Interviste realizzate a margine del convegno "Il rischio nucleare" organizzato dagli Amici della Terra

Al convegno organizzato dagli Amici della terra in compagnia della dottor l'ingegner Giovanni un husky de data di rispedire azione sicurezza nucleare protezione sanitaria come prima domanda i pregiamo una domanda d'attualità su uno sui giornali di oggi compare notizia che sull'ultimo numero dell'economista
Così sono descritte una serie di valutazioni secondo le quali del nucleare si può fare a meno pagando un po'di più in particolare si dice che per produrre una quantità di elettricità cresce entrati nucleari del mondo hanno generato nel mila dove c'l'ottanta quattro e consumo mondiale di petrolio avrebbe dovuto essere il dieci per cento più alto di quello che è stato
Per quanto riguarda la situazione italiana c'è addirittura chi afferma che il nostro Paese con le sue undici centrali che bruciano i derivati dal petrolio potrebbe rimpiazzare desse centrali nucleari previsti l'appello aumentando soltanto dell'uno virgola uno per cento le centrali termoelettriche come commenta questa serie di argomentazioni che vengono da un
Il settimanale prevista inglese alquanto qualificata
Come lei ha detto io sono direttore della sicurezza nucleare e della prevenzione Giancarlo
Io mi occupo del conto uno degli impianti nucleari non spetta a me decidere
Se fare nucleari o fare altri tipi centrali per la produzione di energia elettrica il problema diciamo deve essere deciso a livello pubblici ed economico relazionavo costo e alla diversificazione delle fonti di energia non è un ma una domanda unico corso tradizionale era un'unione postale
Le opinioni personali generale nove porto d'armi nell'ambito del nuovo certamente certo se mi occupo di controlli di sicurezza nucleare significa che nel fondo credo nell'energia nucleare perché altri
Metri avevi già cambiato mestiere pubblici dunque altri diciamo quattro
Cinque c'è dunque allora veniamo a un'altra domanda più concernente le sue competenze allora sono ormai noti convinti che l'impatto di lungo periodo di consistenti rilascerà di attivi sull'agricoltura sulla salute scusate sul terreno sono molto più gravi dall'impatto immediato perché i piani d'emergenza non pongono a sufficienza l'accento sulle misure di sicurezza a lungo termine Acqui problema
A della sicurezza a lungo termine non bisogna neanche
Esagerare nelle valutazioni noi pubblicheremo prossimamente
Io spero entro la prossima settimana un rapporto che darà un quadro
Il più preciso possibile della della situazione che si è determinato nel nostro Paese a seguire l'incidente di Cernobyl ivi incluso le Dossi alla popolazione che ne sono derivate
E le dosi proiettate per il futuro derivante dalla deposizione al suo lo dia giudizi perché io credo che la migliore risposta saranno questi tipi di valutazione c'è una base tecnica e scientifica Peciccia anziché dire oggi dei numeri che significherebbe o molto poco
Senta se
Condusse gli effettuati dal Nuclear Regulatory Commission sarebbe stato rilasciato nell'ambiente il cinquanta per cento dell'intero inventario radioattivo del nocciolo di Chernobyl ha centrato un carenza quindi non ci sarebbe soltanto iodio centotrentuno ma anche Cesio centotrentasette nel tunnel duecentotrentanove plutonio duecentotrentanove e chissà quante altre schifezze
Ecco
Allora perché si è parlato solo ed esclusivamente di questo io odio aveva cercato di spiegarlo però il servo
Se potesse essere un po'più vecchia
Nella mira prevede l'azione fattucchiera convegno
Ho detto che neve in relazione fatte già indici pezzi anche durante poi da noi quindi in cambio
è stato rilevato boschetto di tutti ad un BT classici dei prodotti di fissione di un reattore nucleare
Depauperazione ovviamente di questi anni in cui i di sono diverse
Il problema di di diario nuclidi molto pesanti evidentemente la deposizione al suolo avviene in in ambiti di territoriali molto più vicini al al al punto in cui si è verificato l'incidente
Per quanto riguarda invece voglio odio chiedo di avete detto sufficiente chiarezza e è stato assunto come hanno fatto le presto tutti gli altri Paesi europei come radionuclide di guida perché era quello che si presentava in termini quantitativi molto
Più diciamo quantità rilevanti e anche per le carte la caratteristica di entrare subito nel ciclo biologico dell'uomo e di aver è un organo in particolare in cui si concentra rapidamente che l'atrio
E quindi tutta l'azione fatta nella prima fase di gestione di questa situazione eccezionale che si è detto c'era del è minata è stato rivolta allo iodio
Con i i provvedimenti cautelativi assunti sia in termini di limitazione dei consumi di latte per i bambini fino a dieci anni sia in termini di limitazione dei consumi del letture a foglia larga proprio in vista di vi imitare me Dossi collettive comma popolazione quinti una dose massiccia più o meno rilevante
Non come effetti sanitari immediati ma che certamente diciamo il lago bollita della popolazione investita avrebbe comportato una dose collettiva piuttosto rilevante
In modo da
Riduce
Anch'che possibilità di venti sanitaria quote
Si è preso questi provvedimenti sono state numerose polemiche ma debbo benefici sono sempre non riteniamo di aver di aver agito in una cautelativo avrei tre a tutela della salute della popolazione soprattutto delle giovani generazioni perché come è noto il latte
Diciamo divieto d'uso è stato anche prorogata oltre il limite dei primi quindici giorni proprio perché è un avvenimento
No mentale delle giovani generazioni che andavano protetta adeguatamente
Violazione anche alle caratteristiche fisiologiche giovani
Agazzi degli infanti
Di un'assimilazione priva Peter dell'ovvio non crede che questo incidente di Chernobyl così come quello di Gemma lane chissà quanti altri mette in dubbio l'affermazione dell'industria sovietica americana ed europea secondo le quali la probabilità d'è un grande rilasciò radioattivo celebre minima se non addirittura nulla come dicono certuni soprattutto adesso che sulla scia di questo disastro dicendo che si è venuta a conoscenza di altri disastri che sostato evitati o per puro
Caso per poco io di questo non sono a conoscenza io conosco due incidenti uno chi è mai è un altro Cernobyl lo diciamo situazione analoga funzione il nocciolo in uno la funzione di contenimento del reattore ha fatto sì che l'impatto sull'ambiente fosse trascurabile mi riferisco ad archi firma sì ma intanto l'altro Chernobyl in cui la funzione di contenimento è venuta meno e quindici auto disastro di cui stiamo parlando non non mi sento in condizioni l'ho detto chiaramente ai margini del mio intervento di fare commenti o confronti in quanto attori Chernobyl a tutt'oggi sappiamo molto poco
Non sappiamo le valutazioni sicurezze che erano state fatte non so non abbiamo neanche una descrizione compro e The dettagliato il rimpianto non sappiamo eventi inizio dell'incidente la dinamica dell'incidente quindi qualunque considerazione di oggi dirige a me o riflessi sui problemi della sicurezza di alcuni degli attori diceva momento quanto meno prematura sull'affermazione del signor sia americane fatte assommano
Aggiunge se non vado errato da che cosa fate smentisce categoricamente da ritiene infondate io mondo innanzitutto nobile Washington
Ma anche se gli amici sentiti Mabea miniate probabilmente per la anta sia perché non credo che loro abbiano notizie più dettagliato di quanto ne abbia il resto è la comunità scientifica internazionale un'altra delle tante lezioni proveniente da Sheldon del non pensa che dovrebbe essere quella che non dovrebbero più costruirò o far funzionare reattori nucleari nani e densamente popolate come per esempio avviene in Italia
Mobili su
Perché in Italia
Gli sciiti siano nominati densamente popolate se così fosse sarebbe dovuto meno lo scopo principale del del compito che il Parlamento dice affidò nel settantacinque dir della redazione larga critici siti italiani
Sono stati scelti va
Sarà un'autorizzazione in relazione anche alla densità di Poborsky nazionale e quindi sono nelle aree a più bassa bensì
Dati popolazione del nostro Paese e arie anche dal punto di vista geologico sicure secondo lei problema della geologico sicura
Ma diciamo è un problema innanzitutto che non valido l'altro che marcate dissidi abbiamo a priori escluse le zone che storicamente avevano avuto già SISMI
Superiori al dell'ordine supremo e al decimo grado della scala Mercalli pay per resto delle aree che sono risultate come lei sa perché vedo che serve costantemente questi argomenti ci sono delle guide Tech che della DC perché indicano
IPTV indagini che vanno fatte per i in relazione alla diciamo alla valutazione deviato dice l'uscita delle singole aree Ellera Acciona questo poi CP sono i criteri di progetto e gli impianti vista la tua età si parla molto dei reattori un'ultima domanda ecco
E andiamo via perché nei piani di sicurezza previsti dall'Enea non si dice nulla o poco delle scorie radioattive generate dal funzionamento del reattore
Ma perché nella realtà non non è che rappresentino una un un grosso problema dal punto di vista della sicurezza ma qui siamo governati Zia che presenta Caorso anche ha montato esistono delle dei flussi agli atti rilasciati accenno alto anche dal Garigliano Izzo comparse tutti i giornali credo che detto che significa semmai il problema non è il problema del cielo aperto del cielo chiuso il problema
Che sono dei fusti condizionati cioè in cui la quel poco di radioattività perché stiamo a parlare dice tutti di bassa attività degli impianti bienne immobilizzato in una matrice fissa e quindi il problema è già che sono in condizione di potere essere conservati rinunci internazionale
Che noi speriamo di poter riaprire al più presto a disposizione un'ultima considerazione sua personale su su Chernobyl è che impressione ha avuto al di là anzi tolga l'avesse dello studioso che ha visto ecco diciamo resta un po'più umana che considerazione mentre
Che è un mese che non è non vivo tranquillo e allora perché non è vero che tranquillo paiono più tranquillo per l'avance purtroppo di lavori più mi ha causato e che
Diciamo beh realmente non capisco come sia potuto accadere una cosa di questo genere per cui sono più di voi o di altri otto gli stessi Antonio
Gravi curioso
Di potere guardare ambigua dotazioni di sicurezza
Che erano state fatte di questo impianto che tipo di vivendo di sicurezza
Penso potevo garantire perché effettivamente un qualche cosa
Che esce un po'potrà tutte le valutazioni che in campo internazionale sono sempre state fatte di questo tipo DR intrighi ringrazio
Uno dei protagonisti di questo convegno organizzato dagli Amici della terra sul rischio nucleare è stato il professor Mattioli ordinario di fisica all'università di Roma a quale chiediamo visto che domani non sarà presente domani giornata di chiusura non di lancio complessivo in giudizio su quel su quanto è stato detto soprattutto anche da parte avversaria dei dei Fido nucleari che al hanno cercato spesso così DDT metterà sotto un così di fare hanno consigliato ad un bersaglio vivente quasi schernire insomma ecco come risponde a tutte queste argomentazioni portate avanti ma direi che forse è un pone il nelle cose che
Vadano un po'così io
Forse sarebbe illusorio aspettarsi che
Che tecnici e molto presi dalla realizzazione di impianti nucleari forse è illusorio ma io m'aspetterei che in questi giorni riflettessero a fondo su quello che è successo sono state centinaia di milioni di uomini e di donne in angoscia continuano ad essere nostri telefoni sono presi d'assalto da soprattutto dalle donne incinte io posso capire che si è in forse ci si sente in obbligo di fare quest'cioè difese di trincea il tutto si continua a dire tutto come si diceva mese scorso un anno fa ho dieci anni fa questo mi sembra un po'incomprensibile che non mi aspetterei che un po'tutti stia si spiegassero su una riflessione invece essi fino anche a cose anche abbastanza
Sì di forzatura polemica anche un po'ridicolo come questo battibecco che c'è stato con Fornaciari come esempio e filo nucleare si sono rifiutati di risponde a diverse domande non sono non per ultimo questa per esempio che scorre sopra sicurezza si tendeva Agenzia un po'su tutto hanno in pratica ha smentito tutto quello che è stato detto in questi giorni anche da autorevoli rappresentanti provenienti dall'estero per qui c'è è questa la sua speranza che in qualche modo ci si recherà quanto formulabile e infatti credo che hai proprio ragione
E credo che tutto se dovesse puntare soltanto a un cambiamento di etichette senza toccare le persone ben poco significato
Red per dire uno dei cavalli di battaglia di di tutti di tutto il movimento antinucleare il lo scorporo della Enea disse dalla e nella promozione dell'energia nucleare io
Sì dico questa è una battaglia che deve essere fatta però è molto anche molti filosofia perché non si può pensare che gente formata nella prospettiva di fare della protezione sanitaria ma all'interno di un'ipotesi
Di fattibilità dell'energia nucleare e che quindi deve mediare le proprie preoccupazioni sanitarie con i limiti imposti dal fatto che poi i reattori devono essere costo uniti non è che queste persone una volta che vengono trasferite in altra sede magari anche fisicamente in un altro palazzo con un'altra etichetta mutano loro atteggiamento
Il il nucleare se deve essere fatto anzi forse
Più opportuno che ha valutarne la sicurezza sia gente che poi è molto vicina acchito progetta e illusorio che queste persone poi sono avere un'effettiva capacità di controllo e di garanzia della salute delle popolazioni come risponde all'argomentazione dello
La Malfa del dottor maschi che in pratica si è rifiutato di rispondere alle sue osservazioni
Ma sei maschi e un uomo che affatto tedesco nella sua carriera si è assunto le sue responsabilità certamente vive una situazione di grandissima difficoltà
Mi hanno ma aspetterei un comportamento diverso invece quello che importante su cui bisogna riuscire a davvero un
Dibattito mordente perché fino a prova contraria le persone vanno sempre stimate
Come capace di discutere nei termini della del problema è e la posizione di la Malfa a Luís includere lui che esso parte con le sue conclusioni datati di fatto che sono facilmente controvertibile
La Malfa parte dall'idea che senza nucleare questo Paese non posso andare avanti parte dalle da concezioni sul costo parte da concezioni sulla maturità dell'industria elettromeccanica italiana parte da idee su o di previsione dei consumi soprattutto parte da questa idea e questo mi stupisce un po'per uno come la Malfa che sta dentro i problemi economici cioè parte dall'idea che c'è una stretta correlazione tra come ha detto tra abbondante disponibilità di energia e sviluppo economico del Paese io sono molto stupito di questa affermazione perché dal mille novecentosettantanove il rapporto Saturdays comunità economica europea Bach
Tutto questa posizione cioè per i Paesi avanzati siamo in fase di disaccoppiamento tra crescita dei consumi di energia e crescita economica Paesi avanzati anzi indicano riduzione dei consumi di energia la CEE negli ultimi dieci anni ha avuto un modesto aumento di prodotto interno lordo a fronte di una diminuzione dei consumi di energia e nel particolare settore dell'energia elettrica è vero che abbiamo avuto degli commenti ma siamo ormai in una condizione di saturazione che ci viene spiegata dal fatto che e industrie maggiormente energivore toppa verrà introdotto tutte le gli aggiornamenti tecnici che implicavano uso di energia elettrica come ad esempio in siderurgia il forno elettrico non si possono proprio aspettare siderurgia chimica di base petrolchimica una aumento della dimensione di mercato quindi non verrà da queste tradizione tali industrie energivore aumento di consumi settori tradizionali come l'automobile del tessile hanno avuto aumenti di consumi di energia elettrica per Robotti trazione ma sono settori che consumano pochissima energie
Ferrovia agricoltura ugualmente sono settori molto modesta nel settore domestico siamo in situazione di Plateau demografico e di ampissima penetrazione nelle famiglie della degli elettrodomestici siamo a percentuali del novanta novanta e cinque per cento quindi noi siamo di fronte a una modesta crescita dei consumi di elettricità alla quale possiamo far fronte con altre con il ricorso ad altre fonti tra quelle non rinnovabili in particolare gas naturale del quale abbiamo ampia disponibilità e soprattutto risparmio per fonti rinnovabili bar perché quando parliamo di risparmio basta pensare al funzionamento della rete elettrica Italia noi abbiamo una durata di utilizzazione di cinque mila e trecento ore la Francia sei mila e cento ore abbiamo perdite di distribuzione dell'otto per cento la media c'è del sei per cento quindi c'è un enorme base di risparmio in un buon funzionamento del parco N se si intervenisse nel rendimento dei motori elettrici sia per scopi industriale sia per usi domestici il lo spazio per il risparmio molto significativo e poi c'è l'uso delle fonti rinnovabili più tradizionali ad AGEA per me l'etnicità un modesto programma sono sei sette miliardi di kWh idroelettrici da sempre modesti programmi posso nessun'altra dieci mi di miliardi di kWh e così avanti vive quello che può venire dal fonte eolica mi dicevano oggi dei dirigenti dell'Enea che stanno firmando contratti con aziende italiane Riva Calzoni Aeritalia eccetera Accord ti kilowattora che sono per prototipi ma che già cominciano a essere assai interessanti se un uomo come era mal fa sì dove potesse si dovesse confrontare con questi dati beh il suo assioma iniziale
Partiamo dalla necessità della energia nucleare e poi vediamo la sicurezza nel suo assioma iniziale che viene meno anche perché tutti questi incidenti in queste ristretto numero di anni al dimostrato che nucleare non è per niente sicura
Con tutti quello che significa questo dal punto di vista dei costi non ci siamo anche lamentati magari della scarsa efficienza delle mie Jensen Italia eppure ci sono impianti nucleari funzionanti Marco anche qui la risposta è semplice se volessimo avere una una piano di emergenza veramente funzionante questo costa un sacco di quattrini che vanno a pesare sul costo del kWh
Ecco un'ultima domanda questi referendum lavora fa anche affermato che questi referendum se si raggiungono le firme necessarie è giusto che si facciano preferendo ormai ritenuti come unico strumento per cercare di far cambiare in qualche modo questo andamento della politica filo nucleare italiana
Pensa che effettivamente si si potrà giungere ch'essa consultazione popolare su un numero di firme non ci sono dei dubbi ma che non si cercheranno
Ha tre strade come è stato fatto dalla Corte costituzionale all'epoca quando furono i soli radicata a promuovere questi referendum oppure
Senti qui io divento il militante approfitto di questa occasione per rivolgere un appello perché si moltiplichino sforzo so che c'è ci son tanti
Compagni radicali e di altri associazioni forze politiche dobbiamo fare il massimo sforzo in questi giorni perché è chiaro che se si farà vedere una valanga di firme in questi primi giorni
Il l'insieme delle forze politiche a un segnale
Rispetto al quale difficile tirarsi indietro ricordiamo poi in Italia anche questi organismi corte di cassazione corte costituzionale dice sono uccellini tutta gente che sta Pannella politiche che fa politica se di fronte a una massiccia adesione a una valanga di firme al completamento delle cinquecento mila firme in pochissimi giorni per questo diventa un segnale politico
Che molto difficile contrastare e disattendere
L'ultima domanda su questo convegno
Che cosa secondo lei sarebbe dovuto emergere con più incisività da questo come dimesso che non sia emersi
Ma mi pare che l'obiettivo che il convegno si pone sia abbastanza raggiunto perché ecco se devo dare un po'un giudizio necessariamente non non neutrale ma mi pare che i funzionari degli enti che qui sono intervenuti sono in generale a parte qualche punta molto guardinghi e molto indifesa almeno i più severi io penso agli intrighi intervento di metalli stamattina cioè si mostra una un atteggiamento in questi giorni un atteggiamento di chissà e poi anche in questi giorni ha fatto anche ha preso alcuni grossi errori e l'interpretazione della legge nelle indicazioni
E date alla popolazione prima che intervenisse il e ministro della sanità quindi io credo che a un un occhio attento vien fuori un atteggiamento di grosso
Scompagina mento delle sicurezze delle iattanza e che in modo compatto venivano esibite un mese fa
Certo
Queste cose si possono dissolvere molto rapidamente allora qui è responsabilità di tutti Nonda del Mentana delegare a poche belle anime ma proprio è una responsabilità di tutti che questa pressione
Resti di pensa continua e ma nel momento in cui veramente si può guadagnare un bene veramente inestimabile per questo Paese perché se noi riusciamo a cambiare la politica energetica del nostro Paese io credo che si possano mettere in moto un insieme enorme di novità