Energie per la crescita - Feuromed 2026 (3ª ed ultima giornata)

Giunti alla terza giornata di fare un nome ed il nostro festival euromediterraneo dell'economia anche organizziamo
Ormai da quattro anni al Napoli io sono Alessandro Barbano e sono alla mia
Seconda conduzione con molto piacere perché in questi due giorni
Abbiamo visto qui avvicendarsi uomini di governo personalità del mondo economico economisti manager istituzioni e abbiamo affrontato con molto profitto devo dire
Alcuni dei nodi centrali della della nostra economia anche nella prospettiva geopolitica che purtroppo attraversa oggi trasversalmente le democrazie occidentali e che impatta su tutti i processi
Proprio ieri mentre noi ragionavamo di sviluppo di crescita i think-tank americani stimano stimavano in un punto per cento di PIL la perdita appunto di prodotto interno lordo dell'Italia
Di fronte alla come primo effetto della
Crisi dei prezzi che ha portato il petrolio a centodieci dollari al barile ieri non sappiamo questa mattina ancora quale sarà la quotazione
I capi di Stato a Bruxelles e come avete visto sono stati riuniti per trovare delle soluzioni la proposta del governo italiano
E quella di fermare o sospendere temporaneamente la tassazione sulla sulla C o due che uno dei pilastri della transizione energetica ma non c'è convergenza perché ovviamente le economie che hanno un'autonomia energetica maggiori dell'Italia si oppongono a questa rettifica
Anche qui vedremo come andrà a finire ma il governo oggi potrebbe tornare a riunirsi
Per altre misure che si aggiungono a quelle già varate per abbassare il prezzo dei carburanti quindi è una congiuntura molto particolare che fa però della nostra analisi una necessità ancora più stringente e anche oggi avremo il piacere
Di ospitare personalità ministeri economisti che ci danno un contributo del loro prezioso sapere ringrazio come sempre il Parlamento europeo condivide con noi questa questa esperienza
Nostro parte re in tutti i convegni l'editore Francesco Dodaro l'università Federico secondo che ci oscuro ospita in questa meravigliosa sede
è tutte le altre istituzioni media che ci stanno o sostenendo e rilanciando il nostro messaggio in particolare radio radicale che trasmette indiretta la nostra il nostro convegno quindi dalla possibilità da Napoli di parlare al Paese e questo è molto importante il sito di altra voce Di Feo Euromed allo stesso modo sono aperti
Trasmettano il nostro dibattito a cui possiamo dare subito inizio non prima però dei saluti della dottoressa Nasty in rappresentanza dell'Ordine dei commercialisti che e partnership con noi Buongiorno benvenuta
Salve buongiorno a tutti che responsabilità i saluti introduttivi però tutto come che responsabilità i saluti introduttivi allora io vi saluto vi ringrazio ringrazio innanzitutto il dottor Barbaro per l'invito
Porto semplicemente i saluti del dottor dell'ISE che non è stamattina Napoli purtroppo avuto un contrattempo e porta i suoi saluti noi siamo un Consiglio dell'Ordine dei commercialisti da poco insediato e abbiamo tutto l'entusiasmo per fare perché fondamentalmente l'ordine dei commercialisti accompagna l'impresa in questo processo di crescita
E dobbiamo accompagnarli con autorevolezza con professionalità
Oggi io leggevo il titolo no leggendo la energie per la crescita crescita non è solo quella che riguardano i professionisti crescita professionale
Io ho un po'di anni fa ero seduta qui per la laurea quando
Bel po'di anni fa per cui è sempre un'emozione essere qui vere punto in cui diciamo
Abbiamo superato il primo il primo step per il per il futuro della della professione
L'unica cosa che volevo dire prima di lasciare lo spazio a questi autorevoli interventi ho letto la locandina quindi autorevolissimi interventi
E quello di di capire che le professioni ovviamente io parlo per la nostra parte
Devono camminare al fianco al fianco delle imprese oggi è diverso rispetto ad anni ad anni fa
Oggi un po'con tutto il sistema degli incentivi dalla quattro punto zero sostituita dall'iper ammortamento
Dalla transizione cinque punto zero tutte le agevolazioni vediamo ricongiungersi delle professioni insieme per accompagnare le imprese
Prima i commercialisti non lavoravano fianco a fianco con parlo di tanti anni fa ovviamente con gli ingegneri con gli avvocati
E quindi adesso diventa un cammino comune per supportare le riprese permettetemi di dire una cosa i commercialisti accompagnano l'impresa ma le imprese hanno bisogno di una di una pianificazione di norme certe e vero come diceva il dottore Barbano è un momento di dissidi di grossa difficoltà
Però è anche un momento in cui dobbiamo dare sostegno e fiducia alle imprese lo dobbiamo fare passando attraverso un sistema di norme certe perché la pianificazione delle imprese possa essere un sistema Ascierto
Vediamo rimbalzare in questi giorni proprio decreti del ministero del mezzo che assicura che ci saranno i decreti attuativi per libera ammortamento
Le imprese non sanno ancora se possono comprare solo in Europa o possono comprare anche nel resto del mondo il ministro Urso che appronti decreti delli per ammortamenti decreti attuativi dell'impresa spettano dice ma io aspetto il ministero che possa definire questa questa questo vulnus della norma che non è completa
Quindi come le norme devono essere attuate abbiamo anche ricordo il decreto degli incentivi il testo unico degli incentivi che dovrebbe uniformare tutto il panorama degli incentivi ad oggi è un decreto che è nato è una legge un testo unico che è nato a dicembre del due mila venticinque però non ci sono i decreti attuativi quindi ci sono le norme ci sono le idee però non c'è quella certezza che serve alle imprese per pianificare pianificare oggi
Attendere i risultati della Zeit Sonica che è un progetto importantissimo per le imprese del Mezzogiorno
Ma è un progetto che pur essendo stato programmato dal ventisei al ventotto oggi vede molte aziende che devono attendere i risultati del diciamo delle valutazioni dell'Agenzia delle entrate
Quindi come Noemi accompagniamo le imprese vorremmo che le imprese fossero diciamo potessero pianificare con la certezza della norma con le con le tempistiche giuste
Quindi l'auspicio è questo che innovare crescere parlo insieme non solo con la la parte professionale che io voglio dire in parte rappresento ma anche con una politica che segua veramente le necessità delle imprese
Grazie
Grazie ha introdotto alcuni dei temi che saranno poi oggetto di questo confronto proprio ieri fra l'altro il presidente di Confindustria Bruxelles ha fatto una conferenza stampa
Per denunciare in gli affetti che la la transizione energetica ha prodotto sulla reale sulle imprese europee con la perdita di un milione di posti di lavoro secondo la stima da lui
Denunciata è ovvio che su questo tema ci sono scuole di pensiero diverse
E anche su questo ne discuteremo oggi da subito con il panel proprio sull'industria che modererà il collega condirettore dell'altra voce Ciriaco Viggiano che saluto e a cui cedo la parola prego grazie
Grazie buongiorno benvenuti a questa tavola rotonda che è una tavola rotonda alla ricerca della competitività perduta o in difesa di della competitività che resta all'impresa è una fase storica molto difficile in cui il sistema italiano sconta anche qualche problema forse strutturale d'altra parte le classifiche sulla competitività ce lo dicono ci dicono che il primo paese europeo nella classifica è la Danimarca che soltanto quarta l'Unione europea se fosse unita sarebbe al trentatreesimo posto mentre l'Italia scende scende dal quarantunesimo al quarantatresimo posto e sconta una serie di problemi che riguardano l'approvvigionamento energetico che riguardano la dimensione dell'impresa le imperfezioni viene efficienza del mercato del lavoro e ovviamente questa fase storica questa fase di tristi
Diplomatica bellica e di conseguenza anche economica interroga tutti noi e mette alla prova ulteriormente il sistema ed evidenzia quel gatto che già c'era tra Stati Uniti e Cina da una parte il resto del mondo dall'altra
Soprattutto sul piano della innovazione allora abbiamo tanti temi da affrontare lo faremo con un ricchissimo parterre io adesso invito qui al tavolo dei relatori
Tutte le personalità che oggi ci hanno fatto l'onore di essere qui presenti a cominciare lo vedo qui in prima fila dal presidente Costanzo Iannotti Pecci presidente dell'Unione industriali rinato prego dove vuole presidente anche anche niente
Poi vedo il professore Riccardo Gallo presidente dell'Osservatorio dell'impresa oltre che docente persone diverse dalla Sapienza
Il professore Marco Leonardi che è docente di politica economica dell'università di Milano già capo del vivere durante il governo Draghi dove vuole professore
Vedo qui anche dottor Michele Vitiello che il segretario generale della Wake italiana prego prego
Il professore Santo Romeo che professore di questa è una come definizione complessa di convertitori macchine azionamento elettrici presso l'Università Federico secondo prego professore
Il dottor su Salvatore De vita consigliere economico della Commissione europea grazie grazie
Allora il tempo c'è mai prezioso e non va non va sprecato noi cominciamo subito con un quadro generale perché il professore Gallo a opportunamente offerto delle delle slide che ci aiutano a fotografare la situazione attuale dell'impresa no basta che lo ha che lo avvicini professore partirà da solo
E quindi io pregherei la regia di avviare la proiezione di queste slide e il professore Gallo di chiarirci il significato di di questi temi per introdurre la discussione
Ci siamo
Un secondo solo il bello della diretta
Rinviamo lire il professore calo tra l'altro a
In un recente contributo su Milano Finanza ha chiarito la situazione complessiva della delle dell'impresa e
Il problema della competitività perduta dai sistemi imprenditoriale industriali di di tutto il mondo di fatto a cominciare dall'Italia
Andiamo avanti allora magari dopo dopo recuperiamo recuperiamo il il contributo del del professore però professore se prima prima delle slide allora sei aiuti a inquadrare
L'allora cominciamo dalla definizione dei copri di vita che al livello di paese significa capacità di attrarre investitori
Cioè essere attrattivo
Naturalmente col presupposto che sia autonomo che chissà come Paese
E poi la contesa a livello di impresa quindi non ti paese nazione a livello di impresa la capacità di conquistare quote del mercato senza grazia
Può avvicinare
Ecco questo l'abbiamo detto vedete il in alto a destra cioè a fotografia di una copertina di un rapporto che io feci nel due mila tre
Per il ministro dell'industria diciamo
Il due mila tre si parlare di contesa però avendo la lira cessato di esistere a favore dell'euro non era più possibile fare svalutazioni competitive cioè più possibile per l'Italia svalutare periodicamente recuperare apparentemente coprirà per qualche messe per pochi per poco tempo
E allora io posi il problema fece questa cosa nel Simmenthal raccontare cose divertenti scrive
Però una
Abbiamo sempre purtroppo
Mezzo mio fece questa cosa del ministro
Stampa ammonti certo numero di copie li porta in Confindustria perché il ministro doveva parlare all'assemblea Confindustria sa Oliver S. distribuite per non furono distribuiti dal che mancava
Chi li distribuiva e poi Berlusconi capì che il ministro non avrebbe parlato in modo scoppiettante lo sforzo lui fece il piacione tutti arrivano tutti gli industriale applaudire a vivere cioè delle cioè cioè e scene capovolto Marta non proveniente quindi il lavoro mia competitività
Dopo otto anni si allora questo è una cosa né avanti
Il Consiglio europeo e consigli europea ha adottato una bussola per la competitività l'anzi la commissione cosa fino a gennaio due mila venticinque basata sui rapporti lette Draghi
Con una serie di cose importantissime individuate leggete non mi metto a leggere mediante atti legislativi provvedimenti snellimento semplificazione e digitalizzazione cose tutte molto importante
Alla fine di tutto ciò il consiglio europeo
Dopo un anno il due mila e un mese del due mila e un mese se riunito alla discussione reati concluso che discutere
Boh e quindi per esibire bene
Allora io invece nella mia modestia
Dico che invece di fare le cose top da Honda peggiora le cose io generali importantissime da discutere decidere non so in quanto tempo è calato le Point
Nei singoli ventisette lei sarebbe meglio se ogni Paese s'arrangiasse e individuasse i colli di bottiglia i nodi critici li risolvesse in sinergia in concerto con l'Europa
Questa è la classifica cui alludeva il dottor regionale non ce l'abbiamo qua tutti i paesi eccetera eccetera
Il due mila venticinque l'Italia e quaranta Serenissima
Superata dal Cile
Se la cosa divertente che gli Stati Uniti fino a tutto il Purim a tutto Obama è lo primi al mondo
Poi arriva Trump il primo Trump e dopo due anni che ascende al terzo posto primo secondo terzo siamo lì ma nel due mila venti gol Covito crolla al decimo posto se ne va cede
Il testimone a by venne che arriva e dai dieci scende al dodicesimo e torna tra arte e scende al tredicesimo mo'vediamo quest'anno come sarà
Poi facciamo prontamente commentiamo fatto assai che per risalire bisognerebbe fare le riforme per ognuno dei parametri che determinano
La graduatoria della compresa e quindi un sacco di riforme tratto le riforme non le fa ma saccheggia gli altri paesi e quindi terre rare la Groenlandia
Petrolio Venezuela altro petrolio l'Iran è Luís va apre perché perché non ce la farebbe a fare le riforme in casa in Parlamento
L'Italia è scesa quarantatresimo cose chi fra tutti e nessuno
E le riforme le fa no sembrò a fare la riforma sia che ci provi la sinistra impossibile ci provate possibilmente
è la disperazione più totale
L'avevamo messo pure quel diagramma delle carino perché
Si vede che
Quando un Governo quando la competitività Carla il governo Karzai
Poi cade per ragioni a non so mi ricordo Prodi cala perché ognuno poi parla io Cornus Cosimo tra l'amico di Prodi ma insomma ognuno parla degli altri non diverse pure io parlo degli altri e non vive il sesso
Come non sono autocritico quindi Prodi quando cadde
Cadde perché litigarono Bertinotti
Mastella
Apparentemente all'interno della stessa maggioranza in realtà è la cavalla copre divida a è la stessa cosa vale per tutti per ogni governo io mi aspetto che quando rami l'unica vera cadrà perché litigano
Salvini e Tajani mo'glielo chiediamo a Tajani sebbene euro
Ma in realtà perché la la dottrina questa è una cosa che non dice a nessuno
La graduatoria
La media di trecentotrenta graduatorie tra centotrenta faranno
L'Italia quarantaseiesimo era la media tra tanti parametri
è vedete deve a grappolo a grappolo quindi sotto alla media generale già stanno quattro aree andamento economica finanza pubblica amministrazione finanziaria Jamie infrastrutture
Ognuna con la sua posizione ognuna di queste a grappolo in tante altre allora
E quindi andiamo a infrastrutture per fare un esempio a potrei potremmo parlare di trecentotrenta non so se mi spiego
Parliamo infrastrutture ben prenderne una e infrastrutture Asor trentaquattresima ma è la media tra
Ambiente familiare infrastrutture esaminare al ventesimo posto al mondo alla stampa criticare
Però siamo venuti infrastrutture scientifiche ventuno
Per fra struttura tecnologica quarantottesimo in fase e basta cinquantesima ci vergogniamo su infrastrutture di base
E poi quindi Colle in bottiglia sono se andate a vedere la pubblica amministrazione pratiche gestionale mercato del lavoro infrastrutture di base et ecologiche
Pratiche gestionali quello che diciamo noi nella nostra modestia diciamo quello che leggete occorre l'Istat pubblica questo non lo sa nessuno all'Istat sale su dico veritieri
Preso da pochissimo tempo libero mi scusi se l'abbiamo finito no no no non ci andiamo all'ONU topolini offrì salto tutto finito se quindi come io vado al dunque in frasi infrastrutture di base infrastrutture di base
Qua bisognerebbe investire molto di più investire molto di più Sambatello una Autostrade per l'Italia e Rete ferroviaria
Hanno migliorato negli ultimi anni la loro capacità di investire un po'ma hanno mai in misura risolutiva no
Perché hanno utili stratosferici Brad tariffe Jenny russe
Dietro ogni parola mia c'è un mondo
Che potrei approfondì ma gli utili Pella gran parte li distribuiscono come dividendi ai soci quindi li tolgono dal risorse finanziarie investibili e quindi non fanno abbastanza investimenti e hanno un po'migliorata ma poco questo e la conclusi ho finito ma ripeto per ogni cosa io potrei parlare non ore giornate
Foto limpida grazie grazie al professore
Allora caliamo questa discussione proprio nel nella carne viva nel tessuto produttivo del Paese io cedere la parola al presidente Iannotti Pecci perché il professore ha messo in evidenza una serie di problemi non ultimo quello degli investimenti
Nelle infrastrutture che comunque sono stati realizzati perché abbiamo una Napoli-Bari in in corso di completamente o abbiamo una Palermo Catania Messina che non risolveranno magari non saranno decisive per le sorti di questo Paese ma daranno sicuramente un un contributo un contributo importante
Però nel frattempo dobbiamo fare i conti con con la guerra e addirittura si parla di un punto in meno di PIL per l'Italia proprio a causa di questo sciocco indotto dalla guerra di Stati Uniti e Israele all'Iran
E ovviamente questo sciocco si aggiunge a quella dei industrializzazione
Che secondo molti scontiamo e che imputabile sarebbe imputabile alla transizione Green allora lei da presidente degli industriali innanzitutto preoccupato per questo scenario e cosa ritiene che si debba fare per miti Carlo
Ma intanto tanto grazie per l'invito il set come diceva prima del dottor Barbaro euro mentre sta diventando un appuntamento tra i più importanti per fare una sorta di check e la situazione economica e non soltanto economica del nostro paese del Mezzogiorno
Ma certamente sono preoccupato sono preoccupato soprattutto perché vedo che dal punto di vista politico non si riesce ad immaginare un percorso è questo il dato vero
Questa sorta di presa di distanze tra Europa e Stati Uniti e le sale l'aspetto più preoccupante
Sentivo l'altro giorno di fronte alle critiche che venivano mosse a al appunto a questo rapporto un po'schizofrenico che quando ci fu la l'entrata in guerra del
E l'Inghilterra Churchill nonostante Truman ripetesse in maniera sistematica che quello che accadeva in Europa non interessava gli Stati Uniti lui continuava in maniera pervicace
A richiedere agli Stati Uniti di entrare alla fine ebbe ragione Churchill se non fossero arrivati gli americani
Le cose dico questo per dire il rapporto gli Stati Uniti un rapporto ineludibile ed insuperabile
Detto questo sono preoccupato sono preoccupato anche perché il nostro Paese rispetto agli altri Paesi europei vive una condizione di maggiore criticità soprattutto per quello che è la questione energetica quindi non è oggi paghiamo il conto di errori sul piano della programmazione peraltro errori accentuati da scelte a livello europeo ideologiche e che oggi si stanno dimostrando assolutamente nefaste
Da questo punto di vista partendo dalle considerazioni che ci ha presentato il professor Gallo
Io facevo questo tipo di analisi
Il dato più sconfortante è il trentatreesimo posto dell'Europa
Che non è molto lontano dal quarantesimo quarantunesimo dell'Italia quarantatré Simone mai quarantatré poi alla fine queste graduatorie andrebbero lette un po'in filigrana perché naturalmente
Che la Svizzera sia al primo posto ci sta cioè però voglio dire andiamo a capire anche che peso all'economia della Svizzera sul piano
E anche soltanto europeo ma po'non voglio adesso cioè come dire io faccio un altro tipo di ragionamento
Il vero problema non ce l'abbiamo a livello europeo
Diceva il professore prima forse occorrerebbe che qualcuno facesse un po'di autocritica
Per esempio il professor Prodi l'allargamento a ventisette dell'Europa si è dimostrato un elemento di debolezza e di criticità quello che doveva essere una un elemento di crescita dal punto di vista della capacità anche competitiva del del nostro continente nord e Luigi ricordava
Una cosa del due mila tre io ne ricordo uno del due mila cinque quando si mise in discussione il trattato e a Nizza si sarebbe dovuto sottoscrivere il nuovo trattato il trattato non fu aggiornato
La conseguenza è che oggi noi e io mi ricordo che allora insomma
Io ero tra quelli ma contava poco la mia parola
Sì ragionava in termini di competitività continentale cioè il tema era l'Europa che si misurava con le altre altre grandi aree continentali cosa che l'Europa non è riuscita a far anzi è riuscita a far peggio perché con il green deal perché alla base di questa situazione di criticità c'è anche la questione dei Green village è un paradosso quello che noi stiamo vivendo per quanto riguarda poi il nostro Paese la cosa diventa ancora più problematica grazie soprattutto alla questione energetica allora io credo che questo sia veramente il momento
Per a tre nel momento nel quale l'Europa deve ritrovare un come ha fatto in occasione del Corinth mi verrebbe da dire il Comité nella sua drammaticità perlomeno è servito a dimostrare che se si vuole c'è il modo di determinare una sorta di idem sentire sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista della politica industriale perché il tema è proprio qui l'Europa si è data tutta una serie di regole che interessano il mondo produttivo in particolare
Quello dell'industria ma non è riuscita a darsi invece un unico progetto di grande politica industriale anche partendo dalle vocazioni dei singoli Stati
Per quanto ci riguarda la cosa più preoccupante che il livello di come dire di impatto della manifattura se il logo sull'economia
Del nostro Paese è in discesa progressiva oggi credo che siamo tra il sedici e il diciassette per cento del PIL in termini di rilevanza della manifattura e questo è un fatto che non va bene
Non va bene soprattutto per alcuni settori quindi io credo che oggi l'obiettivo a cui bisognerebbe tendere anche all'interno di questa situazione di grande criticità dal punto di vista geopolitico anzi quello dovrebbe essere l'elemento il collante
Sarebbero e deve essere proprio quello da un lato di occuparsi di questa vicenda che speriamo si concluda o perlomeno che trovi una sua una sua canalizzazione quanto prima ma al tempo stesso prendere spunto da questa situazione come che ha messo il re nudo per certi aspetti e cercare di elaborare al dismettere immediatamente in campo alcune scelte io
Ribadisco il tema degli Ets di Greenville eccetera che siano veramente Dio è un tema che divide Abramovich ovvero so è un veterano prestare la conseguenza di una
Come dire de de di una norma di norme assolutamente inadeguate quelle dell'unanimità tanto per capirci abbiamo visto ieri Orban né che cosa ha fatto rispetto al problema in Ucraina
è arrivato forse il momento che i i Pink i Paesi fondatori del del del dell'unione europea quindi i grandi battaglie
Facciano sentire la loro voce a e veramente mettendo da parte anche quelle differenze che in qualche modo ha visto da questo punto di vista sicuramente questo nuovo asse che si è determinato tra Italia e Germania può essere un elemento di forza
Al tempo stesso bisogna veramente lavorare ad un grande progetto di rilancio industriale del del del del nostro continente
Con una con un elemento di novità non banale per la prima volta nella Commissione europea è stato previsto un commissario al Mediterraneo
Questo significa che per il nostro Paese si possono aprire da questo liste il piano Mattei che un elemento non trascurabile si possono dire le prospettive che oggettivamente potrebbero determinare un bilancio complessivo dell'Europa ma anche del nostro Paese
Ultima cosa il tema della stabilità politica stiamo vivendo un momento di grande stabilità politica io mi auguro che Tajani Salvino li giro ma non perché voglio dire me lo auguro per il Paese perché finalmente abbiamo un governo stabile
Probabilmente sarà l'unico governo di legislatura che questo Paese avrà perché di Berlusconi due mila uno due mila sei comunque ebbe i suoi momenti anzi ci fu un Berlusconi
Un uomo un secondo Berlusconi nel corso la legislatura io mi auguro che questo elemento la stabilità che è quasi una novità per il nostro Paese
Possa continuare ad esserci perché e forse la pietra angolare sulla quale si posa si Poggio qualunque progetto di rilancio e di pianificazione industriale ed economica grazie
Grazie presidente che ha introdotto il tema dell'approvvigionamento energetico decisivo strategico soprattutto in questa fase storica lo stiamo vedendo con il parziale blocco dello stretto di Hormuz che fa lievitare i costi dei carburanti che si ripercuote sulla vita quotidiana di tutti ma soprattutto coi sui costi operativi delle intese non il tema della dell'energia lo affronteremo da un punto di vista sia tecnico che politico lo volevo affrontare prima dal punto di vista politico con anche politico
Con Michele Vitiello segretario del web Italia Comitato italiano del Consiglio mondiale dell'energia
Perché è ovvio che si parla di sviluppo sostenibile sullo sviluppo sostenibile però come il presidente Iannotti Pecci ha evidenziato questo sviluppo la necessità dello sviluppo economico va contemperata poi con quella del della tutela ambientale e viceversa
Ora si riescono a tenere insieme queste due cose cioè c'è una soluzione una strategia che stia anche condivisa dal punto di vista politica del Polo dal punto di vista politico che consenta banalmente di salvare capra e cavoli
Sì allora il mix energetico giusto il mix Eugenio come diceva il presidente Iannotti Pecci che basato su neutralità tecnologica razionalità scientifica e non è costruito su ideologie di pancia
Warder oggi council realizza da trent'anni quello che viene definito liscio sul monitor
Cioè una star dei nitrati tre mila stakeholder globali dal mondo dei ministeri di competenza dell'università e degli aziende energetiche che cita il quadro la fotografia dello stato di equilibrio del thriller ma dell'Energia
Che appunto è una definizione di Ward era girava Silla che sta per un triangolo ideale immaginario dove ogni angolo di questo triangolo e un punto da monitorare
Che serve a costruire la giusta transizione energetica e sono appunto ora sicurezza energetica la sostenibilità ambientale e l'accessibilità economica
La giusta transizione energetica è quella che è in equilibrio tra questi tre fattori e chi li considera nel suo insieme senza valutarne uno a discapito degli altri due
Ed ero come è stato anche già detto che l'Unione europea ha considerato volendo essere leader sul tema della decarbonizzazione
Diciamo un aspetto più attento sulla decarbonizzazione dei consumi sulla sostenibilità ambientale
Adesso c'è un grande lavoro in primis della Commissione europea per ricostruire quel punto di equilibrio tra sicurezza energetica e sostenibilità economica naturalmente i dati del due mila venticinque due mila ventisei ci dicono che il thriller ma dell'energia e sbilanciato in negativo sui temi della sicurezza energetica
Per lo Stretto di Hormuz passa il venti per cento del petrolio globale
Gli attacchi di queste guerre alle infrastrutture energetiche stanno ragionando dei gravissimi problemi perché gli attacchi alle infrastrutture in Qatar compromettono il quaranta per cento degli approvvigionamenti italiani di Gnl
Allora c'è da fare una riflessione seria pragmatica concreta
Perché c'è un dato che spesso dimentichiamo cioè e l'Italia a differenza di altri Paesi europei chiamo mix energetici più compositi
Dipende per l'ottanta per cento da acquisizione da paga altri paesi per la sua energia primaria cioè significa che siamo fortemente esposti a delle dipendenze
Siamo stati fortemente esposti alla dipendenza di gas dalla Russia
Abbiamo giustamente deciso di rinunciare al gas russo per non finanziare una guerra mossa da un Paese che non segue logiche democratiche verso un Paese democratico al confine con noi
E siamo stati bravi come sistema Paese tra parte pubblica in parte privata ricostruire degli approvvigionamenti è un mix di parte nella commerciali che ci ha consentito di uscire fuori dalla da un pericolo eccessivo di dipendenza energetica e di sicurezza energetica
Naturalmente per lavorare sulla sicurezza energetica bisogna agire sulle pluralità cioè sulla necessità di diversificare non soltanto i partner commerciali dai quali noi compriamo energia
Ma anche e soprattutto in prospettiva di rinforzare la nostra produzione cioè per abbassare quel dato e l'ottanta per cento di acquisizione di energia dall'estero e cominciare a produrre più energia internamente
Per fare questo naturalmente il mix energetico deve sì prevedere un investimento maggiore sulle fonti rinnovabili
Ma da sole non bastano anche perché ci sono studi economici che dimostrano che un mix energetico al cento per cento rinnovabile diventa a un certo punto antieconomico
E addirittura nel calcolo delle emissioni di gas climalteranti Spillo consideriamo non soltanto della della parte allo scarico diciamo nella sua parte finale ma lo consideriamo life cycle assessment cioè dall'inizio della produzione perché serviranno più batteria
E addirittura più inquinante rispetto ad un mix che prevede una serie di fonti energetiche
Sicuramente il nucleare
Una fonte energetica che oggi aiuta i Paesi industrializzati occidentali europei ad avere più sicurezza energetica ed è stato un grave errore uscire
Dalla dal nucleare lo ha ricordato anche Ursula fondarla Jenna che è stato un grave errore strategico abbandonare il nucleare che negli anni Novanta contribuiva al trentasei per cento del mix complessivo e oggi soltanto al quindici per cento
Va bene sta facendo il governo a riportare il dibattito in Italia
Quindi diversificazione dei player commerciali
C'è qualcuno che dice o chi ha detto che siamo usciti dalla dipendenza dal gas russo e siamo entrati nella dipendenza del genere l'americano ma qui voglio fare una differenza cioè una forte differenza tra l'essere dipendenti
Da un punto di vista energetico nei confronti di un Paese che non vive in un'architettura istituzionale democratica come la Russia
E invece a dire logiche di mercato e commerciali con dei player che a prescindere dai governi
Nella circostanza su uno dei partner dei paesi che vivono regimi democratici e che operano in regimi di mercato di libero scambio di mercato quindi sicuramente diversificare i partner commerciali aiutaci rende da un punto di vista energetico più stabili
E diciamo la la costruzione però del giusto mix energetico
Passa per un incremento della presenza delle fonti rinnovabili in Italia con il gas che nel frattempo ci aiuta come elemento di stabilizzazione
Qui c'è un elemento che poi magari approfondiremo dopo per non dilungarmi troppo adesso che quello del consenso sociale dell'infrastrutturazione energetica del Paese perché sì nel paniere che previsto un certo dato da raggiungere di installazioni di rinnovabili però poi la responsabilità di autorizzazione in capo alle regioni c'è uno scollamento tra gli obiettivi da raggiungere quanto concretamente si riesce a realizzare delle regioni e dico quest'ultima cosa ad esempio la regione Sardegna come e noto ha dichiarato il suo territorio al novantanove per cento inidoneo ad ospitare impianti rinnovabili quindi se vogliamo garantire la nostra sicurezza energetica
Nel frattempo investire sulla sicurezza sulla infrastrutturazione energetica del Paese e la vera chiave per essere più indipendenti
Grazie
Grazie
Allora prima di passare la la la parola al professor
Meno
Il dottor Vitiello ha sottolineato un aspetto e cioè quello della necessaria sovranità
Di fatto energetica che consente di essere meno esposti alle tempeste che si scatenano nel mondo e quindi di mettere al riparo anche il portafogli dei degli italiani perché il tema è anche questo
D'altra parte qui abbiamo il professore Marco Leonardi
Che è autore di un libro un libro che si chiama che si intitola il prezzo nascosto
Il pezzo nascosto che altro non è l'inflazione che e rotte
Continuamente il potere d'acquisto dei salari ovviamente in una situazione di emergenza di emergenza come quella che che viviamo
Il problema si ripresenta in tutta la sua gravità lei in questa in questo libro poi ce lo spiegherà evidenzia come l'attuale sistema è qui facciamo uno sfondamento nel nel sul tema il mercato del lavoro
Come il la contrattazione collettiva non regga il passo di questa inflazione galoppante ora alla luce di quello che sta succedendo come possiamo evitare che questo prezzo nascosto timori completamente
I salari oltre a ridurre la competitività delle imprese
Bene grazie grazie dell'invito
Prima di parlare brevemente di questo libro volevo fare un commento su quanto è stato detto prima che anzi ma il ferimento quello che ha detto lei c'è secondo me che in momenti di si svolta importanti come quelli di e oggi quando per esempio torna l'inflazione è già tornato nel due mila ventidue mila ventitré adesso potrebbe tornare
Riva la guerra
Inutile pensare a che cosa davvero puoi fare piuttosto che pensare quello che non hai fatto il passato perché tutto vero il nucleare bene possiamo pentirci delle scelte del nucleare
Poi però se mi sembra la stanza è evidente che non è che le contende scelte conseguenti sono immediate no non è che domani torna nucleare
Possiamo dire che non andava bene quindi il adesso molto difficile pensare che domani cancelliamo imprendibile sembra complicato visto anche il risultato
Cioè ci sono delle scelte che possiamo fare in autonomia tante altre scelte che non possiamo fare in autonomia e che soprattutto non possiamo utilmente pentirci di quello che abbiamo fatto che è quello che abbiamo fatto quello che abbiamo fatto devo pensare
Da quello che possiamo davvero fare con con le leve che abbiamo e ne abbiamo e magari farlo in autonomia cioè senza aspettare riprendete anche l'Europa l'Europa a dei grandi vantaggi
Che tutti diciamo che senza la scala del europea non varrebbe niente in questo modo tofu se c'è la guerra tra no la guerra in tutto il mondo l Italia da soli cosa può fare se arriva l'inflazione di cosa può fare l'Italia sola
Non possiamo fare alcune cose infatti in questo libro dico ci sono alcune cose che possiamo fare in autonomia lenza pensare che abbiamo potuto sbagliato in Europa che no ho sbagliato tutto brindisino sbagliato tutto nucleare
Ecco le cose sono cose che abbiamo fatto delle scelte che abbiamo fatto nera cui difficilmente si torna indietro
Che cosa quindi possiamo fare le sue veci torna l'inflazione se torna l'inflazione che ripeto è già tornata perdere così non possiamo farle perché per esempio l'Italia è l'unico Paese in cui la contrattazione collettiva c'era i salari nazionali
Non hanno seguito il l'imputazione non si sono adeguati l'inflazione mentre gli altri Paesi europei si sono adeguate l'infrazione quindi il problema non è generale europeo di scelte passate un problema di adesso del nostro sistema di contrattazione nazionale che questo Giro
Di rinnovi contrattuali non ha seguito l'inflazione questo lo possiamo cambiare noi dovremmo cambiare numero dunque per anche molto in fretta perché se domani dovesse tornare l'infezione da
Prezzo del petrolio presso il gas dell'Energia in generale noi non possiamo continuare a perdere potere d'acquisto mentre gli altri Paesi nostri vicini e Germania Francia Spagna non lo perdono
Salari permane Francia Spagna non hanno perso potere d'acquisto i nostri hanno perso potere d'acquisto non sto parlando di ultimi trent'anni sto parlando degli ultimi tre quattro cinque anni
Cioè dal ritorno dell'inflazione c'è poco ripresentarsi così come il fisco fisco con competenze nazionali
Noi paghiamo più tasse relativamente a quanto guadagniamo di prima perché la pressione fiscale stai quarantatré punto uno per cento
Credo fosse uno dei livelli più alti
Dopo il Governo Monti che per ragioni temporanee di emergenza lire al sole tasse invece qua
Ci sono alzate in automatico certo ma non c'è l'inflazione si alza in automatico le tasse tutti i manuali di economia lo dicono peccato che noi per trent'anni di processo altamente per trent'anni facciano l'abbiamo vista adesso che è tornata
Ci siamo accorti che in automatico le entrate fiscali continuano aumentare perché l'inflazione spinge in alto anche le entrate fiscali spinge in alto i nostri redditi ci rende più poveri come potere d'acquisto ma i nostri crediti sono un po'più alti di prima non sufficienti per compensare l'inflazione non sono più alti di prima e quindi di più tasse non perché sei realmente più ricco ma perché sei nominalmente
Più ricco la differenza
Anche qua Italia da sola
E gli altri Paesi ovviamente e giustamente hanno aggiustato i sistemi fiscali quindi vedete
Secondo me in questo libro lo dico reati ci sono delle cose che possiamo fare noi dobbiamo farle anche rapidamente e nessuno ci dice niente tanto è vero che gli altri hanno già fatte
Quindi contrattazione nazionale che deve seguire l'inflazione non è che può stiamo parlando di torno a far tornar scala mobile a ma stiamo semplicemente dicendo che certamente con Davis fissare salari guardando al futuro non più al passato ma devi Starlette in modo che si adegua nei pressi prezzi al consumo perché altrimenti ovviamente le persone perdono potere d'acquisto
Quindi cooperazione nazionale di fisco anche il fisco non può continuare a essere un fisco che ti penalizzavano c'è infrazione invece di aiutarti che in altri Paesi il fisco ti aiuta conduce infrazione il contrario che da noi
Poi dopo certamente giustamente possiamo parlare anche delle scelte comuni mal green deal anche se lo vogliamo cambiare
State sicuri che in Europa ovviamente c'è molta gente che non lo vuole cambiare giustamente hanno fatto tanta fatica devo fa tanta fatica e non sarà così e quindi uno deve decidere vuole stare con Draghi e dice che ci vuole più unità europea ci vuole la competitività
E Unione delle forze per fare scala oppure
Cui tornare a fare le cose
Da solo Beppo e anche provare a tornare fra le cose da solo io dubito che sia la scelta giusta preferisco stare con chi dice guardate che si deve continuare sull'integrazione perché altrimenti la nostra scala sarà sempre minuscola in un mondo che diventa sempre più complicato e quindi irrilevante
Grazie grazie professore alla ma
Noi abbiamo alla conclusione ma c'è spazio ancora per cui interventi una cura del professore Meo al quale fare una domanda precisa ma c'è margine per abbassare i costi dell'energia a carico delle della gente comune e dell'impresa secondo lei lei che si occupa di del trasporto dell'energia di fatto grazie dell'invito
Ecco volevo innanzitutto complimentarmi per l'iniziativa questa tre giorni di il feudo omette per il livello del parterre che ha partecipato a questa questo evento e per la grande competenza con cui è stato coordinato dall'altra voce
Ritengo che abbia pochi eguali di in Italia ritornando alla domanda
Dunque il costo dell'energia che chiaramente
è una né legato a diversi soggetti l'Europa il Governo italiano gli operatori di rete e anche gli stessi delle stesse imprese che utilizzano questo Energia
A livello dice innanzi noi dobbiamo partire da un dato oggettivo almeno per quanto riguarda l'Italia che purtroppo siamo il Paese che ha il costo dell'energia più alto di tutti i Paesi europei un costo insostenibile bisogna fare mi veramente
Miracoli di efficienza per poter tutelare la propria competitività
A livello europeo e a livello globale con un costo dell'energia che oscilla secondo dei periodi a secondo del diciamo dei quel tra ci mettiamo dentro da un ventitré a un trenta trentacinque per cento in più rispetto alla media europea
Dobbiamo sganciarci sicuramente dal dal gas le crisi geopolitiche internazionali che stiamo vivendo in questi giorni e il fatto che un mercato come quello cinese installata ogni anno un numero di utenze pari a quelli dell'intera Francia
Rendono il prezzo ricco di questo componente estremamente volatile e soggetto a oscillazioni parossistica per cui nel mix energetico come giustamente diceva prima il collega bisogna bisogna intervenire sicuramente l'Europa però in qualche modo deve deve uscire dal mercato marginali sta deve in qualche modo disaccoppiare i costi dell'energia e fare dei costi diverse a secondo delle tecnologie con cui vengono i riproduttori energie
E bisogna che anche che favorisca molto di più i contratti a lungo termine i famosi paure Purchase deprimente
Che sono un lo strumento adatto per garantire stabilità rendersi indipendenti dalla volatilità del prezzo causata dalla presenza del gas a livello italiano
C'è da dire che in qualche modo bisogna intervenire sul mix energetico ma bisogna pure intervenire sugli oneri di sistema
Una politica che ha utilizzato la bolletta energetica come strumento per una politica industriale ed energetica ha portato gli oneri di sistema
A caricare sulla bolletta un venti venticinque per cento in più rispetto al costo reale dell'energica cioè i costi di bolletta sono sempre più lontani da quello che la struttura effettiva del costo dell'energia
E inoltre poi bisogna quindi sicuramente porsi anche una domanda scomoda ma
Qual è la mission che la politica vuole dare ai altri grandi aziende a prevalente capitale pubblico che gestiscono la rete
Inizialmente ed era anche condivisibile
Si puntava sulla massimizzare la redditività delle aziende perché poi la competenza e la competitività del mercato avrebbe garantito la riduzione dei prezzi e quindi un beneficio anche per le imprese
Adesso il mercato però è completamente cambiato e quindi
Bisogna capire quanto di questo utile di questi efficienza prodotta da queste grandi aziende
Si traduce in un vantaggio per e non riduzione di costo per per le imprese quando invece non rimanente nel riflesso niente bilanci economici
E finanziarie delle aziende stesse quindi bisogna chiedersi politicamente dover spostare l'asticella Tatra l'intervento pubblico e il libero mercato
Poi chiaramente Terna deve ricoverati per i dovuti quindi eloquente essenzialmente eterna
Deve agire molto sulla potenziamento sulla resilienza della Rete perché altrimenti è inutile incrementare le rinnovabili questa S.p.A. in questo caso abbiamo visto ieri che ci sono degli investimenti a sulla Borsani adriatica anche il collegamento tra le isole la campana riflette lanterna sta facendo molti investimenti nel senso diciamo di potenziare queste infrastrutture tuttavia il vero nodo non
è solo questo e soprattutto come integrare queste energie rinnovabili
All'interno di queste reti quindi molto più accumulo esso molto più flessibilità molto più controllo e gestione ottimizzata di queste reti poi chiaramente anche le imprese stesse devono in qualche modo strutturarsi con un sistema di gestione dell'Energia che deve interrogarsi innanzitutto sul ciclo dei consumi sede di rigido allora bisogna intervenire con un'autoproduzione con un accumulo e bisogno in ogni caso intervenire un questi contratti di cui che dicevo prima
Se invece il ciclo non è così rigido spostare dei picchi di di di di richiesta di energia inoltre fasce più più comode
Benissimo grazie allora rettore meno ci avviamo alla conclusione io cedere la parola al dottor verità del consigliere economico della Commissione europea
Tutti hanno parlato di Europa perché tutti imputano oppure chiedono qualcosa all'Europa che si è data però una strategia che quella dell'Agenda Draghi e anche quella del dossier metta però il problema dell'Europa a ventisette a delle difficoltà a a decidere e lo vediamo l'abbiamo visto già ieri anche in materia proprio di Energia sugli atti S con questa spaccatura diciotto contro nove ora l'agenda Draghi e il dossier letta sono la panacea tutti i mali dell'Europa e come si devono integrare poi con le politiche nazionali ovviamente al nostro caso con quella italiana
Buongiorno buongiorno a tutti Grazia soprattutto euromediterranea che veramente siccome ci hanno detto tutti un bel contesto che ogni anno a fa fiorire nuove idee da questa possibilità di confronto
Domanda il rapporto Draghi come risoluzione dei problemi del mondo europeo no
Perché ha la la nuova Commissione europea la competitività non può restare sulle rapporti ma dev'essere implementate e quindi la strategia industriale europea si basa sull'uso dei sì principi che devono essere semplicità
Visione e programmazione
Come questo deve essere fatto
Arriviamo che quei rapporti sono in realtà diventati un altro rapporto quindi qualcos'altro scritto come ha fatto notare il professore approvato dal consiglio la bussola della competitività ma cosa c'è in questa busta la competitività tre cardini
Sì questa economica
Innovazione e decarbonizzazione sicurezza economica quello che abbiamo imparato le nostre spese dalla guerra in Ucraina
E che viviamo in un contesto geopolitico ad alto rischio ma quando ci sono i rischi la tentazione quella di chiudersi a riccio sì
E di poter considerare con dei sistemi signor Publishing ma l'Europa non è così l'Europa è resterà sempre al sistema aperto fra forse paneuropea
Non è sulla chiusura ma sull'apertura sulla diversificazione e quindi il primo punto è accordi commerciali Mercosur indiano
Adesso ci sono e discussione con l'Australia quindi l'Europa che può fare appunto per aumentare quei canali per le nostre imprese e per avere anche beni a miglior costo e maggiore qualità per i nostri cittadini
Però non una diversificazione l'apertura a mio padre
L'apertura deve essere conscia dei rischi e delle capacità di sapersi proteggere dello scorso Angelo andato già ci sono stati atti regolatori come lo strumento contro la Costituzione estere che viene spesso menzionato
L'atto con abbiamo la nota DG Concorrenza che adesso valuta anche tutti editi stato fatte da di Paesi terzi quindi cerca di frenare questa concorrenza in parte sleale
Ma l'innovazione che troveremo siamo qui stiamo lavorando adesso preferenze europee quando si devono fare politica industriale europea e questo mi porta al secondo punto perché la ricordo iniziazione anche io cioè accetto ovviamente siamo importante ascoltare ma quello che ha detto il professor Leonardo è giustissimo è una visione che resta la visione di un mondo che sia più sostenibile dei carbonizzato
Non è una visione su carte una visione politica che i cittadini europei hanno scelto come contesto quattrocentocinquanta milioni di persone
Questo non vuol dire però che deve essere miope non capire che l'industria deve essere supportata deve partecipare questo percorso
Qui proprio con la scorsa settimana è stato proposto scusate l'inglesi Isma'l'industrial di Carboni session Ax les ritratta che include questi criteri di preferenza europea
Quindi dire ci sarà la vendita di macchina elettrica ok ma l'Italia può scegliere
Di inserire dei criteri per assicurare che sia promosso quello che è fatto in Europa
Questo essenziale perché spinge motiva l'industria a partecipare a questo progetto ovviamente anche qui l'approccio di apertura è Europa più di Paesi partner non possiamo pensare che la Svizzera Norvegia
Io chiesi siano esclusi però dal potere alla commissione che se ci dovesse essere qualche Paese che attua politiche non reciproche di poterlo escludere e quindi non includerla in quella stretta di di di vantaggi questo per dire che la ricorda in sezione misura focalizzato sulla parte industriale perché sulle energetico si è discusso abbastanza
Perso innovazione
L'innovazione e il gatto che veramente ha evidenziato il presidente Draghi e anche il presidente Letta anzitutto il presidente Letta parla
Di quella che è la nuova quinta libertà fondamentale che dobbiamo veramente promuovere perché anche qui andando italiani riusciamo a forzare anche delle innovazioni nei sistemi politici
A europei e questa si sta implementando questa settimana è stato proposto io in casa
Ho alcune conosciuta anche come ventottesimo regime quindi un sistema in cui una start-up società innovative possono registrarsi una sola volta in quarantotto ore con sotto cento euro
Hanno un sistema unico disto Cocciante ma neanche un sistema più semplice per il fallimentare un grande problema per la Grecia delle start up in Italia
E che il regime fallimentare rendeva a volte impossibile perché un investitore che ha investito i dieci mila euro si ritrovava paste decente concorso procedurale nel fallimento l'investimento e questo viene semplificato anche perché
Nell'innovazione richiede la capacità di saper accettare il fallimento perché se invece non col calcoliamo onte certo tasso di insuccesso noi cerchiamo alimenteranno Savasta poi sempre più bassa invece per rischiare Prévert innovatori dobbiamo anche saper rischiare e accettare questo fallimento
Oltre questa tre pilastri ci sono
La strategia industriale dell'Unione Europea dalla commissione anche stando molto su settori strategici specifici
Abbiamo fatto piene di comunicazioni strategie fogli su carta dove voi non erano implementati presso adesso è avere degli atti regolatori unici con regolamenti non direttive
Due quindi tutti gli stati membri devono rispecchiare rispetto alle stesse regole
E adesso ci sarà in primavera parlando di sovranità ci sarà l'atto sulla sovranità di pacchetto sulla su trenta digitale che includerà semiconduttori cloud e ai una roadmap per utilizzare le hai nell'energia quindi c'è tanto c'è da poterlo fare insieme
Ultimi due punti il primo fare questo ma con i soldi sì parlato dei la gara di quello mi ha fatto cosa ha fatto l'europea
Soprattutto per l'Italia dopo piccoli d'economica
In futuro dal due mila e ventotto del due mila e trentaquattro ci sarà un nuovo fondo europeo per la competitività per la prima volta l'Europa cerca di dotarsi di quattrocentocinquanta miliardi per investire
In in quattro settori chiave che sono alla difesa badate cara che intacca deep techno
Questo avendo un approccio quando dicevo di missione in cui si legate ai fondi Horizon d'innovazione a quelli infrastrutturale di implementazione
Ultimo punto
Questa è l'Europa ma l'Italia e quindi interessante l'opinione degli industriali perché in effetti la domanda è questa qual è la strategia industriale italiana
Abbiamo il ministero le imprese il made in Italy che ha fatto recentemente un intervento lavoro che può essere lodato libro bianco
Però abbiamo anche in parallelo alla Presidenza del Consiglio che lavora sulla Zehst
Abbiamo varie fonte di finanziamento tra il tre quattro zero cinque zero contratti di sviluppo in crisi credito Zehst
U una siccome ci sarà questa nuova programmazione ci saranno anche i nove nuovi piani nazionali
Sarebbe importante per l'Italia di dotarsi di una strategia e quindi di fare delle scelte di priorità che possono essere solo nazionali possibilmente complementari in parallelo scuro e fa l'Europa ma che spingendo Coletta devono essere le forze e le eccellenze nazionali simile
Grazie grazie alla noi abbiamo parlato dell'agenda dell'Agenda Draghi abbiamo una due minuti prima della chiusura abbiamo all'agenda Draghi avendo qui tra noi chi ha lavorato al fianco di di Mario Draghi perché il il professore Leonardi è stato il capo del DIPE del dipartimento per la programmazione economica allora professore in chiusura telegraficamente
Però che cosa resta da fare a soprattutto a livello nazionale abbiamo inquadrato il problema dal punto di vista europeo ma dal punto di vista nazionale che cosa resta da fare
Secondo me ha parlato molto bene Salvatore ultimo ultimo relatore cioè inquadrato molto bene quello che sta facendo l'Europa io ripeto
Tutti i paesi l'Europa in particolare deve comunque appoggiarsi e costruire su quello che ha
Ma è difficile pensare che possa rivoluzionare cambiare la situazione lo status quo quindi deve costruire su quello che ha
Il rapporto tra chi ha avuto credo solo di parte ma credo che sia un
Giudizio condiviso ha avuto il grande merito di mettere nero su bianco quello che forse per una una volta è un progetto di sviluppo e un orizzonte politico
Chiaro e nuovo per per l'Europa cioè un orizzonte politico che dice rate che in questo mondo che è così rapidamente cambiato e forse doveva cambiare perché è chiaro che il peso politico e demografico si è spostato fuori dal mondo occidentale verso verso la Cina l'India quindi potere politico e demografico belli l'Europa deve trovare un nuovo senso in questo rapporto ci sono settore per settore alcune cose molto chiare da fare
Non sono state ancora fatte però ha detto molto bene l'ultimo relatore nella commissione non è che non abbiamo fatto niente
E non è anche aggiungo io non è anche che il modus operandi della commissione del loro politica che con tutte le difficoltà che tutti vediamo non è
Indifferente pensare che questo sia giusto o sbagliato per le pratiche l'altro motore magari con gli Stati Uniti no che ti può piacere dice Oz molto più rapidi o quello cinese tipo becere quelli guardano a trent'anni quarant'anni
Ma non è che quelli sono sistemi che non hanno difetti come tutti possiamo vedere
Io non preferisco Prisco molto sistema europeo con tutti i suoi difetti piuttosto ecologiche estere o a questo punto anche quello americano che evidentemente ma dei problemi ben chiari no
Ognuno sa quello che ha e quindi ne costruiamo su quello a tal punto che staziona l'ho già detto l'Italia
Un ruolo importante in Europa e la stabilità politica la sta aiutando anche ad avere un ruolo più importante d'Europa qualche corrente ci si confronta sempre un Paese cari come la Francia sono stati di Putin politicamente
Un ruolo molto importante non lo fa e comunque mantiene delle competenze nazionali importantissime che deve utilizzare molto bene abbiamo detto prima quelli che sono secondo me e così più urgenti cioè
La fissazione dei salari perché poi il potere d'acquisto e l'unica variabile che tutti i cittadini capiscono cioè non capiscono Ilia constatando il PIL come sta andando la produttività queste son misure che non sono pratiche non sono tangibili potere d'acquisto molto tangibile
Quindi quello il fisco un'altra competenza nazionale assolutamente fondamentale sono tante le cose che sono ancora nazionali Draghi dice tante cose vanno spostate urgentemente in Europa perché lì solo la Scala più grande ti può aiutare e molto vero
Tutte le difficoltà altre sono competenze nazionali ed è molto vero che anche quelle di riscontro utilizza
Grazie grazie al profilo delle rapine allora possiamo concludere questo
Questo confronto io vi ringrazio per l'attenzione
Cedo la la parola ringrazio ovviamente tutti i relatori qui al tavolo e cedo la parola ad Alessandro Barbano per l'intervista con Federica Guidi grazie grazie celiaco grazie ai nostri ospiti prosegue la nostra mattinata
Ricordo che siamo sulle frequenze di radio radicale sul sito altra voce ferro Med saluto Monica Gian doti che c'ha raggiunto qui che condurrà alcune importanti interviste per noi preziosa presenza e prima appunto dice della parola Monica però c'abbiamo una un'opportunità molto gradita per me
Perché ho l'occasione di parlare con Federica Guidi presidente di Ducati Energia già ministra
Del governo Renzi da oggi manager di una delle imprese più originali del nostro Paese e benvenuta grazie di aver aderito al nostro invito grazie a lei in un programma neanche un tempo e allora io faccio una una fotografia prova a farla con quello che in questi in questi due giorni perché questo è il terzo di Feo Euromed è venuto fuori dagli interventi un po'anche dall'analisi che diversi economisti
Che si sono avvicendati su questo palco hanno fatto una fotografia del Paese vediamo se se corrisponde a una lettura a suo giudizio corretta
Stiamo per uscire dalla procedura di infrazione ci manca ancora un decimale
Il PIL è poco sotto la media UE era sopra grazie al piede ero R. gli effetti del PNR si stanno esaurendo il Sud cresce più del nord ma adesso siamo tornati a essere più lenti dell'Europa
La produzione industriale soffre l'occupazione cresce ma come racconta il professor Leonardi i salari perdono drammaticamente potere d'acquisto
E e soprattutto il saldo dei cervelli continua a essere negativo per l'Italia
E di più ancora sì siamo alla vigilia di un referendum che potrebbe confermare una riforma strutturale del nostro paese ma i processi di riforma questo lo dico io non lei
Avviati negli anni del Governo Renzi che è stata diciamo l'ultima fase di format Trichet del della nostra storia recente
Poi chi li ha visti le policy sono tutte lì sanità scuola esattamente come le abbiamo lasciate ecco e un quadro a luci e ombre ma nella sua pagella che c'è sfiducia le ispira da imprenditrice oggi dalla sua osserva tutto di osservazione lite questa Italia
Ma una domanda non complessa
Allora per mestiere il per come dire proprio per DNA facendo questo mestiere non posso che essere ottimista altrimenti come dire chiudere baracca e burattini come si dice mie parti e non intendo farlo
Certamente sono molto preoccupata dire che sono rubata non solo e non tanto per la situazione italiana ma devo dire che da loro prima convinta dato che il peso dell'Europa
Ormai sia il nostro come dire mercato quotidiano e anche come cittadini insomma ci dovremmo sentire tutti molto più europei che non solo italiani diciamo così
è compito delle grandi fragilità in un contesto internazionale che credo non ci sia bisogno di di che verrà svilire insomma ormai produce degli shopper quotidiani settimanali
Mensili non esistono più quasi cicli economici esistano dei degli schiaffoni non so come dire che arrivano
Nei nei nostri territori nelle nostre aziende nella nostra vita anche come cittadini provocati da una situazione su cui sinceramente non possiamo fare poco quasi niente e però ne subiamo tutte le conseguenze quindi devo dire che insomma credo che questo Paese stia cercando di fare lei citava prima l'abilità o comunque diciamo la la tenuta dei conti pubblici e questo è senz'altro una buona notizia i mercati l'hanno fino all'altro giorno in qualche modo riconosciuto Pnr è stato una grande grande buste sappiamo tutti che a metà di quest'anno finirà e quindi bisogna fare un grande piano Marshall di investimento in questo Paese perché comunque il mercato domestico un mercato importante per tutti noi soprattutto per un'azienda come la mia che cerca di competere sulla tecnologia sull'innovazione non solo sul basso costo o non non non sui bassi prezzi o il basso costo la manodopera
E e quindi abbiamo delle fragilità e non sono fragilità da poco in un contesto internazionale uno scenario internazionale che ripeto provoca degli sconquassi quotidiani noi dobbiamo cercare di resisterà e quindi sono ottimista sono molto preoccupata
Il il presidente di Confindustria
Orsini ieri ha ha denunciato la perdita di un un milione di posti di lavoro in Europa però come sento di una politica della transizione energetica e che aveva molte conseguenze paradosso non debitamente considerate sulle quali oggi si aggiunge il carico della della guerra e della crisi energetica
E oggi si punta a rimettere in discussione questo percorso di transizione c'è chi vorrebbe sospenderlo o addirittura azzerarlo
C'è chi vorrebbe invece confermarlo perché dice ieri su questo palco abbiamo ascoltato stiamo attenti a fare marcia indietro
Su quello che è un nostro asset cioè la transizione energetica e dive e di fatto un nostro asset perché poi ci troviamo le macchine
Cinesi che costano meno delle nostre e vanno con la batteria a seicento g seicento chilometri di di diciamo di percorrenza lei cosa pensa di questa di quello che è stato e di quello che si dovrebbe fare
Per raggiungere l'obiettivo della decarbonizzazione senza farci male
Dunque io
Va ad un attimo indietro per darle il senso spero di rispondere alla sua domanda io sono entrata nell'azienda di famiglia in fabbrica da me nel novantaquattro novantacinque allora in Italia c'era una un mercato importantissimo sulle due ruote che ovviamente racconterà fatto da costruttori di veicoli a due ruote ai famosi cinquantini come si chiama come una volta
E che sviluppava filiere importantissime e quindi anche occupazione manodopera ecco quel settore quel mercato è stato completamente distrutto l'Europa è stata sostanzialmente sbaragliata dalla produzione coreana cinese quel mercato l'abbiamo perso
Divieto quel mercato ci sono forniture invierà e anche occupazione mercato metodo mesti cosa sta succedendo la stessa cosa
L'elettrodomestico era uno dei punti perché tutti parliamo sempre solo dell'Automotive che è importantissimo ma ricordo che ci sono altri settori al TAR altamente
Anche lei vuole intensi che noi stiamo perdendo abbiamo perso si pannonico facendo il settore dell'elettrodomestico è uno di questi
E quindi poi è chiaro che ci sono filiere produttive che soffrono ci sono antenne che chiudono ci sono forniture che che che non esistono più e quindi diciamo un impoverimento del settore industriale
Poi c'è stata questa io mi permetto di dire scellerata diciamo sbornia rispetto
Punto a questo Greenville M
E le diciamo auto elettriche e comunque questa iniziativa che l'Unione europea fatto che non ha tenuto in considerazione le reali possibilità di riconversione e l'Europa
Io sono fra quelle che pensa che alcuni mercato alcuni settori alcune produzioni non siano fa per essere localizzate in Europa non fosse altro perché non non abbiamo la gestione di alcune materie prime
Io ho passato tutta l'estate scorsa a correre dietro ai magneti permanenti che non arrivavano più dalla Cina e a questo sistema di licenze di per meeting a cui la Cina sottoposti al resto del mondo per avere un componente che va in quasi tutti i motori elettrici e vai moltissime applicazioni ecco la Cina chiudendo i rubinetti dei dei magneti alternare ha sostanzialmente messo diciamo in affanno intere filiere industriali e produttive europea
Quindi io credo che l'Europa abbia fatto male su questo questo non vuol dire non spingere verso le rinnovabili non spingere verso un mix diciamo di produzione che tenga conto che mentre anche dei livelli di emissione sommessamente tengo però a ricordare a tutti che se anche non europei che leggiamo in più virtuose del mondo peccato che imbarchiamo per uno zero virgola su quelle che sono le missioni mondiali perché ci sono a sui sistemi di miliardi di persone che ovviamente hanno diciamo condizioni regole diverse dalle nostre e che continuano diciamo così a immettere tutto quello che devono immettere per cercare di sostenere le proprie filiere industriali quindi la scelta della dell'Europa secondo me è stata sbagliata ne paghiamo già le conseguenze temo che oggi sia tardi per recuperare perché comunque le aziende si sono già strutturate perseguire quelle indicazioni per le filiere industriali produttivo i nuovi modelli non si non si modificano nel giro di un mezzo di due metri si modificano nel giro di anni
E quindi io credo che su questo non abbiamo pagato ormai un prezzo alto quindi la deindustrializzazione
Europea a seguito della scomparsa di alcune filiere industriali importanti che vanno dall'Automotive quello delle due ruote di anni fa in quell'elettrodomestico
Purtroppo avranno un impatto ce l'hanno ma non credo che sia facilmente recuperabile
E quindi rileggiamo il destino manifatturiero dell'Europa e drammaticamente discussione però voglio fare l'avvocato del da del diavolo dottoressa guidi perché lei ha ragione le lavatrici bianche sono andati in Turchia ma lì già prima della transizione genetica come effetto di una globalizzazione che metteva ovviamente a confronto costi del lavoro completamente diversi
E abbiamo perso quel segmento l'ha difeso la Germania che faceva la mille e pecche o qualcuno che per esempio Svezia Vasco le le quelle che lavoravano sull'altissima qualità
E poi è arrivata la transizione ci siamo buttati avanti adesso facciamo marcia indietro il rischio non è di restare fuori da tutti i processi e quindi poi di fatto di condannarci a a una reale deindustrializzazione strutturale
Mi nel senso che allora i le aziende hanno bisogno di stabilità hanno bisogno di previsioni almeno a medio periodo non si può cambiare il quadro normativo regolatorio ogni tre
Tra giugno tra meno tre settimane perché
Questo non è il modo con cui le aziende possono lavorare anche io non credo che siamo condannati a una deindustrializzazione totale
Anche perché io penso che è uno dei motivi per cui l'Italia ha retto bene in questi anni alcuni ciò ad esempio anche quello del codice è che noi abbiamo una spina dorsale fatta di piccole e medie anche aziende italiane spesso anche diciamo private
Che cui grosso diciamo vantaggio che noi anche rispetto ad altri modelli europei abbiamo avuto ma è chiaro che non è che duri in eterno o duri solo perché c'è qualcuno dall'alto che ce lo che ce lo garantisce
Quindi io temo che una quota parte di interi di deindustrializzazione si sta già quando è già attuata ed è difficilmente recuperabile
Ovviamente tutti noi stiamo cercando di espanderci in altri sistemi paesi in altri mercati
Quello che io dico da anni e che molte aziende fortunatamente hanno fatto negli ultimi periodi anche le nega anche le piccole quello di cercare di restare sulla parte alta della catena del valore Pendleton investire in innovazione ricerca e tecnologia
è chiaro che non è un pasto gratis e non è un pasto che e adatto per tutti e quindi ritorno al punto di prima disinvestimenti pubblici in questo Paese parlo di infrastrutture parlo di infrastrutture energetiche cioè guardo è una investimento in diciamo spesa pubblica ma produttiva cioè quella che fa coi sviluppare filiere produttive tecnologia che in qualche modo aiuti le filiera italiana a rimanere all'interno di settori che sono competitivi che sono competitivi inteso come valore aggiunto
E soprattutto che siano meno aggredibili dalla concorrenza perché purtroppo il mondo ormai aperto per cui la concorrenza sui prezzi
Da parte della Cina da parte dell'IVA da parte della Turchia che lei citava prima perché tutti guardiamo sempre sola Cina ma la Turchia è un passo di fianco nomi e hanno come dire costi completamente diverse dei nostri quindi io sono fra quelle che pensa che noi dobbiamo investire in cervelli in alta tecnologia laddove possibile e il driver comunque degli investimenti pubblici rimane da sempre alcuno di dei fattori di sviluppo di un sistema industriale e produttivo
E questo è quello che secondo me
In Europa una maggiore Trenitalia si dovrebbe fare e il il bilancio del primo anno di Dazzi
Sembra essere meno negativo di quello che il di prima a Quito si pensava cioè il il prezzo lo hanno pagato finora le imprese americane consumatori americani forse non sarà sempre così questo è prova però proprio della qualità dei prodotti del nostro made in Italy come lei giustamente diceva
Ma la politica dell'Europa di ricerca di altri mercati quindi per esempio l'accordo avviato con l'India o dello stesso Mercosur solo una l'unica strada
Per competere tentare di non farsi schiacciare dalla forza del duopolio Cina America e delle zone d'influenza che attorno a questi due colossi si disegnano
Ma allora questi raccordi diciamo che l'Europa con queste con questi giganti insomma con queste mercati sicuramente male non farsi certamente utile
Mi permetto anche qui sommessamente di dire che inoltre mi sono italiani con la valigia in giro per il mondo ci andiamo ormai da molti anni in Cina Mercosur
India indipendentemente dagli accordi e quindi come dire sono mercati che più o meno conosciamo
Però è inutile che ci sia questo diciamo quadro anche qui gli accordi che vengono fatti a livello sovranazionale o comunque europeo
Per quello che riguarda gli Stati Uniti io posso dare una mia visione personale per quello che riguarda me e ogni tanto quando sento qualche amico collega che conosco che forse gli effetti non sono stati ancora così diciamo devastanti come ci aspettavamo ma io dico che bisogna tener conto un po'dal fenomeno del del dello versò perché in qualche modo gli Stati Uniti avevano fatto almeno per alcuni prodotti in previsione di quello che sarebbe potuto succedere e quindi secondo me ci vuole ancora un po'di tempo per vedere se se in qualche modo poi questo questo fenomeno diciamo poi avrà un impatto peggiorativo no nel futuro
Secondo il il timore che tutti abbiamo che comunque il mercato americano rallenti Eliodeni clienti americani che in questo momento mi dicono non è escluso che il potere d'acquisto degli Stati Uniti si riduca e quindi che se loro ovviamente vengono meno anche noi fornitori prendiamo meno
E l'altra cosa che ha una politica diciamo fuori da ogni logica perché come anch'io ho fatto quando vendo i miei prodotti ai clienti americani
Quei prodotti quei clienti americani continueranno a comprarli da me come da altri fornitori magari europei perché quello che non riusciamo a fare un prodotto che gli diamo un livello tecnologico che li chiamo negli Stati Uniti non c'è
E quindi quasi impensabile che gli Stati Uniti possono avere un risciò arringhe di alcune produzioni dal mio punto di vista o se in alcuni casi ma non non è una ricetta che va bene per tutti e comunque anche qui
Ci vuole una stabilità mi quadro complessivo perché se ogni tre mese c'è una modifica c'è una novità secondo ritornare avanzo ritornare indietro
è chiaro che entrano così tutti gli investimenti a lungo termine che un'azienda può fare per pensare anche di andare a localizzarsi in Stati Uniti perdono in qualunque efficacia perdoni qualunque valore e nel dubbio tutti noi siamo fermi a guardare quello che si potrà succedere
Cercando di leggere come un po'gli antichi vatti diciamo così né segnali di fumo che arrivano perché l'incertezza è praticamente
Non ce ne sono
Dottore seguiti per chiudere lei ha avuto un'occasione se vogliamo privilegiata perché estati il riferimento della politica nei confronti del mondo industriale oggi è un'industria che si rapporta anche ovviamente col sistema Paese col mondo politico quindi a un punto di osservazione davvero privilegiato perché ha capito come vanno le cose da una parte e dall'altra può metterla a confronto ecco le chiedo quanto costa
La stabilità e quanto vale la stabilità politica in questo momento del nostro Paese
Quanto vale se c'è una politica industriale se c'è e quanto vale se c'è un'interlocuzione corretta con il mondo imprenditoriale attorno proprio la definizione di quelle che sono le strategie e la capacità anche flessibile di modificare le scelte in relazione a quello che accade
Ma la stabilità dei di un governo sicuramente importante c'è poco da dire quindi voglio dire questa è una non non credo solo per il mondo dell'impresa e credo anche per per i cittadini quindi avere governo qualunque governo di qualunque colore stabile comunque un segno di appunto un quadro incerto comunque un'interlocuzione stabile che sicuramente aiuta per quello che riguarda la politica industriale io credo non perché io ne facessi parte ma credo che sia ormai un dato acclarato
E forse l'ultimo governo che ha obiettivamente fatto un piano di politica industriale che ha costituito realmente un Buster in questo Paese è stato il governo insieme
L'industria e quattro punto zero Lacedelli per l'ammortamento che supera ammortamento il credito di imposta per ricerca e sviluppo alcune di queste misure sono state nel negli anni poi un po'anzi molto dei potenziate qualcuna di queste sta tornando diciamo timidamente alla così a a palesarsi
Secondo me in maniera ancora insufficiente non c'è un piano di rilancio vero di una politica industriale
Come servirebbe e quindi io auspico che se il quadro di finanza pubblica lo consentirà ovviamente alcune di queste misure
Vengano diciamo ripresa in considerazione ma con un piano anche qui di media durata perché le cose diciamo troppo previ nel mondo industriale non funzionano
Il rapporto con le istituzioni col Governo in generale per quelli che diciamo sono i miei mie passate esperienze fondamentali che nel mondo industriale è una componente fondamentale quindi avere un dialogo costante un'interlocuzione
E e anche uno scambio diciamo così di vedute con il mondo delle industrie io credo che per qualunque paese per qualunque governo sia sia fondamentale
Federica Guidi le sono molto grato di questo suo generoso contributo e la ringrazio e la saluto con stima vorremmo alla nuora
E adesso invito Monica Gian doti a raggiungermi sul palco perché le cedo
La conduzione per alcune importanti interviste grazie Monica benvenuta prego prego
Tonfi buongiorno a tutti grazie direttore di avermi voluta in questa meravigliosa manifestazione complimenti per la location
Ogni volta che torno a Napoli mi si riempie il cuore di gioia Buongiorno alla platea buongiorno ai giovani che negli ultimi minuti sono diventati più numerosi
La qualcosa anche a me riempie il cuore di gioia perché e poi buongiorno e piena di ascoltatori di radio radicale e di le persone ci stanno guardando in streaming
Dicevo che mi riempie di il quale di gioia vedere giovani perché alloro bisognerebbe spiegare perché in questo momento
Stiamo dicendo che il green di Leo è stato un grosso errore
Guardate che le uniche l'unica gemello unica come dire gruppo infine persone che si è occupato del cambiamento climatico negli ultimi anni sul proprio loro i giovani che abbiamo anche deriso il viso in sole intitola dicendo che se non avevano nient'altro da fare che andare per strada a bloccare il traffico hanno una ragione
Che vale più di tutte sono il nostro futuro e allora forse e loro che dovremmo parlare Coop compiuti
Attenzione perché il green deal e pagato dal primo della prima dal più
Un'intervista dove che insomma Buongiorno Andrea Illy
Patron di Illy Caffé
Con il quale faremo evidentemente un discorso anche in questo senso ma
Non so se
Parlare di green deal come ne abbiamo parlato negli ultimi anni sia stato il modo corretto se fosse avremmo dovuto mettere l'accento non tanto sugli obiettivi
Credo sia noto a tutti condivisibili quanto sulle regole invece insomma ci siamo sforzati dire che proprio ideologicamente con un approccio molto ideologico quella roba lì era sbagliata e poi però abbiamo appena sentito che la Cina sta come dire investendo moltissimo sull'auto elettrica quindi una volta che avrà
Preso del tutto se non l'ha già fatto il mercato africano arriverà in Europa con le sue auto elettriche che costeranno molto meno delle altre quindi noi compreremo macchine
Cinesi questo sul piano diciamo così di più economico e meno attenzionando meno le esigenze dei giovani ma insomma e chiaro che le esigenze e le preoccupazioni e di chi rappresenta il nostro futuro allora dottori lì grazie innanzitutto per essere con noi commenta questo dialogo a distanza non so quanto
Al montaggio ci farà sentire traliccio Marilyn proprio abbastanza quanto si farà sentire CIN vicini ma io farò del mio meglio perché insomma bene scrive
Senta bene benissimo abbiamo detto tante volte nel negli ultimi sono nell'ultima mezz'ora quaranta minuti di ascolto quanto siano importanti gli industriali in questo momento perché evidentemente possono aiutare a dare una visione che mi pare di capire
Industriale di questo sto parlando mi pare di capire che manchi un posto intuito in un'intervista registrata da boss se non sbaglio un da vostre quello del ventisei davvero strano no insolito in un momento di transizione il cui peraltro non ci potevamo aspettare un confronto diretto americani era Anna presidente quando un anno fa se ne parlava come dire sì sì sì prospettava come non sono il cigno nero della geopolitica no ma no ma no ma no si diceva nelle trasmissioni conducevano ma adesso non si può non si può neanche immaginare invece poi ci siamo arrivati con tutto quello che si dice sia sul piano energetico perché mi pare che stiamo già dentro uno shock dell'offerta considerando quello che hanno detto i qatarini
Allora mi dice nel sito come la vede visto che ventisei poteva essere un anno Perilli
Importante no proprio per il destino al futuro
La proiezione nel futuro nella sua grande azienda invece mi sembra di capire che non lo sarà proprio perché in un anno ancora troppo instabile
Che cosa si deve fare in questo momento cosa possono fare gli industriali e rispetto diciamo è il decisore politico e poi l'Europa siamo in corso di e sull'onore del Consiglio europeo
Senza ripetere su cosa si di cosa si parla su cosa significa
Presidente
Allora lei ha menzionato Craxi innanzitutto il saluto al direttore Alessandro Barbano
E mi fa piacere essere con voi spiacente di non poterci essere fisicamente ma partecipo egualmente
Lei menzionava nella sua domanda da Bossi sono uscito con e lo ha anche dichiarato con l'impressione di essere in un casino non so chi di voi è stato a Las Vegas quando si entra in una di quelle sale enormi di migliaia di metri quadrati pieni di tanti tavoli di slot machine tutti che giocano che negoziano eccetera questo come
Ovvero la figura del mondo di oggi
Perché vi è una smantellamento di un ordine globale il pregresso
Forse ma non lo so alla ricerca di un futuro nuovo ordine globale di fatto in questo momento siamo di fronte a un disordine globale
Che è innescato da
Direi tre cose dapprima nell'aria
Lotta
Per l'egemonia fra la Cina e gli Stati Uniti
Assecondare il crine economica è stata menzionata perché non va dimenticato che è una realtà incontrovertibile
Che pesa già oltre il cinque per cento del PIL mondiale a e cresce il doppio del PIL
Quindi sicuramente è una realtà che cambia l'angelo con la mia la geopolitica ed terzo fattore destabilizzante la intelligenza artificiale
Che in questo momento sta letteralmente dopano l'economia perché la capitalizzazione di Borsa a livello mondiale sostenuta da da questo e si spera che possa reggere anche in termini di generazione voi mi ritorni in questi enormi Investimenti Benedetto questa instabilità
Ha creato le condizioni per avere questo ribaltone che poi c'è stato all'inizio
Dell'anno scorso con l'avvento della della nuova Amministrazione americana che poi sta dando luogo
Quasi mensilmente a qualche crisi di qua e di là più vicini diverse fosse non tariffarie che siano di ordine militare sicurezza o quant'altro
Ecco questo di fronte a questo nuovo disordine globale cosa c'è da e diceva cosa non possono fare l'imprenditore di territori possono
Innanzitutto tirare dritti
Tirare dritti sulla loro strada cioè sul percorso che hanno tracciato nel tempo un percorso che molto spesso storico di aziende molto diciamo radicate nel tempo nel territorio
Quindi non lasciarsi distrarre troppo perché questo rischierebbe di metterle in una situazione di intendo lamento il farle anche
Diciamo scusi scusi prassi
è aumentare la resilienza dell'impresa promettendo resilienza resilienza è una parola di origine fisica significa la capacità dei sistemi di adattarsi agli sciocca esterni
Esattamente da corretta questo punto di vista non è solo che va di moda
Quindi li so che se vi sono le molteplici esternalità quotidiane di cui solamente l'ultima la guerra in era Anna precedentemente ce ne sono ce ne sono stati molti altri altre guerre
Crisi climatiche perché non dimentichiamoci che se il motivo per cui la green economy è una tale necessità incontrovertibile perché effettivamente il il tema del clima tema molto molto molto molto molto seria
Che quindi a fronte di queste crisi cosa si può fare evitare di dover deragliare miniere di aziende che abbiano la flessibilità strategica
E anche commerciale di poter eventualmente riallocare la loro diciamo produzione su mercati e canali diversi pace le clientele riversa come è stato fatto ad esempio durante il coming out per esempio
Durante il Corinthians ma tradizionalmente
Fornitori di pubblici esercizi quali erano chiusi quindi abbiamo recuperato
Una quota molto abbondante del fatturato dei pubblici esercizi
Invece a livello domestico perché è chiaro che la gente stava più a casa consumava più caffè a casa però c'è voluta una flessibilità che consentisse poi all'azienda di non perdere e non perdere rimandano in perdita di mandare in crisi finanziaria
E tra questi elementi di resilienza c'è anche ovviamente abbassare il punto di pareggio per ricercare di ridurre gli investimenti i costi fissi questo è quello che che preveda c'era l'ultima parte della sua lunga domande che alcuni europea
L'Unione Europea
L'Unione europea in questo momento ha un'opportunità che è quella di fare un passo in avanti perché non va dimenticato che l'Unione europea è nata da un'utopia
Qualcuno ha detto noi avremmo bisogno di essere similari agli Stati Uniti per avere più massa critica per una moneta forte marcato forte più forte
Ma la nostra unione economica non può nascere dall'unione politica perché siamo troppo diverso
E quindi così come gli Stati Uniti sono uno Stato federale
L'Europa è nata invece con questa idea utopistica che non è mai stata realizzata prima di un'unione
Che però lasciasse la sovranità in capo o almeno parte della sovranità in capo agli Stati membri
Adesso questo tema della sovranità e il tema chiave
Perché
Può restare diciamo a metà del guado per sempre con una sovranità sta in parte a Bruxelles in parte degli stati membri ma che in realtà le talmente dei
Da una parte e dall'altra vertigine finisce per non essere sovrano né l'uno né l'altra quindi Presidente mi scusi questa sovranità dove si deve collocare secondo lei
Secondo me a livello vita quella di massa non si può fare altrimenti che colloca da Brussel
Questo è il tema che non piace ma non si può fare diversamente se no come poi competere
Poi negoziare ad armi pari con gli Stati Uniti con la Cina eccetera se sei pieno di veti incrociati all'interno della stessa unione europea
Allora non vogliamo trasferire immediatamente sic et simpliciter la sovranità Bruxelles almeno teniamoci l'immenso questa regola assolutamente
Impossibile dal punto di vista vivere aderire fisico matematico di avere l'unanimità su tutte le decisioni
Siamo un'Unione a ventisette ogni decisione si prenderà una rimettano voglio dire
Ci sarebbero tutti i condomini del mondo scritti perché i condomini non si mettono d'accordo neanche sulla decisione di chi pulisce le scale operosi però in realtà ibrido nel nostro ordinamento questo perché abbiamo fatto un'unione a forza
Pur di farlo aveva accettato qualsiasi compromesso che come se fossimo nati un attimo ad Harvard sotto peccato che sono passati troppi decenni e lì in questi decenni non sono state fatte di tutti i percorsi di riforma che potessero all'aumentare la competitività e difatti l'abbiamo diminuita l'intervento che ha fatto una
La dottoressa quindi prima di me purtroppo molto realistico
Prima di oggi a fronte delle minacce
Le minacce degli Stati Uniti e le minacce della guerra le minacce della Russia e l'Ucraina la minaccia dell'immigrazione africana
Possono dicendo politici cruenti a livello europeo mal contati
Che no che non hanno nessuna intenzione di ridurre le proprie prerogative rendersi conto che vanno a casa comunque se non fanno un non agevola un disegno forte
Perché purtroppo l'uomo è
Diciamo abbastanza individualista generale diventa altruista come nuova forma di egoismo solo quando non ha alternative ecco io credo che a cui siamo arrivati nella situazione in cui proprio in questi giorni di Consiglio europeo
La situazione è tale per cui oggi diamo una forma di altruismo e c'era un po'chiamo di quanti le maniche facciamo dell'Europa qualcosa che possa difendersi quanto meno o se non saremo veramente presi a calci
A destra a sinistra e anche da da sotto
Allora poi ci arriviamo diciamo alla interessantissima teoria di del Presidente Illy cui quella della insomma di di un tassista di un sistema economico rigenerativo e non voglio parlare soltanto di un settore perché secondo i rilievi davvero possibile produrre crescita consumando meno risorse e quindi poi ci spiega come si fa però a proposito di Europa proposito diciamo distratti membri o esiste un meccanismo lei conoscerà sicuramente già che ci consente di fare delle cose su alcune materie la cooperazione rafforzata ma insomma che cosa manca è alle classi dirigenti sto parlando della politica fin che insomma questo sport Sussi
Diventi si concretizzi in qualcosa di più Mussolini dopo perché se no siamo sempre e ci ritroviamo sempre
E come dire a discutere di queste cose sa quante che io parlo d'Europa in questi termini
Da quando è non solo scoppiata la guerra in Ucraina dopo l'invasione della Russia ma anche da quando è arrivato tanto in America qualcuno diceva guardate che tanta in America realtà può essere una grande occasione per l'Europa
Ma l'occasione della raccolta le classi politiche o no e se no perché se non l'hanno fatto che cos'è che manca
Ma guardi in Europa c'è solo un modo per fare innescare un percorso di riforme quello di mettere il classico uomo forte
Uno che sappia essere abbiamo si chiama Mario Draghi non è stato fatto un importante rapporto era già fatto lo stesso identico esercizio che servirebbe a Bruxelles a Francoforte
Che è quello di leggere le carte non solamente per ciò che sta scritto ma anche preso che non sta scritto perché ciò che non sta scritto evidentemente è possibile
Ed è questo percorso di leadership assoluta che serve all'Europa adesso per uscire da quelle che sono le sue pastoie burocratiche cioè derivanti da un accordo troppo stringente ma ovviamente
Nessuno vuole un uomo forte in questo momento perché andrebbe chiaramente sta a a tirare per la serie A sotto
La sfida la rassegna a ai centinaia di politici o più che ci sono dei ventisette Stati membri
Perché la soglia del dolore che deve aumentare l'Europa non può che unifica se Monti di crisi ma anche gli Stati Uniti sono una diventati uno Stato federale dopo venticinque anni di guerra civile
Per purtroppo non è un percorso di unificazione che sia banale quello dell'Europa e le sarà sicuramente anche più difficili con gli Stati Uniti perché mentre gli Stati Uniti era un mondo che sta tornato dalla colonizzazione quindi con una cultura molto recente
Quello dell'Europa una cultura millenaria quindi ancora più difficile con lingue tradizioni diverso il fatto di dire siamo un tutt'uno
Quindi non lo so in generale e
Lei mi chiedeva
Cosa manca la classe politica riceverà aspetti statici arriviamo alle cosa manca la alla classe politica non non non me l'ha detto perché insomma manca una montante
Se manca un uomo forte cioè si dice per esempio però le tremano i polsi Allemandi entro il livello di complessità
Delle decisioni che bisogna prendere adesso
In materia di Ghiringhelli
In materia di sicurezza in materia di governance in materia finanziaria e non dimentichiamoci che il mondo ha accumulato un debito complessivo di trecento cinquanta trilioni pare tre volte il PIL
Che è una cosa che non sta né in cielo né in terra un debito globale tormentato del nove per cento nell'ultimo anno
Negli ultimi sei anni e la il mondo ha prodotto più prodotti fisici o durevoli somma materia di artificiale vogliamo di quanto non abbia fatto nell'ultimo secolo
Non siamo su una proiettori esponenziale che non può portare così come stiamo che all'autodistruzione porco per quello che dirò dopo dell'economia rigenerativa ecco il livello di complessità di questo scenario delle decisioni da prendere tale per cui i politici spesso non hanno nella competenza intesa come
Ed è uno dei motivi per cui nella competenza che il tendiamo tutti andare per specializzazioni
Queste invece sono situazioni che vanno viste trasversalmente quindi già questo è un tema di competenze interdisciplinari che manca alla politica ma non solo la politica anche alla professione all'Accademia eccetera perché siamo organizzati
Per Sylos nella nostra società
Ma l'altra cosa che manca in tempo perché il il mandato non può essere di tre quattro anni con scadenza elettorale intermedie per cui ogni momento si va in fibrillazione per il consenso invece che fare e delle di poter fare delle decisioni keynesiano delli orizzonti che sono dell'ordine dei decenni e non dei mesi
E poi c'è il tema etico molto spesso diciamo c'è della mala politica
Molto spesso si intendono fare delle strumentalizzazioni pur puri scopi elettorali invece che andare a guardare la sostanza si va a guardare l'apparenza
E questo alimenta anche tutto un una un un movimento di disinformazione i cittadini che non fa altro che manipolare rotti
Quindi difatti e proprio da democrazia che in crisi e noi stiamo facendo una marcia indietro rispetto alla alla democrazia
Purtroppo l'aveva dichiarato proprio a Davos alcuni anni fa l'Angela Merkel aveva detto
Una frase terrificante che nessuno ha ripreso purtroppo la democrazia non ha saputo dimostrare negli anni di creare più benessere per i cittadini in quanto non facciano i sistemi autoritari
Ed è la verità perché sistemi autoritari non necessariamente devono essere del presidio violenti possono anche sistemi autoritari come dire
Accertabili dal punto di vista della libertà dei cittadini quindi è un problema molto significativo quello che deve affrontare la politica oggi
Chiarissimo allora dove lo dove lo metterebbe Draghi in questo momento telegrafico capo della commissione al posto di un sulla strada per l'aia
Esatto allora
Va be'era intuibile ma s'andava somma a verbale quindi si può a proposito diciamo dei suoi studi nel suo libro interessi interessantissimo sulla capacità produttiva rigenerativa perché è applicabile in tutti i campi no
Presidente come è possibile produrre crescita senza consumare troppe risorse o consumarne addirittura meno
Ma questo lo si fa come attraverso l'economia circolare
Per il nostro problema è che abbiamo un sistema uno sviluppo estrattivo e lineare estrattivo di cose di risorse naturali materie prime che siano della biosfera
Il civile su utile materie organiche e poi minerali che sono i mentali combustibili eccetera
Noi estraiamo estraiamo estraiamo rinnoviamo mai quello che ti estraiamo e quindi finisce qui estraiamo più di quanto non si di generi
Perché
Sottostante di questa economia rigenerativa sono i cosiddetti servizi con sistemi sì se ci danno il cento per cento nessuno escluso dei fattori vitali l'aria che respiriamo l'arco che vediamo il cibo che mangiamo e tessuti che indossiamo i materiali che usano tutto
Questi in servizio ecosistemi ci sono perpetuati dalla rinnovata dalla rigenerazione spontanea della biosfera muore una organismo mora una pianta muore un microrganismo sempre a un altro
Se no estraiamo dalla piacere più di quanto riesce a rigenerarsi è come se il suo tasso in un magazzino senza riempirlo prima poi magazzino sarà vuoto e non avremo più quel output che si serve della nostra vita
Quindi il tema è non tanto consumare di meno perché questo gode porrebbe un problema a livello finanziario che è difficilmente sostenibile con il sistema capitalistico in cui viviamo e non sto proponendo questo c'è stato proponendo di creare un'economia circolare in cui le risorse non generano Scarpi
E tutto viene rimesso in circolazione esattamente come la natura fa perché la fattura la natura non genera scatti tutto sì nulla si crea e nulla si distrugge come dice questa legge della fisica per questo un aspetto ma poiché
Ormai questa economia estrattiva e lineare che è nata con Mila rivoluzione industriale a consumato troppo perché noi nell'ultimo secolo e mezzo abbiamo moltiplicato la demografia Perotto
Di conseguenza che abbiamo consumato troppo avremmo dimezzato il il cosiddetto capitale naturale
Quindi oggi siamo in una zona a rischio nel senso che rischieremo di non avere abbastanza ecosistemi
L'Italia intende produrre il nostro fabbisogno della teoria dei cosiddetti planetari bande leaders del professor rostro perché ce ne sono nove e ne abbiamo già sforati sette su nove
Il tema non è se abbiamo sforato sette tramite arrivando il sistema se possiamo ritornare nella cosiddetta zona di sicurezza no con questo modello economico
E quindi si alla creare necessita di un'economia rigenerativa in cui
La impronta ecologica cosiddetta che data da quante risorse vengono estratte dall'Atalanta che tale naturale e quanto inquinamento si produce perché l'inquinamento e l'altro nemico della rigenerazione
Se io estraggo più di quanto è
Diciamo si rigenera e un nemico la sola sfruttamento dell'altro e l'inquinamento perché la rigenerazione è un processo biologico no di riparazione
E il rito paese duplicazione cellulare
Che perpetua la vita ma se la cellula malata perché intossicata dei veleni dell'immediato Pinto non può lei ripararsi né di rigenerarsi quindi tu ostacoli da ridurre attraverso l'economia circolare sono riduzione delle materie fresche presidente quelle estratte
Quindi facciamo sei
Oltre all'energia rinnovabile ma facciamo i metalli lirici chiami alle volte facciamo che la classica che produciamo le recitiamo che quello se non lo possiamo fare con riciclo come nel così detto meccanico lo faremo con riciclo chimico ma tutto deve essere circolato in maniera per ridurre l'estrazione e non sovraccaricare silicosi seminaturali e ridurre parimenti l'inquinamento
Questo per la parte dell'economia circolare poi bisogna
Un altro tema anche rende appunto rigenerativa questa economia che è quello di spendere attivamente
Investire in rigenerazione degli ecosistemi
Quando gli ecosistemi vitali siano esse terrestri o acquatici possono avere una capacità più elevati o meno elevata indichi degli ecosistemi Tapia elevata capacità sono i dossi
E questi sono oggetto per esempio sono stati più di quanto non sia ancora oggi oggetto di grande deforestazione
La prima cosa da fare è conservare questi ecosistemi
Conservare da che cosa non tanto sì anche dalla mano prima predatoria dell'uomo che De foresta brucia eccetera per liberare i campi per fare questa un del mare importante soprattutto in Amazzonia o cose del genere ma non è quello il tema il grave problema che
L'emissione di carbonio e il cambiamento climatico che innescano fanno perdite di resilienza perdere di resilienza gli ecosistemi ancora ancora vivi
E quindi si degrada allora bisogna rapidamente stoppare questa degradazione
Auto indotta naturale semmai causata dal tradimento applicando climatico attraverso la la conservazione degli ecosistemi e quello ne ha un costo perché conservare un bosco in stato di salute piuttosto che una palude piuttosto che anche le coste che sono alta la capacità di Prodi diciamo disservizi ecosistemi c'è anche quella che ha un costo ha un costo ambientale
Bisognerà spendere di più c'è un facendo riferimento in questo caso agli obiettivi di Cummings non reale scherma stati definiti di ripristinare trenta per cento degli ecosistemi degradati e conservare il trenta per cento degli ecosistemi terrestri
Esso questo comporta appunto ribadisco un costo che aveva organizzato sotto forma di risorse pubblico-privati allora niente con il pubblico da solo
Potrebbe essere accettato politicamente anche no senta le il dato di stamattina che leggevo sul Corriere della Sera e che in Italia lo scorso anno
Le nuove installazioni fonti diverse da quelle fossili dopo quattro anni di crescita sono scese nuovamente sono all'otto punto due per cento allora il come della soluzione
Economica diciamo così ce l'abbiamo a me mi mi perdoni Presidente se sono un po'sintetica dello show o ruvida nella sempre nella sintesi ma insomma la formula ce l'ha data Illy eccola
Cioè la formula che ci renderebbe meno dipendenti dalle fonti energetiche quindi non ci farebbe di sperare se Hormuz chiude e il dieci per cento del generale non arriva più usa il barile il costo del barile arriva centoquindici
Dollari arrivando qua tasche dei cittadini perché guardate questa roba delle crisi internazionale delle guerre e una cosa potentissima sul piano del consenso politico sul piano della stabilità
Dei governi perché poi arriva direttamente nelle tasche di tutti noi quanto paghiamo la benzina quanto paghiamo le bollette quanto paghiamo l'asta pesa al supermercato a formula ce l'abbiamo
Mi come mai però non sentiamo parlare così poco come mai insomma non no e l'ex chiuso il mercoledì lei ha detto che la esordio Catherine dire è stata una cosa sbagliata
I Greenville eravamo io non lo penso io lo diceva una cosa giusta nell'intenzione ma un hacker fatta locativo esecuzione perché la prima cosa e che una
E cambiamento del corso dell'evoluzione perché si continua a parlare di transizione ma non è una transizione affatto
E proprio il progresso percorso del progresso che deve gradualmente cambiare perché non può cambiare da un giorno all'altro e questa è una spinta che non può venire top da un da dalla politica questa è un ammonimento che deve nascere gradualmente dei cittadini né si rendono conto che la loro qualità della vita
Dà loro sicurezza la loro salute dipende da questo nuovo mondo che vogliamo creare però anche i cittadini così come le industrie hanno i loro tempi perché ci sono le cosiddette barriere all'ingresso cerchiamo tutta un'economia tutto un mondo che è basato su l'energia fossile
Non si sa cinque minuti a smantellarla
Anche perché bisogna da un lato smantellare quella dell'energia fossile con tutti i costi relativi perché sono tutta una serie di immobilizzi asset che sarebbero da rottamare con tutti i costi relativi perché ve ne son passati guarda potrebbe essere installati
Ma poi bisogna Rent creare la rete sostitutiva e colli c'è stato una sottovalutazione dei tempi e spesso quando si fanno degli obiettivi a livello pubblico si tende a fare il cosiddetto over shopping
Per creare un senso dell'emergenza ma gli obiettivi che sono stati fissati sono irrealistici sotto il profilo di quelle che possono essere delle ragionevoli roadmap tecnologiche e di mercato
E l'altro aspetto è che questa cosa ribadisco non può essere fatta senza il coinvolgimento dei cittadini e cittadini tutti perché adesso la questione
Sostenibilità parola che nessuno usa più terra abusi altissima
Adesso si parla di competitività certo perché se tu è solo una questione ideologica o semantica se tu guardi a sinistra parli di sostenibilità se guardi a destra parli di competitività ma parli esattamente della stessa cosa
Che con quale tipo di proprio tecnologia quale tipo di
Diciamo modelli economici noi continuiamo a campare d'ora in avanti perché così non possiamo andare avanti mi sembra abbastanza sotto gli occhi di tutti va bene mi pare di capire che quindi secondo indice anche un tema culturale che andrebbe affrontato e che fosse
Per il quale non si è fatto molto
Sì ma gli autobus va bene culturale ma una questione proprio di dinamica perché sa che cos'è se vogliamo visto che lei l'ha vista stimolando
E siamo in un contesto universitario lo dico volentieri
Questa non è ma non sono meccanismi che sono governati da una matematica lineare
Perché sono sistemi troppo complessi i sistemi quando sono complessi non segue una matematica seguono la matematica non lineare che attira prego le leggi totalmente diverse non governabili con gli andrebbe algoritmi
Basate soprattutto sulle discontinuità e di e e imprevedibili quindi bisogna anche lasciar fare che i sistemisti auto governi no sì
Attenzione che non si può governare tutto si può tutt'al più unito rare certi fenomeni si possono cercare di influenzare ma non governarli
Dimentichiamo il concetto utopistico di governare di cambiamenti di questo tipo questi cambiamenti avverranno e stanno già venendo ma non sono governabile
Chiarissimo allora siccome ci dobbiamo avviare alla conclusione dal punto di
Giustamente reclamano una sottolineatura no quando lei parla di uomo forte anche se forse mi sento di tradurlo come un uomo diciamo più avanti ecco preparato a ad affrontare la complessità con soluzioni complesse giustamente pubblico dal pubblico si alza la voce però perché non pensare a una donna
Ecco il più loquace ma lei la vede in questo momento c'è perché chiaramente io ha parlato l'uomo forte che pensa chiaramente a Draghi Mario Draghi la tenda è quella un po'della dire donna forte
Ma con io dico che di tutti quelli che conosco Draghi in questo momento è l'uomo che più filiforme giotteschi civile la vede una dannazione poggiano sull'ammissione del disegno io sono assolutamente convinto
E poi i fatti lo dimostrano e questo è un epoca molto più favorevole alla leadership al femminile
Perché le donne sono più responsabile e e sono più complesse riescono governare
Un numero più importanti dichiarerà lei non l'ha citata una donna dello studente Adams a decifrare il pendio amministratore delegato perché mia moglie oggetti le mie gambe io son tutte donne dai contornata da Baden sua moglie no no no deteniamo là fuori Boccalarga esautorati Accardo devo vada lei a vedere quanti amministratori che doveva delegate tonde ci sono in Italia
E che risultati producono quindi sono veramente molto convinto quindi respingo al mittente questa obiezione fa questo stereotipo
Va bene senta Presidente siamo davvero in conclusione la chiedo di le chiedo di essere telegrafico
Ed è appunto ventisei lei ha detto si tratta di di di di di quotare in borsa Lahiri questo una notizia diciamo nota e ha detto però il ventisei un anno ancora di grande instabilità
Via Solferino molto del prezzo del caffè che triplicato ecco calda delle siccità delle armi sfondare delle fondate di di temperatura come dice lei quindi dobbiamo aspettare che i mercati si canino perché qui anche pensabile di portare tutto l'aumento del costo che l'azienda subito sul mercato
Quindi bisogna che si stabilizza il tutto ecco a quando secondo lei le idee un po'ma è una crisi entrate abbiamo stiamo attraversando attesta molto alta con i risultati
Molto Gaglione migliori di inediti di Roma di di numeri di anni secondo secondo lei bisogna
Pensare però è una decisione cinque anni alle mano non parliamo di no no no Gritti sine die stiam parlando di qualche mese hanno di più va bene va bene grazie presidente Illy per essere stato con noi è stato un vero piacere
Confrontarmi con la grazia per il timer così cerchiamo di non andare oltre i tempi previsti
E siamo con Massimo Giansanti passino Giansanti presidente Confagricoltura che dovrei vedere
Dovrei vedere a brevissimo ecco sì presidente Bongiorno grazie non so se ci ha ascoltato grazie per essere con noi e stamani sempre le riferirmi al Corriere della Sera e all'articolo editoriale del vicedirettore manca
E si dice la la chiusura dello stretto di Hormuz una forma fare che riguarda soltanto analisti geopolitici ma
Insomma che rischia di impattare anche settori latte diciamo legati maniera più laterale alla questione dei mercati dell'energia cioè l'agricoltura citata espressamente dal vice direttore
Manca
Siccome Giansanti ha detto ci aspettiamo da questo Consiglio europeo delle misure perché se voi pensate e costo del carburante insomma no le ha produzione agricola il trasporto del del Mate delle materne del prodotto agricolo risente anche di quello anche del gas che cosa vi aspettate presidente e fin qui la discussione del Consiglio europeo visto di so pure no
Dottoressa agendo finalmente il mio saluto e ringraziamento
Dottor Barbato all'invito ma anche dire anch'io ho letto con estrema attenzione questa mattina deciderà di tornare che fa un analisi del tenta vuoi perché Confagricoltura lo abbiamo detto più volte i fattori strategici su cui l'Unione europea deve investire per rafforzarsi sono tre
Prima stessa dei confini evidentemente con le guerre l'Europa è fondamentale
E sarebbe interessante di più anche in una logica di difesa comune nei confini Bombay perché ce ne stiamo accorgendo ancor di più oggi con due guerre alle porte dell'Europa che ha imposto significa avere un'armonizzazione delle politiche nella discesa
La seconda ovviamente intesa strategica dei nostri interessi che passa attraverso il rafforzamento della capacità produttiva dell'energia elettrica perché ovviamente in tutti noi dipendiamo per l'energia
E in secondo luogo membri molto ovviamente per la sicurezza alimentare nella vita possiamo rinunciare tutto usare non c'era un bellissimo telefono cellulare
Da un paio di scarpe nuove non possiamo rinunciare né a mangiare dall'emergere quindi oggi ci accorgiamo e tutto ciò è in parte dallo zar Doria Hormuz totalmente fuori controllo perché sostanzialmente il non controllo della gestione dei flussi commerciali Borsetto rigorosa sarebbe un impatto violento è fortissimo sia sul costoro pendente del carburante ce ne accorgeremo breve anche sul costo della bolletta elettrica e del gas e soprattutto se porgere modi quarto ovviamente oggi è fondamentale il tema della gestione più complessiva del bene alimentare che chi vedrei bene alimentare al minor prezzo possibile allo strumento che può determinare da una parte una leva politica significativa nelle relazioni internazionali
Ma ne vale la possibilità istruire consumatori Bel Paese ovviamente
La stabilità del costo dell'etere visto dei generi alimentari insomma l'evento base nella vita di tutti no
E quindi nell'analisi dei Bathory da parte ordine c'è una dura verità ossia il costo energetico è un fattore fondamentale vede principale voleva principale così biposto
Però il denaro industriale ebbero sentore non è che i cultori utilizziamo energia per produrre beni alimentari perché ovviamente usiamo energia elettrica
Per raggiungere i nostri animali utilizziamo il gasolio
Permangono anche i nostri trattori o utilizziamo il gas per risparmiare le nostre serre quindi tutto quello che ne produciamo deriva da fonti energetiche maggiore copre fonte energetica maggiore sarà il posto elementare sposa in questo che aggiunge
Tutto il coro degli imballaggi che derivano mentre dalla lavorazione del vetro insistito Usa-Urss trasporti e quant'altro è evidente che tanto più profonda e lunga strada guerriera limitato maggiore
Sarà posto che dovranno fino al momento che dovranno subire ovviamente le famiglie non solo italiane ma le famiglie del posto
E quindi per non l'ha citato l'ho fatto io c'è c'è anche il tema dei fertilizzanti molti dei quali arrivano proprio da quell'aria in questo momento
Interessata e quindi misto ma anche non solo cioè l'aumento di di di quel di quella materia ma proprio la difficoltà di arrivo in Europa e quindi anche anche in Italia senta Giansanti siccome ascoltando il panel precedente
A proposito di Europa e a proposito diciamo di
Come dire definizione no della propria identità del proprio ruolo e della propria proiezione nel futuro si è detto molte volte che l'Europa deve essere anche diciamo a testa deve continuare ad essere aperta ai nuovi mercati no e si è fatto riferimento al Mercosur ora sapete che Mercosur è una questione che ha fatto
Come più bizzosa Giansanti si è molto arrabbiato sul Mercosur ma insomma tanti altri gli agricoltori lo hanno fatto hanno anche protestato duramente sta anche voi no
Fino al diciotto dicembre scorso lo ricordo bene intendevo Jean Rousset Strasburgo ecco allora diciamo
Come deve essere l'Europa per voi cioè nel senso che io capisco le obiezioni sul Mercosur sono delle obiezioni che riguardano sostanzialmente la reciprocità
No
Però in un momento in cui uno dei mercati più importanti uno dei punti di riferimento più significativi per noi europei dal punto di vista del mercato cioè l'America
Insomma non è più fu così incerto come come lo era fino a qualche tempo fa
E bisognerà pur pensare a dei mercati alternativi
O no guardi se c'è un agricoltore europeista convinto ampiamente non posso che essere proprio perché sono presidente degli agricoltori europei pone dice l'Europa tubo resti evidentemente no perché questa è una prova che si dà passare pochi anni dall'Euro Follieri legare l'invito alle oggi eurogol lui è legato agli accordi internazionali mentre il mondo fuoco mentre si stanno ridefinendo assetti geopolitici
L'Europa ovviamente voluta partiamo dal presidente dei covered bond Laiana un'Europa colta a definire accordi commerciali a ovunque nel mondo meno che preoccuparsi innanzitutto di convergere il mercato interno per guardare il mercato interno europeo del mercato più affascinante attraente che c'è oggi a livello globale
Tanto che se noi guardiamo nel board che stiamo facendo a livello internazionale
Sono maggiori le architetture che noi stiamo concedendo al mercato europeo di quelle sono le aperture che gli altri Paesi concedono i supremi esteri e quindi paradosso ne stiamo aprendo il mercato in confronto ci accontentiamo di avere quisquiglie fa parte del Sudamerica piuttosto che prossimamente però strano quello che siamo portano a casa è un leader quindi io credo che oggi più che mai bisogna rendersi conto che la situazione che esce fuori dall'euro situazioni incendiaria e quindi dovremmo forse concentrarci lingua rafforzamento delle filiere produttive europee all'interno di una visione europea
Che esca Agostino dell'equilibrio fino ad oggi ha governato indica i listini di funzionamento della stessa uno non vende ESA come sono i ventisette Stati membri non ieri sospettava misure d'intervento significativo per il sistema delle riprese agricole italiane ed europee imprese in generale italiane ed europee e che cosa è emerso dal Consiglio europeo solamente un'ulteriore presa di lecco in attesa di ulteriori accordi che verranno definire nelle prossime settimane
Io francamente faccio fatica trasferire chissà cd all'intesa sistemare la produzione agricola momenti in cui un agricoltore mi dice Massimiliano
Onore a che mi basta da cinquecento euro a tonnellata settecento euro tonnellate saggia galantuomo il gasolio che mi salsa da vaste cento centoquaranta
Con costi nocumento e quant'altro non è poi capire che dall'altra parte impresso identità dei prodotti alimentari che qualcuno deve fare immediatamente l'equazione aumentano i costi vuol dire che vi ricordo il governo di due bene
Che tutte le persone che ci ascoltano sappiano che oggi i mercati dei prodotti agricoli saranno registrando su tutti i mercati internazionali una delle basi più prolungate storiche i valori bassissimi
Quindi paradossalmente nella lunga filiera della della catena alimentare l'agricoltore consumando il referto sono quelli che pagano il punto peggiore allora capire che l'Europa svolto io o si riscopre effettivamente Unione Europea
Che una sintesi degli interessi di ventisette Stati membri o rimaniamo un bellissimo condominio
Dove i dipendenti di nell'antico qualcuno vivere meglio se clintoniano qualcuno forse peggio perché adesso ma fattibile sostanzialmente al primo piano colpendo nel seminterrato psicologo utile molto ma ora questa proposta
Segnando tempo del probabilmente è arrivato il tempo di un ripensamento se si crede nell'Unione europea perché il rischio che ovviamente per quello che poi ridono livello politico europeo rispetto assente Paesi importanti che nel due mila ventisette andranno a votare
A in Europa perché se ovviamente ci sarà uno spostamento di maggioranze
Verso gli estremi difficilmente potremo mi pare un luogo nuovo numero ventisette allora come si ottiene però con cioè come si lavora in a questo ripensamento che cosa significa in termini pratici perché pesano agricoltori sono anche
Quel gruppo di quella categoria che dice all'Europa da Dellai e legiferato troppo rispetto ad alcune produzioni anche per esempio agricole cioè ti sei persa in dettagli
E non hai l'oggi lo dico anche qui semplificando e magari poi hai lasciato invece mani libere su altre cose molto più importanti che cosa significa
Anzi a che cosa pensa lei quando dice l'Europa si deve ridefinire
E insomma in questo condominio chi ha in questo momento e vive all'antico che che vive nel sottoscala
Ma io dire nell'antico ambasciatore stesso nessun siamo tutti probabilmente nel sottoscala visto il livello di discussione che c'è all'interno del Consiglio europeo avevo dove c'era il notevole rispondo che c'è qualcuno che vive nell'attico
Ho probabilmente se guardiamo al livello di impatto sul bilancio Rover direi che i Paesi poveri nell'articolo senza considerare che la filo senza degli anni sotto non si reggeva in piedi se non vogliamo fare la fine di qualche palazzo che abbiamo poi crolla forse mesi Spokane dovrebbero ragionare che siamo tutti nel sottoscala in questo momento
Dall'altra evidente che vanno ridefinite le priorità la presidente Collu dell'Arena fa nuovo bilancio europeo canzoni da cento miliardi senza definire rifatto quali sono le novità andando a definire solamente delle macrovoci
Per un piano di ripartizione del bilancio europeo come se fosse sostanzialmente un'equazione matematica
Al contrario ne stiamo facendo un giro chiarezza quali sono le priorità però scusate residente non ha detto ora fondarla Jenna il giorno e la presentazione del bilancio che insomma priorità e quella della difesa
Un'analisi che Bonimba denuncia del bilancio europeo di Solvay destinate alla ripresa se poi avrebbe come rifare uno spazio importante all'interno del bilancio proprio per fare entrare in un grave perché si intende l'ingresso dell'Ucraina
Come momento di protezione
Entriamo in un ambito di difenditi definizione politica completamente diversa e io credo che
Ora mi sono visto editori fondamentale dell'economia del dell'unione europea che vadano rafforzati allora se si parla di difesa bene lo si prende atto che imparano Rizzante l'industria della difesa europea secondo modelli
Di visione impone di coltura
Va bene i sistemi di difesa comune e si dice se le risorse europee devono essere destinate a essere destinati ai progetti europei condivisi perché se poi dobbiamo scoprire dieci modelli diversi di carrarmati pur con gravi momenti vuole fare l'azienda Conference agricoltura torna ventisette politiche nazionali sull'agricoltura ci sarà esattamente all'opposto di dovrebbe al contrario suonare il modulo verso mi porrebbe sinfonici veri e quindi un mondo policentrico
L'Europa o diventa con il centro e non può essere con il centro con ventisette stazioni sottostante quindi è evidente
Che credo colto che mai si debba occorre definire papà la mappatura della centralina elettronica del motore dell'unione europea perché altrimenti così andiamo vuoto ore che sostanzialmente Cina tira
Senza dare una dimensione neolatina sul punto per tirarlo fuori giri quindi insomma in sintesi lei intende più europa nella come dire anche nella dimensione nazionale o meno Europa intesa come meno attività legislativa meno avvicinerà sicuramente un euro più snella più flessibile
Che abbia chiari duraturi e stabili rispetto alle prospettive che si dà perché se penso rientri in una elogiando il rinnovo lungamente insomma bisogna niente pensano costruito completo in questi anni modello basato su un sogno verde che poi non si è realizzato l'impresa sono state lasciate da del guado nel frattempo si parla del doping
Con il Sudamerica dove arriverà della produzione dal Sudamerica che e lontanissima da quelli che sono gli obiettivi che erano stati fissati a suo tempo dal presidente Wim dal presidente non per la e quindi mentre noi ovviamente abbiamo chiesto ai nostri agricoltori allevatori di adeguare
Le nostre aziende agricole
I nostri sistemi di produzione lasciando a metà del guado quindi con investimenti fatti evolutivamente difficilmente recuperabili nel frattempo diciamo gli stessi imprenditori bene dobbiamo far pagare cento metri poi correre con le scarpe di cemento armato e qualcun altro al di fuori ora il restante più performanti possibili capite che diventa impossibile cercare evento climatico in atto che ovviamente non vedo politiche adeguate a sostenere a supportare il sistema delle imprese
Agricole europee senza misure forti per poter accompagnare le aziende appunto a garantire l'autosufficienza alimentare vengono dove dell'unione europea ci sono ormai in molti Paesi che hanno adottato nuove del ministro dell'Agricoltura lunghe vado Ministero della sicurezza alimentare per se diventano era necessità la sicurezza alimentare Pardi mostra poi della degli approvvigionamenti strategici diventa un tema fondamentale e io mi chiedo qual è appunto la politica dell'Unione europea intesa come unione integri umili si può competere con gli Stati Uniti con il Sudamerica con l'Asia
Divisi per ventisette certamente liberamente molto forte in alcuni comparti produttivi saremo
Relazione certo quelle il cui autore portoghese al mondo per esporre ma certamente insieme agli altri Paesi sono sicuramente più forti Santa a proposito di politiche diciamo vera di fatemela chiamare così ma lei è d'accordo sulla
Siccome bisogna in qualche modo sapete ne avete già parlato la una delle soluzioni proposte peraltro la soluzione italiana
Quella della sospensione o abolizione sistema Ets che in sostanza lo lo dico tanto ve lo siete già detto messo in modo per tassare chi inquina di più o per far pagare chi in Comune per impedire insomma un inquinamento eccessivo rispetto alla produzione e di appunto Garmin gas inquinanti o materiali inquinanti d'accordo e questo sarebbe un modo per sostanzialmente ovviare all'aumento dei prezzi una proposta italiana ripeto le piace
Santini penso che in una fase storica come quella che stiamo vivendo in questi giorni io dico che sempre l'impatto degli assessori fertilizzante notevole
E quindi le industrie che producono pertinenza che sono pongono persino ora sono entrato vuoi per le crisi legate allo Stretto di Hormuz poco soprattutto per le inchieste serie per una nuova normativa e si chiama Silvana quindi l'altra sta scontando sul campo annuale porta dell'Europa
Quindi la sovrana queste date
Fa ponendo ci volevano entrare quindi in una fase storica quelle ritmicamente vanno garantiti gli approvvigionamenti in base al prezzo ragionevole una sospensione delle PS tosto per la stesura del si batte il minimo sindacale che si deve fare
Parlare di dover io non ho timore non abbiamo mai avuto timore come Confagricoltura di rimarcare la necessità di incrementare la produzione di energia e di approvvigionamento energetico nel paese sono ovviamente dopo sviluppo diffuso delle energie rinnovabili
Lo abbiamo detto anche nel decreto-legge bollette stiamo cercando ovviamente di mantenere forte sito di energia elettrica produzione di biogas
Lucio Emilio metà sull'energia elettrica da da fonte solare perché riteniamo che il contributo dell'agricoltura
C'è un contributo fondamentale il dieci per cento dell'energia prodotta nel paese viene da fonte rinnovabile ridicola vogliamo addirittura crescere impegnato per crescendo l'ambito di produzione e certamente siamo pronti a farlo in un contesto generale in buon ordine nella diversificazione delle fonte di approvvigionamento energetiche certamente piccolo dove delle produzioni energetiche rinnovabili qualcosa in più
Ma nel momento in cui voi espongono le emergenze ed ecologiche quel prezzo è nettamente più basso rispetto al prezzo di mercato
Per ora credo che in quel verboso dall'involucro possa dare un contributo fondamentale tra l'altro con produzione di energia cento per cento made in Italy
Senta Presidente anzi abbiamo verso la conclusione siccome ci sono forse ancora dei ragazzi in sala non non vi vedo ma a causa della mia mio piano anche due distinte qualcuno almeno rimasto si vede infatti stanno sorridendo e non si sono addormentati pensi presidente quindi vuol dire che l'abbiamo tenuti per quanto possibile svegli mi dice come stanno insieme sicurezza alimentare
Diciamo guerra il cambiamento climatico quantomeno tentativi di arginarlo e Investimenti energetici che non ci mettano in condizione di essere dipendenti una volta dalla Russia una volta ai Paesi del Golfo e prossimamente ci sarà quale altre regioni instabili
Ma se ci si rende conto di aver l'agricoltura terminale cioè non solamente con la proposta dell'Unione Europea e novantacinque anni la la politica di coloro che hanno delle sapere che un piano quinquennale che si rinnova ogni cinque anni e di conseguenza ricorre in passato perché debbono e decidiamo cosa fare socialmente Gianluigi medici muore una programmazione definendo degli omicidi
Più vitali primo ovviamente la sicurezza alimentare in Israele oggi Pato base accettò siamo arrivati Piombino cento una caserma centouno oseremmo novantanove
In alcuni comparti siamo lentamente svolga dolose produciamo più piccolo medicina di quello che abbiamo bisogno in altri probabilmente importa ma comunque fatto cento ci siamo quindi in questa direzione va definito un piano strategico legato agli approvvigionamenti intesi come sicurezza Food Security per Loreo accompagnato con un piano di investimenti perché l'agricoltura da sempre stima il meglio della modernità tecnologica quindi un piano di investimenti in grado di accompagnare innovazione tecnologica e digitale in questo cd facilita anche dell'ingresso dei giovani all'interno del sistema dice Negri volano in base allargamento ovviamente le rivolge su base scientifica perché da troppi anni depresse ma aspettando rimasta di carattere legislativo possono autorizzare l'utilizzo per i migliori soluzioni scientifiche visita Amaltea
Che permettono appunto rispetto al cambiamento climatico gli agricoltori l'imponderabile viali che resistono meglio sia la siccità che alle condizioni climatiche avverse
Quarto e chiudo ovviamente andando a coniugare produzione agricola con la produzione energetica perché la somma delle due ovviamente poi da in qualche modo Busters il significativo l'adozione di degli ecosistemi Cile rimanevano Perelli
La presenza degli agricoltori ora territori garantisce sicuramente la sicurezza alimentare poco tiene un tasso del provvigioni telegenico significativo pedalata ceratura e soprattutto il mantenimento delle tradizioni
Dei genitori che deve renderne perché fare l'imprenditore elemento nelle grandi città è molto semplice ma fare l'imprenditore nelle colline
Pelé a renderne rinviamo pure rendendo nelle montagne nere internet sicuro che è molto più difficile quindi solo gambo presso il più anni
Quindi un misto di queste cose
Io credo che con queste soluzioni potremmo garantire convalida prima l'Unione europea undici su musiche un futuro molto sicuro allora telegrafico Presidente saranno gli agricoltori a fare la nuova Europa e anche lei vorrebbe Mario Draghi
Senta Commissione Europea al posto di Ursula von der L'Aia
Quali sono le migliaia di congrui eccetera gravi
E la prima domanda che mi risponde
Per voler vivere milioni saranno gli agricoltori e faranno Europa
Sicuramente non contribuiremo come abbiamo fatto fino ad oggi a rafforzare un errore se necessario contribuire a costruire la volontà fondo tutto l'Unione europea è nata nelle campagne di sessanta anni fa quindi siamo ancora pronti a dimostrare
Quello che può essere il nostro contributo va bene grazie al presidente poc'anzi tant'è che è assente
No ma anche per la rapidità delle risposte direi che stiamo a Luigi Scordamaglia è così
Sia di filiera italiana da questo punto parliamo di Hudel diciamo di filiere Italia che tiene insieme tante aziende italiane parliamo di made in Italy parliamo di
Resilienza vogliamo parlare di resilienza resi Rienza visto che abbiamo cominciato questa però la capacità di adattamento
Ai cambiamenti resistenza e adattamento cioè vuol dire cogliere delle opportunità in tutte le occasioni pesanti all'inizio di quest'anno Scordamaglia diceva con neanche oberato neanche velato ottimismo
Che è andata meglio di come ci si aspettava rispetto all'export dopo la vicenda dei dazi c'era stato un rischio Italia ad agosto eravamo scesi a meno quindici per cento corretto Scordamaglia
Allora minore ma in quindici serata
Anche meno meno trenta allenta all'indomani dell'entrata in vigore dei famosi dazi americani
L'export ha attenuto ma evidente che rispetto a questo crollo a questo scenario geopolitico drammatico gli scenari
Era gennaio quando lei era Siva stava ottimista e non è ancora è scoppiata diciamo la guerra la terza guerra del Golfo
Allora cominciamo a dire che comunque il settore agroalimentare il settore agricolo anche in quest'ultimo anno difficilissimo ha fatto meglio di altri e cito per esempio proprio stamattina la lite sul sole ieri l'amico Emanuele Orsini era sua Brussel
E denunciata a questi numeri drammatici del manifatturiero europeo un milione di posti di lavoro persi per l'industria
Più trentadue per cento di importazioni dell'Europa più trentadue per cento delle esportazioni della Cina verso l'Europa una processo apparentemente irreversibile di delocalizzazione dette desertificazione industriale dall'altra parte abbiamo l'agroalimentare un agroalimentare che nello stesso anno ha fatto più trecento mila posti di lavoro che ha fatto
Ho aumentato la propria bilancia commerciale l'avanzo commerciale portandolo tra import export
A settanta miliardi quindi che sia finita l'epoca in cui l'agroalimentare nella sua interezza veniva considerato una specie di Cenerentola dell'economia e che oggi si è diventata invece il traino
Per l'Italia e per l'Europa è un dato di fatto
Capacità di adattamento lei diceva la capacità di adattamento glielo do i numeri perché senza numeri può essere tutto molto relativo
E i numeri del nostro paese dicono
Che l'Italia è il più alto valore aggiunto sulla l'agroalimentare sull'agricoltura creato in Europa quarantacinque miliardi cioè noi non facciamo commodity noi facciamo prodotti ad alto valore aggiunto e di eccellenza
Ma per fare questo valore che può in buona parte esportiamo
Abbiamo l'impatto ambientale tra i più bassi d'Europa sono tra virgolette trenta milioni di tonnellate di CO due equivalenti in termini di emissioni agricoli cioè un terzo della delle missioni francesi metà delle emissioni tedesche quindi adattarsi andare verso quella sostenibilità non ideologica ma competitiva di cui parlava Andrea Illy vuol dire produrre più qualità con meno imputa quindi meno acqua più tecnologia più Precision farmi questa è la necessità di adattamento quindi gli imprenditori italiani del settore agroalimentare gli agricoltori italiani gli agricoltori anche europei se lasciati competere ad armi pari sono bravi e competitivi è evidente che lo scenario deve essere quella di una competizione alla pari e non lo è noi abbiamo un Europa lei prima faceva le domande chiedeva vorresti questo quello al posto della Wonder Live noi vorremmo chiunque al posto di lavoro dell'AIOM perché così male così incoerente così pronta a cambiare idea già diciamo tutelare le diverse esigenze a seconda del caso non abbiamo mai trovato nessuno tu non puoi in un momento così difficile ma lo diciamo da Nesi da anni tu non puoi smantellare l'autonomia strategica dell'Europa lo abbiamo fatto per l'Energia salvo poi imbattersi in pugno oggi della scelta sbagliata sul nucleare ma oggi lo stiamo rifacendo su qui vivo carburanti che sono la vita
Noi non abbiamo ancora capito che se vogliamo abbassare le emissioni e lo vogliamo e lo dobbiamo su non può imporre il tempio strumenti ma tu devi andare verso una neutralità tecnologica
Che dedica l'obiettivo in questo raggiungendo con la tecnologia migliore che esiste oggi biocarburanti sono uno straordinario
Strumento per raggiungere le emissioni zero nell'Automotive per nella nell'aviazione ma se tu continui a limitarne l'utilizzo se tu continui a sovrapporre norme che rendono di fatto impossibile produrre tu quella sovranità novità cioè sovranità autonomia strategica
Non l'avrei mai e siccome c'è ancora qualcuno che pensa che la globalizzazione selvaggia il saltellare da un paese all'altro a comprare oggi Energia domani cibo dopodomani fertilizzanti possano funzionare
Questa
Errore di ideologia strategica la base va cambiata lei prima ci
Dava un esempio di tempesta perfetta i fertilizzanti oggi il stiamo assistendo ad una esplosione del costo dei fertilizzanti perché tre errori sono stati fatti insieme uno
Per colpire la Russia si è deciso di fare come sanzione un divieto di importazione di fertilizzante dall'unico Paese che esportava in maniera significativa urea potassio e posto Rob risultato noi produciamo meno
La Russia con la sua produzione condiziona geopoliticamente i Paesi più deboli del Nordafrica De Michelis
Due Sibande avete parlato prima e Trieste
Sopra caricando le emissioni di CO due di una tassazione si unì in punto di così
Prima necessità sia aumentato ulteriormente il costo tre abbiamo scoperto il dato lucida da lei che se dallo Stretto di Hormuz passa il trentatré per cento dei fertilizzanti mondiali
è chiaro che se quella roba si blocca tu non riesce più a produrre non era difficile prevedere queste cose non ci voleva un genio
Lo stavamo dicendo come agricoltori come settore agroalimentare come indussero me Confindustria ma siamo stati totalmente inascoltati salvo oggi vedere qualcuno che si batte il petto ma che poi alla prima possibilità di risolvere che è stata quella di ieri
Non fa altro che dare ragione alla Germania che paladina degli aiuti di Stato pensa Colli dal suo piccolo spazio di manovra fiscale di bloccare gli investimenti comuni e gli eurobond quindi è già stato detto non scopro l'acqua calda o l'Europa si sveglia oppure sarà un mercato una specie di posto naïf in cui vivere mercato delle produzioni di altri paesi al mondo se e quando altri Paesi avranno voglia di mandare in tilt la signora Mastella sicuramente l'Europa è un mercato molto interessante per le altre per gli altri e non c'è dubbio
Ed è probabilmente anche per questo che qualcun altro ci vorrebbe deboli perché un mercato debole un mercato più facilmente aggredibile però ha detto una cosa interessante quindi secondo lei
Le sanzioni alla Russia andrebbero elevate sa bene che gli americani palestra non stiamo andando in questa direzione Trump è stato piuttosto esplicito se n'è parlato anche in Europa anche se l'Europa mi sa mantiene una posizione molto
Definita anche rispetto diciamo all'intento sanzionatoria nonché riguarda la guerra in Ucraina che bisogna fare con queste sanzioni secondo lei
Ancora una volta per queste sanzioni ci vuole buonsenso e capacità di analisi gestirli sulle Ande me lo declino ed è evidente che tu devi provare a penalizzare un Paese secondo le regole internazionali non si è comportato nel migliore dei modi ma se la misura che tu addotti e peggiorativa aggrava la situazione di chi le sanzioni elemento rispetto a chi li riceve non è stata una grande idea faccio l'esempio ripeto e lo ripeto dei fertilizzanti
Se tu vietandone importazione di fertilizzanti per non dare valuta alla Russia hai fatto sì che tu produci meno lei produce l'unica in grado di produrre e comunque il grano in più che produce condiziona la vita geopolitica di Paesi del Nordafrica e del nichilista
Non hai grande non è fatto un grande successo secondo se in un momento in cui il gas il Gnl è arrivato adesso sono aggiornato a ieri ma vicino ai sessanta ma euro al megawattora tu
Comincia ad adottare misure per chiudere l'ultimo filo che il mare con la Russia mentre gli Stati Uniti lo aprono allora forse una grande strategia non è fatta perché comunque centocinquanta milioni mi pare non so di dollari dagli Stati Uniti dalla dall'apertura del petrolio
Russo con la sospensione delle sanzioni americane ogni giorno entrano tu sei alla finestra impoverisce compri un gas naturale liquefatto sempre più costoso e voglio capire se le sanzioni hanno danneggiato tre
Quando erano già conosce però questo non non rischiamo di riabilitare non diciamo che l'ha fatto già tram per prima dell'avvento di Trump la Russia era un paria internazionale poi con arriva Tramper sostanzialmente questa condizione la Russia non la vide più ma insomma sul piano europeo non è un rischio levare le sanzioni alla Russia cioè non significa riabilitare la economicamente non c'è non solo economicamente cioè alla fine l'estrazione per e questo non è un rischio per l'Europa perché nella una un paesello che si è comportato non nella migliore delle condizioni traduco quello che lei ha detto prima è un Paese che ha invaso
Un uno Stato sovrano un Paese sovrano
Dunque
Certo allora è evidente che le sanzioni
Internazionali fin quando delle regole internazionali esistono innestandosi stando sempre meno devono essere rispettate
Io sto dicendo che abbiamo individuato una serie di sanzioni che hanno come unico effetto quello di rendere sempre più complicata la vita dei nostri cittadini
Il fatto e ripeto di chiudere nel momento in cui arriva a gas naturale liquefatto ad un prezzo che si decuplicato affermavano che il tempo passa
Che qualcuno pensi che chiude l'ultimo filo di gas che arriva dalla Russia
Una buona idea bene lo chiederei a a quei cittadini che appunto quotidianamente hanno un incremento del costo del carburante e poi attraverso il carburante anche del ovviamente dell'inflazione elementare che ogni giorno non riescono ad acquistare quindi io dico semplicemente
Uno lo diceva già il presidente Giansanti ci sono mille motivi
Per difendere assolutamente l'Ucraina ma mille motivi per valutare con grandissima attenzione
La sola ipotesi di un mentire su come l'Ucraina all'interno dell'Unione Europea
Diciamo che ci sono anche
Tutta una serie di passaggi che non posso cosa Lalia dal dalla platea protesta no protestano per posizioni che vengono considerate filo putiniana chiedo Nova assolutamente io credo che bisogni svariati aspetti aspetti aspetti aspetti aspetti venga qui
No
Va bene abbiamo fatto delle domande gli abbiamo fatto delle domande e lui ha risposto a queste domande
Non riesco a sentire come no no no presidente non si sente neanche in radio però prevedeva tranquillizzare il nostro spettatore dobbiamo fare le doti e le domande Scordamaglia Scordamaglia ha risposto alle domande che gli sono state fatte allora rispose Fusiliers rispondere ancora meglio la Russia da sanzionata vanno individuati semplicemente degli strumenti
Perché in un momento in cui ripeto manca alla a all'Europa per colpa di una scarsa previsione di autonomia strategica ho fatto l'esempio del gas naturale liquefatto
Ad aggravare in un momento così critico ulteriormente
La nostra assenza la nostra disponibilità di gas penso che ci siano tantissime altre cose che si possono fare per una chiara condanna in questo senso e forse male una
Così avere queste sono senza colpe Larizza come ben sa sono scelte che attengono a decisioni politiche e geopolitiche giustamente insomma in un altro ambito rispetto a quello di cui stiamo parlando però insomma qualcuno in questi Panella detto
Abbiamo sganciarci dal gas
Si può fare davvero
Io credo che si possa e si debba fare pone penso che ripeto noi siamo faccio solo un esempio il
CNA RR questo ottimo devo dire strumento che ha consentito di fare debito
Ma finanziandosi sul mercato perché questa e poi al di là di tutto che va restituito ma si è deciso di finanziare la credibilità europea sul mercato e ripartire poi per investimenti ai vari paesi credo che in nessun Paese una quota così importante sia stata dedicata alle fonti alternative non fossi ribadisco però per perseguire questi obiettivi tu non puoi lasciare decine e decine di impianti in attesa di autorizzazione pensando che ancora la situazione sia di totale normalità così come tu non puoi impedire o ridurre l'utilizzo di biocarburanti al tre per cento al due mila e trentacinque e fare delle normative che impediscono di fatto di produrre l'impronta Scordamaglia
Ma quella green deal si poteva fare diversamente si poteva fare meglio no o non si doveva fare affatto
Questo è anche vero questa
Sta rispondendo Scordamaglia
Aspetto che olandesi no spetti poi dopo poi dopo parliamo alle io il vai by Scordamaglia
Allora questo diamo Tristan
Questo qui chiamo Green Dale non Green villa cioè conto perde perché la come è stato gestito da Tim Herman Hesse fortunatamente è stato mandato a casa
è stato fatto senza una tempistica adeguata senza consentire un'evoluzione delle tecnologie che in realtà stanno nascendo perché non siamo primi al mondo in tecnologia vende in tecnologia a basso impatto ambientale senza creare la domanda del consumatore ripeto ma imponendo lo dall'alto in basso
Introducendo senza fare quella cosa e torno a dire di neutralità tecnologica cioè è stato in posto l'elettrico senza considerare per esempio l'impatto complessivo dell'Ice Cycle assessment che nel complesso elettrico e sono stati preclusi strumenti come i biocarburanti sono stati avvantaggiati strumenti come l'influenza che oggi sono in esistenze costosissimi quindi è stato sbagliato non inutile il Greenville la transizione Berge
Ci sarà ma ci sarà perché la sostenibilità competitiva farà di noi un valore aggiunto lo diceva anche Andrea Illy
Ma non può essere fatta con una imposizione addirittura ricattatoria
Io ricordo inverno anziché nella discussione sulle legittimi cioè il New Green tecnica le tecniche genetiche che hanno superato gli OGM perché non sono GM ma sono modificazione in tre genetica sono accelerazione di un processo di evoluzione naturale
Lieberman disse
Se voi non accettate tutta una serie di misure dei grillini io non metterò neanche in discussione le vostre GT bene la partita è chiusa con grande pragmaticità torniamo ad affrontare un bel dire
Ma non chiamiamolo così perché ricorda un'epoca che speriamo non torni più chiamiamolo sostenibilità competitiva
Chiarissimo senta abbiamo ancora tre minuti siccome c'è un tema di rincari pazzesco guardate chiunque andava a fare la spesa e penso tutti voi si sarà accorto che farla in questo momento da una roba incredibile cioè spende il doppio di quello che spende di prima ma sono aumenti diciamo degli ultrà dell'ultimo minuto e mi dice che cosa bisogna fare per aiutare i consumatori bradipo di questo parliamo voglio parla della benzina perché della benzina abbiamo già parlato prima siccome lei si occupa di tante aziende esagono alimentare eccetera che bisogna fare secondo lei
Guardi non è semplicissimo Bruni la prima cosa che bisogna fare e separare
Gli aumenti di costo effettivi incombusti incomprimibili dalla speculazione
E questa è una cosa importante nell'ultimo Consiglio dei ministri è stato attivato queste tavolo in cui devono essere dei risultati giorno per giorno gli incrementi per esempio del costo dell'energia dei carburanti questa è una cosa molto positiva
La scorsa settimana la Coldiretti ha presentato presenta un esposto alle Procure della Repubblica
Più letture cura del pubblico italiano
Contro ignoti
Per l'articolo cinquecentouno bis del codice penale che sono quelle che di età notte puliscono le speculazioni di merci quindi bisogna capire nello svolgimento che nessuno ne approfitti dopodiché e chiaro che devi intervenire sul costo dell'energia
Di venticinque centesimi sulla benzina o sono sicuramente utili e lì è chiaro che non si può dare la stessa cosa tutti larghe Energia Alba
A compensata va supportata come costo innanzitutto a chi produce gli autotrasportatori perché purtroppo l'ottantotto per cento viaggia su gomma delle merci italiane d'infezione alimentare
Agli assoli agricola tutti quelli che producono e poi ovviamente alle famiglie più in difficoltà perché qua è un Paese in cui la ci allora o si cioè sempre più disuguaglianza quello che veniva detto pratico nel fondo scala e noi lo vediamo come il fucsia gialli che cioè discriminazioni alimentare e questo ovviamente diventa inaccettabile per un paese civile
Senta lei la domanda su Mario Draghi visto che diventato l'uomo anche nella stanza Alessandro Barbano insomma
Mario Draghi come sapete ha fatto questa relazione della chiesta Ursula von der L'Aia sulla competitività per l'Europa dovrebbe avere un altro ruolo in questo momento secondo lei Presidente
Jonathan Coe han non sono in condizioni di dare questo giudizio la mia risposta è sicuramente chiunque meglio della Wonder langue
Questo ce l'aveva già detto grazie mille grandiosi veri tempi mi scuso avere i tempi iniziali minima non avevamo il Counter grazie davvero Luigi Scordamaglia tutti voi greci seguito con passione insomma era il nostro obiettivo grazie
Grazie Monica grazie del tuo prezioso contributo ritorniamo in sala ovviamente questa è una piazza delle idee e deve essere libera e aperta ogni contributo tuttavia nessuno dubita che una questione chiave come la difesa della libertà della sicurezza e della democrazia non possa essere misurata sul sul carrello della spesa perché altrimenti la politica
Avrebbe veramente un fiato cortissimo e quindi io ringrazio con onore e con
Ora piacere
Accolgo il presidente di UniCredit Piercarlo Padoan e lo ringrazio di essere qui con noi
Presidente per noi ormai si sta diventando una consuetudine che mi onora questa sua disponibilità al confronto
E devo dire che questo avviene un po'ogni ogni nostro convegno ma passano sei mesi l'ultimo in cui facevo una riflessione profonda
Partimmo dall'idea che la guerra assediava a est l'Europa
Adesso potremmo purtroppo dire che le guerre assediano l'Europa a Este assunto quelle guerreggiate
Ad Ovest quelle delle parole che però non hanno meno impatto l'ordine Monti ha mondiale in questo anno è andato in frantumi
La rottura del patto durata Langiu o comunque una sua modifica sostanziale e forse irreversibile e ormai e par un patrimonio della coscienza degli europei
E e la prudenza dei leader di fronte a questa congiuntura così incerta si vede
Negli incontri che appunto le cancellerie europee hanno con questo personaggio misterioso e imprevedibile che e ormai il Presidente americano Donald Trump
Mi ha colpito stamattina leggendo il Corriere della Sera leggere il retroscena
Che raccontava la preoccupa la preoccupazione di rotte e il premier inglese su quella che potrebbe essere la reazione
Di Trump al vertice NATO in Turchia al luglio dopo il no dei paesi europei rispetto all'invito a fare una missione per bloccare lo Stretto di Hormuz
Nessuno a scapito ancora in concreto come si tratta con questo personaggio lei che pensa non lo chiede a me per favore perché
Perché io partirei da un fatto che è innegabile
E cioè che il signor lo ricordava il mio il mio gentile ospite e ormai il sistema internazionale non c'è più c'è una persona che l'ha detto con estrema chiarezza ed efficacia la persona di cui io massima stima conoscendolo anche personalmente il premier canadese
Il quale ha detto
Che il sistema internazionale così come è stato concepito al momento la sua nascita
E cioè nel mille novecentoquarantaquattro non c'è più
Ed è quindi necessario cercare di capire che tipo di un sistema alternativo si può mettere in piedi partendo da un altro fatto
E sistemi se uno guarda la storia li sistema internazionali a lungo lunghissimo periodo scopre un fatto che oggi può sembrare ovvio qualche anno fa nessuno lo diceva apertamente
E cioè che i gli accordi internazionali le regole internazionali
Il rispetto delle regole internazionali si basavano su un binomio economia sicurezza queste due cose sono sempre andate assieme anche se a volte ragioni anche di comunicazione se ne parlava di uno alla volta
Per molto tempo parlare di sicurezza sembrava qualcosa per gli addetti ai lavori
Oggi la sicurezza al primo posto sulle che sui criteri che guidano le scelte politiche
Questo ha una implicazione fondamentale sul futuro
Se un sistema di regole internazionali soprattutto io entrato all'economia
Allora quello che conta
Massimizzare il benessere collettivo questo
Diciamo è un principio che su cui si è basata l'economia da quando è nata come scienza
Oggi siamo in una situazione in cui il principio che guida da scelte politiche
L'aggressività il guadagno dell'attivo quindi la punizione del vicino e non è inclusa nel colloquio tra cooperazione col vicino
Paradossalmente quello che Franco dice quando dice che non c'è più che crede vuole smettere di
Ad occuparsi della NATO che la NATO non funziona che l'Europa non funziona è un modo dite voi quanto colori per quanto condivisibile
Di osservare una realtà che fa il paio con un'altra realtà che né di partiti non si ricorda mai perché qualcosa che ha a che fare
Con gli studi accademici eccessivamente nazionali ma che è importante tirar fuori e cioè che la storia dei sistemi globali a cicli lunghi
Qualche anno fa leggendo un testo di di questa disciplina delle relazioni internazionali emesse con grande chiarezza è un fatto
La durata normale tra virgolette dei sistemi internazionali è di circa settanta ottant'anni vi faccio una domanda
Quanti anni sono passati da braccio sfata un calcolo rapido
Vi renderete conto che purtroppo ci sono forti indicazioni che siamo alla fine di un ciclo lungo e quindi la riparazione che occorre fare non è marginale non è superficiale ma è profonda
Che cosa mi perdoni Presidente perché ovviamente io ho condivido questa lettura scientifica che si fonda ovviamente su un dato esperienziale storico però è chiaro che voglio dire questa questo questi ottantuno anni potevano essere ottantacinque novanta e si è accaduto all'otto all'ottantunesimo hanno
E perché si sono andati esaurendo perdendo alcuni presupposti dell'ordine mondiale
Io li chiamo relativi assoluti non so se lei condivide cioè come se alcune categorie
La distinzione fra aggredito e aggressore il principio della legittima difesa
Il principio di un'ingerenza e come se tutte queste cose che fondarono la cultura democratica che alcun elemento valoriale oltreché metodologico si fossero sfarina nate non solo nello nel nel cali classi dirigenti mantello nelle opinioni pubbliche perché secondo lei
Perché il sistema si sta per chiudersi non ce la fa più a distribuire risorse a produrre risorse distribuirle in modo sufficiente a a ottenere il consenso
Azioni internazionali non un problema che gli studiosi della materia chiamano un problema di azione collettiva e cioè lo studio delle condizioni che permettono di fare qualcosa assieme a un o meno
Le alleanze sono un modello di azione collettiva le alleanze su cosa si basano sul fatto che c'era la percezione di un avversario
Percezione vera o o presunta ma comunque percezione però volevo aggiungere un'altra cosa visto che ho sentito qualche battuta nel conversazione precedente e non posso fare a meno questo punto di introdurre in Europa dico in modo un pochino brutale
Se d'ora in avanti il sistema internazionale continuerà a peggiorare
In termini di sua dove le notizie negli sua sostenibilità sostenibilità
In tutti i sensi se questo avverrà dipenderà soprattutto da un fattore che non è il fatto secondo me che che Trump cambi idea
Ma è il fatto che l'Europa si dia da fare per far cambiare idea perché se ci fosse l'Europa pienamente operativa oggi
Probabilmente il nostro futuro sarebbe sarebbe più tranquillizzante mettiamola così
Non è detto che non ci sia uno dei filoni che percorrono il dibattito politico economico e geopolitico di questi tempi la fatica che fa all'Europa per fare qualcosa assieme
E però vuole con un'idea di bicchiere mezzo pieno
Potere secondo me facile poter dire che l'Europa sta facendo degli sforzi che fosse non non non si pensava fossero possibili
Il l'interlocutore che prima stava Cosco stava conducendo il stava scambiando le opinioni con l'intervistatrice a un certo punto ha citato Next Generation New citato il per il per il dove però poi i programmi di di reti riprese resilienza e piene e ha citato l'ex invece New come un modello lo sto un pochino dipingendo con le mie con i miei colori
Come un esempio di come l'Europa spesso riesce a dare una mano decisa alla governance andare nella direzione giusta perché riconosce di ad avere a che fare con un avversario tra virgolette che deve essere risolto all'europea
Cosa vuol dire vuol dire che per produrre risultati concreti bisogna innanzitutto mettersi d'accordo su obiettivi europee non è soltanto obiettivi nazionali
Questa volta si può fare questo è stato fatto molto spesso perché nei decenni che sono alle nostre spalle l'Europa
Ha prodotto affossamenti progressivi
Di azione collettiva in questo in questo frangente lo sta facendo perché stava discutendo concretamente di come mettere in piedi un sistema che produce difesa sicurezza nel modo migliore possibile quindi io quindi in queste conversazioni che ovviamente accadono molto spesso quasi fosse veramente
Tendo a dire non è vero che l'Europa non fa quello che dovrebbe fare ne fa un po'ma è già importante che cambia capito la direzione di marcia io sono d'accordo con lei
Anche perché voglio dire ci troviamo di fronte a delle scelte inedite no e allora se oggi l'Europa avesse per esempio completato la sua governance e non avesse più il problema del del veto per esempio della del dell'Ungheria che blocca novanta miliardi di prestito all'Ucraina
Perché pretende che l'Ucraina ripari un oleodotto che consente al petrolio russo al gas russo di arrivare in Ungheria e che la Russia stesso ha danneggiato
Ovviamente l'Europa potrebbe in quel in questo caso è spendere una posizione comune forte eccetera
Ma di fronte per esempio alla guerra nel Golfo e quindi alla
Alla alla alla richiesta che Trump fa di una missione per sbloccare lo stretto un'Europa unita oggi come risponderebbe secondo lei
Ma innanzitutto devo dire che adesso io sono a favore del l'eliminazione non assoluta ma in molti terreni del voto all'unanimità perché effettivamente blocca operazioni strategiche sarebbero fondamentali o non è l'unica cosa che si può fare non dimentichiamoci che c'è la coalizione dei volenterosi
Lei è uno
è frutto di una collezione di dentro i volenterosi
Quindi non un fatto marginale della cornice uscire un po'il microfono perché forza lontano dicevo l'Euro è il frutto di una coalizione dei volenterosi
C'era un pare un biglietto da pagare per far parte dell'euro in termini di aggiustamento della finanza dell'inflazione e così via
Ma poi c'è stato un processo che ha ulteriormente approfondito il ruolo dell'euro adesso stiamo parlando di Unione bancaria di mercato dei capitali stiamo parlando del ho sentito nel rapporto Draghi del rapporto letta quindi tutti quei meccanismi tipicamente europei
E hanno portato lo sviluppo in Europa non dimentichiamoci che l'Europa del dopoguerra assente progredito con più integrazione
Oggi se vogliamo l'aveva nemica da combattere a frammentazione per il contrario dell'integrazione quindi
Per tornare alla domanda come sia agirebbe
Una un vero comunista né dal caso della crisi di Hormuz peluche agli ebbe riconoscendo che c'è un pericolo una minaccia alla sopravvivenza della pace anche nella popolazione di molti Paesi compresi quelli nel Golfo
Che va bloccata perché ci sei cioè il prevalere mio appello l'interesse locale interesse magari nazionale mo'mascherato per tale
E il fatto di avere o meno un
In un sistema di difesa comune e quindi un sistema militare ma anche un sistema industriale comune
Rende più facile o meno difficile se volete il fatto di garantire all'approvvigionamento di fonti energetiche
Quindi è uno strumento questo non è un fine in sé
Senta Presidente a proposito di questo spirito
Le ha citato del sull'unione bancaria il mercato dei capitali
Spesso si sente dire
Ci vogliono banchi di menzionata la competizione globale la fa perché l'esazione delle banche europee infinitamente anche di quelle grandi lei ne rappresenta una però e infinitamente
Meno grande di quella statunitense certamente non possiamo che è un po'un po'abbastanza ecco poi voglio quando qualcuno ci prova
Scattano i sovrani insigni o comunque i nazionalismi e c'è un c'è un problema culturale anche nell'élite dell'Europa perché trarre le conseguenze de come dire delle buone intenzioni professate atti in pezzi
E questi prezzi non si vogliono pagare
Già economista direi che è un problema di incentivi
E cioè quando ogni volta che ci si trova di fronte alla decisione se fare qualcosa assieme o meno
Si fa
Ho un confronto di opzioni si dice sì mi unisco al Paese mio vicino per fare una cosa comune per fare esempio l'unione bancaria insieme
Devo o un beneficio che quello di aumentare la scala del mio mercato
è anche la scala del mercato del mio vicino
Ma tutti sappiamo ormai c'è un'evidenza importantissima in rapporto nera e dice se costruito sopra questa evidenza
Che la Scala cioè la dimensione è quello che permette di ottenere risultati più efficienti e meno costosi più rapidi quindi se mi metto assieme a ottengo questo qual è il costo il costo di rinunciare a una prospettiva unicamente nazionale perché io ritengo che la prospettiva europea si è diversa da quella che mi piace a me è chiaro che nei processi di integrazione c'è un c'è un problema di cessione parziale di sovranità
Ma questo è il esattamente il passaggio chiave che un passaggio culturale politico economico e tecnologico
Che dobbiamo affrontare tecnologia a proposito
Uno dei grandi operatori uno dei grandi fattori di cambiamento di questa epoca ed alla nuova tecnologia intelligenza artificiale è una di queste qual è la caratteristica di queste tecnologie quello di essere
Tecnologie general purpose cioè che servono a tutto oltre virgolette a tutto
Nella storia tecnologica ce ne sono alcuni esempi ove l'elettricità la macchina a vapore perché cito questo perché la tecnologia General Purpose se applicata bene davvero i giudici a tutti quelli che ne sono coinvolti
Quindi è un beneficio che non viene sottratto Artemio vicino ma insieme lo facciamo meglio
E questo fattore è un fattore che Ciacci distanzia dagli Stati Uniti perché lì c'è un mercato una tecnologia una governance che spiega in buona parte del perché con noi continuiamo a perdere terreno
E spesso le imprese europee
Quando decidono di investire se se lo possono permettere magari pensa di investire negli Stati Uniti piuttosto
Che in Europa e questo lo vediamo nei gesti quotidiani ne parlava Marco Buti in un editoriale ieri sul Sole ventiquattro Ore dove invocava appunto una sorta di sovranità strategica dell'Europa
Che passa per la per l'abbattimento di vincoli interni e anche per l'investimento sulle produzioni
Strategiche
Anziché ricorreva importazioni ovviamente che hanno un costo e indeboliscono
L'Europa c'è questa coscienza si fa strada questa coscienza secondo lei nell'élite finalmente perché per la davanti ha fatto un rapporto che ormai e e quasi un anno e mezzo un anno e e poi ha passato il l'anno successivo
A fare i moniti moniti moniti motivi che sembrano delle prediche di fronte a un pubblico che ascolta e poi si volta dall'altra parte
è questo che lei ha appena raccontato è un tipico esempio di processo di di indecisione Onno di non decisione europea
Perché una una un prodotto come
Quello di Draghi ma ripeto anche quello di Leffe altri rapporti ancora sono persone cose preziosissimi che tra l'altro nel merito di mettere assieme un'enorme quantità di informazioni e di dati in modo ordinato
All'inizio ci sono grandi Lodi ci sono grandi Divac e ci e Celia ringraziamento da parte delle istituzioni europee a cominciare dalla Presidente con delle varianti poi quando si deve passare l'implementazione ognuno va per conto suo
Perché ognuno va per conto suo non perché non crede a quello che diceva prima nella sua qualità istituzione europea ma perché nel breve termine più facile non fare niente soprattutto di fronte a una cosa in cui
Occorre un ingegnere e un ingrediente fondamentale
La fiducia reciproca io non faccio qualcosa che provoca un cambiamento delle mie regole la mia giurisdizione se non sono sicuro che il mio vicino faccia lo stesso perché ho paura di essere Pierre Boulez fregato scusate il termine
Bene questo è un processo che in Europa ha continuamente individuato il modo il modus operandi e probabilmente continuerà a farlo però abbiamo anche esempi in cui questo situazione di stallo viene superata viene superata la cosa da qualcuno che prende l'iniziativa
Ricordiamoci io ho qualche annetto in più di della media
E mi ricordo molto molto chiaramente il processo anche profumano che ha portato alla decisione finale di Faenza e l'Italia nell'euro in un periodo nel quale alcuni avevano l'idea di dire aspettiamo a vedere che succede e non sarebbe successo niente ci sono state alcune elementi alcuni fattori che hanno spinto magari spingendo un po'
Racconto un il gomito il proprio vicino a dire dai fallo anche tu
C'è stata una un dialogo politico chiamiamolo così che ha portato le decisioni
E alla fine qualcosa si è fatto ecco questo questi momenti in cui si pensa a un piccolo São grande salto in avanti sono quelli che permettono di fare progressi di dire l'Europa cerca
Ecco adesso vorrei portarla su una valutazione
Strategica che riguarda il futuro di quella che si chiama transizione energetica al netto delle critiche abbiamo ascoltato prima da Scordamaglia anche degli imprenditori che su questo sono molto tranchant
E indubbiamente degli effetti paradosso si sono prodotti a su questi aspetti paradosso può insieme è stata la crisi che adesso sembra accentuarli e ci sono due scuole di pensiero chi dice
Facciamo marcia indietro ritorniamo ai fossili
E chi dice no stiamo attenti ieri economisti del calibro appunto di Cottarelli Butti su purtroppo su questo su questo stesso Palcoscenico hanno detto ma stiamo attenti perché poi almeno su una cosa noi possiamo essere libere il fatto che abbiamo la sostenibilità come un principio dell'anno patrimonio della nostra diciamo civiltà europea il rischio c'è
La Cina ci mette poi sulle macchinette che fanno seicento chilometri con un costo competitivo ecco lei come ritardi erette Sartori al mente
Questa questa transizione nel momento in cui per esempio si discute se sospendere Vietti S e anche qui l'Europa si divide a secondo di chi c'è il nucleare o di chi c'ha fonti di approvvigionamento autonomo se tu non ce la
Ma
Innanzitutto dico che sono d'accordo Libuti sono tutti carissimi amici miei non potrei essere insapore
Detto questo questo è un un dibattito molto serio che se non ci fosse la guerra di mezzo Said probabilmente il primo dibattito da affrontare
Ricordiamoci come è nato
Nella quando la presidente fondere Ryan prese il suo ruolo nella nella prima tornata di presidenza
Disse all'inizio per nell'Europa di avere due priorità che sono la sostenibilità ambientale e la tecnologia
Cioè bisogna che mettiamo insieme queste due cose da su queste partiamo per una nuova impresa dell'Europa qualcosa è successo sono successe due cose
Una che un po'un po'alla causa del dibattito della domanda che lei mi ha appena fatto che l'altra è la conseguenza dalla guerra
Il dibattito che si sta sviluppando
Riflette purtroppo uno e cinque lo che si potrebbe chiamare un eccesso di entusiasmo
Se si vanno a rileggere i documenti
Prodotti anche da o o per le istituzioni e gli operatori Europee di primissimo livello siano pubblici e privati si vede che la l'idea che c'era dietro questa dobbiamo difende il cambiamento e dobbiamo combattere il cambiamento climatico ma dobbiamo anche crescere
C'è un problema risposta degli entusiasti no non c'è un problema perché la crescita sarà verde e quindi facendo crescere l'economia verde risolveremo due problemi in uno la sostenibilità e la crescita
Poi si è visto che questo è un po'troppo entusiastico come discorso e si è cominciata a capire che c'erano scelte che devono essere fatti in modo più più pensato e io sono d'accordo con l'idea che bisogna de bisogna ripensare perché i fatti ce lo dicono ma questo non vuol dire che bisogna chiudere bottega verde e andarsene a casa
Bisogna ripensare come dicevo quali sono le tecnologie
Come si possono applicare
Ha ragione chi mi ha presieduto in questo schermo mi scuso non Nicola cose con la maglia il presidente Scordamaglia che ha detto a un certo punto se non ho capito male che noi siamo
Lì noi europei siamo leader tecnologia verde è vero cammino questo è quanto risulta a me sicuramente siamo più avanti noi degli Stati Uniti del nostro cuore il nostro benchmark spesso eccessivamente considerato
Quindi bisogna fare un lavoro di auto coscienza se vogliamo di tutti i reati sono stati commessi alcuni errori di sopravvalutazione ma non tutto è perduto bisogna creare gli incentivi
Cito una un dato che si ci si dimentica spesso in questi dibattiti
Se noi guardiamo l'aspetto finanziario della ricrescita avverte scopriamo che i risparmiatori europei cioè quelli che comprano titoli emessi da imprese
Sono sono molto a favore di titoli sostenibili quindi impiegano il loro risparmio in titoli sostenibili
Perché ritengono che quelli in questo modo da una parte si crei che sa dall'altra si difende l'ambiente
Questo riuscito semplicemente per dire che il comportamento può essere virtuoso ma nuova sono facciamo l'errore opposto
Di dire bisogna buttare il verde di ieri prende il rosso quello che sia
Problema tutto ciò nasce ovviamente in un contesto di guerra in un contesto nel quale un elemento chiave ne avete discusso fino adesso sono le fonte di energie all'energia necessaria per andare avanti
E
Scusate
E di conseguenza si dice siccome la prima cosa è finire la guerra quindi obbligare alla pace se volete i sogni anche per un momento la scelta delle delle fonti di energia si è lasciata alla parte poiché i pensiamo nel palcoscenico della geopolitica globale a questo punto arriva
Una delle uno degli elefanti nella stanza cioè la Cina la quale il nostro non fa la guerra introduce nuove tecnologie a un mercato di un miliardo e passa di abitanti quindi a tutte molte delle cose che servono per un balzo in avanti
Bisogna vedere se anche la Cina non sarà tentata Kent azione militare nei confronti di Taiwan questa è la grande incognita secondo me
Ecco dall'Osservatorio di di una grande impresa finanziaria europea
Come guarda a quello che sta accadendo nel senso che
Vede su questo conflitto come diceva
Il proprio ambasciatore Massolo proprio ieri l'altro ieri qui tutto sommato non ha la possibilità di estendersi assumere una dimensione strategica globale perché i veri attori che potrebbero trasformarlo appunto la Cina e la stessa Russia non hanno interesse oppure lei crede che per esempio su iniziativa un po'irresponsabile è un po'il razionale di Israele il quale tipo Barda il più grande giacimento di gas del mondo la dimensione sistemica globale si possa imporre come de sembra denunciare il prezzo del petrolio
Destinato forse a crescere ancora quale
Le il punto di vista suo sul sul sulla situazione
Il mio punto di vista quello dell'inizio del mille novecento
E cioè i sonnambuli
Qualche anno fa fu scritto un bel libro di storia militare sulla questa attori che condussero alla prima guerra mondiale si chiamava I sonnambuli I sonnambuli erano i governi dei Paesi spesso monarchie totalitarie
E
Erano i Paesi dell'Europa che faceva Arno scopo denunciamo negli anni precedenti lo scoppio della Prima guerra mondiale poi estesa anche fuori dall'Europa
Che si comportò come un mondo di sonnambuli come cosa fanno i sonnambuli non lo so perché non credo di essere a Roma I sonnambuli sono quelli che credono di avere il controllo del
Il luogo dove dove camminano dove abitano ha in realtà stanno dormendo e questo li può portare appare una brutta fine calmiere per le scale andai da qualche parte dove non dovrebbero arrivare
Ecco a volte ho la sensazione che quello che sta succedendo questa sequenza terribile di conflitti uno per uno terribile
Il fatto che molti di questi signori di questi personaggi di questi fonti di potere
Sta facendo un gioco virgolette sonnambuli questo mi fa molto paura
Perché avviene alla fine di quel ciclo lungo che dicevo prima in cui da cui si può uscire
Pastoie finisce per uscire da un ciclo lungo che finisce male passa un sacco di tempo e fosse passano iniziative scelte che non vorremmo neanche immaginare
Mi piace pensare dalle romane il destino della dei sonnambuli sia quello della Sonnambula di Bellini
Dove alla fine tutto si conclude con lo scambio degli anelli però purtroppo il mio ottimismo è solo un auspicio stenta a presidente ci avviciniamo alla conclusione
In tutto questo c'è l'Italia
Che e a un non non non la conosco non voglio trascinata su giudizi politici però voglio fare un quadro una fotografia del situazioni nel nostro Paese economica
E è a un passo dall'uscita della procedura d'infrazione ha un PIL poco sotto la media UE che purtroppo
Dopo la FIAT diciamo la crescita dovuta al pm RR è andato sotto mentre ci sono stati anni che abbiamo
Siamo cresciuti più del resto d'Europa il Sud va un po'meglio del nord la produzione industriale soffre l'occupazione cresce
Ma i salari perdono potere d'acquisto ce l'ha spiegato molto bene Marco Leonardi qui questa mattina
Come aste prefetto di una contrattazione che purtroppo non non funziona
Il saldo dei cervelli che è una cosa che secondo me è un misuratore dovrebbe essere non so se sbaglio ma il vero misuratore del declino di un Paese purtroppo è sempre negativo
E i processi di riforma questo lo dico io
Dopo la stagione del governo Renzi di cui lei è stato protagonista sì siamo alla vigilia di un referendum che è un è una è una delle riforme ma tutte le altre policy sostanzialmente li abbiamo lasciati lì ma nel dieci scuola sanità eccetera non non è cambiato nulla
Lei per il suo Paese
A preoccupazione e ottimista
Che cosa pensa
Tutte e due
Sono ottimista perché penso che ci sia un grande potenziale sui torno tra un attimo
Sono preoccupato perché ancora non è stato fatto quel salto
Che potrebbe essere fatto a partire dalla dove siamo oggi io sono d'accordo con l'elenco di fatti positivi sono scheletri citato sull'occupazione sulla sull'impresa sulla finanza pubblica più studi più stabile del passato sono tutte cose vere
Sono purtroppo anche cose vere il fatto che ripiene è stato un operazione importante come tutti sapete è stata un'operazione di cui l'Italia è il massimo beneficiario in termini di finanziamento
Che però a volte ha nascosto tra virgolette i problemi reali nel senso che se dovessimo fare il cosiddetto controfattuale che piace tanto agli economisti e ci chiedessimo
Quale quale sarebbe stato lo sviluppo dell'Italia senza il PM probabilmente troveremo un è un'economia
Meno soddisfacente
Le imprese hanno ripreso ad investire vero le hanno il peso anche ad assumere persone è vero però è anche vero come viene riconosciuto peraltro
è stato citato prima il lavoro di Marco Leonardi mio carissimo amico che ha fatto proprio un boom una bellissima analisi questo senso
L'occupazione esce ma l'occupazione permettetemi senza volevo offendere nessuno di bassa qualità internista duttilità
E o la sera o il timore non ho la certezza assoluta che l'Italia si sia imboccherà stia imboccando un sentiero da cui poi non si esce facilmente
Di passa qualità dello sviluppo quindi un po'di crescita un po'di occupazione scarso capitale umano e qui arriviamo al suo al suo indirizzo indicatore di ma come come il saldo dice Luisa e Aldo cervelli mi sembra una bellissima espressione perché dice due cose primo che i cervelli riproduciamo e due che questi se ne vanno quindi è doppiamente grave la cosa
Perché sapete quando voi a Roma forse a Milano meno ma quando a Roma ci incontriamo con amici a cena
Scoprì che su dieci persone
Di su dieci figli otto stanno fuori due mila euro SI all'esterno a destra e si
Vero capita anche a me io ho due figlie piuttosto grandicelle quindi nell'ormai hanno superato questa frase
Però visto che ne stiamo parlando vorrei concludere con un pensiero
Io se se potessi disegnare una strategia di politica economica e sociale per il Paese di qua futuro ma vorrei totalmente dedicati ai giovani
Che il Paese usi tutte le risorse che hanno per educare i giovani e per metterli in condizione di versare quindi dare un sistema di incentivi sostegni agli investimenti in venne in tecnologia
Ai giovani che adesso sono una minoranza del Paese devono tornare ad essere maggioranza al di là della della demografia perché tutti diciamo all'Europa avevo invecchia la Francia no
Va in Francia fanno un sacco di figli le famiglie diciamo della mia generando nella generazione non più diciamo che che hanno una storia simile
Di tanti italiani in questo tipo quindi quello sarebbe secondo me la cosa da fare mettere tutte le risorse a disposizione dei giovani
Allo scopo anche non secondario di fare in modo che i giovani ci permettano di estrarre il massimo valore dalle nuove tecnologie
Perché le nuove tecnologie da sole non producono un bel niente non dimentichiamocelo è l'uomo che valorizzare gli algoritmi interi Artificial Intelligence il tutte le aste Ponti di regia sua alternativa il quantum computing
Che adesso consideriamo come quello che salverà la crescita lo salverà se la crescita sarà gestita dagli uomini e quindi dalle donne
E quindi soprattutto dai dai dai giovani che tra qualche anno saranno sul mercato del lavoro
Presidente padovana grazie è sempre un valore è un piacere
Avere questo prezioso pensiero grazie a voi
E adesso mentre accompagna il presidente Vittorio fare la per l'ultimo pannello della mattina grazie bene
Eccoci qui
Intanto vi ringrazio
Per l'attenzione per averci seguito fin qui
Ritorniamo facciamo un passetto indietro perché ritorniamo al tema della della dell'agro alimentare con quattro ospiti che invito subito a ad accomodarsi perché è già da purtroppo che che attendono quindi chiedo ha ai a Riccardo Calcagni di Besana Gruppa Gianni Gallia Galaverni al professor gas che la Verna
La professoressa Maria Rosaria Simeone il professor Zecca ecco di di prendere
Posto
Vi ringrazio anche per la pazienza per per la spesa abbiamo fatto qualche minuto qualche minuto di ritardo torniamo quindi di non sul tema dell'agricoltura della dell'agroalimentare è io vorrei partire
Da alcune da alcuni flash che possono essere utili per il nostro per il ragionamento che facciamo adesso cioè intanto il valore questo l'abbiamo già sentito dagli ospiti gli abbia che abbiamo sentito prima
Il valore diciamo del settore del comparto è molto importante per per l'economia italiana però sappiamo che anche molto sotto pressione
Penso intanto a tutte le le le crisi geopolitica di questi ultimi anni è che siamo vivendo in questo momento che hanno messo in discussione l'equilibrio delle filiere globali penso per esempio che nei momenti di massima crisi il costo dei fertilizzanti e salito del centocinquanta per cento quindi con un impatto inevitabile su sui costi anche di produzione
Lo stesso punto vale per per i costi dell'energia perché ovviamente le le imprese producono attraverso attraverso l'energia e questo ha portato anche la necessità di ripensare le catene di approvvigionamento poi c'è il tema del mercato
Perché l'Unione europea continua ad essere un mercato fondamentale ovviamente per l'agroalimentare italiano però ovviamente e molto importante anche il mercato nordamericano e quell'asiatico ovviamente c'è stato il tema dei dazi che ha creato una serie diciamo così di di ostacoli e adesso c'è una prospettiva di allargamento con gli accordi internazionali dell'Unione europea ha fatto con Mercosur e India
C'è il tema dei consumatori che cambiano dal punto di vista cambiano la loro mentalità cambiano gli stili di consumo molti consumatori adesso cercano prodotti che come dire in qualche modo li tranquillizzano dal punto di vista della salute della dell'ambiente della tracciabilità e quant'altro quindi fanno anche scelte alimentari diverse che influiscono
Ovviamente su questo su questo mercato e qui c'è per esempio il tema dell'innovazione che come dire anche un filo rosso che attraversa le conversazioni di questo festival voi pensate che in questo momento l'agricoltura di precisione almeno secondo i dati che ho ho trovato ho trovato io
Riguarda soltanto il dieci per cento della superficie coltivata quindi potenzialmente
Diciamo così il settore potrebbe fare molto ma molto di più tenere presente ovviamente che l'uso della sensoristica dei dell'analisi dei dati dei sistemi satellitari può permettere per esempio una grande riduzione del consumo di acqua
E anche può aiutare ad evitare blouson o di prodotti di prodotti chimici quindi
è un tema assolutamente rilevante per il futuro
C'è anche un tema importante che è quello della ricerca scientifica l'Italia è molto avanti sul piano della ricerca scientifica applicata alla scienza degli alimenti ma c'è un problema di trasferimento tecnologico cioè non non pare che tutta questa ricerca poi si traduca effettivamente in in innovazione e quindi questo è un altro elemento su cui su cui lavorare
Poi vede ci sono anche dei temi specifiche per esempio pensiamo al ruolo del del Mezzogiorno visto che siamo a Napoli no dove si concentra una buona parte di questo colore agricolo nazionale ma che probabilmente può ancora essere Meglio sfruttato infine poi la dimensione europea con ovviamente la politica agricola comune
E l'equilibrio tra la transizione Green transizione ecologica di cui abbiamo parlato anche molto questa questa mattina è ovviamente la sostenibilità economica delle imprese
Quindi ecco su questo vasto
Quadro diciamo di di questioni noi oggi cercheremo così un po'di a malapena orientarci direi perché non abbiamo certamente il tema il tempo di né di approfondirlo completamente né abbiamo la la pretesa di trovare qui delle delle soluzioni però sicuramente i nostri ospiti ci aiuteranno a capire almeno un po'di più e a capire anche quali prospettive possiamo avere quindi io di ripresento allora abbiamo Riccardo Calcagni che sì io di Besana brutto il professor gallica Gianni Gala Lerna direttore del dipartimento di Scienze degli alimenti dell'Università degli studi di Parma
Maria Rosaria Simeone che professoressa di economia e politica deriva agroalimentare nel Dipartimento di Scienze politiche dell'Università di Napoli Federico secondo il professor Francesco Zecca
Che insegna Economia agraria ed eskimo nel al di là all'università la Sapienza di Roma io vorrei cominciare subito da da un in dall'imprenditore perché forse partire diciamo così dal campo
In questo caso campo si può dire veramente perché visto che parliamo di agricoltura maggior ragione
Ecco partire dal campo credo che possa essere interessante e quindi a Calcagni chiedo io penso che proveremo a fare un paio di giri domande no così in modo tale da valorizzare il contributo dell'ossido ostili allo stesso tempo non arrivare completamente distrutti alla al pranzo
Ecco nella prima domandi a mettere insieme un paio di di questione allora la prima è la filiera globale e la la resilienza cioè vuole capire dal punto di vista di un imprenditore
Nel suo settore specifico ovviamente quanto stanno come dire impastando quanto stanno colpendo il risciò qui geopolitici degli ultimi anni è è quello anche in cui siamo
Immediatamente messi
Anche dal punto di vista della organizzazione delle catene di approvvigionamento agroalimentari e vorrei capire insieme
La questione dei dei mercati emergenti noi abbiamo appunto questa prospettiva anche di apertura verso il marco sure verso l'India
E vorrei capire da chi ovviamente fa dell'export un un tema un un un elemento davvero cruciale della sua attività imprenditoriale se questo può essere un vantaggio perché abbiamo sentito ovviamente anche delle resistenze no da parte delle associazioni
Di categoria però ecco tendenzialmente almeno questo lo dico dal mio punto di vista l'apertura del mercato e io penso che sia sempre una cosa positiva quindi vorrei capire però dal punto di vista delle linee dell'imprenditore ecco qual è qual è
La l'analisi e la valutazione bene grazie innanzitutto per avermi chiamato appunto a fare tipo mettere poi soprattutto i piedi per terra dopo tanta diciamo volare alto su politiche europee politiche mondiali importo nella che rifugge dobbiamo avere a contatto col terreno e renderci conto della realtà giornaliera sia dal punto di vista dei produttori e sia dal punto di vista dei consumatori pane pasta nel mezzo avviso tutte in una economia diari rifondata industriali di business che si voglia bene le diciamo la supply chain quella
Il il limite che il diciamo quello che passa attraverso Istat scampo al consumatore finale
Ha sempre avuto sciocca
Sciocca alla seconda guerra mondiale tanti altri momenti di crisi però dal due mila diciotto in poi diciamo questi sciocchi sono stati molto ravvicinati quindi la resilienza di un mondo sia dal punto di vista della agricoltura e dell'industria
è dovuta essere molto solerte nel cambiare velocemente velocità attenzione e soprattutto adattarsi con un un'efficacia immediata e questo è stato uno del ginnastica diciamo nel mondo
Della anche industriale più importanti ci ricorda anche per favore
Nel corso di solito suo intervento anche qual è lo specifico della sua cioè che cosa fate voi fate allora introducete perché magari non tutti lo lo sanno certa
Ne produciamo frutta secca quindi tutto quello che il mondo salutisti dico che oggi si vede molto di gran moda
Ovviamente mi d'Italia è sempre stata leader in questo settore a partire dagli anni venti trenta dove viveva nettamente esportatore di tutti questi prodotti né come azienda che siamo arrivati alla terza generazione
Abbiamo mantenuto sempre questa propensioni all'Est porta anche quando oramai non produciamo più quei volumi di una volta quindi da esportatori di un prodotto importato
La appunto la supply scene è stata fondamentale per quel punto di vista tutti i rischi le crisi
Che abbiamo subito basti pensare al due mila diciotto è stato una grande crisi che di cui in questi giorni non ne abbiamo parlato che era la guerra dei dazi America
Cina che è già stato quello una grossa distratti la all'interno del mondo agroalimentare
E bar poi anche alla guerra dei dazi che stiamo vivendo tuttora con all'America che ancora non non si ha avuto un accordo finale abbiamo campi diamo sempre con l'incertezza di sei mesi in sei mesi
E questa incertezza veramente e quello che l'Eva e logora anche la visibilità al mondo della gridi stessa di Porter portare avanti
Quindi questo rischio l'abbiamo sempre governato cercando di avere un atteggiamento cauto trovare giuste
Estrada e diversificare soprattutto il rischio e diversificare le origini
E dal punto di vista la seconda domanda appunto come vediamo le apertura verso l'esposto non è che dobbiamo sempre fatto nel nostro core business il vendere vendere Paese qualcosa
Che tecnicamente non ci appartiene perché non produciamo più unitario o produce Omar marginalmente fondamentale quindi vediamo nell'apertura non solo al Mercosur
All'India ma soprattutto tutto quello che mondo dell'Africa perché grazie a questa grossa apertura del piano Mattei non vediamo solo a esportare
Tecnologia no a Omaha di esportare anche dei prodotti di alta classe
E soprattutto un un no a occhi e noi sappiamo ben fare basti pensare che raccontò un aneddoto
Noi che siamo appunto lo facciamo prendiamo anche in Cina per esempio
E siamo stati capaci di vendere gli arachidi prodotte in Cina ai cinesi quindi come un po'a vendere
La Diana era richiesto dall'eschimesi però l'abbiamo saputo fare proprio perché in Italia non è solo made in Italy e qui non quello che ma e Mad Will Italia e quindi tutto quello che rappresenta all'Italia Italo il saper fare il sta terra gestire anche i processi
Grazie mille
Passerei al professor Zecca della della sapienza per restare un po'su questo livello anche europeo e internazionale rinvio giochiamo un po'fra i due per i due livelli allora
Anche qui imporre subito due questioni la prima riguarda le può le politiche agricole europee perché li abbiamo ovviamente
Diversi elementi in campo c'è il tema della sostenibilità cioè il tema della sicurezza alimentare c'è anche il tema della autonomia strategica perché comunque in un una situazione di Song geopolitici ovviamente
Bisogna capire anche e il diciamo la la la le garanzie diciamo così di di approvvigionamento quindi ecco prima questione
Quale politica agricola europea per garantire la competitività delle imprese agroalimentari appunto in un festival che appunto ha messo al centro esattamente il tema della della crescita e poi
Mi piacerebbe capire come l'economia agricola europea viene messa in discussione e quindi se in qualche modo si deve ripensare alla luce del vicende globali che stiamo vivendo e quindi allora impatto sui costi energetici sui fertilizzanti sulla logistica
Bene molte grazie grazie alle organizzatori per avermi vietato mi consente quindi a questa platea l'idea di fornire diciamo così il punto di vista di un professore universitario
Alla alle questioni riguardanti il funzionamento del sistema agroalimentare con un occhio evidentemente a quello che lei mi gentilmente mi stava ponendo io partire da una considerazione fondamentale e cioè le che è stata evocata ma non forse secondo me come avrebbe dovuto essere evocata che il fenomeno della globalizzazione la globalizzazione a riguardato tutti quanti noi
E i suoi effetti positivi e negativi si sono riflessi si sono avuti appunto su tutti quanti noi
Con riferimento ai diversi ambiti compreso evidentemente l'ambito
Agricolo agroalimentare che diverte si voglia perché da questo poi nascono le problematiche che lei ha assolta perché ha precedentemente
Evidenziato se non si capisce questa questione cioè la questione dell'impatto della globalizzazione sui fenomeni di natura socio economica che sono andati a sviluppandosi non si capisce poi che cosa bisognerà fare
Per il futuro con riferimento va ad esempio alle questioni relative alla politica agricola politica agricola europea
Dobbiamo dire senza forse in tema di smentita che la programmazione che è stata portata avanti è stato più volte evocato il tema del green deal
Questa mattina la programmazione che è stata portata avanti in termini di politica agricola punto non ha tenuto sufficientemente conto della
Contingenza e quindi il green deal che auspicava tutta una serie di traguardi dal punto di vista del della riduzione degli impatti ambientali si è dovuto scontrare giocoforza con la realtà
La realtà che
Non è una non è stata una realtà in grado di digerire i principi che il green deal poneva come specifico riferimento evidentemente al alla settore agricolo e quindi le la leche sita di recuperare competitività per il settore agricolo e quindi rivedere necessariamente le politiche da mettere le politiche da mettere in campo arrivando Aldo una alla necessità di
Migliorare
Il rapporto esistente tra sostenibilità ambientale e sostenibilità in comica cioè un gridi il rivisto sulla base di quella che la contingenza alla luce dei delle questioni che lei ha citato in primo luogo i conflitti quindi le guerre
Le guerre in atto
Esistono tutta una serie diciamo di elementi che è possibile i tempi e identificare come elementi in grado di dar luogo a politiche diverse in favore del connubio sostenibilità competitività penso per esempio alle questioni riguardanti alla la programmazione delle risorse economiche e quindi una maggiore selettività
Nella destinazione delle risorse economiche agli operatori
Eliminando tutto quello che c'è stato in precedenza con riferimento a
Politiche di natura assistenziale politiche basate sugli aiuti a pioggia che altri sono inevitabilmente scontrate con le questioni riguardanti il miglioramento delle performances e quindi la competitività
La competitività del settore l'Italia da questo da questo punto di vista diciamo rappresenta un unicum per quanto riguarda il funzionamento del settore perché non nel nostro nel settore agricolo convivono due realtà
Profondamente diverse dal punto dallo poi dal punto di vista economico e cioè
Lane prese di piccole o piccolissime dimensioni e le imprese di grandi dimensioni che hanno evidentemente esigenze diverse quindi ben venga quello che sta dicendo Brussel in questo periodo in in prospettiva di quella che è la revisione
Della PAC che dal due mila della politica agricola dalla due mila ventotto esce
Una maggiore nazionalizzazione
Per tener conto maggiormente di quelle che sono le specificità locali e quindi la specificità di prova a cui mi riferivo relativamente
Alla caso italiano venendo la seconda parte della sua domanda questa mattina
Con riferimento quindi ai complici alla questione conflitti
è chiaro che i conflitti ai hanno infatti insano i punti di debolezza dell'osso del funzionamento del nostro sistema economico e segnatamente del nostro sistema
Agro alimentare nessuno lo ha detto in precedenza lo dico io ma la nostra bilancia commerciale la bilancia commerciale del nostro sistema agroalimentare è in deficit non tanto per quello che fanno
Operatori come l'interlocutore che c'era mi ha preceduto che diciamo fattivamente concretamente migliorano il nostro export quanto per la produzione di materia prima agricola dobbiamo sapere ci dobbiamo dire che oltre il cinquanta per cento del grano che noi utilizziamo per le nostre filiere è importato
Per cui si con i conflitti chiudendo i rubinetti
Mettono in crisi la nostra sicurezza alimentare la sicurezza alimentare in primo luogo delle imprese e poi successivamente dei consumatori
La capacità di adattamento
Nostra nei confronti dei conflitti quindi non è evidentemente di un livello tale da metterci al riparo del rischio di insicurezza
Alimentare cosa fare sicuramente in elaborare una strategia che diciamo così tenga conto delle specificità perché ho di cui o parlato
Dar luogo ad una sovranità alimentare effettiva il termine sovranità alimentare che viene molto spesso evocato anche sostanziato come sottolineando il fatto che la sovranità alimentare sia
Al momento in cui
Il un la una un paese una nazione un Governo decide quali sono le strategie per arpa la fonte per far fronte alle necessità di sicurezza alimentare del proprio Paese se non si fa questo è un esercizio
Puramente teorico che non dà Ricky le risposte che se che è necessario dare per garantire la sicurezza alimentare
Bene bene grazie grazie
E io passo a questo punto alla professoressa Simeone
Per approfondire invece un'altra un'altra questione che quello della trasformazione dei consumi alimentari perché
Diciamo io credo che anche nella nostra vita quotidiana tutti noi
Sappiamo che lo stile del consumo lo stile di di di di della nostra alimentazione è profondamente cambiato rispetto rispetto al passato per ovviamente vari motivi perché a volte può essere legato al tipo di lavoro che si fa la perizia di mangiare per esempio fuori casa oppure all'importanza del fattore Salute sugli alimenti no quindi si fa più attenzione al fatto che determinati cibi siano appunto corrispondano al nostro come dire
Ideale modello di ciò
Ho così di di di salubrità diciamo in qualche modo c'è il tema della sostenibilità c'è il tema della tracciabilità io per esempio non parlo anche di una le spese siccome avente scrivo anche di divino me che ne ho recentemente intervistare degli imprenditori
Che usavano però il biologico
Hanno avuto difficoltà per motivi ovviamente di meteo e di clima però mi hanno anche segnalato la difficoltà da parte dei consumatori nei confronti biologico anche da un punto di vista dell'acquisto perché probabilmente essendo una fascia di prodotti che costano con un po'di più rispetto no
E è come ci fosse una specie di di di passo indietro in questa fase storica per cui alcuni
Sono più più attenti da questo codice ecco sarebbe interessante capire con la professoressa che cosa sta succedendo
E quale impatto questi si consumeranno sulle imprese agroalimentare italiana
Io la ringrazio tanto della parola di questa interessantissima sollecitazione ringrazio il dottor Verbano per questo graditissimo invito sono stata davvero felice
E sono vara insomma iniziare a parlare di questa cosa l'abbia fatto tantissime domande e quindi poi passiamo insieme fino a questa sera allora il no il punto è molto interessante quello che dice è molto vero
In realtà noi siamo abituati a parlare di un segmento di consumatore che è quello di cui parla lei cioè molto che ha cercarci di convenienza molto attento all'aspetto della nutrizionale nutrizionale quindi della sicurezza alimentare
Qualcuno si narra attento alla sostenibilità e qui sono un po'polemica perché appena terminato una ricerca su questo
In realtà noi abbiamo una serie di problemi visto che abbiamo parlato tanto di Europa questa mattina voglio parlarne anche un pochino
Avevamo una proposta per l'utile etichetta non riesco a re che fortunatamente non è passata perché prevedeva appunto ecco certi atti hanno preso posizione vostra prenderla anch'io perché appunto prevedeva il semaforo rosso su tanti prodotti che va a misurare il contenuto nutrizionale degli alimenti
In un modo un po'particolare dal punto misura le calorie misure il numero di ingredienti quindi gli ultrà processati però di basse
Tre è un grande una grande confusione le dico solo che se noi andiamo nonostante non sia bastata fortunatamente ripeto e quindi in Italia non si applica il semaforo in base a questa etichetta a semaforo rosso troviamo tutti i nostri prodotti tipici
Mentre troviamo senza dei soft drink zero zuccheri che hanno il semaforo verde cioè una confusione totale quindi questo segmento di consumatore di cui lei mi parla è un sentimento in piena confusione
Però a farla posta due giorni fa sfogliando il Sole ventiquattro Ore trovo di questa atto di che molti di voi probabilmente avranno scaricato e anch'io l'ho scaricata e lo anche utilizzata che conta ottanta milioni di consumatori al mondo e otto milioni in Italia ecco
Se utili questa atto basa sullo stesso delle Dario Dell'Utri Scholar
Quindi se vai al supermercato con quest'atto peli che tanti prodotti della nostra tradizione hanno un semaforo dubbio avvolta rossa Bolt arancione
Cosa che più mi ha dato fastidio che quando sono andata a Cambridge due mesi fa mi son trovata in alcune insegne della distribuzione
Che non lontani avente hanno deciso di applicare il semaforo quindi allora io voglio dire che questo consumatore che a noi interessa tantissimo perché a noi
Siamo un Paese non di commodities siamo un Paese di prodotti ad alto valore aggiunto siamo un Paese di prodotti premium price quindi non ci interessa questo sentimento anche se ci venga a dire che ce ne sono tanti altri perché non tutti sono refrattari al prezzo purtroppo
Però insomma queste cose vanno evidenziate il tema della sostenibilità io appena terminato il lavoro mi hazard planet Occam sposta cioè da questo lavoro è venuto fuori che in realtà non esiste questa dicotomia tra consumatore corista e consumatore altruista quindi l'artista che pensa l'ambiente l'egoista che non pensa all'ambiente
Esiste o una categoria di egoista che dopo aver soddisfatto tutte le principali necessità le le preferenze quindi dopo che ha risolto tutti i suoi problemi e la ricerca degli attributi che cerca dei prodotti sicurezza alimentare sapore marchio
Se un prodotto è sostenibile tutto sommato è felice quindi diciamo che in realtà ecco
Questo è il tipo di consumatore che invece abbiamo davanti perché diciamo che la sostenibilità per chi compra l'agroalimentare non è un attributo troppo Mind cioè non è la prima cosa voglio comprare sostenibile e poi scelgo cosa
Cioè e è semplicemente in questo momento storico mi sento di dire
Che è funzionale a alla reputazione del marchio
E il problema grande che no io anche sottolineare
Rispetto all'etichettatura ne abbiamo la mi lascia il regolamento mille centosessantanove
Del due mila undici andati in vigore nel due mila quattordici quando la regolamentazione diventa trasparente che il consumatore diventa critico quel momento storico noi ci siamo resi conto fatto che parecchi consumatori sceglievano i prodotti in base al andando a guardare gli ingredienti preferivano i prodotti con i grassi vegetali piuttosto che parlo dei biscotti ad esempio piuttosto che il burro
A un certo punto questa etichetta che ha reso il mercato trasparente ci siamo resi conto che tenta di grassi vegetali che cosa ci troviamo l'olio di palma l'olio di colza io ali più disparati ma io mi ricordo che tutti anche le mie amiche indipendentemente dal livello
Diciamo di non è vero è così e da da livello di istruzione io no no io avrei io non uso il burro Kusolwong Solario usò il l'olio vegetale andava bene la marchesa va be non andiamo avanti ora
Tutto questo per dire qui nasce il problema dell'olio di palma il problema dell'olio di palma a un certo punto non abbiamo più capito se era un problema di sostenibilità ambientale se era un problema salutisti Go perché ci sono dei marchi che hanno una forte brand equity hanno deciso di continuare a utilizzarlo dicendo che io so che comunque in piccole quantità non crea problemi altri invece che hanno detto no però io utilizzava Di Palma sostenibile perché non voglio riformulare mio prodotto perché pericoloso insomma
Facendo chiudendo tutto questo io penso che ci ci sia necessità per tutelare questo consumatore
Per tutelare le nostre produzioni alla luce di questi scenari politici di apertura Paesi totalmente diversi dai nostri noi devono mettere a terra una strategia per rendere trasparente
Quello che c'è nei prodotti e l'origine perché altrimenti si venne a generare un fenomeno che pericolosissimo per il nostro sistema Gallinari market Felix l'uscita dal mercato dei produttori
Con prodotti di alta qualità e l'in perché il consumatore
Alla fine c'è poco da fare se non riesce a distinguere tra due prodotti perché non c'è una regolamentazione non c'è una certificazione si basa sul prezzo e questo vuol dire che la nave Italia attiva scaccia la moneta buona quindi la ringrazio per la sollecitazione grazie
No non lo può tenere proprio per bene grazie allora passiamo a questo punto al professor gara Verna e qui ci spostiamo
Invece sul piano della della del rapporto tra la ricerca scientifica e la sicurezza alimentare quindi innanzitutto ci piacerebbe capire
Il il ruolo della della ricerca scientifica per garantire qualità tracciabilità
Dei sicurezza dei dei prodotti e l'altro punto che aggiungerei così diciamo sintetizziamo il tema dell'innovazione tecnologica ecco
Quanto diciamo le nuove frontiere della scienza degli alimenti nuovi processi di conservazione di valorizzazione delle materie prime possono contribuire ad aumentare la competitività della produzione italiana
Grazie grazie delle domande grazie ovviamente per l'invito questo interessantissimo convegno in cui oggi e bello dibattuti capitemi dopo risponde sull'olio di palma io intanto mi presento sono un chimico quindi un po'un pesce fuor d'acqua
Però in realtà la domanda è molto significativa rispetto a quello che abbiamo sentito fino adesso no intanto ovviamente come potesse università e non posso che dire che la ricerca scientifica fondamentale
Ma nel contesto in particolare della sicurezza alimentare intesa come istruzione effetti quindi non la disponibilità alla fu Security in realtà hanno le le le filiere globali hanno portato una serie di problematiche molto significativa rispetto ai classici approcci di controllo
Ovviamente dei possibili contaminanti o fattori pericolosi no per per il consumatore
E poi ovviamente questo sistema sta evolvendo in maniera molto veloce attraverso una serie di interruzioni la catena del valore palesemente dovuta le guerre e è stato citato anche stamattina fondamentalmente anche il cambiamento climatico che in realtà sta avendo un impatto enorme sulle produzioni tutte le parti del mondo
Allora è chiaro che noi abbiamo messo a punto dal la ricerca che cosa fa cerca di comprendere i fenomeni di mettere a punto dei sistemi di controllo e delle soluzioni
In particolare ad esempio per Mahfuz effetti o per la qualità o per la tracciabilità è importante avere dei metodi in grado di determinare i vari parametri
Quello che sta che che sta cambiando rispetto al passato e che non sulla base di queste metodologie abbiamo messo a punto ad esempio un sistema che immagino conosciate tutti che si applica nelle aziende alimentari che sistema HACCP cioè sostanzialmente la possibilità di mettere sotto controllo attraverso la valutazione di alcuni parametri alcuni rischi di natura microbiologica o chimica nei prodotti cosa abbiamo però di fronte un sistema che sta cambiando in maniera molto veloce per cui lì siamo capaci di controllare le cose che conosciamo purtroppo i buoni conti quelli che vengono chiamati i rischi emergenti
Vi faccio alcuni esempi tanto così ci capiamo meglio dal podestà climatico ad esempio sapete tutti che c'è l'innalzamento delle temperature d'esempio me in mare in particolare negli oceani
Stanno sempre più poli Fernando una serie di mi globali che si chiamano non so se avete letto
Questo è stato il successo riscosso successo bancone che era vietata la balneazione perché in realtà questo invito agli producono delle sostanze tossiche che da un lato negativamente possano essere anche respirate tramite aerosol quindi uno va al mare per apprendere lo iodio invece poi delle cose negative
Ma dall'altro lato l'impatto di nome sui prodotti sia sulla pesca perché ovviamente questi prodotti sulla coltivazione dei miti la gente non possono essere coltivati in queste zone un altro aspetto sempre legato all'agricoltura che sta emergendo in maniera grammaticale
Quelle che vengono chiamate le specie invasive come ad esempio in Europa sta emergendo una specie di aprile
Che ovviamente siamo competitiva rispetto all'arte mellifera e che fondamentalmente quello che può indurre è una parziale scomparsa può diciamo diminuzione della popolazione delle api che non è che fanno solo il miele sono gli insetti impollinatori quindi questa un danno in realtà per tutta l'agricoltura allora come fare a capire che stanno venendo questi fenomeni beh è un approccio ad esempio seguito da ottica per la sicurezza alimentare europea quello di fare quello che si chiama Horizon Scanni iniezione andare a leggere
Tutti i lavori più ricerca scientifica al mondo confrontare i dati delle tele di conteggi del finiti contro le cifre per capire se stanno emergendo dei fenomeni che non erano prevedibili o che sono associati con questi cambiamenti una cosa che mi fa venire in mente ad esempio relativamente al cambio delle abitudini consumato e sapete che oggi tutti cercano di andare verso una maggior consumo di prodotti di origine vegetale
Ovviamente c'è la frutta fresca verdura fresca ma ci sono anche tutta una serie di prodotti trasformati
E qui ad esempio una cosa che sta emergendo è non so se avete mai sentito parlare dell'acrilamide
Compie un un contaminante dal processo che si ritrova in particolare con i prodotti tipo Lefranc fase patatine fritte
O il prototipo afono oggi si ritrova ad esempio in quelle chips vegetali che vengono molto diffuse come alimento ovviamente dal cuntista nutrizionali interessante ma che possono avere un problema tipo Cenci l'ultimo esempio che vi faccio riguarda ad esempio la diffusione utili potenziali infezioni di origine batterica che cosa sta facendo la ricerca scientifica sta facendo stappa applicando la metodologia che si chiama
Urge non secco in si sarebbe la la possibilità nodi sequenziali Inter oggi nomade le specie di batteriche animali eccetera che cosa fa
Cerca di sequenziare i batteri che vengono ritrovate nelle infezioni umane cerca di capire quali sono i batteri che si ritrovi gli alimenti e fare il match attraverso la comprensione del fatto che infezione umana possa essere derivata da un'infezione alimentare e quindi ovviamente isolare i focolai in maniera Planet precauzionale predittiva
Quindi quello che sta cambiando adesso è la capacità di poter dire quello che potrà succedere rispetto semplicemente a un sistema di controlli più di niente la ricerca fondamentale abbiamo parlato di qualità
La qualità ovviamente visto che i prodotti in un qualche modo abbiamo capito le materie prime vengono da alcune regioni del mondo vengono trasformati in altre e poi commercializzati in altre c'è anche un tema di come pari alla qualità del prodotto durante il trasporto la logistica perché ci sono variazioni di temperatura eccetera è chiaro che ci sono dei controlli delusi il termometro della della stanza Frigo però oggi c'è la possibilità di avere dei sensori che applicati ad esempio nel packaging leggono la storia dell'alimento e quindi possono essere usati come sistema preventivo o di controllo
Un altro aspetto significativo abbiamo parlato e la tracciabilità perché ovviamente questi tre
Questi tre a diciamo sistemi sono interconnessi la tracciabilità vuol dire capire esattamente tutto il percorso che ha fatto una certa materia prima un certo un certo prodotto allora in questo caso ad esempio è chiaro che ci sono già molti sistemi fosse con un
Rete tipo la blocca cenno l'internet of Things però sicuramente l'applicazione dell'intelligenza artificiale
Potrà evolvere in maniera molto significativa da questo punto di vista una cosa che forse per la ricerca sta facendo cercare questa diciamo che possiamo chiamare tracciabilità digitale o documentale può essere complementarità da quella che noi chimici chiamano una tracciabilità molecolare c'è quello che ad esempio diceva prima una professoressa capire cosa c'è in un fallimento dal punto di vista compositivo ma non rispetta la lì alla lista degli ingredienti che leggiamo tutti ma le molecole che su che sono comprese questo può dare un sacco di possibilità
Se non è capire cos'è successo l'origine sì ad esempio indifferenziati prodotti dello cito perché è un metodo ufficiale di analisi questo ad esempio permette di differenziare due prodotti tipici del nostro Paese che sono il Parmigiano Reggiano e grana padano
Che ovviamente non sono così differenziati dal punto di vista generale
Allora cosa succede che è chiaro che passando invece alla parte guardate l'innovazione e le tecnologie
Lei cerca stimola anche l'innovazione tecnologica da questo punto di vista e qui abbiamo diverse possibilità ragionando Ancona volta dei prodotti italiani che sono potuti prende in prodotti di alta qualità
Anche le tecnologie dovrebbero cercare di massimizzare queste caratteristiche ad esempio alcune tecnologie emergenti che ancora costano troppo ahimè ma che potrebbe o nel futuro avremo l'impatto molto significativo
Sono il tecnologie di stabilizzazione microbiologica quindi diciamo così quelle che conoscete tutti la pastorizzazione o la tecnologia Waka titoli il latte che possono essere
Cambiate per utilizzare delle tecnologie cosiddette non tecniche non so se ne avete mai sentito parlare a me ci sono già in commercio dei prodotti anime ai consumatori è difficile comunicarlo perché sono prodotti trattati con le alte pressioni dopo Stati ma significa in realtà che il trattamento è stato fatto Trento
E quindi non c'è il danno te amico la proiezione organolettica la variazione nutrizionali
Un altro aspetto che è stato citato stamattina che penso che sia fondamentale l'aspetto di valorizzazione delle materie prime e dei sottoprodotti ricco prodotti e quindi in generale della di economie circolare ne abbiamo delle figlie
Sinistramente significativa da questo punto di vista l'olio di oliva il vino privi di prodotti vegetali ma anche i prodotti cani
Che producono tantissimi Skating dovremmo andare nella direzione di non produrre più scarti poi hanno detto che prima ma che cosa vuol dire che bisogna ripensare i processi produttivi nel senso che bisogna considerare che quello che non è prodotto principale deve essere all'interno del processo considerato un coprodotto che magari può essere convertito in altri valori aggiunti molto significativi contro altri materiali eccetera
Ad esempio questo può promuovere anche la Siemens industriale perché stavo parlando stamattina della atti sempre industria chimica italiana un'industria chimica in generale che basata sulla chimica del petrolio
Noi potremmo fare una nuova chimica che la chimica delle biomasse e questo ci darebbe un vantaggio competitivo enorme oltre al fatto che però ovviamente dobbiamo imparare come si fa e quindi a questo punto è anche una questione di formazione
Che deve essere completamente diverso dal Consiglio progetti tedeschi in università bene grazie adesso proviamo a fare un secondo giro ma richiede ovviamente
In questo caso delle risposte telegrafica quindi riparto da Calcagni
Con due due due punti interrogativi quali investimenti tecnologici sono decisivi in particolare diciamo nel vostro settore voi potete raccontare quindi un'esperienza diretta
E quanto pesa ancora oggi la reputazione italiana nelle filiere agroalimentari globali
Quello che appunto professore ne ha citate e molte di queste coccole su cui stiamo lavorando l'impatto zero quindi restituire un ambiente è un più pulito questo sicuramente è una delle strade fondamentali e la riduzione dei degli scarti
Marie cioè gli scatti non sono solo i gli scarti industriali quelli che possiamo produrre noi perché non siamo efficace ma quello che viene dal campo
Faccio un esempio adesso stiamo lavorando sulla commestibilità del mal lo delle mandorle
Quindi sapete bene che tra una mandorla è un'albicocca c'era differenza che dell'albicocca mangiamo la parte esterna quindi quello che flesso quello che il frutto
Della mandarla mangiamo il seme che sta all'interno però del dell'altro prodotto buttiamo via tutto che guarda casa rappresenta circa l'ottanta per cento se non il novanta per cento in alcuni casi prodotto che produttori producono quindi potere andare a utilizzare delle tecniche
E soprattutto andare utilizzare le fibre Bonet che attualmente vengono utilizzate solo per la la produzione
Di di carne per lo più mandare utilizzare per uso umano questo sarebbe un grosso passo avanti
Che darebbe una miglior redditività dal punto di vista produttivo ai produttori ma soprattutto a un utilizzo totale
E quindi a un in una logica di agricoltura rigenera negativa che quello su cui a auspichiamo ovviamente il made in Italy o il medium ITT a cui di tali fondamentale nel senso che siamo veramente ai primi livelli mondiale da quel punto di vista perché lo sappiamo fare lo sappiamo fare bene ci manca molte volte la dimensione
Delle superfici
A messi a produzione o la dimensione dei consumi e su questo quello che stiamo facendo stiamo comunque facendo squadra basti pensare che oggi una Besana
Non Happy una piccola entità italiana o europea
Ma abbiamo un gruppo dietro alle spalle che varie volte un miliardo di fatturato quindi che esporta in tutta Europa ma è soprattutto esporta anche fuori dall'Europa prodotti che vengono dal mondo
Quindi da questo punto di vista
Fare squadra stare insieme e soprattutto esportare il made in Italy fondamentale ok grazie grazie professoressa Simeone
Due questione che qui il più possibile flash ruolo del sud visto che siamo a Napoli che cosa che cosa possiamo dire rispetto alla alla alla al Mezzogiorno come motore
Diciamo così di crescita del sistema agroalimentare italiano e poi alla luce anche di quello che dicevamo prima
Qual è la sua considerazione sulla transizione Green cioè bè e più un vincolo o più un'opportunità per le aziende
Idrovora
Guardo
Anche se sì ok allora riguardo alla prima domanda il Mezzogiorno il Mezzogiorno a grandi potenzialità di crescita agroalimentare un pilastro dell'economia del Mezzogiorno
Vede assolutamente acquisire delle posizioni
Nei livelli più alti della filiera perché mentre per alcuni comparti c'è una filiera completa e e comunque il valore aggiunto è fondamentale no delle catene del valore il valore aggiunto non è per gli agricoltori ne abbiamo problema di distribuzione del valore aggiunto va be'questo discorso lungo non posso farlo
Però bisogna assolutamente acquisire più fasi della filiera cioè non vendere i prodotti sfusi Mezzogiorno non può continuare a ad essere in molti comparti un fornitore di materie prime
Quindi qui c'è il grande potenziale in nel Mezzogiorno abbiamo il trentasei per cento delle produzioni tipiche prevalentemente vegetali
E abbiamo patrimonio genetico immenso abbiamo i grani antichi abbiamo tanto da valorizzare quindi allora quali sono i problemi per questo aziende di dimensioni piccola quindici venti ettari poca cooperazione
E paradossalmente molta competitività e poi c'è il più grande problema a mio avviso è questo brain Derain e l'uscita dei giovani l'esodo dei giovani abbiamo avuto dal venti ventidue ventitré ventiquattro l'uscita di centosettantacinque mila giovani il settanta per cento laureati
Quindi questo è un dato veramente allarmante
Abbiamo una buona domanda interna rischia di modelli manageriali si dice appunto questo che
La struttura competitiva e fondamentali quindi basta esce tra c'è poca cooperazione istituti diciamo istituti di ricerca le università a supporto ci sono al Sud perché ci sono comunque dei centri d'eccellenza
Le condizioni dei fattori sono ottime perché abbiamo un vantaggio comparato naturale per tantissime materie prime qui tra l'altro c'è il sessanta per cento della produzione biologica italiana
E quindi che cosa manca manca un'organizzazione è sicuramente maggiore riguardo alla seconda domanda
La seconda domanda se il Loughlin in una opportunità allora io no io utilizzare le parole di Illy di ambiente del Presidente Illy perché secondo menzionare sarà molto attenta alla sostenibile ha detto una cosa molto vera
La sostenibilità si raggiunge nel lungo periodo
In questo momento storico ecco come si dice se non fai cambiare la direzione del vento orientale vele allora stiamo facendo un accordo commerciale con un'aria
E comunque i i lo sappiamo bene andiamo standard diversi e giustamente abbiamo standard diversi perché è un'economia che in un'altra fase di sviluppo ecco
Quindi l'Europa levata io da quello che vedo
Un l'anno scorso anzi due anni fa organizzai un seminario perché c'era con il Brasile perché c'era questo regolamento imminente per diciamo bloccare i prodotti che sono legati erano legati alla deforestazione
E quindi c'è questo Regolamento che doveva andare in vigore quindi immediatamente di quel che è giusto che gli studenti conoscano come si evolvono le politiche abbiamo fatto questo
Questo seminario il Regolamento avuto vari emendamenti non è ancora stato approvato quali sono questi prodotti legati alla deforestazione sono nemmeno a farlo apposta
Caffè Caccavo soja
Allevamento di carne bovina vi ricorda qualcosa qualche Paese produttore a me ricordano parecchi Paesi del Mercosur
Che succede che ora invece arriviamo che facciamo un accordo con il Mercosur sul e diciamo che comunque c'è la reciprocità del
Sì la reciprocità ci sarà sicuramente però come si fa a verificare i controlli non me lo riesco a immaginare questi matti che arriva al porto di Rotterdam a per dire quindi che cosa succede tornando a lui se questo è lo scenario globale
A questo punto io penso che i nostri agricoltori tratto c'è stato un levata di scudi contro il green villa quindi penso proprio che non ci sia tutto questo interesse perché paiono qualcosa che deve anche partire dal basso non è che può essere semplicemente decisa dalle politiche
Io penso che sia molto difficile andare a imporre altri standard a dei produttori agricoli che già si trovano in una situazione di mercato Olivo posso mistica io lo dico sempre mi studente alcuni son presenti in aula
Perché si trovavano davanti un compratore
Cioè gli anelli successivi della filiera che impongono le condizioni e spesso ci sono degli standard molto difficili da diciamo tipo il chi fa parte del Global Gatto avviarsi ma ci sono molti standard difficili da soddisfare questi si trovano in una situazione difficile perché o di gozzo mistica perché hanno
Un unico compratore qui diciamo nel contraffare quindi risolve un problema comunque ma non tutti
Quindi andare a imporre anche un ulteriore ulteriori vincoli io in questo momento lo vedo difficile fermo restando che ogni azienda sicuramente avrà in un percorso di medio lungo periodo sicuramente ecco che ne so ladri voltaico c'è ora un bando c'è sicuramente ci sarà un adeguamento ma io penso che deve avvenire a un po'più lentamente
Un grazie grazie grazie mille grazie mille ritorno a a galla Lerna e poi chiudiamo con Zecca ricerca e industria
Abbiamo detto che l'Italia a eccellenze scientifiche riconosciute ma c'è il problema del trasferimento petrolio ecco cos'è che non funziona nel passaggio tra ha università e aziende non so se è o è solo un problema di questi due soggetto se c'era anche un ruolo non so per l'amministrazione per ecco ci ci sta ci dica un po'
Allora questo è ovviamente un tema fondamentale perché fare ricerca di alto livello ma non riuscirà ad avere un impatto qui sulla realtà e uno dei grandi problemi me non solo dell'Italia
è chiaro che in altri sistemi si sono in un qualche modo attivati per favorire questo processo in realtà sta emergendo un tendenza anche in Italia presenti sono stati sono stati costruiti gli uffici per il trasferimento tecnologico che sono presenti ormai non solo delle università ma anche nei centri di ricerca c'è una rete nazionale per la valorizzazione della ricerca che può muovere in qualche modo il contatto
Già diciamo a all'inizio del percorso nel senso che molto spesso diciamo la il percorso brevettuale nuovo ricerca innovazione brevetto dopodiché si vuole qualcuno che porti a valorizzazione sul mercato questo sistema e molto spesso è anche una questione di formazione
I ricercatori universitari soprattutto io parlo per quelli dell'area di rifugi forse in altri settori è diverso
Sono molto più propensi alla pubblicazione scientifica anche perché ogni la la loro la loro carriera accademica dipende un po'da quello che bisogna in un qualche modo
Girare un po'il sistema e cercare di capire che la valorizzazione della ricerca può essere un fattore fondamentale perché erano installati un impatto sulla realtà no noi la chiamiamo terza missione ma non dovrebbe essere terza missione dovrebbe essere missione istituzionale delle università
Il che non vuol dire attenzione pare solo in cerca Plicato e non fare la ricerca di base per i senza la ricerca di base non si è arrivati ma cercare di capire quali eventualmente tipiche cerca di base file che possono avere in prospettiva un impatto significativo sulla società
In realtà questo sta crescendo molto ci sono dei dati anche a livello nazionale molto confortanti io penso e aggiungo che sia una questione anche di creare sinergie nuova sono stati citati stamattina in parte ma gli atti on Food se ad esempio sul settore alimentare a Derrick sul settore agricolo i dell'agronomia in realtà ahimè sono finiti il Pnr R. quindi tema è abbiamo costruito un ecosistema che ha dato dei frutti significativi in cui sono stati messi per la prima volta credo nel sistema italiano tanti soldi ma cosa ne facciamo
Da qui in avanti ci sono adesso delle ipotesi ma il problema della sostenibilità a lungo termine di questi di questi modelli no che in realtà potrebbero essere ma praticamente efficaci chiudo dicendo un'ultima cosa
Secondo me e perché mi è stato Palazzo stamattina bisogna investire moltissimo anche sulla formazione
Cioè di creare queste sinergie anche sulla formazione
Stamattina e adesso abbiamo appena citato
Il la fuga di cervelli che è purtroppo un fenomeno drammaticamente italiano
Cioè il tema del calo demografico è previsto che nel due mila e trenta
Ci sia nel due mila ventisette scusate un trenta per cento in meno di matricola Tirrenia scritta siamo anche il Paese col minor accesso dalle scuole superiori e università target al due mila e trenta dell'Unione Europea quarantacinque per cento noi siamo il trenta per cento
E quindi una risposta ad esempio è sicuramente quella di offrire o aprire l'Italia agli studenti internazionali attraverso l'internazionalizzazione dei percorsi formativi
Chiudo dicendo che però quello che sta succedendo è che stiamo diventando estremamente attrattività anche nei confronti di altri paesi
Ma il problema poi e come facciamo a trattenerli perché quello che rischiamo di particolare qualità lenti formali con una formazione di alta qualità e poi siccome qua non ci sono le condizioni dell'impiego dei salari eccetera mandarli all'estero pace competitività dritto cioè
Bene grazie allora diamo un ultimo sguardo al al futuro rapidamente il tema dell'innovazione su cui poi ritorneremo anche nel nel tardo pomeriggio
Agricoltura di precisione dati satellitari digitalizzazione a che punto siamo e soprattutto quali opportunità si aprono per l'agroalimentare la ringrazio
Un bravi cenno a quello che è stato detto a proposito della fuga dei cervelli che si ricollega la questione novazione evidentemente
Io quando ha prestato parla di fuga dei cervelli un pochettino tremo perché noi facciamo parte dell'Unione europea e l'Unione europea
Prevede la libera circolazione di persone beni e servizi per cui se la gente i giovani vanno ovviamente all'interno del si muova all'interno dell'europea
è un beneficio per tutta l'Unione europea no e quindi dovremmo avere un approccio forse
Un po'diverso detto questo e venendo alla sua domanda all'innovazione
L'innovazione
Importante e fondamentale
Dobbiamo però avere la necessità di riflettere su un dato importante è necessario che l'innovazione risponda anche alla al che al giusto compromesso tra le esigenze di produttività e le esigenze di sostenibilità quindi la sosta non può esserci più il triptofano tra sostenibilità e produttività
Il problema e come ottenere questo le la risposta in breve sita al negli esempi che lei mi ha fatto a proposito delle delle varie innovazioni e lei mi ha citato l'agricoltura di precisione l'aiuto e decisione è sicuramente un tema nel senso che le culture precisione consente un risparmio di risorse e quindi è meno importante dal punto di vista sostenibile
Le biotecnologie sono un altro tema ma le più tecnologia e mi sono mi ha molto meravigliato questa mattina che l'dottore Scordamaglia citato le ha citato ITEA
Di come strumento biotecnologie doverlo all'uovo parte dà luogo a sementi modificare in un determinato modo un avanzamento delle sementi geneticamente modificate ora bene io
Ritengo non una parte della scienza ritiene che questa non rappresenti un'innovazione sostenibile non fosse altro che Previti agli agricoltori
Sono costretti a pagare di più per le sementi
Che vanno ad acquistare sul mercato proprio in funzione dell'impatto che queste sementi sono brevettate i brevetti durano meno di dieci anni
L'ho un altro un ultimo esempio di sostenibilità mi piace cita di sostenibilità di innovazione vivace citarlo perché l'ha citato il presidente Illy quello relativo all'economia circolare ecco
Il criterio dell'economia circolare
Criteri su cui si basa l'economia circolare con il Governo tutte tutti gli elementi di sostenibili che compongono la sostenibilità economica quindi sociale e ambientale nel loro insieme non trascurando il concetto della produttività produttività declinata recuperando
Le i sottoprodotti come diceva chi mi ama preceduto benissimo grazie mille allora ringrazio
Simeone greca Galaverni ma Calcagni abbiamo tanto parlato di cibo e adesso mettiamo in pratica e ci rivediamo o alle quattordici e quaranta in punto perché abbiamo due pannelli importantissimi e poi abbiamo anche i ministri Tajani Bernini
E l'onorevole Picierno in chiusura del nostro Grazzini il convenga grazie a Gaza
Assolutamente
Buonasera ripartiamo con l'ultima sessione
Questo pomeriggio si concludesse euro vede ci aspettano due Pannella molto molto interessanti e poi avremo anche due ministre il ministro Tajani prima ancora la ministra Bernini avremo l'onorevole Picierno
Parlamentare europea e soprattutto avremmo gli Esperti di queste due panel da cui abbiamo molte aspettative e quindi ringraziando radio radicale che trasmetterà indiretta sulle sue frequenze questo dibattito
Cedo la parola via Romanino che conduce il primo dei pannelli
Buonasera a tutti Benvenuti siamo alle battute finali di questa tre giorni che è stata interessante abbiamo ce lo hanno raccontato non ce lo diciamo da soli
E questo in questi ultimi frangenti come primo tema affronteremo
La questione della crisi demografica sulla sulla demografia si giova la democrazia il terreno su cui si gioca la sfida per la sosta sostenibilità della crescita ma fra calo demografico e invecchiamento della popolazione e l'Italia è già in pieno inverno demografico e il paese più vecchio d'Europa e secondo le stime entro il due mila cinquanta il trenta per cento della popolazione avrà avrà un po'oltre i sessantacinque anni con la necessità per un numero minore di di persone e di sostenere un sempre maggior numero di anziani
Secondo l'ultima indagine dell'opzione e l'Italia e il paese che più degli altri sopporterà il contraccolpo della calo demografico della crisi democratica
L'età e la le persone in età lavorativa
Entro il due mila cinquanta dovrebbero diminuire del trentaquattro per cento a un ritmo quattro volte superiore rispetto alla media europea che dell'otto per cento si tratta di dodici milioni di persone in meno
Nello stesso periodo del rapporto tra occupati e popolazione totale diminuirà di cinque virgola un un punto il tasso di fertilità del tasso di fertilità ha raggiunto nel due mila ventiquattro il suo minimo storico essere pari a uno virgola diciotto figli per ogni donna
E secondo gli scenari nel due mila il il trend è ancora di un calo ulteriore se si dovesse arrivare a all'uno virgola due a uno virgola due figli per donna si stima che la perdita di PIL potrebbe arrivare a un punto ogni anno che proiettata nel due mila cinquanta
E starà appaia quattrocentottantacinque ottantaquattro miliardi insomma un costo economico gravoso quindi questi numeri fanno della questione demografica una sfida strutturale che incide sulla sulla capitale umano sulla forza lavoro sulla crescita con ritenute con ricadute sul sistema sanitario quindi di tenuta del sistema per sanitario
Delle sistema pensionistico e della coesione sociale cercheremo di mettere a fuoco questo quadro con il professore una e Giampiero Della Dalla Zuanna professore di demografia accademico dei Lincei
Tonino Aceti presidente Dini salute equità
E Ricardo Puglisi professore di scienza delle finanze a Scienze Politiche sociali dell'Università di Pavia
Potremmo avere un'incursione del professor presenta Britti Patrizio Bianchi
Gianni ministro dell'istruzione del Governo Brahimi quando comparirà sullo schermo lo espinteremo perché sappiamo che appaia un impegno deve lasciarci
Quindi a partire dal professor Dalla Zuanna questo quadro che ho fatto spero che i numeri siano quelli quelli giusti
Volevo che lei mettesse un po'a fuoco questo quadro
Senta essi l'ora dei numeri che chiedo giustificate o no se li sono da noi i numeri che ha fatto sono tutti giusti l'unico dubbio forte
Se effettivamente questo calo di popolazione si trasformerà anche in caso di PIL questi sono punti che ha fatto la Banca d'Italia credo si Aniello se se io accedo son sempre gli stessi modelli però in realtà nessuno sa bene questa cosa cioè nel senso che sono basati sull'idea del business si o sua cioè eletti stesse tendente che ci sono adesso continuino nel futuro
Naturalmente qua se gioca tutte le cose di cui abbiamo parlato questa mattina cioè sia il problema discosta da produttività sia discorso dell'innovazione
Quindi di per sé e non è detto che un calo di popolazione porti automaticamente a un calo di pelle per ovvio che se c'è metà della gente che lavora però se questa metà della gente lavora processo del doppio del prodotto che produce adesso cioè quindi va be'ma parte di voi non avendo una professionalità si parla propriamente era l'avrà un'altra un'altra cosa visto che stiam parlando di numeri che val la pena di fare c'è stata una recentissima proiezione di Istat
Che oltre a proiettare la popolazione in forza lavoro nei prossimi venti trent'anni hanno cercato anche di proiettare le tendenze attuali e per esempio andare a vedere cosa succede
Nel nelle tendenze migratorie
E anche andare a vedere cosa succede ai tassi di attività proiettando ITA selettività degli ultimi vent'anni bene per farla breve vien fuori che il calo di forza lavoro che lei adesso da descritto diretta nei prossimi vent'anni premente sarà a metà rispetto a quello che si dice
Quindi questo lo dico anche per dare un po'di si parlava prima di resilienza non cioè il sistema è in grado anche di ecco non solo ma le proiezioni a Eurostat che sono diverse rispetto a quelle fatte da Istat dalle Nazioni Unite prevedono un calo ancora minore della forza di lavoro perché loro dicono in modo anche se volete molto banale che sarà così forte la pressione a fare arrivare gente in Italia a causa dell'acaro della forza di lavoro che questa gente arriverà non è un caso che un Governo diciamo non propriamente favorevole all'immigrazione sia passato da quote dice cinquanta mila immigrati l'anno a quote duecento mila e quest'anno abbiamo avuto un ingresso di immigrati e di quattrocento mila persone
Nell'ultimo anno disponibile cos'è ventiquattro venticinque non mi ricordo
Quindi realtà
Bisogna vedere poi veramente ben quello che succede problema grosso è problema insomma la questione veramente importante e veramente nuova
Non è tanto il calo delle nascite che ormai ce lo trasciniamo cinquant'anni quanto l'aumento del numero degli anziani che è una novità assoluta non solo in Italia
Che in Italia è particolarmente accentuato sarà accentuato nel prossimo ventennio perché all'aumento della speranza di vita
Strutturalmente cosa che tutti ci auguriamo che prosegua che che aumenti magari anche in buona salute non sarebbe male
L'altra cosa è che noi avremmo
I figli del baby boom che entrano tutti inetta coi capelli grigi o senza capelli come ma insomma entreranno dentro nella nell'età anziana quindi questi numeri effettivamente ma penso che ne parleremo adesso sono esigono un cambiamento di prospettiva e di politica molto importante segretamente intanto chiederei al presidente accetta invece di farci un quadro della del sistema sanitario di come regge un sistema sanitario questa prospettiva quando è già gravato da un profondo dualismo viene da anni di distribuzione delle risorse attraverso la spesa storica adesso siamo passati ai fabbisogni standard e considerando che molte Regioni hanno i loro sistemi sanitari sottoposte ai vincoli dei piani di rientro
Sì intanto grazie per l'invito
Come si sta comportando il Servizio sanitario nazionale rispetto a questo cambiamento intanto
Una un cambiamento che Gianni l'istituzione del servizio sanitario nazionale minacciato settantotto legge istitutiva c'era scritto chiaramente che il servizio sanitario pubblico doveva virare
Sempre di più verso un'assistenza più spostata sul territorio più rivolta alle fragilità l'economicità le non autosufficienze
Questa cosa è stata fondamentalmente disattesa per tanti anni
Si è cercato di scrivere su atti di programmazione sanitaria il Piano sanitario nazionale l'ultimo purtroppo in mente e questa è una grande pubblicità
E fermo alla triennio due mila sei due mila otto quindi non facciamo più programmazione sanitaria noi investiamo soldi parecchi poi possiamo decidere se basta non bastano senza visioni quindi senza darci delle priorità
Lo abbiamo fermo al due mila sei due mila otto qui in tutti gli atti abbiamo scritto che dovevamo occuparci di questa priorità invecchiamento l'economicità la fragilità autosufficienza
Di fatto abbiamo disatteso a questa cosa la stiamo continuando a a disattendere nonostante la la vera prima azione di inversioni di tendenza Cecco il pm RR
Fondamentalmente con la missione Salute dove vengono investite diversi miliardi di euro per lo sviluppo di reti dei servizi territoriali a chiarire
Dalle case di comunità agli ospedali di comunità all'incremento dell'assistenza domiciliare agli ultrasessantacinquenni mi portandola da un livello del tre per cento della popolazione
Al dieci per cento
Telemedicina per servire queste
Però nonostante questo insomma parte che
La velocità con la quale stiamo cercando di raggiunge gli obiettivi ancora troppo bassa
Quindi c'è il rischio che abbiamo creato contenitori non abbiamo creato risposte però effetti legali che entrino dentro legate delle Borse ma c'è un'alta velocità che nonostante tutto noi continuiamo a ad allocare risorse su questa specifica
Questo specifico settore di assistenza sanitaria
Che è veramente troppo ancora troppo residuale nonostante il coi diciannove
E nonostante il PNR R cioè nei bilanci delle regioni
I soldi le risorse che sono destinate ai servizi territoriali sono ancora molto residuali ed entrano in competizione con altre risorse che sono fortemente anche queste importanti ad esempio la farmaceutica fra quindi diciamo che nonostante tutto quello che ci diciamo
E tutto quello che abbiamo visto e l'emergenza che è stata inserita dal punto di vista demografico le risposte del servizio sanitario nazionale sono troppo lente e non si integrano
Con l'altra area di politica pubblica che cruciale per l'anno sufficienza per le cornici da per gli anziani
Che sono le politiche sociali straccia nonostante essi se ne parli anche di questo da anni di integrazione sociosanitaria se bande per vedere gli dissi il disegno di legge delega
Per la riforma il servizio razionale ha sdoganato dalla dal Consiglio dei ministri poche settimane fa
Lì si parla di scrivere approvare linee guida per l'integrazione sociosanitaria cioè siamo ancora dobbiamo ancora la strada qua e là per non parlare che l'aspetto sociale ovviamente sconta a differenza della sanità la non presenza di livelli essenziali quindi definisce e poi c'abbiamo una spesa pro capite che è veramente molto residuale
E molto differenza da più di fronte alla disperata francamente non dato si passa da trentotto euro pro capite per interventi dei comuni in senso sociale della Calabria
C'hai ai più di duecento in Emilia Romagna è un lascito ovviamente la spesa storica
Esatto
Per sentendo il professor Bianchi in collegamento alla stabiliamo sappiamo che impostare con noi solo qualche minuto quindi interrompiamo il nostro giro facciamo scusa operare
La caccia Guerrazzi la sentiamo benissimo però mi scuso con tutti voi
Per questa per questo assalto che il falso in questo dibattito che oggi abbiamo qui all'Accademia Nazionale dei Lincei abbiamo rappresentazioni al centro sulla cooperazione scientifica con la Cina
E debbono essere in aula però devo fare una riflessione dopo quello che ho sentito degli interventi importantissimo primo ma questo non è soltanto un problema italiano
Queste dovranno via nel mondo sua una tendenza demografica le straordinarie che divide in due il Paese in paesi che sono in caduta democratiche e quelli che invece no
E Times che sta nascendo si dovrebbe cambiamento detengono sia a livello mondiale
Dal sessanta a oggi
Noi abbiamo una ventina blu sotto in basso che è l'Europa
E dentro ad ogni nervo per puntini che siamo noi
Abbiamo una nicchia aveva solo c'erano degli Stati Uniti in Canada una riga sopra
Che America Latina a comprendere grand-Opéra che era aggiunge il massimo alla metà degli anni novanta in poi decresce e poi invece sull'esclusione della perché dico questo perché ad esempio in un Paese come la Cina
Questo problema dell'invecchiamento della popolazione
Negli ultimi anni di vita del dramma
E contemporaneamente a una società si sta chiudendo per cui ecco che poi ha vinto fino che ne conosciamo difficoltà trovare lavoro per i giovani a volte
Con detenute ridotta sono educati pensate che brutto e dall'altra parte sempre più quelli figli del due virgola che diventano Zia
Quindi attenzione noi possiamo fare tutto prendendolo dalla cura cioè come ha detto giustamente tu altrettanto in un sistema sanitario perduta per lui è regionalizzato da quello dalla Calabria a polemiche romane io Falco per dieci anni assessore l'Emilia Romagna e ritengo di aver discussione abbiamo avuto questo tema Ki-duk
Lunedì
Per politiche sanitarie delle politiche sociali ma anche da solo un'azione dei sistemi produttivi come si diceva prima è fondamentale cioè poi nella popolazione che invecchia
Puoi avere anche un'indicazione per coprire proprio delle attività di case semplicemente centellinando le torture dopo
Ma lui non sarà questo sono angeli
Noi come tutti i Paesi chiamiamo del deve essere un ordine
Stiamo affrontando cambiamento sostanziale sistemi produttivi sistemi sociali
Perché benissimo il vero sì possiamo anche ridurre la gente che lavora
Se però mettiamo la produttività coloro ci sono ad un livello secondo una stima che resi più del doppio derby con l'attuale quindi non è una cosa che si fa la sua buona volontà si fa affrontare il problema che riportano la produzione da organizzazioni chiamiamolo all'industria azione doverosa funzionalmente non è allacciato una fase che queste pericolosamente lontana quando noi guardiamo a quello che succede nel mondo noi via Presidente degli Stati Uniti
Abbiamo negli Stati Uniti il fatto che è scomparso funzioni e l'economia Valpiana
è un'economia tutta speculazione finanziaria in questo dalla sera alla mattina mentre se voi volete guadagnare sull'industria quelli invece nel tempo tanto tempo per fare un farmaco nuovo si pongono undici anni
Undici anni divisi equamente fra ricerca produzione
E poi conclusivo
Allora in queste situazioni
Popolazione invece no
Non solo hanno bisogno
Ti immissioni di immigrati ma attenzione più immigrati non sono quelli del paese accanto ho girato anche hai bisogno di politiche educative molto spinte perché non è non soltanto di curatori o il verbale dalle regioni persone più livello tecnico intermedio però funzione ce ne strizzare l'altro di altri
Evitando una società fatta a strati ed evitando d'altra parte un sistema produttivo che per competenza io a parlarlo alcuni dei nostri dall'idea
Esisteva un attore veste farebbe strapiombante parete est veline per stranieri sarà anche negli Stati Uniti
Non rispondo perché non ci sono le competenze quando io novanta consente di Maicon software per telefonare alla Cina mandatemi statunitense intorno ma per neanche parlare vengano gli Stati Uniti utilizzando gli infermieri Diana
Ma dato che Nestor richiesto in Senegal e non vi voglio attuale chemio vigilia
Allora cosa che volevo dire poi dopo mi sposerò cosiddetti riguardare anche le cose che stiamo affrontando richiedono una capacità di visione lungo periodo
Richiede una capacità di riforma
Che è urgente
E richiedono anche una capacità gestione politiche congiunte per le politiche sociali Pepoli diventa rettore le politiche dell'innovazione le politiche educative politiche di fondo per la trasformazione sociale
Allora su questo mi pare e spero di non essere dato fuori tema Loris Kintaro in avanti abbiamo sentito lo siano oggi tali sicuramente oggi il tema dell'invecchiamento e ulteriori importanti per il TAR che rischia di essere se uno di essi discutiamo
Noi il più vecchio dei vecchi
Però attenzione c'erano anche i vecchi non seduto in salotto
Per cioè uno degli effetti dell'allungamento della vita e per fortuna è così che una serie di martiri si prolungano gli anni di allora lascio così pensate vi faccio un esempio il Governo sta sul pensate tutti i problemi legati all'aggressione quindi questa assistenza continua
E insisto ancora in Emilia Romagna ancora lentiscus bruttissimo
I problemi per dire educazione delle persone e le abbiamo ragionato in quattro sedi
L'arretrato improbabile sono Massimo in Turchia aperta su una sul sociale pieno di ragazzi abbiamo un grande lavoro fra vi è un grande lavoro noioso i nostri figli e adesso anche i nostri punti
Però dalle ricomposti a ricomporsi riunione visione lunga prende di petto non solo solo che lui ma riunite in un piccolo sì occasionalmente la nipotina chi vi è nato il cinque settimane fa
Grazie e scusate a rivedersi entra
Perché se il pugliese abbiamo visto le criticità del sistema sanitario ovviamente questa città e questa situazione impatta sul sistema pensionistico quindi volevo che lei ci parlasse un po'di quello che lo scenario quali sono le tendenze
Grazie grazie per l'ospitalità e arrivare grazie per la domanda allora ovviamente stiamo stiamo focalizzando stamattina di fatto si parlava del dell'altra del del terzo elemento forse il primo che era l'istruzione
E questo pomeriggio parliamo degli altri due elementi dello stato sociale cioè sanitarie pensioni tra l'altro la martire che io che insegno usualmente a scienza e finanze
E a parte il fatto che è rilevante a illa come come sia una materia nata sostanzialmente in una in Germania in Italia quindi caso in cui diciamo la la la scienza sociale italiana è venuta prima del e nelle quanto all'insegna è chiuso il termine che si usa usualmente cioè assicurazione sociale
Quindi gli abbia presente il contratto di assicurazione privato e ti assicuri per il fatto che ti frega in una macchina o per un incendio e ci sono delle ottime ragioni per cui in realtà nell'ambito sanitario e pensionistico
E medio che la parte privata
Abbia un ruolo di dissi secondo pilastro come si dice ad esempio in ambito pensionistico soprattutto si parla secolari secondo pilastro ma il pilastro principale organizzato
E nei diversi paesi in maniera diversa è dato appunto dal dall'intervento dell'intervento pubblico
E sotto questo profilo è vero che ne dobbiamo preoccuparci delle della situazione italiana
Del fatto che cresciamo sparava prima il collega della zona parlava del l'andamento del PD che abbiamo una crescita la produttività estremamente bassa dunque anche una crescita del PIL piuttosto basse per chi si fa fatica a Rivara l'un per cento cui queste ed è il prodotto è il reddito la produzione che ci serve poi per fare tante cose compreso lo stato sociale
L'assicurazione sociale ma devo dire che possiamo rallegrarci del fatto che lato pensionistico l'Italia ha fatto di notevoli passi in avanti che poi se vogliamo vederlo ancora meglio essendo un po'precisi ni gratta è un recupero degli errori precedenti ovverosia
Del di quanto è stato deciso
Negli anni settanta del secolo scorso e forse ancora peggio negli anni ottanta con meccanismi che sono ben esemplificati dalle famose e acceso aggiungo acquista generazionale mi sento di fare così pessime baby pensioni cioè se tu hai saputo del contante amicizia per le persone che ne so sanato in pensione a quarant'anni e quindi vanno avanti a vivere fino al novanta oltre e stiamo parlando cinquant'anni in pensione che una cosa delirante cioè dal punto di vista del di quanta sicurezza e facendo assicurazione sociale immanente nel senso che stai dando un un qualcosa una protezione assoluta inteso operante statua che sarà vigente
Partendo come dicevo prima da questa situazione che era degenerata in termini di spesa pubblica eccessiva dal novantadue con la riforma Amato poi soprattutto la riforma Dini dei novantacinque
E la e la sequenza in partita della riforma Maroni
E e Fo e Monti Fornero tu hai avuto un meccanismo per cui all'interno del famoso sistema a ripartizione
Agli cominciato a risparmiare in una maniera che ovviamente a dei costi sociali non nulli ma in in un contesto demografico
In cui c'è un calo delle nascite e c'è un allungamento della vita la cosa
Del più più scema Barbagelata più intelligenti sembrerebbe più sia ovunque politicamente antipatica però sensati più sensata da farsi
Consiste nell'allungamento dell'età lavorativa cioè lo spostamento in avanti l'età pensionabile io lo dico a lezione a metterci fare esempi scemi a lezioni perché così li capisco pure io e il nell'idea e Cuesta se io prendo una singola persona
E invece che andare a pensione a sessantacinque anni va sessantasei quindi età connesse alla alla riforma Fornero in particolare in buona sostanza per quell'anno lì in più di lavoro
Ci sono contributi pagati in più da quella persona per quell'anno Daloui dal lei da datore di lavoro
E una pensione in meno quindi è un è un doppio dividendo temo sia parla del doppio dividendo di Ciampi con il ministro dell'economia è un doppio dividendo da tutelare disse la finanza pubblica e faccenda avendo implementato le riforme difficili ma presenti avendolo fatto migliori tra Francia tanto per non fare né i nomi e cognomi di altri paesi sostanzialmente sotto questo profilo hai un vantaggio
Che consiste nel fatto di avere tagliato una coppa di spesa previdenziale che avresti avuto in questi anni
Dall'altra parte e te ne rimaneva ancora una intorno al due mila correggimi se sbaglio intorno due mila quarantadue mila cinquanta
Ma così comincia a scendere anche perché la generazione ampia di cui si parla prima dei dei dei dei numeri comunque a un certo punto passa a miglior agli arbitri siamo a centocinque anni centodieci ma questo è il fenomeno
Però e chiudo il
In questo modo dal podista la finanza pubblica
La vita dei dei conti c'era Sergio di cose che diceva che la contabilità avere economia politica ai più spazio
Per spendere di più spendere bene ovunque spendere di più in ambito sanitario perché lo deve fare Trotta è la parte pensionistica ente creato lo spazio
Senta e quindi è verosimile pensare a un passo indietro ad esempio sulla correrò come ogni tanto ci si vince
Vengono viene riproposto al nuovo danni osanna Zarrella omento la da
La l'aumento dell'età pensionabile se Roberto Della Seta li aiuterà questi dalla per questo è diverso e non non sono più tanto simpatico a quelli di di La sette però qual Doha andavo quando ricalcare andare a La sette in in qualche trasloco Occhetto c'ho sempre detto che io sono più Fornari alla Fornero con cui di solito sono nel senso che c'è una incomprensione che purtroppo colpisce anche i giovani sulla natura del sistema pensionistico e qui il linguaggio non ci aiuta perché di come siccome si sa il sistema italiano come il senso di tutto il mondo tale l'esperimento cileno si chiama sia sì che la ripartizione come dire che prendo il PIL una parte del PIL lotto ai pensionati
Ma non si capisce c'è un termine po'troppo tecnico un po'troppo rare fatto un po'esoterico il termine giusto è quell'inglese ai anche in questo caso l'ingresso son bravi a essere concreti come come latini il termine inglese ampi stare Pilieci copra migliore unfunded cioè senza fondo le i contributi previdenziali gli orari
Non vanno a comprare dei titoli da qualche parte non furono vanno per gli investimenti azionari ma vengono trasferiti dall'INPS e quindi dall'INPS vanno ai pensionati attuali
Quindi io credo la rinnovazione cercato anche di convincere Elsa Fornero usare questo termine non non non so se sono uscito il termine italiano da usare senza tesoretto il sistema pensionistico e senza tesoretto quindi una volta che uno tornando alla alla alla la sua domanda quando vogliamo ragionare sulle riforme e controriforme non dobbiamo far finta che il sistema sia diverso da quello che cioè si teme senza tesoretto quindi devi tenere presente che le risorse per le pensioni attuali vengono soltanto dai contributi previdenziali e se non basta non c'è un bel trasferimento da lì dal Libano
Del signor Stato italiano al al a Libardo signori l'INPS
Questo è ripeto la contabilità dell'economia politica
Per dal professore invece torniamo sulla questione degli anziani abbiamo detto che fortunatamente l'età sì allungata fortunatamente siamo in buona salute c'è una questione comunque di utilizzo magari un termine un brutto utilizzo ma di impiego di queste persone che comunque sono ancora perfettamente operative quindi impiegabili nel sistema economico
Purtroppo non tutti perché in realtà c'è un grande varietà anche su queste cose allora
Credo che il termine che ora noi come Democratici stiamo cercando di lanciare su questo il grande adattamento non fa cioè nel senso se volete uno slogan un Paese per giovani deve essere anche un paese per vecchi
Cioè praticamente noi dobbiamo costruire un Paese cioè con le i grandi le grande cambiamenti di cui parlava Patrizio Bianchi prima devono riguardare anche anche l'idea dell'invecchiamento che abbiamo questo vale specialmente su due punti importanti fosse trema vediamo un po'se riesco a dirle rapidamente il primo sul discorso del lavoro degli anziani
Il che vuol dire che al di là delle riforme pensionistiche che vanno mantenute secondo il sentiero tracciato dalla riforme dice la di solito la chiama riforma Dini Fornero per la forma non è stata tra con accelerazione di quella di lei
Quattro forse non si capisce non siamo ben presente con la con la la attuale legge di bilancio si è ritardata o di un mese il discorso del pensionamento bene il costo per la finanza pubblica di questo mese è stato di un miliardo
Cioè di questo stiamo parlando perché quando si parla di pensioni si parla di quantità di soldi immensi
Proprio perché gli anziani sono tanti eccetera
Ma al di là di quello noi dovremmo favorire il più possibile il lavoro volontario degli anziani
Adesso come adesso ancora c'è il retropensiero che un anziano che lavora porta via un posto al giovane
In realtà questa cosa qua non è più così ammesso che lo sia mai stato ammesso che sia mai stato questo non vuol dire che bisogna tenere di anziani in posti di comando fino a novant'anni palle che alcuni ci stanno lo stesso specialmente nel ma quello che si deve credo io cercare di fare favola nera più possibile un passaggio di competenze citato l'esempio che faccio sempre io quello degli artigiani tantissimi artigiani anche perché di solito hanno pensioni da fame
Per tutta una serie di motivi storici di solito loro continua a lavorare finché riescono che era esattamente quello che facevano i nostri nonni contadini che lavoravano finché riuscivano a lavorare no
E poi un po'alla volta diminuiscono le ore di lavoro in queste ore di lavoro poi vengono rettili vengono rimpatriò prendono la pensione continua a lavorare poi c'è il figlio al collaboratore che prenda il posto
Del dell'anziano che certo punto non ce la fa più
Non perché deve farlo ma perché vuole farlo già novellato dei dati che sono sorprendenti a un certo punto di vista super prendete il Triveneto l'Emilia-Romagna e la Lombardia no senza l'Emilia Romagna Triveneto Lombardia
Nel due mila ventiquattro gli anziani i pensionati che lavorano hanno prodotto dieci miliardi di euro mezzo punto di PIL sa coi soldi
Cioè il che vuol dire che lavori fanno fanno magari lavori molto diverso da quello che facevano prima oppure continuano lavoro di prima
Quindi noi dobbiamo sviluppare per esempio forme miste di pensione e lavoro Tania sorella andate in pensione da scuole passata da diciotto ore la settimana zero
E non c'era modo lei voleva continuare anche se l'avessero proposto però non ce la faceva più di fare diciotto ore nel biennio delle scuole tecniche a sgolarsi con dei bufali il e allora quello che però se le avessero proposto ad insegnare sei ore otto ore nove ore lo avrebbe fatto ma non ci sono questi strumenti tecnici per dire nella scuola
Perché non possiamo mettere in piedi queste cose qua non ti ripeto obbligando la gente a fare così ma mettendo alla come possibili datato inguaribili quale volontario la seconda cosa dico brevissima è discorso invece della salute
Magari poi se molto di confine con l AGEA era però sul discorso della salute anche qua gli anziani a parità di età stanno meglio oggi a dispetto avente trent'anni fa
A noi ci sembra che sia un tanti sia anziani che stanno male perché sono aumentate di numero ma a parità di età stanno meglio anche qua bisogna fare tutto un lavoro per farsi che queste condizioni di attraverso la prevenzione attraverso prevenzione primaria e anche secondaria
Perché questa cosa si Consolo di sempre di più allora avremo un paese per vecchi dove i vecchi stanno meglio e anche i giovani quindi staranno meglio perché per esempio ci saranno meno contributi da versare se anche gli anziani lavoro le cose di questo tipo certa
A certi il sistema italiane apprezzato di fronte a questa sfida che pongono gli anziani
Non quelli che sarà proprio in ottima forma
Uso questo va bene
Grazie
E diciamo che lo stesso lo si sta attrezzando
Come dicevo prima il Pnr arrestata la la prima vera azione riformatrice rispetto al territorio ma il limite di questa operazione qui e che l'operazione ancora molto da contenitore cioè molto immobiliare
Invece ciò che va fatto ciò che va fatto e che anche l'OCSE ci dice attuare nei sistemi sanitari il nostro e particolare perché limitata fiscalità generale
Attuare un sistema ha un approccio trasformati Ivo del servizio sanitario nazionale per ridurre la curva della crescita della spesa sul PIL e la strategia quella della trasformazione come è stato detto più volte anche oggi trasformazione Morelli
Quella che da più risultato nel ridurre la crescita della curva della spesa sul PIL
Questa è la più efficace
Quella subito dopo e quella che richiamava il professore prima quella della prevenzione quindi dare più
Anni di salute alle persone perché un anziano che arriva con
Un livello di salute maggiore ovviamente impatteranno differente
Rispetto e poi invece c'è c'è la strategia a base che quello del controllo dei costi che è è quella diciamo che ha un impatto ma a minori impatto quindi la parolina
La la la la leva vera è quella della trasformazione trasformazione non soltanto immobiliare non soltanto dei contenitori e che non oggi le regioni sono alla rincorsa
Di a operazioni di costruzioni di ospedali di comunità case della comunità
Se andiamo a vedere poi questa spesa sì effettivamente a potenziato ligure e l'assistenza alle persone per per i dati che abbiamo a disposizione che purtroppo ne abbiamo tanti nella sanità
Ma quelli pubblici sono un po'datati
Si vendeva a a mettere in correlazione il livello di investimento fatto con il livello di diciamo Glass dell'assistenza prodotta non ci siamo quindi o bilancia del Pnr R attualmente deve ancora produrre reali cambiamenti nelle famiglie delle persone che hanno persone con nato sufficienza per esempio
Un esempio ce l'abbiamo dell'impatto e non è positivo e cioè l'intervento fatto sull'assistenza domiciliare integrata dove sono stati spesi diversi miliardi di euro
L'operazione che hanno fatto le Regioni alla rincorsa di raggiungere il target del dieci per cento a vocazione su chi sono andati sono andati su target di persone che non avevano diciamo disabilità o non autosufficienza complessa
Cioè sono andati su o un intervento che era il primo e l'ultimo quindi sulla bassissima complessità in termini di valore quegli interventi per le famiglie che che hanno veramente non autosufficienze
è pari allo zero cioè quindi cosa hanno fatto hanno aumentato il numero hanno fatto un'operazione puramente numerica
Contabilizzando meglio ciò che già facevano
E andando su un target molto semplice che non è Ian l'anziano Complesso non è non autosufficiente non è un uno lì le grandi cronicità
Questo è un grande Alert perché se non investiamo risorse le risorse che alcune sono anca prestito no quindi devono produrre un altissimo livello di valore per la vita delle persone
Ecco per fare questo dobbiamo effettivamente trasforma il sistema non solo fare operazioni
Dei muri ma rivedere i modelli organizzativi far lavorare diversamente anche il personale sanitario molte di molte professioni sanitarie sono ancora disciplinati da regi decreti del trentaquattro cioè se l'epidemiologia cambia
Anche il modo di lavorare e dei professionisti deve cambiare soprattutto perché cambia anche a loro formazione quindi e visto che l'anno avremo nel breve tempo la possibilità di incrementare il numero dei professionisti più di un certo tolto in innanzitutto perché ci sono un sacco di risorse
E secondo voi è possibile anche dirlo ritrovi oggi basta l'esempio degli infermieri
Quindi cosa dobbiamo fare debbono fare atto dobbiamo introdurre approccio trasforma divo anche nel modo di lavorare delle professioni superando le lobbying di parte
Adeguando l'esercizio professionale alla percorso di formazione fatto
Aggiornando la formazione farla Morando meglio
Con più efficienza e più efficacia il personale che c'abbiamo questo vuol dire scontrarsi con la lobbying e vi posso assicurare insomma io ho fatto un pezzo della mia attività professionale anche nel mondo delle professioni sanitarie
Lire complicato
Ah se c'è ai farmacisti c'è voluto il coniglio per fargli fare i tamponi in farmacia e ai agli infermieri la stessa cosa voi calcolate che un altro disegno di legge delega rappresentato dalla dal Governo
In sé per sul servizio sanitario nazionale una sulla riforma generale del servizio sanitario nazionale latte sulla riforma delle professioni sanitarie che si sono corti che o facciamo andare più veloce Sciacca abbiamo
Oppure non possiamo aspettare che arrivi la valanga che di di personale
Chi lavori nel modo in cui lavorava trent'anni fa
Ciò noi dobbiamo efficientare molto e per fare questo c'è bisogno di coraggio per chi alla decisione ha il potere di rimaneva di superare lobbying esercitare molta responsabilità
Pensare tipo Stranamore racchiudere consapevole vuol dire un minimo aggiungere un minuto su questo con un esempio personale di o due nipoti infermieri Soraga qui che hanno ventitré e ventidue anni così
Laureati molto bene hanno fatto il loro corso triennale sono stati assunti dall'ospedale pubblico lavoravano uno annega nel mirino gli oboi quindi sui tumori
Un altro su altre cose complesse eccetera entrambi si sono licenziati dal pubblico ma non perché fossero stanchi del lavoro che fanno ma perché han detto qui non si danno nessuna prospettiva non conterrà continueremo a fare la stessa cosa per quarant'anni cioè gli infermieri non hanno un percorso professionale definita
Ma che senso amaro Valenzana e così adesso loro stanno facendo altro vanno in giro a fare prelievi dove tra l'altro guadagnino più o meno lo stesso che guadagnavano stando nel pubblico quindi capite che fischi perdiamo sì la miglior gioventù così gente brividi assicura con su due ragazze entusiaste che parla quel lavoro perché anche con una logica di passione e di ma ed è proprio quello che dicevi che dicevi tu prima cioè se non riusciamo a scardinare questa idea che gli infermieri sono tutti uguali
Che non c'è un percorso al massimo puoi diventare capo sala dopo vent'anni o cose del genere allora ci perdiamo questa innovazione che c'è nella testa dei ragazzi che non può diventare una cosa concreta
Grazie
Velocemente
Per ovviamente
Questo il presidente degli infermieri
Ma tutte le professioni sanitarie sono in questa condizione quindi noi abbiamo i siederà visti i farmacisti ostetriche
E chi più e chi più ne ha più ne metta ecco quindi noi abbiamo veramente in campo una Ferrari perché li formiamo da Ferrari
E poi facciamo andare ad una velocità lumaca questo cosa comporta al di là della retribuzione della soddisfazione economica se tu non non non dai a queste giovani leve che sviluppano un alto livello di formazioni di competenza prospettive di crescita anche professionale di assunzione di responsabilità così via e di avanzamento di carriera
All'interno senza precetto la parte retributiva importante e va adeguata ma sicuramente
Secondo me c'è un aspetto proprio di crescita professionale che non c'è è normale che poi se ne si si mettono ovviamente nel settore del privato perché oggi ovviamente tutta la parte autosufficienza i pezzi di sistema pubblico non ce la fa oppure se ne va all'estero come sta accadendo e noi dobbiamo importare dall'estero quindi noi formiamo le Ferrari e poi li regaliamo all'estero e questo è veramente un un suicidio no dal punto di vista del sistema delle politiche pubbliche
Nata insistendo volevo fare stiamo dobbiamo stringere i tempi perché siamo un po'in ritardo sulla tabella di marcia
Volevo fare un'ultima domanda professor Puglisi tutte queste questioni che abbiamo affrontate hanno guardano tutti a a una questione che quella della spesa pubblica
Ieri abbiamo avuto ospite il professor Cottarelli c'ha raccontato della sua esperienza ti ho detto
Ogni volta che arriva Cottarelli di turno se non c'è un mandato popolare alla fine ci si presenta al Presidente del Consiglio che mi dice ma questo io non lo posso fare politicamente io non lo posso fare
è un'impresa impossibile so che lei ha partecipato quell'intervento sonar Cottarelli a questa impresa
Sì
Nel lontano promesso al due mila tre testi a difesa del suo imitatore sarebbe mi sento vecchio sotto questo profilo anche sì nella nel due mila tredici due mila quattordici il quindi la cosa era capitanata da Carlo Cottarelli
E io faccio parte del gruppo con che era guidato da Massimo Bordignon
Deve chiedere il miglior giocatore finanza italiana logico felicemente in pubblico il gruppo che si occupava nello specifico
Di una partita reati tenenti piccola però da cui dista del della percezione pubblica piuttosto rilevante costerà politica
Quindi si trattava di ragionare sulle nello specifico per quel gruppo di lavoro sui costi da politicante e certe cose sono davvero lo stato dico anche spesso lezione perché molte molte parti l'economia sono compresi sono comprensibili e qualcuno alta comprese sì posso anche spiegare al bar
E quindi quindi ed è ad esempio a partire diciamo al bar c'è una parte dimestichezza a parlare della politica apparati la casta con la cappa di Vacca
E però ci sono dei numeri del obiettivi che che però altro molto comunicativi sulla situazione a partire dal numero di Comuni
Italia c'è un numero di Comuni fenomenale ricerca Ampa divismo Hulk comunismo ma si tratta di otto mila comuni per per un Paese grande non grandissimo Italia questo problematico perché cioè tantissimi costi fissi che vengono che vengono replicati
E e dall'altra parte per fare spending review anche il settore piante come quello sanità
Ario quello dell'istruzione e tutti gli altri settori più ampi del del vero costa politica tu hai bisogno informazioni ha bisogno di anni di sapere cosa sta succedendo e quanto costano le cose nel cortile
Di una volta conversazione telefonica con con Enrico Bondi intatto il simpaticissimo e del al volto austero il pubblico è stata una telefonata quindi da davvero anche dico molto divertente e ai partiti ciò che noi giovani Roma arrabbiarci per era stupito il fatto che c'abbiamo abbastanza
All'epoca ero giovane forse e lui faceva l'esempio famoso del costo la siringa per cui tu perdente poi misurare queste cose
E poi la della variante ami strettissima varianza se lo stesso oggetto e comunque giudicato segua la roba lì è una siringa e non ha niente di molto sofisticato e Haiti range di prezzo di comico ingegnere un ordine di grandezza che era parte questa zero e uno data costa un euro hai un problema
Per cui l'informazione la prima parte
Chiudo con un esempio specifico relativo questa esperienza con Cottarelli Bordignon eravamo problema di capire
Quanto costa asteroidi Miglio organi apicali dei dei comuni
Cioè sostanzialmente irrazionale ancora grazie il sindaco allora qual era la la la questione sin d'allora la la regola è semplice perché lo stipendio e il sindaco tra tutte le grandi città insufficiente
è scalato sulla popolazione sarà qui banalmente se seri sindaco di Roma prendi di più che se il sindaco di rischio e di San Martino Siccomario in provincia di Pavia ok però l'idea che per ciascun salario il asseconda la popolazione
Queste e metà se sei part-time quindi full-time part-time va bene andiamo a vedere d'epoca quali sono i part-time impossibile avremmo dovuto guardare comune per comune
Sapere però otto mila comuni cosa che poi non abbiamo fatto però forse l'intelligenza artificiale una cosa chi poi far fare io dovrà guardare per singolo Comune se questo comune x era full-time o part-time il sindaco per sapere quanto costa altri non lo sapevamo
Dal punto di vista del mero dato che sarebbe totalmente banale a Peres se ci fosse una cultura del Tata attribuiti detta intelligenza artificiale cultura del sapere i numeri come base di partenza per a sapere di fare qualcosa
Lo scontro Paolo Candy
Poteva andare si vedrà ci paghiamo l'affitto calibra esatto usammo dati toscani perché negato da Toscana c'era diciamo in USA mi dà tanto si aprono facemmo un cappio la paesano
Benissimo i avvinghiato
Transenne azzeri adesso un altro Pavel molto interessante grazie ai nostri ospiti Vittorio fare rappresenta il prossimo pannello vorranno tornare viviamo in diretta sulle frequenze di Radio Caridi radicale e avremo dopo questo Pannella
Nell'ordine la ministra dell'università agraria Bernini non regole
Pina Picierno parlamentare europea del PD e poi avremo il ministro Gaiani che chiuderà la serata prego Vittorio
Bene buonasera a tutti di nuovo io invito subito a raggiungere il palco i nostri ospiti che poi presenterò
Più
Precisamente sono Emanuele cacciatore Valerio Mosca Emanuele Spampinato Giorgio mentre in collegamento abbiamo anche Carlo Alberto Carnevale Maffè
Caldo pervenuti intervenuti grazie allora questo Pannella riguarda il tema della innovazione all'innovazione per cresce l'Italia del futuro
Partiamo da alcuni dati che sono purtroppo negativi almeno quelli che io ho raccolto poi ovviamente i nostri ospiti eventualmente si hanno dati migliori più aggiornati minimi smentire hanno e cioè che nel nostro Paese
Ancora sono poche le imprese che utilizzano l'intelligenza artificiale addirittura il cinque per cento rispetto a una media dall'otto per cento in Europa
Dal punto di vista degli ecosistemi innovativi c'è un gatto evidente perché a l'Italia conta appena sette unicorni cosiddetti meno del tre per cento del totale europeo e questo si riflette anche nelle classifiche globali perché l'Italia e in questo momento al ventottesimo posto nel mondo per innovazione vite abbastanza distante dai leader europei negli ultimi trent'anni la produttività europea è cresciuta di venticinque punti percentuali in meno rispetto per esempio agli Stati Uniti c'è un divario di investimenti
Enorme
Centoquarantasei di mille miliardi di dollari presi dagli Stati Uniti contro quattordici in Europa in alcuni ambiti tecnologici strategici
Il tema rilevante anche dal punto di vista delle competenze perché c'è una distanza strutturale l'Europa forma
Ogni anno circa trecento mila laureati stemma contro ottocento mila negli Stati Uniti quattro virgola cinque milioni in Cina
In A oltre l'ottanta per cento delle infrastrutture e tecnologie digitali europee importato sviluppato
Cuori dal coordinate quindi appare evidente che nel quadro della competitività globale c'è ancora moltissimo da fare dal punto di vista europeo a maggior ragione da parte dell'Italia non è un caso che l'agenda Draghi abbia sottolineato proprio questa necessità di colmare il divario di innovazione rispetto a Stati Uniti
Vicina
Noi cerchiamo di affrontare diciamo questi temi ovviamente da punti di vista molto molto diverso sì
Con gli ospiti di questa sera abbiamo con noi Emanuele cacciatore Innovation Consulting partnership Siniora dai rector di del gruppo Engineering
Carlo Alberto Carnevale Maffè professore di strategia alla Bocconi School of management Valerio Mosca che è un avvocato che insegna Markets regulation Sandro
Alla LUISS Guido Carli Emanuele Spampinato da amministratore delegato di armoniche Innovation Group e Giorgio mentre che è professore di ingegneria informatica all'università di Napoli Federico secondo io comincerei subito con il dottor cacciatore
Mi sposo felice forme ombra sul
E partirei proprio dal tema della intelligenza artificiale come infrastruttura della innovazione siamo in che fase siamo siamo ancora in una fase diciamo di come dire uno strumento ancora emergente o è già diventato una infrastruttura abilitante per la competitività del sistema economico italiano e ancora questa intelligenza artificiale dal punto di vista del del suo osservatori in quali ambiti può generare nel breve periodo di maggiore impatto in termini di produttività efficienza e qualità dei servizi per i cittadini e per le imprese
Buon pomeriggio buona legge grazie dell'invito grazie a tutti ma la domanda naturalmente molto ampia la questione aperta una tecnologia emergente o è una tecnologia matura direi che
La risposta è duplice intanto secondo me a metà del guado se leggiamo lo sviluppo secondo il il ciclo di vita
Dell'innovazione c'è una fase in cui novantottesimo Gerini introdotta una fase di sviluppo in cui la curva comincia apprendere avevano accertato una certa tendenza una base di maturità quella fase indebiti declino come lo misuriamo tipicamente con delle curve di adozione adesso detto che parecchi dati di adozione vengono misurati in modo molto diverso quindi lei prima citava dei numeri per esempio secondo il report del Politecnico di Milano
Che è quello che dove anni a questa parte dai numeri sul valore del mercato italiano sull'intelligenza artificiale il tasso di adozione
Sulle grandi aziende che sono quelle che trainano la spesa sul mercato per esempio del sessanta per centosessantatré per cento circa
La pubblica amministrazione si attesta al diciannove per cento la piccola media impresa al diciotto per cento
Un'altra chiave di lettura è
Un mondo Consumer quindi noi cittadini-utenti impresa l'adozione su il mondo consumer è altissima ciò che pensiamo
Misuriamo in numero di mesi per raggiungere cento milioni di utenti una una metrica standard remix per misurare l'adozione di aiuti tanti sua famiglia di cui probabilmente facciamo uso del quotidiano Charlie Chaplin il nella versione Consumer lanciata a novembre due mila ventidue ci ha messo per raggiungere i cento milioni di utenti uno virgola sette mesi è stato superato di recente soltanto da da da da tre ex quindi se lo guardiamo dal punto di vista Consumer parliamo di un'adozione
Su scala cosa con la velocità molto rapida su sulle aziende sulle sulle larghe sulle large enterprise grande grandi aziende
C'è una una differenza sostanziale rispetto al alle PMI quindi in
In sintesi poste confrontiamo poi rispondo alla sua domanda stick naturalmente un'infrastruttura una leva la chiamerà in questo momento una una leva per aumentare la produttività soprattutto della piccola media impresa ci sono però delle barriere all'adozione il premio Nobel per l'Economia parola se monogruppo un anno fa circa anzi pochi mesi fa
Ma c'è una previsione molto più conservativa rispetto a quelle fatte per esempio da Goldman Sachs o dallo stesso fondo monetario internazionale rispetto agli impatti della produttività sull'intelligenza artificiale
Esprimendo delle previsioni molto molto conservative perché perché considera i cosiddetti costi di aggiustamento
Cioè non è una tecnologia che pronta all'uso per fare un linguaggio come dire alcune cioè il professor Puglisi prima no panche prosa degli esempi che capisco anch'io
Quindi ci sono di così viaggia su un costo che in qualche modo vanno a a ridurre possono compensare negativamente il beneficio dell'incremento di di produttività rispetto a gli Stati Uniti quindi c'è una differenza tra i più tessuto industriale tra Italia e Stati Uniti noi abbiamo un tessuto industriale che ebbero intensamente fatto di piccole medie impresa che storicamente notoriamente
Non refrattaria diciamo che ha più difficoltà ad innovare tende ad investire in innovazione Hippolyte sempre il poi vincitrice che il valore medio di un progetto intelligenza artificiale la piccola impresa
Tra i diciotto e venti mila euro cosa significa significa che sono innovazioni molto circoscritte molto limitate a casi d'uso processi ambiti funzionali molto De Mita che molto definiti quindi il vero salto sulla produttività sia quando si raggiunge l'integrazione nel ruolo frozen Dalì quando si riesce a scalare c'era il famoso tema della della della scalabilità quindi si la risposta è sicuramente la leva per la competitività
Con questi caveat la secondo domanda in quale settore vediamo dal nostro punto di vista che il potenziale maggiore ma io risponderei in modo pragmatico e lo vediamo lo diceva già il presidente Draghi lo scriveva il presente della chiesa nel suo rapporto sulla competitività dell'Europa
L'anno e mezzo fa
Su alcuni settori su alcuni verticali su cui l'Italia e l'Europa hanno dei punti di dei punti di forza il farmaceutico ad esempio non si citava lo si citava prima ma anche la la logistica delle merci le energie
Io se dovessi dire dove si possono ottenere risultati
Più interessanti a livello sistemico dire che la pubblica amministrazione perché perché la pubblica amministrazione in tutti i Paesi dell'OCSE è il primo datore di lavoro
La media nei Paesi OCSE è del diciotto per cento come in termini di peso sull'occupazione complessiva in Italia è un po'più basso mi sembra che siamo intorno al quattordici per cento quindi sotto la media OCSE però rimane anche in Italia e quindi in linea assoluta con i Paesi OCSE il primo datori di lavoro sono circa poco sopra i tre milioni di dipendenti pubblici ed è un settore ad alta intensità di lavoro quindi esso senza tirare in ballo la funzione di produzione di Coop da Grasso e i fattori e fattori produttivi però è chiaro che in un settore ad alta intensità di lavoro come attualmente cuore della pubblica amministrazione italiana è chiaro che spostare panche pochi punti di produttività su quel settore sposta molto la produttività del sistema Paese
Quindi se io avessi un unico Cipro
Da scommettere lo scommettere su public sector detto questo il gol come gruppo engineering operiamo da P. quarantacinque anni sul mercato è virtualmente in tutti i settori verticali per cui lavoriamo
In modo molto interessante con casi d'uso molto interessanti anche nella nella sanità nell'energia nella manifattura
Bene grazie mille grazie nel
Ma stiamo da dottore Emanuele Spampinato
Di armoniche Innovation Group volevo intanto chiederle di spiegarci di che cosa vi occupate voi perché secondo me non non tutti lo lo lo sappiamo e la la domanda che fa lei in particolare riguarda l'innovazione applicata alle imprese perché molte aziende appunto parlano di innovazione però poi trasformarla in concreto è diciamo ancora una sfida quali sono gli ostacoli che impediscono alle imprese di passare dalla sperimentazione all'inno mozione industriale vera e propria
Guardi le rispondere oppure sul scuro che facciamo come gruppo con la risposta alla domanda per intanto dove il tema della trasformare il il la la la sperimentazione dei bovini rinnovazione
Pensano anche l'intelligenza artificiale non siamo in questo momento molti parlo in questo in questa fase vederla una sorta di trappola dei piloti tutti stanno sperimentando qualcosa con intelligenza artificiale
Ma il vero tema è quali sono e poi gli impatti reali quindi il tema l'interrupt ed interrogarsi su quali sono gli impatti del di di un percorso di trasformazione innovativa che passa dalla sperimentazione ma poi viene in qualche modo arrivare a impattare su quello che può essere la risultati di un azienda piuttosto che l'ambiente
La società che viene imbrattata e quindi tema di strategia è un tema di strategia cioè cosa in realtà poi vogliamo vogliamo ottenere per da questo punto di vista
La la scelta degli impatti obiettivo che termina poi il Successo o meno di questa di questa strategia pesano sperimentazione efficace efficace o meno e la strategia ha bisogno una strategia applicata a un percorso di trasformazione basato sull'innovazione ha bisogno di un framework di riferimento
Qui ha bisogno di metodo ma ha bisogno di obiettivi e ha bisogno di valori ecco con l'innovazione armonica moniti nove su un gruppo è un progetto industriale che è basato sull'applicazione di un paradigma di trasformazione
Lei della della Società delle imprese tramite l'innovazione è un paradigma un framework che ha come metodo quello della condivisione della conoscenza o come più comunemente si sente dire il metodo dell'open Innovation quell'opinione ciò significa condivide la conoscenza tra diversi soggetti
E in un percorso di condivisione della conoscenza poter acquisire
Consapevolezza di quelli che sono i mercati e gli obiettivi degli altri soggetti magari applicare le proprie conoscenze a quel mercato piuttosto che consentire ad altri di applicare le conoscenze al nostro mercato
In realtà quei conoscendoci magari si creano anche nuovi mercati si temono nuovi impatti si creano nuove realtà cosa che collarino con l'innovazione chiusa quindi con l'innovazione all'interno di una singola un'impresa un singolo la polo di ricerca non non si ottiene la condizione conoscenza e il metodo ma sulla condivisione della conoscenza occorre posti degli obiettivi e occorsi dal ricordarsi anche un Mestre molto comune per sui valori gli obiettivi la Condorelli innovazioni chiusa a Klose Innovation aveva come obiettivo ad un obiettivo perché continua a praticarla il profitto del dell'azienda l'open Innovation da come obiettivo la creazione di valore comune tra i soggetti che partecipano a un percorso di condivisione della conoscenza
Innovazione armonica ha come obiettivo quello di creare bene comune significa che in un percorso tipico di condivisione la conoscenza bisogna porsi come obiettivo non solo di creare vantaggi per la propria organizzazione per le organizzazioni che partecipa al progetto
Bisogna sui l'obiettivo di creare valore anche al contesto territoriale sociale economico che può essere impattato da quella iniziativa come condividendo un setter di valori
Che sono
Valori che poi si riconducono sostanzialmente alla sostenibilità ma con è una particolare attenzione all'umanismo in termini proprio di mettere al centro l'uomo della dal centro del dell'élite dell'iniziativa e quindi al centro degli impatti
E inclusione sociale culturali integrazione culturale e l'altro valore che deve essere condiviso nel portare avanti queste iniziative e poi la coralità la motricità Rita ecco tutto questo da a un un metodo che è quella della dell'innovazione dell'innovazione
Aperta appunto un sette valoriale è un obiettivo che genera impatti più incisivi e quindi gli scade il processo di trasformazione innovativa basata sulla sperimentazione volta che ha chiari gli impatti che voleva realizzare può diventare efficace e quindi superare quegli ostacoli che sono tipici della trappola del del del dei dei pilotata approda sperimentazione del Po non genera infatti
Bene grazie io passo rapidamente scusate ma dobbiamo andare molto molto rapidi quindi anche l'invito a a essere il più possibile sintetici passo subito a professor Giorgio mentre che e anche se non erro mi correggerà ancora volta direttore scientifico della Apple accade quindi ed è anche presidente del consiglio di amministrazione i campanelli o Stella
Che un incubatore certificato costituito da Città della scienza all'Università di Napoli Federico secondo quindi con il professor Ventre è molto interessante affrontare il tema anche nel capitale umano delle competenze digitali che hanno chiaramente un ruolo decisivo diciamo in questo percorsa ecco quali sono gli interventi che lei ritiene prioritari come come ci si sta muovendo dove dove stiamo dove stiamo andando appunto per formare questa generazione nuova diciamo di professionisti che possono essere capaci di garantire la trasformazione digitale del Paese
Va tutto grazie dell'invito figlia allora chiaramente dobbiamo anche capire un pochettino e cosa intendiamo per competenze perché evidente che quando parliamo e tecnologie digitali in particolare insomma l'intelligenza artificiale per fare la sempre un po'più di moda
Dobbiamo fare una differenziazione tra quelle che sono le competenze verticali semente specialistiche e di quelli che il ministro devono gestire i sistemi crea dei sistemi impostare progetti
Molto verticali e quello tipicamente lavoro dell'università del nelle varie discipline che posso essere ingegnere informatico informatica
O discipline affini poi c'è chiaramente un non solo del quelle diciamo le competenze diffuse che sono quelle che dobbiamo preoccuparci diciamo a dare ai diciamo a chi lavorerà nel futuro a o oggi e quindi chiaramente dobbiamo rendere in grado le persone che entrano in ufficio alla pubblica amministrazione di un'azienda
Di cominciare a capire come si usa l'intelligenza artificiale
E questo chiaramente è un intervento decisamente più diffuso che dovrebbe essere sicuramente è compito dell'università ma in senso un po'più ampio menu verticale ma può essere anche gestito attraverso interventi speciali anti avesse degli interventi di supporto
Però poi c'è una terza componente su diciamo che io ritengo fondamentale in questo Paese quello che sono le competenze manageriali
Cioè se in questo momento non ci accorgiamo come diceva lei prima che i numeri di diciamo della penetrazione intelligenza artificiale sono ancora bassi peraltro da parentesi
Fare una grande differenziazione da quando il TG pale intelligenza artificiale come effettivamente Technology effettive e che si diverte a fare due prompt insomma che sono solo due scenari totalmente differenti
Però nel caso della del del del PD sono i manager diciamo che devono capire quale la il modo migliore per utilizzare intelligenza artificiale e qua su questo
Secondo me dobbiamo un attimo capi capire qual è il compito diciamo della del del del a per fare questo tipo di interventi ora come Federico secondo non è da un po'di tempo abbiamo lanciato questo meccanismo degli Academy che cercano di dare diciamo una doppia risposta aveva esposto è quella del fatto che noi comunisti da
Siamo molto bravi come sistema unicità italiano di di qualità diffusa oserei dire
L'ombra di a fare da dare delle competenze diciamo di natura metodologica meno sul di natura pratica per vari motivi
Le accade minori sviluppiamo in in collaborazione con le aziende per cercare invece di dare delle competenze un po'più pratiche che possono servire sia a dare competenze di sistema sia ad andare incontro a delle esigenze specifiche
Di recruiting delle aziende fatti non a caso lavoriamo con tante aziende settori Citti che hanno bisogno di questa cosa
L'altro scopo però e anche diciamo che il meccanismo diciamo accademico italiano e fatto molto persino sociale tipicamente le nostre classi di laurea tendono essere sempre molto molto rigide
Adesso chiaramente sono costrette a generalizzare però diciamo
Normalmente così cioè significa che se io esco come ingegnere informatico Saro
Disordini per bravo negli incendi ente informatica per esempio rococò non so nulla di diritto l'informatica perché tendiamo proprio essere molto ristretti
Un diciamo un merito dell'Academy quell'un pochettino di compensare un po'queste cose almeno ne stiamo facendo in modo che all'interno dei nostri interventi formativi
Non seguiamo un approccio cioè di prendere persone che sono già molto orientati in quel in quel settore anzi cerchiamo di allargare per fare in modo quindi di fermo di dare ulteriori competenze a persone che hanno background differenti
Ora questo diciamo è un problema importante secondo me il Paese deve fare un'analisi effettiva di quali sono le competenze tenendo conto che è un fenomeno molto importante
E quello di fatto come si diceva prima che noi abbiamo pochi laureati De Chirico riusciamo ancora convincere poche persone a seguire la laurea l'altro giorno faceva una riunione dei colleghi vedevamo un pochettino i numeri
Della del cioè dei laureati in ingegneria in Italia
Abbiamo visto che c'è stato diciamo dal due mila uno a ad oggi stiamo parlando quindi complessivamente venticinque anni il numero di ingegneri che diciamo che annualmente si laureano in realtà complessivamente nato e si è aumentato di un due mila due mila e cinquecento unità all'anno
Che significa complessivamente un incremento del dieci per cento rispetto ai numeri complessi quindi significa che noi non siamo stati ancora bravi a convincere tanti studenti a seguire ingegneria e questo probabilmente divenne probabile da un fatto che teniamo ancora abbiamo ancora un modello didattico molto tradizionale oppure anche che probabilmente dobbiamo anche lavorare il più nella scuola
Grazie grazie mille io vorrei chiedere al volo alla professor Mosca una questione che enorme
Ma e quindi dovrà provvedere Isolde in in pochissime battute
Gli Stati Uniti ci accusano di avere troppe regole
No e allora la domanda ma la regolazione europea rappresenta un freno oppure può diventare un vantaggio competitivo per le imprese innovative
Sì grazie per per l'invito e per la domanda cercherò insomma di venire incontro anche le esigenze di di tempo visto che la domanda come dire in effetti molto ampia
è noto che a livello comunitario e a cascata diciamo Nenni vari paesi negli stati membri la regolamentazione molto dettagliata talvolta confusionaria crea delle sovrapposizioni che sta problema diciamo
Se questo sia un'opportunità o un pompando un rischio bisogna differenziarlo
Se parliamo di settori maturi come possono essere quello del delle reti di telecomunicazioni in cui c'è una regolamentazione molto dettagliata questo questo dettaglio diciamo a giustificata molteplici ragioni situazione ben diverso è quella del dei nuovi settori tecnologici
E diciamo proseguendo il filo del dell'intelligenza artificiale
Va bene la situazione paradigmatica d'Europa perché l'anno scorso come come sappiamo è stato approvato lei ai Acta
Quindi un testo normativo
Molto pesante perché come dire i regolamenti comunitari non sono delle dei testi semplici ma hanno centinaia di considerando centinaia di articoli insomma quindi a un testo molto molto pesante difficile
In Italia anche è stata provata la legge sull'intelligenza artificiale pochi
Pochi mesi fa
Che hanno delle come dire ragioni cioè da un certo potestà condivisibili evitare certi rischi e io anche importanti che crea sicuramente la l'intelligenza artificiale effettuare dei controlli sono l'esigenza che presi singolarmente sono condivisibili
Il punto è come dire più ampio assenso regolamentare un un fenomeno assolutamente in evoluzione come l'intelligenza artificiale
In questo modo con questo livello di dettaglio
Già dell'inizio di del suo sviluppo
Io personalmente ho qualche dubbio che sia stato opportuno ripeto non sulle singole esigenze di tutela perché presi singolarmente i punti sono tutti quanti giustificati nel Complesso come dire sarà approvato un testo dei testi anche passando l'Italia che come dire hanno mi sembra più più ingabbiato lo sviluppo piuttosto che devoti incidenti
Piuttosto che incentivato
Un un punto diciamo volevo anche richiamare notizia di questa mattina che solo in parte diciamo legata a quello che ci stiamo dicendo però lancia certo mutismo importante oggi stamattina c'è stata una sentenza del tribunale di Roma che ha annullato una sanzione che era stata imposta open e ai faccia CPT sostanzialmente dal Garante travestì di quindici milioni era stata emessa l'anno scorso giusto uscito solo il dispositivo quindi non sappiamo né le motivazioni
Però diciamo ecco questa emblematico di come un fenomeno diciamo in sviluppo vedevo
Posizione a livello globale
Si sia cercato di come dire Manila ingabbiare termini eccessivo però insomma collocare le categorie classiche queste case della privacy e dei trust annullata non sappiamo ancora le ragioni entra insomma ho qualche dubbio ecco che sia questo lo sviluppo corretto della regolamentazione
Verso grazie mille allora io passo a questo punto alla al professor Carlo Alberto Carnevale Maffè
Al quale voglio chiedere un tema voglio voglio chiedere di approfondire un tema particolarmente cruciale
Perché diciamo in questo momento no è ritornato di grandissimo rilievo il tema della difesa della sicurezza europea e c'è anche come dire un dibattito aperto c'è il rischio che
La spesa militare sottragga sostanzialmente
In maniera significativa risorse a servizi invece sociali come la sanità e l'istruzione
Questo è effettivamente diciamo così un danno un un un pericolo reale oppure è una falsa dicotomia
Il pericolo c'è se abbiamo dei politici incapaci è un'ipotesi assolutamente Ausili come sapete ma ciò che prendiamo in considerazione
In realtà bisogna superare la verità secoli l'anno boom Rocard dubbi no perché se c'è un momento della storia in cui si possono avere tutti e due a venti mega paradossale cioè si può avere molto più duro qui molto più PIL anche investendo in difesa voi bravi a spostare i cannoni però perché l'innovazione in questo momento a uno molto chiaro sì ovvio duelli uso si possono investire in integrata di tale sicuramente che ha trasversale sua pensione civile militari militari attenti non lo dire necessariamente l'attacco è anche succede difesa
Tutto il giro soprattutto lo lo spaziale tutta l'osservazione e la terra tutta la Cyber Security del quantum computing robotica e droni i materiali avanzati sono tutte tecnologie che hanno applicazione di oli usati e che richiederebbero appunto Investimenti
Purtroppo non è stato così negli ultimi trentacinque anni cioè quando è finita la guerra fredda agli americani hanno sostanzialmente tolto dalle a aziende commerciali
La specializzazione del delle tecnologie militari a difesa erano affidati a casa
Sei sette grandi aziende di fatto chiudendo isolando eseguì gioco difesa non pagava la ditta l Europa che si iper frammentata col risultato comunque che in America in ogni caso la collaborazione tra civile e militare della cinquantotto miliardi di PIL in più in Europa toglie centoventi miliardi perché noi abbiamo ventisette dei sistemi di armi diverse
Con una frammentazione che non consente di avere a scala
Stamattina buon già pesos annunciato un fondo da cento miliardi per comprare imprese manifatturiere dove inserirei ai robotica specialmente nel settore difesa perché si rende conto l'America il partito ha già deciso
Che il modello produttivo delle tele manifatturiere comprese quelle che si occupano di militare
E ancora ottocentesco e quindi con lo che ha fatto presto ricompresse intende farlo anche per fare manifatturiero nella lezione molto chiara l'America un ecosistema Alberto a Darpa che finanzia i progetti d'innovazione
Alla Défense si rovescia riunite che la Pubblica istruzione che fa da Venture Pine cioè garantisce acquisti a Leicester Tapie normative e quindi fa cautela degli investimenti privati ogni dollaro investito difesa in realtà altri attira multipli di capitale privato
Se voi avete cinesi ecco che lo fanno per obbligo c'è una fusione tra civile e militare e i risultati li abbiamo visti
La Corea del Sud in realtà è un altro fattore molto interessante dove il partito è cresciuta tantissimo il duo Linus
No bisogna digitare Israele ma insomma dire che le ultime evidenze lo dimostrano quanto più integrazione certa sarebbe Security ricerca sicurezza e applicazione la difesa per rimanere in Europa l'unica l'unica nazione europea disagio molto bene su questo problema Finlandia
Indovinate perché basta guardare a Cochi confine fra se si capisce molto bene gli ultimi cinque dieci anni avuto un enorme sviluppo la componente due agli USA Nokia per prima tanto è vero che si era inventata come azienda che fa tecnologia anche militare
L'Europa invece un gigante frammentato che spende centinaia di miliardi difese non era più assurdamente frammentata con e secchi che non generano spillover quindi certamente invece che fare cannoni
Dovremmo fare dual use che quindi non non vanno a sottrarre non tanto alla sanità somma ma certamente non no welfare dovranno sottrarre i concetti il caso di successo più interessanti in Europa purtroppo lo abbiamo direzione del Popolo Ucraino che nella sua lotta acqua va tutta la nostra solidarietà contro criminale invasione russa però c'è un lavoro straordinario di innovazione è il paradigma più straordinario di saldatura fra innovazione sul campo
Venture Capital e tecnologia veramente un modello interessante non abbia bisogno di una Darpa europea e al modello statunitense forse di un Brad europeo proprio per accelerare questi processi
Ha bisogno anche fatemi dire hanno visto giunto il faro atterrato un po'cattivella di superare criteri essi che avevano messo in black list per dieci anni tutti gli investimenti sulla difesa lo dice uno che nel board di tanti fondi d'investimento che si è sempre visto negare che a qualsiasi investimento
In base a principi siccome assolutamente astrusi e francamente del tutto privi di senso
Di ama questa roba per la difesa e quindi impreviste signori la sicurezza è un bene pubblico esattamente come l'ambiente esattamente come la salute se ce ne dimentichiamo e spero che non ce lo dimentichiamo più speriamo appunto che queste correzioni alle estrema come e gli estremismi ideologici che essi vengano stimati corrette
Chiudo dicendo che faccio un commento diciamo
Fatemi dire di di promuoveva
Serve professionalità manageriale duelli USA oggi si fa militare è chiuso nel suo Siro Schifani civile nel chiostro silos non si parlano l'America da tanti anni a contaminazione l'Europa non ha ancora cominciato serve formazione manageriale voli USA chiudo quindi dicendo che le tecnologie l'Ulivo si sono oggettivamente una delle principali fonti di driver dell'innovazione dove gli investimenti pubblici possono fare spilli spillover
Qua siamo cauti Boni attirare capitali privati per i non essere sottratti alla spesa fammi dire sociale ma essere driver di crescita e grave di investimento
Quindi di fatto non c'è un'alternativa a favore con Ulisse l'Europa sceglie di investire su quali infrastrutture fondamentali certamente lei ai è la più caratteristica ma ripeto non c'è solo quella tuttora aerospaziale tutta la Cyber Security i droni il robot
I miei nuovi materiali sono tutti i meccanismi che possono far convergere invece che divergere
La spesa necessaria purtroppo dico purtroppo nessuno piace investire in in tecnologia a difesa sia chiaro nel suo qua difende quella cosa come come come valore Fabio positivo è una necessità però vediamo vediamo di trasformare questa necessità ineludibile in un'occasione per trainare innovazione invece che per ucciderla vi ringrazio è un lavoro
Grazie grazie mille professore
Noi abbiamo purtroppo o e per fortuna diciamo a brevissimo la riva la la ministra Bernini e quindi abbiamo l'esigenza di di chiudere questo questo Pannella
Mi spiace perché avremmo ovviamente potuto approfondire altre altri aspetti però vorrei chiudere almeno con i due
Con le imprese
Chiedendo appunto un'ultimissima battuta ha cacciatore chiedo il ruolo possibile della intelligenza artificiale generativa nella sovranità tecnologica europea
E invece poi a Spampinato vorrei chiedere quali modelli dell'innovazione possono funzionare effettivamente per collegare start-up PMI e grande interesse prego
Fra poco mi breve come richiesto ben fondamentale o l'appunto Polo fondamentale nella costruzione di una sovranità digitale
Siamo rimasti indietro sul cloud
Rispetto a il competitor o d'oltreoceano quindi K ormai incolmabile perché si è stratificato uno svantaggio competitivo pressoché o comunque molto difficile da colmare sulla sull'Intelligence deve attivare invece abbiamo qualche possibilità ancora se ci focalizziamo su quelli su quei verticali
Soprattutto se cominciamo a sviluppare dei modelli proprietarie
Smettiamo di prendere intelligenza in affitto oggi l'ottantasei per cento del del mercato della giovani voci modello nelle mani di quattro imprese di quattro cosiddetti Iaia il press che le norme che in un'intervista un guaio di fare di dicembre due mila ventitré gli alle cure la ex cifre a Essen tristi di Meda osserva questa affermazione diceva
Un in un futuro non molto lontano la totalità delle nostre interazioni con il mondo digitale sarà mediato da sistemi di intelligenza artificiale non vogliamo credo che tutto questo sia nelle mani di poche aziende californiane
Quindi
Questo è un momento in cui peraltro si sono gli elargivano c'è modo e si sono commodity Zatti
Il costo unitario
Cioè il costo per tocca anche il costo dell'inferenza sceso significativamente il vero valore oggi sempre di più stiamo capendo che risiede nella capacità di addestrare costruire specializzare modelli che siano focalizzati specializzati su domini processi tasche sempre più specifici
Di settore di industrie in questo senso engineering per esempio ha già derubato sue soluzioni proprietarie che possono garantire anche controllo la sovranità facendo de poi dai suoi clienti in modalità totalmente sicura e controllata grazie mille grazie mille
Dottor Spampinato un minuto la prego un minuto
Un flash
Un flash né sembrava anche in alcuni panelle precedenti
Abbiamo la grande opportunità come paese il la verità degli ecosistemi rinnovazione partner esteri centri nazionali
In anziani col pm RR bisogna guardarli come Grandini esperimenti di open Innovation sono aste cioè che è il Paese possente sui quali si può dimostrare che l'innovazione a testa come sistema Paese può generare impatti importanti amministra Bernini
Chiaramente titolare di questa grande iniziativa soprattutto se guardiamo alla valorizzazione di questi risultati in un contesto internazionale bene grazie né l'abbiamo fatto anche il passaggio
Al ministro e quindi benissimo così grazie mille a cacciatore anni
Grazie grazie a Mosca grazie al professor Ventre
è grazie al dottor Spampinato alla prossima rivederci la parola al direttore Barbaro grazie grazie Vittorio e adesso siamo
Un momento importante perché dovremmo vedere
In collegamento con noi il ministro dell'università Anna Maria Bernini la vedo e la ringrazio benvenuta amministra in grazie grazie della sincerità
E allora io partirei da quest'anno e abbiamo fatto una tre giorni intensissima ovviamente
In cui il titolo di questo convegno in realtà è diventato un contenitore in cui abbiamo messo dentro economia scienza ricerca tecnologia ma anche geopolitica anche se vogliamo etica anche umanissimo e io vorrei partire dall'umanissimo perché perché il dato che viene oggi raccontato dopo anche gli ultimi scambi di convenevoli tra gli alleati di quella che fu ottiene comunque è ma in una forma diversa la l'alleanza atlantica e quello che tutti chiamano la fine dell'ordine mondiale
Tuttavia io penso e voglio chiederle
E che questa fine di questo ordine mondiale di cui tutti parliamo non avviene solo perché la guerra spezza le regole del diritto
E spedisce in soffitta le istituzioni multilaterali ma anche perché sono entrati in discussione alcuni principi della nostra civiltà
Quelli che potremmo definire valori democratici
E senza i quali non ci sono anticorpi contro il virus o e le eresie contemporanei che infestano l'Occidente il populismo il complottismo le ideologie
I liberali e totalitari erano e allora questo è avvenuto anche nelle centrali del sapere perché non abbiamo visto per esempio che proprio nel mondo universitario queste riuscire sono state coltivate sono cresciute che cos'è accaduto dal suo punto di osservazione nell'Occidente in questa stagione così complessa
Insomma questa è una domanda che definirei brevi cenni sul Kosovo cominciamo cerchiamo di darci Eden punti di riferimento per rispondere a una domanda molto seria che affronta temi profondamente attuali anche a mio avviso induce tutti noi a essere fortemente responsabili ciascuno per il proprio ambito di operatività
Lo dicono e nel contempo mi contraddico perché come lei giustamente ha detto direttore questo mondo fortemente debilitato fortemente interconnesso
Io ho seguito con grande interesse e con grande piacere il bellissimo dibattito che ha preceduto la nostra chiacchierata in cui si parlava di tecnologie innovative alcune anche dirompenti
Sicuramente queste possono essere insieme un problema e le soluzioni a una parte delle questioni che lei evoca cerco di spiegarmi negli
Non possiamo pensare di ieri risolvere con un'unica soluzione un'unica ricetta magica un elisir di lunga vita
La vita democratica e le regole del diritto internazionale che ci hanno accompagnato fino a qualche anno fa
Credo che quello che sta accadendo ora
Non sia solamente un'epoca di cambiamenti mantenne un cambiamento epocale scusate il bisticcio di parole noi abbiamo Striscia
Lo stiamo vivendo un momento in cui davanti ai nostri occhi se stanno creando nuove connessioni
Che si sostituiscono ai confini geografici di una volta da come dico io noi non viviamo più di confini di presenza
Di modalità diciamo fisiche interazione noi viviamo di connessioni
E questo pronunce da un lato un effetto patologico che quello di privarci di alcuni elementi diciamo di umanità
Userei muore visto che avete parlato di umanesimo ecco alcuni elementi che hanno sempre fatto di Noemi e soprattutto di noi europei una categoria culturale particolarmente evoluto
Ma
E di questo sono profondamente convinta l'elemento innovativo delle nuove tecnologie
Che ormai tra noi
Non è una scelta
A volte sento dire dobbiamo valutare che fare con l'intelligenza artificiale sarebbe come dire dobbiamo vedere se ci piace almeno stare sotto la pioggia a piogge esiste non è una scelta l'intelligenza artificiale tecnologie quantistica super calcolo tutto quello che in questo momento
è parte profondamente innervata dell'esistenza e della professionalità di ciascuno di noi nel mondo
Può essere subito
E non è questo il nostro caso
O quanto meno non è quello che noi come governo in questo momento solamente stimando nel mio ruolo e sto parlando del mio specifico ambito di operatività
Ma credo in voi come c'è un mondo unito da comuni principi e valori democratici sono quelli che animano i i nostri spiriti liberali ecco nessuno di noi vuole subire le tecnologie
L'idea era quella di accompagnamento
Se ovviamente di governare
Quindi fare sì che attraverso le nuove tecnologie che non possono essere lasciate sole abbandonate alla loro
Tecnica ottusità
Ma devono essere deliberate da principi edifici e lo Soffici
Da che il tema assai vinse sei metri fiscale prima evocata che immagino abbia anche animato parte dei dibattiti che si sono sviluppati in queste nostre giornate di di lavoro
E ancora di più devono essere utilizzati come strumento per superare gli elementi di divisione
Che in questo momento stanno diciamo centrando l'attenzione del mondo sul conflitto
Le faccio un esempio plastico altrimenti le mie parole sembrerebbero un po'diciamo utopiche parole in libertà
L'Agcom localizzò questa mia idea
Confine entra la Siria e la Giordania
C'è una grande infrastruttura di ricerca che si chiamasse esami o se esami
Un acceleratore di particelle nucleari con cui si fanno i medicinali Pharma banche archeologia tecnologica
Le faccio un esempio ci fa Filologia tecnologica si leggono i contenuti dei papiri
Così feriali che non potrebbero essere aperti attraverso un maggio sincrotrone che consente la lettura senza che i papiri vengono aperti e quindi distrutti
In questa meravigliosa infrastruttura di ricerca multitasking multidisciplinare
Che agisce sotto l'egida dell'UNESCO e che vede l'Italia gran fondatori
Lavora
Gli Stati Uniti ovviamente l'Egitto a Francia Italia
La Siria la Giordania
Israele locale stima
L'Iran
Ricercatori in questi Paesi
Queste è e cito solo tuttora tutt'ora in questo momento in questo specifico momento storico geopolitico ed economico
Al confine tra la Siria e l'agenda c'è un'infrastruttura di ricerca una last Days lasci infrastructure in questa lavorando insieme ricercatori che appartengono a queste nazionalità
Questa è parte della soluzione non posso dare un'unica soluzione a problemi complessi l'esempio ad esempio di speranza e io voglio dare
Attraverso la ricerca presso quello di cui avete parlato proprio nel network nella nel panel precedente
Il fatto di investire in capitale umano del capitale tecnologico e le due cose non possono essere scisse
Tutto quello che avevo dal due mila ventidue oggi undici miliardi di fondi del Piano nazionale di ripresa resilienza è stato ricordato proprio prima
Io l'ho investito in infrastrutture di ricerca in capitale umano
Dedicato tanto presente a Napoli in questo momento giusto certo
Dedicato agricoltura tecnologica Centro nazionale non si dà lettura di Corinto Centro nazionale
Tre centri evocati dal relatore precedente che si occupa di agricoltura tecnologica
Che viene fatta non solo con il lavoro della persona
E con gli strumenti diciamo agricoli tradizionali una controlli con i satelliti quella genomica collane tavolo mica facendo in modo che le culture resistano i cambiamenti climatici
E possano essere attivate in qualsiasi luogo della terra a in Africa
Anche in zone mediterranee desertiche e qui mi ricollego al pianoforte
E all'interno dell'Università Federico secondo noi andiamo oltre a questo straordinario centro nazionale che sta sviluppando
Audizioni internazionali fortissime che ci fanno andare ripeto oltre i confini geografici ma anche oltre i confini geopolitici ricercatore di tantissime nazionalità lavorano insieme su questi progetti
Ma stiamo lavorando fuori il Mediterraneo il Mediterraneo allargato stiamo lavorando con il Sud-Est asiatico stiamo lavorando con l'Asia Minore stiamo lavorando con linea
Con la Cina ovviamente
Questo è un elemento che contemperare la distopia la paura distopica di una tecnologia che vince sull'essere umano
E quindi in realtà quindi ha già risposto nel senso che e è possibile e doveroso
Parco insomma far coincidere linee system esistenza ineluttabile per fortuna delle tecnologie con la costruzione di una pedagogia liberale che le trasforma in mezzi
E che distinguere ciò che vede e ciò che è male nel loro utilizzo ma io adesso voglio farla atterrare perché dall'empireo su cui lei mi ha portato devo dire che ci ha messo anche del mio
Noi siamo alla vigilia di una scalinata una novantina nient'altro
Noi non vogliamo dare una risposta quindi definitivo però le posso dire una cosa più orrore clonate Program Napoli è sempre per parlare in luoghi empireo ma di cose molto concrete
Noi abbiamo lavorato sulla computer diciamo sul sul computing sul calcolo ad altissima prestazione
Pantheon alterna volo di Bologna dove esiste un centro nazionale Htc gestione dei grandi dati tecnologie quantistiche Noemi hanno creato una condiziona tecnologica con Napoli in particolare con San Giovanni a Teduccio abbiamo creato due realtà aule si chiama negare Guernica in omaggio no nell'isola chimica analitica
Dove si era spiaggiata la povera partenopee
Alcuni dicono le gambe per renderlo un po'più internazionale spiegano che anche in Cina un po'complicato però con centotré un computer quantistico anzi il budget dedicato a Raffaello sicurezza
E affiancato computer che sta cominciando a lavorare con applicazioni quasi industriali sulle tecnologie quantistiche a Napoli in una realtà dove gli utenti
Abbiamo una proiezione mediterranea estremamente prospettica tanto che da questo spin-off che parte dal tecnopolo di Bologna
Noi abbiamo creato un altro oggetto che si chiama antenna con il Politecnico Mohammed sesto marocchino
Su cui lavoreremo
Affiancando
La nostra potenza di calcolo
Alle esigenze alcuni Michele scusate se faccio questi ragionamenti un po'diciamo
Ma voi mi capite tutti i presidi tecnici all'esigenza ritmiche che ci sono stati richiesti penose stakeholders marocchini quindi noi la persona la mettiamo al centro dell'intelligenza artificiale la mettiamo hanno
Per fare il training di algoritmi
Facciamo lavorare gli algoritmi e poi rivolti a una persona amabile per elaborare i risultati delle serie storiche prodotte dagli algoritmi ottenere i nostri risultati questa è l'unico modo per dare l'intelligenza artificiale una connotazione umana
Prenderà diciamo dalla parte della programmazione quindi esterno dei consumatori ma degli sviluppatori
Miglior realizzatore dell'intelligenza artificiale che lasciava sempre Anagnina all'intelligenza umana
La definizione dei risultati finali dei dati forniti dall'intelligenza artificiale in questo molto concreto punto impossibile molto vicino proprio al controllo su cui esecutore
E se io avessi di fronte a me questo computer adesso in considerazione
Che il nostro convegno si chiama Energia per la crescita gli chiederei che cosa accade rispetto anche alla crescita in un Paese dove negli ultimi due anni secondo i dati dell'onorevole Enrico Costa
Duecentoventisei mila persone sono state assolte
Dopo un giudizio di primo grado che durato quattro sei otto anni durante il quale sono state indagati intercettate spesso arrestate
E pari al cinquanta per cento delle portate persone portata a giudizio e se moltiplichiamo senza bisogno del centro di calcolo duecentoventisei mila persone e in due anni in vent'anni abbiamo la somma quindi in una generazione di due milioni duecentosessanta mila persone assolti dopo il giudizio di primo grado con una percentuale di assoluzione che solo dopo il primo grado e il cinquanta per cento quindi probabilmente crescerà anche dopo il secondo è il verso al confronto comparativo perché devo dire che il diritto penale non ama molto le comparazioni ma sono importantissime con il venti per cento del common law inglese e il dieci per cento di quello americano sia cade allo sviluppo di un Paese dove le persone possono essere sottoposte a un calvario così lungo in una quantità così cospicua e poi uscire perché il fatto non sussiste
Beh è una
Direi che è un vulnus una della nostra civiltà giuridica
Io lo dico con parole molto chiare
Un paese
Che non riconosce i diritti fondamentali della persona perché quando si parla di diritto civile si parla di patrimonio
E già all'interno del patrimonio spaventosamente impattante sulla vita delle persone ripresi solo nel mio imprenditore cui viene sequestrata un'impresa e viene nominato amministrativo
Nelle more del processo l'impresa qui esce muore
Il rito solennità quindi già questo è un esperto devastante nella vita
Non solo di una persona di lavoratori famiglie ecosistemi
E quindi il sistema Italia
Se passiamo alla giustizia penale la situazione diventa ancora più devastante presidente ha citato la con loro quindi diritto anglosassone diritto anglo americano
Dove da sempre il processo soprattutto quando si tratta di diritti e di libertà quindi di diritti che attengono alla sfera dei diritti del della libertà e della dignità della persona quindi il diritto penale ecco il sistema non può non essere paritario peluria esistito per un certo periodo storico una una sorta di affiancamento tra soggetto accusatore soggetto giudicante il cosiddetto processo inquisitorio
Nel processo inquisitorio diritto primario che si tutela il diritto dello Stato a sentirsi sicuro non il diritto dei cittadini ad essere liberi ed avere riconosciuta la propria dignità
Questo è in contrasto con i precetti della nostra Costituzione sia diciamo del mille novecentoquarantotto sia quegli adattamenti successivi camuffato del giusto processo
Un caposaldo della nostra Costituzione cioè nessuno di noi può essere privato della libertà nessuno di noi può essere processato se non da un giudice terzo indipendente imparziale rispetto a tutte le parti
E le parti del processo devono essere voi ordinate
Perché era Spada no voi avete presente immagine classica della giustizia con la spada e la bilancia perché il potere punitivo dello Stato rappresentato dalla spada possa agire i piatti della bilancia devono essere perfettamente equilibrati
Quindi entrambe le parti devono essere pariordinate trattati allo stesso modo
Questa è l'idea dell'articolo centoundici della Costituzione quando parla di giusto processo che si celebra davanti a un giudice imparziale comparti trattate nello stesso modo
Per questo è il senso se mi posso permettere e non voglio non so se posso in questa fase non siamo ancora in silenzio elettorale se non per quanto mi riguarda le
Avrà inteso che la riforma di cui si sta parlando ora della giustizia
Che è una riforma che ha visto impegnati in tutti i partiti politici tutti i partiti politici di tutto l'arco costituzionale in questi anni
Che ha come presupposto fondamentale la separazione delle carriere tra il giudice e il pubblico ministero e i giudici giudicanti
Ecco queste riforme interne rappresenta un principio basico di civiltà
A rappresentare l'elemento
Fondamentale strutturale per evitare che il cinquanta per cento delle persone vengano assolti
Perché in quel cinquanta per cento che viene rivendicato da alcuni pone un dato esso stesso di civiltà ossia vedi che li hanno assolti no
Quelle persone
Che hanno avuto la loro vita distrutta da un processo che anche il processo di primo grado su lunedì dolorosi e forieri di sofferenza tasse proprie famiglie del circondario di propria perché alcune persone non avrebbero mai dovuto essere processati
Finora
E questo è un elemento che ripeto che noi animati da uno spirito liberali oppure su questo sono particolarmente sensibile per la mia formazione giuridica che sono l'avvocato internet è impensabile che mi possa essere una subordinazione di una parte rispetto all'altra nel processo penale perché come dicono gli inglesi nel processo accusatorio il giudice l'unico soggetto giudice giudicante
E né Amstel Gold subito dopo Dio perché perché è l'unico soggetto al mondo
Chi può consentire a qualcuno di suonare al nostro campanello di casa scusate faccio esempi molto banali alle quattro del mattino portarci via dalla nostra casa in maniera traumatica
Cominciare a Conte starci un illecito privarci preventivamente della nostra libertà e quindi la nostra reputazione e quindi alle nostre relazioni professionali della nostra vita familiare
Di tutto
Senza
Che è un errore
Possa in qualche modo alterare lo schema diciamo dell'ordinamento giudiziario all'interno del quale opera questo soggetto magistrati io sono profondamente rispettosa di magistrati del sistema giustizia
Ma quello che credo sia indispensabile fissare da subito
è un principio
Nel momento in cui abbiamo scelto e a partire dal mille novecentottantanove con una riforma del processo penale voluta tra l'altro l'hanno detto in tanti se lei ha fatto qualche intervista su questo se ha sentito qualche collega pronunciarsi su questi temi avrà sentito spesso dire che il codice di procedura penale nel nostro codice di rito del mille novecentottantanove che ha un impianto chiaramente accusatorio colpi di non giudice istruttore che fa insieme l'accusatore e giudice no il giudice giudicante il Pubblico ministero una parte e la difesa e un'altra parte il Pubblico Ministero Difesa devono essere coordinati ecco questo impianto è stato voluto
Da
Monsignore che io considero straordinariamente dotato riformista
Medaglia d'oro alla Resistenza
Socialista
E da una serie di altrettanto illuminati
Professori universitari studiosi del diritto avvocati come Giandomenico Pisapia partire
Dell'ex sindaco di Milano che peraltro a chiaramente manifestato la sua intenzione di votare sì per coerenza ecco questo è un principio di civiltà non ha mai avuto un'appartenenza politica
è sempre stato parte della cultura politica
Di tutti i soggetti di destra centro e sinistra che considerando l'esigenza di un processo accusatorio un elemento imprescindibile di civiltà giuridica perché nessuno lo ripeto può vantarsi di avere un cinquanta per cento di assoluzioni un cinquanta per cento di assoluta di primo grado con i tempi i tempi della giustizia e in corsia Mongelli della giustizia
Dove il processo è già una pena e la custodia cautelare è una pena uso nessuno può vantarsi di avere il cinquanta per cento di assoluzioni vuol dire che quel cinquanta per cento di assoluzione rappresentano un errore delle indagini preliminari ossia process che non avrebbero mai dovuto partire
Questo per semplificare il concetto per per manifestare
La profonda delusione che io ho vissuto in questa campagna elettorale
Nel video prima di tutto e mi rendo conto che in merito spesso i contenuti
Sono sacrificati dall'avvenenza nella propaganda materie anche persone io Massimo grandicello sessant'anni foto l'avvocato praticamente tutta la mia vita poi tardivamente
Ho intrapreso questa bellissima esperienza politica persone che indipendentemente dal loro credo politico teramani hanno fissato la mia stessa fede
Cioè non è lo stato con la spada che punisce
La giustizia con la bilancia che equilibrata il potere punitivo dello Stato a fronte di un reato che darà lo dimostra
E quando si dà un potere così forte ad un soggetto questo potere deve essere equilibrato e non contaminato da conflitti di interesse ecco su questo ci siamo sempre trovati tutti
Centro destra e sinistra cura da qualcuno ha arrivato a questo concetto perché ha trasformato lo ripeto un principio elementare di civiltà giuridica in uno strumento di propaganda politica
Quello che ho cercato di dire in queste settimane io no no normalmente a parte qualche momento di effervescenza Bersani gli arabi sanguigna però normalmente non sono particolarmente avvenente però devo dire in questa campagna elettorale ho trovato
Molto sbagliato
Polarizzare sul governo
Un tema così importante per tutti
Nel momento in cui ciascuno di noi può essere vittima di un errore giudiziario
E può subire le conseguenze di una giustizia che se non equilibrata dipinte iniqua anche solo per il fatto di essere troppo lunga
Esigo un pubblico ministero è un giudice non vivono separatamente i ruoli quante volte ci siamo detti direttore è facile fare l'esempio calcistico non è impresa un arbitro che arriva sul campo dal gioco un pullman di una per rispondere veste una maglietta di una delle squadre durante l'intervallo vanno a fare i saluti a una delle squadre poi va fuori a cena con una delle squadre in molti dei magistrati con cui ci siamo confrontati considerano tutto questo
Normale
Lei no
Riteniamo che terzietà che sta alla base lo ripeto della forza del potere punitivo che lo Stato può esercitare su ciascuno di noi la terzietà sembrerebbe imprescindibili
E che l'unico modo per tutelare questa terzietà sia eliminare
Ogni possibile sospetto di conflitto di interessi io non voglio fare processi alle intenzioni però nel momento in cui nell'organo di autogoverno della magistratura
I pubblici ministeri decidono nelle carriere delle destinazioni
E delle sanzioni disciplinari dei giudici e viceversa
Esiste una oggettiva anche qui no corresse ai britannici vale a dire in ogni luogo d'Europa con qualche rara eccezione
Il fatto di non dovermi scolare un conflitto di interessi potenziale o reale all'interno di due ruoli che sono profondamente diversi
L'accusa e giudici in cui tali devono essere fin dall'inizio non solo le funzioni ma anche nelle carriere e anche soprattutto nella valutazione degli illeciti
Disciplina
Ministro ministro Carlo
Ma io non lo so che lei deve andar via no no no ma lei ha detto tutto anzi io risk io di metterla in imbarazzo perché la domanda che mi sento di porgere salutarla ma perché non l'hanno fatta raccontare lei la riforma del re del della magistratura perché purtroppo il racconto temi abbiamo avuto da entrambe le parti sì esitato completamente diverso io condivido totalmente quello che lei ha detto peraltro che mi ovviamente in assoluta libertà perché di pensiero senza nessun voler condizionare nessuno
La sua storia e la mia anzi la mia mia scusa no no ma ma voglio dire siamo siamo siamo siamo in totale siamo in totale libertà nessuno fa propaganda per ognuno di noi sta la sua storia io c'è una storia di per trent'anni di battaglie garantiste quindi sarebbe ridicolo che mi nascondersi però il tema è appunto il racconto perché i cittadini purtroppo alcuni alcuni hanno capito che l'occasione per buttare a terra il governo e questo è purtroppo un clima della politicizzazione c'era altri hanno capito che questa è una riforma che regola i rapporti fra politica e giustizia e no questa è una riforma che regolano il cui rapporti fra il potere punitivo dello Stato quello che ti viene a prendere di notte e la libertà del cittadino la cui garanzia e un giudice come lei ha detto perso
E imparziale perché sottratto la logica di risultato ceti paradossalmente indifferente all'esito del giudizio
Perché considera lo stesso modus successo dello Stato anche che un reato resti impunito se mancano le prove in questo è un concetto contro intuitivo che però purtroppo va spiegato ministro grazie e prezioso che lei ha detto
Le auguro buon lavoro le auguro buon lavoro
Bene così rincari preziosa la sua metodica ed è vero che non abbiamo fatto raccontare le perché mi sarei sicuramente eritromicina tende mi capita però è un tema che
Bisogna
Prendersi la briga di spiegare io credo che la semplificazione sia doverosa malandate rintracciare il faccia male a tutti lo ripeto parlando di battaglie di giustizia e di garantirne molti li abbiamo fatti insieme in questi anni inutile che non ci nascondiamo
Maiorano vicino persone che in questo momento hanno scelto di abbinare alle loro più profonde convenzione per dare uno schiaffo al governo significa fare male e i cittadini non da un tossico tra un anno
Cioè il giudizio al governo e sono dentro partiti politici sul nostro operato lo si darà tra un anno ma non facciamo male al Paese esprimendo delle valutazioni che escono dalla dimensione dei contenuti di questa riforma
Ringrazio sinceramente persone lo faccia dire persone come Stefano Ceccanti Augusto Barbera ce ne sarebbero tanti ricordo loro pensano che sono in cui ho passato una buona parte della mia vita è segno di una costituzionalismo pubblicità comparativa
Che hanno mantenuto fede Giuliano Pisapia
Cantanti otto fermo quello che hanno detto da quando sono nati cioè che le Carmine devono essere separate dal consentire non alla politica la politica non c'entra niente ma ai cittadini
Io un'ingiustizia giusta terzo indipendente e imparziale rispetto tutte le parti
Grazie ministro buon lavoro grazie aspettiamo al prossimo pay euro mette
E allora e mi pare la naturale come dire congiunzione abbiamo qui la vicepresidente del Parlamento europeo che mi onoro di ricevere in presenza Pina Picierno grazie
Allora
Va beh parlavamo di una scadenza
Chi sta alle porte e la il ministro la ministra come si dice in questi tempi
E
Dice destra centro e sinistra e però è così perché c'è sinistra sinistra
E c'è una cosa che lei non ha detto che io invece penso
E che quando nel mille novecentottantanove
Il barocco il Codice accusatorio quel codice accusatorio non è stato mai interamente digerito io io ho letto il l'articolo il pensiero dei giorni scorsi di Luciano Violante che ha scritto su sul Corriere della Sera
Luciano Violante magistrato diciamo uno che ha avuto un Olimpo politico ha avuto un ruolo importante nella storia del partito comunista prima e poi anti della sinistra italiana
Dice ma chi l'ha detto che il nostro codice accusatorio perché il codice nostro ibrido ha detto perché dopo pochi anni siccome non funzionava contro la mafia la Corte Costituzionale va cambiato
Quindi quelle modifiche che sulla spinta di un'emergenza clamorosa
Furono parte per e l'esigenza di rispondere a un pericolo eccezionale
Sono la regola quindi non siamo più un sistema accusatorio siamo un sistema sotto sotto inquisitorio
Anche se è intanto buona sera niente arte davvero per l'invito lei come al solito direttore coglie in maniera intelligente alcuni aspetti spesso taciuti cioè in residuo al di là diciamo dell'ibrido cui lei
Faceva riferimento e che qui intorno perché non si può facile da spiegare Nola contraddizione entravano
La riforma i principi della riforma Vassalli e dunque l'idea di un'accusa e difesa che si confrontano su un piano di parità questo diceva la Fanin giudice terzo indipendente che decide sulla base di quello che emerge dal dibattimento no
Questo e quello che noi in principio dovremmo essere latta Rusty la pratica però è tutt'altra cosa
E basta legge
I numeri no quando io ho guardato con curiosità ma non nego con molta sorpresa
I dati che ci raccontano le percentuali dell'accoglimento da parte del Gip delle richieste dei pm
Novantacinque per cento tra il novantacinque per cento e cento per cento di tutte le richieste della pubblica accusa intercettazioni telefoniche ma anche l'India giudizi prosecuzioni indagine naturalmente sono accolti
Dal giudice ma questo ci racconta di una eccessiva
Condiscendenza sta del giudice nei confronti del pm quindi non ci restituisce l'immagine l'idea di un giudice separato non solo nelle funzioni perché è vero che quello l'abbiamo fatto no
Ma nella carriera e nella determinazione dalla pubblica accusa dunque che cosa fa questo e poi arrivo sulla sua intuizione che cosa fa questa riforma fa una cosa semplice logicamente non è
La soluzione tutti problemi la giustizia italiana ovviamente che sono tanti e io
Richiederebbero una importante manent manutenzione ma prova a rendere un po'più coerente il nostro sistema processuale tra i principi e non abbiamo dichiarato e la prassi
Poi come lei notava c'è un ripristino uomo fatemelo dire così culturale
Della cultura inquisitoria che la cultura fascista
Ho cioè su questo non è che ci possiamo ancora girare troppo intorno e che sono anche qua molto sbalordita vi devo dire che in questa campagna referendaria o osservato
L'attivista una serie di contraddizioni no
Poco fa avevo un confronto in differita con il presidente Conte che insomma ripetuto da ultimo insomma quest'idea che a di nuovo in usato l'idea di pericoli inesistenti gli attacchi alla Costituzione che vivono solo nella sua fantasia
E l'idea appunto di questo ipotetico controllo della dell'esecutivo sulla sul volontà di contro dell'esecutivo sulla magistratura e dunque il pericolo fascista dico ragazzi però noi io capisco Negri diamo il pericolo fascista ogni dieci minuti
La almeno essere capaci di vedere lo storicismo di cultura fascista dove c'è davvero cavolo almeno quello sì
Euro il pieno di cultura fascista c'è davvero nella idea di un processo appunto di un'architettura processuale di natura appunto di stampo inquisitoria e non accusatoria
Anche qua
Qualche suo collega io ho letto con su sorpresa e preoccupazione definire e la modifica
Del cento e undici quindi l'introduzione del gioco del giusto processo nel nostro ordinamento con una boy cito e apro virgolette boiata pazzesca lo ha scritto Marco Travaglio suscitando M insomma
Grave e profonda come dire preoccupazione
E questo purtroppo
Che si voglia una cosa ancora più grande come ha detto lei la riforma non risolve tutto perché noi veniamo da quarant'anni di cultura giustizialista che al nutrito una generazione nel giornalismo sotto il profilo non solo culturale antieconomico perché il caso di Travaglio è uno di quei giornalisti che hanno inevitabilmente lucrato
Sul rapporto privilegiato con le procure hanno fatto i libri contro le ordinanze le richieste di custodia cautelare
Dei pubblici ministeri e quindi sono tutt'uno con con una cultura fanno fatica a distinguere che non riconoscere il bar la valenza il valore del centoundici del giusto Centallo ragazze
E quando le rubo un minuto quelli delle e ha parlato di Vassalli che come sappiamo un importantissimo giurista autore appunto di questa importantissima riforma socialista
Medaglia alla Resistenza insomma
Badate nella tonalità imponente come lo ha definito come insomma
Non ricordo non ricordo l'aggettivo però sono entrambe indegni denigratorio certamente salita quando io ho iniziato appena quarantasei anni fa a questa professione
Nei primissimi proponga di sorta bene grazie avevo diciotto anni dei permessi messi a Lecce viene arrestato un volo professore di educazione artistica di una scuola per orfanelli perché è una Ratti queste bambine a dodici anni partorisce al settimo mese un bambino
E quindi scandalo suore eccetera viene chiamata dal pretore che all'epoca all'epoca aveva potere assoluto poteva qui inaudita altera parte poteva disporre l'arresto la ragazzina dice che è stato il professore
E il pretore arresta quest'uomo lo tiene cinque giorni in carcere
E dopo il pupo che il giudice istruttore che era che cos'era giudice istruttore era il il i limiti alla potestà punitiva che antifascismo si poneva certi altri sistemi autoritari hanno un contenimento della potestà punitiva poteva contemporaneamente
Mandarti a a giudizio ma anche assolve giudice istruttore
Interrogo la ragazzina e disse ma tu scusami se ai partorito al settimo mese
Ad agosto è concepito questo bambino ma la scuola era chiuso ad agosto ragazzina scoppiò in lacrime dissestato il mio compagno di scuola il Polo proprio professore fu scarcerato che cosa voglio dire voglio dire che in quel sistema effettivamente il sistema inquisitorio Katie punitiva poteva anche assolte
Ma questi sono i grigi queste e la giustizia dei regimi esatto cioè l'idea che tu approfitto come dire devi sperare nella Clemente avrebbe raccolto il tema dell'amore allestita dall'autorità ma appunto siccome noi siamo una democrazia liberale e vogliamo difendere le democrazie liberali così arriviamo pure all'Europa
è insomma in una democrazia liberale esista il giusto processo esistono le garanzie che ne dobbiamo riconoscere i cittadini per essere messi nella condizione disperare non nella clemenza dell'autorità
Ma di un processo giusto nel quale le prove nelle nel quale appunto le proprie emergono nel corso di un dibattimento che si svolge con pari dignità tra accusa e difesa mi pare un principio cardine
Della democrazia liberale lo farò perché Carmine io non posso non chiederle è una frazione cardine
Cioè come si fa a sinistra a convivere con due visioni nello stesso partito con due visioni così radicalmente contraddittorie e una
E una ferita insanabile questa che si porta dentro il PD no è sicuramente una ferita è stato una ferita anche questa campagna referendaria dove lei sa perfettamente lo sto io lo sa chi ci ascolta che
Cioè dentro l'idea insomma della cultura riformista di sinistra l'idea di giusto processo ma l'idea di una cultura delle garanzie per i cittadini ha sempre trovato una grande
Come dire grandi spazi un'ampia cittadinanza il riformismo il riformismo liberale di sinistra e quello che appunto teorizzato voluto immaginato
Tutte le modifiche in campo giudiziario di cui stiamo discutendo vini non riconoscere questa radice che una radice culturale e politica radicata profonda importante persino per la mia per esempio identità politica no
è sicuramente è stata una ferita perché c'erano molti modi per affrontare questa campagna referendaria Spighi dice la parte maggioritaria del Pd la parte diciamo della dirigenza di PD ha scelto di affrontarla negando cittadinanza perché questo poi è accaduto ad una parte culturalmente io credo rilevante perché quando parliamo di Stefano Ceccanti di Enrico Morando a Napoli di Umberto Ranieri
Che appunto napoletano che di quella cultura riformista è stato un grande
Animatori quando parliamo di Giuliano Pisapia quando parliamo insomma di personalità ora non voglio fare l'Elenco che non sono in questo momento presenti nella dirigenza del partito sono però molto presenti nella
Costituenti no nella nell'anima fatemi dire così proprio del nostro partito Ampere uno dei più grossi giuristi di De ed
Bar creerà più della Consulta estivo Claudia Mancina insomma può potremmo fare un sacco di nomi sono tutte queste persone che sono profondamente presenti nella nell'anima
Del nostro partito ecco negare cittadinanza
A questa posizione come si è fatta non riconoscendo la facendo finta che non
Esiste
è stato secondo me in modo molto sbagliato di affrontare questa campagna referendaria che naturalmente ha provocato una ferita molto profonda
E poi come dicevo a alla ministra
Tutto viene raccontato dentro l'attenzione politicista sia perché appunto è un'occasione per sfidare il Governo e che quindi
Ma sia perché proprio si considera questa riforma
Un uno strumento di regolazione dei rapporti fra la politica di cittadino al lo cerca la politica chiedo scusa il la magistratura e invece il cittadino
E il vero protagonista dello scriveva molto bene Guzzetta sta ma anche professor Guzzetta vedere che non non così concreto sul dubbio ma non ricordo su quale
Giornale e diceva appunto faceva esattamente questa
Considerazione dicendo insomma ok ci siamo abituati all'idea sbagliata che referendum possano essere l'idea di una continuazione di una compagna campagna elettorale permanente Mancusi noi tradiamo quello spirito di quella Costituzione di cui ci riempiamo la bocca una continuazione no
Perché poi la Costituzione non solo bah difesa
Che origami intere quando è utile dire che la difesa
La difesa anche nello spirito è l'istituto referendario da lettera costituzionale chiede al corpo elettorale di esprimersi andando ultra qualsiasi tipo di appartenenza c'era stato anche un dibattito molto interessante che sono andato a riprendere
In Assemblea Costituente per esempio c'erano alcuni parlamentari molti che provenivano dalla cultura del partito comunista dell'epoca che ritenevano proprio per questo che quell'istituto fosse
Pericoloso inadatto no perché dicevano o insomma se ne chiediamo al corpo elettorale di esprimersi andando oltre qualsiasi appartenenza poi questi lo fanno davvero e il risultato può diventare no una confusione a livello politico poi però per fortuna io dico lei sa che come estrazioni non una liberale
Di sinistra ma liberale
E prevalso l'idea di introdurre appunto quel quell'istituto e bisogna rispettarne però il senso della lettera perché se noi come dire accettiamo che il referendum diventi l'idea e il modo per continuare a fare una campagna elettorale sotto mentite spoglie tradiamo quella Costituzione che diciamo di volere Run
Difendere EDF secondo me è un modo molto sbagliato di continuare a ad alimentare una radicalizzazione del nostro
Del nostro scenario politico che sintomo di una grave immaturità ma se posso dire così del nostro sistema pollice quello che vorrei dire quello che io mi sto sforzando di dire da molti anni ormai facendo un po'la parte di Cassandra
Amiche mi conceda non un un complimento
Manifestato perché se io ricordo bene
La sua diciamo origine politica lei entra in politica attraverso i movimenti antimafia non ricordo bene quindi specie tanta passione per e voglio dire movimenti anche molto radicali nella loro espressione i quali guarda caso sono tutti dalla parte del nuovo in questo momento storico diciamo la maggior parte
E poi però evidentemente una persone e intelligente che studia vittime sensibile riesce a capire
Che una cosa sono i valori una cosa sono gli strumenti e della giustizia gli strumenti contano quanto i valori
Sono assolutamente d'accordo però mi faccia dire una cosa perché i
Anche su questo secondo me poi torno su quello che stavo dicendo prima ma rispondo subito la sollecitazione sui movimenti perché è vero che ha iniziato a fare politica
Proprio come attivista contro la camorra ed è una delle cose che non ho mai smesso di fare nel senso che io credo che quella stiano sia un impegno persino prepolitica o no nel senso che ci mancherebbe altro quando ne parliamo di della necessità di fare avanzare il nostro Mezzogiorno parliamo della necessità di essere liberi e forti come io credo debba essere il nostro Mezzogiorno il nostro Paese la nostra Europa è chiaro che se chi stesse condizionato dalla presenza criminale non esistono né libertà né diritti perché c'è una presenza
Diciamo asfissianti che condiziona il tuo presente e il tuo futuro però tutto
Io credo che si sia fatto una lettura anche qua molto
Banalizzata banale di quelli che sono anche che ci son sacco di magistrati
Che sono per il sì poi è vero che è passata questa idea
A causa di una politica debole radicalizzata che aveva l'interessa raccontare questo come lo scontro da fine di mondo no ma non è vero che non ci sono magistrati che non sono convinti
Che questa riforma sia una riforma giusta perché introduce maggiori garanzie faccio notare che io ho ascoltato conosciuto tanti voti tante voci tanti volti
Di la gestante donne per esempio nel corso di questa campagna referendaria sostenere con forza con coraggio le ragioni decisi non è una riforma cioè raccontare questa riforma come una riforma contro la magistratura se non è proprio sbagliato
Ed è parte di quella di quell'infantilismo di quella malattia di cui affetta purtroppo la politica italiana che Potenza sempreché si possa prescindere dal merito noi il gioco è Sempre provare a radicalizzare lo scontro provare a giocare a chi la spara più grossa provare a trascinare il Paese in un ring
Di delegittimazione reciproca io sono convinta e come dicevo
Lavoro danni su questo
E non esistono in politica dei nemici esistono degli avversari
Che sono persone che la pensano legittimamente di in modo diverso su tanti argomenti ma soltanto riconoscendo quelle differenze e provando a trovare degli istinti esimio potremo fare avanzare
Compiutamente la nostra democrazia e il Rubus Irlanda questo è un riflesso condizionato e Dunant come dire competenza famiglie mi faccia dire così chi ho acquisito in Europa dove noi siamo costretti a trovare tra posizioni diverse delle sintesi sui dossier evitare
Scontri muscolari perché altrimenti non si decide
Lei niente ecco e stessi accetta qui fa idea della contesa politica io ti riconosco nella differenza sei lontano da me ma non sei un nemico se è un avversario ne discende
E sanitari e se fai una cosa giusta che bravo che Stefano cosa che a giudicare dalle cave reiterare il nucleare iraniano è stata partorita dalla dance leghisti M. chieste dice una cosa giusta quella cosa resta giusta pure nella dice l'avversario politico e quindi poi insieme poi stiamo provare a far avanzare la nostra democratica di questo questo referendum potrebbe essere la porta verso la Terza Repubblica chiudere finalmente quella quella stagione del disconoscimento che sei assegnato trentacinque anni di storia patria da Tangentopoli noi vedremo quello che succederà non lo so io sono fiduciosa
Credo che appunto gli italiani non ne possano proprio più di un di populismo muscolare che spinge sempre no a trascinarci sul Touring
Accapigliarci sul nulla ma perché poi questo la questione cioè su Biggie eccetera eccetera
E spero che questa sia l'occasione per ritrovare una politica che ha voglia di discutere con serietà perché guardi l'unica cosa che manca di più
Alla politica italiana esattamente la serietà
Dopo anni in cui ci hanno convinto che uno vale uno che il merito non c'entra niente che chiunque può parlare di un quei codice di qualsiasi cosa quindici abbiamo questa campagna referendaria in cui magari ritrovi il cantante che dice il costituzionalista dispiega la costituzione del genere abbiamo visto pure il resto
Io dico no è arrivato il momento di riscoprire un po'di sterilità
E di una politica che in grado di stare con misura mille cose sulle cose vicepresidente viola ringraziare attiene a quella voi era ubriaco sonante
E le auguro buon lavoro arrivederci e allora siamo praticamente in chiusura ma chiudiamo in bellezza perché abbiamo l'occasione di parlare con il ministro degli esteri vicepresidente del Consiglio Antonio Tajani che
Dovrebbe essere collegato con noi
Spero che
Mi sento a spero di vederlo presto in video
Sono momenti
Particolari è una giornata molto particolare e quindi considero il privilegio di parlare con l'onorevole italiani un grande privilegio perché
Non lo invidio
Come non invidio la sorte di tutti i il premier europee i delle democrazie liberali in questo momento storico è facile criticare
Parlare della come dire
Della della prudenza del Dini ignari a secondo dell'Europa però bisogna trovarsi di fronte a un alleato che oggi ha chiamato i leader europei oggi pomeriggio è notizia di pochi minuti fa poche ore fa codardi
E e e sapere che diciamo quelli quelle quell'alleato è il perno di un'alleanza su cui si fonda la pace nel mondo
Dalla fine della seconda guerra mondiale
Come sapete
E accaduto che nei giorni scorsi le le le democrazia europea abbiano rifiutato la partecipazione alla missione
Per sbloccare Hormuz valutando il rischio di un'escalation del conflitto
E questa valutazione ponderata e comprensibile
è stata considerata come un gesto di codardia da chi ovviamente si muove sul terreno della guerra in una logica di azzardo
Ancorché evidente che combatte una tirannia
E una teocrazia tra le più feroci del mondo che ieri ha mandato a morte tra i giovani
E che durante gli scontri di piazza delle scorse settimane affatto trentadue mila vittime cioè
Quindici volte di più
Dei morti di tempi e l'ammenda un un bilancio terribile
Ovviamente tutto questo è da mettere in conto ma la prudenza dell'Europa rispetto a una a una guerra di cui
Le cui difficoltà erano preventivate dall'inizio e in assenza di una certezza di quelli che sarebbero stati gli esiti
Non può giustificare un commento così violento da parte dell'alleato americano io aspetto ancora
Siamo sono le diciassette e dieci abbiamo abbiamo trascorso tre giornate meravigliose molto
Devo dire intense ma abbiamo avuto il privilegio di avere il vicepresidente della Commissione europea Raffaele Fitto i ministri Zangrillo
Schillaci Bernini Musumeci e aspettiamo adesso l'onorevole Tajani abbiamo avuto o qui il oggi il presidente di di UniCredit già anche Piercarlo Padoan abbiamo parlato con Romano Prodi con Carlo Cottarelli con Marco Buti con altri economisti prestigiosi che sono venuti qui a discutere in undici pandal Diversi attorno a una pista come dire un un un indicazione strategica la crescita di un Paese
E negli ultimi venticinque anni è cresciuto meno
Delle altre democrazia Europea dell'eurozona
E che oggi ovviamente constata come il suo destino si intreccia in una in più dipendenza tempo è più stretta con quello dell'Europa
Di fronte a una crisi geopolitica che
La attraversa mette
Ovviamente
Fa vacillare alcune certezze
Come quella dell'alleanza atlantica soprattutto dopo le dichiarazioni di Trump aspettiamo gli dicevo da un momento all'altro che si colleghi il ministro degli esteri Antonio Tajani
Per intanto vi leggo le ultime notizie
Stiamo dovremmo essere siamo in collegamento ancora con radio radicale e quindi
Aspettiamo
Di sì siamo ancora in collegamento diretto con le frequenze di radio radicale vi dicevo
Di dopo conto delle ultime novità eccolo sento che
Si sta collegando Antonio Tajani
Aspettiamo di vederlo nel video
Nella stessa giornata di eccolo eccolo qui
Ministro una sera buonasera vicepresidente grazie grazie di averci dato il privilegio di di un colloqui ancorché breve in un giorno così intenso e forse anche drammatico capisco
E non come dire ho detto non vorrei stare nei suoi panni
Come come onesti come si vive come simile una un momento storico perché siamo dentro a una congiuntura storica straordinaria di di grande trasformazione indubbiamente al di là di quelle che sono le posizioni in campo però sta cambiando il mondo attorno a noi lo lo dice il Lessico dei messaggi che anche all'interno
Dell'alleanza atlantica oggi abbiamo ascoltato i sono in corso
Noi però dobbiamo anche giocare un ruolo attivo in questa parte di cambiamento io ritengo che il ruolo attivo lo si possa giocare soprattutto se siamo parte integrante autorevole
Influente dell'unione europea
E a non avere arrivarono europea anche all'intera Europa cioè penso anche ruolo che può svolgere il Regno Unito insieme tutti gli altri europee questo credo che sia il momento in cui noi dobbiamo fare affinché l'Europa posta contare oltre a svolgere un ruolo
L'interlocutore né con gli Stati Uniti nell'ambito dell'alleanza tra aprile e poi rimane al di là delle dichiarazioni del momento ammirare di quello che si dice però l'Occidente deve sempre rimanere unito e questo è l'impegno che nonostante le difficoltà e noi continuiamo a vedere ma dobbiamo fare un tavolo sull'Europa questo è una cosa che io ritengo sia indispensabili sono convintamente europeista e quindi penso che soltanto così potremmo influire in un mondo che sta cambiando certamente dove sono potenze emergenti leso alligna non soltanto la Cina che già all'India è una realtà
Sempre più forte anche le più interessate
Penso ai Paesi dell'area del Golfo che sono coinvolti in questo difficile momento però lo storno tante realtà nuove con le quali bisogna interloquire con le quali fare i conti con i quali avere dei rapporti secondo me
Lusetti misto ieri c'è stato questo Consiglio europeo in cui diciamo l'Europa situata di fronte appare dossier il primo è quello energetico e qui l'Italia aveva una posizione chiara
Ha proposto una sospensione delle tasse sulle CO due ma ci non c'è convergenza su questo punto ma c'è l'ipotesi di una mediazione da quello che sembra di capire il secondo è prego prego no no prego prego
Meno Alitalia ha detto che il la situazione né internazionale non ha necessità di competere a livello globale
In contemporanea con la lotta al cambiamento climatico nell'imporre una riflessione sulle scelte dell'Unione europea in modo particolare che il
Sono inviso resti il
Le regole che riguardano il mercato
Di emissioni di CO due
Che è una cosa un po'complicata che serve a ridurre le emissioni cioè c'è un tetto coniugale contro il quale una industria insieme rinchiuso due deve pagare oppure se ha se usa se non arriva detto comprendere quelle e le sue quote quindi si crea un mercato però tutto questo rischia di mettere in difficoltà selvaggiamente le difficoltà del nostro sistema
Produttivo sia industriale che agricolo quindi il Presidente del Consiglio ha posto il problema che avevamo già lealtà posto nel decreto bollette di un intervento da parte dell'Unione europea ci siamo trovati un alleato molto importante e forte che la Polonia
E i siamo riusciti comunque a anziché e la Commissione europea processo delle proposte che andava della nostra direzione quindi lei un risultato positivo perché ci saranno anche investimenti consente richieda nella direzione mi protegge il nostro sistema
Imprenditoriale impegnato nella lotta contro il cambiamento climatico impegnato anche e non
Relazione forte deve essere sempre più competitivo
Il secondo tema è quello di una partecipazione ha ha una missione per sbloccare lo stretto di Hormuz qui c'è c'è una comprensibile prudenza in ragione del rischio di innescare una escalation o quale l'atteggiamento diciamo dei dei sei Paesi che hanno dato una disponibilità diciamo ma non a a far sì che l'intervento possano produrre
Una curiosità il conflitto
Ma intanto una presa di posizione politica per cercare di far sì che possa essere garantita anche nel
Prossimo futuro
Il traffico commerciale e marittimo quindi l'impegno a far sì che Hormuz possa tornare ad essere uno stretto
Dove si può sviluppare il libero commercio senza il rischio di essere condanna non è una scelta militare è una scelta politica
Poi la scelta politica qualora se raggiungesse non c'è stato il popolo Serena sperava spoglio nazioni unite
Dovessero decidere di avviare un operazione di garanzia
Traffico marittimo lavora potremmo anche essere disponibili la promessa disponibili insieme all'ingente novecento
Tuttavia tuttavia non non mi pare che sia questa la strada che prende il conflitto anzi diciamo gli ultimi gli ultimi elementi ci parlò dell'ipotesi almeno secondo quelle che sono le indiscrezione anche dell'Intelligence che una missione speciale con due mila cinquecento tre mila marines
Possa essere diretta a occupare l'isola di Cardia
Quindi non mi pare che il il il diciamo l'alleato americano abbia in questo momento la disponibilità a fermarsi sto sbagliando
Ma mi pare gli americani vogliono continuare a
Difendere la la libertà di navigazione con la corsa
Contro gli iraniani vedremo cosa succederà non so veramente per Trump ha detto che non vuole inviare i soldati americani sul terreno
Territorio la mia vedremo cosa accadrà nei prossimi giorni certamente non è una guerra che finisce nel giro di qualche giorno
E nel frattempo c'è l'altro fronte degli quello ucraino dove ieri ancora una volta c'è stata
Lo la la difficoltà di di convincere o Orban anche qui in Europa attende l'esito delle elezioni ma questa questa pretesa
Di a bere la riparazione dello delle gasdotto che la Russia ha distrutto e che fra l'altro l'Ucraina consentiva che passasse il gas dal suo territorio per raggiungere l'Ungheria
E una pretesa che insomma non trova
Condiscendenza nel nelle nei nei ventisette come si esce da questa impasse di fronte all'atteggiamento di questa democrazia che tanto democrazia non pare
La mentale bisogna le elezioni ungheresi del contesto locale gli aiuti
All'Ucraina ma è una questione di pochi giorni quindi ritengo che dopo il voto si potrà conteneva positivo passi non attendevano altro
Per da ministro siamo la chiusura di una campagna elettorale
Che abbiamo parlato prima con l'onorevole Bernini e con la l'onorevole Picierno
Diciamo esponenti di un fronte bipartisan che sostiene la riforma sulla separazione delle carriere io allora ho chiesto perché questo convegno si intitola energie per la crescita che rapporto ha con la crescita di un Paese il fatto che ci siano secondo i dati che ha riferito l'onorevole costa duecento ventisei mila
Italiani che in due anni sono stati assolti in questi ultimi due anni dopo un processo di primo grado durato spesso quattro cinque sei a sei anni con arresti intercettazioni e poi alla fine nella metà dei casi sono finiti perché il fatto non sussiste che impatto ha sulla società sull'economia
Una una disfunzione così macroscopica del sistema giudiziario lo chiedo anche al assolutamente assolutamente negativo perché spaventa gli investitori
Mette a rischio per i tanti imputati dove sono anche imprenditori e che vengono assolti
Quindi all'economia non fa bene una giustizia farraginosa una giustizia
Chi
Di fatto considera
L'imputato colpevole è vero aveva avuto una diatriba con Magistratura democratica e io ho detto che rimane impalcatura del vecchio sistema
Dove l'imputato viene considerato colpevole e anche poiché la Costituzione c'è stata una modifica dieci Luna sei considerato innocente fino a terra però quello principio taroccato la Costituzione non viene rispettare perché il pubblico ministero di fatto raccoglie soltanto prove incontro l'imputato con essendo poi parte della stessa carriera del magistrato giudicante mi è ovvio che c'è comunque un idem sentire dice una preistoria comune lo stesso concorso
Magari gli stessi obblighi giudiziari come stipare estere
I muri che non ci sia alcun incruenta da parte di un amico da parte di un collega
Quando c'è una carriera unica per i pubblici ministeri
Magistrati in giudicato in tutto questo è dimostrato dal patto che circa il sessanta per cento delle persone indagate viene assolta
Poi alla fine quindi ci sono pubblici mi però
Vi sono anche condannato ingiustamente quindi alla quindi converrà che non vogliono assolto
Bene dimostrazione che c'è trovano delle
Degli errori o del di valutazione da parte della pubblica accusa
Ma poi Tor troppo trattanti anche degli dei condannati in secondo grado poi il terzo grado vengono assolti dopo anni
E questo significa che qualche cosa non ha funzionato
E quindi bisogna cambiare bisogna anche premiare i magistrati più bravi e non condizionare le carriere dei magistrati allegati politici che sono quelli con le correnti che diciamo la verità ricorrenti
Sono
Gruppi di pressione
Legati formazione politica di guardia amministratore democratica era la corrente
Del partito comunista italiano che raccoglierà tutti i magistrati comuni e quindi è una corrente politica era era il Partito Comunista dentro la magistratura poi c'è le altre correnti opinioni diverse e non voglio
I giudici l'ordinaria non voglio nessuno quell'immagine davanti al magistrato però questa è la mia questa è la riforma di Forza Italia
Cioè diciamo tra tutte le riforme e per voi un punto d'onore l'avete voluta
Fortemente l'ambiente un dolore certamente noi noi che siamo garantisti ma è un punto d'onore che tutti coloro che vogliono l'applicazione della disposizione settimana e per delle grandi dove nella nostra costituzione
L'annuale prescrive la quale di fatto prescrive esattamente lo la la la la prego è una prescrizione verso la separazione delle carriere
Ed è una prescrizione che viene bisogna cambiare procede capaci procedendo verso il rimarrà
Thuram riducevano i colpevoli ed sull'unità delle carriere estrema ricoveri sono integrarli piloti ma anche la decorazione delle carriere il principio della colpevolezza dell'imputato non cadrà
E qui doveva ma il fatto è che non è una riforma di Forza Italia non è una riforma del centrodestra non è una riforma del governo e una riforma di buonsenso per i cittadini tant'è che sono moltissimi rappresentati della sinistra
E sono gravi per i credo che pallavolo ed anche Pina Picierno vicepresidente del Parlamento europeo rappresentante autorevolissima del partito democratico l'ex Presidente
Dalla Corte Costituzionale va bene ambedue autorevole rappresentante della tenebra di ma oltretutto nel nel dover ritornelli nel medio periodo mesi potrei sarebbe inventore del cane Bertone
Che stabile e autorevole imponente vidi attenzioni tolta vittime le donne e gli uomini di sinistra Emiliano favorevoli a una riforma compresi tantissimi magistrati
Sanno vendere l'Associazione nazionale magistrati
L'attore aveva anche il PM aggressivo come quello di Napoli e il procuratore di Napoli che minaccia ritorsioni il giorno dopo il voto faremo i conti
Non credo che si debbano fare i conti quando parla il popolo
E però sono tantissimi magistrati eletti sono assolutamente d'accordo perché ritengo che sia una dipinte
Va nella direzione della tutela del cittadino per avere un giudice imparziale ma anche il NARS ruolo traboccante non ottenga una toga anzi questa riforma ripulisce laddove da grata dalla presidenza di infiltrazioni politiche attraverso le correnti meridionali riforma
E rilancia l'idea che parte il ruolo del magistrato giudicante che garantisce ad ogni cittadino italiano un progetto più lungo di quello che ha avuto fino ad oggi ministro mi piace chiudere fra Europa ed con queste parole è stato una tre giorni meravigliosa abbiamo avuto
Molti suoi colleghi di governo il ministro
Zangrillo visto Schillaci la ministra Bernini e il ministro Musumeci il vicepresidente Fitto e tanti altri uomini economisti abbiamo discusso tre giorni con queste sue parole
La ringrazio e chiudiamo Euromedia ringrazio naturalmente l'università ringrazio l'editore Francesco Dodaro
La RAI e tutti coloro che hanno quel consentito questa iniziativa una ringraziamento speciale a radio radicale che ha dato indiretta sulle sue frequenze e gran parte della manifestazione e poi un ringraziamento tutta l'organizzazione
E alla redazione dell'altra voce che si è impegnata con passione come sempre
Per portare a compimento questo impegno un saluto a tutti
Grazie c'era