la pompa è fissata ragionevolmente dal Libano e cioè quindi nei processi grossi con l'incidente probatorio all'organo sì va a dibattimento altrimenti
Si chiede l'archiviazione perché perché una prova che non viene ritenuta in grado di tenente al dibattimento e
Il teste non si riesce
Non presenta assicura affidabilità di non subire le impressioni allora è chiaro che c'è una tendenza abbastanza automatica ad arriva infatti abbiamo l'inflazione
Credo per gli incidenti probatori che mi pare che del resto comunque una conseguenza abbastanza paradossale
Che viene alla poco panchina formarsi non davanti al giudice Vigotti giudica mantiene a formarsi davanti a un giudice che non è quello che poi emette la decisione finale eccetera salvo che e questo a Torino si sta abbastanza verificando in realtà la gran parte dei procedimenti anche grossi non venga definito proprio per questo con il rito abbreviato o con il patteggiamento
In sede di udienza preliminare conferma dell'udienza
Eliminate soprattutto nei procedimenti grossi per cui paradossalmente un altro aspetto che io vedo si sta ma forse è un po'presto per valutarne adesso l'incidenza beni titanico che ovviamente parlo dell'esperienza piemontese perché era un'esperienza che già AVEPA una notevole base di riti alternativi prima anti questa riforma ma la tendenza è sicuramente quella per cui più il processo è grosso e più è facile che si chiuda col mezzo alternativo più impongo gesso è insignificante o da poco e più usciva al dibattimento con tutte le conseguenze anche in termini di tempo che comporta la verifica dibattimentale in particolare lo dico evidentemente
Per l'imputato contumace
Totti non finita
Allora
Premesso questo diciamo Furlan quello che mi sembra anch'essi chiedo mente bisognerà ventenne commessi che vuol verranno raccolti il quadro generale che mi sembra assolutamente
Abbastanza inevitabile dico subito che quello che
E l'aspetto da un punto di vista del Pubblico ministero credo anche dal punto di vista del giudizio retrò dal punto di vista cittadini no
L'aspetto positivo di questa l'ente e aveva presentato dal fatto che si riduce l'aria del silenzio garantito
E cioè
Dato di fatto che un Mino Roma di persone hanno il diritto di sottrarsi all'esame e al controesame e sicuramente dal punto di vista
Per pubblico ministero dal punto di vista del giudizio leggo dal punto di vista della difesa e quello buddista di Coppito Malpensa l'elemento positivo
L'elemento
E tempo subito vini perché probabilmente in questa opera è stato fatto
Un
Un lavoro
Che probabilmente dovrebbe essere rivisto per cui arriveremo probabilmente anche su questi aspetti io che ho speso a una terza edizione del Codice di procedura penale commentato
E credo anche in tempi brevi dal professor Giarda dall'altro passo Spangaro
Codice di cui io d'acqua precedente edizione che veramente rischi la conosce molto bella sono sicuro che ne egualmente bella questa edizione debbo avvilente mi sono affrettato in questo secondo perché se c'è una risposta doccia a un quesito che mi ero opposto porta in data di oggi c'è ovviamente
C'è ovviamente l'azione tremava come quello che cercavi ma comunque quello posso proposte Hernani sporta no no
Trovo che la risposta non soddisfacente mi consola il fatto che città solo un precedente dottrinale nessuna giurisprudenza solo contabili confidò nella abituale limitata sa adottare i nata e poi non sarà
Non sa che a seguito
Però unitamente all'elogio che mi faccio vi debbo dire che ha subito ovviamente ho trovato gli errori di stampa che questi sono in mancava adeguati evidentemente
La nella bibliografia la netta capi aveva servizio ricorda attente all'ambiente nella stampa per cui in almeno alcune pagine lamenta gravi che poi simbolo della vittoria scomparsa totalmente
Euro grazie detto questo
Debbo dire che secondo me bisogno delle
Del ovviamente vederle carenze per difetto e Pagan totalmente anche nel carenza probabilmente non quello che sono capacità del nostro sistema italiano antitaliano perché chiaramente io avendo una
Cultura
Finti può anglosassone ma
In profondità sarei favorevolissimo al sistema accusatorio pubblico
Per quanto riguarda le dichiarazioni del sistema anglosassone
La persona indagato imputato ha diritto di astenersi dal rispondere se risponde all'obbligo di vendita come testi
Questo è il sistema il sistema e io che significa un rapporto tra l'autorità e il cittadino palco i cittadini non si può benissimo difende e quindi non risponde all'autorità ma se decide di rispondere località un obbligo di carità come s'è visto imposto anche al capo dello Stato vicenda per carità per noi paradossale vicenda Clinton
Ma e questo è il principio che mi pare un grandissimo principio di civiltà da noi perché si evitano che nemo tenetur serve tempio che è un grandissimo principio di civiltà fino al punto che si riconosce il diritto a mentire
Si parte
Mi sembrerebbe mi sembrerebbe abbastanza appagato sale scusate chiudo subito né io mi chiedo abbastanza paradossale la rivale
Ha il
Va al punto di poterne aspirarvi anche in Italia a un accordo il ventenne ma almeno ma almeno si poteva sperare in bene
Se una persona parlati gli altri almeno quando parla di altri a un obbligo di identità
E questo mi sembrava una copia in realtà anche questo nella mentre il sessanta potrebbero uno nome passata lingue in cui abbiamo insistito ma i estremamente complicato estremamente difficile niente tant'è che indebolire io stesso
Chiamandolo Asti rimanenti una articolo per questo libro meraviglioso curato dal professor sul fine che il giusto processo prove prima
Ho subito una certa cosa poi chiamato a scrivere un altro articolo pezzi affinché me ho cambiato idea per la difficoltà in certi punti vi arrivare ad una soluzione soddisfacente tacche qua abbiamo non più solo l'imputato il testimone ma abbiamo l'imputato l'abbiamo imputare il abbiamo poi il testimone l'imputato di reato connesso collegato poi abbiamo il il testimone io assistito ed eventi dopo che abbiamo il testimone vede proprio siamo arrivati al punto che nello spesso quando c'è sul si può avvenire da persone che risponde in almeno due testi in almeno due bestie tre sia come testimone assistito carenti tossica come imputate se non vi è quando diceva imporre come testimone non guardano come al proprio nome invece quando vige l'impunità Purple poveri deportazioni a seconda di quello per cui debbono servire nell'ambito del processo che mi sembrano una serie di bizantinismi
Che quanto meno mettessi Tremonti una previsione
Dico o subito che uno nei grossi
Punti
Di spazio almeno secondo i pavimenti e le prime decisioni giurisprudenziali ma con un'apertura formidabile ho visto persino da parte della dottrina per cui mi sono molto stupito
E rappresentata dal fatto che per le persone che sono stati condannati uno assolte con sentenza definitiva
Occhi hanno patteggiato che anche quelle definitiva si dice che possono esserne sempre sentiti come testimoni e
Ovviamente come testimone Misiti con una assistiti e garantiti ma quindi con obbligo di chiede la verità e con l'obbligo di risponde
Il TIR sicuramente ampliamenti una serie di
Prospettive
Per un pubblico ministero non fosse per il fatto che insieme dell'ala sentenza definitiva arriva a distanza di molti anni e quindi quando ormai la persona non può più essere sentita come testimone però vero vero
Prima di tutto
La persona che legati patteggiato la antenna
Può essere sentita come testimone secondo l'interpretazione che viene data anche estendendo il suo procedimento non ha ammesso la sua responsabilità loro si è avvalso della facoltà di non rispondere
Io ho visto che nella interpretazione assolutamente prevalente sul pubblico civiche e questo a porre del prospettive francamente di un certo peso
Perché la impegna perché insieme ad una persona che patteggia esce dal processo che allora nel rapporto tra il primo comma e in quarto comma dell'articolo quello che dice che non può essere interrogato la persona non può essere obbligato a deporre sui nel procedimento non rammento una sua responsabilità però lo dico solo per la persona che è stata condannata un giudizio ed è una netta distinzione rispetto al patteggiamento quindi per carità adesso si possono paventa che tutte le persone che hanno patteggiato magari dicendo sono innocente però patteggiano spesso perché perché simpatia perché se vuole la pubblicità del dibattimento
Perché si dice
Corre insomma per fare un favore a un pubblico ministero non farmi proprio al tempo vengo qua pasta offrendo una condanna non mi importa anche se ci sono
Quindi non c'è interloquendo però lo si può sentire come teste con obbligo di dire la verità nei comuni o possibilità di condanna nel caso di falsa di falsa ritenuta ovviamente ha fatto deposizione testimoniale
Altro caso di un certo peso che mi veniva in mente
Così paradossalmente per quello mi avvio a conclusione ancora cinque minuti
Ma insomma preciso visetto che se mi mezzo no i pubblici ministeri sono abituati a rispettare sia la legge sia i tempi ecco che sono e a saloni dell'indagine avrei qualche dubbio hanno allora
Beh ma quella che c'è un obbligo costituzionale vero che adesso visto che era proprio questo anche queste se lei ha detto che bisogna munirsi
Era quello che guardandomi dell'autorizzazione anche per proseguire le indagini contro ignoti
Perché a seguito della legge Carotti
Mio suocero cinese procedure si dice che è applicabile e alloca me sembra strano non perché c'è un indotto che emerge ma per cercare di far diventare l'ignoto noto dice bisogna munirsi di un'autorizzazione del pubblico del giudice del giudice e il che francamente mentre capisco il controllo giurisdizionale
Nel momento in cui si tratta di riaprire su un nodo una grappa sono sottoposto per far diventare quindi Miotto noto che bisogna munirsi di un'autorizzazione del duplice è una cosa che trovo senza senso allo stesso modo che mi fa venire in mente perché lo stesso un mostro di ingaggio amante quindi un incerto giudizio chiesi il Consiglio superiore dei tuoi facevo parte io dispensa da dal servizio perde rinvenuto infermità mentale ma che venne riammesso opaca del Consiglio di Stato perché si rifiutava sempre di sottoporsi a pezzi e quindi si è detto che non si poteva
A dichiararlo
Inidoneo psichicamente il quale emetteva le sentenze di condanna contro ignoti dicendo che così
Quando venivano identificati c'era già il titolo esecutivo ecco ormai venne voglio bene in Italia il legislatore quanto prevede anche il giudice debba autorizza il Pubblico ministero anti indagarli contro ignoti
Che si sono ignoti mi sembra che segua lo stesso musica tonale però nessuno pensa di far le perizie psichiatriche tutte queste la differenza
E comunque ho visto che nel commento contraddetto che adesso prima di incerta e adesso presenta conti si dice in quanto applicabili io pensavo che l'in quanto applica vedevo ritenesse anche che ci fosse un limite di buon senso e legge evidentemente no a dopo quello che è buonsenso al comune applicabile egualmente
Allocati
Chiusa la ma qualche intervista su questo su questo ciò profilo mi viene in mente che potrebbe esserne quello spirito bizzarro che mi viene è così ogni tanto il folletto capace questi cattivi i pubblici ministeri
Chi si possono sentire gli imputati assolti
Con obbligo di vendita
E in un certo procedimento in cui c'è stato qualcuno che è stanco strumento ma potrebbe essere sentito proponendo procedimento connesso che va ancora avanti davanti a qualche autorità giudiziaria con obbligo di testimonianza e con eventualmente una delle in per falsa testimonianza nel caso più sia ritenuto non vedo quello che viziati
Perché dico questo
Perché francamente tanto che poi per la mia persone esperienze i pubblici ministeri non sono così
Cattivi come vengono dipinti
E conveniente secondo gli slogan io credo che in realtà nel in pratica negli episodi provvisto di come mai successo si limiteranno per cercare di vi sentite Kia
Patteggiato è stato condannato
Su quello che ha già detto durante le indagini criminali non credo che sia riterrà promettente la deposizione testimoniale anche di quello che si è avvalso della facoltà di non rispondere o filiere
Ho annebbiato la propria responsabilità non perso ecco che sia vero e dico francamente sotto questo profilo che io post qualche dubbio che alla lunga anche questo prospettiva che sia Torre che sarebbe una prospettiva che va al di là
Delle
Delle teorie anglosassoni perché perché nel sistema nordamericana una persona se decide di non rispondere
Non è poi obbligata a rispondere mentre qua abbiamo puntato in cui si è arrivato all'eccesso opposto che anche chi non maldisposto fine limitato nega che sarebbe suscettibile di essere sentito come teste
Che sono i soliti modi il
Secondo me di legiferare all'italiana in cui si va da un limite da un raggio e poi si passa allibito opposto dall'altro propugna non credo l'altro caso che per esempio mi si è presentato che ha avuto una grossa
Durante costiero dovuto desistere che molto alla tentazione perché era un cancro che proprio si è presentata al sottoscritto che poi sia rinunciato ritenendolo contrario a un certo principio
Di fare trial nonostante che i sicuramente secondo la normativa sarebbe possibile è quello che nei processi di organizzazione mafiosa criminale si limita a confessare Petersen non volendo chiamate altri incauti
E passato giudicate divenuto definitivo
Ho avuto proprio il caso di una persona passati in giudicato la sentenza a trent'anni di reclusione Piero una serie di omicidi protetti beni
La testa del passato in giudicato asbesto Kenya pure essere sentito come testimone e servizi anche dietro le tue complici su quei fatti
Se condannato pure per falsa testimonianza mi è sembrato mi è sembrato una esasperazione del anche se sicuramente interessante ovviamente perde i pubblici ministeri questa prospettiva però rinunziato a citarlo come testimone nel procedimento separato
Dato che sta per contenga termini niente trenta minuti debbo vigliacche e
Non parlando degli altri problemi perché i problemi sono tantissimi
E il giovane per che c'è il problema dipende quanto è che uno nei processi che si identifica ammesso uno ha ammesso la propria responsabilità che cosa si intende negando la propria responsabilità
Grossissimo problema ecco
Poi qualcuno poche dice ma se prima la mente poi ritratta che cosa si deve fare Ricchetti articolate lascio tutto questo passa chiaramente il veltroniano si può discutere
Così come l'altro che cosa significa anche qua alla dottrina estremamente generosa
Nel vive nella Casa Suardi imputato di reato connesso che viene in realtà sentito come testimone che cosa significa
Che il fatto di aver reso dichiarazioni vaghe problemi disciplina transitoria subito la infatti che Conterno la responsabilità di altri
Se anche quando si dice qualunque cosa che in realtà rilevante per la ricostruzione del fatto anche se non l'accusa esplicitamente a qualcuno Carlo che si è verificato lo dico subito
Chiaramente è stato il caso di un carabiniere renderlo unico pagasse vanificata dal pubblico
Che in un procedimento a confessato di aver fatto un falso loro trionfo una falsa che l'atto del servizio appartare l'alibi a un imputato di omicidio per dimostrare con la Certosa era dove è stato fatto un controllo che invece non c'era stato questo si è limitato ad ammettere che la propria responsabilità senza però neghiamo che è rilevante
Nella posizione di quello che ha e quindi sei si può sentire quindi stranamente quando è stato sentito in quel procedimento
Come teste aveva l'obbligo di dire la verità vale dichiarazione non erano utilizzabili contro di lui sentirci tutti come come è imputato invece evidentemente non ha l'obbligo di dire la verità ma le sue dichiarazioni sono utilizzabili contro di loro poi il problema del cinquecentotré
Che secondo una terza interpretazione permette una volta acquisiti le dichiarazioni per la contestazione Tonini
Permette di utilizzarlo un non solo nei confronti del dichiarante ma anche nei confronti di terzi per rapidità chiudete battesse no parlo troppo con quello che secondo me
è ed è questa la sua causa mio pallino lo dico da molto tempo è una e interpretazione corretta dell'articolo cinquecento e dei limiti in cui sono utilizzabili di lei dichiarazioni usate Perna contestazione
Come voi sapete nonostante che a mio personale avviso all'articolo centoundici della Costituzione non imponesse la soluzione che è stata fatta dall'articolo cinquecento comma terzo
L'articolo cinquecentosei comma terzo ha detto che le dichiarazioni utilizzate per la contestazione
Sono utilizzabili solo Vespa delinea la credibilità del testo
E su questo secondo me c'è poco da discute per loro
Bisogna distinguere a mio avviso tra il caso in cui la persona sentita come testimone a seguito delle e a cui vengono fatte le contestazioni
Uno neghi di aver reso quelle dichiarazioni
Afferma anche le sue dichiarazioni sono state fraintese hanno dette in dibattimento di aver reso quelle dichiarazioni al pubblico ministero allora sia pure dicendo non sono vede allora a mio avviso mentre nei primi due casi delle dichiarazioni non sono assolutamente recuperabili
Nel terzo caso a mio avviso le dichiarazioni sono recuperabili perché perché in dibattimento la persona Vincenzo ho detto in effetti quella come ha detto l'ho detto al pm può dirlo bene partenza mode poca i viola scontato questo a mia madre a mio nome
Che
Si dice ispirata al sistema anglosassone degli Stati però vuole Longo in quartetto ma pure la sentenza
Vuole la motivazione Warren controllo della motivazione in appello lo vuole nel merito in Cassazione eccetera eccetera eccetera quindi questo sistema
In cui si continueranno le garanzie di vari sistemi totalmente diversi e ciò nonostante a mio avviso se il giudizio dibattimento è ingrato
Per convincimento di chi che la versione errori arreso amante rampante chiede in dibattimento di aver reso al fratello
O al PM quanti erano e rispondente a verità perché ci sono gli elementi di riscontro dicono che quella è vera a mio avviso queste in quanto le dichiarazioni Resta il dibattimento che può anche essere letto ma io la verità l'ho scritto io non cerco documento come si riferisce in un terzo documento oppure cospicuo questi non c'è altro documento che non è vero vero il si fa un riferimento a dichiarazioni al mese ho scritto fatte a mio avviso in qualche altra e anche Verrua sia pure con qualche incertezza ammette un recupero e anche Tonini in questo un recupero di questi richiede azioni
Perché altrimenti si rimetterebbe a mio avviso ecco questo è lo spunto interpretativo chiedo se per caso qua c'è qualche operatorio
A cui può intese e anche questo altrimenti si fa un'altra cosa che si rimette non solo al teste la dichiarazione ma anche il giudizio sulla dichiarazione raccontati
E quando il testo ammette di aver detto guarda una pluralità di dichiarazioni non acconsente che lui vittima non è vero che non metto lì sono stato frainteso non si racconta mai niente
Ma si dice sia in regola io avverto questo può invece se si ha confinamento ovviamente dichiarazioni dibattimentale spetta al giudice non spetta al teste questo è uno dei tanti problemi della e dico che questo secondo me ma anche al limite sicuramente quello che un per le gli effetti della nuova normativa che si è ampliato il
Dove di parlare e al limite anche diritto procede però poi hanno iniziato anche molto dibattiti quello che sia
Non ma vi ringrazio
Ringrazio Marcello Maddalena da rispettare tempi do subito la parola non intervengo a chiarimenti sul problema del quattrocento e quindici laddove subito la parola Gustavo Pansini ventitré minuti
è esco ancora ci rimette la compensazione faccia Marcello lo sa che scambiare avessero chiederete la difesa
Credo che non a caso il dottor Maddalena ha preso le mosse su cui osservazioni
Dalla critica alla enunciazione di recente fatta da qualcuno della che la legge non si interpreta mala sia
è una precisazione questa che va chiarito
Perché certamente la legge per applicarla deve essere interpretata a condizione che sì si chiarisca le idee sul del consorzio grazie perché da un po'di tempo a questa parte io vado dicendo che la teoria della interpretazione è diventata una teoria della disapplicazione della legge
Perché la interpretazione è diventato lo strumento sistematico attraverso il quale singola il dettato
La
La
Il trasferimento di questa situazione nell'ambito del problema dei quali ci dobbiamo occupare ha portato credo un risultato
Che per quanto mi sia affannato a ricercare giurisprudenza anche di merito sulle norme ormai da vari mezzi introdurrebbe il risultato è stato estremamente scarso perché l'approccio che la giurisprudenza ha fatto sulla con le nuove norme è stato un approccio di tipo deboli
Questa è la seconda legge che ha eguaglia anzi è la prima legge che eguaglia un record
Quella delle poche ore di vita senza essere sottoposto al vaglio della Corte costituzionale
La prima profugo la norma ibridi occasione di essere io l'artefice della eccezioni di legittimità costituzionale la prima fu la norma che dava coprirli diverbi ITO alla Corte alla Corte di Cassazione
Anni credo mille novecentosessanta un giudizio tattica forse o giù di lì la entrando in vigore la legge sardo pubblicata sulla Gazzetta del sabato il lunedì mattina la Corte la corte di cassazione venisse gli atti alla corte costituzionale qui siamo stati ancora più veloci
Perché il Tribunale di Firenze a distanza di ventiquattro ore dice Rosati Berg un giorno festivo non si calcola ma c'erano state quarantotto qui a distanza di ventiquattro ore il Tribunale di Firenze all'investito corte costituzionale
E dopo il Tribunale di Firenze si è aggiunta tutta una serie ormai infinita di eccezioni di legittimità costituzionale su di una norma fatta per o su alcune norme fatte per attuare il nuovo principio dall'articolo centoundici della Costituzione questo la dice lunga sulla sul tipo di approccio che la la prassi ha avuto un questa Ricci che è un'altra forma della interpretazione di se applicati forse il legislatore qui ha avuto un merito quello di essere abbastanza chiaro voleva raggiungere certi aspetti lo ha fatto con norme piuttosto vincolanti e di fronte a queste norme piuttosto vincolanti la giurisprudenza non è uscita a trovare grossi spazi l'ultimo forse uno dei pochi e quello che ha indicato da ultimo il consigliere Maddalena sulla ricupero
Delle dichiarazioni rese in fase delle indagini preliminari di fronte alla dicevo all'assenza di questi spazi per una di interpretazione disapplicate va si è cercato di tagliare l'erba alla radice la norma eh incostituzionale
è incostituzionale perché e sale realizza l'articolo centoundici il principio dell'articolo centoundici della Costituzione si pone in contrasto con tutta una serie di altre di altre norme costituzionali il principio della norme costituzionali o di norme della Corte costituzionale forse sarebbe più esatto dire il principio della ragionevolezza il principio della preservazione della prova
Il principio soprattutto della ricerca della verità reale
E Kunis il consigliere Maddalena diceva che presto
Se negli teme che avremo un codice in cui si dice che non si può condannare senza la confessione
Beh considerava Dallera guardi onestà produzione spontanea questa enunciazioni non solo Murdoch dell'organizzazione mi sono mi sono fermato quindi a questa parte dalla citazione dall'assurdo il suo intervento
Perché questo tipo di impostazione del della processo Perale
E non deriva certamente da una esasperazione delle norme garantiste
Ma deriva proprio da una esasperazione di quella ricerca della verità reale che ha costituito la storia del processo
Certamente la causa della mobile determinarsi del momento più dubbio della del processo penale
Ma introduzione della tortura fu la conseguenza di una enunciazione di una enunciazione questo ordine insieme ai poli d'attrazione esportati c'è Enzo Giudice dimentico dicendo siamo perfettamente d'accordo siamo perfettamente d'accordo
Ma vi sto dicendo questa ricerca della confessione che poi diventa la necessità della della dell'ottenimento della confessione e proprio conseguenza di quell'invito della ricerca della verità reale che è stata la causa principale
Di tutte le storture che hanno determinato quella legislazione emergenziale e poi ardo determinato quella legislazione reattiva dalla quale parlava il collega si parte
E e quando il consigliere Maddalena fa riferimento alle legislazioni da anglosassone e auspica un un momento di recezione nel nostro ordinamento anche di certe esasperazioni di quelle legislazioni di cui esiste per esempio la estensione completa della a tutti i casi della figura dell'imputato presidi bollente
Dell'imputato Sivori anche di se stesso beh il consigliere Maddalena omette una considerazione
Che i sistemi processuali
Si possono recepire dall'estero ma a certe condizioni
In una di queste condizioni è che sia ricercatrice Biscaro per intero nonché si recepiscono soltanto le norme più favorevoli horror perché ghiacciolo Hakkinen ho recepito è la stessa cosa e di quelli che ogni tanto dicono ma sapete in Italia siamo i soli che abbiamo tre gradi di giurisdizione
Nei sistemi anglosassoni non c'è impugnazione del vento
Ma diventi caro di dire che non c'è il piano di azione del merito e perché ci sono la regola probatoria
E allora cominciano a avere un quadro mo'più vasto della del problema
Se si vogliono recepire certe situazioni di certi istituti bisogna cominciare col dire che questi istituti tutti non possono essere estrapolati dal tessuto nel quale solo inseriti non possono convivere con il libero convincimento del giudice non possono convivere con l'assenza e di regole probatori ed allora l'alternativa eh
Ho il passaggio a un sistema accusatorio molto più marcato
Ma che giunge anche a queste conseguenze
O se ci si attesta sulla difesa ad oltranza dell'assenza della divisione delle carriere della libero convincimento vita della libertà nella raccolta delle prove
E allora pronunci può pretendere poi di inserire il sistema soltanto certe norme come quella del dell'imputato da testimone e di se stesso o IBA girate
Nell'ambito del libero convincimento del giudice che cosa diverrebbe
Il rifiutò di di testimoniare da parte da parte dell'imputato
La a
Verità è che la necessità della modificato l'articolo centoundici e la necessità della produzione della nuova normativa stava tutta in quella in quella individuazione di fondo che aveva fatto la corte costituzionale io vado ripetendo spesso che sono tra i pochi allora è servito posto mai il problema
Di che cosa fosse successo nell'ambito dei lavori costituzionale nel momento nel quale sotto il vigore del vecchio codice aveva se imbroccato una strada di estremo garantismo e sotto il vigore del nuovo codice aveva imbroccato viceversa una strada apparentemente incontra
Io sostengo da tempo che la strada è stata sempre la stessa
Perché il modello che la Corte costituzionale aveva era quello del sistema inquisitorio quarant'
Che quando trovava un tessuto di sistema inquisitorio aveva bisogno di accrescere le garanzie quando arriva un tessuto di sistema accusatorio aveva bisogno di abbassare le garanzie per ricreare quel Borrello di sistema che la Corte costituzionale aveva da sempre individua
Ed allora
La necessità l'articolo centoundici della Costituzione del nuovo testo dall'articolo centoundici della Costituzione e diventava inevitabile per chi volesse invertire questa sentenza
Per chi volesse togliere alla Corte costituzionale lo strumento per dire che il modello accusatorio come sostanzialmente aveva detto con le sue sentenze sul cinquecento sul cinquecentotredici sulle dichiarazioni degli agenti di polizia giudiziaria perché
Il modello accusatorio era un modello
Contrario alla costruzione
Allora innaturale che le nuove norme la interpretazione delle nuove norme deve partire da poi sotto retroterra costituzionale
Nel quale si inserisce
Illa la nuova normativa ordinaria
Che va allora interpretata indiscutibilmente nell'auto dica della regola del contraddittorio nella formazione
E se il contraddittorio invece la formazione della prova ci si rende perfettamente conto immediatamente che il problema che da ultimo portava po'poneva il consigliere vada letta è un problema che si supera immediatamente
Perché
Il direi in dibattimento il riconoscere in dibattimento sì io ho detto queste cose nella al Pubblico ministero non significa aver formato nel contraddittorio Della Valle del contraddittorio la propria significa aver recepito una prova che sia tornata fuori da del contraddittorio
La realtà è che bisogna riappropriarsi di questa centralità del dibattimento e di questa centralità del contraddittorio dibattimentale per la formazione
Di comporta la necessità di una lettura fedele
Delle norme dall'articolo cinquecento dall'articolo cinquecentotrenta dell'articolo cinquecentotredici io registrato giorni addietro per fortuna il giudice respingeva una interpretazione di questo genere
Ma di fronte a un collaboratore di giustizia
Che
Non già che si rifiutasse di rispondere
Ma che
Non rispondeva
Fornendo una ricostruzione dei fatti diversa
Di fronte alla contestazione si pretendeva da parte del pubblico ministero di recepire appieno affidi di prova la dichiarazione che era stata risalisse perché era stata rispedisco Tor
Nella fase delle indagini
Mortificando il dato normativo testuale che contiene il richiamo soltanto al quarto comma e non anche alla al terzo comma dell'articolo dell'articolo cinquecento
Siamo in presenza cioè non di una interpretazione che tende ad allargare o a restringere il portato all'Avana
Ma siamo in presenza John lavoro interpretativo ancora più capzioso
Perché è un lavoro interpretativo che tenta a prescindere dal nuovo ruolo dal nuovo dettato dall'articolo centoundici per agganciarsi soltanto alle altre norme sulle quali non si non è intervenuto il legislatore io vado dicendo spesso
Guardate
Ora acquisto da questi interpreti stateri attenti
Perché
Queste vittorie sul punto nel nel singolo processo finiscono con l'essere vittorie di Pintus
Non dimentichiamoci che la legislazione il fenomeno dalla legislazione per reazione non è un ferro-cromo
è un fenomeno che risale dietro i tempi
La modifica dell'articolo ottantuno per esempio del Codice penale come è venuta fuori se non per quella folle interpretazione giurisprudenziale che affermava la coesistenza dell'atto e del e dalla violenza carnale
La introduzione dottrinaria del del concetto di resistenza la e sarà l'alla all'all'allargamento della introduzione della principio delle nullità insanabili che cosa era se non un tentativo più di rimediare
Ad una presa di posizione della giurisprudenza che tendeva sempre più a restringere Imar giri
I vari giri di di realizzazione e della dialettica processuale lo stesso succede potrà succedere
Quello che è successo o l'articolo centoundici che si appartiene a questa legislazione e reattiva potrà succedere con altre norme probabilmente portando magari ad esasperazioni diverse
Ma il problema è che noi dobbiamo inoltre di imbracare fino al venti
La strada della corretta interpretazione che è purtroppo il terreno che noi abbiamo però dicevo privato ricco parlavo giorni addietro con colleghi
Ok insegnano o Filosofia del diritto Fiorio generale
Del diritto
E in
Poi ci ponevamo il problema sì non sia il caso di affrontare un momento più approfonditamente
Il discorso sul valore nella interpretazione dei lavori parlamentari
La vi è questa vi è stata da tempo questa tendenza a dire che la norma una volta licenziata cammina con autonomamente i cori sui piedi il che significa Tare o a possibilità degli interpreti
Non di interpretare la norma ma di creare una norma nuova una norma diversa da quella che è stata fatta
Cioè il potere la Seat la divisione dei poteri che qualcuno diceva siamo ci attenti ad un potere giudiziario che vuole diventare potere legislativo si esaspera ancora di più perché è un potere interpretativo che diventa potere legislativo è l'interprete che diventa legislatore
Noi dobbiamo rimetterci sulla meccanica
Ma netta via è quella del Rispetto per enorme innanzi tutto costituzionali o da record delle norme ordinarie
Noi non possiamo giocare con la interpretazione fino a per reperire alle conclusioni paradossale alle quali è interno è pervenuta certe volte la giurisprudenza e per voluta qualche volta anche la dottrina
Volevo fare una osservazione telegrafica sul problema del imputato assolto l'imputato condannato e guardate io questo problema per la verità
Lo avevo affrontato già sotto il vigore della vecchia normativa
Con un una interpretazione che non era una interpretazione disapplicato era una interpretazione sistema se la ratio della norma
E quella di tutelare attraverso il diritto al silenzio e poi la Corte costituzionale lo ha ribadito con la seconda sentenza sull'articolo cinquecentotredici
La tutelare il diritto al silenzio come espressione del diritto di difesa
Laddove non vi è più necessità della garanzia del diritto di difesa non vi è più necessità di tutelare il tipo di tutelare il diritto al silenzio
Ed è stata in quel momento
La giurisprudenza
Ancora la Corte cost la Corte di Cassazione nel mese di giugno che
Clamoroso processo
Svoltosi con una recitazione mimica in dibattimento perché su cento e dispari
Cui imputati dal novantasette si erano avvalsi della ha facoltà di non rispondere
Molti dei quali nel frattempo giudicati
Con sentenza passata in giudicato la Corte la corte di cassazione mi ha ancora risposto che la norma consentì
Se l'accordo Loconte sempre mi scusi considerava dalle procedere anche la sua libera interpretazione del patteggiamento
Perché se vogliamo fermarci al dato normativo rigoroso prescindendo
Abdallah finalità galoppava la maggiore dalla norma lo ha ricordato anche alle la si parla di sentenza emessa di condanna ed essa del giudizio
E quindi c'è un parente non mi pare che vi sia spazio per il recupero della della sentenza perché ha fatto seguito
Altra Petretto
Così come lei arriva indicato nella la possibilità del di seguire come testimone e non più come imputato reato connesso
Il coimputato a malissimo sembra pacifico voi avete trovato finora nell'applicazione è stata del tutto pacifico anche in dottrina
Mi era parso di sentire che vi era un auspicio da parte sua in senso inverso
Come io Scudieri francesi se intervengo su quello io dicevo che nel caso era un caso diverso è pacifico nell'interpretazione tra il primo e il terzo che la persona che ha uscito dal processo patteggiando può essere sentita come testimone
La giurisprudenza e lo vince che perché il quarto comma dell'articolo centonovantasette bis
Limita nel caso in cui Modine voi la persona non può essere obbligato a deporre al ritardo della condanna in sede di giudizio
è risulta quindi sembrano ed è per testo chiarissimo evidente anche anche se la persona che ha patteggiato si è avvalso della facoltà di non rispondere
Una negato la propria responsabilità
Può essere sentita come testimone questo perché se la differenza tra il primo comma il quarto comma del dizione io dico facendo quindi uno scrupolo nell'apparso che mi sembra che Weston limiti nata ovviamente la possibilità per la persona che ha rinveniente al patteggiamento in tutti i casi in cui non vuole parlarne detto molto esame dove
Perché in questo caso Lampasona battente poi costretta a cura parlare se non può rendere l'altra
L'altra
Condanna mi sembra cioè e configuri un giallo simile a proprietà però è un dubbio minima e la giurisprudenza e la dottrina sono paziente Gesù questo
Scusate l'udienza in omaggio interverrà per carità
Il
Il problema di ancora volevo evidenziare corrivo sottolineare e l'altro aspetto dopo sul quale si è fermato il Consiglio ha detto consigliere quando arriva qui si sta verificando un ulteriore
Prefetto e che
O il processo più grava il processo più violato in corso in FIAT
Più o meno dal processo insignificante più si determina ove siano del
Sul primo aspetto
Vi è una scelta a mio avviso non del tutto fornitura del legislatore di esasperare ci il ricorso ai limiti ai riti alternativi
Esasperando il ricorso ai riti alternativi
Creando dei riti che non sono ridi concepiti soltanto sull'accordo del socio sulla accordo in ordine alla prova ma solo dei vinti che inserendo un potere giudice di integrazione da una prova snaturato la la funzione stessa del rito alternativo
Io mi domando poi la cosa
Io
E qui rivendicando ancora una volta un minuto d'un figlio Dell'Utri è stato un intero Cesarone un'emozione due minuti da parte del Consigliere vada
L'altare no per carità
Dicevo
Io solo stato sei
Frigo verrà sto assertore della doppio binario nella nell'ottica che trovi il ricorso al doppio Bira processi per la criminalità organizzata conforme processuali diverse da quelle per i processi ordinari avrebbero consentito il salvataggio del
Dell'impianto del Codice perché la criticate sempre si è affacciata in quella che quell'impianto non era idoneo per i processi alla criminalità organizzata
Naturalmente da questo comportava certe regole certe norme perché erano innanzitutto la regola chela vero ma non poteva riguardare la valutazione della prova a essere sempre uguale in tutti i processi la regola poteva il riguardare la pedologia agli acquisizione dalla prova a condizione che fossero previste
Delle sanzioni per lo scorretto ricorso alla contestazione sobrio strumentale per raggiungere alla diversa metodologia di acquisizione la prova
Ma io mi domando scusate
Se
Ci si pone il problema che della dilatazione dei riti alternativi nei processi più gravi in quelli particolare di criminalità organizzata
E mi pare che tutto questo contrasti con la preoccupazione e l'angoscia la terra la alterazione della prova nell'ambito del dibattimento in questo tipo di processi
Beh se veramente vi fosse questa sistematica devastazione del materiale probatorio
E credo che il ricorso ai riti alternativi sarebbe estremamente ristretto perché tanto successivamente si giungere ebbe ad una prova ad una prova adultera e io credo che proprio il ricupero Auditel e la esasperazione dello in corso al rito alternativo sia la dimostrazione di quanto nella saggio dosaggio del bilanciamento di interessi che è stato alla base della riforma gli articoli cinquecento cinquecentotré cinquecentotredici sia
La dimostrazione dicevo perché questo bilanciamento è stato fatto in termini abbastanza accettabili
E creando delle norme che con sei titolo di rispettare il dettato della della il nuovo dettato dalla Costituzione
Lettera dove forse al riparo anche dalle prospettive della corte costituzionale
Che probabilmente alla quale probabilmente non è bar non basta una nuovo testo dall'articolo centoundici per far cambiar il tutto le sue opinioni sulla vera furba del processo penale
Ringrazio ringrazio Marcello Maddalena e Gustavo Pansini e chiamo Giuseppe Frigo il consigliere Castelli
Visto l'impedimento del presidente Gennaro
Del degli interventi dei due
Di Gustavo e di Marcello che
Così che sono intervenuti sottolineare solo questo perché una cosa che che sento fortemente la ripeto tutte le volte in cui mi capita di essere i corsi del consiglio superiore
A a a Roma
Invita i giudici
Interpretare e applicare il più possibile correttamente la legge le forzature non pagano più io ho sperimentato a me sembra di vedere lo vedo dalla dall'interpretazione della corte le forzature al tavolo dell'interpretazione non sono più consentite e nei limiti del possibile questo richiamo al corretto al modo più corretto di interpretare e applicare norme mi pare particolarmente significativo
Con la il consigliere Castelli che ringrazio veramente
La sua cortesia e la disponibilità perché gli abbiamo chiesto di intervenire pochissimo tempo fa e con Giuseppe Frigo
Affrontiamo invece quel discorso che già di prospettiva perché il tema della durata ragionevole indubbiamente profilo in qualche misura nuovo ed inedito credo che su questo versante
Ci giochiamo molto è sostanzialmente il principio della durata ragionevole in tutte le sue sfaccettature la scommessa
Perché riusciamo in un ricreato il clima che io obiettivamente House spicco
A ridiscutere un modello processuale
E chiaro che dettaglia durata ragionevole si posa dall'interpretazione sostanzialmente diversa peculato c'è il diritto dell'imputato a vedersi definire rapidamente il processo dall'alto c'è l'esigenza per il Pubblico ministero di avere il tempo per le investigazioni per altro verso l'imputato colpevole ha tutto l'interesse a protrarre utilizzare in senso distorto obliquo come direbbe Cordero le garanzie e così via e chiaro che bisognerà calibrare trovare un momento di equilibrio
A me non sembra ecco già non vorrei che nel dibattito in cominciassimo già con non nel dibattito fra di voi nel dibattito di ordine generale c'è cominciassimo Giacomo alcune scorciatoia sì questo ribatte con alcune scorciatoie
Hai cotto do lettura del messaggio del presidente Gennaro il quale mi dice causa nebbia rapporto milanese
Milanesi sarebbe il caso comincino a riflettere sulla condizione dei loro rapporti di presidente impossibilitato a partecipare lo la ruggente all'odierno processo penale
Così anche dopo Fabio Roia componente giunta nelle della procura milanese per precedenti impegni ed è ancora perciò di più che ringrazio
E castelli della sua presenza
Dicevo non vorrei in cominciassimo come sempre male con le scorciatoie non radici cominciamo da buttare l'imputazione alle impugnazioni dall'altra parte si dice cominciamo ad controllare la la la professionalità dei magistrati lavoro eccetera eccetera come strumento Blingo per porvi sottopone
C'è tutto c'è di tutto c'è di più in questa tematica
Sul tema delle impugnazioni io sono un po'caldo perché ritengo che in questo Paese la garanzia di un doppio grado di giurisdizione sia assolutamente necessario sì è necessaria per la storia per la protezione per la divaricazione culturale politica che abbiamo per cui la garanzia di un organo collegiale di controllo di merito a mio parere e assolutamente indispensabile ci possono essere filtri
Non accetto questo culturalmente il fatto che il modello il sistema di un doppio grado sia incompatibile con un sistema accusatorio ma a mio parere non è vero
Possiamo avere benissimo un dibattimento la bella piena rinnovazione potremo avere un giudizio di primo grado a piena lettura perché abbiamo duecentotrentotto abbiamo un centonovanta bis abbiamo incidenti probatori abbiamo letture concordate eccetera eccetera quindi non non non esiste
Una inconciliabilità in termini assoluti
Penso però e anch'io non voglio per iscrivermi aprioristicamente in una delle tue delle fazioni
Se devo decidere però onestamente dove intervenire sull'articolo ventiquattro fermo restando che ritengo opportuno
Sanzionare gli abusi del diritto ritengo possibile intervenire sulle il sì la progressione dell'invalidità ritengo possibile intervenire attraverso filtri a giudizio di gravame se devo decidere dove intervenire forse sull'azione filtri sull'azione filtri sull'azione penale che non vuol dire discrezionalità dell'azione penale vuol dire selezionare il materiale da portare avanti nel processo ecco forse devo spezzare una lancia a la Spezia in questa direzione ma evidentemente mi sono sbilanciato questa volta diamo la parola magari prima non c'era il primo muoveremo agli consiliare Castel molto volentieri grazie toglie
Dobbiamo essere particolarmente graditi al consigliere Castelli nella sua disponibilità ad integrare il contraddittorio anche su questo punto
In un incontro che l'altra parte compiacere io devo registrare essere uno dei tanti incontri che abbiamo sempre fatto e che abbiamo sempre ritenuto molto utili Pera
Finalisti che si riconoscono delle camere penali e l'associazione nazionale ma ci
La gratitudine va anche all'organizzazione in questo incontro proprio perché
Ha riprodotto un poco questa
Inutili Natzione mai venuta meno nemmeno nei momenti in cui forse più evidenti parevano di contrasti ed erano in effetti i contrasti di posizione
E io credo che sia anche un segnale debba essere un segnale lo vendo recentemente anche
In un incontro che ho avuto Siracusa con il presidente Gennaro un convegno che vi è stato
E e lo ripeto oggi con un altro illustre rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati
Il nostro confronto è un confronto di idee è un confronto sui contenuti anche forte anche aspro qualche volta ma sempre un confronto che mira a trovare delle soluzioni che possono essere utili sette tutti e soprattutto per i cittadini
E dunque questa è la strada giusta sulla quale noi dobbiamo insistere
Anche laddove più forti sono le tentazioni scusate se lo dico ma l'occasione è troppo importante perché io non lo dica specialmente quando volle tentazioni sono quelle
Mi piace dirlo perché non è un'espressione mia della militarizzazione delle appartenenze contro la militarizzazione delle appartenenze noi dobbiamo essere assolutamente intransigenti perché perché dobbiamo riconosce
Che non vi sono e non vi debbano essere deve città e nazioni
Reciproche tra poteri ma che insomma dobbiamo lasciare la responsabilità di chi
Alza i toni qualche volta approfitta del diritto di critica per andare oltre i limiti dello stesso diritto di critica
Riconoscendo però che nei fatti
Latte legittimazione reciproca non c'è c'è invece soprattutto l'esigenza di parlare delle cose concrete dei problemi concreti dei problemi seri e veri
Della giustizia e di tentare insieme di risolverli appunto in favore di un sistema migliore
Ed è in questo spirito che io sottolineo la importanza anche nel convegno di oggi
Il tema particolare
Che
Ci riguarda in questo nome
E bisogna riconoscere che le polemiche non sopite che hanno accompagnato l'iter parlamentare per la riforma costituzionale del giusto processo
E in quelle che si ripropongono in sede di prospettive riformatrici delle leggi ordinarie attuative
Il tema della durata ragionevole che deve essere assicurata
Al processo
è stato proposto come non soltanto un tema cruciale
Ma anche come un discrimine
Nelle scelte
Nelle priorità nei modi di intervento così da taluno si propone
Non senza delle radicalizzazione
Da un lato diciamolo francamente
La tentazione di rimuovere quasi che fosse fastidioso questo connotato che invece e prima tanto primario da essere messo nel nuovo primo comma dell'articolo centoundici dello scrittore di rimuoverlo quasi che non significasse nulla quasi che fosse un orpello messo lì
Con il proposito di salvarsi l'anima
Per la buona coscienza
Quasi che non avesse un effettivo significato
Anche di carattere giuridico
O non potesse avere
E dall'altra parte però ecco perché Miccoli radicalizzazione dall'altra parte
Si è parlato di tempo ragionevole
Di durata ragionevole del processo come dell'unico e primario valore che dovrebbe essere il faro la guida in qualunque qualunque riforme un criterio principe condizionante addirittura sovraordinato a tutti gli altri principi e regole generali del giusto processo
Sulla qualità della giurisdizione
Si è cominciato a parlare di limiti
In funzione del tempo ragionevole alle garanzie difensive si è cominciato a parlare anzi si è continuato a parlare approfondendolo forse ma in termini più di messaggio che non di indicazione concreta
Di opzioni normative da perseguire di rivisitazione del sistema delle impugnazioni e non tanto di rivisitazione quanto addirittura da parte di qualcuno ti falcidie io ricordo non io oggi di qualche tempo fa addirittura un convegno dedicato all'abolizione alternativa o dell'appello o del ricorso
Cassazione beh
Allora secondo me
Entrambi questi approcci proprio perché sono approcci radicali ho radicalizzato sono approcci danno un sottoscritto
La risposta
Che noi proponiamo sulla quale stiamo riflettendo
Attraverso
Incontri che noi facciamo e anche attraverso nostri uffici studi
Dicono i delle camere penali è una risposta che non è il musicista
Sul tema della durata ragionevole ma vuole essere una risposta propositiva che non si attesta né sull'uno né sull'altro dei punti
Degli opposti radicalismi che io accetto
Innanzitutto
Il riconoscimento del importanza giuridica
Ecco non di messaggio politico ma della importanza giuridica del requisito
Che non è rimovibile che non è riduce
Questo va detto con chiarezza
E soprattutto del riconoscimento che la nostra Costituzione la nostra riforma costituzionale affatto forse per la prima volta un passo avanti anche rispetto ai patti internazionali Sordi parlare di fronte ad un
Esperto
E autunnale
Amico che
Della diffusione dei principi rigori patti internazionali mi riferisco ad Angelo Giarda
Affatto una bandiera dei suoi studi e dei suoi interventi sempre ma direi che su questo punto
Un passo avanti
Forse per la prima volta significativamente la nostra Costituzione
Perché da diritto Tel dell'accusato tardi ritto della parte la ragionevole durata è diventato un connotato oggettivo del processo
è vero di patti internazionali nascono con me protocollo di diritti
Non escludono evidentemente
Il connotato oggettivo
Ma il riconoscerlo
In termini espliciti io credo che sia stata una scelta importante del nostro legislatore costituente riformatore della costituzionale
Con qualche non effimera credo conseguenza
Per esempio
Noi dovremo pensare che una prospettiva delle nostre interpretazioni a livello costituzionale ma anche prima
A livello delle scelte del legislatore
Dovranno superare quel linea interpretativa ad esempio prevalente quanto meno prevalente della giurisprudenza della corte europea sul tempo ragionevole dove sappiamo bene che la corte europea si è attestata soprattutto
Nel riconoscere che il tempo ragionevole oggetto di un diritto e dunque si va a misurare
In relazione all'avere o non avere assicurato il diritto in nelle singole situazioni
E dunque nel processo penale sì si pongono de dei dei dei limiti a questo e per esempio si dice bene in tempo ragionevole lo calcolo però dal momento in cui è stata formulata l'accusa
Vogliamo fare una riflessione su questo
Vogliamo invece considerare che se è un connotato oggettivo
Del processo dobbiamo mettere in discussione
Tutto quanto Marco compreso quello che tecnicamente forse in senso rigido processo Mare e ancora il procedimento ma che
Direi il presupposto
Processo
Se c'è qualcosa da dire attorno ai tempi delle indagini preliminari intesi come tempi che comunque condizionarlo in tempi del processo
è evidente l'interferenza fra i tempi dell'indagine dei tempi del processo sulla qualità del processo
E soprattutto sulla formazione originaria sul recupero del principio dalla formazione originaria per la prova nel giudizio io credo che questa è un'osservazione che abbiamo fatto spesso trovandosi d'accordo magistrati e avvocati sulla
Virtualità se non su una impossibilità di assicurare effettivamente il contraddittorio nella formazione della prova il contraddittorio nella formazione originaria della prova quando il giudizio interviene dopo anni
Dal fatto e dunque dopo anni anche dall'indagine
O comunque quando la prova che dovrebbe informarsi originariamente è una prova chi
Verrebbe a formarsi
Molto tempo dopo rispetto al fatto che alla indagine e allora
E allora ecco chi e si pensa agli antidoti ma si pensa che al dito di in termini lo diceva prima anche il presidente Maddalena di tentativo di consolidare anticipatamente la prova ma in questo stesso momento evidentemente si fa magari un servizio alla formazione dalla prova intanto in quanto tale ma non si fa un servizio alla durata complessiva
Del processo
Tanto più lunga è l'indagine tanto più lungo è il tempo tra l'indagine il giudizio tanto meno oggettivamente garantibili e l'osservanza anche del quarto comma all'articolo centoundici della Costituzione
Beh insomma è una costatazione che
Abbiamo visto come anche di recente attraverso manipolazioni anche soltanto su determinate norme si spinge verso l'alto di
Elettorale addirittura
E si è fatto si è fatto questo
C'è una tendenza alla erosione giurisprudenziale da quando addirittura sia dei
Indagini
La sospensione dei termini durante il periodo feriale ormai tutti noi siamo d'accordo in questo ma la domanda è su ha un senso tutto questo
Rispetto alla esigenza
Che stiamo considerando
Ho poi questo sul piano formativo sul piano dell'organizzazione vengono in considerazione
Di gli spazi vuoti enormi
Che ti ho fatto
Distanze erano ancora di più il dibattimento dalle indagini questo il legislatore su questo il legislatore non c'entra su questo centra l'organizzazione succede su questo c'entrano i mezzi che non abbiamo a disposizione nemico la organizzazione le strutture su questo non c'è dubbio perché magari un pubblico ministero osserva rigorosamente il termine per le indagini e dispone
Conclude le indagini esercita l'azione penale dopodiché vi è uno spazio vuoto
Che nessun legislatore aveva avuto il coraggio di prevedere ma che forse si sarebbe dovuto prevedere tra la conclusione delle indagini e il dipartimento questo spazio vuoto qui
Non ci sono leggi qui ci sono interventi organizzativi che devono intervenire
Oltre che evidentemente il senso di responsabilità e la e la e l'accortezza perché quando si sbagliano le notifiche evidentemente finisce che poi l'errore della notifica si riverbera addirittura ad anni di distanza quanti possono essere quelli che corrono tra la conclusione dell'indagine e l'inizio del dibattimento
Scusate mi ha depositato gli errori di notifica
Non c'entra ma è troppo bella questa insomma quella
Sentenza del quella della l'ordinanza del Tribunale di Firenze che non ha aspettato un sol giorno per sollevare la questione di costituzionalità sulla nuovo articolo cinquecento come delineato dalla legge sessantatré non è stata ancora pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale sono state pubblicate tutte le altre successive
E sapete perché
Perché il Tribunale di Firenze ha sbagliato fare le notifiche la Corte Costituzionale realmente rimandare indietro il fascicolo oggi non è ancora stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
Quell'ordinanza con la fretta che aveva il Tribunale di Firenze si ritrova ad essere il fanalino di coda perché da questo da riguarda tutte le altre
Ma questo e depurazione ecco
Ora il connotato oggettivo
Va confrontato evidentemente con gli altri requisiti del giusto processo e in particolare col metodo del contraddittorio nella formazione della prova che un altro requisito oggettivo
Cento ci sono se ci sono i diritti delle parti
Certo c'è il diritto particolarmente dell'imputato ma
Mi pare inequivoco che il metodo del contraddittorio è indicato come un requisito oggettivo a sua volta e allora è pari grado dell'altra ma nel momento in cui riconosciamo che è di pari grado dell'altro del tempo ragionevole della durata ragionevole noi dobbiamo considerare che esistono starei per dire fisicamente
Delle esigenze di incomprimibili vita
Per salvaguardare
E per promuovere il contraddittorio per la prova che evidentemente costituiscono dei limiti a loro volta alla ragionevolezza del termine perché sappiamo tutti che il metodo per contraddittorio nella formazione della prova richiede dei tempi che sono incomprimibili
Basta pensare alla prova al metodo di ascolto il contraddittorio è una soluzione alla prova orale rappresentativa l'esame e controesame e il riesame evidentemente sì certo possono essere reading riducibili nel singolo caso concreto possono essere riducibili anche a a poche battute a due minuti
Ma molte volte esigono necessariamente tempi molto più lunghi e allora ecco che non è possibile pensare chili l'uno
Debba sacrificare l'altro
Sono evidentemente di pari grado ma esistono delle esigenze intrinseche che non sono evidentemente tali e non potrebbero essere soddisfatte si si pensasse
Che il requisito della durata ragionevole dovesse prevaricare sugli altri il problema il problema anche delle garanzie difensive anche qui vanno misurate una per una evidentemente nessuno Dinoi ha mai detto che lei
La moltiplicazione delle garanzie difensive e qualche cosa che davvero a crescere la qualità del processo in se stesso noi abbiamo detto
La garanzia vera
Del processo e il processo in contraddittorio con le parti in condizioni di parità davanti al giudice verso e imparziale questa è la vera garanzia questa è la vera garanzia
Ci sono delle altre garanzie di molte garanzie si può fare depurazione soprattutto di quelle che sono state date via via e che si sono stratificate come dei contentini che poi non servono a niente
Ecco queste veramente ma nessuno ha mai pensato di difendere questo tipo di garanzia ammesso che di garanzie si possa davvero parlare in questi casi
Ecco tuttavia se ci domandiamo
In termini generali o addirittura in termini di confronto fra il
Il requisito del tempo ragionevole
E altri requisiti del giusto processo che sono indicati nell'articolo centoundici ci accorgiamo che tempo entra
Entra sicuramente
Anche a confronto con le garanzie difensive
Ma non sembra affatto che rientri comunque per comprimere e comunque come un limite
Proprio guardando al terzo comma dell'articolo centoundici della Costituzione
Credo che sia facile notare come il diritto all'informazione sull'accusa
In termini di fatto e in termini di quadro giuridico fattispecie normativa criminosa di riferimento
Questo diritto all'informazione e preteso nel più breve tempo possibile
E nel più breve tempo è una formula desunta ai patti internazionali
Qui il tempo
Il tempo breve il più breve possibile per garantire polveri
Così come è previsto che
Per preparare la difesa
Sia accordato un tempo necessaria anche di questo deve farsi carico il legislatore ordinario ecco come già a livello
Di norme di pari grado sono norme costituzionali a livello di pari grado si si ponga in evidenza che
Non è possibile creare delle gerarchiche in questi limiti la gerarchia non sarebbe una gerarchia costituzionalmente corretta
C'è un grande problema nelle
Ora
Le camere penali
Non si sono mai sottratto e non si vogliono sottrarre specialmente in questo di momento ad un dibattito sulle poche azioni
Sarebbe sbagliato
Pensare
Che le camere penali
Non intendono
Riflettere
E confrontarsi su una esigenza di revisione del sistema delle impugnazioni
Io credo
Ferma restando la problematicità di quanto diceva prima il
Sostantivo io credo che tuttavia
Che
Oggi sia particolarmente stridente
Se non interverranno delle opportune modifiche
Sia particolarmente stridente con i connotati
Generali del processo
Di parte improntato al metodo del contraddittorio sulla prova
Il sistema delle impugnazioni
Questo non vuol dire che debba essere
Falcidiato l'esistente vuol dire che va fatta una riflessione perché su le impugnazioni vengano opportunamente coordinate nella loro disciplina
Con i connotati
Del processo di primo grado
Io credo che si debba riflettere su diverse prospettive
La prima prospettiva è quella
Che oggi impone
A mio avviso del di evidenti scompensi
Perfetto di un potere generale di impugnazione riservato al Pubblico ministero
Che determinano
Delle situazioni a me pare
Di evidente
Disparità
Di fronte a situazioni che sono uguali e anche nel confronto
Con diritti che sono garantiti
Nei patti internazionali
Il diritto
Al controllo da parte di un'istanza superiore della sentenza di condanna mi pare assicurato
Sia dalla Convenzione europea
Che in misura anche più forte forse
Dal Patto internazionale sui diritti civili
E poi
Ciascuno Stato se lo organizza come vuole noi gli abbiamo organizzato
Un controllo sulla sentenza di condanna che normalmente prevede
Un giudizio di appello totalmente potenzialmente
Con cognizione amplissima e viene allora se lo abbiamo così credo che lo dobbiamo assicurare in tutti i casi di condanna
Altri venti
Noi crediamo delle disparità
Così a seconda di come vanno occasionalmente le cose
Per cui il condannato in primo grado ha diritto al controllo pieno dalla sua condanna nel merito e in diritto perché condannato in secondo grado no
Quando è stato assolto in primo grado
Mi pare che sia un evidente situazione di disparità questo
Allora ci sono delle contraddizioni interne al sistema che devono essere risolte
Ci sono tanti modi per risolverle ma non si possono illudere
Non credo che si possano eludere bisogna gente controllato bisogna vederle bisogna verificarne
Si può fare tutto
L'importante però e non partire col piede sbagliato e non dare delle soluzioni che poi post possono portare alla disparità
D'altra parte io domando concluderà il professor Giarda si dirà
Se è vero o non è vero che le garanzie internazionali sono le garanzie soprattutto nei confronti del condannato ad una ad una istanza superiori
Che non appartiene alla garanzia internazionale il diritto in indiscriminato del pubblico ministero alla al controllo della sentenza di assoluzione
Ci sono ordinamenti nei quali il Pubblico ministero a diritti di impugnazione soprattutto collegati alla sentenza alla decisione che la decisione apparente perché emessa dal giudice corrotto perché emessa dal giudice che che che non Candy che non è non è il non è stato imparziale e così vi
è una revisione a trecentosessanta gradi quella che deve essere fatta ed è una revisione alla quale noi non ci sottraiamo
Ad una condizione carina
Che non si pensi che
All'altare della durata ragionevole si debbono comunque sacrificare tutti i controlli no non è così
Bisogna immaginare un sistema di controlli più coerente
Che assicura il tempo ragionevole ma che nello stesso tempo non togliere la il controllo
Che nella nostra tradizione come diceva prima Spangher e controllo pieno di merito in un secondo grado
Ragioniamo magari piuttosto sulla Cassazione
Ma non non pensiamo va bene via tutto via tutto
Attenzione
Perché io non lo so se davvero
In questo modo facciamo un buon servizio
Alla giustizia o se no sacrifichiamo invece qualche cosa che bisogna prima riflettere bene se vale la pena di sacrificali io credo io credo dunque che sia un tema sul quale dovremo attentamente e tutti riflettere senza pregiudizi ma senza chiusure che sono deleterie quando si tratta di aprire una strada che ancora tutta anch'perché è ancora tutta da seguire
Bene
Allora do subito la parola al dottor Castelli che nuovamente ringrazia
Ringraziamenti
L'obbligo in consiglio riprendo ulteriormente
Credo anch'io che a livello di prospettiva in
Sia assolutamente necessario riprendere un terreno di dialogo e probabilmente anche di elaborazione comune per cercare di costruirlo di costruire un processo in cui più o meno tutti possiamo riconoscerci
Credo che però per per arrivare a questo bisogna cominciare da una data di partenza io non credo sia in nessun modo ammissibile come viene fatto in questo periodo
Che si Bette indubbio l'onestà intellettuale e l'integrità morale dei magistrati anche oggi quando sento dire che c'è un attività di Giuseppe perché azione cosciente
Voluta
Da parte dei della magistratura nel suo complesso quello fra l'altro devo dire chiunque sa che in magistratura ci sono fortunatamente o sfortunatamente perché questo ha dei pregi e dei difetti ovviamente gli orientamenti più diverso contro l'altro se noi leggiamo le se vogliamo leggere cose feroci nei confronti e magistrati spesso da leggere sentenza d'appello piuttosto che le impugnazioni
Ci rendiamo conto come davvero siano atteggiamento ideologico che non posso nessun modo condividere dico con grande franchezza anche perché io credo che nessun giudice si mette nell'idea disapplicare le leggi seconda questione io non so in che paese viviamo ora mi sembra che in questo Paese all'inizio di quest'anno sono state fatte in sette sette leggi che hanno cambiato più o meno profondamente processo penale
Questo comporta inevitabilmente dei problemi enormi di applicazione anche perché quando uno va a leggere i lavori parlamentari spesso i lavori parlamentari non dicono una parola su perché vengono fatte certe scelte
Perché Prato quando uno certe cose non le capisce va a cercarsi lavori parlamentari e spesso nei lavori parlamentari non c'è una ricca non si capisce neanche perché se ribatte ad una decisione
Sì dopodiché ci teniamo teniamo conto che quello che abbiamo di fronte un sistema in cui l'interprete bene
Si trova a dover cercare di contemperare tutte le varie esigenze
E tutti i vari nuovi le nuove discipline normative ci si rende conto come lei difficoltà di fronte a cui ci si trova si trova il magistrato normalmente son difficoltà davvero enormi
Io credo che da questo non non possiamo far finta al quale parli ancora se avessimo di fronte un sistema Bedendi fronte una norma credo che avvenuta cambiato trecento quattrocentonove del Codice procedura penale dalla in dieci anni
Io non so in quale Paese si sia successo in convenzione seconda cosa ci sono sentenze che state annullati due o tre volte in Cassazione perché è cambiata la normativa due o tre volte suggestivamente
Io non so se ci si rende conto di cose di questo tipo
Il problema quindi di arrivare ad una stabilità del sistema da un lato e d'altro lato oltre che una stabilità ad una ovviamente aiutato che questo venga fatto tecnicamente in modo ragionevole ai saggi e poi su questo e credo ci debba essere davvero un apporto degli operatori dalla diverso punto di vista che gli operatori hanno credo sia un elemento fondamentale
Credo che ha quella questione centoundici vi dico francamente centoundici su cui ma io sono in ovviamente ma non dico assolutamente perché mi sovrastate molte perplessità sono d'accordo
E credo sia Hondo due principi fondamentali io non condivido la formulazione che su come e quanto mai taroccato siccome bastava mettere due principi generali del contraddittorio Giorgio maturate probabilmente era molto più ragionevole
Ma al di là di questo credo che col novecentoundici vediamo due parametri che sono la questione il contraddittorio e la questione era già maturata su cui dovremmo sforzarci di ricostruire il sistema credo che ciò Cosimo De Ruggiero durata ci sia però sia stato sottovalutato teme noto a tutti ancora l'impatto che la ragionevole durata dire davvero
Dovrebbe Albertini ad a vere sia in punto di incostituzionalità di una serie di norme che già esistono sia in termini interpretativi
E questo tratto guardate che dopodiché Chiodi dare un attimo oltre a questo questo senza volere dire che allora la vediamo durata incide sulla questione del contraddittorio e siccome conta Vittorio fa perder tempo a questo punto di minarne contro il Torino ma sotto un altro profilo e cioè sotto il profilo che in realtà quel signore quando andiamo a vedere i tempi dei processi
Andiamo a verificare un elemento di fondo che e questo deriva anche da studi di organizzazione che non sono stati fatti nemmeno sul processo penale che tempi dei mandati da una somma di tempi diversi i cui tempi di trattazione che su quel che ci interessano sono quelli minori
Perché i tempi sono ci sono aziende i tempi che sono nella disponibilità delle parti che sono rispetto al Pubblico ministero rispettosamente al tempo dell'indagine e non solo questo rispetto anche la difesa con una serie di tempi che sono invece il trenta e allora rispetto a questi tempi il tipo di impatto che si povere e cercare di evitare che questi tempi vengano utilizzati in termini tiratori
Questo da parte di qualsiasi parte la questione delle indagini preliminari è una questione di tempo accettato che le indagini non ci siano fase di inerzia rispetto alla difesa ci sono esempi analoghi che si possono tranquillamente fare
Dopodiché ci sia una sede i tempi che sono forse quelli maggiori oggi nel processo che sui tempi di passaggio
Che riguardano tutta la fase ad esempio dalla fine delle indagini preliminari a quando viene celebrata l'udienza preliminare tutto il problema delle notifiche
Gli oggi giudici per la di primario approva o processi che vengono rinviati per anni per il problema delle notifiche che una cosa allucinante anche perché ha dato il il problema che si pone e anche il legislatore parte al concetto che il problema è quando viene fatta notifica il polverone quando che le fa proseliti e quando torna
Perché quando delle fate rilevante che è rilevantissimo da puzza processuale rilevante perché se non torna cartolina verde bene è una questione e dato che ci si erotica è non conta nulla
Bene
D'altro canto tenti di passaggio che sono quelli per il passaggio fascicolo d'appello tende a salire
Si prende andassimo la metà che in Italia poi non vengono fatti studi un minimo pragmatici ma se Massimo fare uno studio su un campione significativo di processi verificheremo che i tempi di passaggio sono i tempi dominanti
Rispetto a tutti gli altri tempi
Perché è il tempo delle dato alle parti un tempo inevitabilmente sufficientemente limitato il tempo di trattazione è probabilmente ancora più limitato
Anche perché ritenuti d'assaggio c'è poi tutto il problema della dall'udienza all'altra
Lasso di tempo che passa tra l'entrata che spesso ed atto soltanto dagli impegni DiVersi e ulteriori che al giudicante
Su questo ovviamente si può intervenire anche con strumenti organizzativi però la realtà è che bisogna intervenire innanzitutto anche con questioni normative faccio alcuni esempi
Noi continuiamo a discutere sulla incentrando il problemi sulla questione trattazione contraddittorio
Mettiamo un attimo tra parentesi tra vicenda trattazione contraddittorio
Gli ospiti che non è possibile far nulla
Oggi sono queste le notifiche ha parlato che poi ci sono una serie di processi che vengono dichiarati nulli con anche interpretazioni spesso che almeno da quello che vedo che mi arrivano francamente opinabili va a il fatto che rispetta al notifiche il l'imputato più furbe quello che sostanzialmente non legge domicilio nessuna parte cerca di darsi alla fuga
Quasi sistema non lo tollererebbe
Il nostro sistema invece è un sistema che come molte cose premia sostanzialmente i comportamenti degli attori
Seconda questione ha senso fare i processi a carico di reperibili
Badate io non so la anche anche perché su questo ho dati ma son dati molto limitate cinque di Milano a Milano più o meno il dieci per cento e processi che arrivano in tribunale dall'udienza preliminare sono a carico delle prime dieci quindici per cento
Persone che non sapranno mai nemmeno che è stato celebrato il processo
Ma ha senso tutto questo no no assenso tenendo conto tenendo conto che Prato queste un'attività enorme che viene fatta ma che nella maggior parte dei casi non avrà Effetto chi si presta errori giudiziari perché ci sono casi di persone che vengono poi arrestate perché un altro dato quel nome
Cioè su questo è una cosa su è un appunto su cui credo che dovrebbe esserci una riflessione ulteriore questione sono tutta la fase ci sono molte condanne a carico del terzino sinistro del Marocco
Tutta la faccenda tutta l'altra questione su culturalmente la riflessione tutta la fase dell'esecuzione
Che l'altra fase essenziale ma su cui specie al giorno d'oggi in cui rischia di crearsi anche una sopra una sovrapposizione tra esecuzione e sorveglianza chianche essa dovrebbe essere deve cercare di risolvere
Per fare in modo che le cose siano anzitutto più chiare più spedite
Il più semplice e pratico
Io credo che rispetto a questo il quello che noi avremmo bisogno è di avere davvero un'iniezione di pragmatismo ma non tanto nel senso di inizio di pragmatismo di prendere il di gli istituti anglosassoni anche perché io credo che Tim rimanere ancorati ad una
Al a una serie di tradizioni italiane credo sia una cosa saggia anche perché è stato il nostro diritto un diritto chiaro tradizioni gloriose ma il traumatismo perché io la sensazione che siamo e continuiamo a discutere in termini di pura dottrina
Vogliamo ben poco è possibile che sui temi interni impuro dottrina quando lo sappiamo indubbi la percentuale di processi per cui viene chiesta la proroga
Io le dico francamente facendo il Gip ormai la convinzione che mi chiamò mi sono ho maturato eh
Che la questione delle proprie come strutturata è una questione burocratica fondamentalmente inutile
Per il fatto che non c'è un reale contraddittorio a per il fatto che se vado a vedere quante proroghe non sapevate notate uno in tre anni
Bene allora a questo punto costi-benefici uno dice benissimo venga vietato l'imputato evitiamo questa alla farsa Achille creata però a questo punto forse per arrivare ancora concluse quel tipo se andassimo a vedere e verificassimo concreto si può verificare che il numero di proroga che viene fatta che viene chiesta rispetto alla massa dei procedimenti
è un numero inviterei infinitesimale c'è una percentuale molto limitata allora forse ci tranquillizza avremmo perché avremmo un elemento per cui si dice non è che ci sia una diffusa inerzia
Perché il timore giusto per cui siccome il problema in termini è stato creato giustamente prova dell'inerzia
Seconda cosa è possibile che le continua parlarti riti alternativi senza che si sappia quanti qual è la percentuale dei The alternativi
Cioè a Milano il tasso di tutti gli altri attivi è cresciuto dopo la Carotti Rita quaranta settanta per cento ma perché abbiamo fatto una cosa artigianale perché abbiam preso dei fogli di carta ciascuno cova compilato a dopo le udienze preliminari
All'esito che hanno questi dichiarava rientra preliminare
Però voglio dire guardate che quando si alzano questi dati si dicono gli avvocati gli avvocati non ci credono perché ciascuno al ha una visione impressionistica
Cioè quando si ha quando ho detto a più d'uno in questo i dati che abbia riscontrato che riguardavano il due mila che il venticinque per cento tolti riti alternativi il venticinque per cento delle decisioni determinare erano luogo a procedere
Comprese tutte le cause
Quindi compresa anche prestazioni tributaria eccetera
Bene nessuno ci crede tra la realtà
Cioè
Se prendessimo un attimo questi un orientamento dire riscontriamo qual è la data nel momento in cui riscontriamo qual è la realtà
Allora a questo punto svolgiamo una serie di interventi che possono aiutarci al punto di vista della snellezza dei procedimenti allora credo che faccia qualche passo avanti
Se continuiamo a regolarci sull'impressione che deriva a ciascuno di noi perché è inevitabile dal singolo processo che dal punto di vista generale e scarsamente rappresentativo bene
è chiaro che ciascuno di noi si formerà delle idee che però al limite sono valide a livello territoriale
Io credo che quello che pesa per cercare di fare anche per capire quello che succede gli anche per cercare di esportare le esperienze virtuose è quello di verificare una serie di elementi a livello nazionale per verificare come funziona effettivamente processa
Per verificare se abbiamo un solo processo cosa su cui dubito la per verificare quali sono gli interventi allora che possiamo svolgere per fare in modo per quell'elemento della della ragionevole durata
Anche perché sino il grigio che vedo e che continuiamo a parlare a vuoto ultima considerazione ho finito
In questo quadro io devo dire che sono preoccupato perché mi sembra
Che il legislatore non si sia arrestato
Nel senso che dopo che le sette leggi quello che più d'uno di noi ha detto fermo biologico cioè metabolizza diamo le le modifiche normative
Adesso c'è quest'altra discussione che so che in Commissione giustizia Chiara preoccupa non non tanto per i contenuti che tu da questo e per estensione del patteggiamento
Che metterò collaborato motivo vuol dire cambiare un'altra volta in modo molto radicale
Tutto il sistema
Cioè sino arriviamo a togliere il limite al patteggiamento guardi non non ritengo scandaloso ritengo sbagliato se rimane la questione che si arriva alla adattarlo all'inizio della metà della pena perché nomi se ma siamo in tempi di salti ma a parte questo elemento
Vuol dire cambia radicalmente tutto il sistema
Non so se ci si avverte cioè non possiamo continuare andare avanti a con del dodici interventi che Altero completamente o fan vivente o cambiano radicalmente il ruolo del pubblico ministero il ruolo del difensore
Che immaginate il difensore che deve consigliare il proprio sito di prendersi quindici anni con un patteggiamento
No perché questa è la realtà
Il ruolo del giudice perché a questo punto il problema della cos'è il giudice diventa il notaio su una cosa di questo tipo buon potere d'intervento in che modo un potere di intervento
Cioè la l'elemento che mi preoccupa è che si continui a andare avanti i compiti di con una serie di interventi totalmente settoriali e totalmente inconsci molto sul rispetto alla impatto generale che l'intervento settoriale viene da vere sul sistema dopodiché l'interprete in modo difficile difficoltoso quell'opinioni diverse eccetera si trova cercano di ricostruire quello che il dottore non ha mai voluto perché il legislatore non è nemmeno in sull'intenzione non non aveva proprio idea del qual era il frutto generale di pareva bella questa cosa qua
Magari era in astratto poter cervella l'impatto sul tema magari pare totalmente in senso contrario io credo che oggi l'importanza della vere una cultura giuridica
Chi riesca a riportare in termini di razionalità di Baggio e riesca a ricostruire a un sistema generale magari anche con interventi settoriali limitati prima dicevo
Su questioni come le notifiche agli reperibile ceda probabilmente sarebbe possibile dire facciamo interventi limitati però nel nel momento in cui facciamo anche la valutazione di impatto generale sul sistema però credo che su questo si è importante il fatto del ricostruire una cultura giuridica comune che possa anche dopodiché diventare come maturazione e arrivare alla legge
Ma le leggi le leggi buoni
Quelle che poi non hanno avuto problemi di attuazione sono sempre state liti che erano maturate profondamente una cultura giuridica che si era formata precedentemente e chi allora quando sosta son diventate leggi non erano altro che il frutto inevitabile di una maturazione dell'impero
Paese diciamo almeno di di quella parte che va riflettuto su questo
Il continuare sul livello di improvvisazione date che non ci parte porta da nessuna parte chieste queste OPA tendenzialmente o può apparire all'inizio che vada a favore di una parte o dell'altra nei vari processi poi son convinto che questo magari vale per uno due tre processi ma livello generale spesso poi quello che si crede possa avere effetti positivi spesso all'effetto esattamente contrario
Ringrazio mi pare che
Per alcuni versi sottolinea alcune cose
Sì conferma quel quel dato cioè la funzione delle Commissioni parlamentari di delle due Camere come strumento di produzione normativa io ricordo oltre a questa la proposta della pena pecuniaria per determinati reati dicono
La proposta della revisione R. le sentenze emesse in violazione di diritti della Convenzione europea che sono tutte iniziative che partono a livello delle Commissioni giustizia mi pare che l'intervento di di Castelli ci abbia riportato su un punto che mi pare fondamentale per il quale posso dire quello che cioè quello che l'esistenza d'un monitoraggio dico noi affrontiamo il problema giustizia senza sapere i numeri se non ogni tanto sul Sole ventiquattro Ore ne esce uno il lunedì dicendo che c'è un carico pendente
Però mi pare che avremo bisogno obiettiva nei nove sono aumentate sono diminuiti che giacciono tanti che preso qui preso lì mi pare che avremo bisogno di qualcosa di più
Posso dire che sotto questo profilo per quanto ne so io il Consiglio superiore si è riproposto per la parte di propria competenza di fare un monitoraggio proprio sulla durata ragionevole ha individuato cinque fasce di reato e ritenendo di di una certa gravità
E ha incominciato a cercare di vedere quanto durano mediamente questi tipi di reato
Ci sarà anche uno strumento potrà controllare la produttività dei magistrati in relazione alla complessità delle indagini
Ma per il lupo legato al numero degli imputati al numero di attività probatorie che sono state fatte per incominciare ad avere dei dati su quale organizzare un discorso e mi pare che questo sia un elemento molto importante e lo ringrazio
Sull'altro versante vi invito ringraziandovi all'accomodarvi e diamo
Il io faccio
Scusatemi un po'qui ma mi no nel senso che forse questo può essere anche uno strumento di di accelerazione chiamo e il polso Palumbo lo ringrazio richiamo è Mauro Iacoviello perché il discorso di Castelli mi pare che ci abbia introdotto al tema della riforma di sistema e quindi sotto questo profilo della riforma del codice penale
Cioè su due versanti la riforma del codice penale o la riserva di codice per l'altro verso il principio di tassatività intendo dire la tipizzazione delle fattispecie che è un altro strumento con il quale si cerca di rispondere a quell'altra esigenza alla quale era fatta in qualche modo non polemicamente riferimento Gustavo Pansini cioè quella di ridurre i dati come discrezionali di interpretazione che mi pare un altro aspetto sul quale oggi dovremmo riflettere vedo che via Coviello mi guarda male parabolici guarda sempre male quindi non ci sono novità
Io la regalò a alternando in questo caso prima la parola Maulo Iacoviello no sempre attente a alternando avendo questa volta parla primo esatto e poi daremo la parola al professor grazie
Mezz'ora pista così poi chiudiamo le conclusioni di Angelo no cinque mila no
Prego
Vengono in in uno spirito di pace meno male vorrebbe no
Gli ho fatto niente di strano tornano Conte allora contraffatto direi le agli avvocati Roma e questo si spiega per due per due motivi
Primo perché ritengo che
Qual si si riforma normativa quasi si legge introdotta non viene mai fatta per
Per scopi diciamo personali individuali le modifiche normative sono sempre prodotte da forze storiche
Questo la prego se si modifica una legge se si modifica un così questa legge può anche servire cioè però quello che conta è che sono le forze storiche supporto politica normativa
Il secondo profilo che dovunque ci svolgiamo nessun Codice di procedura penale nel mondo gode di buona salute
E quindi questo ci deve rendere avvertiti del fatto che veramente siamo in una fase di transizione epocale
A e se noi fossimo consapevoli di queste passeremo da un atteggiamento di diciamo di collisione ad un atteggiamento di di confronto di di cooperazione
A me pare che effettivamente i modelli classici su cui ci stiamo da tempo palo accanto accusatori inquisitorio sistema verdetto motivato sistema verdetti motivato solo sono entrati in una crisi irreversibile
Quindi si tratta di costruire qualche cosa di nuovo
Ecco perché sotto questo profilo il fatto che un Codice cambi nel giro di di coinvolgerti pochi anni cinque sei volte ci sia un affastellamento con la rincorsa di sì di leggi modificative non è un dato ore c'è un dato estremamente negativo nell'immediato ma non è un dato negativo nella prospettiva della costruzione di un codice che deve reggere alle sfide alle sfide del del Duemila
Dovremmo avere questa consapevolezza
Devo però dire che
Credo di non poter mantenere questi propositi perché di diciamo così di diverbi volemose bene
Perché io tutte le potevo immaginare tranne per arrivare qua sentire dire sentire in giù accusare i giudici del fatto che interpretano disse interpretando disarticolati
Questo veramente e così entra subito nella rientra subito
Adesso non per fare uno sforzo di
Giudizio però voglio dire
Suppongo che all'epoca di Platone non ci fosse ancora Berlusconi occorre eppure Platone dietro facevi raffrontano tra la legge nove mossa dalla cui origine Nous c'è intelligenza razionalità dice alla razionalità e smarrito
Aristotele parlava di affermava che bisogna rendere sempre meno sovrano il giudice perché il giudice inni interpreta la legge all'epoca Garisto
Siamo al quarto sec. avanti Cristo
Quanto poi andare in tempi un po'più recenti perché sennò facciamo notte quando per esempio sa di diceva che lei siamo nel Seicento alle lì ci sono delle trappole per i cittadini nelle trappole per i cittadini
E Lockheed Eva leggi Breve chiare e sullo stesso richiamo dirò che è stato seguito da Bentham ma che il primo codificatore penso dell'Ottocento che chiedeva il leggi Revel chiare
E Filangeri diceva che ormai tutti i tribunali di tutta Europa sono oppresse da queste leggi che costringono ad interpretazioni assurde
Filangieri
Poi c'è stata la scuola dell'esegesi quindi nella scuola del diritto libero quando arriviamo a Kerself perché dice ogni norma può essere interpretata in modi opposti
Perché non c'è perché voi potete adottare l'argomento a simili
E per la stessa interpretazione l'argomento a cui territorio e aggiungete poi fa sede non si preoccupa inneggiando allora dalle proporzioni minori per la regia di tutti e questo mi preoccupa se letture principali correnti
Filosofiche vinca Filosofia del diritto solo a quella della filosofia analitica che quella delle pene
Penso all'interpretazione dei testi normativi
Adesso per chiudere tutto questo cattivello dire per esempio di grande sociologo americano dice che è una funzione fondamentale Talcott Parson del sistema giuridico all'interpretazione adesso sentiamo il giudice vengono accusati interpretare
No
Verranno tempi migliori
Ecco allora vediamo il problema dell'interpretazione del problema dell'interpretazione
Il tema è stato uno scherzo di un tema trattato alle sei di sera di
Dalle cose più
Il sadismo più raffinato
Però partiamo dall'articolo centoundici ecco io mi faccio una domandina semplice semplice
Giusto processo giusto processo bellissima
Mi chiedo ma il giusto processo
Implica anche la prevedibilità delle decisioni giudiziarie
Può essere giusto un processo
Che non garantisce questa prevedibilità
è se in un giusto processo mi sembra dovrebbe essere implicito questo discorso della prevedibilità delle decisioni agenzia e invece l'articolo centoundici saggiamente non ne parla
E nessuno ne parla molto saggiamente perché la vera saggezza sta nell'eludere le questioni
Il intriso
E allora però voglio dire in una visione ontologica dice cioè di platonismo giuridico giusto processo farebbe pensare al insistenza di un processo che garantisca un esito prevedibile
Perché proprio la prevedibilità dell'esito posso coraggio il Processo e quindi consente di ridurre i tempi del processo e così
Allora due corollari
Per rassicurare la prevedibilità del processo
Dunque allora facciamo una cosa o ci può essere un processo giusto il cui esito imprevedibile
Facciamo la la logica per esempio dalla partita di calcio
Noi assicuriamo le regole del gioco
Ci mettiamo un arbitro terzo e imparziale
Però lei si dei premi vinti potrà dire qual è il risultato è questo il modello che ci sta bene che delinea l'articolo centododici sequestri moderno benissimo
è questo il modello cioè la visione agonistiche cioè di un processo
è una scommessa
Vinca il migliore perché così
Se voi non volete questo modello Polito modello scientifico di processo allora dovete inserire la prevedibilità
Per la decisione giudizio questo è un nodo che non potete che nessuno di noi può essere
Cioè utili
Allora per usare un'espressione degli anglosassoni
Che quanto la decisione e giusta quando applica una norma correttamente interpretata a fatti correttamente eccetera
Ma non è di
Delle teorie sovietico e di rito
Quindi la prevedibilità della decisione implica una accertamento per che sia prego
è un'interpretazione della norma treni di
La prevedibilità nell'accertamento del fatto mi pare che sia scomparsa Scajola un critico l'articolo cedute mi sta benissimo legge un versetto del Corano incidono sì sì però stasera le leggi Telese tattico siamo consapevoli di questo
Che con questo sistema noi escludiamo la prevedibilità io la decisione dell'eroe del giudiziario per quanto riguarda il versante
Come faccio a dire imprenditore si sono se non so se quello parla non parla dichiari il dibattimento ci sarà l'accordo delle parti per l'utilizzabilità oppure no e così via
E la frantumazione dei delle fonti di prova e degli elementi però
Questo il secondo versante e arriviamo al tema della tassabilità
La prevedibilità della della normativa
E la previsione della norma giuridica
Quando io è stata assegnata questo terreno telefonata spaghetti pacchetti avete
E lei mi ha mandato a quel paese diciamo frangiati di quattro cavolate io davo no neanche una nota che cosa ne abbiamo parlato del codice penale saprebbero
Perché noi pensiamo a problema nella testa tassatività sotto il profilo della del diritto penale
Invece e il tema interessantissimo risolvere il problema della seduta sotto il profilo del processo penale
Sotto un duplice profilo
Innanzitutto perché accesso applicarle modifica il diritto penale
Modifiche e ritocchi diritto penale Barbetta ingranaggi del processo come una materia prima che in breve gli ingranaggi di di un l'impresa produttiva il prodotto finito è diverso dalla madre
Adesso comporterebbe molto tempo vedere come un processo penale modificati il diritto penale
Però greche faccio un esempio banalissimo ovvio il concorso esterno in associazione mafiosa
L'articolo quattrocentoquindici bis vent'anni fa era così dieci anni fa era così oggi si non è mutato in ogni
Vent'anni fa non c'è il concorso esterno esagera ecco disanima con risparmi prodotti possibile adesso sembra che pongo sempre notizie più
Tutto è cambiato non è mutato orientata alla se andiamo a vedere quali sono i meccanismi attraverso cui sì e prima si espande qua si è contratta questa fattispecie vedremo questo Dell'Atti meccanismi processuali così tante fattispecie vanno per esempio nei delitti del del food diritto penale economico però venivano manipolati nell'ambito in base ai meccanismi processuali
Quindi questo ed è un aspetto c'è il processo penale che modificativo del diritto penale si potrebbe totale tuttora segni grafici per vedere come il processo penale sostituisce un elemento del diritto penale poi lascia immutato però le modifiche alle prove modificando la prova modifica il contenuto
Sostanziale dell'elemento dell'elemento della fattispecie penali
Però il fatto che le fattispecie ma di tassatività con anch'egli comporta degli esiti straordinari la processo innanzitutto una mancanza di tassatività comporta una dilatazione dell'azione penale
Perché non essendo un confine digital dichiaro che l'azione penale o dilatarsi dell'indagine preliminare può espandersi
Secondo il la mancanza di tassatività ha una funzione emersi delle del contraddittorio processo
Qui non siamo nell'accertamento
Perché procedura di accettare
Qui siamo nella qualificazione normativa quindi siamo cioè nella nella fase diciamo della sussistenza
Quindi questione di ritorno
In base a quali parametri non accettiamo serio antico a Stanga ad andare in bagno dal hai detto guardano proprio ecco bravo quello del piacere quello sguardo calmo sono corre cantare mi sento offeso non lo so l'interesse pubblico Carlo però voglio dire rimanga prima
La barbarie un paio d'ore ventitré perché si è tagliata molto padre cioè ecco che ci troviamo di fronte ad un incredibile pilota io ore qualcosa di Ernest finire c'era un'altra una condanna viene annullata senza rinvio
Ragazzi di sbandieratori ora quindi questo è il problema
Primo dell'azione penale che si espande secondo che il contraddittori viene fatta su dati su dati mobili sudati mobile dati fluidi terzo che si arrende alimenta tutto un contenzioso chiarire in Cassazione dove non c'è livelli della della inammissibilità della censura via del dice di merito eccetera perché turistico
Perché la perde l'intensa attività ci sono a Bari varie ragioni per sapere
Che ineluttabile avviene in tutti i Paesi del mondo in tutti i Paesi del mondo
Primo primo
In un sistema democratico e la ambiguità la vaghezza dei termini della semantica normativa ben prezzo che si deve dare vagare perché si raggiungono maggioranza parlamentare
Cioè usiamo un termine vago così siamo tutti d'accordo tutta la coalizione se siamo un termine specifico si spacca la coalizione per cui
Secondo
La l'accorciamento della vita media delle norme
In un diritto ora
Tradizionali diciamo la vita media delle norme era di cinquanta ottanta cento anni adesso la vita media delle norme si accorcia per s'
Ad Ancona con cemento dalla vita media delle norme c'è una dichiarazione
In una velocizzazione della produzione dello
Questo che cosa comporta che il sistema il sistema non è più in grado di omogeneizzare di organizzare questo questo flusso normativo
Da questo comporta ancora che mentre la norma penale prima era ancorata ad un referente empirico a dei valori sociali
Adesso la norma penale avvolte anticipa questi valori sociali a monte Baldo contro certi valori sociali che non sono ancora forma
Per cui la percezione veramente destinatario del senso della norma si smarrisce
Ma vi erano anche un'ulteriore storico
Anche con l'ulteriore considerazioni
è che mentre prima la norma era destinata regolare fenomeni diciamo la normalità della ditta
Per usare un parallelismo diciamo per la fisica Tognana della fisica elementare adesso le norme penali devono affrontare i problemi del microcosmo giuridico del macrocosmo
E come per esempio la teoria newtoniana non è più efficace in questi ambiti ci vogliono tiro via manco a farlo apposta quantistiche
Che rinunciano ad un centro di certezza che quella probabilità stessa viene impresa
Per fare un esempio banale pensiamo ai fenomeni dei gruppi d'impresa
è un fenomeno che non riusciamo a governare con il diritto che abbiamo pensiamo i fenomeni non so dell'insider trading tanto per fare un esempio pensiamo ai fenomeni della concussione ambientale quel velo si sottilissimo che distingue la concussione dalla dalla corruzione
Pensiamo a tutti i fenomeni della colpa nelle organizzazioni complesse
Credo che la cosa che più debba paventando magistrati affronta il problema del lavoro ex presidente del Senato diventino coraggio straordinario che hanno avuto i giudici di
Dimettere fare una sentenza distrugge
Il problema veramente
Ebbene locale
Il coraggio di queste persone pronti da tutte le critiche le spalle alla fedeltà alla legge sepolta ad un problema che risolvibile come come chiunque
Probabilmente insolubile come chiunque sa attende paziente entra nel nell'ambito della quindi ci troviamo in un in un tubo aiutasse una strada completamente diversa
Acquisto cacciando via da SocGen mi sono fatto la e questo ritardo come minaccia
Vedi comunque vedi ora diventi userebbe l'evoluzione e il problema è il problema non è tanto quello di trovare una riserva di codice
Sì tra parentesi sarebbe molto interessante applicare il principio di tassatività questo suggerimento che invito così grazie a man mano al processo arriviamo a processo penale e in città e e fonti di poveri mancano i presupposti della Cassa di vita cioè io guardo che esprima un parere sugli arresti domiciliari soda caustica va be'si può dire di tutto esaurienti Lecce allora il vero problema non è quello di una codificazione che è impossibile perché siamo ormai nel in un'epoca di sottosistemi
Che anche difficile ridurre aggiungendo unitario quindi organizzare come faceva nell'Ottocento Vasco pubblica e così via e io coagulare una serie di norme intanto intorno a centri di di gravidanza il problema il problema e stabilire una nuova strategia di interpretazione bisogna affrontare il problema per la interpreta è pensare che come il processo serve ad accertare intatto il processo sente anche ad accertamenti e come si sta in una strategia perso contraddittorie ipotesi falsificazione delle ipotesi per accertare ma esiste anche una strategia ipotesi grazie sul significato della norma
Prove a favore dell'ipotesi falsificazione di pozzi competitor per accertare il senso della norma ironia vendendo una strategia di nessun genere non voluta da Dio perché ma glielo impedisce grazie
Grazie Mauro da subito la parola al professor Palù
Certo
Diversi organizzatori di questo convegno
Ringrazio sia per per come questo convegno esodo progetti le fiabe l'invito che si è voluto fare
Ad un sostanzialista come
Bene non abbiamo toccato nulla se a me non c'è l'istituzione del dubbio nel privata Pubblico ministero sarà sicuramente profili dicevo che
E del tutto insolito per noi sospensive Viesti e
Per essere invitati e per ci pare ad un convegno nel quale si parla dei temi del giusto processo sembrerebbe questa è una materia destinata all'approfondimento del processo penalisti e invece così non è evidentemente
E non è così perché sono stretti legami di dipendenza della procedura penale del diritto penale sostanziale
E perché il processo e uno strumento che serve per attuare il diritto sostanziale di una
E uno strumento che consente
Di comparare il fatto materiale quello che si distacchi dedicando abbattuti picco
E quindi a pervenire all'applicazione della pena quando il giudizio sarà un giudizio di responsabilità
Qui sta stretta in interdipendenza tra le due discipline
Consente che le rogne
Formulazione o le Ronie perpetrazione gravano sostanziale
E destinata ad incidere sul processo
A realizzare quello che viene chiamato errore processuale
E attraverso l'errore delle regole del processo si può creare ingiustizia
Ecco perché quando si parla di giusto processo noi amiamo di ricordare che il giusto processo e quel processo
Che ci rende più difficile realizzare giustizia
Ingiustizia
Pensate a come il diritto sostanziale può incidere sul processo pensate alle regole sul concorso di persone nel reato
Se il concorso di persone nel reato il male disciplinato ho male interpretato
E possibile e proprio utilizzando delle regole del processo la condizione che un processo si sposti
Da un luogo da Mila no venga celebrato a Roma
In chiesa con violazione delle regole che disciplinano il diritto al giudice naturale
Giudicati pettinatura
Parlava poc'anzi i consiglieri del governo del quattrocentosei sedici bis inter entrare erroneamente sia pure a livello di contestazione la norma del quattrocentosedici bis ad esempio ricordava il concorso esterno nel reato di
Associazione mafiosa realizza un processo diverso da quello che altrimenti quel soggetto avrebbe avuto
Parlava il professor Pansini di doppio binario
Si instaura erroneamente a carico di quel soggetto indagato quel doppio binario che consente un processo di diverso da quello che altrimenti quel soggetto avrebbe avuto
E allora parlare del giusto processo
E non modificare il diritto penale sostanziale e non intervenire sul diritto penale sostanziale possibili ficcare
Comunque non evitare il rischio dell'errore
E perché andiamo ad applicare i attraverso il processo che pure giusto che pure garantista delle regole che non sono più in linea con i tempi
Le regole delle norme sostanziali che non sono più in linea con i tempi
Che sono state violentate da interpretazioni giurisprudenziali forse non consentite
O che non sarebbe stato consentito fare se si fosse rispettato il principio di legalità
Certamente utilizzando norme che si pongono in contrasto con i nostri diritti
Costituzionali con i diritti
Costituzionalmente garantiti quale quello del principio di tassatività
In cui faceva riferimento il consigliere d'accordo ma qual è la maggiore responsabile di questo fenomeno nel quale ahi noi siamo Anita
Sicuramente e la decodificazione
Pirati così degli la decodificazione
Non è un qualcosa che ci siamo inventati in questo momento ma già se ne parlava e abbondantemente nel mille novecentottantotto quando ricordate venne fuori quella sentenza
Che incideva profondamente sul sistema sostanziale
Ah mettendo in buona sostanza laico Carmelita proprio scusa dell'ignoranza non evitabile si modificava
L'articolo cinque del Codice penale di ricordo
Perché la decodificazione incide profondamente sulla conoscibilità della norma
E la conoscibilità della norma è l'unica ragione che giustifica la potestà punitiva dello Stato su questi sono temi filosofici è vero ma sui quali difficile discostarsi dai quali edifici scosta
E dal mille novecentottantotto ad oggi sono passati tanti anni
Sì emise una sentenza da parte della Corte costituzionale
Estremamente moderna estremamente attuale estremamente in linea con i tempi ma d'altra parte si anche detto al legislatore
Devi cercare di essere più tassativo più tecnico nell'emanazione di norme sostanziali perché altrimenti sentenze di questo tipo ne avrete quante ne corre
Abbiamo un codice che quello penale che è sopravvissuto al fascismo
è sopravvissuto
Alla crisi della prima legislatura
è sopravvissuto alla diversità delle forme del crimine che sicuramente è cambiato rispetto a quella a quello esistente al momento in cui il Codice è stato formulato e di questo si è reso conto
Ogni legislatura tanto è vero che ambizione profonda profondamente sentita da parte di tutti i legislatori negli ultimi tempi sono quelli cambiare il codice penale
Ma non si è riuscito ancora in quest'intento
Ultimamente so che c'è una commissione che dovrà occuparsi della riformulazione del diritto penale speriamo che almeno questa riesca nel suo intento
Ma perché non si è riusciti a cambiare il codice penale li pure da tanti anni si cerca di modificare
Noi diciamo perché è mancata una cultura di base
E mancata quella cultura che crede nel principio di stretta legalità e mancata quella cultura che impone che il potere pubblico sia rigidamente vincolato la legge
E mancato quel quell'idea secondo la quale la legge penale deve essere chiara conoscibile
E tanto conoscibile che non sia più possibile emettere sentenze del tipo cui facevo poc'anzi riferimento quella del mille novecentottantotto
Una sentenza assurda e assurdo che in un momento in un momento ho visto storico come quello attuale si possa ancora pensare che l'uomo debba essere tutelato dalla non conoscibilità del precetto penale
Quando abbiamo mille sistemi perché il perito penale sia conosciuto e conoscibile evidentemente non lo è e chi perito penale non è chiaro
Ed entriamo nel campo della tassatività
La sua attività e una scelta comporta una scelta che questa volta fa sul piano della tecnica di normazione
Tassatività determinatezza delle singole norme penali
Si impongono del principio costituzionale
Si imponeva leggibilità delle norme
Alla luce dei principi dettati dalla parte generale del Codice
Ecco perché la decodificazione sicuramente contraria al principio di tassatività
E necessario poi pervenire a che ad una situazione tale per cui tutte le norme di parte speciale siano contenute in un unico contesto che sia lo stesso della parte generale in questo modo agevoleremmo l'interpretazione delle
Ora
Siamo dominati da un sistema penale Maxim
Si faceva riferimento
Alleggerisce eccezionali a legislazione di emergenza pacchetti di sicurezza
Che sono dovuti intervenire interventi che abbiamo apprezzato in questi ultimi anni ma che sono tra loro estremamente scoordinati
Il nome di un pacchetto di sicurezza sono scoordinate rispetto alle norme di un altro pacchetto di sicurezza
Che non sono leggibili alla luce dell'unico principio chi deve consentiva l'interpretazione ma l'interpretazione letterale della norma che va fatta anche alla luce dei principi generali che devono essere contenute nello stesso Codice Penale
E questa situazione ha reso la disciplina del diritto sostanziale assolutamente ingovernabile e assolutamente inconoscibile e la norma sosta
E purtroppo il problema è serio perché la crisi del diritto sostanziale incide sulla crisi della giurisdizione
Ecco perché tanti per interventi legislativi in questi ultimi tempi probabilmente perché c'è una carenza e una necessaria carenza del diritto costa
La giurisprudenza ha finito per creare la legge
E ma non non è così perché il nostro Stato alla Costituzione impone che la legge venga gestito dalla giurisprudenza non venga creata dalla giurisprudenza ma venga creata dalla legge
E allora sicuramente questa cosa non quadra bisogna correre ai ripari e ripari ci sono ci sono e sono espressi prodotti
Nella
L'elenco nella tema di questo convegno riserva
E principi da subito
Dobbiamo pervenire ha un diritto penale minimo
Dobbiamo cercare
Di evitare
Questa
Questo tipo di legislazione che sicuramente crea incertezze mentre un diritto penale minimo che secondo alcuni potrebbe essere quello riferito alla tutela unicamente Rivaldi privi dei diritti fondamentali
Contenuti nella Costituzione della Repubblica italiana ma pervenire a un diritto penale minimo significa anche
Gestire in diritto penale del fatto
Secondo l'insegnamento di Beccaria
E gli uffici di un giudice non consiste in altro che di accertare un fatto ogni la legge automaticamente la si può applicare a quel fatto
Questo diceva Beccaria probabilmente non è più possibile un discorso di questo tipo
Si impone ricapitolazione perché difficilmente un fatto tipico è perfettamente uguale al fatto materiale insista giudicando
Ma cerchiamo di accontentarci nella interpretazione letterale
Perché se andassimo incontro ad altro tipo di interpretazioni probabilmente ci troveremo di fronte a situazioni note governabili come le interpretazioni evolutive eccetera
E quel linguaggio linguaggio bisogna consentire che venga gestito nella maniera
Che rispetti i principi costituzionali di cui l'articolo venticinque
La norma deve deve contenere una descrizione del fatto non deve in alcun modo impegnarsi nella nell'esprimere i valori guardate la differenza che esiste tra una norma se la norma ad esempio da cinquecentosettantacinque chiunque cagiona la morte di un uomo
E la differenza che esiste tra questa norma la prima descrive il fatto ed è facilmente inter Petrarca bile perché verificabile in concreto la differenza da un'altra norma del tutto diversa quale quelle spese nel Cinquecento al ventinove del codice penale
Ho incontrato si considerano scemi gli atti che sei contro il comune senso secondo comune sentimento offendono il pudore
Come si fa ad interpretare una norma di questo tipo
Nella e assolutamente di difficile perché il fatto contenuti in quella disposizione
Non è verificabile in concreto e allora dobbiamo evitare che il legislatore duri davanti utilizzi questo tipo di no Nicora questo tipo di norme esprimono valori e non certo raccolte scrivilo fa
Il diritto penale minimo dovrà essere diretto anche alla pena
Perché non è possibile anche per quanto riguarda la pena accontentarci
Di Ester gestiti da un diritto penale Massimo
E scriveva a questo punto Carrara diceva che impedire il delitto impossibile
E tentare di docenti sulla causa fatale del progressivo inferocire supplizi
Verità che inasprire le pene non serve a niente
Noi dobbiamo insistere perché le pene siano misti
Ma siano certe e certamente dovranno essere scontate
Perché è necessario che questo sia noto prima della commissione del fatto che la tela sia una cosa seria rispecchi i principi di legalità anche nella formulazione e nella gestione delle berline
è chiaro
Che ci saranno delle eccezioni
Quando avremo chiaro l'idea che il detenuto ormai ha raggiunto la liberazione perché c'è l'articolo ventisette che ce lo impone dovremmo certamente far cessare in senso anticipato la pena ma solo quando avremo certezza che evidentemente qualcosa è cambiato
Nella personalità di chi è sottoposto alla trattamento pugni
E allora quali sono i rimedi mi avvio velocemente alla conclusione perché mi rendo conto che probabilmente su anch'io splafonamento a me personalmente piace e Piacenza
L'articolo centoventinove del progetto di legge costituzionale
Approvato dalla cosiddetta dica
Mi piaceva questo articolo perché imponeva quattro principi nei quali io credo forte
Le norme penali tutelano beni di rilevanza costituzionale
Questa è l'affermazione del diritto penale minimo
Non è punibile chi ha commesso un fatto previsto come reato nel cui Inca nel caso in cui esso non abbia determinato una concreta offensività credo sia necessario oggi come oggi che un principio di questo tipo sia contenuto nella Costituzione principio di offensivi
Che sicuramente a dire al diritto sostanziale e non certo allora procedura penale
Le norme penali non possono essere perpetrati in maniera analogica o estensiva
E questo mi pare che sia ormai anche necessario onde evitare interpretazioni del tipo di quelle che evidentemente non rispettano la legalità
Certamente l'analogia va bandito dal sistema penale così come anche l'interpretazione estensiva
E ancora il principio della riserva di cocci e siamo giunti alla distesa di cocci
Ci crede moltissimo ferraioli a questa storia della riserva di codice
Ma ci crediamo anche noi
Perché la riserva di codice implica un rafforzamento della legalità
Del principio di riserva di legge
Noi crediamo nella riserva di legge
Però ci rendiamo conto che questo non basta più
A fronte di quel principio di quella situazioni in cui ce ne siamo venuti a trovare dell'acqua diffusa decodificazione le leggi non sono più conoscibili né interpretabile diversamente sarebbe se le leggi fossero contenuti in un unico contesto ma nell'unico contesto nel quale fossero contenute anche le leggi di parte generale per rendere più agevole come vi dicevo prima l'interprete
Questo io credo che noi sostanziali si possiamo offrire ma voi che più più di noi probabilmente vi occupate vitigni più ampi del processo penale e credo che una ristrutturazione del codice penale nei termini
Che indicavo e chi altro in hanno indicato prima di me potrà consentire sicuramente un valido sostegno ai vostri sforzi e così ho finito grazie
Le cadenze sono state rispettate le sono grato a tutti dal professor Giarda per la confusione
Prego
Grazie onorevole
Allora
Il convegno passa ora alla composizione collegiale a quella burocratica selvaggio
Forse è un giudice di pace
Il fatto che sia stato collocato da ultimo non vuol dire i due direttori del commentario
Hanno voluto dire prima parla uno voi parla l'altro comperate s'commentari
Non è questo il senso del nostro
Che dire di tutte le
Cosa interessante che abbiamo sentito
Via colpito una considerazione di carattere generale sì ho sempre pensato anche personalmente
Credo che sia giunto il momento
Sì
Abbandonare le armi
E di avviarci tutti verso una razionalizzazione del sistema penale
Che prescinda in qualche misura dalle corporazioni dalle contingenze politiche dalle contrapposizioni ideologiche
E in parole diverse da quelle ispirazione di fondo che spesso hanno caratterizzato le lotte intestine su diversi versanti
E questa nostra Bella Italia
Credo che sia giunto il momento di
Raccogliere le forze che credono nei valori della giustizia penale per andare avanti tutti su una strada comune
Non sarà facile
Perché anche gli ultimi fuochi recenti dimostrano che esistono ancora
Delle situazioni di contrapposizione frontale ma penso che se tratterà solo di qualche
E queste bici e non a torto o a ragione importante perché il messaggio viene da
Situazioni posizioni diverse e registrano una posizione di partenza diverso culture diverse approcci diversi al problema della giustizia dobbiamo fare questo sforzo prima motti e cercare di superare gli antagonismi naturalmente avendo chiari alcuni dei principi fondamentale
E il primo di questi approcci
Credo che debba essere quello di tenere fermi i valori costituzionali
Tenere fermi i valori costituzionali
Vuol dire legge nella costituzione per quella che c'è una norma super primaria chieda il motivo a tutti coloro che operano all'interno dello Stato per rispettare i valori che la Costituzione stessa prevede
Uno di questi valori fondamentali che il nostro sistema è almeno finora caratterizzato dalla centralità del parlamento
Noi non dobbiamo stracciarsi le vesti perché e Parlamento legifera in un certo modo o legiferi in un altro tutti i parlamenti hanno legiferato lo diceva anche Gerge secondo il principio nella maggioranza che il
Il minore dei mali possibili il sistema funziona così o maggioranza fa una certa scelta e dunque quella scelta fra rispettata per quella che
Nessuno ha la possibilità all'interno nel nostro sistema parlamentare di disapplicare o di disattendere il dettato legislativo
E qui devo dire che occorre subito
Fare una considerazione per cercare di mediare le posizione che sono emersi che sembrano in realtà sembrano contrapposte in realtà non lo so
Di fronte ad una scelta di carattere legislativo ci possono essere sostanzialmente tre Lodi di affrontare il problema
Il primo di questi modi e quello di vedere se il dato legislativo eh sufficientemente chiaro secondo le regole tipiche dell'interpretazione poco fa professor Palumbo spiccava che ci si fermasse all'interpretazione letterale
E forse potrebbe essere anche questa una soluzione per evitare inutili contrapposizioni però forse alghe labili per l'interpretazione letterale magari anche si potrebbe fare un passo più in là
Degli errori ricorriamo anche all'interpretazione teleologica e forse a quella sistematica purché non si superi la lettera della legge se legislatore
Sia definito il tempo della notte come dalle sette alle otto di sera quello è il concetto del legislatore ha avuto la nota ormai non esiste più però legislatore ceretta per quello è il termine che il e il tempo ottenuto
Allora sei un legislatore
Esprime in termini di norma in termini di linguaggio normativo una certa scelta
Quella scelta va presa in quella stessa comunque dunque lo stesso contesto la interpretazione non può che essere quella di quel contesto qualunque altro tipo di valutazione non ha nessun significato dal punto di vista interpretativo
Adesso vorrei scendere in dettagli ma non voglio scendere in dettagli anche perché quando si fanno perché
Queste considerazioni di carattere generale interno che facciamo un altro tipo di lavoro colta in fallo del professore è difficile schizofrenica mente dividersi in due ex e io ho in mente che cosa vorrei dire ma non posso dirlo perché altrimenti di aderenti il rispetto
Nei confronti dell'attributo Rita giudiziaria a cui io in che che ogni
Intendo dire che se il legislatore ha fatto una determinata scelta per quella scelta va rispettata
Ecco se non è possibile sulla base del dettato normativo interpretarlo in maniera diversa si deve prendere atto che la norma è stata scritta infette
Nel momento dell'interpretazione non può va bene nessun valore il giudizio di di inopportunità politica o di inopportunità pratica di quella scelta perché
Lo dico sottovoce propone di essere polemico con nessuno esiste anche l'articolo cento e uno della Costituzione laddove si dice che i giudici sono devono essere rispettosi del dettato legislativo
è vero che tutto gli organi sta andando via anche i pubblici
Sorregge
No no no
No no no
No no perché perché qui se no no no no no no la la ragione per cui sono intermedi pervenuto ai l'articolo centouno parla dei giudici e forse non dei pubblici ministeri come il discorso potrebbe era solo per questo
Era solo per questo prodotto che abbiano non Montalto infatti ha reso l'attrice che lei
Allora dunque che in sostanza l'autorità
Deve tenere conto per il principio del coordinamento dei poteri che le scelte vanno fatte lì
Dove è la strada maestra
Che deve seguire l'autorità giudiziaria di fronte ad una scelta legislativa che è è stata espressa in termini di chiarezza dal punto di vista del linguaggio normativo è la Corte costituzionale
E non esistono alternative
No nessuno può sostituirsi al legislatore in un sistema parlamentare come il nostro caratterizzato da una bilanciamento di posizione
Costituzionali l'unico vero organo in grado di poter dirimere questo problema e la Corte costituzionale
E giusto per capire qual era lo sfondo che sta alla base del mio discorso visto con molta
Con molta
Soddisfazione il fatto che il tribunale ti Roma ha rinviato gli atti alla Corte costituzionale rinviamo materia di interpretazioni della legge sulle rogatorie quel la sta
La Corte costituzionale ci Grassi con la legge ecco non è compatibile con certi canoni costituzionali
Da da un altro punto di vista bisogna prendere atto legislatore ha fatto una scelta sarà giusto San Giusto secondo certi canoni invadente ma fa Presa nella dovuta considerazione
Questo sistema della triplice il termine a triplice lettura da parte di chi deve applicare il dato normativo cioè la interpretazione di un dato normativo che risulta però possibile di una diversa dimensione operati la in in impossibilitati da di applicare nell'interpretazione qualunque tipo di implicazioni avente valenza politica in senso lato o di opportunità anche pratiche
E il ricorso il rimedio alla corte costituzionale sono i tre passaggi che noi dobbiamo sempre tenere presente perché se non teniamo presente questi tre passaggi cominciamo a creare delle confusione e allora è naturale che poi se si prende una certa strada qualcuno reagisce qualche altro usa certi termini in cui l'altro insomma e diventa una reazione a catena come quelle nucleari
Questo questo discorso di carattere generale deve valere anche per la interpretazione delle ultime norme che sono entrate nel sistema del processo penale che anche per giusto process
Se mi è consentito naturalmente mancherebbe un aggettivo perché la costituzione non uso solo il termine giusto processo uso il termine giusto processo legale
Perché i due termini giusto e legale sono quindi sono due cose diverse
E sono due cose diverse che noi dobbiamo non tenere conto non possiamo non tenerne per dovuto conto perché perché lo ha detto prima
Il l'amico carissimo Giuseppe Frigo che sono tanti tantissimi anni otto palline o della dimensione internazionale del processo colletta studi si radicalizza dopo i falliti giovedì e se se andiamo alla ricerca del significato del giusto contrapposto al legale troviamo proprio che il legislatore costituente ha voluto dare una dimensione precisa di questo
Nuova realtà normativa
Il processo deve essere legale nel rispetto del principio di tassatività cioè non ci possono essere spazi operativi affidati ad una discrezionalità libera non esiste più non potrebbe esistere più nel sistema del processo il termine facoltà del Pubblico ministero del giudice deve essere solamente il termine potere o dovere con dei presupposti dettagliati e analitici
Ma una volta identificata la legalità del processo
Il clan legislatore costituente ha voluto affidare anche un ulteriore elemento la legalità del processo cioè l'espressione del potere legislativo deve essere conforme ad un processo giusto che
Deve preesistere al potere legislativo e questo è un problema fondamentale
Cioè il giusto processo deve essere una punto di riferimento di un sistema
Menta giuridico rispetto al potere legislativo e forse addirittura al potere costituente se se partiamo alla fine resterà altre considerazioni desumibili da che cosa
Da quelle categorie generali del diritto sovranazionale badate non internazionale ma sovranazionale che sono sacrificate sono codificate consacrate nelle carte dei diritti dell'uomo
Da qui l'anno un'esigenza che noi dobbiamo sentire quotidianamente
Le nostre povere miseria sulla sulle impone sull'asse testimonianza assistita sul sulla solo sul versante Strimone che deve dire non deve dire deve dire sono fino a un certo punto non può dire oltre
Deve fare i conti con una realtà nella quale noi siamo inseriti non perché da fra un mese dovremo pagare in Euro ma perché sa di inseriti dal mille novecentocinquanta cioè la realtà europea della Carta dei diritti dell'uomo
Tante cose
In questo in questo contesto allora voi capite che il messaggio che viene dall'articolo centoundici al messaggio ben più concreto ben più materiale o di elementi e credo che dovremmo smetterla forse di fare dei ritocchi di piccolo cabotaggio nostro sistema del processo e dovremmo ha ragione mi pare che sia stato il dottor Castelli a dirlo fermiamoci
Facciamo una legge non so se sia possibile che il diritto all'amento sì sì auto limiti nel suo potere legislativo ma la bella norme quindi che signori per dieci anni non degli inseriamo più che non credo che potremo arrivare con le fatto Giustiniano e cinquecentoventicinque d'emergenza nel Digesto ventotto non si legifera la più per millenni e fondato l'abbia tutti i torti perché i prezzi
I primi codici cominciarono i primi dell'ottocento
Allora in questo quadro di carattere generale io credo che anche il problema che i problemi che sono emersi che sono stati affrontati oggi sono problemi che devono fare i conti con questa realtà
Perché se analizziamo bene soprattutto gli interventi dell'autorità giudiziaria eppure tutti gli le persone che sono intervenuti hanno sempre manifestato una particolare sensibilità per i problemi del processo che cosa presentano al fondo
Presentano al fondo o un un'ossessione che il professor Pansini nera così lucidamente stigmatizzato vale a dire l'idea che nel processo penale si debba arrivare comunque all'accertamento della verità materiale
Costi quel che costi l'inizio era quello là delle due mani dietro la schiena compreso il PM si tira la corda e tanto qualcosa su poteva succedere
Allora quel tempo non esiste più per furto
Non esiste più ne risolvente fare intervenire dei sono andati perché questo è il problema allora se questo è vero è il sistema del Processo
Giusto secondo le regole che sono acquisite dal dal dal set da da tutti gli ordinamenti che afferiscano ai ai agli stati che si possono ritenere partecipi di questo grande humus culturale per i diritti dell'uomo che no non si possono più accettare quei processi nei quali non esistono regole di esclusione della prova dettate da interessi di carattere fondamentale per rilevanza costituzionale
Va ha colto il sistema è così non ci sono alternative il processo penale non può essere fatto attraverso un monologo del pubblico ministero
La Corte costituzionale l'ha detto ed è la sentenza del mille novecento novantotto gli è rimasta un po'sott'acqua è una sentenza con la quale la Corte costituzionale
Aveva magistrato e un caso abbastanza singolare
Pubblico ministero aveva fatto
Esposto con la perquisizione della cella di un detenuto e Attanasio a questa perquisizione aveva acquisito gli appunti che il detenuto aveva fatto per il suo difensore naturalmente è chiaro che questi appunto una volta letti si sono bruciati
E viene da sono stati restituiti però insomma secondo me la la vecchia tecnica del bastone
E poi ci viene
Questi appunti e nonostante fittiziamente una rete
Al la Corte costituzionale perché si diceva che la tutela era solamente del difensore in quanto tale e non delle cose che l'imputato aveva predisposto sul mi fa pensare alla Corte costituzionale
Relatore passando sentenza importantissima ha dichiarato una volta per tutte che tutto ciò che avviene e viene acquisito nella formazione della prova in violazione di diritti
Fondamentali nella costituzione deve ritenersi frutto di un'attività illecita e quindi anche D'Alema qui ricordare in polemica
Radicale concorderete aperto punto e diete indietro mille sì anche se è noto non è illegittimo ma se l'attore illecito non può produrre nessun tipo di risultato dal punto di vista probatorio qual è il
Un messaggio di questa sentenza della corte costituzionale il vero messaggio che al di là di tutte le contingenze di tutti i piccoli problemi di interpretazione delle varie disposizione che certamente non brillano tutte per chiarezza un e nei
La al principio di fondo del nostro ordinamento giuridico e che da un po'esistere un sistema di formazione della promozione o sistema probatorio che abbia al nel cuore l'ossessione dell'accertamento della verità batteria
Come diceva prima del Paradiso Panzini perché perché accanto alle cose dette regole di prova ci sono le regole di esclusione dalla prova che sarà inevitabilmente regole di esclusione della verità e pacifico dal dobbiamo PRIN
Area perché tutto il nostro sistema forse si è ispirato davvero alla cosiddetta teoria sportivo dalla giustizia che non vuol dire
Ispirazione tipo un po'arcaico piuttosto che non leggero cioè una teoria reale l'importante è che ci siano delle regole precise che siano a queste regole in sintonia con il valore fondamentale della Costituzione
Risultato finale di questa attività si arriva
Seguendo quelle regole e non si possono forzare quelle regole anche se il risultato finale non fosse un risultato di verità attualmente
E qui faccio una piccola polemica
Apro la parentesi come in tutte le attività sportive occorre che l'arbitro si è
Terzo e imparziale quando dico terzo imparziale
Grazie forse avete tutto va bene ma non vedo altri magistrati non intendo dire che debba essere corrotto il magistrato perché statisticamente statisticamente questa evenienza parte
Non c'è non è quello il punto quando dal diciamo che il mangiatore d'essere terzo imparziale dall'avvocato perché la maggior parte degli avvocati sapere sa bene che il novantanove virgola novantanove per cento dei magistrati
Dove quindi
Su questa correttezza direi patrimoniale o o funzionale
Che facciamo tutti spetta ad Amato il problema della terzietà dell'imparzialità e voleva di carattere fu
Quando un magistrato per il fatto di di di essere un magistrato ponendo una certa posizione
Che
Che tutte le donne sono state cambiate e quindi facendo un provvedimento salvo un provvedimento che non è compatibile col sistema attuale bene in quel caso il magistrato non è terzo
Allora per
Fare una sintesi di tutto questo discorso senza volere complicarci la vita
E io credo che dal punto di vista tecnologico e deve essere chiaro a tutti che dobbiamo smetterla di litigare inutili prima secondo non poniamo stracciarci le vesti se legislatore fa certe scelte se
Sono compatibili con la Costituzione l'unico organo è la Corte costituzionale
Ecco perché il professor Pansini giustamente parlava di una interpretazione che porta alla disapplicazione terzo dobbiamo ricordare che
L'esistenza di valore costituzione
Può condurre ha delle
L'esistenza di valori costituzionali
Può condurre certamente a delle regole di esclusione dalla prova sono certamente regole di esclusione della verità materiale nel senso se Sivo del termine quarto poniamo a rimarcare la necessità di dover
Un'opera di di controllo sulla terzietà
Imparzialità del giudice ma a questo riguardo io ho in mente un'idea
Viene qualche deviazione in questo senso
Dell'autorità giudiziaria la colpa secondo si può Fabrizio combattere colpa si può parlare è solo dell'autorità giudiziaria la colpa è anche dell'avvocatura perché in grandissime situazione l'avvocatura donna la preparazione professionale adeguata
Questo senso quanti sanno davvero offrire al magistrato una una con la contrapposizione è un un contributo reale per rispettarlo
E fare gli accertamenti e quanto invece non fanno quello che capitò dice e cioè mettere in opera comportamenti per
Dal processo è noto nel processo non dobbiamo sempre tirare addosso
Un'ultima cosa perché mi sembra importante va be'Gerevini al fondo decente preoccupazione
Sono uscito in rete fra cultura soprattutto nella
L'intervento del dottor Maddalena vi è una esigenza re
Della Società di questo del del momento attuale forse non solo della Società Italia
E in parallelo ai agli organismi dello stato esistono organismi rappresentano altrettanti ordinamenti giuridici l'aveva già detto a suo tempo
Il collega di sassarese proposito degli ordinamenti e dalla vendetta barbaricino sono gli elementi della criminalità organizzata
E non a qualcuno vede l'ipotesi di un doppio processa più che di un un po'più ordinario di un doppio processore è possibile questo è possibile che ci sia una legittimazione
Varrebbe il doppio processo io credo di sì perché se c'è un sistema che consente annientamento o addirittura la la riduzione delle garanzie fondamentali e proprio sistema della Commissione europea dei diritti dell'uomo
Che in certe situazioni particolari garantisce la possibilità che i veri diritti fondamentali siano siano ridotti proprio in vista di questa esistenza di dura a criminalità che io la gestione ordinaria nell'amministrazione della giustizia forse dovremmo
Dare su quella strada cercare di capire se sia possibile e come organizzando anche perché
E denota Berruti proposto ad Anzio tanto devo decidere io verrò fedifrago certo non ci sei più qui
Perdente
L'ultima costatazione importante che va fatta è questa
Questo problema
Tale del del doppio del doppio binario del doppio processo e essenziale perché la storia ci ha insegnato
E lo abbiamo
Ha preso l'abbiamo constatato a partire dal mille novecento settantaquattro in avanti che la legislazione delle mie
Nata per scopi circoscritti all'emergenza ha finito per voi generalizzato sì e creare quindi una sito di continuo ritorno di continuo riscoperta dei valori fondamentali
Da settantaquattro da oggi se voi ricordate agli ho dovuto rinvii pare ancora una volta i principi fondamentali perché prima la criminalità e del terrorismo poi la criminalità organizzata poi la microcriminalità delle
Verde dei porti
Metropolitani poi l'avete la la criminalità degli Stati insomma tutta una serie di criminalità chiamiamole speciali anche se si può dire in qualche modo perché è un'espressione ha ha creato la necessità di dover riscoprire di volta in volta i principi fonda e allora per evitare questo scoperta isoliamo
Isoliamo quelle sacche che richiedono un intervento massiccio magari anche con sospensione certe garanzie che fermo restando a quello che ha detto prima
Il grafico che cioè le garanzie quanto meno dell'acqua e professor Pansini della valutazione devono essere garantite ma per il resto possiamo trovare delle soluzioni diversificate
Forse in questo modo Carla giustizia chiediamolo penale ordinaria riusciremo a codificare col tempo determinati principi sotto solidifica annuali attorno dei nuclei che non cambiano più
Purtroppo però fare i conti anche con un semplice fatto non dobbiamo attuali stracciarsi le vesti più di tanto perché la Carla Magna Charta libertà del mille duecento e quindici
Dice duecento anni antecedente la Costituzione repubblicana forse settecento questi discorsi e così faremo più
Va bene grazie a tutti