Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere posto
Ma
Da
Vuole ente per cortesia
Se non prendete posto e non fate il silenzio non do inizio alla seduta
Sì
Siamo inattesa di qualcuno di voi che prenda posto e faccia silenzio altrimenti non inizio
Possiamo dare inizio alla seduta
Volevo soltanto rilevare che ci siamo acquistati Galloni vi una istituzione autorevole
Vorrei anche che fossimo una istituzione efficiente
Non riusciamo però ad apparire quanto meno ad apparire una istituzione efficiente
Cerchiamo di fare uno sforzo ulteriore
Allora
Sì la casca l'asino bisogna essere ottimisti sembra impazzire Pastore
Perché altrimenti esangue
Allora
Noi ieri eravamo rimasti
Alle pratiche della quarta commissione
Volevo segnalarvi che come al soldo maestri sta diventando un'abitudine direi anche eccessiva viaggia segnalato che se si continua così io non sono assolutamente in grado di organizzare i lavori del plenum ecco stamattina e viene consegnato un gruppo di pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque che per dimensioni equivalgono a un ordine del giorno
Poi non vi dovete lamentare sei altre pratiche vengono pretermessi perché poi alcuni presidenti di commissione si lamentano con me perché sono trascurati non è illa presidente che nel fissare l'ordine del giorno trascura e che esso continuamente sovvertito l'ordine del giorno da da questo tipo di procedere per cui oltre abbiamo una soluzione oppure andremo avanti in questa maniera
Che cosa vogliamo fare
Di guardiamo un attimo queste pratiche urgenti vediamo quelle che sono veramente urgenti e possono essere trattate velocemente e poi riprendiamo con le pratiche della quarta commissione
In pratica urgenti cioè
Ecco immediatamente vi devo smentire perché ci sono pratiche urgente del Comitato di Presidenza infatti Endurance riesce Peters naturalmente
Sono stata intempestiva e me lo doveva riservare peraltro Cassese
Però vi dirò subito che queste pratiche urgenti queste pratiche urgenti
Una di queste così come le pratiche dell'ordine del giorno aggiunto sono collegate alla problema della sistemazione del personale che dovremmo completare entro la fine dell'anno quindi davvero cioè l'urgenza
E la prima pratica riguarda la
Il problema dell'applicazione dell'articolo dieci comma quinto del Regolamento di disciplina del personale dove vi era una disposizione sulla quale non eravamo sicuri
E della cui interpretazione non eravamo sicuri per cui abbiamo chiesto il sussidio della comitato della commissione con lamento
La commissione Regolamento ci ha fatto pervenire la sua interpretazione che noi vi abbiamo riportata testualmente nella proposta per cui vi chiediamo o
Se ritenete di approvarla
Questo
Sì sì d'accordo
Siete d'accordo
Va bene allora è approvata l'altra riguarda soltanto una proroga per un periodo di due mesi dell'incarico di collaborazione del personale che sta lavorando come voi sapete in con la settima Commissione anche questa Eura pratico gente perché sta scadendo
è stata approvata
I noi abbiamo chiesto alla Commissione con la mente la come si regola invece ha dato un'interpretazione noi l'abbiamo in serie inseriti
Allora devi chiedere alla commissione con lamenta in perché noi abbiamo
Parla
Cioè
Tutti sulla tempestività intempestività dopo di che non ho più potuto seguire allora rinnoviamo i miei sogno di un parere dal Comitato ormai come intanto si ha ripreso il comitato aveva delle incertezze interprete il grazie come si è ha chiesto alla commissione regolamento Commissione Regolamento ha dato la sua interpretazione il comitato non ha fatto altro che per tradurre nella proposta il parere della commissione regolamento
Dopodiché se
Voi delle spiegazioni sul punto dei richiedere alla Commissione con la mente perché il comitato da questo punto di vista M. ero tramite e presidente
Allora facciamo va be'io ma io pensavo che fosse una questione che andava de plano presidenze ma forse è bene dal momento che prima consigliere Gallo ha delle perplessità il chiedo al consiglio rimanendone di fare la relazione e il poi farai le tue osservazioni di saranno disposto dalla chi sarà disposto dal presidente così è senz'altro rituale ma se volete io posso semplice io pensavo che fosse una cosa che a voi all'anno quindi presidente io
Beh perplessità ma la mia perplessità non riguardano la proposta della commissione riguarda una proposta del Comitato di Presidenza che ha una sua autonomia e si differenzia da quella del core della della commissione non capisco perché perdere tempo a spostare la discussione sulla commissione quando l'oggetto
Dell'abbia richiesto di chiarimenti è il comitato di presidenza vediamo quello che è scritto quelli presidenza perché c'è una c'è una premessa che io non comprendo perché il comitato di presidenza dice
Visto l'articolo dieci che individua nell'Assemblea plenaria l'organo deputato a precisare la corrispondenza tra mansioni il Regolamento non dice questo il Regolamento dice
E prima dell'entrata all'assemblea plenaria su proposta del comitato di presidenza si provvederà a precisare la Cochi e Renato appassionatamente no perché a questo punto siccome anch'io leggo per la prima volta in questo istante la proposta al Comitato di presidenza
Francamente sarei divieto di rinviare al pomeriggio
Perché io conosco la questione fino al punto in cui abbiamo trattata in Commissione Regolamento allora visto che c'è qualche perplessità preferisco anch'io va be'allora in via Correggio grazie
Grazie
Allora la seconda pratica Riva figlia dal come regionale seconda pratica
Seconda pratica come dicevo riguarda la proroga dell'incarico di collaborazione siete d'accordo
Ai
Scusi e
Questo perché purtroppo il diciamo così l'esigenza di essere come dice lei funzionali e immediati efficaci ci spinge a navigare a vista e a decidere a vista
A me sembra che e la proroga di questo gruppo di lavoro che ormai credo che sia diversi mesi che stiamo facendo che stiamo operando
Dovrebbe essere accompagnata almeno dall'indicazione dello stato del lavoro cioè quanto lavora abbiamo fatto a che punto siamo come sta andando il lavoro
E perché altrimenti questo vuol dire non aver fatto un progetto per preventivo non aveva individuato una stima ventinovenne violini come dire appunto a provvedere di volta in volta secondo le duecento quindi
I tre questo chiarimento Presidente che teneva pure a sua volta idonea io mi alleno quello che è stato rappresentato al Comitato dal momento che la circolare è stata ampiamente modificata
Sì impone una prosecuzione di quel lavoro che tenga conto anche delle notevoli modificazioni sono state apportate alla circolare che sono state approvate credo vale la settimana
Quindi Ettore stando a questa richiesta nell'allora è un nuovo incarico Presidente
Mi finisce con l'essere un adattamento al nuovo alle sfuggiva qualcosa esame se è così allora forse però perché al nuovo incarico non è un problema di proroga dovremmo dire quanto tempo cerchino presidente sino a qui non senza dal mio punto di vista io voglio dire respiro mio punto di vista
Altrimenti così si persone fa completamente un nuovo incarico perché si organizzano riapre il personale che ben conosce la problematica terra potere adattare il programma alle nuove esigenze quindi in sostanza e qualcosa di vecchio crisi sia si va ad incardinare a incassare corpo così perché se non fosse ironia allora aggiungo questo così Milano chiaramente il mio memoria ma posso sbagliare ovviamente
Mi sembra che noi stessimo facendo un programma che informatico che prevedeva l'acquisizione dei dati direttamente dagli uffici io questo ricordo così abbiamo cominciato
Poi ad un certo punto abbiamo ditta visto ci siamo resi conto ma lo sapevamo tutti che in alcuni uffici questo mi riferisco non sanno ma cos'è un mouse
Così rispondono agli uffici cioè prima che cos'è il mouse hanno avuto dei problemi di questo livello ma io non riesco a materiali questo documento gli ha dopo la settimana hanno scoperto che la persona non sapeva che il documento andava salvato abbiamo chiesto ma che vuol dire salvare siamo in questa situazione alla ci siamo resi conto e forse tutte queste cose non potevamo farlo dalla periferia e abbiamo detto forse dobbiamo farle da noi caricano da noi bene e sono d'accordo perché ciò del tempo perché gli uffici si formino a una ha una conoscenza informatica anche di base è semplice il problema è avevamo cominciato con qualità belle quelle del due mila e due due mila e tre mi ho avuto un comincia dove tabelle
Ecco allora forse credo che questo si tratta lo dovremmo dire che non abbiamo bisogno quindi cambiamo programma originario non chiediamo a ancora adesso dagli uffici che provvedono dettame
Ma che dobbiamo provvedere autonomamente cioè secondo me è corpo amministrazione dice devo fare un caricamento dei dati stabile che ha una sua durata nel tempo perché finché non sarà possibile rendere operativo programma funzionale o comunque convince gli uffici dobbiamo allora questo renderebbe più facile anche capire qual è l'impegno di spesa sotto questo profilo cessare altrimenti diventa una assunzione di personale presidente e scusate io credo che sia una soluzione personale per un compito stabilendo un dell'indefinito ho capito vorrei chiarire siccome qui sapendo questo vorrei chiedervi improprio se il
Diamo un attimo la parola al segretario generale ma sarebbe qui forse il presidente La sette o che dovrebbe meglio rispondere riconosciute Sellerio leggera che è stato il tramite tra la settima il comitato ha vediamo prego
Scusate intervengo solo per copiativa perché nel comitato di presidenza accorpato
Il subito questa proposta è stato rappresentato più il problemi erano sì qualche volta di caricamento di da balliamo soprattutto lì un primo momento ritirare anche avvalendosi dell'esperienza di questa persona una specie di corsa
In modo questa persona
Che passammo come il posto adatto alla nuova tappa del più collaborò nel ramo
In qualche furono il trasferimento degli specchi d'arte dei dati delle reti totali del del ruolo collaborassero sia sa come il fare questo lasciamolo permette vivo ribaltamento di Doha sia nel fornirà tutte le risposte possibili agli uffici che sedevano ti chiederanno un Barça informazioni questa è stato può il la come questa era stata la rappresentazione patto ecco precisa a questo punto però per il resto può essere più chiaro sicuramente il presidente della la parola
Completi e voglio però soltanto chiarire che questa non è una novità e lo sviluppo di un programma anticipato anche nei suoi sviluppi fin da tempo insomma
Per quanto con quindi ripeto programma che già so dedicato da tempo e che si va articolando per l'appunto poi in progressione
Per quanto concerne la richiesta di proroga specifico ecco però che qui mi pare la proposta che due sono le ragioni per le quali questa proroga richiesta
Da un lato è quella relativa all'implementazione come si legge di un programma per la questione da ristabiliti dell'intero programma Valeria non abbiamo sperimentato seguendo un percorso già anticipato nel tempo che sarà possibile acquisire non tutti i dati ma una parte dei dati attraverso il ministero che sarà un modo per sgravare gli uffici insomma quindi per fare queste per inserire opera ma Valeria chiede l'esigenza che continua la collaborazione con gli operatori amministrativi risolvibile ministero da una parte questo
Dall'altro siccome non ridiamo ancora il più esplicito conosci colare l'abbiamo detto c'era nell'i principi generali c'erano le premesse c'erano in corso che il sistema dovesse nel senso che le tabelle vengono trasmesse cosa Bellani informaticamente allora per la resa di collaborazione
Siamo in pasta richieste degli uffici a volte no per sapere come si fa è necessario mantenere del personale che posso dare queste risposte qui preciso che non abbiamo già attuato la tempo un corso di formazione ormai quasi completare tutti ristretti quasi completato
Purtroppo non sempre pagato come dire la parità dei corsi ceppo è stato come dire un risultato un esito positivo ancora con uffici insomma
Come dire sono un po'recalcitranti sono cose ma insomma le ragioni per le quali è richiesto questa proroga sono quelle che ho detto queste due volevo dire giustamente faceva notare però che si riconduca il programma già dichiarato e precedentemente Giua
Non so se questo può essere
Per quanto mi riguarda io va bene Romei Pasetti prego
Io a proposito del fatto se si tratti di una proroga nuove incarico già nella previsione tabellare due mila euro erano era presente la necessità di introdurre nel programma Valeria intatti
Questi dati che allora abbiamo chiesto sul dischetto agli uffici abbiamo capito che non erano confrontandoli con quelli del ministero ancora due mila uno due mila due che non erano andati omogenei
Nel frattempo il ministero è andata avanti col programma di acquisizione dati statistici omogenei in tutta Italia e quindi il i dati che possono ora essere introdotti nel programma Valeria vasche non sono tutti ma sono quelli che qualificano riserva una funzione consiliare saranno attratti dal ministero
Il la la prosecuzione quinti dentro Kramer Leiria nella sua realizzazione comporta avvisi completi con i dati anche qui non si potrà valutare la funzionalità dell'ufficio e gli obiettivi che questo si propone se non si capisce da quali dati parte
Il problema poi informatica è dato da questo il consiglio ha introdotto la informa la informaticamente la la configurazione degli uffici intervenuta la circolare bastava nella circolare era queste era scritto espressamente la modifica della circolare il Consiglio fornirà agli uffici la bozza
Dell'organo della loro situazione e su questi dagli uffici opereranno per fornire la bozza della situazione con i dati tutto bisogna proseguire nell'attività che è cominciata addirittura nel due mila dunque due mila due due mila e uno due mila e due quindi è proprio una prosecuzione di quello che era l'arco in prospettiva per cui questo programma Valeria non doveva essere solo la rappresentazione statica della situazione dell'ufficio ma doveva consentire ad arrivare ad una valutazione dell'organizzazione dell'ufficio e senza dati questo importo importante va possibile in dati ora fortunatamente si possono ricavare dal ministero per cui è proprio un work in progress quello che si sta facendo qui non solo se si prende la circolare due mila e due due mila e tre
Si vede che questa bozza che viene mandata agli uffici sarà quella su quali non informaticamente sente il caso opereranno le loro variazioni quindi io non credo che sia un nuovo incarico è proprio un vecchio incarico ha concluso che parli da distante parte dal due mila e uno
Consigliere parziale presidente rapidamente mi fa piacere di poter apprendere attraverso il dibattito consegnare delle cose che avrei gradito fossero scritte presente il mio problema è solo quello che non capisco cosa si fa e non essendo non avendo il dono di a vere uno info un servizio informativo personale interno di questo Consiglio
E non essendo neanche componenti alcune commissioni non sono in grado di avere un'acquisizione di questi dati che mi sembrano importanti perché dall'indicazione la Siberia
Dalle indicazioni oggi per fornite dal consigliere girati dal consigliere Pasetti apprendo cinque che il progetto iniziale è stato modificato
Ed effettivamente questo iberiche compare perché l'acquisizione adesso i dati verranno Nat reso difficile attraverso il sistema informatico del ministero il che mi va bene però mi sarebbe piaciuto avere una delibera una paese dicesse posto che abbiamo deciso di fare questo posto di opportuno la collaborazione con il Ministero posto che opportuno omogeneizzare questi dati d'ora in poi faremo questi allora io chiedo questo disperatamente danni
Io credo che il Consiglio debba essere puntualmente informato come plenum dell'attività che vengono svolte questa è un'attività tra quelle che io condivido pienamente sostengo qui non vorrei che in mio il mio intervento venga preso in senso negativo ho bisogno di essere informato
Non credo che sia giusto essere informato tra le righe di una modificazione che io ritengo importante e doverosa che mi pare che è contenuta in questo passaggio
Alla fine dico e presidente
Che e chiedo un formalmente questo questa volta io voterò a favore siccome ci sarà probabilmente una una successiva proroga vorrei che la prossima volta i unitamente alla richiesta di proroga del personale c'è una libera mista Dina concreta
Venisse allegata anche una relazione sull'attività svolta in questo settore cioè che si capisca qual è project che cosa abbiamo fatto coi suoi problemi abbiamo contratti quanto ci è costato questa attività se questa attività diventa attività stabile del Consiglio
Cosa sulla quale sono d'accordo e sono pronta a votarlo tra voglia che si dica quello che sta deliberando e norme che se faccio volte in porta un provvedimento di proroga grazie presidente
La Nora pedice performance io condivido l'esigenza di formazione che ha prospettato il consigliere parziale o assoluta ed è possibile anzi credo che debba seguire ulteriori informazioni arrivato alcune prospettive voglio però segnalare segnalare che nella circolare era già scritto a chiare lettere io l'avevo detto la mia relazione che per quest'anno per quanto concerne ministero sarebbe sparito questo lo dico perché non solo era scritto ma è stato segnato dall'azione quindi ripeto condividendo queste esigenze di formazione in questo caso mi pare a meno che sia stata rispetto
Va bene
Comunque la pratica numero due e approvata
Andiamo alla terza commissione
Terza commissione ci sono una serie di
Provvede proposte sono urgenti si presenti in particolare c'è una segretata che vorrei discutere animatamente
Per cui peraltro il consulente insomma se vanno de plano
Sei vuole soltanto i locali allora essa
Riguardi quelle dell'ordine terza commissione era terzo fanno
Vanno tutte detto l'anno quelle relative ai trasferimenti degli dei collegamenti a siti disagiate sulla prima revoca Tafuro immagino che ci sarà discussione c'è già stato in precedenza
Poiché era non dovrebbero esserci problemi qui son tutte Plano eccetto Tafuri magari potremmo
Allora
Perché a fuori anche dal rinvio che rinvio
Invidio
Riguardano
Ah beh avevano mai si può dire ora
Allora riguardante il trasferimento allora leggo le altre ci leggo soltanto le altre
La Tafuri e la pratica segreta dal se ne parlerà nel pomeriggio poi vedremo o dove sistemare la sistemarle andiamo alla pratica foriera
Ha chiesto il trasferimento
Firenze per motivi di famiglia sì presidente abbiamo effettuato anche un'audizione esso visto che coinvolge terze persone mi limito a richiamare la relazione in cui si fa riferimento alla allo stato di handicap del congiunto
Che legittima ampiamente richiesto
Ci sono problemi c'è questa pratica
Osservazioni
Allora e approva pare un vorrei che qualcuno dicesse ex posto che si procede affrettata bene
Cipriani ecco per tutti gli altri per espressione di Sereni con sette si tratta dalla li elenco nominativamente dottoressa Cipriani dottor Antonio Ferrentino dottoressa Marletta dottor Silvestri dottor Cucciniello dottoressa Marini dottoressa acconti Celli
Dottor Buzzecoli dottor Purcaro
E dottoressa La Russa siamo in presenza delle prime attribuzione di sede ai magistrati provenienti da sedi disagiate ricorderete gramo approvato una delibera riguardante la procedura che li li riguarda
In questo caso portiamo subito un primo lotto di trasferendo i rispetto ai quali non c'è alcun problema di sorta nel senso che hanno espresso preferenze per le sedi che vengono a loro di volta in volta rispettivamente assegnate
E non ci sono domande concorrenti per quelle stesse sedi quindi questo è un lotto che è stato esaminato i colleghi hanno diritto la prescelta si pone dico subito un problema gravissimo dopo le risolveremo tutti si spiega
Col bollettone ordinario cioè la scopertura di sedi di tra virgolette di frontiera rispetto alla quale problema però noi non abbiamo alcun margine di discrezionalità perché si tratta di un diritto che viene esercitato più per effetto di una disposizione di legge quindi non ci sono particolare discorsi da fare mi riporto le proposte scritte
Va bene ci sono osservazioni nell'indice pubblico
Che c'era bene il scusi presidente nell'indice correndo è saltato il nome di un collega per il quale la proposte formulate dottor Francesco Antoni che a pagina sette numerazioni inferiore che non figura nell'indice io non avevo nominato quindi per la registrazione
Faccio riferimento anche a questo
Ci sono osservazioni ulteriore sono tolte approvate cui c'è un ricorso al TAR primo è ricorso del dottor Urban
Per il quale concludiamo nel senso che proporre a proponiamo l'appello al Consiglio di Stato contro l'ordinanza che ha accolto il reato la sospensiva la sospensiva
Il raccordo
E altro
La pratica va bene farla pomeriggio
Andiamo alla nona Commissione
Assegnazione alle Corti d'Appello dei fondi necessari per la materiale organizzazione degli incontri di studio riservati all'autonomia dei referenti per la formazione decentrata
Esserti per l'anno due mila due e provvedimenti collegati e presidente sette professoressa che questa non entra e non viene davvero
Urge ancora di questa pratica è data dal fatto e nell'organizzazione di questi incontri disputati eccetera
Gestione esposizioni economiche che non passano esteri pacate Senna o i non partiamo questa delibera con l'assegnazione dei nuovi fondi
Quindi noi abbiamo pensato che poiché ci sono attualmente in corso alcune iniziative fosse necessario
Portare la delibera di assegnazione dei fondi per l'anno due mila e due
Riservati all'autonomia di forti importatori e poi
Anche sottolineare che se le dotazioni per il due mila e due per le spese fisse non sono state il tese suo Busi futura Dorian segnalarle anche a nuovamente per l'anno due mila e tre c'era anche un altro problema che con questa delibera due mila e due scusate c'era anche un altro problema con questa delibera viene evidenziata avevamo avuto nel corso della la riunione formazione informatori il quesito se questi denari potesse queste stanziamenti potessero essere destinati anche a iniziative convergenti sulla informatica qui noi rispondiamo anche per quanto riguarda le iniziative di formazione informazioni informatica si dovrà sempre fare capo ad iniziative che assunte dei formatori decentrati possano coinvolgere anche in a far l'alfabetizzazione informatica oppure stati avanzati
Di programmi che coinvolgano e velocizzi no la lo svolgimento della giurisdizione e quindi l'ultimo punto di stabilire che anche per le spese di per iniziative di formazione informatica sul deterrenti per la formazione decentrata
Eventualmente di coincidendo con i referenti per l'informatica possono far carico al fondo perché spesi ritenere anche iniziative formative una serie di comprate quando siano inerenti a specifici programmi di formazione
O adempimenti ad essa connessi
Gli adempimenti ad essa connessi sono il programma che abbiamo vi del professor resta che è arrivata
Non sono in vista il programma che abbiamo esposto il SISDE dell'iniziativa formazioni informatori futuri i formatori dovranno comunicare al Consiglio le loro iniziative e che è stato essere inviato a tutti in un prontuario per recuperare la prima procedimento
Ci sono osservazioni parziale prego
Presidente con i limiti che nascono dall'esigenza di approvare rapidamente e io condivido questa pratica voglio soltanto fare alcune osservazioni in in primo luogo
Noto con positivamente che la la somma che viene erogata afferra il prossimo anno per i referenti distrettuali
è una somma che circa il doppio se non sbaglio rispetto a quella che vuol dire che pian piano a formazione decentrata sta salendo mi attendo che a questo corrisponda come avevamo concordato una diminuzione tra formazione in sede centrale
E pendo atto anche questo come fatti quasi di stazione che è stata predisposta una circolare
Decisamente analitica forse andrebbe ancora più rese esplicite su alcuni passaggi ma ne ha
No no no è l'unico modo per far funzionare le cose
Che è una cosa che ho chiesto a tempo cioè una volta che si danno dei punti agli scritti i problemi operativi contabili sono notevolissimi ami esperienze referente informatico mi ha insegnato tante cose in materia
Ci si fermi si fa una contabilità errata o si fanno degli errori oppure peggio ancora
Sì ci si espone anche a responsabità confrontabile non avendo seguito le forme previste dalla legge
Era una cosa ho chiesto esche facesse il consiglio mi ricordo di averlo fotosegnalato
Prendo atto che è stato fatto da un referente distrettuale dottor però trova sulla base anche lezioni e che che quesiti che vuol dire che forse il decentramento anche alcune funzioni del Consiglio funzione perché questo Consiglio come purtroppo fa come dire ha molto intenso buone intenzioni non accompagna tensioni come sede attività cadde per fatti preventivamente detto questo però mi pare che stiamo andando la direzione giusta quindi la la proposta trova mio consenso
Ci sono altri interventi
E allora che approvata andiamo agli incontri di studio
Prego Presidente per quanto riguarda questi incontri con unità col candidato indipendente la Banca d'Italia
L'urgenza risiede in questo fatto il programma che noi proponiamo l'approvazione è un programma ancora provvisorio applicati la Banca d'Italia come istituto deve ha bisogno di un iter di approvazione a sua volta l'accordo tra noi la Banca d'Italia sul tipo di programma
Si è per il momento
Determinato nel senso che vedete in questo programma manca l'indicazione dei relatori perché ma non mancano chele iniziative che si svolgono in sei sede diverse saranno attuate noi porteremo all'attenzione del plenum non solo il nome dei partecipanti alle iniziative ma anche il nome dei relatori e eventualmente aggiustamenti di programma che si rendessero necessari
Questa volta l'alfabetizzazione del magistrato in relazione alle prostituta le prospettive che coinvolgono anche l'istituto della Banca d'Italia
Che l'anno scorso aveva avuto grande successo nel corso che era stato centralmente
Disposto effettuato eh
Di Pietro articolato in varie sedi il Cappelletti uragani della durata di una sola giornata
In modo che sia fatta questa prima adottata questa prima formazione ai colleghi che tra l'altro hanno mostrato molta attenzione a queste problematiche tra l'altro di l'ingresso dell'Euro
è uno dei motivi per cui certi profili dovranno essere studiati e rappresentati sia sotto il profilo Banca d'Italia sia sotto il profilo della giurisdizione
Anche are in questa sede l'urgenza del data che noi dobbiamo fare l'interpello l'interpello il primo corso sarà il nove febbraio per cui per fare un interpello che abbia
Un senso tempistico adeguato ci sembra che bisogna deliberare ora se consigliata accordati effettuare questo importi incontri
Ci sono osservazioni
Prego
Della
Fidone merita Posta di delibera ma può darsi che l'abbia letta in maniera affrettata quale sarà il rapporto
Per caso centrali
Sì spetta all'organizzazione di questi seminari se quindi vi sarà contributo e all'articolazione del l'individuazione in relazione e nelle modalità stazioni di questi seminari secondo se in ogni caso pallore esce se affidarsi a riservarmi rapidamente alla nona Commissione quale sarà in ogni caso il sedici sera
Oggi mentre dei suoi fanno di locali rispetto ai quali completo spossessamento dell'iniziativa potrebbe avere ripercussioni negativa in termini psicologici e di moltiplicazione della
Finale posso rispondere
Sì è un'iniziativa centrale Lella Cettina dal punto di vista scientifico concordata dal comitato scientifico con Iacchetti che la Banca d'Italia
I formatori decentrati saranno coinvolti nel momento in cui ci saranno di di ci sarà lo svolgimento nelle varie sedi fanno porteremo il programma definitivo con le ammissioni noi faremo una lettera i formatori decentrati di seguire con coloro che la Banca d'Italia avrà individuato localmente ecco un file magistrati che anche noi con riferimento al luogo in cui si terranno gli incontri saranno individuati l'organizzazione comunque la
Va bene
Volevo segnala però una segnalazione che mi ha fatto in la dottor Celentano noi abbiamo pagina quattordici tra i titoli
Seminari questo titolo vorrei chiedere al presidente della commissione né l'interpretazione autentica che significa procedura di liquidazione delle crisi delle banche c'è una procedura di liquidazione delle crisi
E no no no no no dalle elevati anche qui perché non parlano presidente questa nel comitato di presidenza del presidente non capiscono chiedono e deidrogenasi Concetta è sfuggita
Possiamo posso chiamare possiamo aspettare un momento abbiamo il dovere collegate lusinghiero belle maniere includere
Allora possiamo anche approvare con l'intesa che correggere perché io in italiano non capisco da dove il ventotto Celentano aveva chiesto io non sono in grado di dare una spiegazione
E resta intesa che c'è anche quest'altro emendamento l'espropriazione immobiliare e le prassi in tema alla luce delle modifiche introdotte dalla legge precedente due non in cima alle idee regalo e notai
A questo e quello successivo va bene male l'intervento
Allora va bene diciamo allora la pratica numero due e approvata salvo correzione sulla luce di questo chiarimento andiamo alla pratica numero tre nei corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e due l'incontro di studio riguardava effettività della tutela giurisdizionale e l'esecuzione dei provvedimenti civili
Roma dove diciotto venti febbraio c'era il Consigliere Girardi che proietterà soltanto per un richiesto loro molto brevi
Per martedì diciannove febbraio è programmato un incontro per il titolo originario era indicato l'esplorazione immobiliare le passi in tema di deleghe notai nell'emendamento per lecco invece si è modificato opportunamente credo con il riferimento alla legge inorridito alla legge nel senso che non sarà più quello il tema esclusivo del dibattito ma sarà anche un dibattito aperto a quelle esperienze virtuose trapezio ecco questo per dire vuole segnala questo punto siccome ho partecipato come delegato il Consiglio al convegno che si è tenuto a Monza l'otto giugno due mila e uno susseguente tema
Le vendite forzate immobiliari la ragionevole durata del processo esecutivo
Un tema che per l'appunto illustrava la prassi di bonzo del tribunale monzese su questo tema e poiché vedo tra il lato ridotto Roberto Fontana
Suggerirei l'opportunità di inserire magari senza modificare il tempo complessivo anche il dottor Claudio Miele perché questa prassi di Monza è una prassi che da davanti fondandosi su questo binomio cioè il dottor Claudio Miele il dottor Roberto Fontana
Sarebbe stato se non è opportuno anche far riferimento settore o troppo le prassi che sono iniziati e Bologna insomma dove iniziato prima di tutto
Forse indicare come come invitato il dottor Riccardo potrebbe essere opportuno per il dibattito ma per quanto concerne il titolo fermo restando il titolo così come la modifica suggerirei di inserire insieme ai due relatori anche il dottor Claudio Miele perché ripeto la vendita forzata rivotare mobiliare l'esperienza rimontò sono veramente iniziativa che è dovuta congiuntamente a questi due magistrati
Non so
Gaultier parziale presidente quanto detta Benedetto professore il consigliere Gilardi mi trova pienamente d'accordo trave seguito io come come informatica delle esperienze sono maturate in Italia sotto questi profili certamente il dottor Miele non può essere escluso in questa prima fase
Trovo anche particolarmente opportuno magari tutto proprio l'invito e considerare dottor Riccardo perché l'estrema Rick Riccardo Pasquale Liccardo perché effettivamente danni si occupa di queste quindi può dare certamente un suo contributo dovreste presidente credo che l'abbia conosciuta in un'occasione la quale si discuteva proprio di di un Prodi delle metodologie di approccio al problema informatica nella moderna pur nella giustizia i particolari lui ha seguito proprio specificamente le esecuzioni immobiliari
Presidente posso prego dunque il titolo viene modificato proprio perché uno degli argomenti sarà anche quello di valutare se opportuno meno seguire la prassi la procedura delle deleghe ai notai o no
E siccome ci sono state queste esperienze concrete in vari iscritti
Volevamo mettere a confronto queste pratiche sono iniziate sicuramente il brivido monta io so di Bologna che avevano riferimento complessivo in relazione al processo telematico non mi pare che fossero non mi pare comunque il problema non esiste perché e ma il relatore di Monza è stato scelto uno solo proprio per una questione di non appesantimento dei tempi veste i tempi restano come sono nulla da ogni che si possa invitare anche il dottor Miele
Per quanto riguarda poi il dottor Riccardo credo che altrettanto essendo stato accidentale
Tra i partecipanti che poi possano seguire nei gruppi di studio che si occuperanno di questa problematica specifica
La alla lo svolgimento dei lavori credo che sia altrettanto opportuno vorrei anche che fosse verbalizzato che e nei materiali che verranno dati ai partecipanti a questo incontro verrà introdotto il cd che è stato formato al al Monza
Quando si è trattato di questo particolari contro per cui anche per quanto riguarda l'arricchimento dal punto di vista del materiale abbiamo la possibilità vitale colleghi prima ancora della svolgimento dell'incontro
Allora sia se la commissione d'accordo non lo so seri qualcuna obiezioni proprio come il dottor è pronta dottor aumenta Mieli niente niente lei avuti del tribunale di Monza e la raccoglie l'invito per Pasquale Liccardo
Da aggiungere in calce vorrei dire che questo tipo di incontri che comincia in vicende prossimo anno voi vedete ancora importante il materiale di studio viene dato anche a coloro che hanno chiesto l'incontro in prima e seconda preferenza e non sono stati ammessi e che ci sono sempre i gruppi di lavoro consistenti almeno in uno dei giorni
Che i lavori finiscono alle diciotto senza break per meridiano
Sì d'accordo
Allora e apro
Programmazione incontro visto di anno due mila e due la pratica numero quattro a pagina ventisette
Di queste io chiederei rinvia pomeriggio perché noi dobbiamo discutere però proprio nell'azione alla natura utilità de la discussione mi permetto di chiedere adesso ma dove ci sia il tempo per farlo di acquisire questi statistiche dal sistema informatico quanti magistrati in questa tornata sono stati ammessi a più di un c.t. studiavamo già fatto precedentemente
A più di un incontro di studio
Va be'la rinnovavano venti no scusate la volevo formalizzare questa richiesta perché la risposta mi fa capire che non mi sono spiegato al minimo mi spiego
Quanti magistrati sosta mi si è più di un incontro cioè cinquecento magistrati a un incontro seicento magistrati a due e così via e ma se si abbiamo già messo a punto comparata con quella del due mila e due mila e uno grazie del ed è non rapporto quella di quest'anno e quella degli altri anni
A me non mi pare comunque
E infine della così parliamo un solido andiamo al pomeriggio ENEL presidente la commissione poi
è già stata avvertita e saprà tutto andiamo alla pratica numero cinque
E qui viene il ricorso del dottor Iovino verso i provvedimenti con i quali la commissione esaminatrice ha dato esecuzione alla sentenza riconfermando il giudizio di inidoneità del ricorrente evidentemente noi chiediamo al ministro di costituirsi difendersi e così
Sì esatto d'accordo
Questa storia senta
Passiamo alla proposte della settima Commissione prorogare l'applicazione extradistrettuale della dottoressa tornesi Corte di appello di Caltanissetta
Per ulteriori sei mesi a decorrere dal due uno due mila e due
Siete d'accordo
E allora non ci sono osservazioni e approvata revoca dell'applicazione extradistrettuale del dottor suora alla corte di appello di Palermo Presidente chiedo rinvio di queste pratiche rinviamo
Mentre domenica pomeriggio s'
Poi abbiamo la numero tre di proposizione dell'istanza cautelare di sospensiva avanzata dal dottor Adorno
La proposta e di invitare l'Avvocatura ad opporsi alla riproposizione l'istanza cautelare
Diamo atto del voto contrario del consigliere Gallo dito per il resto non ci sono osservazioni e approvata andiamo alla pratica numero quattro sospensione dell'applicazione extradistrettuale del dottor Rizzi ieri alla tribunali di sorveglianza a Venezia per il giorno dieci uno due mila e due evidentemente
Perché componente di un collegio in giù niente
Che sta trattando un processo a rischio di prescrizione dove il dottor Rizzieri deve necessariamente essere presente siete d'accordo
Approvarlo proroga dell'applicazione extradistrettuale alla Corte d'Appello della dottoressa Sabatino il presidente l'utilità spergiuro proprio questa
Per quello potrei definirlo anche dolorosa potrei definirla rischio di sicuro dobbiamo essere coscienti di quello che sta avvenendo a Messina tutti dovrebbero ricordarlo ma per la verità e io quest'anno per la prima volta in settimana ho preso conoscenza dettagliato dalla situazione ancor più di quanto fosse stato possibile prima allora in pratica il la commissione propone alla unanimità
La conferma dell'applicazione della dottoressa Sabatino per gli ultimi in sei mesi per i quali la applicazione potrebbe essere consentita nel senso di proroga questa Scelta viene proposta pur in presenza di dati che sono segnalati dai dirigenti degli uffici sulla scorta anche di una relazione dalla stessa dottoressa Sabatino
Per Effetto dalla quale esiste la fortissima possibilità probabilità anzi che entro questi sei mesi il processo non si potrà non si riesca a completa
Per la verità la commissione ha esaminato non solo i precedenti provvedimenti del consiglio che sono sempre stati dopo il primo di applicazione di proroga in una presenza in presenza di una situazione pressoché analoga e ma ha esaminato ovviamente le ragioni che vengono come dire enunciate a sostegno di una previsione che appare probabile cioè la non ultimazione del processo tra queste ragioni
Sono indicate con assoluta preminenza
A la lunghezza dell'attività processuale ancora da svolgersi cioè tempi prevedibilmente lunghi e all'interno di questa attività processuale si indicano ad esempio interrogatori e chiedo scusa esami dibattimentale di collaboratori e testimoni
Alcuni collaboratori vorrebbero addirittura si dice hanno annunciato di voler rettificare precedenti dichiarazioni o integrarle altri imputati hanno annunciato la volontà di volere a loro volta collabora
Si indica tra le ragioni della lunghezza dei tempi previsti ovviamente la futura attività conclusiva nella fase dibattimentale per dire requisitoria del pm e arringhe di e numerosi difensori certamente più di duecento difensore
E si indica la indisponibilità quotidiana dell'aula la indisponibilità quotidiana degli imputati la ostilità viene così segnalata dei difensori
Alla all'intensificarsi delle udienza questa è una situazione voglio dire
Che rende lo dico con convinzione probabile allora ultimazione del processo a fronte di questa prospettazione la Commissione ha rilevato prima un dato formale che non si può neppure trascurare ballabile che si prospettano come ragioni di non della non proroga per gli ultimi sei mesi delle circostanze che per quanto probabili sono come dire in ogni caso eventuale futura nel senso che è apparso difficile la Commissione adottare una scelta così radicale di determina lo stop del processo l'azzeramento in presenza di eventi che sono futuri che potrebbero seppure con un minimo di percentuale
Molto opinabile non verificarsi di può provare immaginare l'imputato che decide di non rendere più esame si può immaginare di tutto
E quindi ci pare che già giuridicamente sul piano formale non prorogare per effetto di un evento per quanto probabile comunque futuro con dei margini di incertezza ci se fosse fosse come dire non corretta
Peraltro abbiamo allegato spero che sia delegato lo vedo un attimino abbiamo allegato comunque abbiamo esaminato il no mi spiace saltata la appeal la l'allegazione però era un parere all'ufficio studi che il Consiglio non è il e il nostro sette
Allora queste queste sono esattamente
Allora avevamo già esaminato questo parere in occasione di una delibera presso il sette giugno di quest'anno
In cui prima di prorogare per la penultima volta la applicazione avevamo già esaminato le questioni poste dei dirigenti
E pervenendo alla stesse conclusioni che si propongono oggi e in quella sede l'ufficio studi ha formulato un parere il cui contenuto è alcune conclusioni del quale possono forse essere opinabili ma insomma in cui si prospetta la possibilità di una interpretazione certamente delicata
Che sarebbe nel senso di ritenere possibile la proroga anche per un quarto anno questa è una eventualità dico con franchezza tutta discute ma certamente il consiglio dei veri se accoglie la proposta alla settima Commissione procedere o nel rispetto delle competenze realmente del scelte ministeriale governative deve provvedere ad una sensibilizzazione ulteriore rispetto a quella consistente nella mera trasmissione della proposta Pravettoni ente approvato ulteriore nei confronti appunto del ministero perché mistero Baldi la possibilità ai tempi tecnici ci sarebbero oltre sei mesi
Di emettere un provvedimento magari sotto forma di decreto legge magari sotto forma di decreto interpretativo visto che la possibilità adombrate al Consiglio dall'ufficio studi come dire comunque insisto interpretativo nel senso che non ospitiamo
Che la proroga di un'applicazione di questo tipo ad un processo tra quelli ricompresi articolo cinquantuno comma tre bis Minniti timida organizzata con le caratteristiche conosciamo
Possa essere consentita comunque fino all'esaurimento del processo stesso
Io mi auguro che questo possa essere recepito dal mister mi sembra in un quadro come dire di tutela dell'interesse da Bonomi stazione persino un quadro imposto dall'articolo centoundici nuova formulazione cioè delle esigenze suggerite dalla ragionevole durata del processo che non ci si possa disinteressare
Dell'azzeramento di un processo e quindi della perdita di attività che sono state portate avanti per due anni e mezzo con come dire Disidoro e ma più che di store con conseguenze negative per l'amministrazione giustizia persino con la sicurezza dei cittadini finisco dicendo che l'arresto è l'alternativa
Quella cioè di determinare adesso subito l'azzeramento del processo
Certamente drammatica certamente all'orizzonte ove e non si adottasse da parte del ministero una scelta che me lo spiegheremo al ospiteremo Bali Presidente con una separata interlocuzione che cercheremo di documentare di articolare una la migliore le mani e possibilmente di carattere generale non collegata allo specifico processo
Dico le conseguenze sarebbero di azzerare un processo
Che invece si azzererebbe tra sei mesi gli imputati detenuti per questa causa sono comunque tutti scarcerati allora finisco con affermazione forse non proprio corretta formalmente raffinato giuridicamente
E che veramente ponendo sui due piatti della della bilancia
Le esigenze contrapposte ritiene la Commissione di proporre al Consiglio questa scelta che non può che essere consapevole voglio dire delle implicazioni che essa comporta grazie
Grazie
Natoli prego
Presidente io
Per la quarta volta mi accingo a segnalare che questa è una pratica nella quale purtroppo sto ci siamo imbarcati in scelte che non sono state felici che di volta in volta cioè ad ogni semestre abbiamo modo di verificare nella loro inesatta prognosi la proposta che viene oggi all'esame del plenum mi pare che sia l'ultima dimostrazione di questa in esatta di questa errata prognosi su un processo che indubbiamente non è tra i più fortunati ma che come alcuni componenti del plenum che fanno parte della prima commissione
Hanno
Ha avuto modo di apprendere
Probabilmente uso il probabilmente soltanto per prudenza perché dal punto di vista della mia scienza personale della mia coscienza personale mi sento di affermare
Che quello che dico è assolutamente scelto a delle gravissime ragioni sottostanti che come già anticipato o due anni fa
Portano a tardi formulare la affermazione che questo processo non si deve celebrare perlomeno in questa composizione ed allora per brevità perché i temi li ho trattati almeno altre tre volte ed il disinteresse generale mi porta a non ulteriormente approfondirli
Dico che non già vi è una fortissima probabilità che questo processo non si concluda entro il primo luglio del due mila e due ma vi è una assoluta certezza perché parlo soltanto a me stesso
Per chi non è in grado di capire la doppia cifra sulla quale vive quotidianamente i propri fatti la Sicilia ovviamente non non e facile comprendere perché quello che non si può dire per iscritto o che si può dire fino al massimo consentito ed io rinvengo questo massimo consentito
Nella nota del presidente della corte d'appello della quale dato la stessa proposta in cui dice in base a realistica previsione il dibattimento non potrà concludersi entro la data dell'uno sette due mila e due è invece già da molto tempo un dato assolutamente scelto assolutamente sicuro conosciuto pure dal posteggiatore
Che governa a le macchine davanti al palazzo di giustizia di Messina ma che non si riesce a fare filtrare nelle cosiddette stanze del potere della quale questo plenum delle quali questo plenum è una espressione quindi ribadisco per l'ultima volta in quanto la prossima ovviamente non parteciperò neppure al dibattito la mia ferma opposizione alla ulteriore proroga della dottoressa Sabatino perché se avessimo avuto il coraggio come già di richiedevo di farlo un anno fa di questi tempi per quanto ho appresso appena in questi giorni dai protagonisti di questo processo
Noi ci troveremmo oggi con il processo nella spessa farse dibattimentale cioè con gli atti rinnovati Allo stesso punto nel quale si trova oggi ma con un collegio che avrebbe una sua stabilità e che quindi potrebbe arrivare compiutamente alla definizione del processo stesso i motivi sono questi ripeto non so per quale motivo non è possibile adeguare la certezza di cui tutti sono portatori a Messina alla certezza formale che le carte riescono ad esprimere sta di fatto che con la la dottoressa Sabatino presidente di questo collegio questo processo sicuramente non si celebrerà per questo motivo io possono o permanente contrario alla proroga di questa applicazione
Galletto
Presidente io ripeto quello che ho detto nell'ultima proroga che c'è stato di questo processo e cioè non comprendo o meglio comprendo le ragioni sottostanti per cui in questo processo Nord oggi vuole portare a compimento
E solo ragioni perché non voglio approfondire ma meglio fare qualche altra cosa di diverso e cioè quello che avevo suggerito l'ultima volta cioè quello di sensibilizzare
Il ministro così come ha proposto il relatore affinché con un provvedimento legislativo qualsiasi
Possa essere consentito a questo processo ritrovare da sua figlia contrariamente vi sarebbe non solo un danno per l'erario enorme di cui evidentemente qualcuno dovrebbe rispondere ma ricominciare da capo un processo con questa gravità
Con quel tal tutti gli imputati che ci sono tutti i testimoni che ci sono non avrebbero la stessa valenza perché ci sarebbe una dispersione non soltanto del testimoniale ma anche fra gli imputati i quali evidentemente avrebbero delle possibilità diverso io credo che sia nostro dove non solo proroga
Non solo accettare quella tesi che è stata già prospettata
Dalla dall'ufficio studi che cioè interprete quella interpretazione per cui anziché sei mesi può essere prorogato ancora per un anno ma nelle more e senza perdere tempo perché la possibilità cioè sensibilizzare
L'autorità ministeriale affinché con un provvedimento legislativo possa consentire che procedimenti di questa fatta possono trovare la loro fine qualora così come della fattispecie non ci siano le normative attualmente che consentono che l'applicazione possesso alla portata fino in fondo cioè fino al momento in cui si possa arrivare alla conclusione
Del processo
Quindi faccio una invito al consiglio alla presidenza affinché possa essere sensibilizzato con una relazione ad otto
Il ministro alcunché
Posso sollecita se lo ritiene ovviamente con un provvedimento legislativo che possa consentire processi come questi che possono trovare la loro fine in completo completamente in dissonanza di quelle che ci sono le blocco di quelle le normative attuale io credo che sia un'opera di giustizia che va fatta che va applicata per una infinità di motivi che io ho appena accennato
E l'invito che rivolgo e mi auguro che questa volta proprio il presidente dalla commissione posto con una relazione ad hoc avere la possibilità di farlo l'aveva già fatto precedentemente il precedente illustrato da Angelo
Vorrei che si ribadisce e che si facesse una richiesta precisabili spero perché con un provvedimento che può essere fatto basta un decreto basta una qualche cosa che possa consentire la fine di questo processo
Consigliere mattone
Sì
Presidente io vorrei dire che naturalmente non sottovalutò la gravità dei rilievi che ha svolto il consigliere e Natoli e che tuttavia mi sento di associarmi di a questa grave responsabilità che la commissione si è assunta proprio alcuni giorni orsono in sesta Commissione ho avuto occasione di introdurre una discussione in ordine alle applicazioni extradistrettuali si tratta di una pratica proprio che viene alla sesta per iniziativa del comitato di presidenza e quindi ho anche riferito in ordine al parere che troviamo qui allegato alla proposta parere dell'ufficio studi appunto secondo il quale come è stato già detto
La proroga in questi casi può arrivo tagliare diciamo di il quarto ancor pervenire al quarto anno
E pur rendendomi conto di alcune perplessità che questo parere poco suscitare o sottolineato e lo faccio anche ora che il principio della ragionevole durata del Processo introdotto all'articolo centoundici della Costituzione può costituire oggi ancor più di quando forse il parere è stato redatto un
Un polo di riferimento che convalidava interpretazione alla quale il parere stesso perviene un criterio interpretativo
Un criterio interpretativo in base al quale non può essere posto nel nulla il l'attività giudiziaria addizionale di un collegio dopo tre anni di lavoro una esigenza che sia portato a termine un procedimento che non torni è che non regredisca alla fase iniziale
Ciò che come pure ciò che d'altra parte e ormai diciamo riconosciuto dallo stesso ordinamento così come si osserva nella proposta
Dall'articolo sei della legge quarantotto del due mila e uno esprime un principio molto importante hanno e stabilisce che il magistrato distrettuale
Che sia stato applicato ad un procedimento debba restare in quell'ufficio giudiziario sino alla sua definizione ecco mi sembra che questa norma e ma questo è a mia mamma nata nel giugno nell'anno corrente la un principio sancito all'articolo centoundici la possibilità interpretare l'articolo centodieci nel senso indicati dal parere sono tutti elementi che convergano per a avalla nel nel senso di a ballare la proposta medesima e che come ora ha sottolineato il consigliere Carlito deve
Si chiude e questo pure va sottolineato dal dal consiglio con l'auspicio che il ministero intervenga con una norma che potrebbe essere a questo punto anche di carattere anzi potrebbe che potrebbe essere non
In carattere interpretativo
Nel senso che sancisca
Quanto già sancito per a proposito dei magistrati di distrettuali ecco qui si può anche discutere in futuro sulla necessità di evitare applicazioni di lunga durata così come si è fatto giorno sono in sesta Commissione oggi principio
Da affermare concludo che magistrati sta applicato una volta inseriti in un collegio comunque una volta perché siamo destinatari di un procedimento di grave
Dico un per cento per gravi reati possano restare sino al termine
Possono essere restare tali sino alla sua definizione in questo senso
Credo che Consiglio debba appoggiare la la proposta che la commissione si è assunta condanna al senso di responsabilità
Consigliere Pastore
Perché la corruzione in ambito i punti del mattone
Debbo dire che la situazione le scritta dall'Authority e divenuta peggiore nel senso che il questo processo è per usare un termine di categoria
Stanno maturando prescrizioni quando intero quando sentimmo
Il Presidente del Tribunale di Messina
Ci rappresentano la situazione per cui se si fosse con ricominciato daccapo valido avanti una prospettiva di un collegio che potesse durare
E ci vogliono anni per portare avanti quello che è stato già fatto e quel che ancora rimane la che sia prescrizioni mangiava
Da polizia processuale abbiamo di forma tragedia
Perché cita parliamo di un processo con cioè con credo circa gli imputati
Mare Nostrum due imputati di dei più efferati sparizioni e delitti di mafia eccetera che possono disporre alluvione pubblica globalizzata la ancora una volta in forma clamorosa
La totale nostra incapacità parlo di ordinamento nel suo complesso
Di gestire la giustizia penale
Per cui non dobbiamo fermarci di fronte alla proposta del potere che ha letto che e contiene mattone a novanta hanno avanzato e che io sottoscrivo per quello che mi riguarda pienamente suggerirei di inviare proprio il testo di questa sera verbale nel seduta degli interventi sono tenuti al ministro Castelli
E di fare romene accompagnandolo con una nota che additi la gravità della situazione casi mentre corriamo il rischio che quando fra sei mesi tutto andrà in malora usciranno questi per uccidere in quei giudice imputato ci avvolge Trento ma non l'ho detto io divenuto non finché non saranno condannati il definitivamente
Tutti diciamo si domanderanno protrattasi consiglio cosa ha fatto la magistratura diciamo bensì una via cioè è una norma aziendali non solo dal raccordo con gli informatori mi va bene anche interpretazione ma la via c'è ed è quella di proporre la legatura generale
I nastri con quelle che abbiamo approvato il semicircolare
Per i giudici sorveglianza proprio lo stesso spirito che cioè per evitare che i processi possano ha in corso possano avere detrimento dai meccanismi ordinamentali diessine tre magistrati vigilessa nomi salvaguardia generale per cui
Applicazioni certamente hanno invitato un anno sei mesi tre giorni mai messo in ogni caso devono essere prorogati ex quando Serrano a gestire processi in corso di rilevanza perlomeno
Dice dicendo di rilevante importanza e per i quali sia presumibile che la e la la la laccetti cesura del cambiamento del giudice può portare alla diciamo mancanza compresi funzionalità giurisdizione grazie
D'Angelo
Sì dopo gli interventi di galletto al mattone frastuono del mille super info
Però visto che la commissione ha voluto portare questa delibera al plenum per un'assunzione collettiva al Comune di responsabilità repetita juvant
La io
Sono convinto che no il con figlio in una situazione come questa non possiamo nonno deliberare in questo modo significherebbe in qualche modo abdicare
Lezione
Significherebbe non riconoscere principi di conservazione nel sistema che dobbiamo appunto salvaguardare e rafforzare
Mi piace comunque soprattutto sottolineare l'esigenza che su certi temi
Il Consiglio Recuperi urgenti unità
Che è un'unità nella responsabilità riprendo cioè le cose ad esempio chi diceva ieri promosso a proposito dell'attività della quarta commissione e dell'attività del Consiglio circa la valutazione della professionalità dei magistrati ci sono cioè valori di importanti rispetto ai quali ripeto il Consiglio non può ritrovare
Unica
Vinte
Ora questo processo in relazione al quale se questa applicazione sulla quale è la quarta volta come diceva amatori
Che discutiamo appunto una cartina di tornasole di quello che l'assunzione di responsabilità comune che il Consiglio
Ripeto determinate cose le abbiamo detto in Commissione abbiamo aderito a una impostazione perché questo era l'impostazione del della commissione nani ed auspicabilmente l'impostazione del Consiglio
In vista dell'affermazione della giurisdizione
Quindi io penso che determinati distinguo che ovviamente hanno volevamo giustificazione lungi da me voler criticare le prese di posizione Bersani però in determinate occasioni cose potrebbero anche recedere rispetto all'assunzione di responsabilità che il Consigliere
Poi
Io troppo in particolare che una norma irrigue interpretativo e la possibilità che esiste in concreto perché questo processo possa arrivare
Quindi altro intendo aggiungere vorrei appunto che tutto il Consiglio si assumesse questa
Allora non ci sono altri intervento
Prego
Qua ci sono tutti i nodi irrisolti della giustizia penale
Cioè il maxiprocesso ce l'hai possibilità nonostante i magistrati di un distretto
Teoricamente possono essere applicati con applicazioni infradistrettuali cioè la impossibilità di formare un collegio
Per cui si ricorre alla applicazione extradistrettuale cioè il vincolo dell'applicazione che quello che oltre un certo limite non può durare per via della inamovibilità sono questi allora il maxiprocesso
Sostanzialmente una sorta di rifiuto di attuare perché ci sono delle difficoltà reali si parla fin dall'inizio di probabile impossibilità di condurre a termine quindi a questo punto non è tanto un problema di assunzione di responsabilità io penso che i colpi
Sergio scusi secondo me
Anche la richiesta e la sollecitazione al ministro di interpretare o di fare la legge deve essere precedute da una serie di indicazioni sulla impossibilità di gestire i processi penali a certe condizioni
Quindi il maxiprocesso va chiamato per nome
E quindi bisogna inventare o suggerire noi l'abbiamo tra l'India detta una zona Parlamento delle soluzioni definitive per cui non si deve ripetere ci sono tante altre dico no non basta invocare soltanto l'ulteriore proroga o tutte le volte che qua ci sono le cause strutturali
Per cui ora e Messina ma ce ne sono tanti altri
Pronti a scattare
A Santa Maria Capua Vetere quando siamo andati ci siamo sentiti dire che c'erano tra decine di maxi processi che non erano ancora iniziati e che non si sapeva quando dovevano iniziare allora o abbiamo l'onestà intellettuale di dire che siamo al punto di non ritorno dalla giustizia penale e questa può essere l'occasione noi continuiamo a prorogare nonostante che ci abbiamo già detto che è impossibile l'Appennino
E immaginiamo però è un problema strutturale prima come intesi come quello delle incompatibilità che sono state moltiplicate per cui lì non c'è riuscita a trovare il collegio giusto anche per questi meccanismi noi continuiamo a fare queste delibere ma doverosamente è il caso di denunziare a chi di dovere quali sono le cause vere indipendente dalle dalle preoccupazioni pressioni di prevenibili di chi comunque vuole trascinare questo non può gesso è che ma secondo me il punto di partenza si chiama Mare Nostrum cioè si chiama maxiprocesso e ce ne sono tanti altri in Italia in queste condizioni allora e tempo e tempo di sì chiedere una interpretazione una proroga un'altra legge l'ennesima legge ma i valori o disvalori da soli John solo da un lato la inamovibilità che da parecchio tempo si cerca di di correggere occorre tabelle infradistrettuali o con altri meccanismi anche guarda un nome cognome e allora il problema è di questo tipo altrimenti un ennesimo palliativo perché la impossibilità di cui si parla c'è è stata documentata perché c'è una sola
Una sola aula idonea c'è una resistenza naturale stante il sacro inviolabilità la difesa di centinai difensori che ha vario titolo impediscono che il processo si concentri perché c'è qua l'altro diritto tutto nella Costituzione tutto in tutte quelle conseguenze allora la somma di tutte queste cause porta alla necessità di un'ennesima legge eccezionale eccetera
Ma se non si incide su quelle cause noi perdiamo tempo qui se vogliamo assumere responsabilmente una iniziativa dopo aver fatto questo ennesimo provvedimento burocratico diciamo a chi di dovere guardate che il problema non è soltanto per dissi
Secondo le nostre informazioni problema si può riproporre e le cause sono avvincenti
Però ora come palliativo patiti una proroga facevate una legge però il quadro generale lo dovete lavoro per da affrontare
Rinviando la relazione al Parlamento dicendo le cose che abbiamo detto quanto se trattate le scarcerazioni facili noi queste cose le abbiamo dette in più occasioni e tempo tempo che della dal rapporto di leale collaborazione tra Parlamento tramite il ministro nove elenchiamo per cui non bisogna prendere il Paese opera a Messina giocano altri casi di questo noi rimediamo con l'applicazione rimediamo con Sabatini tra l'unica disponibile
Prendiamo atto che Sabatino per le sue ragioni
Il capitolo sabati d'appalto è stato gestito in un certo modo ma apparve a parte questo se noi vogliamo ricorrere al Parlamento tramite il ministro dicendo proroga ignoriamo divenuta quest'altra cosa
E già e quindi il meccanismo delle incompatibilità porse bar va riscritto
Non è seguendo pedissequamente guarigione costituzionale ma va riscritto in maniera compatibile ma va riscritto altrimenti non ci troveremo sempre l'onda questa difficoltà di creare un collegio che possa durare
Questo voglio dire quindi è doveroso la commissione che si propone di chiedere e doveroso rappresentare il quadro generale non so dati diversi ma il quadro generale di questo tipo di processo
Questo vuol dire
Il l'intervento del consigliere che ha per al consiglia va incentivata altri interventi consigliere Cozzo prego
Sì ma sarà brevissima viola il comma
Voglio soltanto dire che sono concordo con le conclusioni del consigliere che afferra non concordo con la strategia e anticipo che voterò a favore della proposta della commissione
Pur tenendo presenti quelle che sono le argomentazioni sofferto del consigliere mattoni
La proposta alternativa al consigliere Natoli ha controindicazioni maggiori di quelle che sono insite nella proposto dalla Commissione
Noi credo che dobbiamo interloquire con le altre istituzioni con chiarezza e questa è un'occasione per farlo ampliando il discorso si svaluta l'importanza del nucleo della richiesta principale la richiesta principale che un intervento normativo minimale anche nella sua forma dell'interpretazione autentica è un auspicio che a alte probabilità di essere accolto in questa forma noi riteniamo che così operando possiamo salvare un processo non dimentichiamo che la regressione di questo processo alla sua fase iniziale
Non comporterà
Il nuovo problema della difficoltà di reperire un nuovo un presidente
Disponibile ad andare a presiedere quel processo
E questo consigliere Carter non è una problematica generale e purtroppo una problematica diacono dazione ambientale in quel di Messina e che io mi rifiuto di dire che è sensibile ad altri seria come Palermo o Caltanissetta
E poi bisogna anche rilevare che una regressione alla fase iniziale comporta anche una forte compromissione delle possibilità di acquisizioni probatorie nell'ambito della genuinità della formazione della prova
Perché tutta l'attività che è stata fatta comporta una una pregiudizievole ha un pregio e un pregiudizievole avvertimento a dei difensori in ordine alle linee difensive che saranno scelte in relazione alla rinnovazione del dibattimento quindi tutto questo va tenuto presente quindi io sono favorevole alla proposta con una richiesta minimale consigliere Casella non ampliamo il discorso perché ampliandolo non otteniamo niente
Consigliere Rossi benissimo Presidente lo spunto che è contenuto nella parte finale della delibera cioè di rivolgersi con la sollecitazione al ministro
E la previsione di una proposta britannici di ridurre
I miei tempi più brevi possibili il debito e Cry alla settima Commissione a gennaio proprio alla ripresa presenti una proposta formale e puntuale in modo che ci sia il tempo per il ministro di intervenire no che possiamo dire che l'avevamo detto
Formale e puntuali i temi che pone il consigliere che ha terzo durante l'estate
Ma devo dire una cosa che da un lato il maxiprocesso avvolte rispetti una realtà criminale che ha quel senso di dall'altro Corea invece su una riflessione in passato abbiamo tante volte criticato i magistrati che facevo maxiprocesso
Vorrei che avessimo presente che tutta una serie di normative più recenti
La diminuzione della capacità di comunicazione degli atti o di prove da professor protesta lo stesso regime della prova lo stesso regime l'incompatibilità
Vado errato di voti dall'elezione
Perché io in regime di compatibilità lo affronto una volta il testimone lo sento una volta e lo sentì per via di Ravel qui la situazione più complesse non è che possiamo dire abbassiamo registrati che fatica
Da ultimo molti fattori vanno in quella direzione
Comunque siccome questo tempo affronteremo in altre sedi proposta formale puntuali già a gennaio e bagagli anche in uno meno ripubblicizzazione all'esterno che si dica questo processo cade se non c'è un interpretazione analogica riguarda insomma se non c'è una normativa
Ci sono altri interventi consigliere Spada hanno vuole dire qualcosa mentre l'ultima parola grossa erano quelle che intendevo dire quindi non ho altro aggiunge sappiamo tutto della delicatezza per la soluzione intanto
Va bene allora
Va be'non so consigliere Natoli che fa in questa proposta qual è la posizione comoda conclusione eccetto il Preside moti contro
Foto decisamente contro diamo atto del voto contrario del consigliere Mario Vigorito da quello che ho sentito e che ascolterò con enorme con enorme piacere il primo luglio del due mila e due data nella quale porterò le cronache locali
Di Messina e di Talsano sì o scusi preso sola precisazione anche per l'appoggio Kyoto in realtà abbiamo anche nominato di recente due presidenti di sezione a Messina insomma quello che si riesce a fuoco a far si fa certo
Proprio bene comunque
Gli anziani non voglio contrariamente Morini fuori verbale proprio una richiesta urgente di nominare i presidenti così come siamo riusciti a fare
Voleva a andare nella direzione di dare un presidente definitivo a questo processo
Saremmo in condizione non saremmo stati in condizioni stamattina di farlo ci abbiamo rinunciato sprecando altri sei mesi di ragionevole durata del processo
Va bene allora diamo atto del voto contro i conservatori la proposta è approvata volevo né dire ecco anche questo fuori verbale se noi mandiamo la copia della delibera al ministero della giustizia così probabilmente no ma non sarà presa in considerazione senza che sfuggirà all'attenzione del ministro
Se volete che il ministro in qualche modo si si è interessato al problema sarebbe opportuno fare una breve relazione
E e poi eventualmente segnalare ammette che io orpelli mi sicuramente mi limiterei soltanto a dire al ministro
Presidente la non ricopre più ampio negozio infatti questa è una delibera che è un dispositivo standard ma intendiamo affrontare separatamente ma che lo faremo anche nella produzione di film comunque devo fisico perché così sicuramente avrai un ufficio esprimiamo telegrafo Sada burocratica senza
Andiamo all'ottava Commissione abbiamo ma alcune pratiche che dovrebbero andare tra altre non lo so dai le prime nomine componenti privati alla corte di appello sezione per i minorenni Bologna
Qui ci sono delle indicazioni di nomi se ci sono delle osservazioni per qualcuno altrimenti le approviamo
Non ci sono osservazioni
E allora è approvato
La seconda fatica è una nota riguarda una nota con la quale capo del dipartimento della Giustizia minorile del ministero della giustizia ha chiesto la proroga fino al ventotto febbraio del due mila due delle funzioni componenti priva dei tribunali per i minorenni delle sezione di Corte d'Appello e per i minorenni in scadenza al trentuno dicembre due mila e uno e ciò perché non si è potuto provvedere alla loro sostituzione cosa che si ritiene di poter fare entro il ventotto di febbraio del due mila e due siete d'accordo
A
Ma comunque dai però lo proviamo o non proviamo io avevo capito che proviamo
Cioè Napoli è per Napoli
Cioè solo a Napoli
Allora è limitato soltanto va be
Poi abbiamo il dottor Bharat Perilli che non ha preso possesso dell'ufficio di giudice di pace di Bologna tempestivamente per cui cioè la decadenza
Non lascia un attimo da parte le pratiche numero trenta e trentuno non so se sono con tali da dover essere discusse vediamo passiamo invece alla pratica numero trentadue riguarda un ricorso al TAR del Lazio del dottor Vespa Vessella
E quindi qui e ci sono i provvedimenti conseguenziali
Ci sono problemi penso che di no
E approvata la pratica numero trentatré anche qui dottore astuto un ricorso al TAR del Lazio per l'annullamento previa sospensione di una delibera con cui esordì spostarla sospensione cautelare del ricorrente
Delibera in data dodici dicembre due mila e uno ai Consigli giudiziari Roma in compensazione integrata in accoglimento la richiese presiede la Corte d'appello con proposta di sospensione cautelare qual è la nostra proposta
Di accogliere
Ho capito vi accoglierà la richiesta di sospensione sì
Va bene allora ci sono problemi
E approvata
Poi abbiamo la pratica successiva la trentaquattro nota dell'assessore regionale per il coordinamento delle funzioni regionali
Giudice eccetera della regione autonoma Trentino Alto Adige relativa alla richiesta di un ulteriore Periodo per lo svolgimento del tirocinio pratico avanzata dai giudici di pace nominate inseriti dissento la Corte d'Appello di Trento perché se ho ben capito hanno fatto solo tirocinio teorico non invece anche tirocinio pratico per cui sì accede a queste richieste d'accordo
Poi abbiamo le pratiche trentacinque trentasei e trentasette nomina giudici di pace della corte nel distretto la corte d'appello di Bologna nome i giudici di pace del distretto la corte d'appello di Firenze
Nomina a giudice di pace nel distretto da Corte d'Appello di Potenza anche qui ci sono nomi se vi sono delle osservazioni specifiche se non ce ne sono possiamo provare
Non ce ne sono e allora sono approvato ritorno sulle pratiche trenta e trentuno io non so vedo che sono pratica di una certa complessità so se si possono discutere adesso oppure no
Si possono discutere
Perché tenete conto che siamo a mezzogiorno meno dieci e non ancora abbiamo cominciato con l'ordine del giorno ordinaria di ieri non via
Consiglia
Andiamo a me vediamo presidente io per quanto riguarda l'ho praticato vediamo la Lampre trenta con sì sì quando riguardano
Scusi Presidente per quanto riguarda la pratica andiamo consigliere Riccio prego Bernard Accoyer nonché gli ordini al pomeriggio si come relatore mi riporto alla relazione scritta attendo eventuali obiezioni tra chi non è d'accordo con questa proposta
Voi l'avete letta la perché è una vicenda un po'complicato
In realtà il dottor Carter Cassani chi che era il coordinatore dell'ufficio del giudice di pace di Palermo
Durante il periodo in cui era in ferie Sato sostituita da un altro giudice con il quale in qualche modo si è creato un conflitto
O è stata valutata la ragione per la quale si era creato questo conflitto ci si è resi conto che in realtà aveva ragione il coordinatore facente funzione piuttosto che il vero il coordinatore effettivo
E da ciò se è venuto fuori che evidentemente questo coordinatore effettivo non è in grado di svolgere adeguatamente le sue funzioni fondamento perché la questione è un po'più grave come quella che ho anch'io la stavano adottato leggi ecco purché inediti
è perciò dico io non non quando alcuni professori ci ha detto mi riporto alla in pratica dall'avvio lo lo ho dato un'occhiata molto velocemente adesso mi son reso conto di una certa complessità insomma
Abolire lo faccio una relazione proprio nell'ottica del riferimento credo che il Consiglio dei debba valutare
Ex informata coscienza insieme allora la questione per quanto mi riguarda
Non è abbastanza semplice nella a allora rinviamo rinviamo al pomeriggio e poi si vedrà l'altra la seconda vediamo
E al presidente questa impraticabile tenuta in plenum non più di due settimane fa ed ha per oggetto gli affetti della dichiarazione di inidoneità all'esito del tirocinio del giudice di pace come ho detto en plein ampiamente l'altra volta non mi ripeterò nell'attuale fase transitoria tutto è complicato dalla circostanza che
Vi è prima la nomina del giudice di pace poi tirocinio è all'esito positivo dovrebbe seguire la immissione nelle funzioni la lega e la normativa transitoria nulla dice in ordine alla esito negativo del tirocinio cioè esito che sia stato ritenuto negativo dal magistrato affidatario allora la commissione aveva proposto perché intagli casi si a alto non vi sia non vi sia spazio se non per attivare quella procedura i decadenza prevista dall'articolo
Nove della legge trecentosettantaquattro nel novantuno e successive modificazioni e che non vi sia seppure spazio per ritardare la immissione in possesso sicché diciamo così il dispositivo era nel senso che
No qualche critica anche
Da parte di componenti della Commissione stessa in quanto era stata considerata eccessivamente
Allora per farla breve questa pratica è formata in Commissione e in questa seconda occasione
Va be vi è stata l'astensione di un solo componente nella zona del professor Piero Piccioni
E si era giunto a tale agli altri una accordo attraverso la l'introduzione di un emendamento diciamo così che ora fa parte però della proposta che è quello di cui a pagina quindici in basso laddove per attribuire una quale una maggiore elasticità alla disciplina
Siti dopo essersi premesso il secondo comma che la disposizione legislativa esclude sembra escludere qualsiasi intervento regolatore che spezzi la continuità temporale alla conclusione il tirocinio
E la presa di possesso l'ufficio si è aggiunto queste dipendono giunta sulla quale sembra che oggi si possono dunque posso realizzare una più vasta convergenza si è aggiunto che comunque resta la possibilità parte del
Coordinatore dell'ufficio dei giudici di pace di assegnato il magistrato che sia stato magistrato onorario che è stato valutato negativamente
A un ufficio diverso da quello che era stato previsto questo perché perché noi abbiamo motivo di ritenere che queste l'esito negativo attenga
Essenzialmente come dire alla preparazione relativa al settore penale settore penale come sappiamo vedrà il suo decollo il due gennaio prossimo
E comunque vi è la possibilità e così destinare il giudice di pace al momento l'emissione le funzioni in quel settore in cui abbia dimostrato diciamo maggiore preparazione maggiore maggiori requisiti di professionalità ecco allora per motivi di brevità necessarie soprattutto oggi io vi propongo con questo emendamento la
La risoluzione che era stata già portata all'esame del plenum
Ospitando di questa volta il consenso sia più vasto
Avete
Prese consente molto brevemente perché soltanto per dire che questa clausola di salvaguardia a cui ha fatto riferimento
Teste il consigliere mattone
Mi convince della di un voto di astensione perché per quanto riguarda la pratica come ricorderà ne abbiamo discusso diffusamente la settimana scorsa per quanto riguarda la pratica io continuo a dovere
Come dire dei dubbi di carattere metodologico sul modo con cui esso è stato affrontato secondo me al fondo c'è un vizio quello di ritenere che quando il giudice viene dispensato due mila dichiarato decaduto si debba necessariamente attivare una procedura di garanzia ora io capisco che quando si tratta di una decadenza per comportamenti che in qualche modo con l'idolo
Con l'apparenza e con l'essere del magistrato
Per cui è un da decadenza di carattere sanzionatorio in questi casi io reputo che si debba necessariamente passare attraverso un giudizio garantito per il soggetto che viene sottoposta la sanzione
Viceversa io leggo che nella legge il termine decadenza abbiamo anche un altro significato e del significato che io ho cercato di richiamare per quest'opera cioè quando la decadenza è l'atto successivo
Alla prese in considerazione della mancanza di un requisito di idoneità
Questa volta si tratta di un atto meramente amministrativo per cui per quanto mi riguarda questa volta non è necessaria l'attivazione di un precetto di un procedimento garantito proprio perché non è un atto sanzionato
La Commissione ha discusso ancora su questo problema a seguito del ritorno in Commissione la commissione mantiene fermo il suo punto di vista in qualche modo sia giusta sia con la raccomandazione ai Consigli giudiziari di attivarsi nei trenta giorni che poi Periodo previsto per legge per la emissione delle funzioni
C'è la clausura clausola Global guardia per cui io il voto contrario esprimo sotto forma di astensione rimanendo dell'idea di per quanto riguarda il metodo e quindi poi la conclusione di questa pratica la strada doveva essere di altro genere prendo atto che la commissione non da ha ritenuto di sposare questa questa idea
E per cui mi ha mi afferrò dalla votare questa pratica cioè esprimo per essa un voto di astensione
Va bene
Non ci sono altri interventi
Va bene allora diamo atto della dell'astensione del professor Riggio che ha motivato ampiamente col suo intervento e per il resto la pratica e approva l'altra parte ne abbiamo discusso ampiamente la settimana scorsa
Va bene e approvata allora possiamo no
All'ordine del giorno per così dire ordinario però non ancora possiamo passare alla quarta commissione perché mi viene ricordato che chiedono due pratiche urgenti non di ieri mandate alla seduta di oggi
E sono due pratiche della seconda Commissione la prima riguarda il collocamento fuori ruolo della dottoressa Lucarelli e la seconda riguarda nelle varie problema concernente la dottoressa Judy Ruocco
Allora andiamo alla prima Lucarelli
Relatore il consigliere Gallo prego
Grazie presidente io ecco
Mi scuso
Potrei riportarmi alla proposta
Se non fosse che è opportuno forse spendere qualche parola su questa pratica perché ieri ne è stato chiesto il rinvio perciò evidentemente è una pratica che richiama un po'l'attenzione e indubbiamente richiama l'attenzione come tutte le pratiche specialmente negli ultimi tempi che riguardano i collocamenti fuori ruolo perché si tratta pur sempre di gestire le risorse umane che noi abbiamo a disposizione
La dottoressa Paolo Lucarelli viene richiesta dal ministro per le pari opportunità con funzioni di vice capo dell'ufficio legislativo
Noi non tocchiamo espressamente nella proposta proposta che a maggioranza non tocchiamo espressamente la questione se si tratti o non di funzioni da considerare di diretta collaborazione del ministro
Cosa che si potrebbe anche ipotizzare e che ci precluderebbe ogni possibile ulteriore esame
Però l'aspetto della delicatezza delle funzioni dell'ufficio legislativo sia pure in un ministero di ridotte dimensioni
Ci deve far riflettere sulle particolare rapporto fiduciario e sulla importanza ed utilità che tali funzioni siano rivestite da un magistrato
La dottoressa Lucarelli ancorché giovane è un magistrato già di ampia esperienza che non sta comunque sinceramente hanno voi valutare le scelte ripeto fiduciaria di un ministro a meno che non ci trovassimo di fronte alla richiesta nei confronti di un magistrato gravato da tonnellate di procedimenti disciplinari e penali o notoriamente non non da considerare una sorta di fiore all'occhiello o di biglietto da visita per la magistratura
Cosa che in questo momento sicuramente non avviene
In motivazione si dà atto del fatto che la dottoressa Luca avente Lucarelli proviene da un ufficio il Tribunale di Nola
Che presenta una scopertura di otto magistrati su quarantuno lievemente inferiore al limite del venti per cento
Che viene indicato come parametro di riferimento dalla nostra circolare
Peraltro faccio rilevare che il
La circostanza che non vi che vi siano già quattro magistrati destinati al ministero per le Pari opportunità
Deve essere considerata irrilevante
Per una precisa scelta del Consiglio nel senso che l'attuale circolare non prevede più la possibilità di calcolare anche la presenza di altri magistrati dell'ufficio di destinazione
Come invece avveniva nella circolare precedente quindi c'è stato
Un mutamento di rotta che ha espressamente eliminato il riferimento a questo parametro valutativo
Il Tribunale di Nola è un tribunale che ha sicuramente i suoi problemi ma non risulta tra le sedi disagiate
Quindi credo che francamente noi a dimenticavo lo davo per implicito e del resto è detto nella motivazione
Siamo ampiamente nel limite di disponibilità dei magistrati
Sono collocati attualmente fuori ruolo centottantacinque magistrati continua ad utilizzare per comodità la vecchia dizione di collocamento fuori ruolo
Che comunque rende l'idea della materia che trattiamo
Mentre l'organico ormai comprende duecento posti per magistrati da destinare a funzioni
Che potremmo chiamare fuori ruolo comunque funzioni diverse da quelle giudiziarie quindi stiamo a centottantacinque Sud duecento c'è quindi ampia capienza
Io desidero ancora fare delle correzioni al testo che propongo le propongo come relatore non so se gli altri componenti della Commissione che erano votato a favore saranno d'accordo si tratta di correzioni abbastanza Masetti che peraltro all'inizio dove si dice visto il parere favorevole Espresso aggiungere in data sedici novembre due mila uno
Questo indicare la data del parere Espresso in data sedici undici due mila uno perché il Presidente del Tribunale di Nola in riferimento a questa richiesta ha espresso parere favorevole proprio sottolineando il particolare valore di questa collega
Più avanti nel capoverso che inizia con osservato che
Laddove si dice il consiglio giudiziario ha desunto la predetta circostanza ad una nota del Presidente del Tribunale di Nola aggiungere in data dodici undici due mila uno
In data dodici undici due mila uno per chiarire che una nota gli elementi al precedente
Ancora più avanti nel capoverso che inizia con osservato che la circostanza
Togliere le parole e ciò in ragione e sostituire con in considerazione questo fatto solo formale
Dopo le parole di primaria rilevanza aggiungere
Confermate dal dato legislativo sopra ricordato
Confermate dal dato legislativo sopra ricordato
Infine nella proposta
Togliere una evidente ripetizione dovuta all'errore materiale mediante collocamento fuori del ruolo organico della magistratura perché lo abbiamo già detto prima quindi dopo per essere destinata riprendere con le parole alle funzioni
Ecco desidero chiarire che l'aggiunta confermate dal dato legislativo Sutra rifugiato
Si riferisce
Al decreto legislativo numero trecento del mille novecentonovantanove
Che all'articolo sette ai fini dell'individuazione degli uffici di diretta collaborazione dei ministri indica il settore giuridico legislativo in quanto esso deve assicurare il raccordo permanente con l'attività normativa del Parlamento
L'elaborazione di testi normativi del governo garantendo la valutazione dei costi dei costi di regolazione eccetera
Quindi noi abbiamo una legge dello Stato che già ci indica il settore giuridico legislativo
Come
Posto di particolare rilievo e di diretta collaborazione come ufficio di diretta collaborazione quindi da questa norma anche a non voler far discende la possibilità di una chiamata tra virgolette Diretta discende comunque l'assoluta importanza del posto che la dottoressa Lucarelli dovrebbe andare a ricoprire per queste considerazioni la commissione con un solo voto contrario e un astenuto propone il collocamento fuori ruolo di questo magistrato e la destinazione al ministero un'ultima precisazione in punto di fatto
Sarebbe si dice che al ministero ci siano già quattro magistrati ciò e esatto solo in parte perché il collega dei Joris che abbiamo collocato fuori ruolo nel nelle settimane scorse
è stato collocato fuori ruolo a decorrere dalla data della presa di possesso e tale presa di possesso non risulta essere ancora avvenuta quindi quelle magistrato che usciva da un altro ufficio del sud non è stato ancora materialmente
Destinato non è stato ancora variamente incardinato presso il ministero di destinazione quindi magistrati attualmente effettivamente presenti sono soltanto tre
Consigliere Spataro prego
Come sempre intervengo perché avevo chiesto punto rinvio di questa pratica promosso dalla quale voglio fare alcuni rilievi che derivano anche da dati acquisiti dalla terza commissione a voi intanto
Parto da quest'ultimo rilievo del collega dopo è scontato ovviamente le esigenze che riguardano il ministero per le Pari opportunità la necessità di considerarle attentamente eh
Però parto dal rilievo che ben quattro magistrati anche se uno MoMA ancora preso materialmente possesso ma certamente è stato destinato quel ministero ben quattro
Magistrati sono stati destinati fuori ruolo presso il ministero da fare o opportunità
La destinazione di un quinto magistrato rapportata voi alle altre circostanze recupero tra un attimo mi sembra francamente incomprensibile soprattutto mancando non so se nella richiesta del ministro ma certamente mancando nella relazione che pure apprezzo per i dettagli contiene una qualsiasi valutazione in ordine al fatto che ebbe cinque magistrati dovrebbero essere destinati a mistero delle pari opportunità di cui veramente
Apprezzo e comprendo le elevatissime competenze tua mi pare dopo un'aliquota così alto di magistrati non sia lo dico forse esagerando i toni tollerabile
Per i nostri asset vado avanti
Credo peraltro che nella specie ma considerato che già quattro magistrati si trovano presso immissione da fare opportunità credo che ricorrono motivate ragioni per negare questo collocamento fuori ruolo dando per scontato secondo quello che è scritto in relazione
Che si tratti di un incarico di diretta collaborazione del ministro ma dico come non possa come possiamo non prendere in un esame le esigenze del tribunale Di Nola qui mi permetto di dire che in questo Consiglio
è passato a un paio di Manzi tre quattro settimane fa
Una posizione a proposito della collega Marina Tafuri la cui pratica dovremmo trattare oggi pomeriggio che era stata trasferita a Messina
Damiola e si è sostenuto che si potesse revocare la sua domanda pur contro la lettera della circolare per lei particolarissime drammatiche esigenze del tribunale di loro de di non la la cui situazione sarebbe equiparabile a quella delle sedi disagiate per effetto della scopertura dell'aumento d'organico disposto dal ministro
Ora vedremo poi nel pomeriggio sono tratteremo che l'idea di accettare la istanza di revoca e dal punto di vista dalla maggioranza terza commissione improponibile
Ma resto egualmente l'esigenza del Tribunale di Nola che sono decisamente drammatiche che non possono esser rapportate alla necessità che il ministro la pari opportunità di un quinto magistrato presso il suo ministero
Io davvero non esco a comprendere come non molti non possiamo ignorare la situazione dell'ufficio a può eh dico anche che questo presidente di Nola
Che ci ha interessato
Ma per più versi tariffe incarichi extragiudiziari per i suoi interventi sì premura di segnalare comma una urgenza che appare drammatica la situazione in cui si verrebbe a trovare il Tribunale di Nola se venisse trasferita dottoressa Tafuri con ben quattro comunicazioni che si succedono in quindici giorni
E poi con la massima naturalezza intervenne a dire ma può andare benissimo la dottoressa Lucarelli ha messo la parola pare portualità alle sue competenze alle sue
Come dire
Avrà delle funzioni del tutto correlata alle sue qualità professionale e in questo caso non spende una parola io anche su questo dirigente del quale consiglio sinti continua a interessare ripetutamente devo dire o a questo punto una valutazione molto ma molto delicata ecco e questo non è quest'ultima discussione e mi mi fermo qui però io dico con assoluta chiarezza al relatore con i colleghi della seconda commissione
Che hanno fatto questa proposta che non vedo per nulla raccordi e non non proporrò ritorna in Commissione io voterò per la bocciatura di questa proposta che francamente non può essere d'ogni punto di vista si guardi la questione accoglibile secondo la logica istituzionale
Parziale prego
Presidente io credo che la mancanza di un piano di programmazione sulla collocamento fuori ruolo expo dove dovevo o la destinazione di magistrati altre funzioni ci porti purtroppo queste conseguenze cioè la conseguenze per la quale l'indice di affollamento dei locali di questo ministero delle Pari opportunità
E praticamente pienamente riempito da magistrati posto che i locali metri quadri di questi di cui dispone questo ministero sono talmente esigui che forse gli stessi magistrati scade questo ministero devono essere collocati due o tre in una stanza
Qui questo secondo me perché ha certe volte l'assurdità di certe deliberazioni nasce dalla Giunta la valutazione dei fatti contingenti
Allora se rilievo che noi attribuiamo nell'ambito delle diverse competenze istituzionali armati al Ministero delle Pari opportunità che timidamente che anche anche tutto mio profilo ha sicuramente una rilevanza del panorama generale
Però se del diamo una giusta valutazione alla sua al suo peso rispetto a tutti gli interessi generali dell'amministrazione anche sotto il profilo della dell'interesse dell'amministrazione giustizia non possiamo concludere che questa è una decisione squilibrata
Scrivendo nel senso che
Non può il Consiglio utilizzare risorse così così rare minime così pare e così care
Il senza un minimo di programmazione di carattere generale questo è una richiesta che ho fatto più volte la commissione non ha avuto il tempo di affrontare questo problema so che il consigliere Gallo
L'ultima Commissione al ammesso l'ordine del giorno il problema generale ma continuo a pensare che il Consiglio non possano pregiudicare
Le decisioni finali adottando delibere come queste perché è ovvio che avendo noi una disponibilità limitata di di personale e dovendo comunque rispettare un contingente di stanza alla legge alla fine finiremmo per dover prendere atto che un certo numero di posti abbiamo destinati senza un minimo di programmazione a uffici perché se c'è sicuramente non meritavano questa nostra attenzione
E questo è un ragionamento di carattere generale che a me sembra di una semplicità e di una linearità sconvolgente
Che però non me come tutte le cose chiare tutte le cose immediate non permea attraverso un organismo che evidentemente pensa altro
E a questo ragionamento si aggiunge anche quello fatto consigliere Spadaro cioè lo stesso organismo decide in modo diverso inattivazione diverso francamente stiamo arrivando ad una la dissonanza a una schizofrenia che INCE non depone a favore di questa istituzione che
Osservato dall'esterno
Sicuramente potrebbe essere qualificata in modo fortemente negativo
E allora presidente io credo che la l'atteggiamento più saggio che questo Consiglio in questo momento può fare posto che certamente ministero Pari opportunità
Per l'attuazione di magistrati che noi abbiamo loro pur ha fornito quel da quelle quell'entità è talmente alta poi certamente aspettare il Consiglio facce da bravi riflessione
Posto che come ha detto per il suo presidente senza con seconda commissione la Combe dalla riflessione inizierà a gennaio in un ritardo di qualche mese collocamento con dell'eventuale collocamento pure io in quel luogo quest'ulteriore risorsa certamente non pregiudica la funzionalità di questo ministero
è una scelta di
Di ragionevolezza è una scelta di prudenza è una scelta che va al di là delle contingenze
Rispetto alle quali sempre dobbiamo muovere allora presenti faccio una una richiesta formale di ritorno dalla patria in commissione sulla quale anticipo fin d'ora che chiederò l'appello nominale unicamente consiglieri Natoli Spataro grazie naturalmente voterò contro la proposta la commissione
Dica la sua
Male io sono l'unico componente della seconda Commissione che ha votato contro questa proposta e le ragioni che ho espresso in commissioni per giustificare il mio voto contrario sono state qui
Affermate dal dagli interventi che mi hanno preceduto mi riferisco in particolare i Consiglieri Spataro e parziale
Quindi ho poco da aggiungere forse o solo da riepilogarli
I motivi principali di questa afferma contrarietà alla proposta della commissione intanto abbiamo quattro già quattro magistrati che sono stati dislocati fuori ruolo per essere assegnati presso il ministero senza portafoglio delle pari opportunità questa sarebbe la quinta
Il quinto magistrato che verrebbe messo fuori ruolo per essere assegnato al ministero delle pari opportunità in secondo luogo la seconda commissione non si fa assolutamente carico delle esigenze di servizio di uffici dell'ufficio giudiziario Di Nola e qui dobbiamo aprire una parentesi ampia che è stata già
Indicato dal consigliere Spataro e singolare come
Lo stesso presidente del tribunale aveva detto con chiarezza
Lo stesso Presidente del Tribunale di Nola
Abbia assunto atteggiamenti diversi in tre circostanze
Praticamente identiche
Circostanze che vedevano l'allontanamento di ben tre magistrati dal Tribunale minori e allora corre l'obbligo di ritornare a al mese di settembre quando cioè la dottoressa Picardi giudice del Tribunale di Nola
Ha chiesto la revoca del trasferimento e il Consiglio a respinto tale richiesta non vi è stato alcun intervento del Presidente del Tribunale di Nola pure essendo all'epoca la scopertura del Tribunale di Nola prossima al venti per cento
A distanza di appena venti giorni la collega Tafuri
Chiede la revoca del trasferimento dal Tribunale di Nola
In questa circostanza il Presidente del Tribunale di Nola invia una lettera al Consiglio superiore della magistratura
In cui caldamente raccomanda la revoca di quella trasferimento rappresentando non solo le enormi carenze dell'organico del tribunale di Nolan ma addirittura l'impossibilità di continuare a lavorare presso il tribunale di no
Rappresenta che oltre i vuoti di organico
Che sono prossimi al venti per cento vi sono ben tre i magistrati in gravidanza eppure serio
E qui dobbiamo ancora segnalare come dalla stessa
Relazione
Che riguarda oggi la dottoressa Tafuri che è stata inserita oggi nell'ordine del giorno e che verrà discusso oggi pomeriggio
Si rileva come vi è un provvedimento del ministro della Giustizia che ha concesso un aumento di organico a Nola di ventidue unità con il che si rende perfettamente chiara l'esigenza assoluta di coprire gli organici Di Nola o meglio di non scoprirli bene
Infine la collega Lucarelli chiede il fuori ruolo
Il ministero delle Pari Opportunità rappresenta l'esigenza del fuori ruolo il Presidente del Tribunale di no nulla dice anzi esprime parere favorevole parere favorevole al collo al collocamento fuori ruolo della collega Lucarelli
Beh
Io non vorrei che questa
Non voglio dire incoerenza ma in costanza nell'attenzione del presidente del tribunale veda coinvolto anche il Consiglio superiore della magistratura che per la dottoressa Picardi
Non revoca per la dottoressa Tafuri rinvia gli atti alla Commissione affinché la Commissione rivaluti il caso anche allo scopo eventuale di modificare la circolare oggi pomeriggio si discuterà questa questa pratica di Tafuri poi per la dottoressa Lucarelli di fronte al ben cinque magistrati che sarebbero presenti
Presso il ministero delle Pari opportunità concede il fuori ruolo ecco questa incoerenza io la denuncia vorrei che il Consiglio superiore non vi cadesse ma vi sono ancora alte della ragione
Questo non è un incarico di diretta collaborazione con il ministro ne abbiamo discusso in Commissione il presidente Gallo ha detto no di Casola ma non si tratta di dire incarico di diretta collaborazione
Ne prendiamo atto bene
Qui se nella motivazione della a della seconda commissione io leggo che viene vi sono dei dei punti che proprio riguardano l'articolo cinque del regolamento di organizzazione del ministero le pari opportunità il quale prevede che il settore legislativo è posto alle dipendenze del ministro opera in collegamento funzionale con l'ufficio centrale si cita l'articolo sette del decreto legislativo numero trecento del novantanove di riforma dell'organizzazione del governo perché
Vi siano queste indicazioni se poi non si tratta
Se poi non si tratta di incarico di diretta collaborazione ma poiché non si tratta di incarico di diretta collaborazione io credo che il Consiglio superiore debba fare il suo il suo mestiere ed evaso debba svolgere il suo
Ruolo
E se questo ruolo deve essere totalmente affrontato dal Consiglio superiore questa funzione deve essere affrontata al Consiglio superiore della magistratura informa il Consiglio che la seconda commissione su sollecitazione mia personale a di DC Isso di discutere a partire da gennaio a partire da gennaio siamo a metà dicembre di tutta la problematica attinente ai fuori ruolo o io non vorrei
Che qui se ne discuta quando poi i numeri saranno esauriti perché siamo a centottantacinque lo leggiamo alle nostre delibere e quando cioè non avremo la possibilità reale di discutere di un bel niente
Dobbiamo avere la coerenza di dire che qui le problematiche sono connesse che qui ci vuole una politica di programmazione logica logica ragionevole non dico altro ragionevole da parte del Consiglio superiore della magistratura
è che questi fuori ruolo a pioggia
Ad occhi bendati di lei ad occhi bendati da parte del Consiglio superiore della magistratura devono cessare devono cessare oggi affinché noi a gennaio si provveda ad una riorganizzazione dell'argomento della materia
Senza avere le mani legati e senza avere una strada obbligasse
Iacopino
Grazie presidente io sono una dei componenti della seconda Commissione che ha votato a favore della proposta
E ribadirò in questo momento il mio voto favorevole quindi sono contrari al ritorno della pratica in commissione perché non vedo che cosa dovrebbe fare la Commissione una oltre quello che già è stato effettuato io parto dalla parete fare sfavorevole espresso dal Consiglio giudiziario il parere è stato espresso sulla base di un dato che è stato contraddetto
Da un esame dell'organico e delle vacanze relative del del tribunale di nulla
Quindi da questo accertamento che è stato effettuato dalla commissione emerso che ai e pienamente rispettato il limite del venti per cento fissato dalla circolare in materia di tra mutamenti
In quanto si è accertato una scopertura del diciannove virgola settantacinque per cento
Si è detto da parte di alcuni delle colleghe che sono intervenuti che però vi sono da tenere presente le esigenze del Tribunale di Nola esigenze Tribunale di Nola e che imporrebbero di negate questo collocamento fuori ruolo
Il bisogna dire che il presidente del tribunale ha dato parere favorevole
E e che il la precedente nota alla quale si è fatto riferimento anche per censurare un po'il comportamento di questo presidente che un giorno dice una cosa un altro giorno dice un'altra
Questa nota diceva è stata inviata al Consiglio giudiziario e sulla base di questa notte consiglio giudiziario dato quel parere negativo di cui ho parlato
Perché al presidente del tribunale
Voleva interessava dare un quadro della situazione dell'ufficio
Ai fini della individuazione delle sedi da pubblicare con il prossimo bando quindi quello era la finalità che intendeva perseguire presidente del tribunale
Cioè ricordare che c'erano stati posti Scopece erano posti scoperti i posti scoperti a seguito di tramutamento ordinato
Perché allora questo ragionamento che si fa adesso con riferimento alla collega Lucarelli dovrebbe essere fatto anche quando si dovrebbero valutare le domande dei colleghi ti chiedono il tramutamento
Io dico una cosa che indubbiamente ci sono le esigenze del tribunale di nulla e a queste esigenze si può benissimo e si potrà ovviare in tempi rapidi con la prossima imminente pubblicazione di posti vacanti
E d'altronde che queste esigenze nel caso di specie non possono avere una grande rilevanza portare alla al al diniego del collocamento fuori ruolo
Emerge dalla circostanza che la circolare nostra in materia di tra mutamenti
Da rilievo a queste Michele esigenze degli uffici solo nel caso in cui si superi un determinato limiti che il limite del venti per cento che qui invece e rispettato
Quindi io penso che si possa deliberare questo collocamento fuori ruolo
Ne a mio avviso rileva montò il fatto che al Ministero delle Pari opportunità siano stati già destinati altri quattro magistrati
La collega Lucarelli delle cui capacità si fa scatto il presidente del tribunale va all'ufficio legislativo di questo ministero ufficio che legislativo che un ufficio di diretta collaborazione del ministro
E io penso che sia la prima volta in cui sì sì da parte dei consiglieri si è prestato una particolare attenzione al numero dei magistrati che vengono collocati fuori ruolo presso un ministero
Vero che non è un ministero di grande importanza però io credo che il ministero delle Pari opportunità
Forse dovrebbe a vere una visibilità esterna ed è manifestare un impegno nelle sale delle varie problematiche delle proposte attinente alle stesse
E che prima non ha avuto forse queste la Regione per l'attuale e c'è questa richiesta di magistrati cioè di persone dotate di particolari capacità si possono dare un loro contributo tecnico
E che il contributo la dottoressa Lucarelli possa essere un contributo qualificato
No no non può dubitarsi ce la testa lo stesso presidente del tribunale e ce l'ho conferma il del passato professionale della della colleghi
Quindi io voterò a favore della proposta e per né contro il ritorno nella pratica in Commissione
Ci sono altri interventi no consigliere Gallo prego
Grazie presidente la replica sarà molto breve e questo grazie anche all'intervento del collega Iacopino che ha ampiamente integrato e chiarito la mia relazione e i termini del problema io desidero soltanto sottolineare alcune cose si è parlato di contraddittorietà di comportamenti e allora devo far presente che a tutt'oggi la revoca della Tafuri non è stata ancora accolta ed è sub iudice quindi non ci può essere contraddittorietà con qualcosa che ancora in fieri
E io personalmente sono e ma qui siamo in sede di plenum io personalmente per esempio sono tutt'altro che convinto della bontà della revoca della Tafuri
Inoltre desidero anche sottolineare che in seconda commissione e mi dispiace rubare la primogenitura all'amico Di Casola forse c'è voluta la stessa idea ma io come presidente nel fissare il calendario l'ultima seduta e c'era anche il collega parziale o proprio indicato tra le priorità quella di una revisione di tutti i collocamenti fuori ruolo anche al fine di individuare eventuali parametri quindi siamo d'accordo però credo che non possiamo negare che non si possono fermare le pratiche in corso inattesa di fissare nuove regole ne si può affermare che le nuove regole eventualmente arriveranno troppo tardi
Perché noi abbiamo devo ancora sottolinearlo noi abbiamo in questo momento centottantacinque magistrati destinati a funzioni diverse da quelle giurisdizionali su un organico previsto dalla legge che è di duecento
In questi centottantacinque ripeto ancora una volta sono compresi ad esempio i componenti elettivi CSM che sono venti che non vanno computati quindi è come se stessimo a centosessantacinque su duecento in più c'è l'aumento per gli incarichi apicali che va in percentuale su ogni amministrazione e che per esempio ci consente di dire
Che il ministero della Giustizia diritto non a cinquanta ma ben sessantacinque magistrati quindi noi abbiamo sulla carta ancora o disponibilità di un centinaio di posti dire che Annibale alle porte mi sembra francamente eccessivo
Rimane il problema
Non trascurabile e non trascurato da chi fa questa proposta del Tribunale di Nola ma è altrettanto vero che già è stato sottolineato appunto dal consigliere Iacopino
Che a questo problema si può far fronte con una pronta pubblicazione e non vi è contrasto tra l'aumento della pianta organica e la richiesta di collocamento fuori ruolo se vero
Che così come il ministro della giustizia ha deliberato a suo tempo l'aumento e oggi il ministro da giustizia esprimere anche parere favorevole sul collocamento fuori ruolo quindi mi pare che le due cose non siano assolutamente incompatibili
Quindi io dichiaro che sono contrario al ritorno di questa pratica in commissione perché tutte le problematiche giustamente rappresentate quest'oggi sono state ampiamente affrontate dibattute e risolte in Commissione e naturalmente insisto per l'approvazione della proposta
Allora siamo arrivati alla fine del dibattito andiamo alle votazioni ritorno della pratica in Commissione
Mi è sembrato sì un attimo solo di aver capito o per appello nominale e così
Chi è che fa la richiesta dell'appello nominale
Va bene allora
Un attimo solo facciamo vediamo chi è che come invece
Comincia il Consigliere Ronconi così ovunque cioè non c'è oggi non c'è e allora pigliamolo
Abbiamo cominciavo a consigliere tocco
Va bene
Comincia dal Consigliere dichiarazione di voto prego
Sto adesso vediamo
Cinque manca la banca on line
Consigliere
Tossi Brutti Mazzamuto Barrichello invece
Allora c'è consigliere costituenti consigliere Mazza
Cominciamo le dichiarazioni di Vassallo richiama prego
Allora presidente io voterò a favore del ritorno in Commissione e se non dovesse essere approvato contro la proposta
A parte altre considerazioni reiterando quello che più volte ho avuto occasioni di dire in questo problema
Non riesco a capire i motivi mi sfuggono davvero i motivi
Per il quale la seconda commissione insiste a parlare di una categoria giuridica quello del collocamento fuori ruolo che non è più prevista dal nostro ordinamento ordinamento almeno fino alla concorrenza
Dei duecento magistrati in ruolo in un ruolo adibiti a funzioni non giudiziario
Poiché a questo punto devo avendo più volte sollevato questo problema e reiterando la commissione questa impostazione devo ritenere che non più di come dire
Errore lessicale si tratti ma di altri motivi che francamente mi sfuggono non riesco a capire i motivi per cui lo insistiamo a dire che collochiamo fuori ruolo dei magistrati quando questi sono nel ruolo organico della magistratura
E siccome da questa dizione possono poi trarsi magari tra anni conseguenze a favore o contro i magistrati che lo portava a ciò non lo so però ecco mi pare una una una una una una una questione non più meramente terminologico ma quindi io insisto perché la pratica torni in Commissione perché quanto meno indipendentemente dal merito una questione deve essere radicalmente modificato il dispositivo diversamente voterò contro la proposta
Gallo prego
Grazie presidente
Va bene
Devo fare la dichiarazione di voto più che altro per fornire un chiarimento
Continuiamo a utilizzare l'espressione collocamento fuori ruolo perché ancora ci viene richiesta in questi termini ma come già è stato ripetutamente ricordato da me dal collega parziale dal collega Di Casola
Anche su questa materia sarà oggetto di riesame ad una delle prime sedute di gennaio rientra in quella remissione totale della disciplina di quelli che ancora per comodità chiamiamo
Collocamenti fuori ruolo quindi prendo atto che rispetto pienamente la posizione dell'avvocato Di Canio
Desideravo tranquillizzato sul fatto che non solo non c'è nessuna scelta
Dettata da qualcosa che francamente non riesco a immaginare ma comunque il problema sarà risolto quanto prima
Va bene allora passiamo alla votazione abbiamo detto cominciamo da Toro
Ritornò della pratica in commissione no
Tossi Brutti
Non c'è verde astenuto gli atti grazie sì gli sconti no
Angeli non c'è c'è afferra e Cassano Consolo
D'Angelo
Il camion i Casola e Favara anzi
Ferrara dal relitto
Danilo
Gilardi
Thiago Pino
Mar bulli
Mattone
Mazzamuto
Nata a Forlì
Parziale
Pastore Resta Riccio
A metà Setti
Ronco non c'è Rossi
Serio
Smirne o Spataro
C'è Angelica è arrivato in questo sì prego
Il provino
Verrà
Presente
No
Lombardo la
Omar
Salvo l'abbiamo
Tredici favorevoli quattordici contrari e uno due astenuto quindi non è approva
Andiamo olografica
Nella merito
Sempre con
Un appello nominale
Cominciamo sempre lavoro
Tredici offre
Tredici dodici favorevole quattordici contrari due altre tre
Così brutti c'è il verde astenuto gli atti gli sconti
Angeli afferra Cassano non solo
Da Angelo
Di Canio
E Di Casola
Favara no
Ferrara
L'alito
Vianello
Gilardi
Via Coppino
Marburg litri mattone
Mazza muto
Natoli
Un parziale nove pastore Resta Riccio
Non è perfetta in
Ho detto sì sì Rossi
Serio
Smirne
Statale
Sì
Volevo
Allora abbiamo sedici a favore dodici contrari due astenuti la proposta è approvata
Abbiamo alla successiva
Di Rocco
Quesito in materia di autorizzazione gli incarichi di insegnamento conferita magistrati nell'ambito dei corsi attivati dalle scuole di specializzazione per le professioni legali proposta dalla dottoressa Di Ruocco relatore Ferrara prego
Presidente io potrei riportarmi alla relazione perché
Avvocato dello sport si il problema
E questo va collega Massimiliano Di Ruocco che fa parte della comitato direttivo va a scuola
Di specializzazione per le professioni legali istituito dall'Università Cattolica Sacro Cuore di Milano ci ha posto questo quesito
Come devono essere diciamo trattati gli incarichi tra virgolette che vengono conferiti ai magistrati per insegnamento presso questa scusa
Evidenziando in particolare nel caso in cui si tratti non di applicare dei corsi di durata e quindi e protratto nel tempo ma talvolta o soltanto dovrebbe l'incarico di Tevere
Il quesito proprio spesso investite due o tre direzioni relative a argomenti specifici
La commissione ha ritenuto di rispondere richiamando quelle che sono le circolari in materia il le prassi che in integrano questo circolare quindi dicendo e quando l'incarico ad oggetto un insegnamento un corso purché abbia quindi una protratta una durata prolungata nel tempo è da considerarsi incarico a pieno titolo e quindi deve essere autorizzato dal consiglio qualora invece si tratti di affidare a un magistrato l'incarico di temere un due otto predilezioni in un arco di tempo su argomenti ripetitivi un arco di tempo
Ho diciamo o opportunamente distanziato così da non richiedere un particolare impegno in questi casi la prassi del Consiglio è nel senso di non configurare un vero e proprio incarico
E quindi di ritenere queste attività espletabili senza particolare autorizzazione
Questo anche nel nell'ottica che il consiglio ha fatto proprio di favoriti e la partecipazione di magistrati ah beh attività di queste scuole di formazione post-universitaria ottiche ripeto sulla quale ci siamo già in altre occasioni confrontate in questi senza non vi è altro giudice
Ci sono problemi parziale prego
No presenta il suo problema mi chiedo posto che
La la risposta la commissione conforme alla nostra prassi erano sto normativa richiede e però il quesito non viene da un singolo magistrato ma proviene da una scuola allora tendo a pensare che l'ipotesi nelle quali ci sarà la concessione di incarichi fra come dire frazionati ripetitivi
Possono esultare da un punto di vista fisico con consistenti alla mi chiedo se non sia il caso posto e comunque non ha pesato di prevedere che in quei casi in cui cime sanno dati degli incarichi ripetitivi limitati a due-tre occasioni non ci sia l'onere da parte della sponda nel una comunicazione soltanto per una Arpino pesato al Consiglio questo perché Presidente mi è stato riferito ed è per questo che in altra sede ho chiesto
La convocazione da parte del Consiglio di tutti i nostri tutti magistrati nominati all'interno delle scuole
Mi è stato comunicato che si sta operando un criterio di come dire
Di di nomina reciproca nel senso che chi è nominato componente di una scuola di turbe del
Come si chiama del collegio
Delle motivazioni
Ecco sì USA proprio delle scuole viene poi nominato solo otto professore ad a condizioni dice di reciprocità in altre scuole nelle quali in altri università nelle quali quindi egli non può svolgere quella funzione si sta creando una situazione quindi nella quale è opportuno monitorare la l'uso effettivo dei magistrati
La soluzione vostra Commissione che è conforme alla nostra prassi eviterebbe al questo punto anche che una nostra conoscenza anche di singoli in piedi incarichi che sicuramente non richiede l'autorizzazione ecco perché credo che sarebbe opportuno integrare questa deliberazione sulla quale sono d'accordo nel senso di dire che ove si ritiene rese di conferire incarichi
Che non solo in astratto certe prestazioni comunque l'ente conferente deve darne comunicazione ai fini di pura notizia al Consiglio superiore non credo che sia un problema
Cassano da considerazioni prego sì un mi ricorda i componenti della commissione affinché banchine anche quest'altro aspetto pratico poiché i corsi per Alessio queste scuole inizieranno a gennaio e molte università sono nei dubbi enormi poteri effettivamente far partire corsi in assenza di una tempestiva attualizzazione del CSM non sarebbe il caso di per vedere nella parte dispositiva finale la comunicazione di questa nostra delibera tutte le scuole specializzazione affinché ogni scuola si regoli e sappia quindi che se l'incarico ha natura occasionale non continua attività
Le lezioni potranno essere tempestivamente tenute finanziaria necessaria l'autorizzazione del CSM queste sicuramente faciliterebbe il compito delle scuole momento in cui i dubbi procedimentali burocratici sono consistenti
Resta
Io presidente sono stato uno di quelli che ha lavorato a questa delibera ricordo bene quali erano stati i problemi posti l'intento di del plenum alla fine fu quello di favorire nei limiti consentiti dalle normative questo scambio molto forte fra magistrati università
Io però avverto l'esigenza a questo punto di avere un attimo un po'la situazione sotto chi in modo da avere una sorta di delibera generale perché noi abbiamo fatto una delibera quando ancora la scuola non esistevano sulla base della pura normativa adesso le prassi stanno mettendo in evidenza due cose su cui vorrei richiamare l'attenzione primo
Io non so se sia corretto
Che magistrati che sono inseriti a pieno titolo nei consigli direttivi e che hanno un compito come dire di anche consistente di organizzazione e programmazione del lavoro didattico
Siano nominati anche docenti in altre scuole perché guardate io sono per un interscambio molto forte di tipo culturale però questo non deve significare che i magistrati
Smettono di essere magistrati e cominciano a fare sotto forma diversa informalmente i professori universitari perché così si snatura doppiamente il fine previsto dalla legge che è un fine che cerca di mettere insieme due identità professionali diverse
Ma a partire dalla conferma dell'identità cioè i magistrati onorevole rimanere magistrati e le università devono continuare a essere università
Se noi cominciamo a trasferire i magistrati quasi a tempo pieno dalla magistratura all'università si snatura questo compito quindi io starei molto attento
Nel concedere nell'interpretare in maniera così larga una cosa su cui noi non abbiamo poi ottenuto esplicitamente nemmeno deliberato quindi io sono dell'avviso che
Non
Automaticamente i magistrati che sono negli uffici direttivi possono andare a insegnare anzi direi che noi dobbiamo mettere in delibera una sorta di divieto pre per i magistrati che sono nei consigli direttivi di una scuola di andare a insegnare o nella stessa scuola o in altre scuole
Io su questo vorrei che il prete il plenum supera pronunciarsi perché da questo dipende anche molto del rigore con cui noi guarderemo a queste scuole
Seconda cosa mi sembra corretta l'interpretazione che è stata data dalla Commissione sa che fin quando si tratta di incarichi di insegnamento che vengono fatte da verso contratti rientrano nella normativa delle scuole se si tratta invece di aggiramenti di questa normativa io credo che consigli faccia bene a valutare e non ce ne possono essere oltretutto non può essere così quindi anche in questo caso io direi che guardiamola un attimo con maggiore attenzione
Quindi siccome si tratta di una cosa interessante importante io chiederei forse la commissione se non è il caso di rivalutare l'intera disciplina forse fare una piccola
Risoluzione quadro della questione dice altrimenti guardate noi andiamo incontro a un processo a catena che ci procura problemi
Ma risoluto
Presidente io vedo di che non vedo la possibilità dell'aggiramento
Perché la scuola è una struttura didattico come tutte le strutture didattiche
In questo caso post laurea e i assoggettata alla disciplina generale delle strutture didattiche questo tipo d'asino perché la scuola fave proposte
Di attribuzione di insegnamento e poi il consiglio di facoltà d'élite
Il consigliere fa costava un po'di assegnare contratti a est
Oppure supplenze
A docenti anche affidamento
I componenti dei comitati scientifici delle scuole magistrati designati dal consiglio Melrose poi esce o i notai con gli avvocati costo possono assolvere solo a compiti di coordinamento mai l'insegnamento prima verso perché non hanno titolo
Mi sono spiegato altrimenti devono devono ricadere nella disciplina del contratto
Ritorniamo al punto di prima
Quindi oggi mantengono la funzione di componenti del comitato
Io questa è una cosa che io sono
Oggi vorrei fare Panontin alimenta Oricchio era un po'distratto quindi quello critico va preso ore concrete siamo il primario in quanto tale non si fa in quanto componente del direttivo non può insegna
Lo scuso per esempio forse un motivo per cui Volcei che non sia opportuno avrei legato scuola un'altra questione
Ma dev'essere chiaro che non essere componente del comitato direttivo no gli attribuisce
Nessuna
Nessun titolo per insegnanti
Perché la stessa scuola lunghi vi può attribuire un incarico di insegnamento soltanto a titolo di contratto
Quindi via diciamo sempre
La disciplina generale del contratto
Io su questo vi chiedo di resti fare di professione di stare attenti perché altrimenti noi attribuiamo alla scuola un potere che la scuola non ha tra scuola è una struttura didattica dell'Università non è un tertium genus su questo
Non ci sono ombre di dubbio
Allora se non è un tertium genus
I magistrati che integra il comitato direttivo sono componenti occuperò diretti punto e basta
Quindi assolto alle funzioni decisionali del Comitato potere di proposta assolvono a funzioni di coordinamento perché il comitato c'ha la funzione di coordinamento interno
Dell'attività didattica c'è questo si può interpretare anche in modo non burocratico per carità di Dio vi voglio dire il secolo vuole dire mezza parola gli si impedisce tra l'attribuzione dell'incarico di
Ogni amento in quanto tale cosa completamente diverso
Che rimane assoggettata alla stessa identica disciplina del passato non detta grazie
Il ogni sodo
Volevo chiesa di chiarimento ho detto che forse dal fatto che non sono stato molto attento lo confesso però vorrei comprendere se qui siamo in presenza la risposta ad un quesito che riguarda la posa di svolgimento di attività didattica nelle scuole di specializzazione
E se chi fa parte come compone dei così detti rospo esplicitazione abbia come dire posso a partecipare a delibere in questo campo
Io non lo so ma se chi fa parte del consiglio di ritiro scuole specializzazione può contribuire anche a determinare gli insegnamenti ai è conferire gli incarichi di insegnamento interno
E alla quindi è una questione che c'è c'è una questione che c'è perché ci no chiedo scusa è una questione che giustamente e seria e va affrontata seriamente
Che quelli ci può essere come dire una duplicità di partecipazione in qualche modo un sopra uno solo potere diciamo così da brivido interessi che va affrontata consapevolmente se così al di là credo che va affrontata consapevolmente chiedo scusa al di là dei poteri facile professor Mazzamuto la questione qui però è un'altra mi pare ecco allora io chiedo al relatore eh no ma un'altra ma anche questo aspetto ecco perché scusandomi se ero distratto e quindi ho fatto purtroppo avvenuti però mi pare che la supremazia
Va bene siamo arrivate non ci sono altri interventi allora il relatore vorrei anche sapere che cosa pensa della emendamento parziale
Che ora in questo modo aggiungere il dispositivo le seguenti parole in tal caso e comunque necessaria una comunicazione al Consiglio superiore della magistratura ai fini di una mera presa d'atto
Va be allora
Risponde lei anche su questa richiesta di ritorno all'avrà diritto prego presente io ho sentito una serie di considerazioni posso dire di condividere tutto da quello iniziale del collega parziale per il fidato del collega tira però o registro anche che c'è stato nella risoluzione di questa pratica preso forse non è stata presa un po'forse anche sottogamba da tutti c'è stato un effetto valanga per cui si è partiti da quella che era un quesito minimale
Per affrontare poi una serie di problemi tutti reali tutti effettivamente meritevoli della massima attenzione
Che però in qualche misura prescindono dal quesito che c'è stato posto anche se ci sono problemi che consiglio forse addirittura bene avrebbe fatto ad affrontare prima quando ha discusso delle scuole e dell'attività insegnamento che questo scuole avrebbero dovuto giusti
Il quesito riguarda
Il conferimento di incarichi per lo svolgimento di una o due lezioni a magistrati non ai magistrati che fanno parte delle scuole stesse
Chiaro
C'è sì si chiede nel momento in cui la scuola ritiene di conferire alla giudice Ferrari
L'incarico di tenere una lezione un pomeriggio lo può fare liberamente omette ritenersi che questa spicchi e sta della questa scelta della scuola sia soggetta ad autorizzazione da parte del consiglio queste quello che ci chiede l'ascolto
Avevo
Che poi partendo da questo ci si possa porre il problema che per la verità in Commissione si è posto con riferimento altri tra perché era la realtà sta evidenziando anche questo dato che cioè alcuni componenti della della scuola del Comitato vigesse una scuola stanno assumendo anche l'incarico di insegnamento della scuola stessa
O addirittura come sento oggi stanno in qualche modo scambiando con altre scuole incarichi si questo è un problema grosso ma è un problema che probabilmente estraneo a questo quesito
D'altronde io mi chiedo nel momento in cui ne andiamo nel momento in cui noi andiamo a rispondere a un quesito così specifico possiamo approfittare di questa circostanza
Per dare delle disposizioni di carattere generale sacrosante opportuno e doveroso ma che dovrebbero essere oggetto di una circolare ad hoc e questi sono i quesiti che io di poco
Perché tutte le indicazioni che sono venute a cominciare da quella del collega parziale sta sarebbero da accettare però nell'ottica del di un per l'emanazione di una circolare complessiva
Che
Forse non costituisce oggetto della pratica che stiamo esaminando
Concludendo io sono aperto e disponibile a qualsiasi soluzione proprio perché condivido tutto le preoccupazioni che sono state espresse mi sembrerebbe anche in considerazione del fatto che se queste scuole partiranno ai primi di gennaio e quindi stiamo combattendo con il tempo
Mi sembrerebbe che questa proposta possa essere varata così come perché inquadrata in quelle che sono i contenuti diciamo propositivi mi pare che rispetti quella che è la prassi le delibere del Consiglio
Tutt'al più con assorbendo soltanto l'emendamento proposto dal collega parziale in modo da dare la più ampia diffusione a tutte le scuole i contenuti la proposta stessa
Che poi si possa trarre spunto dalla discussione per aprire immediatamente una pratica da esaurire nel volgere di una settimana
In Commissione per una circolare di più ampio respiro che affronti tutti gli altri temi
Se poi la come il consiglio riterrà di rimettere questa pratica in istruttoria perché in uno con la risposto a questo quesito si tratti più ampio tema della disciplina sono ampiamente disponibili a seguire anche quest'altro indica
Allora
Andiamo un ritorno della pratica in Commissione dichiarazione di voto prego
Presidente se l'è favorevole al ritorno la pratica in Commissione perché non mi pare che si possa così isolare questo problema da un quadro più generale
Io per esempio sono convinto che dico che il Consiglio debba dare un'autorizzazione
All'assunzione dell'incarico presso la scuola al magistrato ufficiale
Però a mio sommesso avviso questo tipo di autorizzazione che consiglio dovrebbe dare non può essere quello stesso identico della circolare nostra
Perché per esempio che gli andiamo a collidere anche con l'autonomia della istituzione universitaria allora che tipo di autorizzazione dovrebbe dare consigli un'autorizzazione riguardante soprattutto la questione della compatibilità lo svolgimento delle attività didattiche con lo svolgimento della funzione giudiziaria
Proprio nell'ufficio in quel magistrato incardinato ma per esempio tutte quelle precauzioni che si ricollegano a una filosofia per così dire premiale dell'autorizzazione io in questo caso con le applichi lei
Perché io non vedo per quale ragione magistrato sottoposto alla procedimento disciplinare debba essere escluso da quella insegnamento lì c'è una norma primaria di leggi che istituisce la scuola e attribuisce il potere di nomina alla struttura universitaria quindi tutto quello che è la logica premiale delle nostre autorizzazioni quello alla tutta scartato
Perché noi non possiamo applicarla
Concerti Remo a alla al precetto del della legislazione dalla norma prima invece invece viceversa tutto ciò che concerne la fa della compatibilità io ritengo che il Consiglio non può abdicare da questo punto di vista efficacemente alle basiliche piano i magistrati e lì e rimaniamo a insegnare tutto il tempo nelle scuole che francamente è una cosa che non ci possiamo permettere quindi io ritengo Amalia sia troppo delicata per pronunciarci fuori da una riflessione di carattere va be'insomma predicava pari commesso Gallo
Presidente io sono contrario a un ritorno in Commissione perché ritengo che tenuto conto dell'oggetto la risposta sia ampiamente esaustiva
Ritengo che le perplessità i timori evidenzia il professor Marzio muto siano meritevoli di esame però in un'altra sede a parte eventualmente con l'apertura di un apposita pratiche comunque per rendere fin da ora più conoscibile e quindi efficace la nostra risposta io propongo di integrare de propongono ulteriore emendamento
E cioè dopo il l'attuale dispositivo propone di rispondere come in motivazione al proposto quesito propongo di aggiungere che chiedo di sapere poi se il relatore e gli altri componenti faranno loro questo mio emendamento propongo di aggiungere propone che copia della presente delibera sia trasmessa a tutte le scuole di specializzazione per le professioni legali presso le varie università italiane
Per essere sicuri che questo questi che la risposta a questo quesito sia nota a tutti e questo renderà più efficace l'emendamento parziale che altrimenti resterebbe quasi lettera morta perché nessuno sarebbe ufficialmente tenuto a darci questa comunicazione
Va bene allora andiamo al alla votazione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione ritornò pratica in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Tredici a favore nove contrari cinque astenuti e approvato il ritorno della pratica in Commissione quindi degli emendamenti non si fa andiamo alla quarta Commissione prima di e affrontare la epatiche di quarta commissione volevo velocemente
Dal momento che il presidente della settima me l'ha segnalato leggere con voi le pratiche della settima per approvare quelle che eventualmente non comportano discussione perché mi sembra che ce ne siano alcune che a meno a una prima
Analisi non non mi sembrerebbero portar via
Problemi contenere con problemi
Pagina trecentoquarantuno
Modifica dell'articolo cinquantatré bis della circolare della formazione la formazione delle tabelle di organizzazione degli uffici giudiziari mi segnalò il consigliere Gilardi già la volta scorsa che era sfuggito nella nella predisposizione della circolare un una precisazione cioè al punto cinquantatré della circolare
Questa e da discutere mi sembra un fatto solo forma
Allora si discute
Allora andiamo a pagina trecentoquarantaquattro quesito del presidente Tribunale per i minorenni di Napoli in ordine ai criteri di valutazione per i tra mutamenti in temi qui si richiama sostanzialmente il punto quaranta della circolare
Cioè il DAP discutere di questa questione
Che ormai discutiamo di tutto
No allo e approvato
Andiamo a pagina trecentoquarantaquattro designazione del dottor Frezza quale componente della DDA per un ulteriore biennio la risposta anche qui in conformità nostre prese di posizione precedente e negativa siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata pagina trecentoquarantacinque
Formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno della procura della Repubblica presso il tribunale di Sassari qui Enzo pare che queste proposte non siano assolutamente in linea con i nostri criteri per cui devono essere rifatte
Siete d'accordo
Approvato
A applicazione la pratica successiva pagina trecentoquarantasei applicazione extra distrettuale della dottoressa Nazzaro all'Ufficio di Sorveglianza di Perugia
Si tratta di un'applicazione per tre mesi a partire dal sette dal sette gennaio due mila e due
Ci sono problemi
Non ci sono problemi approvata abbiamo pagina trecentoquarantasette non so se questa si deve discutere quesito del presidente d'una di Alba in ordine alla predisposizione e modifica villetta belle di organizzazione degli uffici
Si deve discutere e a da approvare
Allora e approvata anche questa
Andiamo a pagina trecentoquarantasette richiesta dei presidenti Survey del tribunale di sorveglianti Venezia di applicazione extra distrettuale di magistrati agli uffici di sorveglianza di Venezia e di Padova
La risposta della commissione ha valutate tutte le circostanze e in senso negativo
L'avete vista siete d'accordo
è approvato
Pagina trecentoquarantanove applicazione della dottoressa benigno al giudice del tribunale di Rossano alla Corte di Appello di Catanzaro
La risposta è e negativa
Dal momento che ci sarebbero altre possibilità e sicuramente per così dire più economiche riconobbi in senso molto più generale
Siete d'accordo
Allora
è approvato
Pagina trecentoquaranta
Allora per la pratica per la pratica benigna diamo atto che si è allontanata vamp
Il Consiglio dal sibilo
Andiamo a pagina trecentoquarantanove osservazioni del dottor Savoca avverso il decreto nove undici due mila uno del presiede la Corte di appello di Messina che lo tartassati lavoro al in maniera sfacciata e così allora si dice che ha ragione e bisogna prendere atto delle sue osservazioni e dare un po'di lavoro anche ad altri
Siete d'accordo
è approvato
A pagina trecentocinquanta applicazione extradistrettuale di magistrato alla Corte d'appello di Catanzaro richiesta dal presidente della corte purtroppo non ci sono state disponibilità quindi bisogna
Dovrebbero vedere
Chi è d'accordo
è approvato
E andiamo torniamo indietro alla quarta commissione dottor Casson pagina duecentonovantaquattro relatore e il Consigliere angeli prego
Presidente dopo tre relazioni che ho fatto dopo tre discussioni che abbiamo fatto credo che la pratica sia sufficientemente istruito chi allora chi li porti mi riporto in estrema sintesi dico soltanto questo ci sono i pareri favorevoli tutti i pareri favorevoli da parte dei competenti uffici giudiziari Cati degli uffici eccetera eccetera
Accanto a questi pareri favorevoli ci sono delle vicende che sono state esaminate in prima Commissione che noi abbiamo riportato per dovere d'informazione
Alla fine sono stati proposti Dotti diversi emendamenti la commissione li ha recepiti tutti ha preso atto anche al anche della problematica relativa a a questioni di contestazione di eventuali situazioni di di sfavore ha comunque concluso che dalla valutazione di tutti gli elementi emerge un giudizio positivo e che quindi deve essere deve la commissione ha proposto la progressione in carriera perde motivazioni che sono state ampiamente riferite in riportate nella nella nel della della proposta se c'è bisogno di qualche chiarimento sui vari punti poi sarò a disposizione grazie
Ci sono
Prego
C'è l'entusiasmo ma perché l'entusiasmo che si è già espresso dalle altre occasioni e naturalmente va condiviso anche qui
Perché appunto Cuesta e non è una professione in cui si dice che ha tutte le qualità ideale per svolgere poi effettivamente le funzioni di Cassazione d'appello
L'appello ma è una progressione economica nella nostra prassi è una risposta indiretta alle obiezioni
Lucide che faceva il collega Rossi ha proposto di che cosa sta succedendo a propose la professione
Di queste professioni italiani in verità sono progressione economica i magistrati eppure non hanno le qualità di altri esempi in questo caso le esternazione e i conflitti con i colleghi del del dottor Casson sopra elencati
Attraverso le varie pratiche tutte conclusosi positivamente in prima o indisciplinati però è un quadro complessivo è tale che si dovesse si dovesse verifica verificare un po'un po'meglio quali sono le qualità chiederà e un magistrato per essere promosso forse qualche dubbio verrebbe ma abbiamo superato educati nelle altre praticante addirittura abbiamo manifestato entusiasmo dalle stesse ragioni penne stesse ragioni così come i magistrati non perfetti sotto altri profili sono stati da nord dal consiglio no da un gruppo e non da altri da Consiglio promosso per le stesse ragioni pur chi non ha
Certi requisiti
Guarda per esempio riserbo che riguarda il rispetto degli altri colleghi che riguardano il rispetto dei processi in corso dei propri processi in corso queste una qualità essenziali
Ebbene pur avendo queste gare ma avendo altre qualità ma avendo altre qualità promosso ma è promosso soltanto per la progressione economica perché quando si andrà a riesaminare per l'attribuzione reali questa Puggioni probabilmente queste procedure porto basamento e concluso in un certo modo possano essere rilette come doverosamente facciano deve essere chiaro quindi io personalmente continuo a condividere questa linea
Politica diciamo così
Che ha applicato le normative sulle promozione in un certo modo generoso perché comunque è generoso non soltanto a favore di chi ha un certo difetto ma anche di chi ne ha qualche altro
Come dalle pratiche e non soltanto dalla platea vissuto a proposito di questo colle ciò nonostante ciononostante grazie a quella politica beneficia anche dottor Caso però queste pratiche evidenziano un difetto
Che dobbiamo chiamare per nome
Perché è un difetto dal quale deriva un danno per tutta la istituzione il difetto delle esternazioni di petto dalle polemiche patteggiamento ironizzare capace di stare zitti quando bisogna stare zitti dei dei propri processi
Nei processi conclusi con l'assoluzione in cui uno commenta e commenta troppo e prende le distanze dai giudici
Il giudice o il pm nei processi
Che si compone di un certo modo deve stare zitto
Ebbene questo difetto il collega passò lo ha manifestato in molte occasioni ciò nonostante grazie a quella prassi e a quella visione che in qualche modo svuota
Qui non è che si dice questa è bravissimo a fare sempre funziona pensi dice viene proprio in panca in qualche modo è bravo sa parlare bene
Sarà fare bene l'accusatore tutte queste cose che tanto piacciono quando si tratta di alcuni colleghi ebbe l'abbiamo fatto con gli altri lo facciamo questo questa è la mia linea personale crede sia la mia del consiglio perché consiglio così come ha chiuso un occhio ha proposto di chi non è perfetto in una certa direzione lo chiudano ha chiuso compiuto nei confronti di questi colleghi perché altro è conferire la funzione di consiglio deve essere più penetrante
Vi deve essere capace di dire amico mio tu siti andava bene in prima targate deve disciplinare per noto questo difetto ce l'ha ed è ebbe opportuno che certe funzioni in col ancor più rappresentative non siano rivestite da chi ha questo difetto lo stesso discorso vale per chi non manifesta grande di vario laboriosità eccetera
Io ti scrivo la progressione in carriera dove il Consiglio per prassi risalente per cui per per la a proposito di cali non sarebbe neppure giusto
La sito ottiene con una certa facilità dalla professione
Con la effettiva attribuzione delle funzioni allora con tutte queste riserva che ho manifestato già noto l'occasione che in qualche modo si fondono già su questa serie di situazioni conflittuali dalle quali forse per bontà anche di altre articolazioni del Consiglio questi colleghi vengono emuli
Per tutta questa documentazione io dovrei avere le riserve ma le riserve superò per via di qua la prassi che è condivisa da tutti dal momento che danni noi
Guardiamo alla progressione in carriera in un certo modo noi pur tutti quanti questo sia nei confronti di chi non lavora molto
Sia nei confronti di chi esterna troppo
Questo è il punto
Perché o c'è un profilo o c'è un ladro che dovrebbe costare alle produzioni mano così come siamo elastici in una certa direzione o lo siamo anche in questo per questo motivo per questo motivo questa volta stanti i precedenti recentissimi io voto a favore la pratica
Chi Nardi io sarò proprio rapido perché consigliere caffè erra
Mi stupì quando sostenne allorché si tratta di produzioni professionalità riguarda magistrati creano passaggi buona in appello no stiamo tanto a guardare per il sottile se le sentenze sono lasciate sta in questione le vedremo semmai quando chiuderanno incarichi direttivi
Mi stupì allora
Mi stupisce oggi quando introduce un concetto assolutamente nuovo
Perché cioè la valutazione positiva ha solo l'effetto sul piano economico ma che non lo discutiamo insolita ex opaca io siccome dico da stupore lo scopo nel suolo arriveremo merita prenderne atto perché per oggi di stupori davvero subito porre un locale
Nella Gallo
Prego ma presidente
Io
Sono anch'io stupito veramente fortemente stupito di quello che affermato probabilmente lo avremo fra inteso come la Frente esso il Consigliere Girardi
Il consigliere che afferra ha dichiarato che in sostanza si tratta sulla progressione economica per cui basta che uno scende al di sotto proprio una soglia minima di accettabilità la prassi è stata sempre quella
Di assicurare beh io non condivido nulla di tutto questo non condivido che stiamo parlando soltanto di una progressione economica e ancora una progressione in qualifica
E non mi piace svilire le nostre progressioni a livello soltanto di un parametro retributivo superiore per giunta anche il parametro retributivo bisogna guadagnarsi lo e non è neppure vero che è prassi del Consiglio di dimenticare sempre tutto per tutti non mi pare proprio che sia stato così di sicuro non è la mia prassi ci sono stati anche dei casi in cui mi sono astenuto anche da solo su tutto il plenum
Per cui mentre condivido le perplessità in concreto su questo magistrato espresse dal collega che afferra
Io non condivido affatto la premessa secondo la quale comunque si può promuovere perché si tratta sud una progressione economica per cui io
Preannuncio che mi asterrò su questa pratica perché non ritengo di poter votare a favore sui presupposti
Contenutistici
Della proposta
Serio consiglia sempre
Qui ricordo ricordava il relatore ci troviamo di fronte ad un procedimento già trattato
Nel corso dell'ultima
Assemblea che affronto la questione si decise di rimettere gli atti alla Commissione per una rivalutazione anche di alcuni degli episodi che erano costi meno originariamente oggetto della precedente
Proposta
In particolare ce n'era uno che riguardava i rapporti tra questo magistrato e un altro magistrato di Milano Sabini ora vedo che la proposta in sostanza a compiuto un passo avanti un passo indietro
Ha compiuto un passo avanti perché ha di molto attenuato i giudizi positivi sostanzialmente esprimendo un giudizio non negativo ai fini della progressione della carina tanto diciamo da legittimare il dubbio che è stato espresso dal consigliere che afferra
Che si tratti di un mero avanzamento economico in quello che io però giudico un passo indietro sta come dire la mancata
Mancato sviscerata Into come invece era avvenuto la volta precedente della natura dei rapporti intercorsi tra Casson è Salvini
Perché quel che peraltro molto oggettivamente era stato riportato nella precedente proposta altro non era che è un passo della sentenza disciplinare di assoluzione pezza alpini io ricordo che si pose il problema nel corso l'assemblea plenaria della possibile violazione di regole di garanzia a danno di Casson
Nell'accettare
Come assodati e quindi indiscutibili fatti racchiusi nella sentenza disciplinare senza che gli studi stessi avesse potuto interloquire e mi rendo quindi anche conto che questa esigenza garantista probabilmente ha portato la commissione ha espungere dal testo della propria proposta
Quelle parti
Da questo punto di vista io giudico sicuramente apprezzabile l'intento che ha mosso la la la Commissione stessa però io credo che
Quale che possa essere la posizione del Consiglio sulle regole in materia di garanzia
Quei passi della sentenza disciplinare illuminano e sì in modo certamente negativo sul piano dell'equilibrio la figura del magistrato in questione
Perché l'impressione che si terrà da quella sentenza disciplinare
E che incassò avesse attivato una sorta di binario privato di giustizia
Tiziano
Nel senso che
Ad ogni azione processuale posta in essere dal Salvini
Ne corrispondeva una eguale e contraria da parte del tasso fino al punto da arrivare ad iniziative di indagini
Indagine condotte o nei confronti di Soldini o nei confronti di testimoni
Che avevano deposto a favore di Sant'quindi abbiamo una concezione veramente privatistica della giustizia
E che questa concezione privatistica e singolari si Macca somma coltivi emerge anche dagli altri episodi
Che vengono riportati documentalmente
Ve n'è uno per esempio di dell'azione nei confronti di un giudice istruttore
Che apparteneva al suo stesso ufficio Pardo di Mastelloni
Nei cui confronti venne proposta una denuncia al presidente del tribunale al fine di impedire vita trattazione di un indagine
Nel presupposto che il Mastelloni sarebbe stato portatore di un interesse privato tale da appannare nella serenità di giudizio
Abbiamo poi una censura che nei confronti di Casson viene mossa dal procuratore generale il quale muove nei suoi confronti
La contestazione di mancata e consapevole collaborazione con l'ufficio nella conduzione di indagine del resto che le indagini condotte da Casson
Siano sempre state Monti sul piano del risultato è stato anche di recente
Come dire accertato ma non voglio parlare della sentenza in sei parlo della sentenza del petrolchimico di Marghera ma voglio parlare delle reazioni che il Casson ebbe nei confronti di questa sentenza
Quando di fronte ad un tribunale letteralmente assediato
E di fronte a un presidente della collegio che dovette ricorrere all'insolito ma devo dire molto apprezzabile gesto di anticipare in sintesi
Il contenuto di una sentenza ancora in corso di motivazione proprio per sottrarsi ad una sorta di linciaggio popolare bene di fronte a quel quadro noi vedemmo questo magistrato
Uscire spavaldo tra due ali di folla dicendo che i intende camminare tra la folla quasi che il presidente del tribunale il o il collegio giudicante analogo privilegio in termini di locomozione non avrebbe potuto
Fluire di o gode e allora ci troviamo di fronte a comportamenti ma l'altra volta si fece anche un po'di ironia sull'uso del termine umidità
Chiari non tutti che non c'era nulla di evangelico in quel termine quel termine indicava protagonismo ma protagonismo spinto ai limiti dei doveri della violazione dei doveri funzionali connessi al proprio delicato ruolo
Devo veramente dire
Che tutte queste sono circostanze
Che non possono nemmeno essere ricondotte al giudizio di non negatività al quale molto stentatamente ma dire con molta consapevolezza della gravità della situazione la commissione perviene qui secondo me ci troviamo di fronte ad un caso di chiare negatività per difetto conclamato in più rilevanti occasioni
Ed è il requisito dell'equilibrio
Dell'equilibrio sotto ma specie Dale dei della consapevolezza dei propri doveri d'ufficio dell'equilibrio sotto la specie dei rapporti con altri magistrati ripeto
Rileggere la sentenza Salvini da Chiara
La
Come dire lo oltrepassa mento da parte di Casson dei limiti che lo dovevano riportare in un'area di non interferenza rispetto all'indagine di servire e soprattutto dovevano impedirgli
Di determinare contrasti da prima donna con Salvini il quale comunque sia detto per inciso e in questa vicenda l'unico che ha subito procedimenti penali disciplinari ritardi nella promozione dalla nella nella progressione in carriera tutto questo
La progressione in carrozzina in carrozza di carriera di Chiasso avremmo compiuto un'ingiustizia veramente
Ineffabile
Ma
Salvini ha sofferto per anni
La spada di Damocle di numerosi procedimenti disciplinari
Che rappresentavano null'altro che l'altra faccia della medaglia dei comportamenti di Casso ma mai ripeto nei confronti di Casson
I fatti gravissimi a lui contestati
Si sono risolti perlomeno in un inizio di azione disciplinare quindi l'azione disciplinare no
L'articolo due ha prodotto un effetto glorioso per Casson Casson perde i processi che che fa viene promosso e a questo punto io l'ottimismo del consigliere che afferrano lo comprendo
Più di questo ma potrà ambire a incarichi direttivi fra alcuni anni ma è tutto quello che poteva comunque raggranellare in questi anni di carriera cioè la pratica immunità da qualunque forma di giurisdizione o potestà l'ha ottenuta
Quindi premio maggiore non poteva esserci e allora veramente
C'è da chiederci chi paga l'altra volta parlava il consigliere RAI sta di una compagnia in tale che si risolve nella pompa di nessuno
Ripeto Salvini i suoi bravi patemi via subito e Salvini processi di avvinti perché il la corte d'assise il Tribunale di Milano ha ritenuto fondate le le tesi accusatorie di di disabili ma nulla di tutto questo percorso quindi Casso strappa intimidisce i colleghi promuovendo azioni penali nei confronti di core dei collaboratori di Salvi irride la l'operato di altri suoi colleghi fa il delatore nei confronti del collega della porta accanto
E
E c'è anche il beneficio economico ammettiamo che non ci sia il disvalore ecco sinceramente mi pare che si tratti di un caso troppo grave
Io non vorrei che dovessimo ricorrere a queste a queste ai fini della valutazione di professionalità agli e Sperti di Società di cibernetica perché sarebbe credo un giorno molto triste molto doloroso sei dovessimo far progredire i magistrati attraverso questo metodo
Però probabilmente sarebbe un metodo che assicurerebbe meno ingiustizie di quante se ne possano verificare in questa carta in questo caso
Rossi
Presidente io vorrei ricordare che queste delibere ritornati in Commissione dopo che era stata oggetto di un ampio di un ampio dibattito
Io ritengo che il nuovo testo abbia fatto positivamente tesoro delle indicazioni che erano emerse da quel dibattito ed è un testo equilibrato niente
Voglio dire questo in replica a quanto ha detto adesso il Consigliere serio facendo rivivere integralmente tutta una serie di contenuti erano stati già oggetto di discussione
Una sola considerazione proprio tecnica che non poté la cui Sforza con li può sfuggire noi abbiamo detto allora e ripetiamo adesso giustamente la delibera espunto questo basta e da una sentenza assolutoria nei confronti di Salvini non si potevano automaticamente dedurre argomenti contro Casson
Soggetto in quel giudizio assente senza parola senza capacità di rappresentare il suo punto di vista abbiamo detto una cosa elementare la sentenza assolutoria di Salvini vale per saldi io li potrei ricordare sulla base della mia esperienza personale
E per esempio non riconosco l'esito perché ho lasciato
Ma c'erano delle querele in corso di Kassovitz al Tribunale di Roma per diffamazione nei confronti di alcuni quotidiani
Che avevano come dire riportato la posizione di Salvini e le posizioni diciamo di di questo tipo all'interno di un di articoli di giornale io non so come siano andate a finire quei processi non mi interessa
Erano processi cui cassone era querelante
Ma da un'assoluzione da una condanna in quella di quei giornali non trarne gli argomenti a favore di un soggetto assente in quel giudizio questo ha fatto il consigliere credo che ha fatto opera spiaggette
Perché non possiamo parlare in libertà c'è un problema di pertinenza
Anzi per la verità devo dire che questa squilibri cioè che condurre in maniera così evidentemente squilibrata nel senso degli aggettivi
Di delatore irride
Una una diciamo una linea che punta a a sostenere la tesi che il difetto di equilibrio di persone non giova alla tipici e non si può sostenere i maniere evidentemente priva di equilibrio un accuse di dissesto gli equilibri anche questo è è un errore quindi direi che il consiglio ha prosciugato opportunamente dopo che alcuni consiglieri avevano rappresentato aspetti di carattere tecnico ha prosciugato opportunamente la delibera quello che deve rimanere rimane rimane un'accurata ricognizione di una serie di passaggi e materiali adesso
In cui effettivamente a volte ci sono anche espressioni che possono essere nominati
Per esempio io personalmente fermo restando che la frase non è stata come dire accertate tutte le fedi capisco che aver detto una parte un pubblico ministero con la frase che gli è stata attribuita e che non mi risulta il ventitré che che lui poteva ancora continuare a camminare fra la folla non è particolarmente gradevole non è un elemento che non è un elemento che è in sintonia con il mio modo di essere e quindi non credo che noi dobbiamo occultare cose solamente dobbiamo stare anche nei nostri giudizi
Ha delle regole ha delle regole più elementari
Un'ultima considerazione anzi aggiungo che quanto più siamo protetti dall'insindacabilità provvidamente per i voti e le opinioni espresse tanto più abbiamo un dovere di self restraint e di accurata pertinenza all'oggetto delle nostre deliberazioni
Da ultimo una breve non notazione del non riesco a sfuggire alla tentazione di di una una breve replica al collega Cappello qui bisogna mettersi d'accordo perché io le norme non devono quello che tu dici sulla propensione al magistrato di Cassazione ma io aggiungo che neppure il diritto di dente lo dice nel senso che è una tua personale opinione particolarmente come dire di sì sintetica per dico l'ardente disinvolta alla quale io no con la quale non sono d'accordo con la quale hai sentito che la più gran parte dei consiglieri non è d'accordo storica sesta scriverà in un libro la discuteremo ma se la vuoi far diventare per via del tuo intervento una sorta di il sentire comune del Consiglio non è vero semplicemente non è vero pacatamente ma non è quello ebbene non è neppure il diritto di eccezion fatta una tua personale dei suddetti apprezzabile originale ma non condivisa da tutti
Borgo
Pattaro
No molto brevemente io presidente per regolare non sono intervenuto ieri quando abbiamo discusso delle fatiche e dei promossi di professione interviene due collegi milanesi
Non l'ho fatto né per non incorrere non l'ho fatto sia per non incorrere come Dean sospetti di campanilismo sia per non non avevo alcuna intenzione di accedere a Tunisi suggestivi riflettori Cece io però mi sento di dire con garbo al collega serio che delle delle sue affermazioni oltre appunto essere ispirate dall'arte dalla suggestione che lui ben possiede
Non trovano riscontro nei fatti perché se presso in esame
Un insieme di fatti in maniera persino sganciati dalla realtà delle carte che dicono cose molto diverse tanto che si ricorderà che questa proposta come ha ricordato Rossi
Accoglierà sostanzialmente alcuni emendamenti ma gli avevamo formulati
Precisando in relazione a ciascuno dei fatti le prospettazioni dell'interessato che per la verità non erano non era stato neppure sentito formalmente risultavano anche se sta le carte quindi poi basterebbe conoscere gli atti per come dire spogliarsi
Del della necessità di a tutti i costi suggestionare quasi all'importante fosse come De affidare alla storia queste valutazioni che ripeto non trovano riscontro nei fatti
Alcuni episodi soltanto sul Mastelloni il dottor caso ha fatto bene era suo dovere fare certe segnalazione lascia la valutazione Dicati
Sulla vicenda del filo di cui si parla del film non è un ufficiale che è stato condannato per reati infamanti
In relazione alla sua qualità e al suo grado
Sono Salvini non si può affatto dire che tutti i guai disciplinari pur conclusisi bene per lui fortunato lui aggiungo io
Sì o no l'immagine speculare delle vicende di cui si parla e che quindi siano prodotte dal suo contrasto con Casson non è affatto vero ci sono i comportamenti che riguarda unicamente Salvini senza connessione
Con le vicende di che vi dica so quindi non creiamo qui ma anche su questa vicenda i partiti contrapposti po'Salvi io ho poca sono limitiamoci ai fatti la proposta io ringrazio relatore dà atto di alcune vicende che sono ritenute come dire di dover evidenziare io personalmente non ho fatto in maniera diversa però sostanzialmente dato di un'analisi anche di fatti che a qualcuno potevano sembrare delle carte però io mi fermerei qui perché non è neppure vero per esempio da iniziative giudiziarie di Casson si sono rivelate prive di affetti rammento che le unità condanne per stragi
Di undici processi che hanno accertato con sentenza definitiva collusioni tra gruppi terroristici estrema destra da parte dello Stato nascono sopra è specialmente delle indagini condotte a quel magistrato mi fermo qui le valutazioni della Commissione sono nell'abisso del tutto condivisibili
Quando comunque dà atto delle qualità del magistrato segnalate da più fonti
Chi sono andiamo alle repliche Caperna la preghiera e di leggere insieme la relazione al Parlamento dove da no dove questa mia tesi non è originale perché è la critiche l'autocritica che da un decennio associazione magistrati dentro e fuori la maggior si fa a proposito dell'uso la progressione di carriera cioè io lo dico non è la mia opinione questo è un dato sicuro mi riferisco alla prassi il diritto vivente lì
Io ho voluto dire che in verità così come si chiude un occhio per usare
Quindi a propositi alcuni difetti spesso situate coerentemente ha proposto di altri difetti
Non è una tesi originale è quello che diciamo da sempre ha proposto a perché secondo me non è la fine del mondo se si intende correttamente questa prassi quindi non è una mia opinione
Peccato che non ha portato ma ma c'è un passaggio ragiona Parlamento occupanti la professionalità qualcuno
L'abbiamo approvata allora di d'acqua la parte quella parte va curata se non vado errato la collega comunque che questo patto sia un fatto non un'opinione abbiamo l'onestà intellettuale di dirlo salvo a vedere se possiamo correggerlo se possiamo distinguere tra i neghittoso che non va promosso ma lei supera giocava come proposto comunque possiamo pure fare queste distinzioni però io voglio dire che la prassi è del tipo che alcuni difetti innovatore complessiva soprattutto quando avrà superato l'ostacolo di una disciplinare
Che assolto di una di una prima commissione che è un avviso articoli vuol farla visto il resto quando ho superato queste cose inventarmi ascensore promosso ma abbiamo fatto tante volte e quindi è giusto parlarne per caso questa la mia tesi ma che sia una tesi originale
Mi ha attribuito un merito che non ho e nei fatti è l'opinione corrente io se avessi avuto un po'di tempi più che avrei letto Naselli documenti ufficiali e approvato all'unanimità in cui si dicono le stesse cose
Serio
Negli interventi che mi hanno seguito sentito argomenti ho sentito suggestioni trascuro ovviamente le seconde mi occupo degli argomenti e gli argomenti sono state anche una volta portati dal consigliere Rossi il punto è
Io concordo sul fatto che una regola di garanzia imporrebbe indipendentemente da come dire dal valore storico
Fattuale della sentenza di aprire un contraddittorio con Casson con riferimento alla natura dei rapporti con conservino e infatti io avrei per la verità immaginato che essendo già stato questo argomento
Sollevato nel corso del precedente dibattito si sarebbe pervenuti all'indagine istruttoria che avrebbe sanato questo diciamo gap di di di di garanzia e io personalmente sono dell'idea che sarebbe opportuno fare proprio perché si potrebbe togliere un'ombra e per quanto mi riguarda
Non è certamente secondarie che rimane sul sul sul magistrato perché oggi noi abbiamo un passo in qualche modo in qualche modo sibillina in cui si parla genericamente di contrasti in su insorti tra cassone Salvini ha seguito da rispettiva dato sui procedimenti penali e l'unico diciamo degli episodi che vengono contestati a
Casson
Che non ha avuto una analitica trattazione
E allora io non lo so poi sul piano dell'economia presidente del dell'economia della salvaguardia della figura professionale quanto sia positivo questo passaggio che potrebbe essere emendato addirittura cassato ove si facesse viva quindi
Da questo punto di vista mi rendo conto che
Si salterebbe alle conseguenze dando per assodato tutto quello che stupisce oggetto dell'indagine disciplinare ma ripeto in difetto di una istruttoria che secondo me si potrebbe comunque c'è sempre compiere allora voglio insomma il passaggio così come è strutturato non rende comunque giustizia alle esigenze di garanzia perché noi diciamo che ci sono dei contrasti non di arbitri annue Vernon Lee abitiamo ma perché non diciamo che si tratta di contrasti originario determinati dall'uno piuttosto che dall'altro dei contendenti
Però al tempo stesso non non non arbitrando Lia in onda risolvendo lui non spendiamo nemmeno parole salvifiche nei confronti di di Casson dico allora tutto questo secondo me sottolinea anche un dubbio di metodo
Ripeto tutto tutto il resto che poi ho sentito mi riguarda poco
Allora non ci sono altre repliche Angeli prego fare punto fino al presidente facciamo il punto finale speriamo che sia veramente il punto finale
Ecco noi
Abbiamo abbiamo condotto questa questa procedura questa pratica
Tenendo presenti alcuni alcuni dati abbastanza abbastanza fermi e l'attività della nostra consiliatura
Noi abbiamo ritenuto doveroso rispettare le valutazioni degli altri
Le valutazioni fatte su determinati episodi da parte di altre articolazioni dal articolazione consiliari
Abbiamo fatto soltanto una valutazione ai fini della quarta commissione e per fare questo abbiamo avuto l'esigenza di rappresentare tutto quello che ci era nella pratica nella pratica Casson
E di valutare nei termini consentiti
Tutto quello che doveva essere fatta il problema della garanzia è un problema che ci siamo a posto è un problema che riteniamo sia stato superato non perché non fosse stato esattamente posto ma soltanto perché rimanendo alla birra enunciazione dei fatti avevamo dato abbiamo dato abbiamo dato delle indicazioni sufficienti perché il Consiglio fosse informato e perché il Consiglio Potì Cisco
E mi fa piacere che questa discussione si sia si sia avuta e si sia avvenuta in termini estremamente pacato chiese in particolare devo dare atto ma il consigliere serio della della serietà scusate il gioco di parole delle sue perplessità in ordine a certe dice
Però devo anche dare atto il consentire Rossi carriere richiamato se non altro al rispetto di una valutazione già fatta il sedici Tinari che non aveva mai messo in evidenza profili tali da poter Rippert ripercuotersi in una trasmissione di atti se vi fosse possibile o comunque in una valutazione negativa dal punto di vista disciplinare
Del magistrato passo allora se questo è il quadro noi riteniamo che certamente non sono esistiti elementi negativi che potessero giustificare
Non dico una conclusione negativa ma anche la necessità di una contestazione
Ed è questa la ragione per cui abbiamo di che abbiamo proposto la stesura definitiva di questa di cui di questa di questa proposta che crediamo la commissione ha ritenuto
Sì essere estremamente equilibrata Trieste che non elogia nessuno non denigra nessuno riferisce i fatti
E lascia l'intelligenza di quelli che lo leggono di capire ciò che va e ciò che non va in questa pratica
Credo quindi che debbo debbo esprime cioè parere contrario al ritorno in Commissione non perché la la problematica non sia si era in carica ma no perché noi abbiamo fatto abbiamo fatto degli spazi
Ecco ecco però se ad esempio voglio concludere dicendo che se per caso ci dovessero essere delle perplessità da un punto di vista comportamentale c'è sempre la possibilità per il Consiglio io o per lo meno per coloro che nel Consiglio credono a questa a questa necessità ad esempio di chiedere l'apertura di una pratica in prima Commissione per valutare cose che io non condivido che non ho affermato perché altrimenti non avrei fatto questa proposta ma che potrebbero essere cui approfondite comunque ogni consigliere può determinarsi come crede ringrazia
Allora non ci sono altri interventi amiamo la votazione sì
Aegon sì presidente io mi asterrò in questa pratica devo dire che de in problemini vengono ecco curò
Prova & dovendo riconoscere la professionalità di Casson no Daivari contrasti che lui ha avuto numerosi no ma con collegi e che l'hanno visto appunto impegnato in dichiarazioni anche poco opportune quasi sempre pubbliche che fanno venir meno abbellito il dubbio deriva mancanza di imparzialità dello magistrato noi vediamo qua ben due episodi uno durante una festa vado in unità chiaramente dire lo stesso se fosse la festa dell'amicizia di parlare di problemi attinenti a processi che mi aveva a contro il terrorismo di destra una trasmissione rosso e nero che riguardavano il generale dell'ISI
Dino e qui poco importa chi stia però io il generale Delfino si tratta di nonno pubblicizzare di non farlo attraverso i massmedia a dichiarazioni su processi in corso infine abbiamo han che una piccola pratica però anche un'altra pratica significativa che è quella che riguarda di aver fatto interrogare per falsa testimonianza quattro persone per falsa testimonianza in un processo civile che in quel processo ci che non hanno mai testimoniato e non sono state neppure parti erano del tutto estranei e quindi poi sia arrivato si all'archiviazione perché certo profili di incompatibilità non ci sto ma mi pare che di una delega vigenza veramente certi
Male un fatto del genere quattro cittadini saranno dovuti pagare anche l'avvocato probabilmente per difendersi io quindi ho dei dubbi effettivamente sulla positiva valutazione per cui mi asterrò
Allora non ci sono altre dichiarazioni voto chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Sì
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo ventitré voti a favore due
Contrari quattro astenuti la proposta è approvata vediamo se possiamo quanto meno iniziare la pratica cow poi sospendiamo per riprendere al le tre e mezza
Usato dagli Azzi prego
Va
Io mi riporto presidente alla motivazione
Che è stata deliberata all'unanimità dalla commissione
Si tratta di una motivazione come avrete visto
Estremamente articolata perché indubbiamente la a riferire ad oggetto di valutazione
E riguardante il dottor Calamo ha presentato una serie di problemi che sono stati analiticamente evidenziati nella motivazione spesso gli elementi che hanno condotto la Commissione alla fine in un bilanciamento tra tutti gli elementi emersi l'acquisizione effettuate
A favore dell'afro mozione sono stati sostanzialmente due il primo il fatto che tutti i rapporti di fare ieri tra l'altro così giudiziario dis di Cagliari a a e messo due pareri a distanza di pochi mesi uno per in cambio di funzione e l'altro per la promozione tutti i rapporti e tutti i pareri sono risultano
In continuazione incondizionatamente positivi nonostante che essi abbiano valutato la esaminato anche le vicende disciplinare che ha subito il dottor Calamo quindi si tratta di pareri che hanno tenuto col
Punto e non come capita spesso in abbia minio su cui si ignorano certe vicende invece questi pareri hanno tenuto conto delle vicende disciplinari e nonostante l'esito di due di queste negativo col due sanzioni di ammonimenti
Chitose giudiziario ha ha ritenuto prevalenti gli elementi positivi l'altra ragione sostanziale che ha portato la Commissione unanimemente a ritenere il dottor Calò meritevole della promozione è stato quello di
Valutare come
Le vicende negative che caratterizzato la sua attività professionale siano tutte riferibili a un brevissimo lasso di tempo cioè il biennio novantacinque novantasei
Nel corso del quale il dottor Calamo ha avuto come riconosciuto d'altra parte nelle stesse sentenze dalla sezione disciplinare
Che lo hanno condannato all'ammonimento
Si è trattato di un
Periodo in cui il dottor Calò ha avuto tutta una serie di vicissitudini personali familiari e di salute
Tali che si hanno portato la stesso così sezione disciplinare a
A irrogare sanzioni
Miti
Di conseguenza questi sono gli elementi a alla luce dei quali la Commissione alla fine ha ritenuto prevalenti gli elementi positivi ai fini per la promozione
è qui mi fermerei riservandomi poi di replicare se ci sarà con
Risponde Visconti prego devo dire io ero stavolta legittimamente
Dopo di questa serie sospendiamo
Via il
Quale imprenditore allora giudicati chiedo scusa ondata di abbiamo tutta una
Serie B in pratiche in arretrato volevo imitare Dinoi alle due sospenderemo perché andiamo super il gli auguri saluto abbiamo anche la possibilità di prendere un minimo di carboidrati che ci consente non voi di Vidić scendere e ritornare a lavorare nel pomeriggio quindi ci sarà proprio una pausa pranzo per con prosecuzione degli anni nello purtroppo l'ordine del giorno i tre e mezza quindi però alle tre e mezza con precisi
Dovremmo essere tutti qui raccolti a
No
No dico con guadagniamo dice l'inestirpabile prego allora però vorrei un tanti
Ma l'attenzione perché io porterò degli elementi che sono del tutto nuovi e non riportati ama nella proposta alla bella dottor Bigazzi
Dunque la questione di Gaetano Loffredo capeggiato alla motivazione devo diventato uscita parecchie perplessità perché a ben due condanne all'ammonimento e tutti spero di per negligenza esterne vigenza abbastanza grave perché in un caso ci sono quattro solleciti della della del del richiedente perno
Una questa previsione con varie carte qui
Nella prima pratica mamma cioè lui malgrado quattro richieste ha avuto il procuratore la Repubblica di Pescara ometteva di trasmettere copia d'un verbale d'interrogatorio in modo che così determinava la scadenza dei termini per le
Raggiri preliminari la seconda poi anche riguarda una persona detenuta e quinti dietro fosse una mancanza Petacco cinque contestazioni di adempimenti che dimostrano come il dottor Cau non sia asso la mente arma personale attenta diciamo alla lavoro ma la pratica che soprattutto mi interessa di più e alla quale a Modena non è accennato se non in minima parte le motivazioni e il fascicolo cinquecento e tre novantotto da cui derivò una pratica di apertura di un articolo due per trasferimento di ufficio con un'ampia istruttoria infatti Storo il tabulato ha tre pagine istruttoria e che non è semplicemente come riportato in motivazione per un carico di arretrato che aveva avuto di cinquecentottantasette procedimenti ma è molto più ampio che riguarda una serie Abdi negligenze eletto una la serie di trascuratezze gravi che io e lei che ero ad uno ad uno in modo specifico come di abitudine questo procedimento voglio dire dopo una lunga strada istruttore apertura di articolo d'questi concluse a con nonna con l'archiviazione perché nel frattempo si trasferì al tribunale civile ecco la trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare
Dove contestazioni erano numerose la prima riguardava che c'è da un novantatré al novantotto e offre al profitto un numero di procedimenti estremamente esiguo e qua parleremo della quantità poi parleremo anche della qualità
Del lavoro del dottor Carlo ho malgrado sia stato rispolverato lui solo da turni di servizio e da nuove assegnazioni in una procura piccola come quella che era stata Sari
A io ciò qui le statistiche che erano legate a un fascicolo e che quindi ho letto con con buon ripeto con molta attenzione
Abbiamo lascia stare tutte le altre perle solitamente sempre agli ultimi posti a ma tra i vari apporti tutti alcune volte anche rispetto al dirigente ma il lavoro è stretta dal novantatré al novantotto ci tengo a dire siccome la promozione al tredici maggio due mila l'anno e teniamo conto dell'aperitivo con tredici maggio novantatré tredici maggio due mila nel novantatré per richieste di giudizio ordinario a fronte delle duecentoquindici richiesta del sostituto Portuense mille duecentododici di Pizzorno di trentacinque del campo di trentuno di un collega è andato via dopo pochi mesi e quindi non ha fatto l'anno
Mi formula quindici richieste di giudizio ordinario il una
Quindi dura un mese di mediare nel novantaquattro a fronte delle trecentosettantasei di Pizzorno duecentottantanove di poi quello del centotrentotto di Cirielli centoventitré del procuratore né formula ventinove
A perché si dice predilige Rossi dice motivazione la qualità del lavoro cosa che pure ripeto nel novantacinque Haff Monte deve centosessantatré di pizzo orrore centosessantadue di Ciriello degli ottantanove di porco ventun ci sono le settantuno ricavi e da forte
è un buio rammento
L'uomo poi nel mondo vanta sei accanto Paoli duecentesimo editor quelli Duhalde centoquarantotto dieci virgola centotrentanove di Pizzorno a Cipro il si va un po'meglio centoquarantuno country nel novantasei
A fronte delle cento SD POR quelli delle centoquattordici di ciliegio e delle settantaquattro di gara cariato c'è le cinquantacinque di Calliope costantemente all'ultimo posto
A e anche ampiamente
Abbiamo ancora gli ultimi due periodi scusate di questa elencazione ma mi pare che è importante che abbiamo dall'uno uno novantotto al trenta maggio novantotto a fronte delle sessantadue del procuratore della Repubblica Bourque delle quarantotto DC di
Ieri delle cinquantadue di cani abbiamo le diciotto di cause sia ben chiaro questa birra notato anche che in cinque mesi anche dal procuratore generale a dal procuratore Piero richiameranno più volte in cinque mesi ci sono diciotto richieste di rinvio a giudizio se abbiamo una percentuale di lavoro che se fossero le sentenze del giudice civile sarebbe assolutamente da non promuovere facendo delle sentenze molto più complesse infine da
Il trenta maggio novantotto al trenta giugno novantanove affronta deve centosessantuno vicario avrebbe centoquindici del procuratore quindi lavora molto di più pur facendo il procuratore
Delle cento di Ciriello
A abbiamo lei sessantadue di casa quindi di guardo alla quantità di lavoro credo si può dire con assoluta certezza a che io ho è stato sempre ai livelli più bassi si dice perché prediligeva i processi più importanti della pratica di seconda commissione abbiamo tutti i processi che abbiamo fatto e si vede che sono processi di cui solo uno che riguardava un novantaquattro imputati e poi ha fatto tre processi per omicidio in sei anni e sono percentuali che dove ci stanno le DDA i colleghi onestamente tre processi per omicidio come a Napoli li fanno logicamente agli in pochi mesi in due mesi in tre mesi
A nord si parla delle cause familiari che c'è stato la malattia questo è anche vero dei genitori che però è un periodo piuttosto a ristretto e comincia dal novantacinque mentre le statistiche a sono dal novantatré ampiamente bassa anche alla Pretura di Alghero prima anche se non rientra nel primo impatto passione avuto sempre le statistiche più basse di tutti
Corro un poco perché non vorrei essere fermato per il tempo abbiamo un secondo capo d'imputazione che riguardava un capo d'incolpazione che riguardava diversità causato la scarcerazione di ventiquattro decolla ributta indagati per decorrenza dei termini in realtà sono nove ma in alcuni casi abbia cioè sono nove più tre perché c'è stato dopo la richiesta di rinvio a giudizio e più altri due che devo dire quindi sono quattordici
Che solo di un caso veramente di straordinaria gravità è un processo per rapina ad un furgone postale in cui si è sparato contro quelli del furgone postale
Quindi c'abbiamo un anno e mezzo di detenzione bar dei Dinu più l'altro escono per decorrenza termini perché c'è stato una consulenza tecnica affidata ad un perito balistico il quattro settembre del novanta
Ed è stata depositata la perizia il nove novembre del novantanove
Cioè dopo sei anni dico senza che ci sia un sollecito scritto
Da parte della albero al collega o devo collega cow e conterrà consulenza che sono trentadue pagine di relazione ora chiunque di noi in questi casi credo che avrebbe sollecitato se non addirittura revocato l'incarico al consulente tecnico nel capo tra si parla di una serie di ritardi io voglio solo ricordare del due cose molto Homma molto importanti che cioè c'è stato che non ha proceduto contro ignoti
Non ha proceduto
Contro ignoti in un progetto gravissimo cioè non ha fatto alcun atto di indagine per un tale colina segnalo pure scarcerato dopo un anno per spaccio di droga perché era decorso del termine era stato fatto un'operazione per picchiarla intra grande cioè erano stati dati centoventi vi violino però vorrei che il collega anche pastore che estensibile a questo mi seguisse c'erano stati dati centoventi milioni alla ai carabinieri
Per darmi a questo Solinas e per la vera e cioè no perché perché adescamento della droga questi centoventi milioni scompaiono spariscono
Una cosa che a me avrebbe Omar Bakri a tutti noi avremmo fatto delle indagini immediate come che consegnata ai carabinieri non sono giunti a destinazione per l'operazione i questo di fronte a questo tipo di indagine non si compra cool atto di indagine da parte
Devo dottor e non si scoprono naturalmente che sono i colpevoli da parte del dottor Carlo abbiamo anche un'omessa ricognizione di persona per l'atto urgente fiera al lui dice perché era possibile questo peronismo cazzotti a mo'di una guardia giurata e quindi che c'era stato un riconoscimento e che non fa per sei mesi perché dice che è impegnato il due dibattimenti con ti gli affitti ora sappiamo che la ricognizione per tornato velocissimo si può fare in Europa si e tanto che capo poi con il il procuratore la Repubblica costretto ad affidare il processo ad altri
Abbiamo poi altri due casi di grave negligenza io purtroppo mi devo elencare tutti insomma
Siccome abbiamo avuto il richiamo di Rossi dell'altra volta credo che questo sia proprio il caso per mettere in pratica alla Teoria e quindi non hanno limitarci ad affermazioni teoriche che esse non lasciano il campo a quello che sono due cast
In cui sono stati proposta l'archiviazione per due imputati rei confessi e uno è un piano stretti per lo spaccio di droga il quale aveva ammesso l'addebito di aver la facciata della spiata chiesta l'archiviazione per fortuna il giudice in città se ne accorgano
è ha naturalmente ha rimandato indietro gli atti il secondo è tenuta all'otto Abba cioè per false fatturazioni in cui si fa la motivazione in diritto che è fatta cioè si dice no per il ragionamento induttivo non si può della della guai
Via di finanza non si può arrivare al reato ma solo che in sede di interrogatorio questo segno al lordo aveva ammesso l'addebito aveva detto effettivamente mi sono fatto fare una falsa fattura d'a un tal signore che non ricordo il cognome ovviamente ma di trenta milioni ricordo l'importo e quindi aveva ammesso di avere e secco ha ha consumato questo reato
Abbiamo infine devo dire la verità dei segni di disperazione testi reggono le dichiarazioni di por quelli che poi ha dovuto togliere tutti i processi cinquecentottantasette distribuirli agli altri agli altri sostituti che essi non sono dovuti assumere questi carico saranno progetti a onda di vario genere sono di ricettazione di spaccio di droga di altro ma io non vedo perché poi gli altri magistrati Alba devono sopportare le carenze a io qua o anche il provvedimento di assegnazione con tutte le lettere del procuratore la Repubblica che lo invita a sanare l'arretrato nonché del procuratore generale a Como che prima Volontè che data portano questi rettili queste lettere sono tra il novantotto e novantanove
No perché nella relazione si parla di fatti che si sono consumati nell'arco temporale novantacinque novantasei non è il tema inesatte ne è stato anche nella sentenza né mi dispiace dirlo della disciplinare in cui si dice che comunque
No allorché che problema sulle statistiche ecco anche che erano mamma di livello di poco inferiore alla media io Lelaine kata duraturo perché nella sentenza in cui è stato voi di assolto dall'dotazione di avere ritardato questi cinquecentottantasette project c'è un dato che è assolutamente inesatto allora noi abbiamo questo parere che diciamo questi pareri chiesti sono favorevoli però ha però devo dire la verità mi di pani sembrano soprattutto allacciati agli ultimi sei mesi di lavoro sei mesi un anno che quando è andato pare alla sezione civile poi tribunale abbia lavorato meglio è vero che la valutazione dobbiamo fare per tutti sette anni abbiamo lavorato questo il giudice io ho voluto prima a segnalare la quantità che è stata carente ma anche il livello qualitativo del lavoro del dottor calpestato scadente elogi tengo a dire che lui si è trasferito volontariamente dopo il deposito degli atti della procedura di articolo due e che
Quindi si è arrivati poi ad un non non luogo a provvedere per trasferimento ragion per cui venire alla mia richiesta principale ovviamente a cui vorrei che il relatore aderisse perché nuova
Camminata vedo questa pratica pur pervenuta in quarta commissione perché da lì la loro via avuta al ritorno in Commissione in mancanza voterò assolutamente contro e non mi afferrò come prima
Questa progressione in carriera
Va bene sospendiamo è né riprendiamo esattamente alle quindici e trenta
C'eravamo fermati però non c'è il consigliere Visconti dove
Sino a norma dato che killer consiglieri anzi mi aveva preannunciato che anche sulla base di ciò che aveva detto il consigliere Visconti
Anche illustrato alcune circostanze di fatto che in Commissione non erano state valutate
Vorrebbe chiedere il ritorno della pratica in Commissione
Si debba essere d'accordo se presidente per scrupolo attendevo presidente la commissione proprio per vivere
Per dirla questa cosa non non è ancora arrivata anziché anche perché lei caro si sta servendo sulla sedia
Io volevo dire questo pochissime in Carlo che per ragioni può di economia dei nostri lavori abbiamo un mare di
Un po'perché la la quantità di il cose analiticamente descritta dal consigliere Visconti meritano un esame che materialmente in oggi pomeriggio non siamo in grado
Proprio per verificare
Se ci sono alcune cose nuove se altre sono già state esaminate mai nominare ecco dobbiamo anche fare un po'di chiarezza su quell'aspetto
Siete d'accordo per il ritorno in Commissione
E anche rimangano sia Visconti Nello Ajello bene come
Allora
Vi volevo chiedere facciamo ancora Alboni Malgieri vibra di quarta
Comportano molta e poi a vedersi Boroli
Consigliere pastore
In che senso a che
Ecco i ricavi per riprendere un'azione verranno aveva via allora alle imprese giornate siamo una è lei il verbale di fianco che Qiao
Ritorna in Commissione adesso ci stiamo occupando della problema bovini canadese aprendo dicesse siamo nani minatoria promosso semplice
Però c'era qualcuno che aveva chiesto di discutere non sono
No Ferré non vedo nulla di sicuro no allora va be
è un terreno Ruggiero
Veramente
Amabile
Mammario
Sì
Al al non avrei ridiscutiamo vediamo un attimo qual è il problema che solleva il Consiglio serio poi natura è una cosa triste che è l'unico che non non mi pare che ci siano altri che vogliono intervenire prego
Consigliere segreto
Non ci sono altri interventi che l'attore si è riportato alla commissione alla relazione l sarà
Sono io volevo un contraddittorio comunque accetta l'allargamento azienda sarei forse mi alzerò parrocchie affronta una serie che forse perché io volevo conoscere un po'l'itinerario argomentativo che appartato a ritenere che avremmo un fatto Secretariat emerse in questo va be allora se ci sono problemi
è stata ritenuta sicuramente grave dalla sezione disciplinare
Peraltro l'episodio vada contestualizzato oggettivamente nella nella situazione di questo giovane uditore giudiziario il cui primo incarico è stato appunto il tribunale di Locri in cui si è trovato in una situazione organizzativa ambientale tali da sicuramente provocargli anche questa questo infortunio quest'infortunio professionali
Già la sentenza dalla sezione disciplinare evidenziava
A modo in modo netto questi dati ambientali
Tant'è vero che
Induceva la la sentenza appunto nel nel anche poi nella nella nell'ideazione di una sanzione lieve indulgere al con la motivazione nel descrivere come e il contesto ambientale organizzativo dell'ufficio e la giovane età primo incarico del magistrato
Finito ecco nella nella nella sede disagiata di potevano ampiamente giustificare quella grave negligenza
Il fatto poi che questo episodio ampiamente riportato alla motivazione sia rimasto in tutta la tra carriera in tutto in tutto il periodo
Di undici anni oggetto di valutazione l'unico fatto negativo risultante gravi dagli atti ha indotto la Commissione a promuoverà proporre la promozione con motivazione appunto spiegando le ragioni della promozione nonostante questo episodio negativo che ha caratterizzato la vita professionale del Colle
Ci sono interventi
Nessuno
Non posso parente ma in votazione
Chi è favorevole alzi la mano
No io
Sono tutti favorevoli c'è qualcuno che facciamo la controprova c'è qualcuno che è contrario nessuno c'è qualcuno che si astiene tra oltre me
Nessuno allora approvata all'unanimità con la mia astensioni
Ora
Abbiamo abbiamo due pratiche ancora di quarta commissione che riguardano due quesiti il dottor Cavallaro edotti la dottoressa tremendo sì il dottor Cavallaro sostanzialmente chiede se a ai magistrati si applichi la legge simile serie soppresse
E quindi se possano votificio delle richiesta di di periodi di congedo per compensare le festività soffre
Questo è il quesito gente
Di consigliere Viazzi se lo vuole illustrare velocemente
Sorti cosa stiamo parlava l'arabo e allora una delle festività apostoli seggio drammatico qualunque esito drammatico al Consiglio superiore e cioè
Se
Era possibile si era consentito che il capo dell'ufficio tribunale Cattani al quale era stato chiesto istruire di alcuni giorni di
Con Jackson sulla
Per recuperare giornate di festività ex festività soppresse dell'anno precedente potesse essere legittimamente sostituito dal capo dell'ufficio come recupero ferie dell'anno precedente
Cioè il quesito che ci poneva il dottor Cavallaro era assente avendo chiesto nella primavera dell'anno tale alcuni giorni
Dice come ex festività soppresse non godute dell'anno precedente
Il capo dell'ufficio Daverio viene è questo capitolo non il bando in ferie ti mando in ferie perché devi recuperare ancora peggiori di potere dell'anno precedente di fronte a questo quesito
Noi abbiamo chiesto quesito all'ufficio studi
Il quale vi è allegato allegato alla pratica con dovizia di argomenti già spiegato
Qui la Commissione si uniforma
Che
Essendo per legge il il periodo di ferie
Non goduto nell'anno recuperabile al massimo nel semestre dell'anno successivo non oltre inoltre laddove la legge sulle festività soppresse parla di godimento nel hanno l'anno quindi sottintendendo probabilmente che se poi nell'anno uno le donne poi l'anno dopo ammette no dei c'è un comunque è un punto interrogativo ma comunque la norma espressa cioè per le ferie
Per il congedo ordinario che deve essere in ogni caso recuperato al massimo entro sabato successivo
Essendo nella la situazione dell'Autorità avallare nella primavera del due mila questo è stato tale per cui aveva ancora da recuperare diciassette
Torre del Parco difetti congedo ordinario per l'anno precedente bene ha fatto il capo dell'ufficio anche per ragioni organizzative dell'ufficio
A concedere il le ferie ma solo come concerti dare un congedo ma solo come recupero delle ferie dell'anno precedente non matura che dovevano necessariamente essere voci entro il trenta di giugno queste qua
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni che approvata andiamo la pratica successiva quesito ancora più simpatico la dottoressa tremendo sconsiglio rialzi
Quella mare dei due gemelli che chiede di avere potere di doppio Periodo e se
Tutto il quesito non è drammatico come prima quesito umanamente e giuridica perché fondato
Il problema deriva dal fatto che
E se avendo avuto spero per sua fortuna la dottoressa premetto due gemelli
Chiedeva la possibilità di fruire del doppio dei periodi di astensione che la legge prevede secondo l'ipotesi fisiologica sempre parametrati al al conflitto bene avuti Edward tempo ha chiesto il raddoppio ebbene abbiamo ritenuto che in questi casi al fatto che Lars dall'articolo cinquantatré tanti decreti delle norme vigenti spera prevede che il congedo pare
Tale spetta autonomamente da ciascun genitore magistrato Perrault bambini nei suoi primi otto articoli
Da per ogni bambino quindi bambini sono due
Abbia ritenuto che quindi potessero avere tra il congedo raddoppiare il congedo parentale previsto dalla
No
Infatti e per ogni bambino amichetto scherzato jazzista
Vi invito a prenderla sul serio quando
Ecco ad avviso comunque bergamasco
Sì
Però
Siete d'accordo
Nuovo
Volete discutere su questi
Posso posso
Consentite allora vi vorrei proporre dal momento che abbiamo un'orchestra di che molte pratiche Eugène
Indi si è questa solleva problemi prenda dal momento che non mi sembra di particolare urgenza
Se non vi dispiace la trattiamo all'anno con un nuovo insomma la mettiamo in e che cerchiamo in queste ore va approvare le cose
Che richiedono
A
Eh lo so ma noi non possiamo bloccare sulla quale vendette
Bazo vediamo vediamo un attimo le altre pratiche queste due vero reale accantoniamo
I fenomeni
Dovrebbe venire un attimo perché abbiamo una serie di pratiche urgenti su cui cinema esaminare meglio arrivare
Chiamante umanista Martine Aubry sul praticamente parlato
è stata accertata la delibera ieri quell'albero è già una speciale sezione cambiarla ci sarà anche un altro
Contenuto rispondente alle richieste adesso io generale nazionale asset mi sembra che il corpo ma
Io adesso volevo prima di passare all'ora queste pratiche lei accantoniamo quelli che residua della quarta l'abbiamo fatte quasi tutte giacca
Borgna insieme consigliere Iacopino le ha fatto rilevante che ieri nell'ordine del giorno speciale armi anche il passato è una pratica che è una pratica oggetto anche scorretta in italiano non è un affare
Cosa sia stato deliberato Sinfonia la folla mi diceva che c'è un errore come possiamo fare per riparare
A questo errore se volete mi spiega lei veramente di che cosa si può e se possiamo riparare all'errore prima di
Non so andare avanti con l'esecuzione di questa pratica di questa delibera la potremmo richiamare richiama fare un attimo e farla ritornare in Commissione
Zernar con Siria comica serie C dice esattamente di che si deve
Presidente qui c'è stato un errore in cui entra versata qual è poteva possiamo diciamo quasi grida Giuffrida cartella nell'ultimo anno la Garonna numero verde l'ordine del giorno speciale sezione tornare rendano presidente Melilli quarta commissione quarta commissione esteri
Carlo una platonica ma cerchiamo ecco se non le dispiace aver operato in una nuova versione altre domande
Gli agenti no la la vita Antonia dovrebbe essere la pratica di sia
Fare
Latella no Giuffrida battaglia al gabinetto Giuffrida fino certi
Va be'volevo dire il Premio Ubu a suo tempo da colleghi la la seduta del ventiquattro luglio due mila euro hanno liberato e o di autorizzare l'astensione facoltativa dal lavoro della collega ma non determinato Periodo ai sensi dell'articolo trentatré legge centoquattro del novantadue in realtà alla è volato via è a pagina settantacinque
Dell'ordine del giorno speciale sezione
Avvocato
Conosceva bene
è quella essere anzi voleva dire la
Questo Consiglio nella seduta del ventiquattro luglio due mila uno ha deliberato di autorizzare l'astensione facoltativa dal lavoro della collega per un determinato periodo ai sensi dell'articolo trentatré legge centoquattro novantadue ma se le assenze periodi di astensione facoltativa della loro mi spetta alla alla madre di figli minori Anna
In realtà allora il jet-set e allora si è fatto un errore
Perché la collega facendo presente nella circostanza familiare molto usato siccome siamo in seduta pubblica non so io odierna aveva chiesto alla e
Giuffrida Catella
Aveva chiesto ad Ivrea supplire ad un periodo ad ogni astensione facoltativa lavora in senso liberale c'è ma di un periodo di congedo è previsto espressamente dalla articolo ottanta comma due della legge cinquantatré nel Milan come integrato dall'articolo quattro bis legge trash
Centottanta due mila sette prevede casi insomma ci sono familiari se aveva dei problemi ex ad
Nulla ministeri ministero manda ricevuta la nostra delibera ci ha restituito il tutto facendo presente la richiesta era stata formulata in base ad una normativa si versa dividere a mettere all'asta di
Anzi comprende come nella proposta è venuta dalla commissione ieri è stato approvato mi dispiace perché non l'hanno presa visione me ne sono accorta oggi
Una proposta anche Paolo completamente insomma non ha un significato pagano scorretto passarono
No confermo lento solo questo tale assenza trattasi di assenza dal servizio di dicessimo istituzione
Cioè un periodo di questi genere sicuramente in italiano non finanziaria allora conclusione presidente Walter stanno aprendo un mai d'accordo anche sulla mandiamo in Commissione desidera creando Guantanamo
Non è approvazione caviale o missile Geri Allen raccorda incalza un altro presidente va bene allora anche per il verbale la pratica di pagina settantacinque numero cinquantotto
Viene revocata l'approvazione che è avvenuto ieri e rimesse in Commissione
Va bene
Allora cerchiamo adesso di esaminare le pratiche che hanno in particolare urgenze bene vorrei segnalare alcune perché il il segretario generale che almeno a chiesto
Le pratiche del comitato di presidenza
Io di tutte le pratiche stralcerei se non se lo consentite la pratica numero tre sul quale il Comitato vorrebbe un attimo ritornare sulla base di alcune osservazioni che informalmente sono state mosse da alcuni consiglieri quindi questa pratica chiedere il segnalato il rinvio facciamo rinvio alla all'anno nuovo poi eventualmente chiederemo come il comitato chiederà si va si orienterà valuterà
E la numero tre per le altre se voi vedete si tratta
Una di aggiudicazione per la gara della gara per la fornitura e posa in opera di un sistema di archiviazione primo e secondo piano interrato della sede di via Palestro
L'altra rinnovo del contratto con la Xerox che tra l'altro è un contratto obbligato perché l'unica che ci può fornire la la prestazione che noi chiediamo la terza lavori di ristrutturazione e messa a norma dei piani interrati del Palazzo dei Marescialli per la palazzina di via Santa Martino alla battaglia
La quinta l'aggiornamento con apparati e software e opzionali dell'attuale centrale telefonica anche perché come i mi diceva di e ci diceva il segretario generale il numero delle telefonate in arrivo sta crescendo continuamente per cui occorre arrivare ad un sistema più sofisticato di di di ricezione e filtraggio delle telefonate la pratica numero sei varianti al progetto di ristrutturazione dello stabile di via Palestro numero quarantacinque che probabilmente avrete esaminato
Sul banco prima
Va be'sei non ci sono osservazioni sulle altre
Ci sono osservazioni le altre possiamo approvare comitato di presidenza la pratica due quattro cinque e sei possono essere approvate
Benissimo
La tre invece la rinviamo alla alla prossima sedute che sarà l'anno prossimo
La prima aggiudicazione la gara per la fornitura e posa in opera di un sistema di archiviazione
Prego
Presidente questa pratica ha destato l'interesse perché ho l'impressione che c'è qualcosa che sfuggito alla stessa Commissione sul piano dell'attribuzione dei punteggi e sul piano di una valutazione delle caratteristiche diciamo così del due esperte si tratta dell'acquisizione di sistemi iniezione per iper interna la palazzina sì accade questo presidente che nella attribuzione nella è stato predisposto una tabellina sospetti guide punteggi le cose nel niente il metodo mente soltanto all'occhio è stato un punteggio attribuito per in ragione del pezzo come è chiaro
Quando si fa una valutazione comparativa che tiene conto di una serie di fattori diversi si attribuisce si fa una contrazione in relazione all'offerte in questo caso il prezzo offerto dalla società MPS
Pari a ai fini di
è pari a sessantaquattro mila sessantaquattro mila cinquecento euro mentre l'altra offerta e pari a ottantasette mila duecentonovantaquattro euro c'è una differenza di circa ventitré venti mila euro quindi pari quasi al cinquanta milioni che in termini di percentuale
è quasi un terzo rispetto all'altra allorché l'attribuzione del punteggio in esercizi dice alla società che ha offerto il prezzo più basso da un punto di venticinque all'altro per un punto un punteggio di ventidue virgola ventidue
Sentite le quote di produzione questo questa questa soluzione mi sembra che non corrisponde poi c'è un'altra considerazione Presidente debba affrontata sostanzialmente le uniche due ditte che hanno risposto hanno fatto un'offerta che viene giudicato stati equivalente come caratteristiche tecniche salvo che una fornisce del dei materiali che pesa quasi il doppio rispetto all'altra cioè sulla tecnica pesa il doppio rispetto alla tanto è vero che la che la commissione diligentemente
Si è posto il problema di capire se il peso della sei Islanda capacità comiche strutturale fallimento fosse in grado di sopportare
Il teso di una delle due forniture
Dopo c'è una certa documentazione in atti alla fine si conclude per una tenuta del pavimento intorno ai centocinquanta kg metro quadro nel mentre invece l'altro fare circa una tonnellata e qualcosa
Allora mi chiedo la commissione che ha valutato questo ha tenuto conto che evidentemente del c'è questa differenza di di peso ci sarà forse una differenza di qualità strutturale
Cioè se un sistema d'archivio pesa cento chili è un altro EP da cinquanta probabilmente costruito in seguito con una antipatica DiVersi
Di questo non si dice niente pranzi da nell'aperta Pelligra dove si attribuisce il punteggio e si dice caratteristiche strutturali si dà un punteggio che io non ho capito questa attribuitogli tredici e di quindi senza indicare se queste caratteristiche sono state sex questi aspetti sono stati considerati alla fine Presidente mi sono convinto che la scelta è stata effettuata in ragione posto e abbiamo scelto la ditta costa di più
Ben più di circa il cinquanta milioni differenza in ragione del fatto che solo uno dei due e compatibile con la statica dell'edificio
Ma la sera questo problema forse andava specificato come spetta come requisito rispetto alla gara
Quindi ho l'impressione che ci sia qualche cosa da come un momento controllare se vuole glielo faccio un po'di punteggi e tiro fuori qualche cosa in più non mi sembra che comunque innata collina diciamo che per quanto riguarda questo secondo aspetto cioè il segretario generale potrà dare dei chiarimenti
Dal momento che meno nera ne avevamo discusso in comitato di presidenza io ecco volevo un attimo ove verificare di persona io sommando va anche a vedere di persona la situazione dei locali per capire un attimo che cosa fosse questo problema dei dei dei pesi o dei dell'eccesso di pizza
Mi sono convinto che in sostanza il il problema è è risolubile cioè qui noi abbiamo un collaudo originario che risale al mille novecentocinquantuno due che assicura che la struttura proposto portare pesi benda superiori a quelli che sono preventivate di una volta che l'archivio sarà messo a a dimora
Noi abbiamo avuto l'assicurazione da parte del attuale chiede direttore dei dei lavori
Che la l'attuale struttura e a assolutamente in grado di di di rispondere o corrispondere a quel collaudo che è stato fatto molti anni fa perché non c'è stata nessuna variazioni e anzi e non ci è stato assicurato che quel collaudo era un collaudo addirittura prudenziale
Questo dico perché vi era sa una lodevole preoccupazione da parte del consigliere Gallo che presiedeva questa commissione chi addirittura aveva ipotizzato la necessità di far luogo ha delle prove di carico
Non sulla base di queste assicurazioni abbiamo ritenuto che se ne potesse fare a meno appunto avendo acquisito la assicurazione dei tecnici comunque in il sono andato anche un po'a vedere
Così per capire proprio visivamente di che cosa si trattasse
Però il segretario generale vi potrà dare maggiori indicazioni per quanto riguarda il problema della valutazione dei prezzi iniqui abbiamo una convenzione il presidente la commissione potrà dare tutte le investigazione perché sul punto non non saprei dire presente sui tempi perché dia sì siccome lei giustamente ha fatto riferimento e ho letto le carte naturalmente a un un teorico vocale e capacità di di di di carico di uno virgola due tonnellate
L'offerta che è stata esclusa indicava uno virgola quattro tonnellate quindi da quello che Visco io se non capisco male
Ed è tenente questa offerta supera le capacità di carico teoriche del pavimento è per questo che sono giunto alla conclusione mi sembrerebbe che
Diciamo così la votazione per l'offerta più alta abbia tenuto conto di questo aspetto senza però esplicitarlo a meno capito io così sono e così poté bisognerebbe
Ci dovrebbe essere giovani ogni anno di leggere uno virgola cinque cresce va bene se quali adesso spiegherà su questo aspetto il col
Consigliere tantissimo e quella del presidente confidando poi nell'integrazione da parte del segretario generale io posso dire per quanto riguarda la commissione che innanzitutto la differenza di prezzo non è stata calcolata in percentuale non è che se uno costava di meno
Ne valeva il doppio dell'altro insomma si è ritenuto che complessivamente nel rapporto qualità prezzo il maggior costo della Saipem giustificasse
Un un punteggio inferiore ma non in misura direttamente proporzionale alla differenza
Per quanto riguarda le caratteriste degli impianti e bisogna sottolineare una cosa che del resto è detta qui nella proposta
Che il l'offerta della ditta MPS addirittura aveva dimenticato che ci sono due porte che secondo il loro progetto venivano tranquillamente coperte dagli archivi e questo lo diciamo
Si evidenzia nel Progetto Rete MPS non si è tenuto conto nell'archivio del primo piano interrato e l'uno del secondo piano interrato delle porte di uscita che risultano quindi parzialmente coperte ed è un parzialmente tale da ostruire in pratica del tutto e questo già è un argomento ritengo molto importante data la localizzazione dell'impianto
Ne mi pare si possa ritenere che esse un impianto pesa il doppio i materiali sono migliori solitamente il contrario pensiamo alle ruote in lega leggera delle automobili non sono certo più fragili delle ruote di serie
Costano all'incirca il quadruplo e pesano meno della metà quindi io non sono un tecnico ma non mi sento di ipotizzare direttamente che il maggior peso sia sintomo di migliori
Materiali e infine per quanto riguarda le caratteristiche strutturali e la capacità di classificazione ovviamente la Commissione si è rifatta un po'all'esperienza soprattutto del personale ma
Mi pare che un impianto che ha una capacità di carico comunque superiore ricarico intesa come conservazione di me di faldoni una capacità di conservazione superiore
E un peso inferiore sia preferibile anche se costa qualcosa di più per quanto riguarda poi il peso da una parte ritengo che il il peso indicato dall'offerta dell'MPS sia già di per sé un elemento decisivo però ripeto non è stato il solo per la Commissione
Per quanto riguarda le assicurazioni che ha appena fornito il presidente verde non resta che prenderne atto con soddisfazione però era doveroso
Che la commissione momenti in cui si trova di fronte a un'Offerta
Che nella sua formulazione migliore ci dice che l'ha portata ideale dovrebbe essere non inferiore a settecentocinquanta ottocento chilogrammi al metro quadrato segnalasse questa circostanza dato che l'ultimo accertamento effettuato
Fare risalire al mille novecentocinquantatré quindi se oggi mi dicono che circa cinquanta anni fa la portata era di mille duecento chili al metro quadrato
Beh calcolando che i cinquant'anni possono essere cambiate tante cose era opportuno richiamare l'attenzione oggi siamo stati tranquillizzati però era assolutamente utile segnalare tale circostanza
Non so se sono stati esauriente probabilmente no ma ripeto per quanto riguarda l'accessibilità ai fascicoli è stato dato il punteggio in pari misura la capacità di classificazione deriva dal maggior numero di faldoni che possono essere contenuti nella soluzione offerta dalla Saipem
Consigliere pratese voleva una mi pare che sia stato più che esauriente il presidente della Commissione volevo forse tranquillizzare più un attimo su un altro aspetto il Consigliere parziale perché devo dire che quando ho visto questa differenza di peso tra i due amanti perché anche senza voler entrare nelle aggiudicazione mi guardo un attimo le che le le carte
Ho ho detto ma cerchiamo di capire la robustezza della lamiera
Se effettivamente ci sono sbagliate sbagliati se c'è qualcosa certamente quello che e lei ha notato o abbiamo fatto degli accertamenti
E il risultato guardando le caratteristiche tecniche che le lamiere sono esattamente beh lo stesso spessore abbiamo chiesto alla ditta se c'erano degli errori non c'erano degli errori ci hanno detto che non c'erano degli errori
A questo pur Totti siamo tranquillizzati quanto riprende quanto quanto poi la capacità del mille quattrocento chili probabilmente una carta caratteristica costruttiva che la che il dato più significativo perché mille quattrocento chili
Hanno detto che e dipende mi pare che lo dica da qualche parte lo dice nel nei ghetti anni tutto nella documentazione che sono mille quattrocento chili sulla ruota centrale
Cioè nel momento in cui si spostano gli armadi ci può essere un carico non continuo ma momentaneo di spinte eccetera che arrivi fino a mille e quattrocento chili quindi è una caratteristica limite costruttiva negativa perché eletta un diciamo delle sicurezze minori anche se e come risulta almeno ha conquistato sta spiegato ulteriormente appunto
Appena abbiamo visto la situazione prima di procedere all'aggiudicazione abbiamo chiesto questa integrazione al sul lo strutturista vedono solo al direttore del lavoro ma proprio lì all'ingegnere non più all'architetto ma all'ingegnere che si occupa direi proprio di strutture e di pesi di calcoli e tutto e luci aveva comunque assicurato che si poteva arrivare a tre mila chili collaudo era mille duecento chili ma quindi è stata considerata tendenzialmente anch'che cioè da parte mia e tendenzialmente valida come Offerta ai fini di una possibile tu indicazione ma paragone spesso portava ma queste sono osservazioni io quattro adesso ma come faccio
Cioè restaurare un po'questa tranquillità ci deve essere nel senso che tutto sommato era meglio una dei macchinari per lui si sono armati compatta
Che nel loro muoversi hanno un peso minore piuttosto che un peso peggiore di spinta perché nonostante il
Fallimento retta e meglio che la sollecitazione sia sempre minore
Diciamo e non sia al limite quindi sono le due offerte erano valide rimane questi incognita del peso perché tutte le caratteristiche sono uguali però ecco quello che è determinante proprio la capacità di contenimento degli altri
Dei fascicoli perché siccome e l'archivio destinato ventuno un archivio e destinato proprio ai magistrati ai fascicoli dei magistrati e meglio che siano tutto il una stanza e questo ci permetteva di contenere anche tutto in una stanza questi quindi i fascicoli personali dei magistrati ma entro l'altro per per caratteristiche costruttive
Dava meno capienza non avrebbe garantito ulteriormente
Di mantenere nella stessa stanza tutti i fascicoli ai magistrati che anche per ragioni di riservatezza immense opportuno che rimanga Ruffolo archivio cioè queste sono osservazioni che e ulteriori rispetto all'aggiudicazione pietà l'aggiudicazione era perfetta sono osservazioni che io ho fatto e che avevo anche un po'trasmesso al comitato prima di presentare la proposta della Commissione grazie
Problemi
Prego allora che in effetti la commissione quando ha verificato la capacità di classificazione attribuito un punteggio maggiore alla società che ha vinto di ragione e di circa tre due punti e mezzo
La capacità di di classificazione dell'UE dato sistema è inferiore al dieci per cento a differenza perché uno e otto diciotto mila volumi l'altro e si vicini ottocento quindici a differenza di mille che è inferiore al dieci per cento qui stiamo parlando del senza il pezzo signor presidente che circa un terzo
Cioè cinquanta milioni quindi differenza fra queste due offerto tenuto conto dei vari criteri determina una maggiore spesa di quasi cinquanta milioni che è un terzo rispetto all'altra ecco
Allora io su penso di poter condividere questa impostazione cioè il punteggio attribuito per la capacità gassificazione corrisponde mi pare che le stesse parole del del del segretario generale e dalla sua assicurazione signor presidente il problema del peso che Iorio fra inteso non riguarda la struttura adesso capisco ma la spinta che viene fatta in un certo momento è superato quindi questo mai when Sato la scelta della della ditta le caratteristiche strutturali ha detto il segretario generale sopra segrete evidenti che ha detto la lamiera intenti e quindi non non si fa riferimento alla differenza strutturale di peso come diceva il presente alla Commissione quindi invece che ferro brutale si usa alluminio particolare che pesa ma del più del meno della metà e quindi costa di più le caratteristiche sorridenti
Alla fine quello che rimane rimanevano solo questo la capacità di classificazione l'ha detto il segretario generale posto che voi avete detto che l'esperimento resiste fino a tre mila chili quindi è indifferente questo quest'l'aspetto considerato che la spinta o se no a un rilievo relativo la differenza è soltanto per la capacità di classificazione che è inferiore al dieci per cento come differenza è il prezzo che invece su quello al trenta per cento
Sicché noi adesso stiamo giudicando una fornitura sulla base di questi elementi
Attribuendo al maggior prezzo
Quando abbiamo detto che sono perché la fornitura sostanzialmente identica noi a differenza che c'è un dieci per cento in meno di capacità in ossificazione non lo so rimetto a voi la valutazione credo che ci sia qualcosa che non va comunque COMU avverto anche la difficoltà di essere di legge queste proposte gli una di questi elementi che sono venuti fuori dalla discussione una persona che è un po'abituata a leggere queste cose vede subito c'è qualcosa che non va e francamente punteggio attribuito al pezzo
Ictu oculi signor Presidente errato in termini matematici perché non può essere attribuito come dire ad libitum ma deve essere basata sulla produzione e cioè si dice il totale del pezzo è questo ma proporzioni un pezzo spetta uno e di un certo tipo tavolozza dell'Urbe spetta l'altra un altro punteggio complessivo al pop
Tiro fuori il punteggio lo facciamo non ho momenti polivalente di computer è un conteggio matematico e basta
C'è una formula che viene utilizzata altrimenti sarebbe troppo semplice dire come dire la sensazione quindi sulla base di questi chiarimenti
Siccome non mi convincono non ho capito qual è veramente la ragione che giustifica questa diversa spesa che non credo possa essere soltanto da Della Porta che non sia più o meno o per lo meno questo è stata ben chiari io vedo voterò contro questa proposta
Incendio mentre stavo prevista parte incendio non ho capito che ci stava di Sterpa papà potrà dire che l'adeguata di grande valzer dare un punteggio a propagare l'incendio cioè voglio dire queste motivazioni satira dove condivido il problema che non ci stanno
Ditelo che è la la soluzione strutturale una soluzione idonea perché impedisce Chappell Incendio scrivetelo non c'è problema
Si vede che c'è un problema di compatibilità guastati da va bene ma non fate una comparazione che non sta bene sulle sui numeri perché qualunque sia l'impresa fosse interessata a impugnarlo secondo mio punto di vista avrebbe grande spazio
Altre cose dice i due come a dire non è compatibile strutturalmente col nostro sistema altra e non c'è il sistema dice tutto bene tra queste macerie
Viene fatta sul piano diverso presenta meno del Polo e capiscono comunque per per riassumere anche per il consiglio le differenze sono sono tre
La prima è che la maggiore capienza di circa mille e duecento volumi la seconda e il minor peso perché è vero che il i solai sono compatibili però comunque è prudente e diminuire ottenere pesi minori rispetto appesi maggiori quindi è un dato ancora da valutare Laterza e che la Offerta dell'altra vita non so manco come si chiami non era corrispondente perfettamente alle nostre indicazioni specifiche
Perché presupponeva la chiusura di due porte che sono due porte di sicurezza due uscite di sicurezza che diventano un fatto imprescindibile perché non è anche un problema normativo cioè noi le tue chiusura verso e sono aperture di sei Rezza le dobbiamo attenere dispongano questo percorrerà valore quei secondo quesito numero Trezzo elementi non uno su la questura che rapporta atto a a valutare la differenza di prezzo dovesse giocare a favore della vita oggi è così
Così
Allora se se avete a a se avete beh io vi dirò che in proprio perché voluto o rendermi conto Davison sono andato anche a vederli queste
Questi locali perché per cercare di rendermi conto della situazione poco
Siete d'accordo
Il consigliere parziale continua a essere contrario no presente avendo avuto da lei l'indicazione che c'è una un di più di difetto strutturale che esclude la comparazione posso ovviamente d'accordo mescolandolo Orazio e non c'è più un bel problema dichiara nessuno avrebbe pensato che l'unico unico fetta che ha risposto requisiti e quella cattolica che sito aggiudicatario vagare quindi non ho problemi d'accordo allora è approvata
E allora torniamo alle nostre pratiche noi abbiamo delle pratiche urgenti ulteriori di questa sera è il segno che il residuo quest'la mattina qualche residuo addirittura di pratica urgente e addirittura del la seduta di ieri mio vorrei l'esempio permetto sottolineo scusi un intervento
Quella di questa mattina che importante urgentissima anche proprio proprio dall'utero incolume dall'otto ci sarà seconda quella praticata allora bambole per quanto riguarda lei
Pratiche struggenti di questa sera chiaramente noi potremmo a approvare soltanto quelle per le quali non c'è discussione
Beckett per le altre sarò io a dire siete parli ad altra di scuse ad altra seduta perché chiaramente non possiamo dare il buongiorno indugi lo segnalo che c'è in discussione allora deteniamo verrà eletto siamo cisterna su nell'elenco se no perdiamo tempo
Un attimo senza discussione qualche avevo
Io sto leggendo le pratiche urgenti questa sera prima e terza commissione
Trasferimento ad altra sede della dottoressa gentili ci sono problemi se questa pratica nomina corretto
Non è un terza commissione pratica agenti trasferimento deve discutere dica però io ma
No non
Proprio
Dobbiamo da Biella a Modena
Affetta da cefalea basso motorio identificata inerme in emicrania con laurea no ma l'ha anche da morbo celiaco ma in realtà è questa la malattia presidente della secondo che giustifica il trasferimento la malattia molto proprio molto delicato di
Presidente vorrei mettere in evidenza oppure no sì va be allora se si deve discutere no non perdiamo tempo e rinvia
Ed è in via va be'rinvia
Andiamo ottava Commissione nomina giudici di pace Lecce siete d'accordo
Sono approvati nomina giudici di pace dissento della corte di appello di Messina anche qui sono nomi se avente delle osservazioni non ce ne sono approvata terza pratica nomina giudici di pace del distretto della Corte di appello di Palermo anche qui avete problemi approvati la quantità nomina giudici di pace del distretto la corte d'appello di Venezia isola osservazioni da piccoli approvati
La quinta nomina giudici di pace ristretto la corte d'appello di Brescia problemi
E approvata andiamo alle pratiche singole dottor Onida ricorso alla conta
Ordinanza del TAR che ha accolto la sospensiva istanza di ottemperanza alla misure cautelari riesame della conferma delle nelle funzioni di giudice onorario del Tribunale
C'è una delibera di non conferma rispetto
Video siete d'accordo norme dove c'è un onere e e grazie viene
Così
Unica e presidente scusi sulla pratica origami diceva attrazione conservatore della dottoressa noi che c'è un potente versione della della documentazione sta arrivando
Sì si può aspettare un'oretta vola fino alla stesura di una cosa che non aspettiamo grazie la seconda pratica numero sette Fassio giudice in base a Brescia
Ricorso al TAR ordinanza del TAR di ordine Riesame nomina di commissari ad acta nella mia persona riesame della delibera sopra indicata decadenza vediamo un po'
Si propone di invitare il ministro della Giustizia chiede la cessazione della materia del contendere nei confronti
E che nel frattempo è decaduto
Vediamo un attimo ecco noi abbiamo deliberato in data ventidue novembre la decadenza esame perfetto di ciò chiediamo al mini però dei nervi e se la prestazione della materia del contendere nel giudizio proposto dava dal dottor spazio il primo evidentemente sì in attesa del secondo siete d'accordo
Presidente della ottava c'è un residuo di stamattina se mi consente non solo prego
Giova no lalla pratico è stato la dobbiamo accantonare un attimo non solo ci dovrebbero essere i documenti
Andiamo alla nona Commissione incontri di carattere internazionale nota della Commissione europea a seguito della riunione del dieci ottobre due mila dei consiglieri Gaia
Da qui realizzata è un'interpellanza no saldamente gli interpelli
Quanti procedimenti saranno bloccati per effetto di questo noi abbiamo richieste disperate del presidente della corte d'appello di Palermo disperate appelli è qui noi i lo definiamo gli diamo meno di quello che chiede di sottraiamo quello che avventurosamente era riuscito ad ottenere
E questa è la nostra attenzione per i processi contro la mafia questa è la nostra attenzione per le sedi sostanzialmente disagiate veramente stiamo dando una prova dopo strenne natalizie che abbiamo distribuito in tutto il territorio nazionale
Concorsi virtuali eccetera il colpo finale lo si assesta tra tutte le corti d'appello di Palermo acque dovuta corte per vendere a quella di Palermo a vantaggio del tribunale di Sala Consilina che potrebbe comunque per nostra fortuna funzionare e noi blocchiamo l'operatività della corte d'appello di Palermo e non è stato compiuto un solo atto istruttorio è una proposta veramente veramente Zoff perché di Palermo sita citato Silvio sarà tardi
Dobbiamo andare avanti con questa deliberazione dobbiamo pronunciarci e ognuno si assuma la responsabilità perché comunque se si voterà oggi io chiedo che si voti per appello nominale
Va bene consigliere Caperna
Insomma
I del collega serio perché non si tratta di impossibilità di diritto ma se ho ben capito appunto grazie all'emendamento di difficoltà che in verità mette in cattiva cioè i giudici possono comporta collegio una volta che abbiamo fatto l'applicazione veramente si può dubitare che possiamo indirettamente interferire sulla formazione del College cui del giudice naturale
Ragioni di opportunità oltre che il bilanciamento tra l'esigenza di della distretto della corte ribadendo l'esigenza di del tribunale di salario Gerini impongono di mantenere l'applicazione che ormai è stata fatta le ripeto non si tratta di impossibilità per incompatibilità od altro
E quindi di prossimità di fare quei processi ma addirittura di difficoltà sul piano della idoneità che per la verità e Margherita che l'si può neppure esplicitare più di tanto perché fino a prova contraria per legge il collegio può essere formata da questi giovani colleghi ma penso pali di perché sono stati dichiarati donne le funzioni regionale e sicuramente svolgono egregiamente le funzioni direzionali qui non c'è motivo di ritenere che ci sia una ragione ostativo a formare i collegi per questa ragione si può benissimo mantenere l'applicazione e quindi non o rimettere in Commissione ma insomma la stessa cosa non si revoca l'applicazione
Rocco ma sia un osservatore esterno si guardasse io penso che penserebbe che noi siamo un poco schizofrenici
Perché e l'altro giorno in Commissione sesta Commissione c'è stato un intenso dibattito che ha visto contrapposto me e al consigliere attori sul tema generale delle applicazioni extradistrettuali
Io dico manifestavo la mia perplessità sulle applicazioni extradistrettuali perché la peggiore seduta e provocano inevitabilmente delle dei del dei problemi dal punto di vista organizzativo nel tribunale a quo e d'altra parte inducono a qualche sospetto qualche rischio certamente son rischio soltanto ma nell'apparenza esternare provocano qualche rischio di sospetti o che queste applicazioni provochino una voltura una frattura del principio del giudice naturale nel giudice ad QM ecco di fronte a queste mie prospettive i conservatori ha obiettato con un discorso molto intenso per la verità anche molto polemico i miei confronti che non tenevano conto le esigenze fondamentale di alcune sedi tra cui Palermo Caltanissetta Catania c'è ma sono Mercatali anomala Palermo soprattutto e manifestava dice come non si è tenuto conto che questi giovani magistrati che sono di dall'esterno
Da altre sedi pochissimo impegnate un molto meno impegnate invece in Palermo hanno compiuto dei compiti molto importanti molto molto gravosi eccetera ora ci si vede a dire e mi ha sorpreso veramente in modo straordinario ci si viene a dire che invece per ragioni legate alla funzionalità del tribunale a quo deve essere revocata l'applicazione extradistrettuale di questo magistrato presso la Corte d'appello di Palermo che oggi è impegnata come tutti sappiamo in processi di portata straordinaria nel quale noi presumiamo non sappiamo se la mente nulla perché qualche richiesti agli occhi istruttore sul punto è carente presumiamo che però si è impegnato in processi di grande portata presso la Corte d'appello di Palermo che impegnati tutta una serie di vicende di appelli su processi di mafia e via di questo passo allora sì noi abbiamo applicato questo soggetto ex ha visto talmente con una situazione di consenso da parte del giudice a quo allora non ci si può oggi venire a dire all'improvviso che quelle etichette sono completamente motivate ribaltare in modo in qualche modo in modo completamente e a certo se centottanta gradi una situazione pregressa lei che proprio questo non si può e non si deve fare per la contraddizione che introduciamo dentro il complesso dei nostri comportamenti peraltro poi peraltro poi bisogna dire che questa applica e quest'revocarlo applicazioni in vista della destinazione ad un processo particolare parla con grande sospetto nell'apparenza Esterna presso la collettività presso i destinatari di questo processo presso gli imputati pago un grave sospetto di parziali da o meglio di come dire violazione del principio della precostituzione del giudice naturale sì vero che secondo le tabelle che ormai non si dovevano per rispettare perché c'era l'applicazione sta distrettuale quindi a cui si era dovuto derogare necessariamente sarebbe stato quel magistrato predestinato ma è anche vero che in relazione all'applicazione extradistrettuale che avrebbe dovuto durare per un determinato periodo di tempo questo magistrato viene oggi immediatamente proiettato per fare il presidente di quel particolare process ora se vi è una situazione di evidente violazione sostanziale di una regola della precostituzione del giudice naturale e questa situazione e allora io direi che questa proposta deve essere rigettata nel modo più radicale nel modo più assoluto perché le regole che ci siamo dati in vista di una applicazione sta diseguale non possono essere poi disattese successivamente i poveri principio è un requisito il cerchio sarebbe meglio come dicevo l'altro giorno in sesta Commissione che le applicazioni tra diseguali fossero molto prendi così come diceva la legge tre spareggi come diceva in origine alla legge che non fossero consentiti e via di questo passo oggi c'è una legge nuova chiediamo dedicate la la il sì è possibile l'articolo cinquantuno per reati Quadrio cinquantuno bis beh allora si consenta che questi ampi reati di cui articolo cinquantuno bis presso le sedi al Quai vengono portati a termine secondo le modalità che erano state urgentemente proposte all'attenzione del Consiglio quando si richiede l'applicazione extradistrettuale quindi chiedo la revoca del provvedimenti da Della Pergola revoca la laringe il rigetto della proposta Gilardi preti o chi
L'ho soltanto soffuse tardi a me sembrerebbe opportuno un rinvio per la discussione una prosecuzione di non prenderò dizione perché mi pare emerga dal dibattito un'esigenza di approfondimento Sukhumi aspetti io ritengo insomma opportune anzi sto per dire doverosi
Mi sembrerebbe che prende una decisione oggi con un sì o con un no e soluzione non non adeguatamente motivato non punto dall'alto dava come
Quindi riterrei veramente avendo ascoltato insomma che forse rinviare ad uno approssimarsi lo do la prima dopo comma riservando il Risorgimento sia la soluzione come dire più saggia personalmente io in questo senso formulerei forse un po'rituale ma insomma è un intervento si limita a sottolineare questo stessi è una cosa però rinvio al
Ma perché c'è un problema che che voi potete che chiedo scusa consigliere ricarica
Consigliere legale
Ma
Non
Quei presa
Due il
Consigliere in legno
Va
Bene
Vorrei un attimo che facesse un momento un una valutazione che riguarda il numero legale esegue Sei problemi peggiori stavo dicendo
No
Tesi perché se andiamo alla votazione
Dalla Mazzamuto prego presidente io uomo un duplice ordine di
Dove dove no e cioè Antonio parlando in presidente io c'ho un duplice ordine di vi vi perplessità una riguarda a una situazione alla Corte di appello di Palermo in questo mi associo alle considerazioni una una tantum mi associo alle considerazioni ma
E l'altra invece e e squisitamente di principio
E qui mi colloco nel solco alle considerazioni che faceva il collega Rocco
Io direi una cosa e più cioè l'applicazione extradistrettuale se io non ho capito male sì effettua a beneficio di un ufficio non di un processo
No invece qui opereremmo in sede di revoca
Una destinazione asimmetrica rispetto alla finalità proprio dall'applicazione sempre più ampi che no non andremo a a Ricchi dall'ufficio ma a me ma a comporre i collegi questo diciamo francamente io boh troverei un poco un ricorso biologo del rispetto della regolamento giudice naturale chiedo scusate colleghi della a questo dubbio ora mi mi sovviene proprio quindi non è tanto il patriottismo dalla situazione palermitana che mi che mi che mi muove quanto questa preoccupazione di ordine proprio che attiene prova al principio del del giudice naturale l'Argentina sorridere replicate paga consigliere Gallo prego
Grazie presidente io comprendo la richiesta del consigliere Gilardi che discende da una Cisitalia condimento che condivido pienamente ritengo però
Che questo approfondimento debba avvenire in Commissione e per questo insisto nel ritorno in Commissione per i motivi che ho già detto e per un'altra considerazione questo magistrato è stato da noi applicato
Il ventiquattro ottobre adesso sono passati circa due e mezzo
Ardecore appese a deporre al dieci dicembre benissimo va bene allora questo e elimina una parte dei rischi però anche dal dieci dicembre noi avremmo dovuto sentire o no il capo di corte per sapere se l'un dici dicembre si è incardinato già un processo in Corte d'Appello e che cosa sta facendo questo magistrato perché è vero che si tratterebbe di sprecare pochi giorni di attività però rimane il fatto che se c'è è un ufficio che non solo nell'immaginario collettivo ma nella realtà e la nostra mente di operatori del diritto rappresenta veramente Kunz simbolo di una certa situazione un banco di prova della volontà e della capacità reattiva dell'apparato giudiziario e Palermo e in Corte d'appello di Palermo oggi si stanno giocando delle partite che beh possiamo definire decisive
Vi sia o non vi sia il dottor Flora in quei collegi stadi dato che la sua presenza lì rappresenta rappresenta assolutamente un apporto
Indifferibile imprescindibile così come era stato ritenuto questo Consiglio quando ne ha disposto l'applicazione ora anche sotto questo profilo proporre una revoca senza aver sentito le ragioni del presidente di quella corte d'appello mi sembra permettete me lo un'attività zoppa la famosa battaglia zoppa del quinto libro dell'Iliade no che inizia da un certo punto non si sa più si passa ad un'altra ad un altro argomento qui abbiamo sentito il presidente di Sala Consilina che cosa pensi il presidente la corte d'appello di Palermo e sembra che sia ininfluente io non mi sento di fermare che ininfluente di fruttano dizione presidenti Sala Consilina di cui noi non sappiamo nulla quindi io insisto
Con assoluto convincimento per il ritorno in Commissione per acquisire anche questi ulteriori elementi di valutazione e per non dare l'impressione di volere improvvisamente sguarnite per chissà quale motivo la corte d'appello di Palermo consigliere seria io
Vorrei invitare a riflettere su questa circostanza ordine sia chi perse di per sé la richiesta di ritorni in Commissione a un fondamento di razionalità e che primo dichiarato di concordare però a meglio riflettere
Cioè un grosso timore e quindi io mi permetto di pregare il consigliere Gallo di di come dire di tenere conto del timore cioè
Se la pratica venisse restituita in Commissione e in ipotesi all'esito dell'ulteriore istruttoria dovesse esser confermata la proposta di revoca succedere che questo magistrato intanto continua a lavorare alle quindi aggroviglia ulteriormente i nodi complica la situazione e quindi davvero non ne usciamo più
Indi io credo che la cosa più saggia oggi sia sciogliere il nodo rebus sic stantibus o dentro o fuori altrimenti noi allunghiamo artificialmente una vita che potrebbe già cessare stasera
E complichiamo la situazione ecco io in questo senso svolti sono rivolgo un appello perché venga consegnato questo profilo
Diamo Di Cagno
Di brevemente presidente
Perché io penso che questa pratica sia data paradigmatica come i colleghi della settima poi se ne sanno io ritengo che noi non siamo più in grado di fare applicazioni extradistrettuale perché oggi il la situazione degli uffici giudiziari con diciamo l'esplosione del settore penale e tale che non troviamo nessuno ufficio che può tra la mente fare a meno di un magistrato quindi queste intanto e la conferma di questo mio orientamento i colleghi me ne posso dare atto mi confermo vi è più nella decisione che ho già comunicato la Commissione e che comunico adesso al plenum io dovrei vi voterò contro tutte le richieste di applicazione extradistrettuale in cui non ci sia parere favorevole del consiglio giudiziario acqua diciamo premesso questo cari colleghi permettetemi di dire che io non ho nessun problema che anzi sito io votiamo le pratiche non sono un fatto personale ognuno di noi si convinceva della bontà di una certa soluzione le propone eccetera non accetto però lezioni da nessuno scusate non accetto né lezioni né sospetti non accetto il suo spetti che qui si starebbe come dire svolgendo una certa opera per comporre in un certo modo un certo Collecchio ma scusate carico leggi esattamente il contrario quello che è stato rappresentato e che questo collegio qualcuno lo ha adombrato Mariano se e non sei tu
E non sei tu
Allora
Come dire nessuno può mettere neanche lontanamente in dubbio quello che ci è stato rappresentato nel senso che la tabella prevede una certa cos'siamo noi che insomma anche per il esigenze che potranno essere ritenute superiori andiamo ad alterare quella tabella ma non è che qui si compone
Savino Mazzamuto che la nostra decisione comporta diciamo una una un la una una c'è
Alta composizione X di un collegio
Perché è vero il contrario il collegio verrà se le nostre decisioni sarà diversa il collegio verrà ineluttabilmente composto in modo che ci è stato già rappresentato dal presidente di Sala Consilina e dal e da in violazione della tabella quindi voglio dire l'unico l'unico problema è l'unico problema che non si pone l'unico problema che non si pone
Io che la nostra decisione di revoca andrebbe a incidere sul più bici maturando perché casomai è vero il contrario
è vero per superiori esigenze quanto al fatto che la pratica andrebbe approfondita scusate cari colleghi i problemi sorgono proprio per il fatto è la prima volta almeno per la prima volta da quando io discuto di queste cose l'Atac
Data approfondito perché in genere noi viola
Il disposto della circolare guardiamo nelle motivazioni e consigliere Gallo potrà guardare tutte le motivazioni di questo tipo noi guardiamo delle motivazioni soltanto alle esigenze dell'ufficio ad quem non ci siamo mai occupati e come pure la circolare impone identificare le esigenze dell'ufficio a quo il problema sorge proprio per questo perché questa volta ASS munito di una particolare pressante lettera che ci è stata inviata dal presidente del tribunale non telefonate abbiamo inteso a fare quello che in genere non faccia altro viaggio ad approfondire l'esigenza dell'ufficio acqua e queste esigenze comparativamente s'lo state ritenute più pressanti rispetto a quelle che noi non è che non abbiamo individuato cioè non è che non le conosciamo l'esigenza di Palermo sono esigenze che sono indicate nella delibera di applicazione che abbiamo già tenuto conto della delibera di applicazione
Rispetto ai quali oggi riteniamo prevalenti invece le esigenze dell'ufficio a quo tutto qui nessun problema in file ecco l'unica censura su cui veramente troppo rammaricato dopodiché
Però prendo atto se questa sarà la volontà del plenum sapete che diciamo così non mi offendo sul piano personale sono puntiglioso però sul piano procedurale dunque non abbiamo nessun problema a revocare questa delibera
Per il motivo che non disponiamo ancora della sbobinatura dell'audizione del presidente di Sala Consilina malgrado il relatore abbia nella sua relazione anch'mente dettagliatamente spiegato quello che ha detto il presidente di Sala Consilina evidentemente si ritiene che quello che ha detto il relatore Possa non corrisponde a verità
Per cui non mi offendo sul piano personale dico semplicemente che creiamo un precedente però attenzione perché d'ora in poi ogni quarantacinque che verrà portato
Impropri con procedura d'urgenza e che se non sarà completo di tutto comprese eventuali audizioni eccetera
Il sarò costretto a eccepire che non possa essere trattato in via d'urgenza finché la pratica non è completo grazie
Allora c'è la richiesta presidente una ad avere la serenità dei volevo e
Ritirata
Ritiro la proposto ritorno in Commissione e per fatto personale confermo la mia assoluta stima e fiducia nell'avvocato Di Cagno è solo un problema di completezza e questo ci tenevo a dirlo
Cinese consigliere Gilardi ritorna in Commissione voglio aveva chiediamo un rinvio solo di scusarsi invece rinvia comunque se si va a votare perché è stato ritirato i ritorni in Commissione io adesso corrono dichiarazione di voto però a me stesso
Via
No non era non era intempestiva e io avevo segnato ritorno della pratica in commissione allora che andiamo alla votazione della nel merito
Ci sono dichiarazioni così presenti io avrei ritenuto avendo ascoltato il dibattito utile anzi doveroso un approfondimento
Poiché questo risultato mi pare che non si può ottenere perché non verrà rinviato io che ho votato a favore della proposta nel plenum devo dare atto quello che ha detto il consiglio e qui non è in discussione una su una questione che riguardi la coda del collegio prove deve essere chiara
Mi asterrò in questo voto
Previa dichiarazione di voto anch'io ride mi sono astenuto in commissione ritenevo necessario un approfondimento in commissione con l'audizione del presidente alla Corte d'appello di Palermo non si può fare voto contro la proposta
Allora ci arrivo da presidente anch'io che io mi sono astenuto per le ragioni avendo sede il dibattito voto contro in questa sede perché in effetti anche le ragioni addotte via mi hanno convinto i casi
Allora
Esce non presso i beta al corregionale ma ad assolutamente sentito e condiviso il regime del presidente di Sala Consilina io voterò o favola proposto illustrato
Allora
Proviamo alla votazione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Azzurro
Chi è contrario
Alzi la mano
C'è anche il Consigliere della
Il Consigliere insieme chi si astiene alzi la mano
Cioè lei lei
Allora cioè a favore
Tredici contrari sei astenuti la proposta non ebbe diciamo allora
Ci vediamo l'anno prossimo con il Plan
Sede di Commissione europea è che astrattamente precisa sul contenuta degli incontri
Comunque andiamo a cercare di portarsi avanti e se non essere impegni internazionali qui dobbiamo adempiere tempo attiene arrivare per tempo alla realizzazione di questi cinque programmi
Comunque tenere conto dei dei le date la comunicazione della disponibilità dovrà pervenire entro il nove febbraio
E quindi i gli uffici dovrebbero far conoscere entro il venti di gennaio
Siete d'accordo su queste date e questo è poi il dato di maggiore importanza
L'accordo e approvata andiamo alla seconda nota del diciannove diciassette dal due mila uno con la quale invece la giustizia trasmettete il verbale della commissione esaminatrice del concorso eccetera questo riguarda il quesito Asia la graduatoria
Banane
Noi diciamo che la graduatoria può essere formata solo dopo che le operazioni di nuova correzione degli elaborati sono completa de
Beh io direi non solo le Coree perché si dà per scontato che il risultato sia negativa
Di correzione quanta segue quando segue senza dopo che le operazioni di correzione degli elaborati solo col col quando eventualmente si renda necessaria esiste
Ecco quanto
Si renda e sa
Necessario
Vide tutto quando al secondo quesito che il provvedimento con il quale alcuni candidati sono stati ammessi con riserva
Dunque a se non annullato comunque sospeso l'efficacia dell'atto con il quale i predetti sono stati estromessi dalla procedura attribuendo loro per l'effetto un diritto a partecipare alla stessa e conseguentemente ad essere inseriti nella graduatoria laddove naturalmente le prove sostenute abbiamo dato un giudizio di idoneità
Questa è la seconda
Mi ha risposto
L'aggiramento se poi dovessero perdere il merito era vero stralciati dalla Gad
D'accordo
è approvata anche questi
Presidente arriva sopra integrazione in realtà
Sente arrivare l'integrazione allora andiamo
è arrivata sì Presidente nell'impaginazione non soltanto i fatti stanno facendo fotocopie per tutti della pagina Pupella proposta giudica
Era per un mancato era un un vessillo Adriano ecco vedo che ecco tre storie sta distribuendo ancora non credo ci siano problemi se vuole
Mancavano le pagine ecco non manca l'altro che le pagine c'è stato l'impaginazione errata nella fotocopia
Quindi se il cuore faccio una breve relazione ma la conclusione è quella di
Non confermano
Va be voi avete rifatto il chiusi abbiamo fatto non non non confermano confermando cui sono dove possiamo personali dei salutisti per il verbale d'accordo
è approvato grazie abbiamo invece alle ecco vediamo un attimo qui tra le pratiche che mi segnalano come assolutamente urgenti cioè la nostra che riguarda dell'articolo dieci comma quinto
Poi c'è la modifica dell'articolo cinquantatré della circolare e poi cioè la pratica della terza commissione sul cosiddetto
Bollettone prima parte
Scusi Presidente la politica di Ottava una mattina la
Tesoreria
Queste sono le pratiche allora cominciamo dalla prima corrispondenza tra le mansioni e posizioni inquadramento nell'ambito dell'area b ai sensi dell'articolo dieci comma quinto Hubble devo ecco dato che il consigliere Gallo aveva fatto mosso dei rilievi forse io non sono stato nella preciso nel presentare la pratica per eccesso di sintesi
Io sono venne consapevolezza perché il la comitato ha un potere vince la proposta però il Comitato nel redigere la proposta poi rimette al plenum che dovrà disse assume nella sua deliberazione nel caso specifico allorquando abbiamo esaminato la pratica abbiamo avuto dei giudici sulla interpretazione dell'articolo dieci comma quinto per cui abbiamo rimesso il tutto alla commissione Regolamento
C'è tornata la risposta dalla commissione Regolamento noi abbiamo ritenuto ci auguriamo di avere interpretato correttamente
La risposta della commissione Regolamento e l'abbiamo trasfusa in una proposta che Enrico resta come nostra proposta di comitato che però deve essere approvato dal plenum in questo senso
Nel da leggere il primo Periodo di presentazione di questa proposta da parte nostra per quanto riguarda il merito dal momento che noi abbiamo fatto nostra la proposta a o meno abbiamo creduto di far nostra proposta interpretativa della commissione Regolamento io vi ho detto ci dimettiamo eventualmente al Consiglio elevatore o poco a chi per lui questo che ha reso la sua risposta se poi non ci fosse conformità
Tra quello che noi abbiamo scritto e quello che è stato scritto alla Commissione ce lo dicessero evidentemente abbiamo quindi equivoca però col ci è sembrato di essere dei fedeli interpreti di quella pro punto e basta
Adesso sono stato chiaro forza mattina ero stato troppo sintetico
Cioè no non so se devo svolgere una breve relazione oppure interviene
No esaurisco direi anche se solo c'è sorretto che se insomma in nonostante l'allora lei non deve partecipare alla discussione
Forse è il caso anche perché resti nei resoconti che io
Dica sia pure in sintesi qual è la questione perché aveva è una questione noi ci siamo rimessi completamente quello che avete detto in sostanza si e anche per chiarire forse è il caso che io dia la mia interpretazione poi
La possiamo farlo
è zero virgola prodotti no no questo preoccupato per far interno peserebbe siamo preoccupati dell'autonomia che diventerà il primo gennaio
Allora presidente segnalava tenterò di essere e sintetico anche se e desidero osservare che si tratta di una questione importante
Perché per il Regolamento sin qui ebbe per il personale insomma sono i nostri collaboratori sono circa duecentotrenta vinca importante
Allora il problema nasce dalla circostanza Annio giudizio che nell'articolo di eccidi per il regolamento del personale vi siano due disposizioni che potrebbero potrebbero ma così non è a nostro giudizio apparire tra loro diciamo contrastanti cioè l'articolo il comma quarto di questa disposizione l'articolo dieci in un certo senso si e ispirato a una alla tesi segue l'orientamento per meglio dire secondo cui dovrebbe esservi una grande mobilità nel personale nel senso che all'interno di ciascuna area
Le funzioni dovrebbero essere equipollenti CK sempre all'interno di una delle tre grandi aree previste lo amento ai biglietti a prescindere dall'appartenenza ai diversi livelli
E sono previsti per l'Area B e C ma qui ci interessiamo in particolare dell'area di a prescindere cioè alla partenza ai livelli vi è come dire una sorta di di tendenza ad una in interscambiabilità delle mansioni laddove il quinto comma che sta che non faceva parte lo dico apparente il principio della testo originario del regolamento che è stato introdotto a seguito di un emendamento presentato al consigliere parziale impatto che ha emendamento parziale
A sancito un principio diverso sia pure limitatamente all'area di nel senso che ha inteso stabilire che al momento della entrata in vigore il Regolamento il comma dove debbano essere debba essere precisata come si legge la corrispondenza fax né mansioni tra le mansioni di fatto espletate le posizioni di inquadramento cioè spetti altrimenti fa mansioni e e livelli il il comitato di presidenza si è rivolto alla veloce esima Commissione perché chiarisse il senso di della lite l'articolo dieci nel suo complesso facendo anche riferimento del comitato di presidenza articolo dodici comma primo secondo cui l'accesso alle posizioni iniziali e generare avviene invece secondo cui la la la l'inserimento nell'organico
Prevede che vi sia un
Che dipendente
A dipendente venga attribuita la posizione iniziale noi abbiamo detto che non è tanto l'articolo dodici comma primo credo che possa essere un po'messo da parte
Che caso mai provoca dei problemi ma è proprio il comma quattro dell'articolo dieci che come ho detto
Potrebbe a prima vista sembra in contrasto col comma quinto ora una volta però che il comma quinto ha pieno diritto di cittadinanza nel Regolamento ancorché sia è stato introdotto in virtù di un emendamento bisogna cercare di dare adesso un senso
E quindi noi abbiamo ho ritenuto che se in via generale ci può essere una presunzione di equipollenza ciò non non significa peraltro che esista una assoluta discrezionalità
In base alla quale i dipendenti possono essere spostata sia pure nell'ambito di una della medesima della stessa aria da un livello all'altro ma che per l'area ripetono inverso perché sono per l'area di debba essere precisata come in genere il diritto privato la corrispondenza tra posizioni tra posizioni di venticinque lamento che quindi nel comma quarto che pone questa presunzione in un certo senso trova un suo limite ecco direi meglio così trova il suo limite nel comma quinto Fini finisco con dire anche se non vi è un richiamo nella proposta nel parere della dodicesima Commissione
E che al nostro a mio giudizio esprime un'opinione personale una un un principio che coincide con testo del comma quinto nel cosiddetto emendamento parziale
Lo si ritrova anche nell'articolo sedici del Regolamento che faceva parte del testo originario cioè precisamente nel comma primo dove in realtà si dice
Leggo la parte che interessa che divenne interesse adibito alle mansioni corrispondenti alle va alla posizione che abbia acquisito per e petto di procedure di riqualificazione cioè quasi a dire che ove un un dipendente
Abbia assunto determinate mansioni che tra quelle previste nell'area vi siamo consigliate più complesse più impegnative più qualificanti non può essere usa un linguaggio del diritto al lavoro
Non può essere retrocesso non può essere qualificato non può essere demansionamento
In definitiva mi sembra che appunto il Regolamento si è ispirato a questa filosofia della mobilità che tuttavia e sottoporvi
Un limite nella esigenza che i i livelli professionali acquisiti non siano siano garantiti per il futuro al dipendenti
In questo senso si è espressa la dodicesima commissione mi sembra ora sentiremo il consigliere Gallo che il
Comitato il presidenza
Abbia
Abbia bisogni essenziali riprodotto quello che è stato l'orientamento
Della commissione esteri
Le cui funzioni Gallo prego
Grazie presidente
Io credo che ci sia stato qualche piccolo disguido fra la proposta del Comitato e il parere della Dodicesima ma nulla che non si possa chiarire in questa sede quello che invece mi preme di sottolineare
E che l'articolo dieci quinto comma crescita l'assemblea plenaria su proposta del comitato di presidenza provvederà a precisare la corrispondenza tra mansioni e posizione di inquadramento
Quindi innanzitutto la proposta del Comitato mi sembra che vada integrata al primo capoverso con la Giunta su proposta del comitato di presidenza
Questa fissazione
Non è essere Plinio
Ma comitato di presidenza che sta facendo cioè no Presidente mi scusi allora mi faccia siccome io sto leggendo la proposta la proposta cita l'articolo dieci
Se citate l'articolo dieci andrebbe citato per intero altrimenti dite questa è la nostra proposta ai sensi dell'articolo dieci ma leggendo qui visto l'articolo dieci che individua nell'assemblea plenaria allora forse il completamento non sanabile con asili quella di proporre all'assemblea così comunque certa pressione sembra che benissimo non fa niente presidente allora perché la cosa importante è di sottolineare che dal ventiquattro luglio
Il comitato di presidenza non ha provveduto a individuare la corrispondenza tra mansioni che posizioni soltanto il tredici dicembre
Cioè due settimane prima della chiusura di questo anno il comitato di presidenza ha ritenuto di avere bisogno
Di una interpretazione sull'articolo dieci quinto comma
E anche oggi di fronte ad un parere della Commissione che indicava
I criteri in base ai quali il comitato di presidenza avrebbe potuto e io direi dovuto provvedere a precisare il comico di presidenza porta una delibera che un Minus rispetto al parere del della Commissione e della quale francamente io anche testualmente non riesco a capire
Il deciso perché delibera di proporre all'Assemblea
Plenaria di precisare di precisare chi l'Assemblea
La corrispondenza tra mansioni e poi c'è l'inquadramento quanto all'aria di nei termini di quella parte emotiva e nella parte motiva dove sta l'inquadramento dove sta la precisazione tra cui di più dove sta precisata la corrispondenza tra Manzoni e posizioni io francamente non riesco a leggerlo
Se come era sembrato in Commissione il quesito ripeto formulato a cinque mesi di distanza e a due mesi a due settimane dalla chiusura dei lavori di questo plenum
E a due settimane dall'entrata in vigore dell'autonomia e l'aria peer riguarda centotrentotto cioè da sola riguarda due terzi dei nostri collaboratori
Non è stato ancora presentato un Progetto di corrispondenza
Dicevo
Come mai si non si chiede non si procede o meglio non si provvede a individuare qualcosa e di fronte al parere della Commissione
Anziché dire va bene allora preso atto che non c'è contrasto noi individuiamo leale si propone all'Assemblea di deliberare che in effetti non c'è contrasto fra il quarto il quinto comma io non capisco non capisco che cosa
Andremmo a precisare noi
Precisare ha un significato corrispondenza è una parola che ha un significato tra Manzoni e posizione di inquadramento io questa corrispondenza nella mia limitatezza intellettuale non riesco a trovarla vorrei che il Comitato me lo spiegasse
Questa è la mia grossa perplessità
Ma siccome siamo all'ultima seduta di plenum siccome l'assemblea plenaria è stata coinvolta veramente all'ultimo punto
Altrimenti superato il quale non entrerebbe in funzione l'autonomia siccome siamo messi in condizione di votare qualcosa qualunque cosa essa sia pur di non danneggiare tutto il personale che bene o male comunque dall'autonomia qualcosa si aspetta
Io ribadisco tutto il mio disappunto per il ritardo con cui l'assemblea plenaria è stata investita di questo problema
E comunque propongo un altro emendamento non il primo che non è piaciuto al presidente verde
Per quanto fosse solo esplicativo andare benissimo ma il secondo presidente precari va benissimo perché il secondo il secondo è molto più importante e su questo io insisterò e chiederò che si voti
Quindi io propongo che l'ultima frase delibera di proporre all'assemblea plenaria di precisare la corrispondenza tra mansioni e poi c'è l'inquadramento quanto all'aria B
Sia chiarita come appresso cioè di ripetendo semplicemente le stesse cose sono dette sopra però almeno prendiamo più leggibile all'intimità e al conto
Qualche punto fermo quindi in luogo di nei termini di cui alla parte emotiva io propongo però vorrei che qualcuno potesse ascoltarmi beh insomma c'è anche un altro che poteva essere interessato forse propongo di aggiungere la seguente frase nel senso che dall'esistenza di differenti gradi di complessità e di contenuto delle mansioni e funzioni
Discende la differente assegnazione del personale secondo le rispettive qualifiche coerentemente con i principi generali contenuti nell'articolo tredici terzo comma del contratto collettivo nazionale di lavoro relativo al comparto dei ministeri per il quadriennio novantotto due mila uno
E nel rispetto della delibera consigliare del ventiquattro sette due mila uno
In pratica il comitato non ha fatto delle proposte di corrispondenza
Si limita a prendere atto del parere di commissione che dice l'omogeneità incontra un limite in relazione ai gravi e contenuti ribadiamo almeno questo
Se mi fai a vivere
Sì lo vorrei magari senta del rapporto
Faccio qualche promotore
Sì consigliere mattone dalle nove noi abbiamo ritenuto di recepire forse male la la vostra mi mi rimetterò alla
Mi rimetto a una
La Commissione no era in lei non valori noi assassinati a riportarla attraversa sarò quantomai stringato salgono attualmente a a valutare proprio parola per parola l'emendamento appena sarà distribuito
No io vorrei dire che ritengo che consigliere Gallo
Abbiamo sostanzialmente ragione nel senso che io nel mio intervento francamente mi sono o occupato e preoccupato della motivazione della proposta del Comitato di Presidenza e do ho messo di fermare la mia attenzione proprio sul dispositivo in effetti l'esigenza manifestata consigliere Gallo di dare una maggiore specificità al dispositivo
The deliberato di proporre eccetera io non posso non condividere la atteso che nell'ammonti l'azione che
Solita ciò sia pure naturalmente in accordo con la Commissione allievo appunto richiamato come utile criterio di riferimento il contenuto della contratto collettivo del comparto dei ministeri che in quale al personale a secondo le differenti gradi di complessità
Ora non so se io vorrei avere anche un due minuti per leggere questo emendamento mi dichiaro favorevole alla a quello che è lo spirito dell'emendamento stesso viste credo che forse all'epoca in luogo di qualifiche si possa qui mi sembra che il regolamento non parli mai di qualifiche si possa fare riferimento ai alle alle figure professionali un attimo mi sono quindi sono favorevole comunque ad integrare l'ultimo capoverso della proposta
Presidenza
Sì perde siete posso proseguire e non un attimo nel mio intervento replica come la si voglia chiamare allora direi che sarei d'accordo nel sostituire all'espressione qualifiche quella più precisa posizione di di inquadramento
è forse ed anzi direi di espungere
Se vi è ancora sì differimento si die il riferimento al al contratto collettivo beninteso è per noi un inutile criterio di orientamento ma non mi sembra che in una delibera di un di un organo fare il Consiglio superiore e si debba dare atto che si è mutuata questa pressione a contratto collettivo anche perché questa questo riferimento già figura ampiamente nella motivazione
Quindi credo che poi sulla scia credo che poi la conclusione si appresta che sulla scia sul di questa deliberasse sarà adottata nel comitato di presidenza dopo dovrà nell'ambito di tutte le figure professionali elencate nell'aria di questo prima non l'ho detto ma mi sembra evidente lo dico soprattutto anche per chi non ha seguito tutti i lavori in Commissione nell'ambito delle molteplici figure professionali che sono indicate nel secondo comma dell'area di il comitato di presidenza credo che che anche Carlo sia l'accordo dovrà
Individuare e tre fasce
Viva uno due
E nelle in tre fasce
Nelle quali inquadrare i livelli Biumo livelli di due livelli pick-up
Se ho ben capito il dispositivo secondo il consigliere matto dovrebbe essere questo
Nel senso che dall'esistenza di differenti gradi di complessità e di contenuto delle mansioni e funzioni discende la differente assegnazione del personale secondo le rispettive qualifiche politico opposizioni
Allora le differenti ispettive posizioni di inquadramento
Nel rispetto della delibera consiliare ventiquattro
Bisogna nel rispetto della delibera rimane oppure no
Cioè le differenti assegnazione personale secondo le rispettive posizioni di inquadramento nel rispetto della delibera Consiliare ventiquattro sette due mila uno
Va bene così
Non non mi sento d'accordo eliminare ogni riferimento al contratto collettivo anche perché un punto di ancoraggio forte del nostro ragionamento se vogliamo
Se vogliamo sottolineare che la nostra decisione e autonoma e che quel contratto collettivo non è direttamente applicabile vincolanti a noi potremmo sostituire coerentemente con analogamente ai principi in modo che risulta che lo prendiamo come parametro ma rimane comunque qualcosa di esterno analogamente ai principi però è un buon punto di riferimento
Va bene questo analogamente
Conformità no no no significa
Tenuto anche conto tenuto anche conto dei principi
Conto
Allora
Le vicende del personale secondo le rispettive posizioni inquadramento tenuto anche conto dei principi generali contenuti nell'articolo tredici e nel rispetto della delibera consiliare del ventiquattro sette va bene così
A
Siete d'accordo
Allora e approvata
Dobbiamo lasciare il l'emendamento numero uno
Superabile
Per fare polemica come
Esprimere il rimpianto di cinque mesi passati senza di noi l'azione quasi da Gerusalemme vuole scusate ma io sono qui
Vediamo dal momento in Gran Bretagna ulteriori misure Opel ci siamo rivisti a nella dieci di dicembre saranno tre mesi e mezzo però abbiamo fatto anche qualche altra cosa nel frattempo segreteria operativa certamente però prende ecco non e e e una enfatizzazione polemica va bene comunque io oramai mi sono mi sono abituato a tutto quindi non non non faccio gas
Comunque andiamo andiamo io ho parlato di comitato di presidenza non sono altro che lei è quindi eravamo in molti
A maggior ragione è così è vero allora veniamo andiamo avanti
Abbiamo modifica della circolare Basilica dell'articolo cinquantatré
E qui tutti ne dicono che è una questione di pura forma vediamo che cos'è il perché se si dice che si deve discutere Consigliere Girardi
Modifica dell'articolo cinquantatré della circolare
Prego stile della questione di una semplicità direi straordinario siccome è stata approvata l'emendamento proposto durante l'assemblea plenaria
Concernente l'inserimento nell'articolo ci horribilis della circolare
è sembrato opportuno una volta che è stata approvata questa proposta fare questo specificazione
Secondo la forma originale dell'articolo ci vorrà tre bis primo comma o parlare oggi vorrebbe esprimo comode negativa
Il criterio seguente d'assegnazione degli affari negli uffici di sorveglianza pluri personale dovrà avvenire per i condannati detenuti seguendo il criterio dell'istituto ritenzione sulla cui organizzazioni magistrato di sorveglianza è chiamato a vigilare combinato con altri criteri automatici ora siccome possono essere molteplici gli istituti penitenziari
Io leggo dall'articolo cinquantanove della legge ventisei luglio settantacinque trecentocinquantaquattro istituti per l'esecuzione della pena istituti per la custodia preventiva il criterio senza quella specificazione
No consentiva come dire di orientare i criteri di organizzazione rispetto per l'appunto alla molteplicità degli istituti di vigilanza ecco il senso di questo
Specificazione perché tale a e proprio questo mira semplicemente a chiarire una disposizione che è stata già approvata e che sarebbe per l'oppure opportuno contenesse anche questo ulteriore indicazione
Non c'è nessun riferimento a vicende di nessun tipo storica del passato e del futuro
è soltanto uno studio devo dire che ho proposto il giorno dopo per conto mio questo emendamento perché ne ho avuto tempo di parlarne con la Commissione la commissione però è d'accordo con la settima su queste mi pare anche i promo credo e di altri popoli dell'emendamento ecco
Va be'
Non so da dove sia chiesto da parte del consigliere serio se non ricordo male
No io vi dalle mi era stata presentata come una modifica di carattere puramente formale va be'allora si e approvata
Approva
Adesso andiamo alla pratica di terza che anche questa è urgente
Che riguarda la pubblicazione dei posti vacanti gli uffici di secondo grado non cerchi scuse possiamo fare prima quel quarantacinque per cisterna autocisterne sullo segretata
Per questo non mi dite però era sorta la B uno che alle sei e mezza non ci sarà in numero uguale ma sul sulla pubblicazione dei numeri approva questo di un sistema vi sono esigenze l'incolumità anzi vorrei anche la sua segretata e poi volatona non dovrebbero esserci problemi credo che hanno partecipato in molti alla allora chiedo asilo va segretata per il caso
No no no no c'è e necessariamente abbia portato quarantacinque non a caso questa volta per c'è la questione di sicurezza personale dinanzi alla quale io non prassi persone
Andiamo qua poi dopo se non non riusciamo a barare lauda non non non non questo genere addirittura una non sabbia responsabili io
Io
Posso alle labbra posso
Tra noi
Siamo segretare presidente dal sei sì
Falcone Toni vorrei questura dei posti
Parco issate come venuto comunque a ridurre
Da quando
Per quarantacinque Mario somme
è arrivata per busta chiusa segreti
Della motivazione
Io segnalo una motivazione dettagliata non potevamo in questo momento da Ruotolo pubblicazione ordinaria prevista per il due mila e uno
Poiché è come stiamo facendo anche oggi abbiamo fatto stiamo sistemando di magistrati di Turi giudiziari che provengo da sedi disagiate
Sì che e prevedibile
Che inseriremo perseguita loro lasciate scoperte pur con l'interrogativo sulla possibilità di copre l'effettivamente nel prossimo bollettone quindi questo impediva di pubblicare posti vacanti di primo grado ma soprattutto abbiamo considerato oltre all'emergenza cronica in cui versano gli uffici giudiziari
Del sud però lentamente calabrese delle isole
Abbiamo valutato la straordinaria emergenza in cui versano le corti d'appello come credo tutti i colleghi sappiano anche ovviamente i componenti non togati
Lei ma con Wenzel derivanti dalla cosiddetta legge Pinto hanno provocato una grave di compiti un aumento di carico per le Corti d'Appello segnalati praticamente da tutti i Consigli giudiziari con conseguenze disastrose sulla materiale
Gestione del lavoro
Vi è poi ovviamente una necessità scaturente dalle competenze delle sezioni lavoro della corte d'appello evidentemente a seguito dell'assegnazione la magistratura ordinaria delle controversie relative al pubblico impiego
Abbiamo considerato i pareri dei Consigli giudiziari che praticamente abbiamo incluso nella lista solo sedi che sono state segnalate dei consigli giudiziari
Ad eccezione di un solo caso presidente aggiunto sul presidenta sezione Gip di Palermo che non era stata assegnata al Consiglio giudiziario solo perché abbiamo nominato chi presiedeva
La sezione Cipa presente tribunale in data successiva la formulazione del parere del consiglio giudiziario
Ovviamente abbiamo dovuto decurtare le richieste dei consigli giudiziari che pure per la verità si sono attenuti ad un come dire ad un criterio abbastanza rigoroso nell'indicare le urgenze tra alle urgenze
E come si può vedere dal prospetto che abbiamo legato affianco ciascuna sede proposta vi è l'indicazione delle vacanze
E abbiamo poi in allegato ulteriore diverso la elencazione delle vacanze generali dei vari distretti
Grossomodo si può dire come si ricava ampiamente che sono state accolte in toto le richieste riguardanti gli uffici giudiziari del sud sono state accolte dalla misura del cinquanta sessanta per cento del richiesto riguardanti le scoperture di consigliere di Corte d'Appello privilegiate le richieste di copertura dei presidenti di sezione di Corte d'Appello
Finisco qui proprio solo aggiunge una correzione presidente allora al distretto di Roma si può vedere che figurano tre posti consigliere sezione lavoro
In realtà questa indicazione e alla conseguente alla possibilità che il ministro emettesse dentro oggi almeno
Il decreto modificativo degli organici su proposte parere conforme da terza commissione ora io segnalo al plenum
Che anche la contatti telefonici odierni a tutt'oggi questo decreto non è intervenuto
Quindi quindi con riserva dei inserire le due vacanze quando interverrà il decreto nel prossimo bollettone alla voce consigliere sezione lavoro Corte d'Appello Roma deve intendersi anziché tre
Uno perché il
La coppia di altri posti ancora non è vacante la vacanza quindi è soltanto di uno quindi banda vacanza Pupa modificato il numero tre sia in ordine poste a mettere a concorso
Sia ai posti vacanti sezione lavoro Corte d'Appello di Roma
Mi riservo poi di correggere il totale quando sentiremo eventuali interventi io dico subito presiede che so che ci sono vari pezzi cortesia pari consiglieri che si riserva no che si sono riservati di prospettare qui adesso lau porto unità di qualche ulteriore aggiustamento
Non so se ci saranno questi interventi li valuteremo io comunque richiamare tutti sulla possibilità che un eventuale ulteriore emergenza
In qualche ufficio possa essere valutata in sede di pubblicazione dalla seconda parte dalla manovra anche se destinata alla prima
Anche se destinata agli uffici primo grado scusa
Consigliere Toro una presidente io ho seguito attentamente e la discussione anche in commissione su cui stava posta e condivido lo spirito dei contenuti sostanziali e la linea che è stata adottata dalla Commissione secondo me doverosamente si intervengo soltanto a seguito di questa corretta modifica fatta dal relatore per quanto riguarda la sezione lavoro Corte d'Appello di Roma per fare presente due cose
Rispetto ai dati delle vacanze consigliere colta appello Roma che era presente in Commissione che era di diciassette
Trovo diciannove vuol dire che nel frattempo sono aumentati saranno aumentate le vacanze a Roma
Faccio presente
Feci presente già in Commissione le esigenze della corte d'appello di Roma in relazione alla legge Pinto correttamente misura presentato che riguardava e ieri in base all'articolo undici altra Corte d'Appello peraltro la Corte d'appello che viene contro la Roma e la corte d'appello di Napoli dove già sono cioè perfetto delle iniziative degli Enti avvocati napoletani
Sono già un numero molto elevato lei richieste di e le le le le iniziative a seguire la legge Pinto cioè voglio dire
Che il carico romano
A e con riferimento alla alla problematica legge Pinto e elevatissima sentito di iniziative quasi a carattere e diciamo generalizzati a questo punto quindi anche assedio della riduzione della sezione Corte Appello Roma
Chiedo e chiedo al relatore se possiamo spostare
Quei due posti che abbiamo tolto alla sezione lavoro alla Corte d'Appello anche a ordinari da nove a undici anche perché sarà possibile più facile un'applicazione eventuale nel momento in cui sorge essere all'esigenza quindi chiedo soltanto questa modifica
Il li recuperare quei due posti tolte alla sezione lavoro alla Corte d'Appello di Roma da nove a undici grazie
Gli altri consigliere rialzi
Va molto rapidamente
Condividendo i criteri che ha seguito la la commissione ed
In primo luogo quello di
Assecondare il più possibile le indicazioni di priorità
Segnalate dai consigli giudiziari
Voglio formulare una richiesta di uno possibili se rimetto lo rappresento al presidente relatore dalla commissione poi non l'accetto POR presenterò un emendamento formale ma non credo di arrivare a questo
In ordine a un posto di sostituto procuratore generale apre sulla corda per lo di Genova
Perché non vedo nell'elenco che leggendo il lungo verbale motivo attivissimo del consiglio giudiziario di Genova era stato collocato al primo posto
Delle priorità da coprire nel distretto al primo posto
Indicando cioè il primo posto c'erano posti di primo grado per il di quelli non parlo perché questo bollettone riguarda solo posti di di secondo grado
Il Consiglio giudiziario di Genova metteva al primo posto questo uno è vero è l'unica vacanza ma teniamo conto che un'unica vacanza frutto di una soppressione di un posto mai mai ricostituito lo scorso anno per consentire lo metodo l'organico del tribunale credo di ricorda bene del Tribunale di Nola
Fu soppresso un posto vacante alla procura generale DG di conseguenza al momento l'unica vacanza in realtà quelli che mancano solo due ma quello che manca pesa notevolmente sul lavoro d'ufficio essendo parallelamente notevolmente aumentata l'attività penale della corte d'appello tant'è vero che i due soprannumerario che sono in Corte sono tutte e due
Addetti alle sezioni alle sezioni penali e
Quindi io mi mi permettevo solo di rappresentare questo perché sarebbe coerente anche col metodo seguito dalla Commissione che ha voluto
Seguire il più possibile le indicazioni così giudiziario e quindi se la commissione d'accordo inserirei un posto suo stupratore c'era Corte d'appello di Genova tra Varese vacanze uno grazie
Viazzi abbiamo risentito poi nello Natoli
Rapidamente presidente intanto esprimere un vivo compiacimento alla Commissione
Per l'ampia motivazione che accompagna la individuazione di questi posti il che è assolutamente in linea
Con il dibattito che avevamo avuto proprio un anno fa di questi tempi sulla necessità che anche queste pubblicazioni fossero accompagnate da una indicazione dei criteri che venivano seguiti e dei motivi che poi portavano a pubblicare taluni posti anziché al riposo
Detto questo concordo con quanto il consigliere Spataro ha detto fiscale straordinarie esigenze di talune di talune corti del Meridione ed in particolare in questo caso mi sentirei di proporre la copertura integrale dei posti di Presidente di Sezione di corte d'appello di Napoli dove vediamo che a fronte di tre vacanze
Sarebbe messo a concorso soltanto un posto
è di Corte d'appello di Palermo dove anche in relazione alcuna pratico urgente che tra ieri e oggi è venuta alla nostra attenzione ma che non abbiamo potuto trattare quella della revoca dell'applicazione extradistrettuale del consigliere Flora
E del fatto che credo che nelle vacanze dei posti di consigliere attualmente individuati in dieci purtroppo ne manchi una relativa all'improvviso decesso di una giovane collega
Di cinquantasei anni avvenuta quindici giorni fa non so se è stata già recepita nelle nostre statistiche la situazione e in questi termini
Mancano i due posti di presidente di sezione e mancano ben dodici consiglieri su quarantuno per cui il mandare eventualmente un presidente di sezione significherebbe dare la possibilità di un collega che attualmente presiede il quale consigliere anziano di fare un turno in meno o di introitare un numero maggiore di controversi quindi per questi motivi proporrei almeno Allo stato delle niente conoscenze questi residue queste queste due modifiche
Su Catania presumo che consigliere di Corte d'Appello Catania interverrà probabilmente il Consigliere è anche per Catania i posti di Consigliere di Corte
Come
Reale
Sì appunto quindi scusami dicevo per Palermo e copertura integrale dei posti di Presidente ricezione Meloni due non uno per quanto riguarda i consiglieri individuo che il fatto di non averli pubblicati tutti discenda dal fatto che ardue concorsi e forse anche tre
Mancano totalmente gli aspiranti e quando ne pubblicavano tre o quattro quindi stanno aumentando probabilmente pubblicarne dietro pubblicarne sette lascia il tempo che trova perché disgraziatamente temo che anche in questo caso ci sarà una carenza quasi assoluta di vocazione
Domando
Sì se a Napoli e due a Palermo D'Angelo sì telegraficamente presidente in qualche modo il mio intervento nella logica che operò infetto Nana residente voglio dire integra la relazione completa del del presidente relazionare gli avevo e raccomandata perché i commissari erano rimasti in due gruppi
E un consigliere d'appello in più a Napoli un consigliere d'appello in più a Catania a realtà dopodiché abbia raccomandato al presidente Spadari dillo a dover Favaro da fare dire a me ma ovviamente
Questa è soltanto una battuta la verità è questa Presidente che la questi
Abbiamo visto che a Cagliari Caltanissetta Messina Potenza Reggio Calabria la stessa Venezia i pasti di consigliere d'appello sono stati coperti al cento per cento rispetto alle vacanze quindi chiedere la stessa cosa per Catania e aumentare la quarta cinque consigliera per la Napoli era una proposta ragionevole e ripeto era un dubbio conclusiva della Commissione
Quindi l'emendamento reca una due consiglieri appello di Catania da quattro e cinque i Consiglieri appello al Napoli
Negli atti no
Consigliere di Corte d'Appello Catania già sono due prendi allora
Firenze
No Cassano chiedo scusa
Meridione Firenze Benigni
Passiamo manifestava Odone che a differenza interviene tennistica di Bologna Bonomi
Fare rappresentare questi particolari
è auspicabile le vacanze e che risultano e vacanze dunque si propone la pubblicazione di un posto
C'è una situazione molto delicata non farò nomi per rispetto della riservatezza dei colleghi perché dobbiamo al collega Carlo scuotere più voti in aspettativa per ragioni serissime di salute a un altro collega innestando lo sloveno presidente scusa se c'è un altro collega che è stato solo sul peso dall'esercizio delle funzioni e dallo stipendio
Venne a data la sezione disciplinare quindi anche se informalmente
Anche se informalmente le vacanze sono due di fatto le forze lavoro che manca non sono quattro e allora io prego la commissione di valutare questa situazione seria perché siccome la politica che si è data giustamente la terza commissione di rafforzare gli organici delle corti d'appello per la legge Pinto
Alla luce di questa situazione che è documentata perché ho il provvedimento di sospensione né il collega e c'è in quarta Commissione lo potete accertati la situazione purtroppo gravissima agibilità collega gli ultimi quindi prego di valutare e in tal senso formulo formale emendamento e di portare da uno a due i consiglieri della corte d'appello di Bologna
Ronco
Io voglio dare atto anzitutto che la commissione ha lavorato con grande scrupolo e per quanto riguarda però le richieste della il distretto della corte d'appello di Torino dà risposta non è stata
Scusa premiare un po'mi sono dimenticata di dire una cosa se ne possedeva e la parola al primo posto mi sono dimenticata sempre per Bologna di dire questo al primo posto delle indicazioni dei consigli giudiziari così come evidenziato il collega Piazzi per il distretto genovese per il distretto di Bologna era stata indicata a pubblicazioni di almeno i due materne in un posto di presidente di sezione in Corte d'Appello a Bologna quindi il mio emendamento è non soltanto no pertinenze non hanno chiesta c'è la scopertura banane chiesta dal Consiglio giudiziario purtroppo non insisto approvata in Commissione
Siccome al primo posto delle richieste diffidenti Bologna
Io formulo formale emendamenti ripubblicare un posto di presidente di sezione appello Bologna e un posto in più consigliere di Corte d'Appello volumi
Consigliere portapenne
Posso presidente si acque quindi aggiungere perché non c'è aggiungere aggiungere aumentare da uno a due consiglieri di corte d'appello rimane un posto di Presidente sezione
No ai due consiglieri è ovvio che se dovesse infelice lavoriamo talmente non in privato ai singoli consiglieri
Andiamo provocò
Io volevo dare atto che la commissione ha lavorato bene ha cercato di far fronte alle varie richieste però per quanto attiene al distretto della corte d'appello di Torino debbo dire che manca una risposta adeguata io chiederei almeno un magistrato in un posto in più da pubblicare debbo dire che le due condizioni più drammatiche sono quelle relative la corte d'appello
Chi manca di consiglieri anche in relazione alle nuove richiesti e alle presidenti di sezioni tribunale Torino tra le due richieste peraltro fatta in presidio dei capi degli uffici con particolare insistenza
Io mi permetto di insistere in modo particolare su un emendamento atteso che si è fatto fronte con tre ma pubblicazioni su quattro vacanze per la corte d'appello e invece due presidenti tribunali su cinque vacanze
Chiedo che venga emendata la proposta attraverso la richiesta né di una pubblicazione almeno in più di presidente del tribunale di Torino quindi invece di due tre Presidenti tribunale Tonino presidenze azione passiva che le sezioni certamente
Va bene
Consigliere di Corte d'niente Gilardi
Vede io vorrei fare una considerazione un po'più generale insomma mi sarei anche saluto a farlo ma debbo fa questo punto debbo farlo naturalmente anch'io farò per non essere da meno le mie richieste
Per quanto concerne la Regione vorrei a questo punto però vorrei fare una considerazione generale
Originariamente il bollettino di fine dicembre dico Politi non a caso all'esterno lo sdoppiamento del buon lettore da fare invitaste
Ma l'obbligazione legata alle esigenze di particolare urgenza che nell'anno della Commissione erano state individuate sostanzialmente riconducendo due situazioni
Le esigenze proprie collegate a papà sulle controversie di lavoro
Le esigenze proprie con legata agli effetti determinati alla legge Pinto che per le Corti d'Appello sicuro anche ad altre spese
In questo contesto poteva anche esserci spazio per situazioni di specifica urgenza da valutare caso per caso
Questo questa logica sì modifico
Io la fino a Dayton questo proposto ma bisogna dire che si è modificata
Perché nel senso ormai della pubblicazione dei bollettone in due tempi partì a dicembre
Parte a gennaio
No ebbene che ci ragioniamo anche se più può sembrare ovvio bisogna che lo diciamo così perché se la come il significato evitando l'opera e di mettere in molti posti corte d'appello pubblicò pubblica subiti per liberare posti di primo grado
Non si riuscirebbe a comprendere come questo è possibile se il bollettino il bollettone l'altra tappa
Dovrebbe seguire a gennaio del prossimo anno quanto gli adempimenti collegati alla domanda
Per coprire preposti vanno a fini a fine gennaio ci fa non sarebbe possibile pensare che noi siamo in grado di liberare quei posti che sono il presupposto Ester mantenere posti liberi poi Bouchra deboli questo va detto perché così è
In questo contesto può anche far rilevare lo perché è bene che il Consiglio quando ha proposto che si prendano dopo approvate o delitto però voglio chiarire
Poiché la motivazione del provvedimento sta pagina trecentonovanta trecentonovanta
E cioè collegata agli aggravi di compiti determinati per le Corti d'Appello da cariche ho detto alle risate desideravo le Corti d'Appello di profonda di dati compì ha risalito pregiudiziali su d'Italia del sud Italia
E poiché le altre ipotesi di copertura idioma dei pareri di ed è ci sono conseguenza di quanto detto prima rispetta questa logica poco accade nella previsione di pubblicazioni di posti di presidenti di sezione in molti uffici del Nord
Si sono aggiunti per il fatto che sia a questo punto sdoppiata certo va detto perché sennò non si comprende più qui ognuno può dire allora perché agrumeti quest'altro posteriormente o io dico per Milano
Non sono state coperte non si propone di coprire tutte le vacanze la corte d'appello che sono sei eppure Milano è particolarmente di moda devastante gravata dagli effetti della legge Pinto io con questa logica chiedo che siede inserito dopo però voglio far presente volevo avvisarti che non è esattamente quello di cui abbiamo ragionato per le toppe soltanto il meccanismo
A no sto dicendo ma questo punto è chiaro vuole che potrebbero dire ma come punti rendiconto il solo che sopra il Marx
Ora però voglio dire con queste premesse questi più a sud in un contesto rispetto al quale la logica liceale è stata modificata sia chiaro del tutto legittimamente insomma
Ma non ce n'è più nessun aggancio con urgenza ripeto con questo contesto io in questo contesto manifesto manifestato la mia il mio consenso alla proposta però ripeto il Consiglio approvando deve essere debba esser consapevoli ripeto insomma diversa della Giunti hanno portato un libro che sono segni Corte così e corte d'appello sei secondo la vostra sei dalla adesso nel caso
Consigliere casera la voce della ragione allora io via via dalla per la corte d'appello di Bari essendo stata anche a nome del consigliere Di Cagno essendoci la mancanza di sei ci sei consigliere d'appello condivido la proposta di tre cioè il cinquanta per cento ne restano vacanti Africa per una semplice ragione
Perché più pubblichiamo in appello più esigua vice primo grado la ratio
Già nella proposta che secondo me bene approvare così come scarseggia questo gioco se alla al rialzo Rizzato è dovuta al fatto che non si può esagerare con le pubblicazioni dei posti d'appello
E ancor più del posto di presidente di sezione sempre per una ferma perché poi il resto guariti presumibilmente a meno che l'alta percentuale di posti inondate non sarà possibile pubblicarli subito dopo una giornata tra questo è il punto quindi noi abbiamo scelto in qualche modo concedendo parecchio alle istanze del consiglio giudiziario ci sono delle differenze ma sono differenti che si giustifica perde prospettate urgenza eccetera eccetera non è del tutto omogenea però complessivamente la proposta una sua razionalità per cui le istanze avanzate
Dichiaro emendativo per cui c'è già diabolici il cento per cento di copertura secondo me non si possono accogliere perché veramente questi i bilanciamenti allora a Bari onestamente al metodo può immaginare almeno quattro su sei ma abbiamo detto tre perché ragionando pure collega di tagli ma così si guardi il problema è in primo grado
Ha dobbiamo che poi quando pubblichiamo Erdogan sarà la Commissione sarà più generosa perché né io mi preoccupo trovato del primo grado
Allora ragioniamo in questi termini io consiglio a tutti i posti vacanti di rientrare delle richieste per gli altri perché è più o meno in Commissione abbiamo ragionato è in questi termini allora io per quanto riguarda per quanto riguarda bar non insisto nella mia abitazione posti per questa Lazio che dovrebbe essere uguale anche per gli altri Consigli qualcuna madrileno approva diploma completamente cioè una razionalità dalla proposta altre ne dobbiamo votare su ogni emendamento e sarà Simone
Bene secondo me perché o si fa un gioco di cogestione regia voglio solo otto con quale criterio si può operare questione d'Aversa per cui gli ho proposto di mantenere una proposta così come anche per l'altro no
Borromeo cose di ma presidente io anticipate ai lavori della commissione che secondo me sono stati eccellenti perché hanno cercato di rientrare in cui i binari dell'eccezionalità indulgenti perché adesso sono stati definiti dal consigliere Gilardi la logica era poi quella che è stata rappresentata dalla terrazza di cercare una soluzione nel bel mezzo del troppo il primo grado girone C due i dubbi che dovranno essere risolti qui in Consiglio erra per Napoli per Catania
Io credo che sia impossibile la commissione lavora bene lei non sta lavorando Balduccio io non chiedo niente chiedo c'erano che sia ricondotta la proposta nel suo albero con lo scioglimento degli unici due dubbi che erano rimasti apre in Commissione e che erano quelli che la commissione aveva detto riserviamo al plenum ed erano Napoli e Catania
Il resto mi sembra che sia una specie di sagra de il dello svuotamento di quella che è stata la linea anche la commissione si apra Balsamo e che ha egregiamente portato a termine con questa con questa proposta quindi non è possibile
Che qui ciascuno può dire datemene uno in più da tenere tu in piuma paghi cosa succede nel primo grado il primo grado sarà massacrato di come noi sappiamo non siamo in grado di fare bollettone grande per coprire le Riserve di primo grado
è automatico che i posti di primo grado siano di secondo grado siano coperti da magistrati dello stesso distretto che si trasferiscono dal primo e secondo grado non ci sono prenderebbe introducono un rapidissimo
Se io ho l'impressione che l'ordinanza in cui l'impressione che se ci guardiamo come siamo
Una cosa è possibile tutti siamo d'accordo sull'opposta blindata oppure su quell'integrazioni che la commissione ritiene di accettare voti medi sentiamo il voto qui c'è un problema
Mi pare del tutto chiaro quindi così Brindisi si inserisce e Scenes perché mi pare chiaro che non c'è non volevano Namco insieme a tre punto impegnato presente aveva aveva questa potrebbe darsi che se si prolungano i lavori il problema diventa reale
Consigliere badare al resto allora capisco capisco organico è una scusa per lei grazie presidente ma io chiedo soltanto un chiarimento peraltro paradossalmente lo chiedo al Presidente della Settima però si riallaccia a questo bollettino premetto che io sono d'accordo a votare la proposta così come perché è una proposta d'emergenza non può essere rimessa in discussione distretto per distretto
Però vorrei capire ecco quindi lo chiedo al presidente spetta a Roma eventualmente potrà impedire presidente la settimana
Se la pubblicazione dei tre posti di lavoro
In Corte d'Appello a Roma risponde ad una scelta oppure nato il questo mi stupisce perché vedo tre su tre ma mi sembrava di ricordare che avevamo deliberato un aumento di quattro unità alcune cose che ecco queste sa se siete il testo sulla grazie è uno solo
Perché le ragazze sono così abbiamo forse Fabio consigliere però abbiamo deliberato un aumento di organico decisivo perché sì infatti allora rispondo sei grazie crea soltanto ripeto ho detto in partenza che comunque ha proprio questa rispondo subito a questo ma
Per secondi dire queste mi ritiravo sulle cose che elettoralmente voglia dire che noi eravamo partiti da un
La pasta di sale di settanta posti e dopodiché siamo saliti al centro perché appunto abbiamo tenuto conto di tutte le le urgenze che che sono state prospettate Catania e Napoli alla fine si è detto lasciamole decidere in plenum ecco perché io ho fatto quell'emendamento altrimenti non l'avrei fatto e quindi chiedo che su questo almeno Sico
Allora capisco l'ingrato compito di chi è stato presidente da terzo negli ultimi anni nei precedenti anni volevo dire soltanto questo
Io mi permetto di suggerire a tutti coloro che hanno proposto dagli emendamenti che se dovesse siamo nel merito come si intende accogliere tutti anzi una quei pochissimi
Suggerì questa soluzione
Posto che come dirò tra un attimo al collega fa programma certamente nella pubblicazione che faremo fino in cima a inizio febbraio mi auguro dovremo inserire due posti di consigliere sezione lavoro Corte d'Appello Roma spiego tra un attimo
Credo che di qui a un mese qui non sarà molto il tempo noi saremmo in grado di apprezzare anche alla luce delle domande che ci saranno pervenute a dispetto a questa pubblicazione
Di apprezzare la esigenza di andare a pubblicare qualche sparuto posto di secondo grado di cui oggi si è fatto cento
Quindi accosto persino di deludere le aspettative del primo presidente in relazione all'ufficio influenza qui sarà legato mi permetto di dire
Noi potremmo lasciare la proposta in questa maniera
Con l'impegno che la Commissione ha motivatamente valutare non solo c'è di quello cult i Consigli giudiziari ma di quello che si è detto oggi l'opportunità rispetto una seconda parte della manovra che era prevista solo per uffici di primo grado di inserire ripeto di qui a un mese un mese e mezzo massimo di Sire questi posti
Vorrei aggiungere al collega Fabio specificazione quindi avevo detto che hanno forse lo sono stato precipitoso che noi avevamo inserito tre posti pur avendo proposto l'aumento di organico a quattro di quattro perché intanto per uno essendo un posto di presidente di sezione allora non si può provvedere in questa maniera eccetera dovremmo
Qui dobbiamo prendere atto del fatto che il decreto del ministro
Per la corte in relazione l'accoglimento nostra proposto non è stato firmato a tutt'oggi ecco perché ho detto riduciamo da tre all'uno i posti che mettiamo qui il concorso siccome è pacifico che sarà approvato e che sono la questione dei tempi quegli altri due posti lì inseriremo fanno dei posti di consigliere sezione lavoro Corte d'Appello Roma ho già detto che va corretto da tre ad uno perché l'indicazione di tre era connessa al fatto che sarebbe stata firmata entro oggi la delibera ministeriale cosa che abbiamo accertato telefonicamente trenta secondi fa quindi per il momento rimane uno con impegno ecco allora finisco con questo emendamento che e di segno negativo si passa da tre ad uno è con l'impegno ad esaminare dettagliatamente la possibilità di inserire altri i posti come quelli che sono stati segnalati io mi fermerei per Torino per dire per essere Opel posti così col fratello abbiamo accolto integralmente a richiesta del ministro che era per tre posti l'abbiamo in accolta integralmente viene
Certo ci siamo orientati per tenere presenti le esigenze degli uffici del Sud in maniera più più massiccia evidentemente
Io sosterrei quindi questa possibilità con la corda e colleghi non non non mi sento neppure come via di centellinare sugli emendamenti non essendo la mia disponibilità personale quello dei postumi quindi io propongo di e prendere atto di queste di questi emendamenti di queste indicazioni
Che la commissione valuterà in prossimo tenete presente che questa valuta questa indicazione di posti
è stata fatta tre solo la dettagliatissima analisi dei pareri consigli giudiziari quindi non è un caso che alcuni posticino delle vacanze ma non ci siano indicazioni corrispondenti in proposte
Questa sarebbe la mia proposta poi se si vuole vota sull'emendamento faccia
Io sarei per ecco l'impegno preciso
Sei posti Kassai segnalati al porto foto di produrre sia
Certa c'è
Però volendo si potrebbe fare una sola eccezione proprio per questo di Genova non solo per
Rendono onore ai genovesi Mazza nanetti riempito han detto
Sì sentenzia e allora a questo punto se volete io vi metto in votazione gli emendamenti uno per uno
Se vivificante metto in votazione la proposta come l'assalto originariamente oggi ancora non Leone secolo non si ricorda per di Roma uno uno cioè vacanze uno posti
Quindi fenomeno complessivo no no quella volta diventa l'ho fatto per le dovute alla temo faranno il loro affida
Ovviamente sì c'è
Nutella sequestro stiamo dicendo la quinquennio qualcosa di sexy cioè quello uno uno è una correzione che aveva in per noi Moroni la cifra complessiva e quindi la domanda sei non è stato eccetto il prelievo lasciato in sospeso per sentirlo suonare e poi ho no a fine gennaio dei con impegno esplicito della commissione a motivare su queste richieste formulate oggi di
Ma è Claudio con impegno voglio motivare e Prato trombe e se lo facciamo su tutte e quattro allora allora scusate se volete mantenere il numero così come allora al posto di presidente di sezione del Tribunale di Genova
Il Consiglio giudiziario non l'ha indicato tra le prime priorità perché ha indicato come prima priorità il posto di sostituto del project
Allora questo per meglio a questo punto di essere mettiamo sollevato risposta seria con l'impegno che il prossimo per come si vuole Torrevecchia del posto il presidente di sezione del tribunale però comunque io numero allora non solo mi sembra che questa anche per Roma e la stessa Gualtieri spaesamento essi alla cosa ragionevolissima no cioè sostituiamo presidente sezione con la sostituto no procuratore generale presidente insiste anch'io Roma perché anche lui lascia invariato vi togliamo a dare allora l'aggiungiamo al merito e scusate perché disciplinare io direi che la Cantata ammenda per quanto riguarda il lavoro e momentaneo perché
Ecco
Saldatura presidente quello che stavo per dire rievocati viene iscritto
Rileva
No no no
Sorvolo o
No
Li portiamo in aumento la proprietaria del locale venerdì anzi ieri ma pur sempre sempre penso consigliere scatenarono potrebbe e
Io l'iter riterrei anche questo ragionevole in qualche modo omogeneo rispetto alla proposta genovesi
è un
è omogeneo rispetto alla proposta di Evian si rimane così
Quindi Roma diventa uno uno uno in consiglieri sezione lavoro diventano undici sublimare vacanza diciannove consiglio col fratello rimane immutato il totale il numero totale di Marino tardive va bene
A presidente scusi Bernardino N non va bene ecco in questa contrattazione non va bene
Allora ecco allora io gli emendamenti tutte le chiarisco subito sarebbero solo due uno è sostanzialmente un emendamento solo nominare
Corte di appello Genova invece che presidente sezione ci sarebbe un sostituto procuratore generale recita quindi resta un posto che ha segnalato alla procura microscopiche alla Corte d'Appello d'accordo quindi non c'è motivo movimento numerica invece per quanto riguarda la corte di appello la Roma egualmente non ci sarebbe il movimento numerico perché consigliere sezione lavoro corte d'appello si riduce a urbano e aumenta invece il consigliere corte Apello semplice che da nove passa a undici
Per cui la il complessivo rimane invariato
Esatto questi plessi ossia assoluto che dissi
Consigliere cassare la prego
Tempesta Graziani segnaletico poi primo corso scritta dicono sezione forte appello Bologna
X iniziamo finali al presidente di sezione e Bologna sementi alla stessa meta chiamiamo a seguito concesse attraverso
Sì e non ha mai avuto io adesso me ne vado fatto scusa prospettato il veicolo adesso io mi altra faccia venir meno il numero legale non è possibile giacché ogni volta che si riscontra il bollettino ci sono questi meccanismi il criterio di razionalità dovete portare
Io io mi fermerei a quello che ho detto Presidente abbiamo valutato anche l'esigenza Bologna sentiamo e nemmeno
Dire se cominciamo a votare sui singoli emendamenti va be'li consigliere Cassano chiede che si voti sulla sull'emendamento il suo emendamento è di sostituire invece che posso di avvocato generale Corte d'appello di Bologna
Allora l'emendamento è compreso
Allora l'emendamento Cassano è il seguente che pongo ai voti due posti consigliere Corte d'Appello Bologna un posto presidente sezione corte d'appello volo in
Esatto va bene e poi resta norma niente avvocato generale niente avvocato giù chi è resta resta avvocato generale uno regge
Vorrei
Allora no Menadi di impedire favorevole all'emendamento proposto dal consigliere Cassano alzi la mano emendamento casa
Dunque quattro
Ma
Consente si era Iacopino qual è il tuo voto favorevole D'Addario seduto che cosa
Parole
Favorevoli cinque voti a favore chi è contrario alzi la mano
Quindi senza
Sono di più quindici
Va bene
Quindici chi si astiene alzi la mano
Quali
Quindi cinque allora cinque a favore quindici contrari e cinque astenuti
No l'emendamento non è approvato allora metto in votazione la proposta così come è stata formulata con le i due emendamenti a accolti dalla consigliere Spadaro dalla commissione chi è favorevole alzi la mano
Quindi
E viene italiani mentito in eventi che contiene ed era chiaramente dilatoria presso le frontiere contrario alzi la mano nessuno chi si astiene alzi la mano due
Altri ventitré a favore ore
Nessuno contrario tre astenuti la proposta è approvata per con questo chiudiamo
Claudio riscontrati termini i termini
I termini siamo scordati
Siamo così
Se se c'è il numero legale io non l'ho fatto io
Perenne fare pare che io insisto perché venga trattato quando saremo chiamati a deporre va be'allora trattiamo questa richiesta
Che riguarda la revoca dell'applicazione extradistrettuale del dottor suora alla corte di appello e Palermo
Questa riguarda sì e me è urgente perché nel mese di gennaio o si dovrà formare un collegio e cioè la necessità di poteva utilizzare il dottor suola per la formazione di questo collegio e che è possibile revocando ma applicazione con effetto immediato è questo il problema
Ora ci sono problemi su questa mondo
Signor Presidente vorrei sentire la relazione ci sono problemi seri finiscono
Capisco che non è così allora discutiamo cose ma anche il numero legale mantenuto
E credo dell'andata chiedo al relatore di farlo io presidente allora prego consiglio allora e e la corte d'appello di Palermo data la nota è gravissima situazione in cui versa aveva richiesto l'applicazione extradistrettuale di tre magistrati
All'esito di successivi interpelli siamo riusciti ad applicare unicamente due magistrati considerato che tutti gli altri che avevano dato disponibilità
Provenivano da distretti nei quali è in corso applicazione extra distrettuale il che impedisce di applicarle in magistrati di quegli stretti in altri una volta disposta l'applicazione di un magistrato di Foggia e di un magistrato di Sala Consilina abbiamo preso atto e il gas il Consiglio giudiziario di Salerno aveva già espresso un motivato parere contrario deducendo in maniera diciamo necessariamente generica in un atto scritto le difficoltà che vi erano a consentire l'applicazione di questo magistrato
Posto che probabilmente non si sarebbe riusciti o comunque si sarebbero avute gravi difficoltà di formazione di un collegio per un importante processo abbiamo valutato comparativamente le situazioni di Palermo e di Sala Consilina e poiché risultava non impossibile la composizione del collegio abbiamo comunque deliberato quell'applicazione
Successivamente ci è pervenuta una nota del Presidente del Tribunale di Sala Consilina fatta propria dal Consiglio giudiziario che ci ha spiegato i motivi per i quali la composizione di quel collegio diventava gravemente difficoltosa per il combinato disposto di numerosi incompatibilità
Diciamo altre situazioni non meglio precisate che sconsigliavano e la divisione a quel collegio come presidente di altri magistrati a questo punto stante la genericità diciamo della nella dichiarazione scusate sto facendo una relazione completa perché ho capito che ci sono alcuni componenti che volevano Grazioli completa quindi voglio voglio far capire voglio far capire
Scusami quali come ve la prendete l'ho capito spero di no appunto perciò
Quindi stiamo dicendo che la commissione ha valutato aveva valutato comparativamente queste situazioni sia in sede di applicazione sia in sede di delibera di revoca dell'applicazione prendendo atto che vi sarebbe stata una difficoltà in grave difficoltà
Comporre un determinato collegio
Qua avevamo già portato in plenum la proposta quando ci è pervenuta una nota da parte del dottor Flora applicando diciamo il quale ci ha detto attenzione guardate che in realtà e possibile comporre quel collegio indicando nominativamente i magistrati
A questo punto consigliere Caperna un attimo a questo punto la commissione ha fatto tutto quello che era il suo potere fa è chiaro a convoca ha fatto quello che come dire oggi è stato invocato per altre per altre situazioni
Cioè ha convocato ad horas il presidente del tribunale Sala Consilina per farci dire ma di grazia ci spieghi i motivi per cui ritiene che questa applicazione non si dà da fare
Il presidente di Sala Consilina già è un'audizione pubblica quindi tutti potranno diciamo tranquillamente consultare gli atti fermo restando che all'esito di questa audizione ho proposto d'accordo credo con gli altri componenti la Commissione e degli emendamenti che chiariscono e che inseriscono queste audizioni nel corpo della deliberazione
Il presidente ci ha spiegato questa situazione che naturalmente aveva diciamo qualche ma che Mora a rappresentare e cioè si tratta di un grossissimo processo il più grosso processo di criminalità organizzata che si sia mai celebrato a Sala Consilina
Perché riguarda un imponente traffico di droga dalla Colombia che ha visto diciamo la perché vede la presenza tra gli incolpati di numerosi colletti bianchi avvocati commercialisti appartenenti alle forze dell'ordine
E che dunque vede inevitabilmente schierati diciamo
Coppa agguerriti collegi sia da parte della Procura de la Repubblica che sostiene l'accusa sia attualmente da parte degli avvocati difensori il Presidente del Tribunale ritiene che comporre questo collegio proponendo come presidente un magistrato con soli due anni di anzianità
E come giudice a latere due magistrati ancora uditori giudiziari
Esporrebbe questi esporrebbe questi magistrati a problemi per questo aveva in animo di secondo la il tabelle ordinarie
Del tribunale di Sala Consilina aveva deciso di far presiedere questo collegio dal magistrato in questione il dottor Flora che è un magistrato con una grossa esperienza e con una grossa inserita fermo restando che esso presidente
Ed un altro magistrato anziano non possono presiedere quel collegio perché Bersani situazioni di incompatibilità
Devo dire che rispetto a questa audizione di un presidente di tribunale che non è venuto a come dire con spocchia a rappresentanti le sue esigenze ha detto che rispetterà lealmente quello che deciderà il consiglio ma che ugualmente con lealtà riteneva di metterci a parte di queste situazioni abbiamo ritenuto che perseverare nella della indicazione di applicazione avrebbe rappresentato un vulnus alle tabelle con esponendo quindi quel collegio a problemi anche di legittimità è inevitabilmente avrebbe portato alla conseguenza che un collegio composto da giovanissima distratti addirittura con un presidente con solo due anni di anzianità indubbiamente poteva diciamo esporre questi magistrati a ha problemi anche nella conduzione del processo e poiché ripeto a quanto ci ha detto il presidente di Sala Consilina
Secondo le tabelle il magistrato indicato per presiedere questo collegio era il dottor Flora la commissione ha ritenuto di proporre la revoca di quell'applicazione extradistrettuale comprendendo la grave situazione
Della corte d'appello di Palermo che tuttavia in sede comparativa almeno in questo caso una volta tanto Palermo deve cedere a nostro giudizio rispetto a una situazione
Ancora più drammatica di quella degli uffici Sicilia
Consigliere Gallo
Grazie presidente
Io capisco che l'ora è tarda però la questione estremamente delicata
Sul piano singolo e sul piano generale
Disporre un'applicazione extradistrettuale sempre un atto difficile e delicato che non viene preso mai a cuor leggero
Però una volta adottata questa soluzione tornare indietro mi sembra ancora più difficile
Presidente io mi scuso ma credo che lei sia d'animo un minimo di cortesia non vorremo al concetto espresso uso di disturbare i presenti ma
Stiamo parlando di un'applicazione una corte d'appello che non non gode di ottima salute
E stavo dicendo tutti questi elementi erano stati già valutati dalla Commissione e dal plenum
Ora si dice ma togliere questo magistrato
Sconvolgerebbe le tabelle preordinate questo è esattamente ciò che succede
Ogni qual volta viene disposta un'applicazione extra distrettuale
Perché è chiaro che il magistrato che esce da un ufficio lascia un vuoto grazie a Dio non incolmabile in quell'ufficio che dovrà quindi riorganizzarsi facendo fronte in altro modo
Io potrei capire se si chiedesse la revoca facendo presente che c'era un processo incorso incardinato la cui attività si perderebbe se venisse effettivamente trasferito un magistrato che componeva il collegio ma addirittura chiede la revoca in vista di un Processo da incardinare è una cosa che mi pare non ci sia mai capitata
E veniamo allora ai numeri
Il tribunale di Sala Consilina e certamente un piccolo tribunale
Che ha un organico di undici magistrati e anche due vacanze quindi a una scopertura del diciotto per cento vediamo però in che situazione si trova la corte d'appello di Palermo
La Corte d'appello di Palermo a tredici vacanze effettive Sud cinquantasei magistrati di organico
Poco meno di un quarto dell'organico scoperta e
Risparmiamo a noi stessi la delicatezza dei procedimenti e quindi della situazione della corte di appello di Salerno
Di Palermo chiedo scusa grazie
Molto opportunamente si è detto è stata disposta ad horas un'audizione del presidente del tribunale di Sala Consilina
Però scusate il testo di questa audizione nella proposta non c'è io non metto in dubbio che la commissione
Che
Io sto cercando di spiegare non c'è ma io non sto dicendo che sia stata violata chissà quale regola caro relatore io però sto dicendo che CL fatta una proposta senza che oggi io a richiesta sia messo in grado di avere tutti gli elementi di valutazione di cui si è avvalsa la Commissione io non metto in dubbio l'oculatezza la prudenza della commissione
Però consentitemi di dire che di fronte a un atto così grave come la revoca di un'applicazione extradistrettuale da un ufficio come la corte d'appello di Palermo io vorrei
Non dico a vere la la trascrizione dell'audizione ma vede la possibilità
A richiesta di ottenerne visione perché altrimenti io non so di che cosa stiamo parlando io non posso mettere in dubbio la precisione della dei lavori di Commissione però consentitemi di dire che anche i componenti
Del plenum hanno il diritto di sapere esattamente che cosa ha detto il presidente del tribunale di Sala Consilina per convincerci a fare un'inversione di marcia così clamorosa
Quindi io
Chiedo prima di tutto un ritorno della pratica in commissione
Oppure un rinvio ad altra seduta del plenum con acquisizione del
Dell'audizione del presidente perché altrimenti noi adottiamo una delibera alla cieca
Allora se vogliamo introdurre il principio che quando c'è una proposta di commissione siccome siamo tutti bravi abbiamo tutti gli stessi vie di valutazione l'accettiamo fideistica mente
Se la vogliamo affermare come principio per i prossimi sette mesi partiamo da oggi e facciamo così se vogliamo dire che ciascuno deve poter lavorare seriamente conoscendo tutti i termini del problema allora credo che non vi si possa negare
Un rinvio ad altra seduta di plenum per poter leggere che cosa ha detto il presidente di Sala Consilina
Consigliere serio
A me pare che trattandosi di proposta che viene in via d'urgenza la commissione deve essere debba essere posta in condizione di deliberare con cognizione di causa però al tempo stesso prima di parlare del merito della questione e nel dichiararmi sin da adesso d'accordo comma richieste istruttorie comunque di rinvio
Formulata dal consigliere Gallo
Voglio veramente rammaricare la occasione che poc'anzi si è perduta per la corte d'appello di Palermo perché si è varata alcuna deliberazione che preveda prevede una permanente scopertura di oltre il trenta per cento anzi l'ha detto il consigliere Natoli de il sette su dodici credo siano
Va a copertura di sette su dodici lascia ancora scoperti cinque posti su quarantuno quindi veramente notevolissima si è perduto un'occasione di emendare la precedente proposta nel presupposto che nelle more della pubblicazione del così detto bollettone almeno questo posto
Frutto di un'applicazione extradistrettuale rimanesse in come dire
Coperto attraverso l'applicazione stessa oggi adesso invece apprendiamo che Palermo viene doppiamente penalizzata per la mancata integrazione dei posti
Di fare a differenza di quanto si è fatto per altri distretti e viene penalizzata attraverso questo inusitato provvedimento di revoca della applicazione che il provvedimento sia inusitato e facile comprende
Intanto in questa
In questa asfittica e frettoloso motivazione non si spende una sola parola sulla situazione della corte d'appello di Palermo
Non si dice nulla sul numero delle vacanze sulle esigenze sulla natura dei procedimenti su questo forse effettivamente non occorreva dire nulla perché è noto a tutti quali siano i procedimenti pendenti presso la Corte d'appello di Palermo
Ripeto
Il problema della revoca e di bilanciamento di opposte esigenze ma quando delle esigenze in campo se ne illustrano soltanto quelle che poi risulteranno vincenti essi ignorano quelle soccombenti ci troviamo di fronte un vizio macroscopiche in motivazione
Nel senso che qui ignoriamo quale sarebbe il pregiudizio che incombere ebbe sulla Corte d'appello di Palermo vogliamo conoscere il pregiudizio è facilissimo
Basta ascoltare quel che ha appena detto il consigliere Natoli nella sua infruttuosa richiesta di aumento dei posti del bollettino posti della corte d'appello di Palermo quindi non possiamo contraddire i nostri stessi la nostra stessa percezione sensoriale di pochi mesi di pochi minuti è dietro
Ma quello che rende ancora più inusitato ai limiti della abnormità questo provvedimento di revoca dell'applicazione extradistrettuale e l'assoluta genericità la vacuità
Della descrizione delle esigenze del tribunale di Sala Consilina perché qui si dice che a Sala Consilina finalmente si celebra un ponderoso e grave processo di criminalità organizzata
Non sappiamo di quanti magistrati sia composto il tribunale
Non sappiamo nulla ecco tra l'altro s'nota non sappiamo nulla circa la possibilità o l'impossibilità di comporre diversamente il collegio noi stiamo arrivando qui ad una scelta del giudice stiamo dicendo gli altri giudici otto che potrebbero comporre il collegio non sono idonei abbiamo bisogno di un altro giudice questo veramente contrario a quel che prevede la il disposto costituzionale in materia di giudice naturale precostituito per legge
Qui non è il caso di un giudice che già era destinato a poco a comporre un collegio e che giustamente non possiamo distogliere
Qui noi ci stiamo puramente e semplicemente
Come dire anteponendo ai poteri organizzativi del dirigente dell'ufficio e stiamo individuando la composizione del collegio ma con quali garanzie di trasparenza
Io io no no vorrei vorrei capire con quali garanzie noi diciamo che altri magistrati non potrebbero comporre questo collegio esistono preclusioni di legge esistono preclusioni di norma di norme secondarie
Nulla di tutto questo noi puramente e semplicemente diciamo che i magistrato che dovrà celebrare un processo di cui non si sa nulla un ponderoso e grave il processo
Di criminalità organizzata con circa cinquanta imputati con impossibilità di poter forma il collegio abbiamo un'audizione del presidente del tribunale di Sala Consilina non si dice nulla della motivazione
Sì ma no ma sì no ma voglio dire però non conosco perché le le dichiarazioni perché qui si fa riferimento alla nota scritte quindi al presidente tribali sarà così ma soprattutto come ogni provvedimento che determini nella comparazione tra interessi la compressione di uno di questi interessi in gioco non può mai mancare
La valutazione in termini di raffronto comparativo tra questi interessi qui Palermo semplicemente scompare dalla scena
Ma non sappiamo se questo magistrato componga collegi se esistano pregiudizi per gli eventuali processi che siano iniziati perché gli ha finora concorso alla Jean svolge non sappiamo nulla di tutto questo
E scusate io adesso mi sento veramente veramente raggirato perché tutti ci siamo dati una regola di buona condotta nel non alterare perché sarebbe stato altrimenti un puzzle Noriko imponibile l'originaria struttura del bollettino ma nell'implicito presupposto non dico che la situazione si tua azione migliorasse mi auguro che sia ma che sicuramente non peggiorasse
Qui per la corte d'appello di Palermo si è detto lasciamo le cose come stanno e adesso dopo che il consigliere Natoli io spesso abbiamo rinunciato persone Mazzamuto ha rinunciato ad un emendamento migliorativo ci becchiamo invece attraverso un'altra deliberazione consecutivamente votata un peggioramento di una situazione già gravissimo ma insomma questo non è tollerabile ma questa volta i difensori della della potenziamento degli uffici del sud della corte d'appello di Palermo dove sono finite siamo rimasti io e il Consigliere Mazzamuto
Non vediamo nessuno che intenda gli interessi della giurisdizione penale contro la mafia a Palermo io spero che domani la spero che domani la stampa sia piena di questa notizia che nessuno si occupa della lotta alla criminalità