Tra gli argomenti discussi: Est, Europa.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 46 minuti.
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Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Antonio stando siamo in studio per la nostra trasmissione della serie all'Est niente di nuovo e abbiamo con noi il professor Paolo Ungari che già è stato nostro ospite in passato che è presidente
Della Commissione per i diritti umani la Presidenza del Consiglio
Oggi è l'anniversario il decimo anniversario
Della strage del ghetto di Soweto in Sudafrica e quindi questo argomento mi sembra che non potesse essere in qualche modo oggetto da nostra trasmissione anche se noi ci occupiamo come dice il titolo della missione stessa dell'est e dell'Est europeo in modo particolare
Ma io sono convinto che quando noi parliamo di diritti umani in un paese sì battiamo in realtà i diritti umani per tutte le parti del mondo e allora la l'oggetto emissioni oggi sarà un altro e vedremo fra poco ridicola ci occuperemo ma una cosa che io non potevo non chiedere oggi alla professor Ungari eh che cosa fa l'Italia che cosa potrebbe fare magari rispetto alla situazione del Sudafrica
Ma Italia intanto ha partecipato con il ministro degli Esteri Andreotti alla assai nota missione europea in Sudafrica
Il proprio mentre ne parliamo a Lussemburgo sono riuniti i ministri degli esteri del Comunità europea dei dodici Paesi della Comunità europea per concertare sotto la presidenza olandese in vista del vertice europeo dell'Aia
Nuove misure nei confronti del Sudafrica che appena il caso di ricordare che già sono state concertate una serie di di Brindisi di Brocchi nei confronti Sudafrica che riguardano i cosiddetti prodotti sensibili
Vale a dire quelli ad elevato contenuto tecnologico le armi il petrolio le tecnologie nucleari si tratta di vedere quali Tanzi verranno fatti in avanti in più per ciò che riguarda la
Il ministro Andreotti e di sul in viaggio da lucana dove accompagnato presidente del della Repubblica che si attende il suo arrivo no a Lussemburgo
Per ciò che riguarda la Commissione nella precedente consiglio noi da tempo abbiamo formato secondo il nostro metodo uno lo si sudafricano
Partecipando a riunioni di diverso indirizzo documentando cinque come nel nostro ministro Tory con e-mail con imparzialità da diverse fonti e l'ultima occasione è stata alcune settimane fa a Mila no dove l'università una riunione vi siete partiti partiti della maggioranza del partito radicale partito comunista
Che doveva lo svolgersi con l'intervento di mister mito rappresentante delle a National Congress africano
Che e di un Robin Hood ANDI un'altra per intanto il consolato generale del Sudafrica si è svolta come dire involontaria contumace di queste di quest'ultimo e con la presenza delle solo mister metro la riunione si è svolta u n sepolto ugualmente una volta dato al agli uni e agli altri i sette partiti italiani l'opportunità di di di di disporre simili duplice ragione io credo che il Sudafrica abbia fatto il maggiore errore non non pur non partecipando a una discussione di questo genere che erano state adottate anche delle precauzioni poco idonea nel un po'forfetari
Meno uno uno dei due io apre intanto il sudafricano avrebbe parlato al mattino rappresentante della movimento di liberazione nazionale africana avrebbe parlato nel pomeriggio non si sarebbero fisicamente incontrati e tuttavia questo colloquio a distanza sarebbe stato assai importante
Fra possibilità non è esclusa neanche una possibile missione
Di accertamento in in Sudafrica ma la situazione appeso o un nuovo sviluppo che può rivelarsi più incandescente ancora di quanto noi non pensiamo né nelle prossime ore tipo metterci di fronte a fatti nuovi
Per il momento il cuore nella valutazione comune dell'Europa nella tana e a Lussemburgo che fra pochi giorni
Invece all'Aja
Quindi io spero che in questo caso così come sarebbe opportuno in tutti i casi in cui si parla di diritti umani ma di problemi internazionali in genere il ruolo dell'Europa sia un po'più importante di quello che è stato fino a questo momento perché mi sembra che sì assolutamente indispensabile che l'Europa prenda coscienza le proprie responsabilità politiche in in questo genere di cose quindi che assuma finalmente un ruolo di di politica e di grande politica estera unitaria non fosse verso numeri d'accordo su quello in queste come in altre grandi materie
Tutti coloro che sono loro Pristina e federalisti
Piuttosto che l'amante lamentarsi dell'egemonia americana che è una conseguenza dovrebbero andare alla radice del fenomeno la volontà il di discutere insieme e di risolversi assieme degli europei che la promessa egemonia americana riempie un vuoto che l'Europa lascia spesso colpevolmente Peak a Catania mentre poco fa per passare poi all'argomento principale da un'altra conversazione di oggi
Che lei ha parlato di una possibile visita che non è esclusa per il momento in Sudafrica da parte della commissione per i diritti umani Presidenza del Consiglio
Per accertarsi della situazione locale fra l'altro mi piacerebbe come radicale perché volta essere presente in in una di queste visite per perché si possa anche da parte nostra constatare direttamente com'è la situazione in questi Paesi in Sudafrica non solo in Sudafrica
E diciamo in mente che invece è un luogo dove lei è già stato è stato l'Afghanistan
Mi sembra che siano più volte la anzi il Pakistan i campi profughi del Pakistan dove si trova in ogni della consigliera afgana enorme all'imbocco della via alternativa di guerra dislocati lungo la la frontiera dell'Afghanistan
Proprio perché in Afghanistan e impossibile entrare sia ai rappresentanti delle Nazioni Unite anzi a relatore ufficiale
Delle Nazioni Unite sia la croce rossa sia a più forte ragione a una missione proveniente da un Paese occidentale
Non ho ritenuto da quel governo amico Cicconi qua I con il quale non vi sono relazioni diplomatiche ordinari noi non abbiamo a Kabul un ambasciatore mi il l'Afghanistan a a Roma o no ammaccature abbiamo l'incaricato d'affari
Che questa è la formula che solitamente adottata quando le relazioni diplomatiche fra i due Paesi
Non non sono non si vuole che siano ufficiale al massimo livello quando c'è un elemento morale che in piena di federazioni proprio per i questo il caso attualmente del dell'Afghanistan questo è il caso
Attualmente del Cile
Dove pure esiste una incaricato di affari solamente sia il più più volte parlato ristabilire normali relazioni diplomatiche ma nel movimento di sistole e diastole di idee di concessioni temporanee e di vincoli menti della della della repressione no questa ipotesi non è mai giunta sviluppo ed anzi nel il nostro governo vi è stato dissenso molto netto del Presidente del Consiglio circa il l'appoggio dato in sede tecnica ho cosiddetta tecnica dall'Italia agli aiuti delle fra del fondo mondiale da Investimenti al al Cile
Ma non è la nostra discussione neo fino all'ottanta anzi capire che tipo poi di di soluzioni possiamo salutare anche sul piano diplomatico per isolare e ai governi ritenuti responsabili grave violazione diritti umani oppure governi fantoccio come quello che presente a Kabul ormai da più di sei anni
E a questo proposito quindi centrando argomento Afghanistan io volevo dire che oggi nel numero dell'Espresso che appena uscito c'è un ampio servizio dedicato all'Afghanistan
Penso che molti ascoltatori ce ne saranno resi conto quelli che avranno già acquistato questo settimanale
Questo servizio è articolato in in vari in vari articoli si parla in un rapporto Afghanistan della Lunga Marcia per Kabul cioè il servizio di un giornalista italiano che se ne sia stato nella capitale afgana
Così unita della in realtà ecco anche qui probabilmente già esiste anche una rete clandestina della Resistenza bene nella capitale Kabul e nel suo
Immenso agglomerato di divi e dive di baracche che la Cina è che la circonda
Ma le le posizioni della Resistenza tenute negli anni militarmente sono prossime a Kabul ma non dentro Kabul certa poi abbiamo un articolo intitolato ricetta ricorda ciò che dove si parla
Di possibili cambiamenti da parte del Cremlino rispetto alla prima politica di invasione di guerra in Afghanistan
C'è una colloquio con Hélène Carrère d'Dan Cos con sul sul fatto di questa guerra Fossa per finire presto ma la cosa mi sembra molto discutibile prima dopo e infine c'è un colloquio
Con Mohamed zero Cha cioè con l'ex re dell'Afghanistan che attualmente si trova in esilio a Roma ecco questo è il contenuto di questo dossier sull'Afghanistan ma io volevo parlarne insieme al professor Ungari per vedere se a suo giudizio i dati che vengono riportati sono attuali rispondono a situazione reale dell'Afghanistan e comunque per per vedere che cos'altro è possibile dire rispetto a questa situazione
Non siamo anzitutto che un'ora L'Espresso
In una in particolare il coraggio del giornalista Fabiani che come altri giornalisti che sono stati con noi al tempo della missione italiana le fonti afgane sono poi penetrati nel Paese così cui Nourredine fianco a fianco coi medici i cui con giornalisti di altre nazioni che e svolgono fino a questo estremo limite no dividendi rischio personale della Commissione di di informazione e che l'articolo il seguito di Fabiani e forse il servizio più politico
Rispetto a quello degli altri esperti che da lontano sulla Stampa documentando se sulla stampa e sulla letteratura internazionale osservano la situazione
Mi fa pensare questo divario al tempo
A quando il ma al tempo della Rivoluzione dei garofani in Portogallo e della Presa di potere dei dei membri dei militari appunto con l'appoggio del Partito comunista
Che nel caso del giornale Repubblica alla differenza di tono fra i servizi dal Portogallo di Luciana Castellina che era sul posto
Che già venivano il carattere precario illiberale insieme della situazione poste in essere però dall'alleanza al Partito comunista di cui mi alla colonnelli i invece la linea ufficiale del giornale che mantenersi manteneva favorevole non è proprio così nel caso nel caso delle spesso anzi Gambino elencare abbia in corso ed è sono schierati naturalmente da una parte Gambino si spinge fino a criticare patteggiamenti la linea del partito comunista come profonde i bordi su aldilà
Sulla questione afgana al di là di una cura posizioni di principio e perfino criticare la Federazione giovanile comunista che per verità
Non si è limitata a una posizione di principio ma viva
è andata a Mosca al Festival della del della gioventù a sollevare la questione afgana e anche lanciato una campagna immersa in Italia e forse il primo caso
In cui su un divergenza di valutazione fra Partito Comunista Italiano riunione sovietica vi è stato un principio di azione di massa militante da parte di un'organizzazione
Del per del Partito comunista quindi non si tratta di dislocazioni di posizione
I vari Autori di servizio che spesso stanno tutti da una stessa parte
Sì in quanto in uno piumino esattamente la situazione o di unità in quattro o più esattamente degli altri e questo naturalmente rimane rimane rimane da vedere
Devo dire che su questi servizi aleggia un'atmosfera di pessimismo circa il destino e le possibilità della Resistenza
E come si gli spiragli di di pace negoziato di soluzione politica estera soluzione in gara fossero già andati tutti per Chiusi e il destino di una dividendi una repressione vittoriosa
Col nuovo governo Gesco già scontato
A questo riguardo io vorrei dire che persino Barbra Karmal
Era bene o un male il campo di una delle due frazioni antagonisti del minuscolo partito comunista afgano l'attuale
Governante
Mamma RAI tre non c'era nulla né Samira nulla Singh premier se volessimo usare queste sfuocate applicare Dese sfocate categorie occidentali alla realtà come gara ma insomma colui che rappresenta da
La struttura politica di avere afgana di appoggio al regime di occupazione sovietico né piuttosto che un politico comunista e il capo della polizia segreta il card
E pulizia segrete afgana può essere in possesso di informazioni
Più sofisticate e anche più reali sul o sulle opinioni pubbliche noti nel mondo arabo dei paesi occidentali e e dell'ONU in questo senso essere più pragmatica Emilio logica
Ma non c'è dubbio che il canto e come tale come struttura ha avuto svolto un ruolo terribile sanguinoso e nefasto nella al a fianco del servizio di o di occupazione insomma e come si a titolo di apertura di pacificazione ci venisse detto che Beria si fosse stato detto debiti aveva per il potere in Unione Sovietica o che il capo delle delle Brigate Miro dalla Regione minuti era ed arriva assunto le redini del governo di Salo conquisto e la situazione con la quale mi siamo confrontati con la quale la resistenza peana e confrontate
Quindi ecco mi sembra che si tratti piuttosto di una ulteriore aggravarsi la situazione afgana la vera parte sovietica voluto il cambio della guardia d'aver Vacca Karmal prima a Mohammad Najibullah dopo oltre a questo dato poi che appunto un dato di chi occupa il cambio della guardia uno verso lo scorso dicembre sono stecche
Diremmo noi in italiano impastati alcuni ministri alcuni comunisti hanno fatto luogo a elementi dati come in indipendenti i rappresentanti delle varie etnie nelle varie tribù presenti in in Afghanistan inseguito è stato poiché questo non basta è stato cambiato anche la testa
La testa del Governo nella persona
Mi mi viaggi Bulla però il paradosso e che proprio mentre Gorbaciov in più sedi internazionali in colloqui non tanto riservati che non ne sia filtrato più di un elemento in Occidente
Amo ha mostrato di riconsiderare che qui che quella dell'invasione afgana fosse una per cui eredità passive dei suoi predecessori qualcosa maturato
Un po'per uno strattone dei comunisti afgani disperatamente minoritari
Molto per più in un periodo nel quale il teste del più politica del potere in Russia era debole che l'armata rossa con le sue preoccupazioni strategiche era nove erano i possenti mentre dunque dopo Gorbaciov
Ha fatto delle Fini concreti a degli itinerari verso la pace e si sono visti anche delle conseguenze a Ginevra nelle relazioni
Riunisce la repressione in Afghanistan il capo di servizi segreti fattori torturatori in altri termini prende la guida del del del Governo l'Armata Rossa
Lancia offensive di sempre maggiore potenza si può interpretare questo paradosso in vari modi
Si può ritenere che quella volontà di pace non sia sostanziale
Si può ritenere invece che proprio perché la volontà di pace di Gorbaciov e in qualche modo sostanziale
L'arma i militari circhi no di procurarsi delle posizioni di vantaggio no per i per il momento per la trattativa i di schiacciare quanto più possibile della resistenza afgana più prima che la trattativa dunque al suo punto decisivo
Qui bisogna bietole dopo una logica spietato di questa guerra
E spietata dai duellanti la parola d'ordine tante volte ripetuta scritta sui muri di Kabul va bene nutriti e che la guerra continuerà finché un solo soldato sovietico sia sul territorio afgano
Per Afghanistan e e per per la per l'indipendenza politica i periti il perito del credito e religioso di quel popolo d'altra parte i più autorevoli commentatori in Pakistan i paesi vicini di queste situazione sia arabi si è sia internazionali sono concordi nel ritenere che le vere condizioni che quando si l'Udinese era scritta verrebbero posti dei russi
Sono tre
Per un ritiro il primo che il ritiro fu se scaglionato entro da sei a diciotto Mizzi di questo cioè il tempo tecnico necessario perché cessando subito invece i i le i rischi e gli scarsi rifornimenti in via Milano Occidente e della Cina vi fosse il tema la possibilità di macellare e le aree e annientare la resistenza afgana il secondo che di conservare come impegno di garanzia
Alcune c'è grandi installazioni militari alcune piazze forti delle Molgora noi come altri con termine più familiare che sono state del resto o costruite o perfezionate dei sovietici nel corso di questi anni di occupazione
Il terzo e la sorte di un della piccola provincia orientale della del bar campi un lingua di pietraie all'estremo estende l'Afghanistan Kentron importanza stratificati simbolica di fisica perché rende l'Afghanistan
Confina rio con la fine intitola di conseguenza la Cina occuparsi dei problemi della regione nello stesso tempo costituisce una sorta di di di sbarramento di cuscinetto di separazione fra il Pakistan che l'URSS
Di talché i Pakistan non ha frontiere in comune con l'Unione Sovietica
Avvengono sul territorio per costano in misura crescente Cattell offensive sovietiche sconfinamenti dietro Vieri che voi boh i bombardamenti sul territorio pachistano
Il Pakistan mia denunciati alle Nazioni Unite secondo il dato aggiornato che ci fornisce proporre spesso seicentosessantaquattro da lei e dall'inizio di questi hanno ma per il momento un incidente di frontiera uso pachistano impossibili qualora invece un Governo afgano anche un governo di unità nazionale acconsentisse a
Non dico accedere per sempre in termini di sovranità questo nessuna mano afgana neanche degli uomini del card potrà mai sottoscriverlo ma a criteri di controllo per alcuni anni o di decine di anni di quella regione l'Unione Sovietica ecco quella sovietica
Acquisterebbe la posizione di vantaggio introversi
Ad ad aprire una frontiera in qualche modo di Stato un surrogato di frazioni di Stato
In comune con il Pakistan e quindi essere abbia dire un braccio il motivo il pretesto la la tattica
Il sale su la serie di incidenti di frontiera ciò che è necessario insomma per intimidire o minacciare il Pakistan che al momento si tiene al sicuro in frontiere ripeto non comunicò l'Unione Sovietica
Quindi fuori dalla Cina se queste prove se il destino di questa Provincia fosse quello che si presume sia progettato fuori la Cina da dalla dalla Cina africana
Dentro l'Unione Sovietica nella scena pachistana proprio nel momento in cui il Pakistan a ripristinato la sua i perfezionato alla sua costruzione
Dato luogo a libere elezioni parlamentari e rientrata anche la figlia dell'antico governante debutto che conduce un'intensa campagna di opposizione sì al al piano le forze le c'è ovunque pure c'è un gruppo di forze politiche interne pachistane che vogliono quanto meno attenuato il sostegno alla regia indiretto del resto del Pakistan alla resistenza afgana perché il Pakistan non è coinvolto militarmente
Ma solo sul piano umanitario
A sostegno della Resistenza
Ecco prima parlavo di come sia importante volta rendersi conto dei meccanismi diplomatici che possono consentire a un paese di isolare o almeno di isolare parzialmente una regime totalitario regime coinvolto in in una guerra
E una sorprendente pensare come in quest'epoca che dominata poi da da fatti anche scioccanti come la potenza agli armamenti nucleari pensiamo a quanto è accaduto Chernobyl cosa che ci fanno pensare che le frontiere alta non esistano non servono quindi che Fresi fatti epocali come è stato detto in realtà poi invece anche dei degli episodi delle cose come questa sottile lingua di terra che appunto separa il Pakistan dall'Unione Sovietica assumono tuttora un carattere importante cioè qui sì siamo di fronte mi sembra ad elementi di strategia che per certi aspetti si potrebbe ritenere superati dal dagli armamenti del nostro tempo dalla grande politica internazionale spesso tutta tesa allo strapotere di un paese su un altro ed invece anche questo importante ce ne sovietica
Avrebbe secondo questa ipotesi anche una un interesse l'interesse notevole a impadronirsi prova territorialmente di questa lingua di terra afgana che permette l'organista comincia presto l'ombra di confinare con la Cina e separati Pakistan dal territorio sovietico
Ma oltre a questo io non vedo vediamo di fatto questa Provincia e oggi ammessa alla allora all'Unione Sovietica e militarmente occupata
Manca a questa missione di fatto il titolo giuridico certe ora se le radiazioni nucleari scavalcano le frontiere e anche le intraprese terroristiche scavalcano le frontiere come ne sappiano punto la repressione va e va sempre invece organizzata sua su base territoriale incidenti frontiere si creino sulla base della continuità territoriale
Ad onore degli afgani
Anche se fu in termini di efficacia bisogna dire che la resistenza afgana non pratica non possiede
Ovviamente armi nucleari e non pratica imito il del terrorismo ne abbiamo sentito parlare durante tutti questi anni di vari terrorismi agli atti
Lasciamo stare anche quello palestinese nuovo quello di origine
Sironi per Siro libanese mentre sono meno presenti anteprima meno c'è un terrorismo curdo c'è un terrorismo indonesiano persino dalla nata dal che viene sull'Europa della si abbatte sull'Europa il tedio Surano dalla parte esterna ci vedevo delle Molucche
Nessuno ha mai sentito parlare in manifestazioni di terrorismo da parte della resistenza afgana proprio perché questo e ancora nella sua morale la sua concezione mentale un popolo di guerrieri concepisce da battaglia in campo in campo aperto
Non concepisce l'arma
Del della vista che c'è l'attacco contro le popolazioni inermi contro persone inermi
Anche questo è un elemento di riflessione importante mi sembra coi noi realtà come come è noto siamo come radicali supposizione di non violenza
Bisogna riconoscere che comunque un popolo come quello afgano che per la per la sua storia per per il suo modo di essere per essersi trovato così schiacciato dalla dalla maggior superpotenza mondiale insieme agli Stati Uniti e fa ricorso a ad un tipo di guerra che nel nella gravità nella drammaticità delle circostanze comunque ha il merito fra l'altro di non avete mai fatto questo ricorso al terrorismo come come lei ci ricordava quindi siamo nell'ambito di due piani diversi due mondi diversi
Fra quello comunque delle guerre comunque vengono praticate e quello di chi si batteva tenta di battersi perché mai più si possa parlare di guerre perché si creino altri mezzi per contrastare come in questo caso l'egemonia superpotenze
Ma indubbiamente questo popolo organo merita per molti aspetti l'ammirazione di chiunque si occupi delle sorti dell'Afghanistan cosa che invece non mi sembra possa essere letta da parte della superpotenza cioè richieda sei anni e mezzo ormai invaso il territorio afgano come un una uno spiegamento di forze ingentissime ecco qui sull'Espresso è riportata una una cartina dell'Afghanistan è che riproduce appunto lo schieramento delle forze ci sono dei dati si parla di una presenza di centotrenta centoquaranta mila uomini soldati sovietici in Afghanistan
Di otto novecento carri armati
Di cinquecento elicotteri da combattimento circa cento centocinquanta aerei da combattimento secondo questi dati le perdite sovietiche dal settantotto all'ottantasei quindi già da prima dell'invasione
Vera e propria che venne ventisette dicembre settantanove
Ammonterebbero a quaranta cinquanta mila morti rifare poi quattro cinque mila disertori altri dati che vengono riportati sono quelli seicento elicotteri abbattuti ventisei Ray abbattuti diciamo prima
Rientra in trasmissione questi dati fanno pensare anche al fatto che per esempio quasi seicento elicotteri abbattuti voglio dire in pratica che i resistenti argani riesco ad abbattere due elicotteri sovietici alla settimana la cosa
O sorprendente considerato la la scarsità dei dei mezzi con i quali inesistente organi combattono questa guerra questa guerra assolutamente caratterizzata da una grande sproporzione di forza
No soprattutto i sovietici hanno un dominio incontrollato dei cieli in queste condizioni di sfuggire sia pure in più anni un'intera no foto flotta di elicotteri elicotteri normali e i nuovi elicotteri blindati
Che distruggere una consistente porzione della flotta aerea sovietica non è impresa da poco tenendo anche conto dato che fino a ad oggi o fino a domani i famosi missili Stinger
No che permetterebbero una in una birra difesa contraerea non sono ancora in dotazione vede degli afgani Casey in gran parte combattono con armi tolte ai sovietici
Oltre con quelle che prove che provengono loro in qualche modo intenda per araba occidentale Orrù cinese
E il loro è l'argomento più variopinto e imperfetto che si posso conoscere quindi e una in una guerra che si combatte contro specialisti della guerra tecnologica gli organi d'altro canto sono acquisto abituati
Hanno combattuto per decenni le due principali superpotenze imperialisti e del tempo
Che erano la Russia zarista cilena intrapresa Merope impero britannico e non è poco l'Afghanistan non dimentichiamolo mai era un regno indipendente
Chiarissimo per la sua indipendenza e e fra invasioni zariste inversioni delle delle sovietiche secondo gli storici che alla settima in versione questa alla quale esso si Stella settimo in versione che viene da da quella per mentre nelle repubbliche musulmane del sud dell'Unione Sovietica in movimento Batman chic in movimento dei cosiddetti ribelli o banditi
Secondo i punti di vista duro dal mille novecentodiciassette fino al mille novecentotrentasei e gli ultimi cosiddetti capi nazionalisti islamici vennero furono fucilati per ordine di Stalin nel mille novecentoquaranta questo dice qualcosa sulla tenacia formidabile di del del sentimento politico il politico-religioso in quelle regioni
E naturale
Chi da questo almeno un punto di vista sembra
Duro come fa in un punto
Anche anche L'Espresso nella non per i suoi redattori italiani per la voce di elencare Dan cosche una delle principali specialiste francesi questa è materia direi che il timore graffettato da essa fra i musulmani sovietici non ha mai turbato le coscienze dei dirigenti del Cremlino no non è vero
Non è vero
Noi sappiamo che le diserzioni sono state numerose non solo fra gli afgani ma anche fra le truppe russe di occupazione Chicchi mite nei primi anni queste truppe russe occupazione erano in gran parte l'elenco reclutate proprio nelle pubbliche musulmane per simili anzi è di etnia di parlata
Per possibilità spero ritenuta maggiore di colloquio con la popolazione
Da più anni questa parte chi reperti su dieci che combattono in Afghanistan non vendono più dalle repubbliche musulmane proprio per il timore di quel contagio vengono invece dall'Estonia dalla Lituania in ognuna da sono della così dalla dalla dalla Piccola Russia dalla dalla Russia tradizionale proprio perché Quist sfiducia esistenti in materia ne dobbiamo credere alle alle ragioni sostanziali delle misure adottate riguardo dei dirigenti militari sovietici
Certo anche questo è una un ulteriore dato significativo mi sembra di assistere a un Marra drammatica sperimentazione cioè una parte sovietica oltre a sperimentare delle armi si sperimentano anche dei dei metodi per così dire di gestione del personale allearmi penitente dei appunto svolte in gran parte con personale con truppe provenienti dagli Stati islamici dell'Unione Sovietica
La Repubblica islamica che adesso invece il campioni inviare truppe provenienti dall'Iran e Stati Baltici addirittura c'era quanto di più lontano nell'ambito del territorio sovietico vi sia in termini etnici
Dalla popolazione dell'Afghanistan infatti questo dato che citavo prima è riportato alle spesso poi data sempre naturalmente di statistiche
Delle quali bisognerebbe dimostrare la veridicità però sicuramente sono dati che vengono da da analisi effettuate sul sulla base di varie fonti del qui
Riprendiamo l'iter buoni in ogni caso almeno come strumento di lavoro naturalmente liste in tempo sì di guerra è un po'come i miei poemi cavallereschi
Da una parte e dall'altra si ingigantisce il numero dei nemici uccisi e numero delle e l'entità delle perdite inflitte c'è qualcosa di ci può essere un elemento gonfiato romanzesco soprattutto non c'è la possibilità di contestare statistiche con statistiche di confrontare su una base
Sulla base certe però solo sei gennaio nei suoi in Afghanistan a differenza di quanto era accaduto ambienta negli altri volti proprio l'informazione il primo elemento che manca cioè non non si dà accesso i giornalisti
Le fonti di informazione non pagano del primo soltanto con bollettini di assai dubbio valore
Roma e centinaia di giornalisti occidentali sono stati la e soprattutto non c'è dubbio temendo celesti si fonti di Kabul
Sì e alle fonti sovietiche la stampa sovietica di un crescente frequenza e il dell'Afghanistan
In questi ultimi mesi non esiste alcun dubbio sulla capacità della resistenza afgana di finire militarmente impegnati i sovietici e sulla inconsistenza ma de mi militare delle del regime di Kabul almeno fino ad oggi fino ai nuovi mezzi che stanno per essere sperimentati dal nuovo nuovo dirigente fibula
I quali sono mezzi
Come dire di ricerca di un consenso fondati su larghe rinunce al Programma Comunista del colpo di Stato
Larghe rinunce che la riforma agraria in favore dei religiosi che collaborano in favore anche dei libri firmatari o cosiddetti figura Ciari le parole occidentale comunque dei signori che sul piano politico si mostrò disposti a collaborare e una largo sfruttamento proprio analogo a quello che si imputava veicoli Merisi in crisi in tutta la regione
Indiana via Doria dovessero dell'India
Delle rivalità fra etnie fra tribù questi sono i mezzi con i quali si circa di riconquistare una tal quale efficienza militare conto a quale consenso almeno di una parte della popolazione comprata e non ne conosciamo il successo però ad oggi il pit l'occupazione militare ricade interamente sulle sulle truppe di occupazione sovietiche
E la situazione e all'incirca simile a quella che è esistito in Italia fare l'otto settembre del quarantatré il il venticinque aprile quarantacinque
Tre la sostanza della occupa del del regime di Salò non stava nelle mani delle forze armate di Salò ma nelle mani dell'occupante tedesco
E l'occupante Visco controllava anche strutture amministrative i politiche della poi della Repubblica di Salò che occupata di fatto alcune province
Ed è la a nord nella tua dighe sul litorale Illirico ecco dal quale che litoranei lirico dell'Afghanistan sono la provincia orientale dello dello né del Baccanti alcune posizioni di piazza forte nelle
Lei nonostante la coscrizione
Sì è stata ingigantita nonostante l'invio di decine di migliaia di ragazzi afgani studiare nelle in università sovietico bulgare devo ore queste scuole sovietico Bulgaria o tedesco occidentali nonostante il consegna ha insegnato insegnanti della Germania emesse delle tradizionale liceo tedesco
Sempre esistito Kabul come visti economici o francesi e ultimi c'è invece per oggi non si può dire che il regime di Kabul
Poco sì che stia appoggiando su un qualche consenso qualsivoglia due popolazione o su un'ampiezza di massa del partito impettito rimane un partito minoritario di di quanti la popolazione mantiene un atteggiamento di in tinta vinti di indifferenza di antagonismo di solidarietà contro l'esistenza di odio contro l'invasore
Sì a proposito poi di come questo partito comunista dell'Afghanistan giunto al potere come si mantiene e al potere anche trattare un potere fantoccio rispetto all'Unione Sovietica
Sull'Espresso sempre leggo una un quadro riepilogativo fidato di golpe in volpe dove vengono appunto
Citati i numerosi gol perché sono venuti in Afghanistan dal diciassette luglio del settantatré quando fu deposto il re Mohamed ASAER lascia che era in Italia per una vacanza fra l'altro al quattro maggio tanta se e quando venne deposto la baracca Karmal sostituito come dicevamo quindi come dire un mese e mezzo fa da a Mohammed Najibullah Lautrec mal cura
Un comunista Fortunato e vi dico i nominalmente presiede la Repubblica democratica dell'Afghanistan
I suoi predecessori sono stati spesso assassinati
Deposti mediante l'assassinio massacrati la lotta fra le due file
Frazioni del Partito comunista le due principali frazioni del Partito comunista
Afgano che non dimentichiamolo mai contava meno di cinque mila dei iscritti in tutto in un Paese di sedici milioni abitanti al momento del colpo di Stato che è stata
Permanente e senza tregua il il cioè al che il Park Chan questi questo il nome del duo corrente sono in realtà due partiti diciamo guida due pensioni antagonisti senza quartiere
Sì e notiamo per esempio il ventisette aprile del settantotto sembra quasi ironico questo dato amaramente non arriva
Si dice nasce la Repubblica democratica dell'Afghanistan inseguito deposizione del regime Rita Hood che era stato il primo autore di un golpe ma visto che aveva deposto il rene
E Da Hood trenta membri della sua famiglia vengono massacrati questo la la nascita della Repubblica democratica in Afghanistan mentre a settantotto e simile sorte tocco poiché a Taraki che la presidente fino al settembre della settantanove
Deposto da Minna quindi ecco questo per riassumere alcuni dati di questa storia recente dell'Afghanistan questo motore eliminazione di Amina occorrerebbe nel nostro secolo anche atroce shakespeariano
Per descrivere questo tono
Che questa crudeltà di tragedia
Politica
Senza
Di fronte a questo devo dirlo
Mi si lasci dire anche ciò che l Espresso dice chiede il tiro sulle divisioni che esistono all'interno del della resistenza afgana da vale a valle da partito appena partito mi partiti in esilio a poca distanza della frontiera a Peshawar ma certamente se divisioni esistono
Ma non più di qua di quanto e come gli stessi hanno quando noi faremo la quando abbiamo fatto la storia della nostra esistenza fra formazioni che formazioni partigiane nelle nostre valli del del Nord che fra i partiti dei comitati verso nazionale di Roma nella fase clandestine in poi Fini
In quella ribelle comitato di liberazione nel di liberazione Alta Italia
Questi dissensi fra partiti religiosi i partiti laici fra il comandante di una valle del comandante Della Valle nel verbale attorno Della Valle Della Valle accanto sono qualcosa che certamente deplorevole ma che in qualche modo è anche inevitabile proprio perché qui non si tratta della lotta fra il Partito comunista
Afgano e un partito avversario che avrebbe o quindi coerente di compattezza che lotta tra il regime di occupazione sovietico e l'Afghanistan tutto in tiro nella varietà delle sue espressioni politiche religioso e come e la Sissa
Non si tratta di o di guerra di resistenza militare ma e la stessa obiezione che si fa in modo del tutto scorretto e anche indecente al dissenso Urso Fatima il senso l'uso non è coerente per gli sono come i religiosi
Uomo uomini atei uomini ma marxisti persino a Zilli ereticali che stanno allora cos'è questo dissenso Musto che è una è una realtà multiforme certamente alla realtà multiforme ma in questo e la sua forza
Nell'approntare la Russia quale lo si esprimerebbe se fossi interamente libera di esprimersi e così la resistenza afgana e divisa su spartiacque
Di confesserà Nigro posso spartiacque politici tuttavia per due volte ha formato e ora riaffermato la sua unità in un comunicato politico nazionale o comunitario in un tentativo di coordinamento militare unitario
Che di questo vi è stato nel corso degli ultimi mesi il paramento tedesco prima in Parlamento svedese poi e il Parlamento francese
Attraverso l'iniziativa di alcuni suoi parlamentari dell'ultima udienza che si è tenuta ben due settimane fa io c'ero a Parigi a Palazzo Borbone hanno compiuto un lungo e attento a accertamento
Certo quindi io penso che a questo punto noi potremmo avviarci a conclusione alta dalla missione di oggi vorrei appunto dare alcuni dati che vengono forniti sempre sul servizio L'Espresso che citavamo
Rispetto a al costo di questa guerra proprio in termini economici per l'Afghanistan
Oltre al numero delle vittime che sicuramente elevatissima oltre milioni di profughi che hanno lasciato l'Afghanistan che si trovano in gran parte nei campi del Pakistan poi nei campi dell'Iran o che hanno scelto di emigrare quelli che hanno potuto anche in altri continenti
Ma qui si parla di del sessantotto virgola uno per cento delle esportazioni africane
Che va a finire in Unione Sovietica ora questo mi sembra un eufemismo la paga di esportazioni afgane versioni a Soveria perché in realtà a ciò che sappiamo si tratta di veri e propri prelievi che vengono fatti a mio sovietica dei beni economici afgani non so se questo congressi è d'accordo su questo in questo dobbiamo dire due corsi
Molto assai precise primo i sovietici assumono di e trovarsi in Afghanistan sulla base di un invito ad un aiuto fraterno contro un colpo di Stato imperialista rivolto loro dal governo del colpo di Stato
E di conseguenza le tesi di occupazione sono poste a carico naturalmente del bilancio afgano in in conto di queste specie di cooperazione un re ad altri prodotti ma principalmente l'Unione Sovietica
Preleva gas che attraverso dei gasdotti Albani le sue di cui da loro costruiti le cui
Punto di controllo sull'operato in territorio sovietico viene a compensare il il dieci di gas che sovietiche esiste grazie alla politica del grande gasdotto verso l'Europa
Quindi questi queste percentuale io non saprei apprezzarla edifici ed resto prezzare per siamo su dati ufficiali difficile difficilmente verificabili ma non c'è dubbio che esiste una base legale
Nel in questo appello al all'aiuto al prelievo di risorse afgane soprattutto ripeto di vendicarsi da parte dell'Unione Sovietica
In secondo luogo il Governo del afgano ha chiesto io tenuto purtroppo che dei programmi di agenzie specializzate delle delle Nazioni Unite dell'UNESCO l'UE ne lo lo è nel Pd programmi di alfabetizzazione di formazione vede dei dei di dei docenti
No i limiti e distruzione ad alto livello vengano svolti no condotto fondi delle Nazioni delle Nazioni Unite di queste Rienzi
Specializzate ma affidati in gestione a una società sovietica commerciale del testo neanche culturale si chiama The si chiama tecnici porte e ad e esche esperti sovietici e che anche il re relativo controllo sia nelle mani di personaggi
Sovietici questo permette all'URSS di proclamare di che DS in Unione Sovietica in media l'urti essere in questo momento in Afghanistan
Non solo per la forza delle armi ma anche per una sorta di mandato culturale di un settore di una mio l'agenzia delle Nazioni Unite e poi che questo conta tutto più volte rinnovato scalate un'ennesima volta né proprio in questo nostro mese dico un mio prima che si devi alta e forte la voce degli amici
Dell'Afghanistan per chiedere come la conferenza di Sophie e prima ancora è stato più volte annunciato che questa scandalo che si si deve levare anche altre forte perché la mozione del Parlamento europeo che chiede
No di una degli conoscere uno stato giuridico internazionale esistenza afgana e che è stata al convegno di Torino recentemente confermata dal dal parere giuridico di un gruppo di specialisti europei due presieduti dal dal nostro Norberto Bobbio sia finalmente ascoltata
Non i governi europei nostro dove ogni partito è nonché interazioni diplomatiche conducono in regime di impressione sovietico e questo che certamente un un greco un grande passo in avanti morale dell'asilo della situazione questo non deve venir meno per nessuna ragione
Ma occorre anche che il denaro contribuente italiano non basta neanche per la più piccola Steel a finanziare no l'aspetto forse più odioso delle redini dimensione che la russificazione del Paese la russificazione dell'élite
Ditte
Allora io concluderei con un
Dida
E che sempre correre in questo servizio separati un analfabetismo dell'ottanta per cento di una mortalità infantile del venti virgola cinque per cento
Lodoli due virgola due miliardi di dollari che pari cioè a centonovanta
All arrivo per l'abitante centotrentanove dollari per abitante che sicuramente bassissima di questo reddito il tredici virgola sei per cento di speso per la cosiddetta difesa lasciare al TAR per quelle forse
Del regime fantoccio che in qualche modo affianco alle truppe di occupazione dell'Unione Sovietica ecco questi dati ed altri provvede su questo servizio io per il momento non posso che
Ringraziare presso non deve essere stato ancora una volta con uno
L'Arci di una situazione così drammatica come quella dell'organo e spero che la prossima volta in cui questo non vere sarà come ai microfoni di Radio Radicale qualche notizia favorevole sia rispetto all'organista anche ad altre situazioni
Delicatissime che
Nel mondo contemporaneo sia possibile darla agli ascoltatori l'ultimissima cosa l'appello che non posso non fare come ogni lunedì e quello
A sostenere alcune iniziative alcune iniziative che noi tentiamo di prendere molte volte per il rispetto dei diritti umani abbiano un comitato che si occupa specificamente diritti umani nell'Est europeo l'amore che sono quelli che mi sembrano i più dimenticati da molti punti di vista io credo sia bene aderire questo comitato per tutti coloro che intendono sostenere queste iniziative
Questa decisione può essere spessa con un versamento di lire venti mila come quota ordinario cinquanta mila come quota sostenitrice versamento intestato a
Confronto con l'Est via di Torre Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma descrivendone a casa del versamento
Adesione al Comitato premino centottantasei il numero di conto corrente postale da adoperare
Quattro quattro otto sette uno zero zero due quindi in ogni caso Scriveteci scrivete a confronto con l'estremità l'Argentina diciotto zero voto sei Roma per saperne di più delle nostre iniziative e per atea ma credo che il professor Ungari desidera rivolgere ancora arrivano le loro
Ringraziare una volta di più confronto con l'Est per questa voce di bere sull'Afghanistan che faceva in Italia occorre un i ringraziamento il vettore Valentini Fabiani
Ero bambino Invernizzi God corno gli uomini dell'équipe delle spesso che hanno realizzato questo
Grande complesso di informazioni per i lettori italiani voglio dire
Un giovane di vent'anni fa mi che mi ha convinto
E altri due suoi i e i soli
Afgani sono l'aeroporto di Fiumicino
In viaggio verso il Canada chiedono hanno hanno hanno delle difficoltà noi lavoriamo profondamente abissi per
E poi che l'Italia è un Paese che riconosce il diritto d'asilo politico che le loro difficoltà siano prontamente superate
Almeno con questo augurio possiamo concludere da Antonio stando e da Paolo Ungari periodo il tutto saluto agli ascoltatori di radio radicale
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