"Questioni di bioetica" - argomento della puntata: un gruppo di ricercatori statunitensi annunciano di essere riusciti nella clonazione di un embrione umano

Buongiorno agli ascoltatori
Di radio radicale consueta rubrica di bioetica della domenica mattina quest'oggi parliamo di cellule Stamina anni parliamo di embrioni e di un esperimento che si è svolto qualche giorno fa o per lo meno non ne abbiamo avuto una comunicazione scientifica qualche giorno fa un esperimento che si è svolto nella Massachusetts in America a effettuarlo sono fatti dei ricercatori che appartengono ad una campanello azienda ed è precisamente la bimba anzi se il technology che si occupa di clonazione di animali ma si occupa anche di trasferimento di nuclei cellulari di tecniche diciamo che riguardano l'uomo e in questo caso si è trattato appunto da il è il primo esperimento pubblicato sentì eticamente con tutti i crismi della della scienza di una comunicazione scientifica che riguardasse proprio la clonazione di un embrione umano anche se questo termine e alquanto imprecisa non ne parliamo con il professor Maurizio Lupi Cottica professore associato di istologia ed embriologia alla facoltà di medicina dell'Università di Parma Buongiorno Maurizio
Buongiorno a tutti gli orrori allora marito se ci vuole raccontare intanto che cosa è stato questo esperimento
Dagli ascoltatori
Nucleo di una somatica quindi una tela Lou del nostro corpo l'impiegata all'interno di una c'è l'dopo enucleata per eventi del dato già eseguito precedentemente come gli ascoltatori danno
I modelli animali nel primo modello animale impiegato per questo tipo di esperimenti dato il ma il il scusate la piccola
E questi esperimenti hanno portato all'approvazione della famosa pecora Tolle seguita poi da al primo degli animali quali Topolino collaborazioni piccolina e così via sicuramente la cura attoniti poi i capo aveva addirittura recentemente in tv mufloni successivamente al trasferimento del nucleo somatico all'interno della cellula uovo tipicamente femminile acque capacità di ioni programma il
Il programma genetico della cellula somatica dicono che questo sia in grado di in chiamare proseguire lo sviluppo embrionale nel caldo di donne
Nel caso di cumuli e delle altre specie animali impiegate
Lo sviluppo embrionale
Ebbene in una percentuale bassissima di Brioni
Sì però arrivare al al termine fino alla nascita di nuovi in questo caso invece non è tanto nel caso invece della Spring conferimento di cui Ustari parlando
Come gli ascoltatori danno è stato impiegato un un nuovo CIPE una cellula uovo umana
E l'ironia solo sviluppa che solo chi non locati e quindi Tecce nulle per dare un'idea al contatore in ordine di tempo accetta di ricavo grossomodo abbiamo a un paio di giorni poco più dal ferimento nucleare
L'embrione sviluppato fino allo stadio rispecchia illude e poi interpellato
è morto chiamato quindi spontaneamente prima fermata spontaneamente dal proprio
E qui perché
L'esperimento
E mal riuscito
Rispetto a dallo stesso esperimento eseguito precedentemente con modelli animali degli embrioni si sono sviluppati hanno completato il periodo di sviluppo
è chiaro che i costi sono poi impiantati sul sono stati trasferiti dal ricercatore nel nel nell'utero di una di una madre finto gravida e
Io quel ha poi portato avanti lo sviluppo porte profilo in alcuni proprio alla nascita di nuovi quel raccordo l'embrione come prova allo stadio di Firenze pure ora questi ricercatori hanno dichiarato che non era affatto un loro intenzione proseguire con
La vera e propria clonazione riproduttiva ma semplicemente studiare in questo questa un protocollo sperimentale in modo per produrre delle cellule staminali embrionali da utilizzare in senso terapeutico che ne pensa
Credo che le loro intenzioni piano sicuramente positivo
Però avrei da fare delle critiche
Così dal punto di vista dell'impostazione alla sperimentale allora coi dimostrano reperimento non è così passione pare con riferimento nucleare non è facile le specie Montello e ancora più di i il caso dell'uomo aperture allora perineo che fin qui piccone specie come il latte il Corano il topolino il maiale appena
Abbiamo ottenuto e dei dati qui sono molto chiare in questo senso cioè sollecitare in molti Rimini moltissime cellule uovo o iniziali di far tenta per poter ottenere poco Fini embrioni in grado di proseguire lungo il gruppo per dare dei dati picco semplicemente che nel caso di della pecora Dolly quei ricercatori avevano utilizzato trecento settanta lei o uccisi però Tevere o non vince è in grado di proseguire lo sviluppo embrionale quindi come vedete una percentuale bassissima nel calcolo i Comuni in Topolino sono stati impiegati qualcosa del tipo centocinquanta poco più ovociti per ottenere
Una topolina in grado di proseguire un embrione in grado di proseguire lo sviluppo dal quale orientato
Comunica quindi come deputato di tecniche
In precedente e con percentuali di successo molto molto basse sembra molto come dire azzardato voler iniziare perché gli alimenti con ovociti umani prima di aver messo appunto alla tecnica
Con modelli animali solo mai quattro amiche venivamo trasferimenti nucleari
E su modelli animali e nonostante molte etiche tipo tecnico sembra proprio che ci siano grossi problemi perché la percentuale rimane comunque attorno
Oppure per cento prima di importanti diciamo sul piano del giudizio etico sociale politico per certi versi di questo
L'esperimento volevo sapere ancora due cose tecniche la prima sì questo esperimento ha aggiunto in qualche modo conoscenza e la seconda domanda tecnica S. davvero diciamo in questo modo
Si ottiene un vero e proprio embrione oppure se si può immaginare che nel corso del tempo accumulando esperienza e conoscenza si possa passare direttamente da una trasferimento nucleare alla produzione di Cellule sta
Minali in qualche modo riprogrammate senza passare per come dire l'architettura di un vero e proprio embrione va bene che il grosso problema ritorno sul
Sull'aspetto tecnico
E proprio all'addio punibilità di OC
Come dicevo prima per gli esperimenti clonazione che hanno permesso la nascita titoli comuni in sono stati necessari centinaia di voci che ora nel caso
Come dire esperimenti di questo tipo sulla nostra specie veramente trovo molto difficile pensare come recuperare tutti quei archeologiche
Ora normalmente perché ritengono recuperati sottoponendo le donne a iniezioni di ormoni data di super ovulazione che vengono anche seguite con con gli animali perché sopra pure Priory nel caso della donna sono creano notevoli pericoli alla salute della donna perché i pericoli possono come dire rientrare nel conto nel caso in cui venga una donna sottoponga a questo ciclo finestroni ormonali
Federico era avere una gravidanza nel caso avesse problemi di finti fertilità però donare dei limiti agli occhi per eseguire perché conferimenti secondo me rimane comunque come dire un grosso problema da risolvere dal punto di vista come dicevi tu etico
Oricchio vuole anche anche politico dove
Dove che
Garau CP per questo tipo di ricerca
Tanto più se volessimo applicarla come dire su larga scala questo mi è chiaro però ecco quell'embrione Elia un vero embrione o la scienza ci consentirà di sviluppare un aggregato cellulare che COMU dunque intrinsecamente strutturalmente non è Volpe in un embrione impiantabile
Esatto allora l'embrione che hanno ottenuto i ricercatori della del technology è un vero e proprio embrioni
Si è fermato all'uscita del riordino delle cellule quindi è morto in embrione che non poteva assolutamente fare trasferito utilizzato
In altro modo
Per quanto riguarda la possibilità di creare
Italy degli aggregati cellulari come si dice in pubblico prima la commissione Dulbecco deve prego
In questa direzione parlando del dell'Aprilia italiana posto gli ascoltatori non lo so se ne ricordano
In quel documento ricercatori che componevano la commissioni avevano indicato la possibilità di
Eseguire questo tipo gli esperimenti con cellule somatiche uguale quindi corso ad esempio cellule somatiche prelevate dal dalla un da un pulpito privi però o comunque cellule somatiche club avendo negli occhi proprio qui a artificiali come vengono tenuti perché cito latte artificiale ecco sono diffidente modalità tutte ovviamente da sperimentare possono essere ottenuti
Vendute alle cellule da cui variamo il nucleo oppure addirittura in questa direzione ci sono già dei lavori precedenti letteratura che devo
Devono comica possibile utile dare ok gli altri specie soprattutto sulla vuole che dimostrano come è possibile riprogrammare ad esempio nuclei
I
Cellule di Topolino tra dei Kevin occipite di un'altra specie come ad esempio quella del pulpito un'orchestra di si può fino enucleato nel quale è stato trasferito il nucleo di un di una cellula somatica di troppo quel provvedimento ha dimostrato come quel pezzo Lottomatica venga effettivamente programmata
Qua mi corre per le modalità con cui viene ritrovato venisse trasferita in un ovocita della sua medesima specie quindi sono effettivamente
E altre vie ridevo però ovviamente sperimentate ricovero in questa quest'altra via diciamo risolve un problema fondamentale cultura accennavi cioè il problema
Reperimento di ovociti in questo caso ma il caso agli animali evidentemente il numero di ovociti che si possono accumulare utilizzare elevato ha infranto e dunque risolve questo problema
E tuttavia quella al nucleo somatico sempre un nucleo di uomo in qualche modo e quindi si creerebbe un ibrido e questo sul piano morale di
è un tenente non è da tutti accettato
Ma io ho nettamente io questo tipo di sperimentazione in non perderei
Nessun problema cioè il pathos d'accordo si tratta di un libretto al cellulare in altre parole accusato un nucleo di una cellula umana trasferito in un cito fra certo sottratto come tu ben dai è costituito dal fronte dei pentiti pronti i miei figli gli organelli che d'accordo sono di un'altra specie
Però in via sperimentale serve a comprendere quali sono i meccanismi e le molecole coinvolte in questo processo viva riprogrammazione in questa prospettiva riuscì Primo a comprendere quali sono questi meccanismi queste molecole coinvolte nel progetto di riprogrammazione potremo in futuro addirittura tentare di non impiegare assolutamente non città ma paranoia ambientato in
Era il progetto di riprogrammazione criminali in provetta avvenuta proprio all'impiego del dello circa in questo caso non ci sarebbe più alcun problema morale si aprirebbe invece Lomas Prada molto promettente nella produzione proprio i cellulari programmate quindi cellule staminali con me esatto secondo me qual è dalla direzione che
Primo voi molti dei gruppi di ricerca prenderanno lavoratori sono diversi gruppi di ricerca tra cui il nostro che verranno lavorando studiando proprio i meccanismi e le molecole
E coinvolte in questo progetto di riprogrammazione ecco questo quando uno dice il nostro per esempio ti riferisce a Silvia Garagnani ma anche a Carlo Alberto Redi
Di che non sa ascoltatori conoscono ecco se questa strada è così promettente può essere anche effettuata sugli animali tuttavia fino per ancora poco cioè un divieto di clonazione degli animali che però il ministro Sirchia ha già dichiarato che verrà abolito credo che avete una festa voi probabilmente il trentuno dicembre sta per e dello champagne e proprio per questo divieto che sparisce che non aveva ragione di esistere dicevo però se è così promettente se la commissione Dulbecco già stabilito questo e se appunto si può procedere anche la sperimentazione con
Ecco gli animali noi immaginiamo così da ingenui ascoltatori che siano stati finanziati questi progetti di ricerca nel nostro Paese allora
Al al ad alcuni progetti di ricerca di questo tipo sono stati finanziati noi ad esempio teorico ha ricevuto un finanziamento
Dal elezione dal contesto nel territorio abbiamo ricevuto un finanziamento tale dal metodo al muro del ministero dell'Università della di Scienze della ricerca scientifica e tecnologica e
Ovviamente stiamo cercando anche altri innalzamenti dalla Comunità europea
Proiettata debbono ritmiche altamente questi finanziamenti sono ecco relativi però allungo di modelli soltanto animali ossa con note fosse aperto un varco anche per quanto riguarda l'uomo uno
In questo caso sono gravi progetti di ricerca di cui parlavo sono esclusivamente riferiti a spunti su modelli animali in particolare nel nostro caso sul sul Topolino
Quindi siamo sull'uomo ancora siamo aveva di fronte diciamo a un problema politico irrisolto
Per quanto riguarda riguarda questi progetti di ricerca avendoli noi venti Spagna di Agrippa un annetto fa allora esistevano ancora grossissimi problemi di questo tipo
E il ministro virtù che accoglie questa
Io probabilmente diventerà più facile eventualmente anche tentare all'impiego di cellule somatiche umane il in tempi Egitto la artificiali di cui parlavo prima ovviamente il PPE così trasferimento nucleare il nuclei somatici umani invio ovociti umani
Permane ed è giusto che il primario ecco tu dici è giusto
Dal tuo punto di vista me esiste come dire la possibilità di immaginare come comunità ascientifica sociali che pensando la diversamente hanno modo comunque di per seguire le vie di ricerca con tutti naturalmente le garanzie le regole ma insomma
Deve affermarsi necessariamente un pensiero unico su questo ottusa rese il parere che bisogna lascia spazio
No anche il realismo etico che esiste nella sua città ovviamente io sono del parere che bisogna lasciar compatta le diverse posizioni
Vallo di volta in volta discusse rimane per quanto mi riguarda il grossissimo problema
Che a tutt'oggi non è credo l'assoluzione
Poi le qualcuno propone delle soluzioni possiamo discutere del reperimento di quel che ho scritto
Perché ad oggi perché io cito male possono essere reperiti esclusivamente come dalle
Come cattolica nelle feconda campioni vite
E quindi la dittatura e sono usciti con grossissimi problemi di sviluppo
Padova un trattamento ormonale su una donna appositamente per recuperare ovociti per la ricerca esclusivamente per la ricerca mi sembra un grossissimo problema e onestamente io
Qui se ne allontana sentireste appunto no non sono molti pressoché si tratta insomma di in trattamento ormonale e quindi pericoloso per la salute del della persona un'ultima domanda dopo qualche
Il medico non può che essere d'accordo
Un'ultima domanda riguarda invece una un altro modello sperimentale che proprio quello invece direttamente dell'embrione umano congelato crio conservato proprio a seguito di tecniche che non può essere più impiantato perché arrivato a don ad un il Periodo ha superato un periodo entro il quale ha una certa probabilità di sviluppo e quindi diciamo oltre i cinque anni in quel caso su questi embrioni sovranumerario Ichino conservati
Qual è la tua posizione varrebbe la pena studiarli hanno un valore conoscitivo hanno un valore applicativa
Però la mia posizione è che economie europee
Hanno un po'l'ha un valore conoscitivo e ritengo veramente che gli ha un bruttissimo peccato che perché embrioni vengano
Letteralmente gettati via pentita
Che che la comunità tuttavia la possibilità discutibile effettivamente possono essere impiegate per studiare alcune malattie genetiche ad esempio che sappiamo è e prende proprio nei primissimi stadi dello sviluppo embrionale perché sono embrioni che io come dicevi tu vengono tenuti nel congelatore per molti anni e ricorda agli ascoltatori che l'anno scorso sono in Inghilterra sono stati gettati qualcosa tipo trecento mila
Embrioni per impianto congelati
In Italia non credo che arriviamo a queste cifre ma si parla comunque di qualche centinaio di migliaia anche in Italia
Effettivamente perché embrioni vengono vengono gettate secondo me
è un grosso peccato potrebbe effettivamente col dovute cautele del caso
Ad esempio in Inghilterra alcuni colleghi possono impiegare questi embrioni ovviamente devono io scrivere un progetto di ricerca che viene giudicato da un'apposita commissione questi ricercatori vengono ho a qualche ricettatore viene applicata quello che in inglese chiamano una laicità e nessuno permesso di poter impiegare per embrioni successe un protocollo particolare
Comunque ripopolato domanda ritengo che perché sospettato gettarli io
Petrenga siamo molto grazie al professor Maurizio Zuccotti tra l'altro citato nella bibliografia di questo lavoro che è stato pubblicato questo lavoro che viene dalla mi danza il technology Inc che è una società appunto un'azienda più tecnologica americana crede ha effettuato questo tipo di sperimentazione grazie Maurizio Zuccotti professore associato di istologia ed embriologia presso la facoltà di medicina dell'Università di Parma e tutto per questa rubrica di bioetica della domenica mattina un saluto e un buon ascolto da Cinzia Caporale