L'intervista è stata registrata mercoledì 25 giugno 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cattolicesimo, Docenti, Religione, Scuola.
9:00 - Orvieto
Finale chi non l'ha fatto ed è un po'perplesso che un po'pigro si renda conto che ormai non è che più molto tempo volete sapere dove sono i tavoli potete ascoltare radio radicale potete comprare il manifesto più ci sono gli elenchi dei tavoli a Roma e nella Regione e allora a questo punto occorre darsi da fare chiuso l'inciso che però era importante perché qui non è che si possa poi ormai Kasper fare più di tanto passiamo all'argomento di questa sera un argomento che riprende un discorso avevamo già iniziato nei giorni scorsi nel discorso che ha rivelato estrema importanza e soprattutto con particolare sensibilità da parte di molti ascoltatori qual è quello dell'ora di religione sono giorni particolari i non lo dico soltanto i genitori ma anche gli studenti non dico soltanto i docenti in anche chi è a contatto col mondo della scuola sa che in questo momento qualcosa sta succedendo legato alla vicenda dell'ora di religione ne abbiamo parlato qualche giorno fa con il professor Bellini abbiamo sentito la sua opinione di docente universitario ma anche di Rapp senta te di una cultura laica se l'abbiamo un protagonista di primissimo piano che il don Franzoni e inutile presentarlo a agli ascoltatori di Roma cinquanta e che lo conoscono magari i tempi di certe battaglie avete avuto un'emittente privata una radio privata
Sarebbe stato molto utile anche per lei salita vediamo innanzitutto allora di capire che cosa ne pensa lei che ovviamente non viene da un'aria laiche come potesse presso il Bellini riguardo e al concordato e soprattutto a questa ora di religione che è un po'un prodotto di questo concordato perché credo di essere molto sintetico perché
Le cose da dire sarebbero molte riguarda concordata dove c'era stata una speranza durante il Concilio ecumenico Vaticano secondo se ne si era parlato di questi regimi concorre dai il mio era caldo ma spesso che era la Costituzione che parla della Chiesa nel mondo moderno si era affermato che che la chiesa disponibile a rinunciare a privilegi anche legittimamente acquisiti qualora acquisti offusca se non proprio do la credibilità del suo messaggio ora il concordato e il discendente diciamo tutti i Patti lateranensi sono un poco il di scendendo il potere temporale ha chiesto una forma moderna di il riciclaggio dei questo potere temporale sulla quale c'è un un filo rosso lungo tutta la storia vasta che sarà tanta richiesti non sono organismi
Tanti altri
Persone del mondo cristiano e anche dello stesso mondo cattolico che hanno sempre contestato questo potere effettuare e credo che oggi sarebbero che colui a contestare ogni forma di modernizzazione richiesto
Potere temporale perché questo sfuggiva molti
E ridurre il dibattito è un po'misteri è stato un po'misteriosa verso lo si deve al fatto che non è un dibattito che passa tra il sol parla intrecci passò alla fase conclusiva al momento della ratifica e se non trattato internazionale ed è un trattato internazionale proprio perché è la coda del del della questione romana ed è l'acconto del potente rapidi quando si dice non è un servizio non è un privilegio e un servizio di a possedere i servizi ma chiede difende veramente si vuole ignorare un pochino la storia perché come servizio anche protestanti ad esempio chiede periodiche oppure ad un'intesa
Sono disponibile a Rende dei servizi anzi a Rebibbia anche gratuiti ipocriti da potevate prevede che su richiesta
Personale della ricchezza
Valdesi e opportunista Pupo pattista posta andare nella scuola offrire informazioni mandato unico quindi è un servizio certi toccata affetti offerte dall'Inter scrivi volontariato firmano non è di questo che si parla qui c'è il diritto a una presenza che è la Chiesa purtroppo ha voluto riconfermare negando a se stesse praticando quanto affermato nel Concilio
E anche le speranze di Dinoi che nel Concilio
Avevamo anche lavorato per queste nel dopo Concilio ci siamo anche se vogliamo un po'bruciati inizio pura senza bruciare tutte le strade se contro questa modo di stare nello Stato e nell'annunciare se loro non vanno ovviamente non non le chiedo di
Di risolvere con una battuta ma con una risposta sintetica si un inciso importante lei e quelli come lei che avevano come speranza si sentono gli sconfitti ma noi non ci sentiamo degli sconfitti perché
Diciamo la storia e lunga gli spazi sono compressi e oggi credo che molti anche nel mondo cattolico si interrogano molte persone
Qualificate diciamo che hanno avuto un approccio al problema si interrogano sulla validità di questo dilemma nel pensare che fra l'altro partito comunista che per motivi storici del quarantasei
Su indicazione di MD situato proprio dagli atti votò in favore dell'articolo sette della Costituzione e forse che sovente non voglio discutere su una decisione e quindi tanto tempo fa le allora il mondo dal solito erano mormora saldamente monolitico probabilmente questa paventata guerra di religione sarebbe anche stata quelle comunista però ecco non gli abbiamo mostra una un'altra appunto non tanto quello quarantasei quanto voi di non essersi accorta che su questa questione
Mondo camminava
E quindi avete ha da sempre avuto questa paura della bottiglietta di un partito anticlericale quando mai essere seriamente lo possa credere
E per cui la questione è andata ristagnano nel silenzio fino a che ci siamo trovati di fronte al fatto compiuto praticamente oggi come le ho viste nell'ultimo congresso a Firenze stabilisce per esempio che Sempre scartando l'ipotesi di uno scontro frontale che dirige le è venuto in mente l'Italia però
Mentre si tenta di applicare maschio della Costituzione l'attuale nuovo concordato è lecito anche discutere sul superamento delle Dio pattizia qui perché sconfitti
Purtroppo c'entra vieni consumare diciamo ma cercherò ancora una volta i tre si trovano lista arriva troppo tardi ma no è troppo tardi perché
Per questo concordate troppo tardi però talmente un pasticcio questo nuovo concordate talmente una serie di enunciati io roboanti inapplicabili che alla prima cambiale che arrivava da pagare che quella dell'ora dire come già appare inapplicato con queste differenze che il Concordato del ventinove non presumeva di essere costituzionale in quanto era del ventinove e quindi con la nell'articolo si diceva con la riserva naturalmente di di una visione di questo concordato e lo spiedo la Costituzione l'attuale blocco diritto nuovo concordato
Pretende di essere conforme allo spiedo cortese e quindi al fianco esposto ai ricorsi alla Corte costituzionale egli è un invito che lo fate cittadini tutti gli insegnanti che si vanno sottratti i bambini
Per due ore le scuole materne elementari si trovano l'orario della settimana sconvolta tutti i genitori che si troveranno il bambino isolato è sconvolto da questo sistema di introduzione alla Cuneo nel tenera carne viva di una classe anche in età infantile di un insegnamento confessionale preteso dalla Chiesa cattolica e queste difficoltà che si verranno potranno essere oggetto di ricorso alla Corte costituzionale e quindi io penso che non so forse molto
Un po'leggero quello che sto per dire ma non non credo che ci vogliano altri cinquant'anni ecco per consumare questo concordato credo che ce ne vogliono molti molti di meno
Con metodo di mi hanno fatto un discorso lo dicevo prima di area laica e ovviamente chi non è cattolico che non si riconosce nella religione cattolica ma anche chi non professa una religione che si era cattolica poc'Sessana delle alte
Ha potuto riconoscersi in un certo discorso per lei invece il discorso cambia che vediamo in questo momento di metterci nei panni di uno spettatore che a dei bambini a de di di figli che in questo momento sono ricavi se vogliamo comunque gli oggetti resista restaurati delle violazioni sia un po'lei che consigli darebbe
Ma io è ovvio che il rito come Bellini come rappresentanti la comunità israelitica o delle chiese protestanti e odi Testimoni di Geova video il il manomissione la minaccia nei confronti dei bambini che rimarranno in marchigiana Comoglio parlare anche a questa maggioranza al pubblico italiano che ha una sensibilità una formazione
Accogli io vedo parecchi lesioni anche nei confronti dei cartoni in questo sistema anzitutto c'è un pericolosissimo system ha tutte le carte
La la comunicazione di non fare una trasmissione della fede perché non ritengo molto giustamente fatto trasmissioni
Ma
Favorito trasmettete informazioni però tre tendono a a un canale anche interessante post talvolta da due riescono a secco la ringrazio volentieri
Ecco ma la fede non si trasmette cioè forse che forse con in cui si trasmise così poco televisivo oggi la fede si comunica
Ed è già il legittimo che il mondo adulto comuni dicono i figli e comunichi sui valori e su ciò di cui ha scommesso su ciò che ha vissuto troppo comodo dividere la Borsa proprio del modo di vivere la vita e anche sul proprio modo di vivere il senso del divino del religioso che istituzioni religiosi sinti sacramentali che però compito specifico proprio del mondo adulto nel mondo adulto quello contestuale al calcio urlo al momento in cui un mondo adulto se si occupa di più di altre cose banali di chiudiamo in chiave Soldini di più di organizzarsi scene di accumulare conforto e non si occupa di comunicare alla fine io vado in Italia pensa un po'qua delle dalla scuola già onerato di tante cose anche di questo compito di comunicare materia di fede a tre sullo strumento confessionale qual è l'ora di religione nella nella come queste secondo me è una Riva pericolosa cosa quindi secondo me il nuovo gliela comunica serve una lucciola fin è la famiglia oppure parrocchia o l'associazione di volontari alto dei biscottini Bobbio ce le facciano quello che sia lì solo gruppi dove appunto la fede si vive in prima persona ci si interroga si solidarizza
Circa che Elasil comunica anche di fanciulle
E non è la scuola la scuola il luogo di ricerca dopo dice ecco culturali ricerca scientifica di informazione se vogliamo informazione Cindy di interrogativi quindi dal quale non si può mai conclude è così va bene perché secondo nata
Alle Chiesa così maltrattava alta dice cosa quindi questo non non non non non mi sono mai accolte sono sempre delle famiglie che abbia sconvolto
I bambini il fatto di sapere che altri pensavano in modo diverso secondo pericolo vedo quello della saturazione del bambino cattolico abito cattolica si sente propinare della medesima minestra appunto genitori magari diciamo in forma abborracciata informazioni cintura a tutta questa propensione a mandarlo a scuola quello o forse in modo superficiale poi ce l'hai parrocchia questa polvere ci al catechismo in parrocchia la preparazione la prima comunione la messa domenicale la mescola il futuro
Nella si vede Laterza volta ri-profilato momento in cui avrebbe un diritto quello di
Avere una griglia cioè i medesimi contenuti e anche altri contenuti religiosi vedervi attraversati in diagonale da una mentalità storico scientifica cioè in via di sapere bene di cosa apparentate con con comportamenti
Con con approcci religiosi di altre culture per esempio finito agli storici edificati delle acque Purificatori o l'ostilità o la fonte di vita delle acque e lancia il suo battito c'è in tante religioni perfino i rioni animistiche se vogliamo ma ma in questo punto pertinenti molto ricche di DDT di Vieri significati cioè gran finale di gioventù il tema o ad altre ecco allora vedevo per il battesimo per la prima volta in un contesto appunto dello storico geografico critico segue un arricchimento per il bambino che tornerebbe poi forse alla sua sei confessionale conto delle ulteriori curiosità oltre ai nuovi e più precise richieste è una una deprivazione che ci al bambino cattolico l'ONU alludere dato troppo in pratica costituirebbe poi una un come si può dire viaggi
L'azione di fedeli fra virgolette che sono più fedeli perché hanno scelto sono stati azzerato avremo presto del mio mature nove fallo da queste persone ha visto una proposta di fede dell'ambiente
Comunitario e poi una informazione
Storico critica della scuola proporzionate evidentemente all'età e logico che si formerebbe una ossatura che della personalità molto più consistente non serve queste forme di
Ti finte Isma'conformista che poi scendi all'altra sappiamo come non con paura non regge assolutamente canzoni mentre parlava stavo pensando una cosa che abbastanza incredibile che nel mille novecentottantasei ne dobbiamo ancora fare questo tipo di discorsi dobbiamo spiegare che la scuola non è un posto dove qualcuno insegne qualcuno impara ma dove tutti insegna né tutti imparano che la fede è qualcosa che si che si sceglie si comunica e non qualcosa che si subisce che in
La presenza del prete in classe può essere un elemento di mi si può dire di imposizione e non un elemento di ulteriore conoscenza insomma tutte queste cose mille novecentottantasei quindi continuiamo a farle queste molto grave però mi stavo chiedendo qualcosa si sta muovendo e telefona venne arrivano in redazione la gente che dice ma io non sono assolutamente d'accordo a questa schedatura anche se non è propriamente una schedatura si può leggere come schedatura quella che avverrà quella che prese l'attività didattica la può fare ho chiesto le privazioni fatto speriamo che ho a Pacciani Olanda schedatura poi appunto giustamente lei dice dipende da chi come vengano usate queste informazioni vecchie archiviare informazioni perché se
Se restare così come come cose disegnate sulla sulla Rena dell'arenile dettate va bene ma se sono cose che restano degli come segnale di poi anche ricordare che anni fa si rifiutò di prestare di prestarsi a fare sì confessionale e magari è quello che io ho sentito molte sei anni scuola materna proseguì a fare il suo insediamento rinvio che cava sempre fatto certo perché perché mi devono sottrarre i bambini per due ore a me ma il secolo elementare o voi deve venire un'altra insegnante io buoni perché nei programmi
Quasi cioè difendere dopo lo faccio e non voglio patenti punica patente che voglio dire quella che mi dava accesso titoli ridacchia il suo insegnante alla scuola flag
Mi ha detto e ci ha detto una cosa molto importante per esempio il fatto che effettivamente concordato questo nuovo Concordato ci dà delle garanzie perché effettivamente il cittadino con la corte costituzionale la prima c'è la Corte costituzionale con il chiamarsi con un'identità propria si può difende poi non subire quella che lui considera un atto di arroganza un atto di invadenza in un terreno estremamente delicato che è quello della
Delle persona delle persone anche le lenze se ne erano tra gli altri di scadenze mi ha un prezzo del loro della Regione la prima che arriva poi vedrete contrario agli enti ecclesiastici di assistenza o quale quando si comincia a riflettere su quello che è matrimoni per castigo eccidi
Leggere oggi esige che saltati pacchetti integrati e lì c'è una grossissima responsabilità e dei partiti di governo e dei partiti di opposizione maggiori su quello che è stato votato la capra una senz'altro
Però con le stavo in un'altra cosa scudo no no
Da un certo punto it ci sono anche però alcuni docenti di religione che possono essere dalla sua parte che possono considerare lei come un punto di riferimento che si sono aggravati create o desidero lo desidero e
Che se dovessero potenziare gli Ateniesi anteriori diciamo così da un po'particolare che non è esattamente che la del doppio binario che doppio binario aveva acquistato difetto venne proposta l'idea di avere la Regione confessionale facoltativa diciamo più la una religione insegnata come dice
Oh io complica il traditore critici
E obbligatorio allora
Tre cioè fior di ricerca dove un eccesso di
Detto niente infuriato per il risparmio d'aria glorioso però se non ci fosse stata l'insegnamento confessionale io ero e sono tuttora per esempio quando si parla di alternativa sono molto favorevole su tutto l'arco dell'infanzia che l'alter ego di una delle alternative o meno non l'unica sia quello di
Le stessi contenuti ma alla diversità
Il nei criteri con cui vengono porti qui la scelta non è Lione Sirmione no ma la scelta migliore insegnata attraverso lo strumento confessiamo una presenza confessione
Ale quindi come insegnante nominata dalla Curia libri di testo con l'imprimatur programmi determinati dalla istituzione ecclesiastica Orascom
Gli stessi contenuti ma infatti da insegnanti modifica c'è un poco
Combal programmi che si individuano insieme consigli di circolo e cioè che in questo senso inattese anteriore potrebbe essere potenziali alleati primo perché avrebbe una stabilizzazione del loro posto di lavoro di insegnante di rinvio oggi essendo di nomina della di un figlio perizie diocesano come direzione decurtato il numero delle ore e di conseguenza decurtata stipendio
O addirittura il privato è differente da regione qualora Compaq mozione se ritenuto non più
Un competente non più degno è aveva avuto a Roma casi clamorosi coniugali Gennari insomma uno dei pochi insegnanti bene c'è direi che ora deve accetta di studenti anche membro del consiglio l'istituto
Eccetera che godeva di Catania siccome fece delle di generazioni politiche in tutt'altra sede quindi fuori dall'ambiente scolastico fu privato il semicerchio ma come questi sordi centinaia di casi in Italia occasionali alla io li sente riunione si vede alla merce di un'autorità extrascolastico agli atti il terzo posto di lavoro pende da un filo vederla così rari vede decurtato il proprio orario e quindi anche a Cofferati fra l'altro la cosa pericolosissima vedere occultato al proprio stipendio
Il dieci per cento a seconda delle diocesi come contributo a un organismo alla cassa che mi fornisce una rivista di sussidi sintattico tutto sommato il dieci per cento è un salasso oneroso credo che
Possiamo chiedere nuovi anche se ci è vasto quel giornaletto
Cercherebbero politica quindi io credo che risente io che siano potenziali alleati che stavo di Londra e se spaventati dicendo toglie
L'IVA tolto completamente opposto ma potreste il segnale qualificato in Parlamento e che non si può da un giorno all'altro introdurre elementi di Ercolano insediare altre cose degli altri due preparato e studiando un poco dopo tre
E stabilizzati nel post persone libere e avere anche ma gli urtisti trasmette agli artisti di uomini liberi che dipendono soltanto cedono ripetitori strumento di
Bennato autorità ecclesiastica dipende soprattutto dai più giovani ai quali devono comunicare la scienza ma non di non hanno che stenta economia da un'autorità extrascolastico
Bene credo che comprensori capiamo puntualizzato questo aspetto del problema giustamente diceva questo il primo effetto del Concordato ne arriveranno altri però è anche vero cosa che abbiamo visto sto cercando di fornire però in questi giorni alcuni elementi per
Potere respinge o quantomeno fare di tutto per poter dire io ho fatto il possibile cercando di respinge questo tipo di affetti e possibile con Questura di religione fare qualcosa si può rifiutare la scheda dura si può aprire il dibattito Bossi può rivendicare un'identità che non certo un'arroganza poi fatta un po'all'italiana come sta avvenendo nelle scuole credo non soltanto romane peraltro
Sta creando bene
E ovviamente ormai son tempi piuttosto brevi occorre decidersi però era importante io di grazie molto Franzoni per essere venuto qui perse la prima volta che viene al telefono cinque zero costano novanta Duccio anche nonché valeva la pena
La ringrazio molto primo per il fervore viene nei nostri studi e credo che sia un per noi un avvenimento
Quel tipo di cultura e Franzoni rappresenta e che molto lontana dalle radici molto lontane unti po'di cultura che per esempio non non ancora non riesce bene essere rivendicata mi vengono mentre tanti nomi tante tante storie non soltanto degli anni Settanta degli anni sessanta ma anche degli anni Cinquanta
Bonaiuti
Secondo me bisognerebbe appunto riuscire a rivendicarla questa cultura che esiste che è molto importante allora siamo riusciti spero a dargli anche ulteriori le enti dicevo questo Bellini l'altra volta abbiamo parlato un po'rivolgendoci al pubblico con una coscienza laica con le opinioni laiche con una cultura laica
Oggi conclude abbiamo fatto un discorso un po'legato a un altro tipo di pubblico credo che ci siamo riusciti a fornirvi qualche elemento è frutto a incentivarle a non subire ma a dar vita a fare questo mi permetto ricollegarmi all'apertura che facevo chiuso il discorso di prima pagina e questa sera abbiamo compra del manifesto leggete dove sono i tavoli date mi fa da fare telefonate ci sono il partito radicale del partito socialista Partito liberale inerti democrazia proletaria ovunque ormai in pratica si può capire se può andare a firmare fatica a prendere un gelato
Savona la sera c'è il tavolo insomma datevi da fare perché sono mai gli ultimi giorni se vogliamo fare in modo che in Italia ci sia una giustizia diversa vogliamo fare in modo che una Chernobyl italiana e non si capisce perché pure Massetti tranquilli dei russi e degli americani che hanno evitato Cernobyl nel tanta nove per un pelo non si capisce perché noi italiani dovremmo essere più sicuri non credo Tunioli così può immaginare la tecnologia nucleare italiana se può essere superiore a quella russa o a quella americana e poi ovviamente il discorso della caccia è un discorso importante sì ma un discorso di cambiamento culturale insomma datevi da fare ci sono questi ultimi giorni per andare a firmare c'è bisogno di dare una mano anche perché ormai questo fiume di firme sta arrivando da tutta Italia concentrandosi a Roma comincia anche mia concretamente dare una mano mettetevi in contatto con i comitati perché in questo momento tentennante di voi e non è poco grazie a tutti i cd vediamo domani alla stessa ora
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