"Il Papa, la Chiesa, i laici, i cattolici, la religione, l'aborto, il divorzio, la guerra, i pacifisti, i nonviolenti, Saddam Hussein, i radicali..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'Archivio di Radio Radicale

La prima visita di un pontefice in Parlamento ci offre questa volta l'occasione per riproporre una registrazione d'archivio dal dal trenta luglio novantatré
Quando a Montecchio nell'ambito della festa della politica si svolse un dibattito sul ruolo del Papa nella nostra società
E sui rapporti tra laici e cattolici protagonisti Marco Pannella Luciano Guerzoni senatore del PDS
Giorgio Bogi nel novantatré segretario dal partito repubblicano
E il professore Luigi Pedrazzi discutiamo una sintesi di quanto venne discusso in quella sede a partire dall'intervento denunciano Guerzoni
Che il Papa faccia politica sto al tema così proposto con una sintesi efficace anche se molto semplificata non vi è dubbio
E bisogna vedere
Io ritengo che
Da un po'di tempo
Il Papa non faccia democrazia cristiana scusate che guida la semplificazione
Perché questo è il punto
Cioè non v'è dubbio che il Papa per le responsabilità perché rappresenta siano sulla scena mondiale che sulla scena italiana non per caso ieri l'altro no
A San Giovanni
Insieme al Capo dello Stato
Ha rappresentato un punto di riferimento è stata certamente un'assunzione di responsabilità politica
Io credo che
La questione degli steccati
Non è che non sia mai esistita ma
è stata probabilmente
Una passivo una raffigurazione del rapporto laici e cattolici in Italia in particolare negli ultimi cinquant'anni
Più che l'ha portata alla realtà
Di rapportata alla alla questione comunista la forzata la drammaticità alla totalità con la quale una parte l'opinione pubblica italiana viveva la questione comunista perché io credo adesso qui i miei interlocutori potranno rispondere non credo che il rapporto cattolici e laici d'Italia sia stato soltanto un apporto distaccato un rapporto di contrapposizione agli ultimi cinquant'anni
Nel bene e nel male
L'ultima questione che voglio dire
Se rifletto appunto a questi ultimi cinquant'anni
Contrapposizioni aspre ci sono state
Le battaglie civili
Di cui Marco certamente un'espressione alte significativa sono stati momenti anche di contrasto
Per evocare appunto i punti emergenti di questo rapporto difficile
Però
Ad esempio ritengo che
Tra cattolici e sinistra e quando parlo dalla sinistra parlavo del PC parlo del PSI
E ci metto anche il movimento sindacale
Cioè il movimento di espressione di interessi sociali più popolari più diffusi
Be'gli steccati per certi versi lì proprio non ci sono stati
Non v'è dubbio che io che qui provoco
Vi è stata una solidarietà
Che ha visto sinistre
Comunisti e cattolici
Impegnati in politiche sociali che
Visti alla luce di oggi
Sulla economia italiana hanno
Ha avuto un impatto non certo positivo perché non v'è dubbio
Che era una solidarietà non
Prodotta da un governo del sistema
Ma una solidarietà
Intesa in alternativa al sistema
Ecco perché ha potuto generare anche difficoltà non solo il primo scoprì consolidata sinistra fare questa analisi per l'amor di Dio
Questo per dire concludo che ci sono stati steccati
Ma ci sono stati anche collaborazioni organiche
Nel bene e anche nel male
Perciò ritenendo oggi chiudendo io penso che
In questa fase che si è aperta con l'ottantanove in questo grande sconvolgimento del nostro paese in cui c'è da ricostruire l'etica pubblica l'etica della politica l'etica delle istituzioni l'etica dell'economia l'etica dell'impresa perché parliamoci chiaro
è questo il a grandi imprese era di fronte beh questo rapporto questo rapporto credo
Auguriamoci
Soprattutto il bene questo rapporto che superi steccati potrà produrre ancora stimoli importanti e realizzato importanti per adesso mi ferma qui a me toccava voglio dire commentare il tema grazie senatore ora
Professor Penati
Gli steccati figli steccati
Basta un muro che cade
Con anni anni di ritardo a giù a giustificare il fatto che gli steccati tra laici e cattolici siano siano davvero superati e
Inizia una cosa perché sarebbe una cosa un po'triste
Se fosse così
Ma io sta questa dei degli steccati è una mi lascia un po'perplesso perché è un termine che nella storia dei rapporti culturali spirituali Taliani avuto un suo senso in riferimento a certe esperienze storiche che sono molto scontro lontana certamente per alcuni aspetti il passato non passa mai ce lo troviamo sempre dentro nella memoria nella orientamento dell'intelligenza valutare presente a costruire il futuro quindi può essere che ci siano tra i cattolici e tra i non credenti tra i cristiani e tra quelli che non si dicono cristiani ci sia il peso di questa eredità
Per cui si vive le differenze che esistono dissero di orientamento di
Che esperienza spirituale isole si vivano come steccati che appunto qualcuno vuole tenere alti qualcuno vuole superare ma insomma tesa hanno in qualche modo però la mia impressione è che invece da parecchio tempo a questa parte nel mondo e in Italia in particolare sia si stia affermando sia tra i credenti sia fra molti
Non credenti una visione che non ammette più di essere definita e assorbita nei termini è vero di steccati rigidi come di qualcosa che viene prima dell'impegno ad analizzare a studiare a rispondere ai problemi e alle sfide se si rimane aperti vivi aperti ai problemi comuni che la storia che le situazioni ci pongono dinanzi si vede che in realtà esistono misteriosamente infedele il credente potrà pensare che questo punto sia la prova di una natura spirituale profonda di una fraternità degli uomini esiste misteriosamente anche da persona a persona e che hanno appartenenti o credono di aver appartenenze diverse una capacità di pervenire a giudizi morali comuni e a fare insieme delle opere giuste buone che contano a portare avanti le situazioni a migliorare la vita di molti
E quindi si vede che non è che ci sono gli steccati ma anzi nella differenza di formazioni culturali spirituali possono esserci delle ricchezze maggiori per fare insieme il meglio delle cose difficili che richiedono grandi convergenze grandi sforzi
Adesso per dire il Papa
Per esempio al momento della guerra del Golfo è stata una delle voci che secondo me con più limpidi Thai più lucidità ha indicato dei limiti dell'azione occidentale della stessa azione dell'ONU
Pur essendo il Papa una delle figure che hanno più legittimato il diritto internazionale dell'ONU
Però non c'è dubbio che secondo me ha visto con chiarezza che ci sono dei limiti nell'azione dell'ONU nella sua organizzazione e che troppo spesso è sicuramente in quella occasione
L'ONU ha dato una interpretano lasciato che si interpretasse verrà una certa la realtà internazionale di cui gli Stati Uniti d'America sono la colonna portante un momento di particolare difficoltà dell'Unione Sovietica si è realizzata un'operazione militare molto aspra la cui visione strategica come si è visto nei tempi successivi non era valida
E la si è presentata come un'operazione di polizia mentre lo era solo in minima parte ma per molte altre parti era invece una guerra e come tutte le guerre poteva essere giudicata con severità morale dal Papa secondo me nel mondo ci sono state persone che senza vere la formazione spin qualcuna del Papa hanno potuto consentire con questa posizione quindi io non mi so che gli steccati ci sono ma secondo me non servono a granché mi pare che sia importante vedere di volta in volta come noi giudichiamo le analisi di situazioni bisogni
E se si trovano dei credenti e dei non credenti che pervengono a dei progetti comuni nelle opere comuni se queste a cosa noi paiono obbedire
Alla alla speranza
Di una vita sempre più tratterà più libero e più sicura prendiamo atto con piacere gli steccati sono finalmente per esempio e concludo mi sembra che proprio anche in relazione alla situazione italiana cui anche l'amico Guerzoni faceva riferimento la la la ricchezza
Mentale diciamo pure di questo Papa si sia segnalato anche per il fatto che pur senza particolarmente interessarsi di cose italiane
Ha mostrato di cogliere che la situazione italiana è difficile conosce una fase delicata di passaggio e quando lui ha parlato a braccio
Anche è vero ai nostri vescovi italiani riuniti in Conferenza colui ha mostrato una capacità di cogliere con lo sguardo aperto con sguardo fiducioso i problemi e le difficoltà della storia italiana superiore
Per esempio a quella che viene a essere adesso siamo qui a Reggio Emilia per un figlio di questa terra che erano buone cardinale Ruini sembra avere una preoccupazione
Molto più circoscritta al passato al ruolo della Democrazia Cristiana mente presente il Papa ha mostrato di capire che la i bisogni dell'unità i bisogni della pluralità si devono confrontare con sguardo nuovo e quindi mi è parso che anche qui il Papa posso un passo avanti rispetto a tanti altri ma il Papa perché poi dovremo occupare solo del Papa se vogliamo parlare di che si capisce che la figura del Pontefice e nelle istituzioni chiesa di straordinario rilievo questo poi è un grande leader è un uomo con un'esperienza storica particolare un polacco è stato operaio ha conosciuto per una vita durissima gli attori
Ha preso parte al consiglio raccontato molto nell'evoluzione del dell'Europa quindi un grande personaggio ma se si vuole parlare della stessa della Chiesa bisogna rendersi conto che la Chiesa
Quella cattolica in particolare ma le chiese cristiane sono una realtà estremamente complessa e la riduzione ad unità
Però operativa istrione pratica comunque è una operazione estremamente arbitrario tutto è molto complesso non so se qui avete voglia di approfondire vero queste complessità ma per certi aspetti certi steccati sono durissimi all'interno della chiesa steccati
Tra cristiani cristiani durissimi anche qui per ragioni storiche del principio molto più duri di quelli che forse si trovano per alcuni settori di cristiani alpeggiatori quindi ci vuole un po'di pazienza se si vuole arrivare in fondo alle cose
Grazie professore
L'onorevole Bogi stava scuoteva la testa in maniera negativa quando ad esempio il il senatore Guerzoni parlava gli steccati già caduti in passato
Tra tra laici e cattolici che hanno creato situazioni
Sinergiche chiamiamole così drammaticamente si esatto censorie
L'offerta deve quindi non è d'accordo che questi peccati cadono brillanti no insomma l'avviso che in parte sono anche caduti quella cui si riferiva quelle zone che è stato questa coincidenza come dire della sinistra sociale cattolica
Con la sinistra storica italiana ha corrisposto a un'ideologia totalmente lontana dalle società industriali democratica avanzate che è riuscita a governarla drammaticamente a quello io mi riferivo ma per mi riferiva questo mettiamocelo Fura alle spalle anche sono episodi grande di grande rilievo
Ma rispetto al tema
Il Papa fa politica USA il Papa
Ma un grande capo spirituale e quindi suggerisce dei grandi riferimenti di valore insomma e quindi non c'è dubbio che influisce
Credo che questo tema può essere affrontato questo degli steccati del rapporto laici cattolici e molti punti di vista io in pochi minuti cerco di affrontarla come dire da quello che è stato l'aspetto politico concreto
Il problema dello steccato politico è stato il presupposto dell'unità politica dei cattolici questo è stato un fatto rilevante politicamente in Italia
Il fatto che il presupposto d'essere cattolico costituisse elemento sufficiente per costituire un partito politico
è questo qui che si sta superando ed è questo che ha costituito un grande squilibrio della vita politica italiana poi ha corrisposto al periodo della lotta contro il comunismo ha però questo è il dato di fatto e questo si sta superando
La politica italiana verosimilmente si avvia a una modificazione
Che la vicina come dire alle grandi società democratiche dell'Occidente al quale abbiamo spesso guardato la politica italiana è stata fino a poco tempo fa forse in parte ancora uno scontro fra identità politiche
Bastava dire sono comunista sono cattolico sul repubblicano che si faceva politica
Quello che volevamo fare che ci impegnavamo a fare
E che sarebbe stato possibile verificare così ti programmi quello non importava a nessuno per cui i programmi non sono mai stati verificabili la modificazione che sta entrando e speriamo che entri davvero in Italia
E che si cerca di confrontarsi come dire su piattaforme programmatiche se possibile verificabili e che in quanto tali contengono elementi pratici
Che superano l'esigenza dell'unità politica dei cattolici e su quell'esigenza del connotato ideologico come le metto di confronto politico
Non superò all'esigenza che esista una cultura cattolica una cultura post marxista una cultura radical una cultura repubblicana ma la piattaforma di confronto diventa pratica
Un'ipotesi politica di questo genere non risolve per esempio i grandi problemi di conflitto di principi non componibili vi sono principi rispetto ai quali non vi sono compromissioni pratiche possibili
Rispetto a questo ognuno deciderà singolarmente e non faranno parte dei programmi di governo
Se è questo l'approccio al quale tende la politica italiana allora gli steccati li stiamo superando
E il fatto che uno sia cattolico o non lo sia diventa secondario rispetto all'impegno di programma che nel periodo dato si intende assumere
Se è questo il percorso questo vuol dire che i partiti italiani sono destinati a una radicale modificazione dei loro connotati storici
Ecco questo e il rischio che abbiamo corso dell'incontro ideologico fra le concezioni cattoliche le concezioni comuniste rispetto alla scelta capitalistica non lo correremo più
Questo è la grande la grande svolta in questo c'è posto per il Papa per i leader culturali ognuno dica un po'quello che vuole il problema è se poi nel comportamento pratico le grandi piattaforme se la piattaforma di Governo per le questioni di principio ognuno si comporterà liberamente c'è un un ultima cosa voglio dire ancora brevemente ed è che effettivamente questo percorso è un percorso tormentato nel senso che forti interessi tendono a conservare come dire i connotati ideologici delle strutture partitiche
Sono interessi come dire di patrimonio elettorale ebbe sono interessi naturalmente di tipo economico e sociale che resistono a questa modificazione che è la grande modificazione invece che di grandi Stati democrazia centrale ha adottato molto tempo fa
Se voi immaginate non so un sistema d'alternanza in cui uno debba prevalere col cinquanta per cento con una maggioranza ragguardevole non avrete un connotato di partito ideologico
Cioè Clinton non può battere Bush con un connotato di partiti e teologico lo batte con una piattaforma programmatica
Ecco se in Italia siamo in grado di fare questa lo agli steccati sono alle spalle e significa però una cosa è questo che è una cosa storica della cultura laica il valore della religione è un valore personale
Che ognuno file personalmente rispetto all'insegnamento che riceve o che è in grado di dare e che rispetto appunto alle questioni di principio e libero come tutti gli altri di comportarsi ma non diventa un vincolo rispetto al comportamento politico pratico
Grazie all'euro
Onorevole Pannella il discorso dell'onorevole Bogi mi faceva riflettere un attimo pensare che uno dei grossi
Problemi dei tanti problemi che al nostro Paese quello che non c'è in tutto il tutto il il Paese a cercarlo un conservatore che a a a al coraggio di dichiararsi tale
L'esistenza di questi steccati di questa della creazione di un partito
Come la Democrazia Cristiana
A
Ha rallentato questo questo processo che oggi sarebbe davvero utile perché se vogliamo davvero cambiare pagina anche come riforma elettorale sarebbe utile sapere
Quali che due tipi di schieramenti si confronta
Sì allora il tema è il Papa in fondo no e gli steccati
Cominciamo col dire che
Quando c'è il potere politico
Da parte del Papa vuol dire
Che il costante nel vuol dire che il tempo realismo vuol dire che il clericalismo
Vuol dire che l'istituzione
In quel periodo si afferma contro la fede
E controlla religiosi
è il momento in cui le armi gli ori il potere vengono ritenuti necessari dal quelli cosiddetti credenti di poca fede
Che ritengono che per sopravvivere nella storia la parola di Cristo il messaggio
Abbia bisogno
Di essere o di comporre con il potere
Disse sua cultura
Anzi di sua ideologia c'è un elemento involontario il cattolico polacco che oggi
Pontefice portava in sé insomma molto marginale rispetto alla sua personalità integra la carta la carica integraliste tempo realistica
E infatti l'unica dal che ha subito la battaglia sulla legge non sulla bordeaux
Sulla legge sull'aborto sottolinea la differenza
E malgrado che fosse amatissimo malgrado che proprio
A una settimana dalle votazioni vittima
Di quell'attentato
Malgrado che fosse amato dei non credenti o non credenti Amato sia da coloro che sono credenti in altro che nel potere negli ori nelle armi
E dagli altri
Voi ricordate che se una cosa come ho sempre ritenuto più chiare più più vera di quella del divorzio
Quella di una certa sacralità della vita
Le due diverse risposte
Che noi abbiamo promosso
Diciamo radicali storici
Da una parte con le loro motivazioni di quelle per fortuna passarono al Paese se passano delle altre avremmo perso
Giustamente ci voglio dire
Vide l'ottanta per cento al venti per cento
Da quel momento come io ero incerto lo avevo detto prima dicono gli abbiamo divorzio abbiamo vinto se vinciamo anche la prova d'appello noi diamo un un contributo enorme
Anche questo patto
Lo disarma vogliamo di quelle armi che ideologicamente si porta appresso
Ma che non fanno parte forse la sua moralità la sua singolarità della sua prospettiva del suo respiro
Ed è indubbio che da allora è di interferenze
Ma io non parlo e so che il dell'intervento e la cosa non si deve fare dico interferenza politica pretesa polipi Duce alla la possibilità di fare politica la perse
Riconquistando quindi
Una maggiore senso della parola rispetto
Ai problemi della legge di Cesare delle forze di centro
Il guaio è periodo qui evidentemente un giudizio diverso un po'opposto a quello di Pedrazzi
E che nel momento in cui forse inconsapevolmente ancora ideologicamente il Papa si è dedicato diciamo alla situazione internazionale
Ha rinunciato ad una politica di potere ha riconquistato una voce ha riconquistato la parola
E quindi anche forse
Una capacità di profezia
Sul fronte italiano
Luís continua a rappresentare un potere politico nel mondo una componente del potere politico nel mondo
Che mi trova da non violento
Ferocemente contro
Diciamo la passività o l'istinto pacifista cosa intendo dire
Un certo tipo di una parte della Chiesa mai dire soprattutto una parte di del popolo dei credenti una parte non è quella di Chiesa
è sempre stata sensibile nel momento del carnaio
Nel momento della guerra che si apre nel quale c'è di nuovo
La sofferenza che prende corpo come
No sul Golgota
E estremamente cinico
Invece nei confronti delle dittature della guerra civile della violenza
Della legge del potere
Per cui conta veramente evidentemente come aveva reagito Pedrazzi che non so se all'inizio degli anni sessanta settanta forse Pedrazzi vittima della caduta del Muro di Berlino un pochino se mi permette di stuzzicanti a cercare il muro
E il diavolo non c'è più
Allora il diavolo cioè Saddam altre cose le dittature
E quindi io reagisco invece come voi sapete il modo cambia
Nel momento in cui hai me nel mondo ancora
Due violenze si scontrano
La violenza del potere del dittatore
Dell'occupante di un esercito e la violenza di chi è occupato
Il non violento si schiera
Non dice violente tutti e due dalla parte dove quello sta per essere ammazzato
Proprio per disarmare intanto chi sta per sparare o ammazzare
Si assume la responsabilità e però in quel momento ricorda
Che non vi sono state guerre fra democrazie e fra pretese democrazia in questi secoli mai
Non c'è un solo caso di guerra fra Stati Demos
Vi sono sempre case di guerra fra dittature perché la dittatura ha bisogno per meglio a fermarsi in casa propria droga violenza
Di
Aveva in nemico ad ammazzare
Sì che chi poi dissente dalla dittatura in quel momento diventa traditore da impiccare e quindi ristabilisce la logica di guerra in casa no
E quindi sicura quelle farla lunga ecco su questo io dico il Papa in Vaticano ma che poi voglio intonare il Vaticano brucerà per carità io addirittura voglio rivedere i trattati vedendo se è possibile il trattato Marco coccolato vuole abolire
Se possibile sorta dico cittadinanza per tutta la grande Roma fino a Viterbo con doppia cittadinanza per dire nono
Anzi credo che potremo per il Duemila prevedere delle cose appassionanti se si vuol fare il sindaco di Roma si deve fare questo pezzo per il due
Ma
Ritengo appunto che
La politica per il Tibet e timida vile no la politica in Medio Oriente
Fra i cristiani libanesi
E la politica demagogica pro araba
La ostilità rispetto all'immenso molto mondo multicolor musulmano di lingua turca che di cui non sappiamo niente sia un Paese cattolico che va dalla Bulgaria ai ai piedi delle delle alle pievi e veniva a vedere dell'Everest
E che rappresenta anche quantitativamente geograficamente
Tutto il Turkestan murali eccetera una parte immensa
Sì una parte immensa del mondo musulmano contraddizioni grande di tolleranza comunque anticipi proprio per natura
E su questo invece resta una profonda ostilità sorda vaticana sulla base magari problemi con Bisanzio o cose di questo tipo
Quindi vi fa politica il Papa o la struttura diciamo così vaticana
E questa struttura e temporali specie porca
Azioni nel
Nell'industria delle armi e quindi senza volerlo dell'industria della della droga e quindi dell'industria prostituzione voglio dire queste sono le cose che benedisse
E certo poi abbiamo Nigrizia e abbiamo i missionari che denunciano anche questo
No e abbiamo ma a dilatare la radice per terminare invece sul problema nostro laici e cattolici l'altra notte a Radio Radicale erario parola non radio chiacchiere
Si è trasmessa
In realtà una cosa molto importante
Il leader attuale della Democrazia Cristiana
Compie la scelta della parola si costituisce in Moser del popolo di Dio del popolo democratico cristiano cerca le nuove regole
Cerca le dodici tavole si son perse quindi di dettare qualche comandamento di trovarlo
Ma certo sostituisce al potere la parola
Questo ha la caratteristica di meno Martina ma quella parola senza la struttura di radio radicale la struttura sarebbe restante
Come spesso succede emessa
Il pesce che parla nell'acqua perché la cultura di regime del giornalismo italiano incapace di trasmettere parola
Le frasi che sono sante scelte dalle televisioni di Stato
Che la deride Rita
Perché ne ha paura perché non è la sua cultura non poteva trasmettono hanno scelto le frasi no la parola
Non la Profezia nel senso con la P maiuscola
Hanno scelto invece altre cose subito relative al PDS o altro eccetera che sicuramente non erano quelle incidentali erano incidentale nel discorso di Martin oltre
E allora qui dico che io mi ritrovo non è il caso che questo cattolico democratico cristiano che sceglie di spogliarsi del potere
Ce la faranno ma dico
Ofcom passione cioè sono attento nella speranza che l'assennata previsione che non ce la faccio sia sbagliata
Ma sono felicissimo che noi siamo strumenti della povertà della ricchezza della parola la quale abbiamo estremo bisogno
Purtroppo finisce in salmì
Senza volere la presidente la presidente
Del
Dell'Euro
Gioiosa festosa la vispa non è carenza insomma e giuliva
Dice con la sua calda voce via radio radicale conosciamo bene
è nato il partito dei cattolici italiana Italia devo dire la vispa Teresa da non è che beh barese ma le proprie non ha capito nulla
Allora i parametri vitali si trova fra coloro i quali hanno una cultura altra di potere e chi non capisce nulla spero che questo dibattito che voi che Montecchio che ringrazio di cuore
Ecco ci siamo intesi
Ringrazio di cuore voi di Monte
Pare che il cuore quando si trasferisca sia pur vicino a dimora perda le sue caratteristiche
E in generosamente non mi ha invitato benessere
Mentre a Imola mi pare dove è nato mentre qui mi avete fatto venire vorrei dire semplicemente che lo scontro vero c'è stato abbiamo portato qui acqua al mulino
I Pedrazzi con un tema che fa parte con grande onore della sua storia
La storia del Mulino su questo ha rappresentato un tentativo coraggioso
Enrico
Ebbene no c'è stata uno scontro che la sinistra ha tentato di impedire in Italia
Ed era uno scontro anche interno alla fede la religione della libertà fra clericali e anticlericali
Cioè in genere
Fra i non credenti clericali cioè coloro che credono in mammone o in Cesare
E quegli anticlericali che molto spesso sono poi stati inquinati anche loro dalla società italiana che ha questa caratteristica i laici ufficiali
E il cattolici ufficiale la nostra politica italiana sono stati entrambi
Nella loro ufficialità
I parassiti delle fedi in nome delle quali del quale hanno avuto forse
Domanda per favore grave operazione sono radicale sono cattolico mi chiamo contano rubato domanda al professor Pedrazzi ma anche agli altri
La contraddizione che divieto negli uomini che fanno politica quindi anche
è questa ha una grande sensibilità nei riguardi delle ambiente una grande sensibilità nei riguardi la sofferenza di morti per fame nel mondo
C'è un dato di contravvenzione per me inaccettabile rispetto allo sviluppo demografico di conseguenza di antico c'è il concessionario educazione sanitaria cosa ne pensa al collo il professor Pedrazzi di ciò Pedrazzi
Dopo votata
Io credo che
Il il la contraddizione in cui lei pensa c'è ma è una contraddizione naturale perché il problema è molto complicato e si possono
Si debbano vivere queste contraddizioni e risolverle direi con un po'più di pazze è un po'più di impegno personale di quello che si possa esprimere degli urli
E quindi io ho un po'di paura perché non vorrei che una serata nella quale è opportuno che noi scambiamo pensieri cerco anche sentimenti emozioni ma tra gli uomini i progressi si fanno se si cominciano a scambiare i pensieri vada invece un poco in questa specie di spettacolarizzazione da ring che non mi è piaciuta proprio niente non mi è piaciuto come ha risposto panelle non mi siete piaciuti quei non mi siete piaciuti voi
Allora il problema della procreazione responsabile e molto complicato
Certamente certamente il la Chiesa cattolica non può
Credere come peraltro avete già sentito anche per si è notato ieri ne siete consapevoli anche nelle domande politiche che avete fatto che sia facile far calare dall'alto un insegnamento pre cestistico e quindi bisogna vero
Imparare
Appare anche l'azione pastorale l'azione formativa in modo diverso da come viene fatta per lo più però
Rimane
Che questi sono problemi che appunto debbono essere studiati rischi e ciascuno poi se le risolve attraverso la sofferente l'impegno personale quindi il patto che il Papa veda il dolore
E richiami le persone alla procreazione responsabile attraverso lo studio delle soluzioni vero dei di questi problemi che sono collegati alla vita di ogni uomo e di ogni donna e Acciano uso della propria sessualità questo è un problema che abbiamo tutti e che tutti dobbiamo risolvere serenamente con attesa anche responsabili ogni uomo con la sua donna ogni donna con i con il suo uomo io uso il singolare ma so che esistono culture in cui invece che sta cosa viene fatta al plurale
Non riesco a capire come lei possa vedere una contraddizione lacerante in qualche cosa che se ne parliamo un poco tra tutti vediamo che un problema molto complesso e che non è che la semplice diffusione degli anticoncezionali
Possa risolvere assolutamente il problema della vita della morte dell'uso sessuale del proprio corpo della propria responsabilità
Prego litiga chi è trampolini
Quante si parlava
E visto che democrazia Cristiana ultimi cinquant'anni e c'era la chiesa fascismo altri venti o trent'anni e cioè la Chiesa io non è altri non so quanti anni e c'era la chiesa
Chiedo solo quando ha fondato la Chiesa però che abbia detto qualcosa di diverso
Volevo chiedere se qualcuno dalla Spagna
Adesso prego Poggi vogliamo qualcosa di più con il gruppo sono il meno adatto è supportata dalla dalla parrebbe se va la chiesa a un messaggio che supera o che può superare le vicende politiche temporali
Il problema della Chiesa e che ha un messaggio strettamente al di sopra delle epoche contingente qui ci riferiamo
E però quando ha usato il potere temporale in quel momento ha esposto a rischio come dire
La spiritualità e la superiorità del suo messaggio ecco allora
Starei attendano confondere due cose perché io dicevo all'inizio che il problema politico è quello dell'unità politica dei cattolici non del messaggio della chiesa
Naturalmente la chiesa è una grande centrale culturale che avete titolare di grandi valori come altre centrali culturali vi sono questo è il papà ognuno scelga politicamente il suo orientamento ma i due terreni quello della politica pratica quella del messaggio culturale vanno tenuti distinti diversamente rientrammo nella logica degli scontri ideologici
Che non appartengono alla politica e alla metodologia democratica il signore che si scaglia la prima contro l'americanismo
Ha un unico modello di riferimento possibile che quello sovietico non esistono altri ignora che il totalitarismo i totalitarismi veri sono un prodotto esclusivamente europeo ecco questo è il dato di fatto e totale i ritmi erano Mussolini e Hitler e Stalin non si conosce culturalmente alcun altro ovvero totalitarismo cari l'antagonista dell'americanismo e questo qua
Ed è l'Europa che ha impedito gli americani quello ideato da testi di occuparsi anche della Borgogna c'è un altro signore chi è come si chiama richiamo Pessina Gabriele sono il Parma
Devo fare una domanda Marco quando
Che la riguarda il fatto gli autoconvocati
Che una chiedo al due l'orario come mi hanno letto
Gli aveva fatto una scelta tutto diffondendo notato però accetta il sette bis va corretta appena le persone che lui comporre Cacopardo copre nessuno diciamo con le quali si misura con questa scelta ed è uno la davanti all'americanismo
Io non sono ne è un fascista neocomunista neo fallito o altra quale generale
Semplicemente nei riguardi dell'America
Che è un Paese che ha credo cuochi paio di milioni di disoccupati gente che muore per le strade devo chiedo una una un Paese che ha sempre fatto politica estera con il napalm
E con i diserbanti se sia un Paese appena raccolto come a rifare il mento può rimettersi io credo di no
Perché la grazia cioè
Si è sempre mosso in questa idea venisse come ha sempre messo davanti agli altri DPR noi siamo i padroni del mondo noi facciamo noi diciamo noi decidiamo morì subite siete verdi e rossi bianchi aumentava sa nulla guardate un po'voi
Niente
Pannella
Io non ho detto
Che l'America il Paradiso anche perché personalmente potrò credere o no in altra sede dal paradiso all'inferno
Ma ritengo che tutte le ideologie che hanno tentato di dire che è possibile più o meno il Paradiso in terra sono state le più funeste per l'umanità e anche tutte quelle che predicano la virtù
E la vogliono imporre con qualche piccolo sgarro di Stato in genere quindi ho paura dei virtuosi ripuliti di quelli che non sbagliano mai
Tu dici e so che sei convinto che l'America USA solo in un'affannosa pallido sempre il Natale
Sì io sono nato tantissimo tempo fa sin dall'inizio c'era il generale teste te lo ricordi vedersi originale a ridurre i perché in Corea eravamo intervenuti gli americani no con determina la peste insomma per combattere io quello che so
E che come la nostra vita la tua e la mia che sono esposte
Dalla sorte peggiori crimini e alle migliori felicità la democrazia è quello che aderisce di più alla condizione umana
Nelle sue capacità tragiche di errori di delitti nelle sue capacità di concepimento della ditta
E ritengo che nel dramma della società americana e dei suoi errori
Nel dramma di un mondo nel quale la vita del diritto è negata quanto il diritto alla vita
In realtà quella società quelle istituzioni con una costituzione che si trascina da più di un secolo come quella britannica come quella canadese come quelle di quel tipo di ispirazione
Nel quale sia il massimo rispetto della cultura della gente tanto che esso è fondata sul common law no innanzitutto poche sono le leggi scritte
Fa proprie le regole anche stranissimo
Delle varie etnie delle varie culture e si garantisse solo che quelle regole almeno vengano rispettate ecco questo rappresenta in questo triste secolo
In questo millennio che si chiude io sono un anti Milena ristorante apocalittico ma con i mostri
Che rialzano la testa comunque no dall'altra parte dell'Adriatico dentro di noi ritengo che le istituzioni la società e il sistema politico l'elezione potete dire un'altra cosa
E sicuramente il Paese nel quale il maggior numero di capi di Stato sono stati assassinati
Perché il capo di Stato lì in fondo vive ed è uno di loro e contro il capo dello Stato non c'è sacralità c'è appunto la bestemmia che lo lascia indifeso la bestemmia anche dell'assassino eccetera
è una società
In qualche misura tremenda come la vita ma della quale le alla vita viene e lo ripeto avete questo riflesso
Dinanzi al popolo somalo a tutte le donne e gli uomini che stanno morendo per un anno dello si riconosca telline guardate inorriditi
Arrivano gli americani e tutti ripete perché arrivano sapendo che non sapendo che cosa li accoglie vi ricordate tutti ridono perché sbarcano non sapendo che cosa li aspettano
Per distribuire purtroppo attraverso gli eserciti
Distribuire la vita la possibilità di vita quando naturalmente agli americani perché l'ONU non aveva voluto nemmeno consentire queste quando nel nel nel naturalmente gli americani sbagliano perché stanno sbagliando Chia si assume la responsabilità può sbagliare e ne sono qui dieci morti e cinque martire sbagliano
Perché hanno intuito sanno che con i signori della guerra i dittatori non si compone finché Resta da coloro tremenda forza contro i loro popoli quando loro commettono questi errori immediatamente dimenticate
Che contemporaneamente a quei morti a quegli errori vi sono centinaia di migliaia che hanno pane e acqua grano lo dimenticate
Disposti a a ridere per la Somalia la Bosnia come fate come fate tranne il volontariato no tranne l'Italia private ma con una Europa che è la stessa degli anni Trenta dinanzi a Milosevic
Che era nulla e siccome molto gli è stato permesso e perdonato continuamente come Hitler diventa un pericolo e vedete di quale tipo quindi sì io sono un americano col Kappa
Io sono una persona che dinanzi ai potenti caduti non disputò addosso e voglio che come quelle di Tortora che era un potente caduto e poi era anche innocente i loro diritti siano garantiti perché la differenza fra me e loro
Chi ho lottato per anche per i loro diritti dei potenti e non solo per i miei diritti
Grazie a fare un'osservazione spiace posso fare osservazioni scusate io ho l'impressione che più di uno di voi in platea è convinto che ci possa essere qualcosa dopo la democrazia
Allora levatevi dalla testa questo questa era l'utopia comunista che è stata il totalitarismo più sanguinoso che abbiamo conosciuto allora
Il lutto Aquilia l'Utopia pasta democratica non esiste
Dopo la democrazia non c'è nulla e la democrazia è uno scontro d'opinioni capito allora chiunque di voi si considera pacifista
Quello che ignora è che i movimenti pacifisti sono un prodotto degli Stati democratici nascono negli Stati Uniti in Italia in Francia in Inghilterra non sono mai nati in Bulgaria in Unione Sovietica
Capite presto allora dopo la democrazia non c'è nulla e la democrazia è imperfetta
Se voi immaginate uno stato perfetto avete una cultura totalitaria
Ma io vorrei seduta utile anche Guerzoni per Monaco
No questo motore diamo anche all'insù vediamo anche riso un momento ci sono due iscritti dopo vengono i prego quarantanove Tosi questo fatto che si deve risponde alla domanda che si è rivolta
Nuoce alla orizzontali allora infatti pare ma siccome la questione sta prendendo una certa corposità io volevo dire questo attenzione Pannella Ebose non vorrei Pannella che quella virtuosità della quale tu giustamente
Dipinti
Fissi per poi
Non volendo
Individuarla
I modelli di democrazia
Che possono essere sottoposte a critica citare un altro per parlarsi però creano no ora ne propone un altro quando lesse avidamente il momento in cui ne è un'altra nel momento in cui i Modena popolare i per modelli totalizzanti sono stati battuti al uno che critica agli Stati Uniti d'America nord voglio dire questo non necessariamente ma noi non paghiamo non fai una del modello parete del modello sovietico
Lo fa il nome del fatto che non gli va una certa politica americana e può darsi che si posta in democrazia correggere per la politica restando in democrazia che voi non idoneo temono erosioni mai cosa vuol dire aereo degli avvocati presenti durante il meccanismo democratico e non sapeva esempio dal palco la quale sfogare avvertivo siamo tutti d'accordo copione ormai qualcosa in marcia
Non ci sono caratteristiche cuore economico che non si fa questi che riparavano tutti orfani dell'Unione Sovietica dialogo ci sono cinque persone che chiedono di parlare prego può alzare in piedi
Prego
Ho Renato Rivi e volevo tornare un po'sul tema sul tema dei rapporti fra laici e cattolici e fra i rapporti fra Stato e Chiesa
Volevo fare una domanda in particolare a bottiglia Petrachi posiziona possibilità anche agli altri alle altre persone oggi nel novantatré secondo voi visto che parliamo di rapporti fra Stati Chiesa e la politica del patto
E ancora necessario per le nazioni come l'Italia tenere in piedi il concordato c'avevo una forma di concordato oppure si può arrivare anche a superare il concordato
Questa è la domanda che volevo fare perché mi pare che sia il tema di stasera sia giusto riportarlo su questa in questa direzione grazie
Prego io direi la parola per grazie pre poiana io personalmente credo che se
La società italiana si ispira all'articolo otto della Costituzione
Effettivamente il l'articolo sette può essere considerato assorbito e non c'è sarebbe nessuna necessità nell'articolo sette level concordato né dei trattati però
Anche perché ormai il contenuto effettivo
Del concordato e triplice da una parte la questione economica ed è risolta molto bene per la Chiesa e mi sembra anche sopporta abilmente per la società italiana con la questione dell'otto per mille del sede quaranta si potrà forse precisare ma sostanzialmente quelle un meccanismo che sta funzionando e vi prego di ricordare che con questa legge
I cittadini italiani danno una parte del loro reddito comunque già passato
Che circa pari a un quarantesimo di quello che i signori delle tangenti
Rubano ai cittadini italiani senza che se ne accorgano
Fino a poco tempo fa fino a poco tempo fa ogni anno perché siamo nell'ordine di cinquecento seicento miliardi mentre dicono quelli che hanno studiato queste cose che purtroppo da venti a quaranta volte e la cifra che viene male
In
Girata nei capo le grane Cream è che danaro perire distrutto Lanaro che si trasferisce da sedi legittime insedi legittime attraverso delle menzogne e questo dice l'entità della ingiustizia che abbiamo subito e che stiamo subendo e che solo lentamente abbiamo cominciato a corrente quindi il concordato per quella parte
Funziona c'è questa legge non è necessario tenere in piedi il concordato per mantenere questo tipo di legislazione
Sera alla questione del matrimonio
Che però con le scelte degli italiani è stata risolta nel senso che non è tutelato dalle leggi civili matrimonio religioso matrimonio religioso sopravvive nelle coscienze dei fedeli che lo vivono come un sacramento ma nella società civile abbiamo l'istituto del divorzio
Poi c'è l'insegnamento della religione nelle scuole ci sono circa quindici mila o venti mila insegnanti all'anno che tenterà di insegnare religione ma in realtà insegnano Psicologia
Le cose più varie si era io effettivamente credo che per la cultura religiosa degli italiani sarebbe meglio fare una riforma seria della scuola di nostri studi e sarei lietissimo che non si fosse più questa finzione di insegnamento
Religioso serio nelle nostre scuole ritengo che nella stragrande maggioranza dei casi le persone che diventano cristiane nel nostro Paese lo diventino per l'educazione che ricevono in casa nelle associazioni nella vita e che siano pochissime le persone che hanno sentito crescere la propria esperienza di fede attraverso l'insediamento alla religione quindi i tre contenuti fondamentali del concordato secondo me non hanno oggi luogo a essere mantenuti quindi mi piace molto di cui l'articolo otto che tende a dire che ogni posizione religiosa nella nostra società e pienamente libera e tutelata e la pace religiosa che oggi esiste un altro Paese secondo me potrebbe sopravvivere anche con l'abolizione per così dire dall'articolo sette dei Trattati lateranensi sono collegati però questo sono per soluzioni di tipo pacifico richiede che non soltanto questa pace religiosa sia nelle coscienza dice vini italiani ma anche della controparte e quindi non c'è dubbio c'è un problema di convincere anche di questo i nostri I care Uto Rita vaticane e siccome ci sono come abbiamo vediamo ogni giorno ancora dei problemi aperti con loro io
Tendo a sopportare questa situazione ma lavorerei per la carcerazione l'articolo sette e mantenere soltanto l'articolo otto della Costituzione vi suggerisco se ne avete presenti di andarli a rileggerli e vedrete che in questo senso
Si può avere una soluzione pacifica di profonda pace religiosa per tutti più larga se tutti compreso il Papa prendiamo perfettamente sul serio l'articolo otto e lasciamo perdere l'articolo sei
Io mi dialettico con bordi Pannella rispetto alla democrazia e alla guerra tuttora in corso
Tu gratti tutto va detto che essere critici rispetto alla politica americana ai suoi alleati non significa automaticamente
Sposare altri regime o altri devo dire eccetera eccetera e quindi fare quelli quelle sceneggiate l'insidia condizionarla gente e mette di un'etichetta subito alla schiena e quindi ho obbligarli a tacere prima
Secondo io dico così che rispetto alla politica americana si usa due misure o diverse misure rispetto allievi dimenticate come il mondo
In poltiglia il governo turco che nella NATO e siccome che massacra i curdi di recente con un articoletto piccolissimo ha bombardato un Paese in casa propria e ucciso circa trenta mila curdi
Lei non si dice niente
C'è il dittatori sentita colori sono alleati degli Stati Uniti d'America va bene c'è solo conta bisogna bombardarli io sono contro i dittatori so conto quale politica di però bisogna usare anche una una uno riguardo rispetto ai Paesi che sono il nostro blocco
Le quali gli Stati Uniti d'America sono in guerra da quando sono nati Pannella da sempre sono in guerra e allora mi pongo qualche problema io sì partecipata politica va bene soli guarderò sempre
E infine
In Somalia in Somalia più andar giù compare squadriglie di tre nella Tory parve imporsi e seminare grano insegnare lavorare no onde bombardamenti Panda
Quand'era la domanda a favore vitalità chiaro ma sembra prego
Guardate c'è una cosa che mi importa molto io
Dico ahimè non credo che l'antico americanismo sia e non l'ho mai detto ma lo sta seguendo sia una conseguenza
Necessaria del Soviet ISMU per intero tant'è vero che la lo stato europeo più ampia americano la Francia nelle sue componenti con liste di destra e via dicendo Lapenna è un feroce antiamericano quindi io dico semplicemente
Che coloro i quali dicono
Una piccola falsità storica dice che gli Stati Uniti sono sempre stati
In guerra ahimè per l'Europa il problema è stato in due volte in questo secolo di lottare contro l'isolazionismo americano nel convincerli malgrado le ostruzioni nei porti dei pacifisti e di mandare all'ombra mentre V due esplodevano evita diritti stavano per varcare poter mandare invece le armi che le navi che sono state mandate da Roosevelt con un italiano grande italiano Fiorello la Guardia
Che veniva più il sindaco allora che sicuramente sarà espressione non di una società bolognese ma dalla società italo americana degli anni Trenta che grazie anche al proibizionismo è stata quella che è stata ma comunque Fiorello la Guardia e non era in quel momento non ebbe un riflesso di tutela del fascismo del nazismo ed era d'accordo su l'America venisse e uscisse dal suo isolazionismo nobili problema per me non è che quelli di voi lame l'antiamericanismo pre esiste
C'è una concezione anche se me lo consentite che noi non conosciamo ma contro
Il calvinismo contro un certo modo di intendere il denaro contro il puritanesimo c'è il cattolicesimo controriformista non quello liberale no che si va e cioè quello che implicitamente evocava no
Luciano ho subito appena ho detto due cose volevo detto Pannella aveva detto Marco
Ma evocava Luciano infatti su quel solidarismo su quell'anticapitalismo di quel tipo c'è stata forse un'unità che non le si è rivelata la più feconda e utile per tutti semplicemente questo
Le componenti quindi sono tante
Ma lo ripeto non è vero che hanno sempre fatto la guerra non è vero sulla del napalm le abbiamo chiamati li abbiamo supplicato i quando le armate naziste avevano conquistato il mondo
Sono arrivati con un anno forse di ritardo perché essere così come dire così così non veritieri
Quindi sicuramente bisogna andarci in Somalia ora però voglio fare un piccolo esempio voi non sapete che l'attuale segretario del partito radicale ma che era già presidente è stata arrestata miglior che andato in galera l'anno scorso per lottare contro
Certe condizioni dei ghetti e dei drogati e degli altri
Cioè facciamo meno proclamazioni rivoluzionari però cerchiamo di esserci il problema dei curdi è grosso ma ci siamo posti a Sofia perciò stiamo ponendo adesso grazie ai soldi di quei quelle trecento mila lire quattrocento mila lire quale lui parlava
Come fare per riunire
Tutte le minoranze curde che nemiche fra di loro non riescono a riunirsi attraverso il partito transnazionale
Un lavoro oggi difficile non possiamo comunicarlo come Gabriele comunichiamo al Paese ma certo Emma Bonino tutti gli altri quelli che oggi sono del trasporti dovrebbe azionare democristiani comunisti
Ci sono repubblicani e Giorgio no ma insomma tanti stiamo lottando per quello quindi vorremmo andare con le trivelle
E certo io dico semplicemente che dinanzi alla spaventosa
Unanime incapacità di intervento dinanzi alle immagini che ci arrivavano da quello della Somalia del novembre scorso
Gli americani sono stati adesso accusati di andare per i loro sporchi interessi può darsi
Può darsi ma intanto sono andati e hanno creato per centinaia di migliaia di persone
Nel frattempo vita anziché morte queste centinaia di migliaia di persone gli americani lo sanno si rivoltano contro di loro ricorderanno non la vita che hanno portato ma alcune morti
Che hanno invece provocato può dire come si chiama poi abbiamo la chiusura allora invitiamo Mauro rossore fa la domanda Pedrazzini allora sarebbe han parlato del papà che fa politica e quindi la chiesa perché ogni nettamente fa politica allora io vorrei che da pirati
Come si pone di fronte al partito radicale che sta facendo questa campagna da un anno a questa parte ma anche prima con la con la lega internazionale per l'abolizione della pena di morte intero due mila la Chiesa cattolica invece che nel nuovo catechismo ammette questa pena
Grazie
Professore ma io sono mortificato che nel testo a cui si riferisce l'amico e cioè l'ultimo ultimo di fare catechismo effettivamente insieme a qualche altra cosa che mi mi è molto dispiaciuta si siano le posizioni che insomma mettono la pena di morte ne vedono la funzionalità così come anche in relazione ad una certa interpretazione della guerra giusta ci sono delle proposizioni che secondo me sono molto dolorose da leggersi per una persona che cerca o dio adesso qui dopo Baldi lo dico con timidezza di essere un cristiano che cerca di guardare con attenzione con forza alla grande
Io penso che non è soltanto in quest'ultimo catechismo ma è ha preso una lunga storia di secoli
Da sempre che la la forza il rinnovamento dei comandamenti cristiani non è passata
Ne passavano i nostri comportamenti e quindi non passa neanche nei nostri ordinamenti e non passa neppure nei pensieri e nelle riflessioni con le quali riflettiamo sugli ordinamenti quindi siamo arretrati io nono nessun personalmente sono convintissimo che non si debba e il non uccidere l'amare i nemici comportino di arrivare a queste indicazioni a cui lei vorrebbe che il catechismo fosse coerente anche nella sua formulazione logica
E paste e di di di insegnamento insomma ma per quanto di mortifichi che ci siano quelle affermazioni nell'insegnamento di oggi mi mortifica molto di più il peso della storia e anche il peso del presente
Nel quale tuttora avvengono cose molto più gravi che non quella pubblicazione cerco nel suo ordine quelle affermazioni sono grandi e vanno contrastate e credetemi esiste un un movimento serio di pensiero di riflessione di discussione che cerca di correggere quelle formulazioni così come cerca di correggere quei cambiamenti
Se sì sono molte più cose nel mondo compreso nella chiesa di quelle che voi mostrate di conoscere non è solo verso l'han
L'americanismo che potete a vere alcune limitazioni culturali così come evidentemente Pannella e è una grande personalità e i perno a tutti i suoi pensieri e qualche volta non s'accorge di quanto i suoi pensieri così come Lugli espone facciano perdere tempo ma questo succede a tutti occorre una una grande gli uni agli altri quello che a me spiace e che in questa Sala in questa Rena l'attenzione agli altri ce ne è stata mazze stappa che una grande compiacenza di esprimere le proprie sicurezze io credo che sarebbe opportuno insieme alle proprie sicurezze di ascoltarci con più curiosità con più rispetto ed indaga are nel mondo con più qualità più rispetto voi della Chiesa sapete pochissimo in gran parte per colpa dei preti come dalla insegnano a scuola in gran parte del governo della testimoniamo ma può anche essere che un po'di prosciutto negli occhi se l'avete anche voi fattori sì
Che è professore anche se se ne sono
Sì querele in quelli che hanno fischiato perché hanno anche applaudito e quelle che hanno parlato
Credo che che ed è una cosa molto attuale oggi nel nostro Paese
Non la piazza nel senso deteriore Malagola un po'l'Arena sia il luogo nel quale le passioni personali e civili si manifesta
E nel quale il
A me in genere come dire annoiano vi sono altre sedi dove il dibattito ha naturalmente quel tonno
E coloro che si incalza ogni volta che mi vedono e poi mi dicono le cose che sono grato
E penso che le continuiamo a confrontarci se dobbiamo consumare ci dobbiamo capire meglio e e questo non è demagogia questo e di che quando la piazza
Questo è contro regole
E che la democrazia rappresentativa e proprio questo come sostanza sottrarre i ritmi dei sentimenti i risentimenti e delle passioni che viviamo il ritmo del legiferare quando la piazza d'anatemi o quando fischia o è d'accordo Dana temi urla pretende di essere sovrana
Ora abbiamo l'anti parli menta rivoleva quando sento anche da Bobbio vive per esempio che la grande di Renzi è in un momento dato fra l'opinione pubblica e la istituzione
E cosa grave io dico che cosa fisiologica cioè la democrazia rappresentativa è stata inventata proprio per questo certo potere traggono le conseguenze politiche ma sottrae ray legiferare dalle paure
Gabriele dagli odi dalle passioni riscontro
Quindi avere i
C'è astrusi a volte apparentemente questa è un Paese terminò che in quattordici mezzi ha compiuto quello che c'è condannato alla su una parte di quello che ci ha condannato alla più peggiore delle solitudine numeriche avvolte umane
Paese al mondo che in quattordici mesi
Ha compiuto
Quello che ha compiuto voglio dire oggi tant'è vero che tutti continua a urlare contro Andreotti e Craxi come se ancora fossero Andreotti e Craxi
E tutti continuano ad attaccare la democrazia cristiana come se la democrazia cristiana di Mino Martinazzoli non fosse quella del quindici e del sedici per cento e della parola invece del potere
Lo del PPI del Partito popolare come Mino sicuramente lo vuole
E allora certo e completo devo forse al ritmo che mio obbligati a vedere la istituzione democratica il fatto di accorgermi che la DC e chi si l'idea oggi al PPI non nella stessa cosa di quello che ieri si scriveva alla DC del potere oggi chi si iscrive all'dici appunto di Martinazzoli della parola vincoli rischi che giustamente Luciano evoca ma voglio dire
O altri non solo gli arroganti non solo i clienti che oggi possono rispondere a Martinazzoli allora volete che io non non più non dico finalmente volete che io che ho sempre detto che sono stato unito alla chiese i credenti nelle battaglie sull'aborto e il divorzio perché a parte c'eravamo noi con le nostre risposte diverse Marcon dal
Perenti quelli che ne fregava niente quindi che non rischiavano apparentemente nessun errore e quello eventuale del clericale o della chiesa quell'eventuale no vede che a questo punto dinanzi a questo quando questo secolo si chiude per il mondo cattolico porre sì per il mondo Catone re una parte piccola ma potente fino a ieri del mondo cattolico i problemi dell'unico profeta con in parte Sturzo e non a caso anche lui ignorato dalle scuole italiane che don Romolo Murri che quello che ha creato ricerca ha creato la Fuci ha diretto l'Opera dei congressi ha dovuto tacere cioè solo perché moriva Leone tredicesimo avveniva Pio decimo quello che è stato il grande leader radicale non a caso cancellato io pensi agli steccati ho voglia resuscitati e altre no rigore Juan dove non c'è via
Amo alla rabbia e vogliamo vendicarci e non fare giustizia di coloro che abbiamo eletto molto spesso perché abbiamo fatto degli errori ai nostri potenti o prepotenti ecco quando questo rischia di
Ieri in un paese credo che il porto naturale di un non violento di un liberale sia quello
Di essere accanto come la Chiesa ai carcerati non chiedendosi perché sono in carcere esigendo poiché la giustizia varrà fino in fondo grazie
E con questo intervento di Marco Pannella dal trenta luglio novantatré pronunciato a Montecchio durante un dibattito svoltosi nell'ambito della festa della politica
è incentrato sul loro
La nostra società e sui rapporti tra laici e cattolici si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio