"Esercito di leva o di mestiere?"

Domani
Poi parlare prima
Possiamo parlare
E come possiamo cominciare
Manca ancora Stefano Silvestri che speriamo di vedere più tardi mentre invece manca definitivamente Giorgio Castellano del giornale dei militari secondo il programma per ragioni di salute
Ragioni reali a quanto mi dicono
Va bene
Dunque io farò brevemente gli onori di casa prima di dare la parola agli ospiti di questa sera
Diciamo subito che il pianeta esercito da da un paio di mesi insomma questa parte al cento dell'attenzione e e delle polemiche anche ed è oggetto di varie proposte di legge o di riforma
Suicidi sino al ritorno citando un articolo di Panorama passo verso la fine di agosto pidocchi nonnismo
Malattie incidenti edifici fatiscenti soprusi degli ufficiali l'esercito di leva in crisi scriveva Panorama c'è di che c'è chi propone di abolire la naja Andreotti a Balzamo pagavano di esercito di mestiere
Mentre genere Capuzzo a un progetto per le forze armate del due mila
Lo affidato alle stampe
Libro intervista intitolato quale esercito edito da Dino Editore di Roma
E e in un altro articolo sempre di Panorama di metà settembre si parlava invece di lunga marcia delle forze armate verso la modernizzazione
Il titolo era recitava così come azienda zero
L'articolo di Pino Buongiorno
In cui si parlava appunto dei quaranta stabilimenti arsenali officine di riparazioni che costituiscono l'infrastruttura del dell'esercito italiano
Con diciotto mila dipendenti civili tre mila settecento militari e delle perdite per più di mille miliardi l'anno
Insomma diciamo ecco da un po'di tempo a questa parte molti telescopi sono puntati dal mondo politico dalla società civile dalla stampa
Sul pianeta esercito che oggi appare meno lontano nella considerazione della opinione pubblica anche se ancora molta e la distanza che nella percezione del pubblico esiste tra esercito e società
Anche il generale Angioni ammettendo le carenze della della struttura
Ha dichiarato recentemente che sicuramente cito testualmente generale Angioni quanto più la società civile migliore il suo standard tanto più l'impatto di una struttura distante da questa società può essere grande e traumatico
E aggiunge che si oggi non c'è più l'avversione alla vita militare di un tempo la versione richiami tale come pregiudizio diciamo
Come pregiudizio diffuso sia tuttavia la sensazione che l'insofferenza riguardi più Lamarra constatazione di doversi allontanare dagli studi e dal lavoro
Ma c'è un anche un altro motivo di soddisfazione del certamente la sproporzione tra l'impegno di tempo richiesto ai giovani nel distacco netto alla vita sociale e produttiva e gli scarsi risultati formativi della vita militare così come oggi il generale Caputo nel suo libro che ho ricordato con l'esercito a un progetto di riforma e parla di esercito milizia come identificazione era nazional amata
E qui tocchiamo il punto dolente dell'alternativa tra esercito di leva o esercito di mestiere
La le dei Hamas cioè l'esercito di leva moderno stalle origini proprio della modernità è il prodotto della della storico della Revolución per ottantanove
Ed è connaturato se proprio così possiamo dire alla nascita degli Stati moderni europea
Ma oggi si osserva appunto giustamente che lo sviluppo tecnologico e la necessità di quadri ultra specializzati
Oltre che l'evoluzione la stessa strategia militare renderebbero preferibile un esercito di professionisti
Ma è opportuno si chiedeva Gianni Rocca in un recente editoriale di Repubblica inserire nelle varie corporazioni anche quella di un corpo militare separato
Non è lontano non è ancora molto lontano diciamo il ricordo delle tentazioni golpiste di certi ambienti politico-militari Della fare De Lorenzo
Delle deviazioni dei servizi sono tutte storture che abbiamo conosciuto anche a causa della relativa fragilità delle istituzioni democratiche nel dopoguerra repubblicano
Ma ricorderà ricorderemo anche che in un Paese di più solida democrazia come la Francia all'epoca la guerra d'Algeria vi furono problemi problemi seri
Non va dimenticato l'appello del generale de Gaulle proprio alla leva
Contro le tentazioni golpiste dei vari Salandin ma su nella famosa frase di di di decollo no perché disse appunto le pura allora all'epoca nette Papandreu indette amasse sepolta determinata prende abbassava raccoglierlo non tanto era tanto non esistevano più ormai contropoteri civili democratici nella società francese
E anche il famoso politologo Maurice Duverger come ricorda ricordava Aldo Rizzo in un suo libro molto interessante è riapparso
Nel settantaquattro molti anni fa proprio dopo la il colpo di stato incivile era l'alternativa in uniforme è una rassegna delle forme diciamo dal morfologia del potere militare del mondo
Ricordava appunto citando Duverger che non c'è insomma contro potere civile o politico che tenga che riesca veramente a tenere di fronte a un esercito seriamente determinato a minacciare le istituzioni democratiche
Sono in conclusione questi ed altri piccoli e grandi interrogativi hanno ricominciato a circolare nelle discussioni tra la gente così come negli interventi nei commenti della stampa
E al di là dell'interrogativo della discussione di di questa sera esercito di leva all'esercito di mestiere che c'è un interrogativo di fondo che rivolgiamo gli ospiti di questa sera che quale futuro per l'esercito italiano
Insomma come si vede ecco concludeva Gianni Rocca nell'editoriale del già menzionato prima di Repubblica partendo dai suicidi nelle caserme dalle parolacce di un alto ufficiale si può giungere molto lontano a interrogativi seri e drammatici che non si possono eludere
Ho sentirete il primo fa all'onorevole Falco Accame
E poi Francesco Rutelli personalità
Forse
Si potrebbe notare che
è un po'come Dan conico ci occupiamo di questi problemi
Che sono di problemi di sempre problemi di forse quarant'anni fa come dire ci occupiamo solo in occasione
Di eventi luttuosi di morte il CCD
Purtroppo capita nel nostro paese che ci si occupi di queste questioni sono dietro spinte fortemente emotive come sono quelle che hanno caratterizzato la vita di di questi ultimi tempi nel nelle forze armate
A gli argomenti sarebbero tantissimi non so quanto dobbiamo parlare uno per regolarci dieci duecentodieci invece
Giudice Proclo
Allora credo che bisogna limitarsi a sono solo forze al tema al tema del
Del convegno cioè l'esercito volontario se eccetera però ma parte di un discorso più vasto
Quando ho ricevuto questo invito che mi è venuto in mente quella storia degli il re Franceschiello a quando andò in visita ufficiale a Caserta
Si attendeva che il sindaco di sparasse del trentun salve di cannone
Previste ma non sentì nulla
Nessun comunque nessun botto mandò a chiamare il sindaco arrivo trafelato di corsa
Nel guagliò ormai sparata esalta la sua maestà machista per mille e uno motivi
Voglio sentire tutto il mille uno
Ma è stata in primis non tenemmo o cannone
E allora quando io sento parlare
Mi dispiace che non ci sia Balsamo che poi secondo firmatario del progetto di legge socialista primato cinquantaquattro deputati qui
Il primo firmatario dell'appello il secondo firmatario meno avvenuta nel settantanove dicemmo a questo progetto di legge molto ampio era un progetto di legge il cui concetto di fondo
Era la diffusione della difesa
Cioè esattamente l'opposto del concezione dell'esercito di volontario diceva questa però il Franceschiello aperte
Un esercito volontario a mio parere non si può fare per mille e uno motivi in primis perché non tenemmo i candidati
Cioè quanti quanti ce ne vorrebbero B non so ricezione del campus le cose dell'esercito intende certamente più di me io presenza potrebbe servire duecentocinquanta mila tra maschi cinquanta mila tra l'Aeronautica e Marina
Riducendosi così di un venti trenta per cento rispetto a quello che potrebbe essere un esercito in cui al posto i volontari ci sono o soldati di leva io credo che molto difficilmente troveremo questi candidati
Quindi la prima cosa che non ci sono i candidati almeno ai prezzi in cui a cui li possiamo pagare certamente Sennori
Pagassimo un ragazzo di diciannove anni
Un milione e mezzo al mese due milioni al mese
Magari tre milioni al mese forse è ma penso che sarebbe una sperequazione sociale enorme quindi di che in primis c'è questo grossissimo problema che e forse bisognava porsi prima di fare proposte di questo tipo ed è questa è sempre stata dati idea dell'MSI Movimento Sociale Italiano creare questo esercito volontari dove che poi si vuole si volesse passare un esercito volontario semplicemente perché ci sono stati morti tra i soldati di leva c'è il modo più semplice per morire morti di soldati della Capitale tutti volontari
Però insomma penso che dobbiamo uno stesso ma anche lo stesso dispetto anche volontario che lui è un cittadino come che perché conta che la morte volontaria non ci turba taciturno altrettante ordiniamo qualche altro argomento
A sostegno di questa tesi
Che il volontariato
Ma è una proposta assolutamente da bandire a mio parere non solo per le questioni politiche che spesso si alzano che volontari potrebbe costituire un esercito che poi raccolte eccetera anche se in Italia ha detto almeno generale Maletti mi ricorda una sua intervista ed è un esperto del del mestiere
Diceva che in Italia Stati a suo tempo cinque tentativi dico insomma
Uno più uno meno non lo so insomma questo la valutazione generale Maletti ma non credo che un esercito di leva dovrebbe impedire impedirebbe tanto il coté mai chiedo se avremmo sarebbe molto importante per impedire
Il formarsi di un esercito di spedizione
Abbiamo visto che nel Libano un certo momento c'è stato un ripensamento
Della stazione proprio perché erano impegnati i soldati di leva io non credo che noi dobbiamo in assoluto in nessun modo diciamo dare il via a una trasformazione l'esercito come Francia un esercito di spedizione
Mi sono attualmente però molti altri argomenti
Intanto un discorso culturale
Faccio un esempio perché meno pratico di cose militari prendiamo su una nave un nocchiero di leva un marinaio che ha un ragazzo che ha fatto il pescatore magari a Mazara del Vallo o no posti dove ci si fa ci si forma veramente non so a San Benedetto del Tronto dal catodica insomma dove si può fare veramente dei dei marinai Ronie
Questo viene fine ottiene il Marino cioè quello che si occupa delle scialuppe delle ancore che sta al timone anche con mare grosso che magari si trova a far da mangiare con mare grosso quando tu tirata
Sostituiamo lo con un volontario ragazzo credo a Busto Arsizio breve corso alle scuole ha visto qualche volta il mare sulle lance ce lo troviamo io preferisco quello di leva anche se mi sta dieci dodici mesi
Naturalmente può darsi poi frontali si faccia venti è un ottimo ma tra i due prendiamo un altro caso un laureato in elettronica ventisei anni ventisette anni
Conosce smista dodici mesi veniamo e volontario ragazzi diciannove anni di nuovo terza media come base qualche libretto di elettronica
Che perché estetico io non ho dubbi nella scelta Sato comandante divaga inabili non certamente ho sempre dato la preferenza quando si rappresentava l'opportunità perché spesso i laureati nei toni mandato a tagliare le morta Dese eccetera quindi non è che poi lo si trova vicino a un radar
Questo capienza saltuariamente ma non si però quando Carter senatrice vantaggio quindi con discorso culturale di questo tipo voi un discorso di tipo sociale che me ne faccio di questi volontari quando diventano un po'vecchiotti
Vogliamo abbiano fatto i dieci quindici anni posso fare duecento mila colonnelli generali no assolutamente voleva andare a casa quindi come come meglio questo atto come lo faccio il turn over di questa gente mi deve ritornare nella vita civile
è un grossissimo golene dove anche per quei precari che la nuova legge sulla leva sta per partorire io non sono stato d'accordo su questo mi sono dimesso a suo tempo questo motivo dal comitato
Ristretto della scorsa legislatura constatati sveglio pensi s'impose con lei ma anche per loro perché noi siamo dei volontari precari dei volontari in seconda
Categoria che
Quando questi ragazzi hanno compiuto cristiani che fanno gli diamo un calcio nel sedere rimangiati la tengo famiglia il figlio eccetera bene il problema dei precari della scuola quindi mi ritrovo una grossa
Quantità di mano tocca che non so poi come mandar via insomma senza creare dei grossi problemi sociali sono anche queste sono questioni che vanno tenute conto in quei in questo problema
Qualcuno dice ho visto Democrazia Cristiana ha presentato un progetto degli stranieri questo esercito ci stiamo un po'di stranieri non so se gli italiani ad andare a fare il servizio militare in Germania
Fa qualche tradotto promettiamo di i temi e i turchi vengano in Italia per i guadagni per cose più mi sembra proposte piuttosto balzana insomma effettivamente poco poco guardi trasforma criptati stessa difesa di tutti quei e si porta non va avanti un grosso problema io mi spingerei rileggere quel bel tipo che ha scritto il generale che puzzo del quale io ho letto in molto in fretta
E comunque conta di molte molte argomentazioni interessanti ne condivido una gran parte alcune non le condivido sono altresì un poco perplesso comunque
Devo importante un dico che anche su questo grosso tema perché cosa significa questo research cosa deve difendere e quindi posso poi mi pare l'ipocalcemia Capuzzo un po'questo problema si può cosa sta cosa difendiamo
La sicurezza del paese della patria dell'Europa della NATO
Se un grosso discorso questo esercito oggi banchiere ma la motivazione di giovani dove sta allora un una motivazione Fossa posso trovare in una mi pare generale che Punzo partite il Comune io per la regionalizzazione della c'è un forse un passo in avanti giusti giù
Fosse quella difesa di Milano ve la ricordate
Di IPO i professionisti avevano proposto di chiudere in quel quadrilatero in maniera impenetrabile vedove ma facciamo di intervento vogliamo qualche mazzata collega questa fu fu le Cinque giornate di Milano del Comune l'aderenza al territorio capire
C'è una frase mentre Satie questa giudice solo comandare obbedire ma capire e far capire giusto
Ma questo proposta porta il discorso su un tema più ampio quello di una moderna concezione la disciplina qui questo esercizio ancora è il nuovo regolamento disciplina ancora quello piemontese due principi
L'efficienza eguale signor sì
Battere i tacchi totalmente sbagliati nel sesto mode secondo principio che regola questo bellissimo documento a mio parere assai poco valido regolamenti citino appena uscito tutte segreto
Erano otto giornate il processo abbastanza sorprendente
A Napoli sul segreto sono riservate a me interessava culturalmente questo problema sicurezze quale segreto che è un altro fax deciso da far conoscere
Senta mi ripetevo oggi gli americani sparsa di partizione
False su Davide hanno fatto conoscere ma molte cose le ha fatto conoscere anche sulle sedi anche solo proteggere tutto che quando poi tutte riservate segreto niente segreto succedevano segue l'ultima guerra Covenanter domandai ritardo sappiamo grondano denaro
Quindi siamo ancorati a vecchi principi
E allora il senso di un progetto di un esercito del due mila e certamente non un esercito volontario per le ragioni che li avete per molte altre ragioni
Assolutamente non fattibile se fosse fattibile se noi avessimo i soldi sporchi e poi prendiamoci fare dei volontari quale qualità dei volontari
Sì io mi trovo dei burocrati che che ha fatto un bel un bel passo in avanti cuneese celibe e e la motivazioni siamo sicuri oppure della gente che Vassalli perché non trova alcun dopo ma poi quando ce le ho quindi a destra
Le Scuotto è stato i mezzi addestrativi
Su problemi che bisogna porci perché io questi Rambo
Diciamo dovrei super addestrati dove c'è lo Ippolito orizzonti
Argomenta credo generali Capuzzo spesso trattato
A favore dell'esercito un argomento contrastato crepaccio le zone di addestramento che parte ci vogliono cento inerte e se sono volontari molto di più dove troviamo che ci lega e questi problemi che noi non non possiamo assolutamente trascurare
Solo quello della paga perché è chiaro che votai pagato notevole oggi ai ragazzi della per i centoventi mila lire
Era il mese a quello che sta già nei carabinieri di leva prende un milione treni pare se non sbaglio dopo quattro mesi quindi quello volontario è bene che quindi quindici dieci volte tanto sei volte tanto cioè anche una questione di costi che non va trascurata quindi per molti motivi
Questo disco c'è un discorso che che non regge
Forse solo un po'per non far morire i ragazzi di leva sostituisco che volontari
Il problema delle pulizie non so se questa ennesima trovata delle perché io non come devo discusso molto questo del del un argomento che la Costituzione pone questa del servizio militare femminile non c'è dubbio non lo pone i termini qui dice il ministro che sono sbagliati
Non è vero che la Costituzione dice che l'esercito che sa di leva dice che la parte deve essere difesa da tutti i cittadini ma la difesa non significa nel servizio di leva né volontario difesa e al limite anche una difesa civile quindi non è vero quello che dice è stato di darsi una rilettura di quell'articolo della Costituzione
è però vero che la Costituzione dice che i cittadini partecipano c'è questo senso della partecipazione di massa che è un'indicazione naturalmente verso poteva anche se non è se non è previsto
Dalla Costituzione stessa
Ma la creazione diciamo di di un esercito che difende il territorio che non sia un esercito edizione della NATO non sia un'espressione che di cui diedi una identità che i giovani difficilmente credo che potrebbero reperire se ciò che deve che deve attingere al paese alle energie CE del paese alle potenzialità del Paese mammo renderlo appetibile
Queste Jack e io credo che il contributo dei cittadini
è importantissimo poi pensate cosa succederebbe della mobilitazione sul discorso forse un po'più per gli addetti ai lavori ma vedo che stasera ce ne sono
Se si si si deve far la mobilitazione in tempo di guerra con che si fa
Sì ho solo dei volontari che immobilizza della gente che ha mai visto uno schioppo è che Rossi soldati della Papaccio moltissimo che sta mettendo minimo di idea ce l'hanno quindi sia voglio mobilitare solo seicento mila persone la Svizzera credo che gli immobili di qui c'è il colonnello Franciosi grande esperto generale pensose grande esperto da rivista militare profetessa molto più dimesso questo mi pare che la Svizzera possa mobilitare ci seicento mila persone in quindici giorni noi come l'immobilità avremmo queste persone ebbe molto difficile mobilitarsi quindi un problema di mobilizzazione precisazione sulla volontario mobilitazione sarebbe molto difficile catarsi
Io mi fermo sarebbero mille una cosa da dire interessantissime dietro a questo discorso così un po'provocatorio dell'esercito volontario dell'esercito di leva di tutti i tempi sono quelli forse se poi la discussione le potremmo toccare ma vorrei fornendo ultimo brevissima nota
A una nota questa più politica più polemica a a proposito divideva e di volontà Edipo dire sono rimasto tristemente sorpreso usa un linguaggio diplomatico come abbastanza insolito
Quando ho visto che nemmeno di fronte alla morte c'è stata una pari dignità
La morte di tanti giovani di tanti ragazzi
è stata tacciata di sì con l'ottimismo il cose di debolezza eccetera la morte di un ufficiale stata considerata un errore un martirio stato ufficiale
Molti anni Ikea di poter parlare di questo
Abbastanza in parzialmente
Io credo che se c'è una cosa importante della decima i principi era la pari dignità di tutti questi del salto in avanti che i tedeschi hanno fatto con l'India profilo con la piccola L'Aquila interna con la partecipazione con la dignità e che la legge il principio del almeno di fronte alla morte
Questa dignità ci deve essere
Ed è stato molto triste questo esempio questa grande disparità e questo segna il retaggio dell'esercito piemontese duro a morire non abbiamo né non ricordiamo né Garibaldi né Pisacane tante altre esperienze storiche importanti
In Italia questo lo voglio dire perché non è giusto che una morte sia un martirio un errore
E l'altro sia bisogna andare a fondo in queste cose non fermarsi alla superficie e non creare queste fatture perché l'esercito ha bisogno di coesione serve anche dubito Elefante acido e noi poveri e quelle donne soldato vengono create vengano creati e finisco per un'altra notte abbastanza polemica
Visto che manca di soldati di leva pista che manchino i bassi servizi adesso e visto che i Rambo volontarietà si servizio si presenterebbero di farli li faremo fare ha detto né anche qui un discorso di parità molto importante di pari dignità eccetera che quello che credo che pesa per il leit motiv di una discussione su questi
Sentiamo Francesco Rutelli che ci deve lasciare tappa
Ma credo che tutto questo dibattito sulla sull'esercito di leva o di mestiere soprattutto sulla condizione militare
Come spesso c'è l'Italia si pratica la coda
Perché non c'è dubbio che le forze armate
Sono uno strumento di una politica certo sono una realtà molto complicata è una realtà che riguarda
Centinaia e centinaia di migliaia di persone loro famiglie una realtà anche produttiva interessi consistente e complesso
Però non c'è dubbio che le forze armate soprattutto se noi dobbiamo richiamarci alla responsabilità del Parlamento la politica di sicurezza ecco le forze armate sono organizzate sulla base della politica di sicurezza che si decide
In fondo da un certo punto di vista assomiglia a questo dibattito un altro dibattito che è quello sulla sul nucleare
Che è in corso perché anche qui non ci troviamo di fronte a una classe politica che sembra affidarsi agli esperti o richiamarsi aiuta dispetti licenziati perché vuole rifuggire dalle proprie responsabilità di decisione
Non vuole decidere qual è la politica energetica che si fa ma in fondo si barcamena all'Italia
Allo stesso modo per la politica di sicurezza
Non c'è una decisione politica sulla base della quale si organizza un certo modello di difesa e quindi certe forze armate
No il problema sono in sé
Le forze e questo è assolutamente diventato certo sono un problema di me anzi ne contengono centinaia migliaia di problemi ma il fattore fuorviante secondo me di questa discussione proprio questo quali sono i punti di partenza reali della situazione
Foto cerchiatura farlo almeno per alcuni capitoli che mi stanno a cuore prima questione in Italia c'è quasi mezzo milione di uomini alle armi tra virgolette
Se guardiamo le statistiche del Mitri balance
L'Italia assurgono solamente al terzo esercito dell'alleanza
Nel senso che dopo gli Stati Uniti e la Turchia è allo stesso livello di Francia e Germania accidentale non appunto abbiamo quasi mezzo milione di euro
Corrisponde questo numero di uomini armi a delle esigenze no
Allo stesso modo ad esigenze obiettive e ad una politica no
Faccio un altro paio di esempio
La stessa ragione per cui oggi si parla di tagli di riduzioni di riorganizzazione da struttura militare pensiamo agli arsenali Braccialini citava
Un articolo di stampa che analizzava la realtà malinconica degli arsenali
Di casa nostra e noi li porto io riportavo prova in quell'articolo comunque valutando poi si potrà considera un po'forzata forzata questa votazione però con circa venticinque mila detti gli arsenali
Delle forze armate producono il cinque per cento della fabbisogno diciamo dei beni e servizi che l'esercito di forze armate utilizza l'industria privata con ottanta mila detti produce il restante novantacinque per cento
è questa la fotografia di una e però cosa succede
Come riflessi serve a qualcosa dico a casaccio l'azione di Piacenza serve a qualcosa un certo tipo di struttura che stanno so a Taranto
No però sono duecento trecento posti di lavoro ecco
Altro esempio
E quindi non possono essere smantellate anche se non servono altro esempio in Italia le armi i sistemi d'arma lì si compra perché debbono adempiere ad una certa funzione talvolta ma quasi sempre vorrei dire sua ottusa e guardiamo al passato le armi si comprano per altre ragioni perché c'è qualcuno le produce ed ha buoni argomenti per venderle
E poi si piuttosto si organizzano i reparti in qualche volta persino le dottrine militari in funzione delle armi che si sono comprati e questo è il modo di agire all'Italia
Cioè noi ci ritroviamo con un esercito di mezzo milione di persone non perché serva a per il bene sicurezza
Che dobbiamo tutelare a vere un certo tipo di forze armate un certo tipo di organizzazione ma perché c'è e allora partire da questo impostiamo la discussione e anche lo dibattito lo scontro politico senza fare l'inverso e cioè l'inverso
Cosa a cosa già lo accennava prima
A cosa servono e a cosa debbono servire forse
Quindi a partire da questi dalla risposta che si dà a questo interrogativo decidiamo come organizzare e chiediamoci dunque il se è utile per capirci per dare altri esempi concreti Robert eccetera per un minimo è utile ad esempio che ci siano più soldati nel Lazio che in Friuli come avviene se è utile che ci siano
Caserme a Perugia
O in altri sperdute altre sperdute località del territorio se cioè questa struttura con le sue tripartizione per le tre forze armate col suo incrostazioni con i suoi spread come suo ripetizione non sia in realtà una struttura inamovibile la sua attuale organizzazione perché nessuno incendi non c'è un solo soggetto militare o civile che vuole rinunciare al potere alla dimensione che rispetta ma soprattutto e questa è la responsabilità del governo del Parlamento perché non c'è una classe politica che formula una politica di sicurezza che fa in fondo un suo libro bianco della difesa dal quale scendono derivano nuove forme di organizzazione forza qui sta il problema da qui derivano secondo me le la frustrazione oscuramento lo scontento di chi oggi opera in questa che si vuole chiamare azienda difesa che un'azienda non è proprio per le ragioni che dicevo prima
Rispetto a questo tipo di approcci io apro una parentesi
L'esercito e l'Italia è oggi già volontari inutile ci inganna
Proprio si è ammessi siamo conseguenti e rispondiamo al quesito
Dei soldati che oggi delle persone che indossano Giuni forme le Forze armate italiane quante effettivamente dei soldati di leva danno un apporto misurabile in qualche maniera alla domanda tra virgolette di sicurezza
Si è mai ragionato quando si fanno relazione in Parlamento sulla base di questi parametri a parte inizia riprese cioè il suo cinquanta mila uomini organizzati in questo modo perché debbono fare questo no
E allora proviamo a chiedere c'erano c'abbiamo provato molte volte per la vita ai ministri della difesa e di rispondere a questa domanda ma ci vuoi dire quanti soldati di leva sono realmente impegnati oggi in Italia a produrre il bene sicurezza poi Molino in una regione diversa da come oggi bene sicurezza ci garantisce in altre maniere che non quelle attuali anche che non rispetto a quelle a molte di quelle ipotizzate però comunque armeggiando interessa sapere da parte del ministro la difesa qual è la sua risposta rispetto a questi trecento mila soldati di leva
E non siano solo pulisci cesso che non siano solo gente che lava i piatti Angela Locanto gente che fa le marce più o meno forzate e che quindi si sentono frustrati e che quindi avverto un senso di assoluta inutilità o prevalente inutilità nei dodici mesi o nei diciotto mesi
Che svolgono di servizio militare quindi dicevo oggi noi abbiamo già nei fatti un esercito volontario perché sia nel settore amministrazione settore civile sia nel settore militare sono coloro che sono allunga per maggio nella struttura volontaria che svolge le funzioni operative gli altri puliscono i cessi
Punto
E da questo deriva una valutazione per cui nostro avviso non c'è un timore che possano io da un esercito volontario sia rispetto all'ipotesi di golpe ma neanche
Accame rispetto a uno sviluppo di esercito di spedizione anche qui problema di responsabilità politica e di scelte che si fanno liberi un un libanese iniziative collegate al disporre di un certo tipo di mezzi quando si imbarca la la marina la lapidazione sulle navi che si prefigura un certo tipo un certo tipo di forze armate di ruolo delle forze armate quando sia un certo tipo di di mezzi
Operativi e non quando si disegnano astrattamente delle teorie e quindi già oggi le forze armate italiane sono incamminate hanno accertato su un certo certa strada senza che il Parlamento il fondo l'abbia mai autorizzata l'abbia mai decisa l'esempio lampante questo della Garibaldi che nasce come incrociatore porterò mobili per anti antisom anti antisommergibile diventa tutta un'altra cosa diventa l'ammiraglia di una flotta come territorio Rizzato oggi la Marina dei braccio lungo un super velleitario
Super velleitario io l'ho letto una
Insomma avevo letto delle definizioni che trovavo piuttosto appropriate sul ruolo di un'unica o di due perché poi due diventeranno e magari raddoppieranno a quattro secondo certe cerca aspirazioni mezzi come l'incrociatore tutto ponte con i suoi aerei a bordo la cui una funzione sostanzialmente di auto proteggersi con un suo codazzo
In dinari complicato ma assolutamente inadeguato per uno specchio come ma metteranno che alcuni esperti definiscono giustamente un bidet
Cioè definiscono specchio d'acqua talmente piccolo per cui il problema preminente di difendere i mezzi che si mettono in mare
E quindi se per caso si profila un'ipotesi di guerra con le reazioni che ci sono i sommergibili che girano insistendo offre sono circolazione l'unica cosa che corre subito al riparo l'ipotesi di un conflitto in un porto uscì il Senato a Gibilterra andare allargo nell'Atlantico così si spendono molte migliaia di miliardi o ci vorrebbero spendere molte migliaia di miliardi nella disattenzione come si fa la politica di sicurezza interna conclude
Quindi il vero problema è di ridefinire la politica di sicurezza e di capire a che cosa servono le forze armate il identificare sicuramente un processo di transizione dall'attuale situazione per cui si può
Abbastanza pacatamente credo severamente prevedete che in Italia si possano sforbiciare centocinquanta mila militare di leva integrando una componente volontaria senza che ci siano assolutamente danni per l'attuale struttura che io discuto il critico
Su cui vorrei molto si potesse discutere seriamente alla luce libro bianco a difesa in particolare libro bianco che la difesa quindi mi rivolgo per viaggiare cappuccio che non è altro che oggi più che mai un libro dei sogni perché perché si limita come noi abbiamo cercato di che di dire criticandolo a disporre sul tavolo tutto ciò che si può o uniforme da parte del ministero della difesa senza fare delle scelte
Quindi massime componente eleva il massimo di ammodernamento dei mezzi il massimo di il massimo su tutti senza fare i conti e senza rendersi conto che se noi traduce Simo infatti quello c'è scritto un libro bianco a difesa ci ritroveremmo non con i venti mila miliardi attuali Pianciani pesa a capo di pochi anni
Con trenta quaranta mila miliardi di lire all'anno dispensa per le forze armate quindi scegliere ultima annotazione conclusiva
Questo dibattito somme è utile se ci apre una prospettiva nuova a proposito della prescrizione costituzionale di cui si parlava e cioè del dovere di servire la patria per tutti i cittadini
E se questo ci consente di riaprire quello che con uno slogan potremmo riprendendo Ernesto Rossi potremmo definire la questione dell'esercito del lavoro
Ovvero se noi oggi possiamo concepire che nel momento in cui la componente di leva diciamo forze armate diminuisse a cento mila unità a ciò che qui un ipotese puramente astratta però si possono sviluppare più seriamente questa argomentazione
E si pone il problema per le altre circa vogliamo dire trecento mila tutte persone ogni anno che si trova si sa condizione alla quale si potrebbe chiedere se c'è un progetto serio
Di svolge di partecipare a un esercito lavoro di svolge un servizio civile nazionale dello utile per la comunità
Nella Protezione civile nella tutela ambientale nella salvaguardia del patrimonio culturale nell'azione del volontariato nel terzo e nel quarto mondo in una politica per esempio di grande impresa di grande iniziativa di Ugo penso soltanto al catasto penso soltanto i censimenti che mancano alle anagrafi in questa Italia non ci mancano tutti gli strumenti conoscitivi che non si sono fatte mai
Consentendo a decine di migliaia di giovani di farsi magari per sei mesi rinnovabili dodici una professionalità traducibile poneva loro esperienza di ovvero tradurre in positivo la prescrizione se tale la consideriamo interforze la si può leggere molto più elasticamente la prescrizione
Costituzionale come un momento in cui i giovani usciti dalla scuola fanno una attività utile per tutti e utile anche per sé non frustrante non inutile non amare come oggi è quella della servizio militare è un'ipotesi anche di questo Sun sarebbe mai concessa disco
Bene genomica
Se io ho il piacere di avere qui presente l'onorevole Rutelli per la mia risposta l'assolutamente sì
E allora
Si parla e si parla molto Bandera nel nostro Paese mi lasciate dire con tutta franchezza perché bisogna essere onesti
Tutti parliamo delle cose di cui non sappiamo nulla chiederei innanzitutto all'onorevole proprio Rutelli che ha prestato servizio militare
Mi onoro di essere obiettori di coscienza ecco io mi onoro di essere
Non obiettori di coscienza e di vivere la realtà sociale nel mio paese non vogliono molto diversa
Allora basta partire da questo punto per capire che sono delle importazioni risibili per la loro validità scientifica
Onorevole Rutelli ha detto delle cose che mi fanno pensare al famoso detto di un non noto scultore greco il quale aveva fatto una magnifica statua
E l'aveva esposto davanti alla suo studio perché la gente potesse guardarla
E allora concerto aumento alla stato atti a Costa un cittadino
Che era calzolaio
E naturalmente nota che il calzare non è perfetto e lo fa osservare alla alla all'alla lo scultore
Lo scultore dice hai ragione corregge incalza preso da dal coraggio va un po'più solo ci manchi il ginocchio non va bene
E allora lo scultore
Adesso l'espressione di quella tiro ma era in greco
Lo scultore risponde Sutor nel ultra crepi Dan che significa si appoggia pattino non andare al di là del calzare
Per carità io non voglio offendere nessuno questa frase l'ho ripetuto rifà ma a un giornalista che mi telefonava e subito a me sta dicendo che l'attribuire a politici no ciabattini siamo tutti quando parliamo di cose di cui non siamo a conoscenza
E il nostro alla nostra questione militare è un problema tecnico che ha fondamenti scientifici
Noi ascoltiamo delle cose assurde
Durate di ferma di leva di ferma di di istruttiva di ferma di impiego che sono come delle variabili indipendenti e non si sa che per poter ridurre la ferma ci volo certa forza perché c'è una proporzione che data da una equazione di tipo matematico
Ora io chiedo signori quanti di voi si sentirebbero di organizzare l'ho detto lo ripeto non sono arteriosclerotico ripeto per i metodi di ripetere in questo momento
Di organizzare una sala operatoria rivolgendosi a uno qualsiasi enunciato l'unica deve operare dentro la sala che dice l'operatore il chirurgo qui voglio i miei strumenti qui voglio la mia lampada qui voglio i miei assistenti
Eppure in Italia si assiste a questo scusate lo sfogo la foga che tipica del mio temperamento io
Di molte idee rispetto dei dei radicali del non è un Rutelli impegni particolare ma voglio venire punto per punto a quanto ha detto
L'onorevole Rutelli ha detto non c'è
Una le forze armate Toronto vedo la politica benissimo
Dirò di più di una politica che non è di tipo qua utilizziamo più per cui la guerra è la continuazione di poli della politica con altri mezzi
In una situazione nuova in cui la deterrenza buone la non guerra da raggiungere attraverso la dissuasione come elemento fondamentale ecco che le motivazioni risultati non sono più del tipo delle quaranta cinquanta anni fa
So devono essere trovate in chiave nuova far capire che
Un esercito intanto è valido in quanto impedisce al agli altri ogni velleità d'aggressione
Questo è un fatto filosofico di enorme importanza che pone problemi di carattere formativo diverso queste cose mi dovrebbero dire politici anziché avanzare delle proposte che sono soltanto perché frammentarie
Delle dispersioni di energie e di intelligenza
La politica nostra di sicurezza deriva da una scelta che è stata fatta quaranta e più anni fa ci trentacinque anni fa una certa di collocazione a a al alla al sotto l'ombrello nucleare di una superpotenza
Perché cilindri ricavando concerto di stemma politico sociale morale e ideale
è quella la politica di difesa un'alleanza che ti confronto con un'altra alleanza e quindi pone dei problemi da cui derivano anche le dottrine chi vi parla ha lavorato per le dottrine e io ero maggiore tenente colonnello onorevole Rutelli e abbiamo studiato all'evoluzione dell'Oltrepò base delle esigenze vere militare non in astratto
Quindi quando lei parla di queste cose dice mi lasci lumbard Ettore delle affermazioni entro e contiene le abbiamo pagate l'abbiamo tagliata con barba pondera tenta e con molta intelligenza ma l'Italia ha scelto quella sistemazione dell'alleanza atlantica nel quadro di una difesa da cui deriva proporzione dando il dato frontale signori miei
Ci siamo accordati voglio
In cui il dato frontale dello schieramento è un elemento definitivo per la verità delle forze io una difesa da realizzare in corrispondenza della tovaglia di Gorizia e la difesa avanzata concerto diceva in funzione di una minaccia io non posso avere una dottrina ed uno strumento la minaccia è un dato concreto che deriva dalla osservazione dall'informazione
Di fronte potenzialmente abbiamo un avversario
Una lettera potenziale che ha una sua forza in un atto come già operativa
In funzione di scenari operativi noi determiniamo le esigenze operative
E quelle esigenze operative introducono istrumento lo strumento è dato dalla suddivisione del dato frontale del dato di di profondità con la saturazione delle forze di un certo tipo quindi prima affermazione impropria che non ci sia mai stata una scelta di politica internazionale e di politica di sicurezza seconda affermazione che da questa politica di sicurezza non sia derivata una conseguente strutturazione forte è una conseguente definizione di Locri
Mi consenta
Come si concilia questo prezzi abilissima a sua difesa
Con una solo esempio di un rapporto vitale che ha organizzato su difesa nord e
Salvo essersi accorta precipitosamente dove per riorganizzare la difesa sud
Perché in questi anni ha venduto oltre mille miliardi di armamenti alla Libia
Che oggi diventa come si concilia un queste sue architettura innovatori sogna di ogni regione di armi a Gheddafi che poi ce le punta contro lento compito all'immediata risposta atto non esiste una minaccia
Stavano delle velleità un Paese ad un milione e mezzo di abitanti
Con una struttura militare del tipo dedicati a dati non è in grado te non riprodurre delle azioni aggressive dittico Edipo molto limitato ma non di alimentarlo sforzo offensivo questa è una delle grandi società che vengono ripetute da coloro che tolti intendo soltanto di calzare incluso il ministro difese
Ma signori miei chi parla di un tipo di minaccia che non è quello tipico a quale legge fare Benevento noi non temiamo nessuna aggressione del tipo medie DDT dati
Di di invasioni dal basso
Ci possono essere i missili sciancato e Dylan pelosa e mobilitano la coscienza nazionale al punto da determinare schieramenti filamenti per invocare di fatti e il Papa Giovanni Paolo secondo perché benedica l'Italia
Gli anime un poco dopo più di virilità due missili cercate un fatto perdere la testa a tutti quanti
Quindi deve
Ecco agli antipodi offesa che può verificarsi come tipica quello del terrorismo di fronte al quale non c'è nulla da fare se non la prima prevenzione e l'informazione
C'è qualcuno che deve chiede qualcosa
Sono pronto a dare risposte
Allora mi ascolti
A
Vuole che abbassi la voce
Benissimo ascoltate
Allora torniamo dal ma è bello per rendere vivace agiva libro mortorio mettere a guardare o quant'altro che se siamo d'accordo ha finito
Fatto l'avvocato
E il bello di prosegue di queste cose in una democrazia il fatto che ne possiamo parlare signori miei c'è una gran parte dell'umanità in cui questi problemi non possono essere neanche azionati
Ringraziamo la libertà e ringraziamo anche partiti come quello il partito radicale chiede la libertà e le un esempio veramente portato alle estreme conseguenze a tal punto che ha detto che ha fatto un pochettino
Va bene ma io voglio tornare al l'onorevole Rutelli
E perché perché attuata dalle cose giustissime l'unico modo per affrontare un problema di maniera non emotiva ma razionalmente e quello che è stato indicato dall'onorevole lode
Si parte dallo strumento si definisce il tipo di sicurezza Airola trovati quei tratti vede come si deve ottenere una collocazione internazionale si definisce lo strumento
Pezzi di vetro attivazione va bene per cui si definisce una tutela ma altri abusi per quote sullo strumento ed è un adattamento continua mi piacerebbe molto parlare ma sono cose che naturalmente non interessano qui il grande pubblico soprattutto le gentili signore presenti ma
Voi sarete adeguare le mai non so che inseguiva voglio no voglio tornare voglio tornare al problema importante
Che intanto rettifichiamo anche quattro per qualche ci fate parla con l'esercito di quattrocentocinquanta mila uomini è ben vero che un tempo l'esercito si identificava con le forze armate tutto era esercito L'Armata
L'esercito e una parte delle forze armate la più consistente è quella che ha il maggiore valore aggiunto in fatto di spiritualità perché quella che ha luogo
E con tutti i suoi problemi ecco perché poi veniamo anche ai piloti ma lasciati ma scusate ma chi trilioni
Ma
Torniamo a questo esercito che a me è stato Antonio cuore non è vero che la cifra difesa girata
Il se noi mettiamo insieme certamente
I i i carabinieri ausiliari carabina voglia degli agli agenti
Polizia di Stato oggi ausiliari i vigili del fuoco e cioè si è recentemente partecipava Giulia non è questa la cifra ma problema non è i di questo non mi interessa in un'unica fino a questo punto deserto molto di meno
Quando mi viene a toccare però i rami secchi degli stabilimenti
Ma io l'ho reso l'applaudo eliminate lei stabilimenti ma eliminata tutto quello che c'è di secco in Italia tanto quel rapporto dell'ottanta del venticinque per cento di riferisce a ben altre strutture che costano migliaia di miliardi e lei sa bene a che cosa mi riferisco
Il problema è di carattere sociale in quei casi
E proprio indicata sociale non risolviamo noi tecnici saremo ben lieti di avere strutture leggere
Altamente reattive è pienamente impiegabili il peso degli arsenali non ci tocca minimamente a non ci interessa minimamente procedano i politici nell'ambito delle loro attribuzioni
L'esercito così come è costituito nella sua struttura operativa risponde alle esigenze operative dell'oggi sulla base di una dottrina del Nord oggi inquadrata in un'alleanza della quale oggi noi ci troviamo il numero delle Brigate
Dislocate alla frontiera nord est chiedo a discutere se si debbono o si possono gustare data una maggiore mobilità del momento corrisponde a una è una prova precisa ipotesi di impiego
Non è una variabile indipendente l'il numero delle truppe rispetto alle esigenze offre difensive
In tempi non sospetti di variabili indipendenti da Parlato riferendoci a ben altre cose con gli affetti gli abbiamo detto
Il Stipe le il salario era una variabile indipendente signori miei e abbiamo visto lo sfascio
Dipende la struttura la forzata alle esigenze operative visite in fronte è vista in profondità sulla base di una certa dottrina nel confronto con una certa minaccia sulla base di scenari operativi
Noi procediamo conoscenza e con metodo
Poche istituzioni direi nessuna nel nostro Paese procede in campo di programmazione e pianificazione con lo stetoscopio l'autentico con cui noi procediamo
E io mi appello anche a un ex militare qui chiama sciato la vita militare e dal quale io ho condiviso in un certo momento anche le sue anzi al momento della decisione per richiedere il supporto in questo campo potrebbe anche darmelo per attestare che senta Renzo chiedono investono altri settori ma che comunque che si se si vuole purché che ti noi ci voglia procedere con razionalità e con metodo è un fatto indiscutibile
E l'onorevole Accame parlava di ricerca operativa e parlava di problemi di sistemi in epoca in cui il Paese ancora erano arredate ed ignorante di questo era
Questo avveniva venti e più anni fa onorevole Rutelli
Dirle la serietà del proprio impegno e la semplicità del nostro lavoro
Corrispondere Sergi Lopez vigente si può essere modificato sì perché noi siamo l'unica istituzione dinamica che ha il coraggio e la capacità di modificarsi nel tempo sulla base di valutazioni scientifiche
Per quanto riguarda i sistemi darne non è affatto vero che si prendono i gusti sistemi efferato l'istruttore è ben vero che l'Italia non produce di per sé sistemi ed è ben vero che dobbiamo un andare secondo lo stadio dell'arte dietro a una ormai una forza irresistibile che va al di là di noi
E che cos'è la competizione tra Unione Sovietica e Stati Uniti se non questa gara continua in un certo Memmo un modo anche da pazzi che spinge a ricercare sofisticazioni crescenti con tutte le conseguenze che ben sappiamo e che cos'è il tentativo moderno di Gorbaciov se non quello di tentare di uscire da questa spirale perversa
Son cose che Alitalia è chiaro che noi acquistiamo di strumenti e lei sistemi e poi dorme dobbiamo dare anche l'otto istruttori quindi non mi si tocchino le dottrine perché mi sento coinvolto personalmente per la mia esperienza diretta in questo non mi si tocchino l'istruttore perché ritengo che l'abbiamo definite aperta certe cambiamo dottrina cambiamo alleato cambiamo cambiamo collocazione cambiata otto
Ma se l'alleato e quello se il mondo in cui ci riconosciamo e quello seria impostazione strategica non nostra della NATO alla quale partecipiamo nella formulazione e quella difesa avanzata la risposta flessibile impiego dall'aprile al bene del del primo voto dell'arma nucleare The costretti latte realizzazione tutta quanta
Per fatti crescenti se quelle la dottrina non ci può essere che uno strumento e lo provento e quello che abbiamo collega carenza distolte che per primi i militari hanno evidenziato
In questo mio libro troverete come ultimo atto la mia dichiarazione finale al controlla come alla al centro Altitude militari in cui le carenze con l'età sono evidenziate
Dai politici provvederei nei limiti in cui l'onestà del tecnico e pone dei problemi se la sicurezza è un fatto che interezza effettivamente il Paese
Quindi andiamoci cauti
E andiamoci calma anche a vedere l'operatività di un sistema in vitro quale qualche cosa di astratto e allora si parla con disprezzo di coloro che devono pulire i cessi ma signori miei chi deve pulire i testi le mamme che vengono chiamate nelle caserme
E nelle strutture autorizzate chi deve provvedere ai cosiddetti lavori umili la e non è l'America le mamme quando ecco beffato lo proponete lo propone sono mamme sorelle noi attendiamo Marchignoli mie la e lavoro umile e noti dottore formativo
Io ricordo in questo momento con comma commozione con fierezza
I dodici e dodici medaglie d'Oro della Marina
Quelli dei mezzi d'assalto Martellotta Marcelli appena pene
Miei compagni di prigionia offerti si volontariamente per pulire gabinetti dalla nave Varela che siano intasate a tal punto che si galleggiava per dare anche con questo atto un'attestazione della loro dedizione alla causa comune che era quella dei prigionieri
Volo pulire i cessi devono pulire papà pulire lettera arrivata le patate io pulisco io ricorderei io ricorderei all'onorevole Rutelli un dato che forse ogni è fuggito Nettuno Magliana presentato
Il generale Marshall
Nelle sue memorie di guerra
Riferite al secondo conflitto mondiale ebbe armi a dire
Che la proporzione tra coloro i quali punta di diamante usano le armi contro il nemico e l'esercito immenso di coloro invece che sopportano che stanno dietro è di cinque a novantacinque
Per cinque persone che sparano o che subiscono gli effetti del fuoco avversario ce ne sono novantacinque che stanno dietro a pulire i gabinetti al votare le le le le le le le APO abolirà le marmitte a pelare le patate a portare le munizioni a togliere grato dalle armi
Dai magazzini ammette nel caso a me ma la grande da immagazzinare a preparare i cerchioni delle macchine a togliere la ruggine dalle dalle vendite solo dati bensì in custodia spento e la proporzione
E l'effetto operativo di cui tanto si parla del futuro noi potremmo vedere soldati con la poveretta in bocca ogni momento corre per la caserma salvo poi invocare le mamme perché si son fatti male i piedini
Signori miei
Consigliere Totò perdono ma contrarietà parliamo dei nostri problemi parliamone con la serietà che richiede una democrazia seria avanzata come la nostra i problemi sono tecnici
La componente politica deve soltanto dare l'avvio per le scelte ma fatte le scelte ebbene si mettano da parte odi che danno il parere degli esperti per andare avanti in grandi riforme come si fa a dire che è un esempio per cento mila uomini si Porro di ridurre a centocinquanta mila
Sulla base di quali criteri cambiamo strategia forze che centocinquanta mila professionisti poveri diseredati del sud
Quello con tutti i loro premi di scolarità e di socialità possano subentrare a un esercito del quale non regola camere ricordava come aspetti significativi che sono veri e aperitivi
Pensare di farlo così in astratto e fuori dalla logica e fuori della razionalità
Signori miei noi dobbiamo mettere da parte quella ipersensibilità italiana tipicamente emotiva per sostituire al tutto la freddezza del computer
è questo che io chiedo
Ha una classe politica dalla quale volentieri fare parte onorevole Rutelli
Per potere in altro ambiente con la stessa foga sostenere gli stessi principi
Guarigione che puzzo che se ne mettiamo questi dati del computer gli attuali computer scoppia impazzisce si scrive e comincia a lampeggiare a me ma io vedevo detto D'Alterio sette che
Ma vorrei adesso concludere promette pronto ad essere attaccato
Dal pubblico il tutto voglio dire questo
Con serietà affrontiamo questo problema da questione verità
La quale come ho ripetuto in altra occasione a tre versanti un ipotetico Monte Fato con base triangolare
Il versante dalla condizione militare che il numero uno l'uovo al centro di tutto punto di riferimento per l'esercito assolo otto la cui dignità va rispettata e la cui partecipazione vai fa alta
Lo strumento militare che è un fatto tecnico che discende da un imputazione politico-militare quindi strategica e naturalmente richiede l'apporto dei tecnici
E infine il problema dell'utile Gabbuti toccare in maniera così simpatica l'onorevole Rutelli provocando la mia reazione
La mia foga perché deve vedere te lo avverto se vogliamo affrontare questi problemi affrontiamo contiene dopodiché verrà fuori l'esercito se deve essere di mestiere o dire
Vi dico subito
In un paese del precariato che diventa stabile illuderci di a vere un esempio di mestiere è semplicemente critico in un esercito in cui tutti tengono moglie figlie casa e mamma avere un esercito che ad un minimo di mobilità basato sulla le bende il sul nell'uomo di mestiere è semplicemente e lo so
Pensare di risorse i problemi di questa gente I per la loro casa senza ancora avere risolto i problemi delle caserme di cui parlavo io quadretto abbiamo scoperto che la Scala permettono vecchie e ma quante cose sono vecchi andato in giro per Roma cari onorevoli a piedi
Salendo e scendendo con gli autobus e i tram venite con me può fare un giro con me le faccio vedere le mille meraviglie della capitale Italia nel confronto internazionale
Da rimanere allibiti prima di vedere IP da oggi delega terrebbe se ci sono
Che poi vengono da fuori perché noi non le crea venne l'idea
Attorno sono qui da oggi d'importazione signorine
Crema di vedere i piloti delle caserme che non esistono
Andate a vedere il video chiede volti ospedali per qua perle i quali spendete miliardi di miliardi
Prima di vedere i cessi delle nostre caserme e andate a vedere gli orinatoi di piazza della Repubblica
Il polipi a tutti quanti
Andate a vedere queste cose qui andate a vedere i vostri volete mettere scattato avvolto con il nostro contributo colore esercito di tre milioni di impiegati statali il quale spetta al dotando costruita dai ponti
Il paese dei pontieri siamo noi come si collega il giovedì al martedì signori miei
Questa è la verità
Senta la verità ma diciamo la la gente perché la gente assetata di verità onorevole non basta criticare stupidamente portando all'interno dell'istituzione miglia che è la migliore delle istituzioni tra parentesi
Quelle critiche che vanno rivolte a un mondo è corrotto nella peggiore delle ipotesi ma trascurato ostici atto pressappochista nel migliore dei modi la migliore da copione delle delle ipotesi
Queste cose noi dobbiamo vedere
Pretendete il non plus ultra da uno strumento militare quando non avete le Ferrovie che funzionano gli orinatoi che aveva al tempo debito cercato un orinatoio perché è un bisogno a meno che non bussato alla porta di calcolo potete voglio dire a Roma
Signori miei dico queste cose perché sono vere vengo da un Paese in cui intervenne andava verso tutte le parti e quei gli orinatoi Toro profumati
Signori miei la verità è che noi dobbiamo imparare a essere democratici con un ragionamento retto logico ecco il dibattito e quindi mi si portino argomentazioni non accusa
Le argomentazioni le accetto le accuse le respingo cioè responsabili ci sono devono pagare
Ma nessun comandante che si rispetti al momento che dal momento che pone a fondamento di tutto l'efficienza nessun comandante che ti rispetta accetta l'inefficienza
Coloro che ne accettano non sono degni ribattono
Coloro che ne accettano si collocano al di fuori della logica nostro
Quindi i piloti ospedali ma signori miei ma Biba chieda nati negli ospedali certo c'avete le possibilità andata villa Margherita
Oppure indirizzerà
Andate a vedere in questi nostri
E allora venga qualche colpo come c'è un oltraggio c'è uno straccio che è caduto sette mesi fa reduce dal terzo piano controlli sul davanzale del primo piano
Che io voglio fotografare portare qua
Non c'è stato direttore sanitario vigile urbano
Paramedico età qualcos'altro che l'abbia liberato Quetta la soluzione per la verità e andate nei dintorni della stazione Termini per vedere che cos'è l'abusivismo a ecologico il vero vede onorevole
Noi siamo l'unica struttura ecologica
Era a utente non vi riciclato e vedete non ho non cerchiamo dovete riceva anche voi ma il problema è questo andata a vedere le vostre vite queste capite subito ha dato a tutti voi non avete lo sfascio andate a vedere
La situazione di di ma prima del nucleare aggio che nucleare ma cercare di portare la ragazza in un angolino in cui non trovate esecutata escrementi umani lungo la via dell'Appia Antica
Non era con tre in Austria da una no no no vengo spesso no perché forse pensavo che i radicali siamo andati al Governo nel frattempo ma no e adesso io lo faccio con tono scherzoso battuta detta volevo dire
Va be'inefficiente ci sono le carenze ci sono tante cose ma parliamone con metodo e affrontiamo il problema tra questione militare in tutti e due tratte
Volete la difesa sì o no la volete in un quadro di libertà sicuro volete optare in un quadro libertà per una difesa di un certo tipo o d'altro tipo chi o no da questo consegue il tutto per quanto riguarda l'ordinamento ma a me preme la condizione umana
Signori miei e il problema dell'inquadramento
E proprio dell'uomo il rispetto della dignità
Il far vivere bene noto dalla far vivere i nostri quadri si fa presto a dire bene aggiungiamo anche un po'distruzione su questo o quell'altro ma questi disgraziati dove portare a quanti ora quante ore Haley incanta serva
Quante ore
Grazie ai qualcuno mi fa se ne vogliono fatto segno l'importanza delle gallerie nel segno e il tempo è scaduto abbondantemente scusate la mia sfuriata ma mi è molto simpatico vorrebbe
Daniele Mori anche lei
Sì io spero di non provocare ulteriormente il generale con le calze sto per dire perché
Devo dire che nonostante non solo la simpatia ma anche la stima che noi abbiamo maturato in questi anni nei suoi confronti
Alcune cose che lui ha detto ma alcune cose che sono state dette anche da altri in questi giorni ci preoccupano glielo abbiamo scritto ieri sull'Avanti lo abbiamo dichiarato a tutti i giornali
C'è una situazione nei confronti del dibattito che si è aperto intorno all'esercito
Che non ci piace da tre quattro giorni a questa parte in sostanza da quando c'è stato il terribile episodio del suicidio del colonnello nei
C'è un atteggiamento da parte di settori dell'esercito e non solo dell'esercito che considerano il dibattito sulla questione militare in Italia come un'indebita ingerenza
Alcune affermazioni dello stesso generale Capuzzo mi confermano in questa in questa impressione perché è vero io l'ho scritto la lo abbiamo scritto varie volte in questi giorni che in questo dibattito ci sono molte cose superficiali
Buttate là sono d'accordo col generale che quando si parla di durata della leva spesso non si guarda che cosa concretamente forse unificare
Non si parla di costi in termini economici di certe operazioni
Ma quello che noi come socialisti e credo che tutte le forze politiche e credo lo stesso esercito
Dobbiamo comunque prima di tutto riaffermare il diritto dell'opinione pubblica di discutere anche di questi problemi il fatto che l'opinione pubblica non sia sufficientemente preparata da un punto di vista tecnico su queste cose
E il fatto che l'esercito probabilmente non sia abituato a un dibattito che coinvolge tutta l'opinione pubblica non significa che con questo ragionamento si deve troncare qui un dibattito le affermazioni del ministro della Difesa dell'altro giorno non ci sono piaciute
Perché sono il segno di chi certamente in buona fede voleva da una parte far capire all'istituzione militare che lo Stato era comunque solidale ma che dall'altra ha dato la sensazione a molti di considerare responsabili di quanto succede nelle caserme
Questo dibattito questo clima che si è creato cosa che noi respingiamo noi non crediamo che i giovani si suicidi no perché si discute e si critica e siccome si polemizza
Perché questo se si applicasse a qualunque altro settore della società
Chissà che cosa dovrebbe provocare non lo so quando ci sono gli attacchi al Parlamento dovremmo avere i deputati che si buttano dalle finestre di Montecitorio non lo so
è un modo io credo di svilire
La situazione di crisi nella quale non l'esercito si trova perché leggendo alcuni giornali in questi giorni sembra quasi che si sia voluto inventare intorno all'esercito un caso la verità è un'altra che questo è un Paese che vive anche in termini emotivi e qui ha ragione il generale Capuzzo fasi nelle quali si parla del nucleare nelle quali si parla di questione femminile nelle quali si parla della i DS e così via
E nelle quali in questo momento si parla dell'esercito quello che noi
Ecco
Quello che ci spaventa da questo punto di vista e che probabilmente troppa attenzione viene data ai problemi dell'esercito perché ci sono tragedie come quelle dei suicidi perché ci sono casi di di di di di di assoluto di assoluta crisi all'interno di questa istituzione ma non perché l'istituzione in quanto tale in crisi è comunque l'istituzione non deve ritenersi come dire offesa dal fatto che noi e che tutta l'opinione pubblica è preoccupata di quello che succede nelle case il modo per riportare noi abbiamo detto il modo per riportare questo dibattito in termini concreti in termini positivi
E estremamente semplice prima di tutto e quello di respingere questo tipo di nervosismo anche che c'è negli ultimi giorni all'interno dell'esercito e che io ho sentito anche nel discorso del capo di stato maggiore della Difesa l'altra sera del generale i bisogni
E anche dicevo le affermazioni di Spadolini non vanno bene in questo senso
Che è compito di un Ministro della Difesa arrivati a questo punto dopo quattro cinque mesi che quasi quotidianamente si registrano le proposte anche molto bizzarre e ha ragione in questo generale capo
Arrivare a una sintesi politica di queste cose perché se no non si capisce più perché c'è un ministro della difesa
Perché non si fa nemmeno del ministro della Difesa si lascia il capo di stato maggiore della Difesa a fare quello che ritiene opportuno fare cioè quello che ci sembra che sia un po'scappato di mano in questi ultimi tempi è proprio il compito da un punto di vista politico e qui sì c'è una responsabilità dei partiti di andare alla sintesi delle cose
Allora in questo senso io entro nel merito di alcune delle proposte che sono state fatte e che ritengo che siano delle proposte
Accettabile o non accettabile comunque legittima
è stato proposto un inserimento per esempio delle donne all'interno della struttura militare
Proponiamo un inserimento delle donne per esempio all'interno della magistratura militare
Proponiamo una riesame della situazione dell'obiezione di coscienza
Per esempio abbiamo chiesto ci chiediamo se è giusto che l'obiezione di coscienza debba durare venti mesi rispetto ai dodici mesi della Lega
Perché ci domandiamo sei giusto che sia di fatto soltanto la struttura militare a poter decidere chi è o non è un obiettore di coscienza
E se è veramente un obiettore di coscienza perché debba in qualche modo essere considerato tra virgolette qualcuno che cerca di fregare lo Stato facendo l'obiettore per venti mesi invece che per dodici e poi veniamo al discorso della leva in generale
Io devo dire che anche quando è stata fatta la proposta da parte per esempio dell'onorevole Balzamo di passare un esercito di mestiere non ci sono state reazioni come in questi ultimi giorni
Di tipo particolarmente irritato anzi è stata accolta per quello che era una proposta un'occasione di dibattito un'occasione di confronto poi si possono trovare argomentazioni contrarie ma comunque si accetta il fatto che non solo un parlamentare ma un qualunque cittadino di questo Paese ha il diritto e il dovere di dire quello che pensa anche su questo
Allora anche su queste cose noi riteniamo che certamente dalla fase dei sogni perché alcuni sono assolutamente proposte irrealizzabili oggi e probabilmente anche in un futuro neanche troppo vicino
Ci siano però alcune cose che si possono fare subito ci siano dei rapporti tra esercito ed enti locali che debbono cambiare immediatamente ci siano rapporti di incomprensione rispetto alle strutture per cui quando si dice le caserme vanno vanno ricostruite e così via poi si scopre che per esempio non si riesce a difendere le vecchie caserme
Del demanio e trasferirle in periferia ma poi quando le si è trasferita in periferia ci domandiamo sono gli enti locali per esempio pronti a recepire le necessità di giovani che sono malati magari a chilometri dal centro di un comune escono in libera uscita e non sanno come ritornarci salvo che il Papa non gli aveva regalato l'automobile prima di andare a militare
Sono voglio dire delle piccole cose concrete che a nostro parere consentirebbero quantomeno di svelenire un clima che si sta creando e che a noi non piace e non lo diciamo molto serenamente perché in questi anni tutta la sinistra ha lavorato
Perché si trovasse un nuovo e positivo rapporto nei confronti dell'istituzione militare e viceversa e questo rapporto lo si è ottenuto
E questo tipo di situazioni positiva che si è raggiunta la si è raggiunta attraverso esempi molto concreti da parte dell'esercito nella lotta al terrorismo nella protezione civile
In tantissimi campi nei quali la sinistra italiana che aveva posizioni spesso anti militariste ha cominciato a vedere l'esercito per quello che è c'è parte non solo della società che
Voglio dire tautologico per certi aspetti
Ma che un elemento particolarmente importante per il buon funzionamento di questa società e non solo per la sua sopravvivenza in quanto consesso civile
Questo tipo di rapporto se non si smette immediatamente con un certo clima per cui ecco Falco Accame ha esordito dicendo io in questo sono d'accordo con l'unione di poche cose sul col col
Che ho sentito che stasera
Che non si può mettere su due piani diversi il giovane
Che si suicida con uno psicolabile e il colonnello che si suicida come frutto dell'attacco dei giornali e della stampa delle calunnie nei confronti dell'esercito come pure è stato detto in questi giorni
Di fronte alla morte di fronte al suicidio
Io credo che ci sta debba essere uno solo lo stesso rispetto ma anche la stessa riflessione
Delle ragioni che possono essere differenti nel caso specifico ma che sono comunque delle ragioni che devono far pensare e certamente non devono consentire a nessuno dico a nessuno di speculare
Perché anche questo è stato fatto io non mi riferisco solo a quell'articolo indecente che non so se qualcuno di voi ha letto uscito ieri sul Secolo d'Italia firmato da Almirante che dice delle cose che sono io credo da dal dal tribunale non neanche più da da un dibattito sulla leva
Sul sulla marcia su Roma sull'esercito un invito alle alla sovversione nell'esercito
Ma che si si torni comunque al di là di queste pagliacciate di queste provocazioni nei confronti delle istituzioni che si torni comunque ha un rapporto sereno e io credo per concludere che al di là di queste cose al di là degli errori che sono stati fatti in questi giorni da da parte di tutti anche nostra
Tutta questa polemica tutto questo dibattito che si è sviluppato in questi mesi avrà un suo risultato positivo
C'era già il fatto che si sia qui a discutere di queste cose di sabato pomeriggio è un fatto che dimostra che l'opinione pubblica
Non solo preoccupata ma è interessata a vedere questi problemi risolti
Non volle più che ci siano i fatti di sangue perché si discuta di queste situazioni
E certamente con un atteggiamento più moderato in senso buono del termine
è possibile affrontare i problemi di riforme all'interno dell'esercito che probabilmente se si fossero affrontati come in tantissimi altri casi con un po'più di buonsenso e prima di arrivare a queste polemiche
Avrebbero probabilmente evitato anche di trovarci di fronte a delle situazioni che sembravano scappare di mano un po'a tutti a cominciare da chi su un piano politico ne aveva
La responsabilità di di ricondurre a un minimo di moderazione e di buonsenso tutto il rivale
Grazie
Volontà paga
No certa la ringrazio per la domanda il problema è questo per quanto ci riguarda siccome c'è un dibattito in corso tra le forze politiche all'interno delle stesse forze politiche son venute fuori le proposte
Stavo dicendo più bizzarre Marco ce ne sono alcune del tutto del tutto sensata e altre meno quella per esempio di mettere le donne nei reparti combattenti personalmente mi sembra una proposta che non sta né in cielo né in terra
Quella di comunque di consentire alle donne l'ingresso imposizioni di pari dignità all'interno della struttura militare invece mi sembra una proposta di per quanto riguarda la questione dell'esercito di leva o di mestiere io credo personalmente che la questione sia in qualche modo mal posta in questo sì
Che noi abbiamo bisogno di un esercito che funzioni e di un Paese che in caso di guerra sia in grado di mobilitarsi
Come cioè in quali forme se arriva l'attuazione di questo credo che non sia neanche più un problema dei partiti in questo ha ragione generale Capuzzo cioè sono i tecnici a dover dare una risposta
Io le dico questo perché sono convinto che certamente beh non sono io non volevo farla troppo lunga però per esempio sulle il ragionamento che faceva Falco Accame che diceva no all'esercito di mestiere citando alcuni esempi
Uno
Quello del giovane di Busto Arsizio che vuole andare in Marina dice cosa me ne faccio
è un ragionamento che non sta a mio parere né in cielo né in terra perché è evidente che un corpo come la Marina
Pone certe condizioni qualifica e così via per il reclutamento per cui che uno venga o non venga da Busto Arsizio è del tutto ininfluente rispetto a quello che l'esercito a quello che la marina in quel caso andrà a cercare come il discorso che faceva scusami come il discorso che faceva girare Capuzzo per esempio sui giovani che verrebbero se ho capito bene dal Sud un po'come succedeva nelle forze di polizia vi ricordate dieci quindici anni fa
Per le manifestazioni di piazza cioè che l'esercito di venti come in parte per esempio l'esercito americano
Dica una quantità di per gente di colore assolutamente superiore clamorosamente superiore alla numero di di di persone di colore della popolazione americana o altri discorsi
Come questi sarebbe vero ma sarebbe vero solo se si lasciasse l'esercito in queste condizioni perché se voi offrite uno stipendio dignitoso e strutture dignitose che oggi ha ragione già che pur non ci sono ma se voglio fritte
Non avrete un un esercito di via relitti avrete un esercito di professionisti se ma il problema è il contrario e proprio il contrario perché quando noi abbiamo il problema dei piloti dell'aviazione
Che se ne vanno a lavorare nelle aziende private dopo che l'esercito ha speso centinaia di milioni se non miliardi per addestrarli
Vediamo che quel tipo di specialisti che sono così importanti per l'esercito italiano o o addirittura sono finiti alcuni ad addestrare l'aviazione di Gheddafi
Quel tipo di professionisti semmai pongono il problema contrario e cioè che l'esercito Iaia li ha addestrati li ha resi talmente bravi che è l'industria che se li porta via e allora li dobbiamo pagare di più
Per quanto riguarda per concludere la sua domanda
La mia risposta quindi io
Non sono per intenderci personalmente convinto che l'esercito di mestiere in quanto tale sia una soluzione
Sono convinto che la soluzione sia una formula mista almeno oggi mista scusi
Sì a una formula mista e che il discorso dei numeri delle proporzioni anche qui non spetti ai partiti spettina i tecnici e anche in questo sono d'accordo col generale Capuzzo spetta ai tecnici di dirci quanti sul serio
Sono gli uomini in quali corpi devono andare quello che però resta comunque come problema e la condizione dei giovani che vanno all'interno di questa struttura volontari o non volontari
Su questo tipo di condizione secondo me comunque l'opinione pubblica è del tutto autorizzata a dire quello che pensa perché questo non è un discorso tecnico questo è un discorso io credo di buon senso
Cioè che riguarda tutti ora al di là della psicosi che Segrate in questi giorni sempre è stata una preoccupazione io ho sentito ho ho letto in realtà non sentito quello che ha dichiarato l'onorevole Andreotti ieri sera proprio in occasione del della presentazione del libro del genere Capuzzo quando diceva i giovani del sessantotto contestavano erano violenti poiché tutte queste generalizzazioni che sono tipiche poi dell'onorevole Andreotti
In particolare ma comunque
Tutti i violenti utile però entravano nell'esercito ed erano bravi quelli sì che erano buone
Voglio dire come se quelli di oggi non lo fossero può darsi che siano più deboli può darsi che siano più deboli in termini psicologici e così via e allora e se sono più deboli la risposta della società quale che si buttino non crede che insieme troviamo delle condizioni di vita che siano migliori perché nel frattempo dal sessantotto anche nonostante l'onorevole Andreotti tante cose sono cambiate
E sono cambiate anche nella mentalità dei giovani nelle famiglie dei giovani può darsi che siano anche più viziati giovani può darsi
Però può anche darsi che abbiano delle esigenze più sulle quali noi crediamo che siano delle esigenze del tutto legittime tante volte no sempre ma tante volte sì
Io andrei un ma nemmeno si accusa che
Ma energico è una prima precisazione questa rete preferita l'onorevole Andreotti l'onorevole Andreotti non intendeva dire che quei giovani in uno diverso
Sì che quei giovani pur avendo una carica eversiva perché la società lo proteggeva inseriti in una struttura che non consentiva alle di esplicazione diversa da ribelli ma si comportavano da come tutti gli altri e quindi è una cosa del genere
Lei mi dica io ho notato una cosa l'ho scritta sui giornali non c'è stato uno che mi abbia risposto
In questi quattro cinque mesi di polemiche io ho letto centinaia di lettere di giovani sui giornali
Credo forse a parte il caso dei quattro giovani di Padova non c'è stato un caso in cui un giovane che aveva qualcosa da ridire sulla condizione delle se cito critiche da fare avesse firma
Mentre quando c'erano delle lettere che di parlavano favorevolmente del proprio reparto e così via firmata secondo lei
Perché c'è
Io la chiamo omertà se parlo di un altro fenomeno ma perché tecnicamente è una parola forte in questo caso ma per intenderci perché i giovani
O chiunque quando parlano dell'esercito non firmano non mettono il nome e cognome sotto che probabilmente o solo le lettere false no non si può perché io le false ora guardi dottor morte io vorrei portarle un imbelle che parlano a favore dell'esercito invece non sono stati sanno possono essere fatti perché Larsson firmate quello perché perché voglio far belli
Il nostro è un Paese che difetta di carattere i signori miei
Un Paese che non premia il karate e il carattere si esprime attraverso l'onestà nella ispezione scritta e orale ed è tipico
Io solfato comandante generale dell'Arma dei carabinieri non mi posso dire le centinaia di lettere anonime che ha ricevuto ma l'ho ricevuta da capo di Stato maggiore per altre cose
Quante quante carenze quante cose venivano segnalate in maniera naturalmente anonima senza consentire poi andare a fondo i problemi ma non era venti prove io mi sono collegato
Allora dottor Moreau per dire e io approvo la critica io la voglio io la deciderò io sono sono pronto a dibattere
E quando contestavo la frazione voluto Rutelli mi riferivo al fatto tecnico della struttura
E della organizzazione
Parliamo dei suicidi nel mille novecentottantadue il tre maggio mille novecentottantadue da capo di stato maggiore dell'esercito io ho scritto la circolare che l'onorevole Accame ha voluto ricordare sull'azione di comando e assistenza morale in cui voglio ripetere una frase a vent'anni nessuna ragione per quanto grave può spingere a rinunciare alla vita a vent'anni non si può e non si deve morire
Eletto dicevo io ma anche la stessa ed è un fatto che naturalmente è un comandante che sia tale sente avverte nessuno di voi volete vuole morti
E se ci sono dei psicolabile dobbiamo assistere dice siamo carenti nell'assistere tante volte perché non tutti l'hanno un approccio col prossimo come dovrebbe essere
C'è un approccio oggi difficilissimo prendete i vostri figli che ha figli ma perché c'è il drogato che porta il Papa vuole drogato
E perché manca il dialogo
Dov'è la frattura qual è l'elemento scatenante che fa sì che il giovane decida una cosa che veramente non è nel suo interesse non è mentre se la famiglia abbiamo dei problemi gravissimi oggi
Purtroppo è la società non è non solo i giovani e questa società consumistica facile in cui tutto si può ottenere attenta anni io ero in un campo di concentramento nel quale dotato per quattro anni
Senza il conforto dalla mamma la domenica senza riceve perfino le lettere con grandi problemi e di colleghi e gli amici li ho visti morire tanti e suicidio visitati per altri motivi
è inutile quindi evidentemente è un problema che noi vogliamo affrontare che deve essere affrontato ma collegarlo come causa ed effetto elemento scatenante è certo terriccio merita
Ma mi lasciate dire qui ci sono le signore ma voglio dirla il problema serio del giovane la cosiddetta Emory emarginazione
A motivazioni più serie
E l'emarginazione sessuale signori miei da quando fu uno chiuse quelle famose case
Si crea un problema di elevare diciamola pretendere che in una città animo Palmanova su due mila abitanti cislino tre mila soldati che questi possano nei momenti di Riva l'uscita trovare la loro ragazza come oggi si dice le copie viene ne consegue la pretesa di stare vicino a casa dove uno alla ragazza
C'è una cosa che dobbiamo dire questo Scienza questo è fondamento anche c'è questo turbamento è che il problema di andare a casa di fucile continuamente io non voglio non solo brutti ricordi una casa chiusa o aperta firme per carità alle sono linfa intendiamo non riportata questo tra virgolette mi va bene
Mi va bene Toto ma la vera grande frustrazione del giovane in un'età in cui decollo e di quel tipo lì
Pensare di riempire il tempo a questo giovane facendogli vedere la tv battendo giocare coi soldati consegnandogli la lingua signorine Fano pretese che non stanno né in cielo né in terra
Fatemeli qua portata nei quadretti giovani portato equa sentire me ma dovevano ricevere strade è chiaro che gli operai interessi di tipo diverso quindi modifichiamo la circolare l'avevo fatto l'ottantadue noi vogliamo la sanità e le integrità fisica dei nostri soldati meglio che le che le mamme per tanti motivi uno perché intanto un portato di Rio Vivo almeno venti ha osato chiedere
Quanto al dottor Moreau vorrei dire tu primo vecchio anche un'altra cosa per quanto riguarda le donne le donne ci sanno benissimo che vengano subito ma prima facciamo le caserme cioè casi verificati altri problemi
Avevo queste donne che sono i loro servizi igienici non sappiamo cosa fare nelle nelle proprie milizie di riservatezza di prevale tiene ma vengano al più presto ma fatele legate emanata netta corriamo
Il problema dell'obiezione di coscienza verità non è che non vi riguardi per carità è importantissimo ma in un Paese in cui l'inganno e a ogni piè sospinto mi volete dire se non c'è un filtro quanta gente sarebbe obiettori di coscienza andate a vedere che cosa succede con la CEE per quanto riguarda l'olio d'oliva
Quanti alberi d'olivo abbiamo in Italia che negli anni ha un basta nell'Italia e nell'Africa per BreBeMi a riceverli del contributo per ogni piede chiederci andiamo a vedere quello che succede con la sanità
Centonovanta mila lire a duecento mila lire all'anno improprie Pd medicine attesta pro-capite inclusi i neonati eccetera spesi con le fustelle false fu vinta nodo ma vengono fuori
Ma vi immaginate
Quanti motivi filosofici ci sarebbero perfette non fa il servizio militare che non è gradito
Si reputò dopo la ventata di questo mi ripeto noi non non gradiamo e siamo uno dei Paesi in cui non c'è la percezione netta Cominati racconta posizione io capisco l'Olanda contrapposizione netta eccetera ma ci tenta anche che ci crede c'è quello stato fluido tipicamente italiana
Se essa dava o facciano se è possibile farlo più vicino così pacato ma già se possiamo avere per non paga ancora meglio
Sento il quattro giorni dobbiamo solo lavorare due ancora il noi abbiamo sempre un adattamento morale tipicamente italiano recide il dottor morte
Per cui l'ho presa di coscienza qualcuno deve filtrare che ho finito il più psichiatra lo psicologo ma invitare un cero per niente
Assolutamente annota che lei ha stabilito chi obiettore di coscienza nata esattamente come gli anni ma io per carità ma per quanto riguarda la durata purezza ma comunque per carità io non voglio dire
Poi fatto strano che abitazione di coscienza atomo morale
Evidentemente noi eravamo degli morali non abbiamo scoperto che non dico che Daverio merito del fascismo ma nessuno di noi si sognava di avere motivi filosofici tali e pura filosofia devo sapere a diventa che sono la studiano però la sentono e da
Un momento deve ancora parlare di nascosto e poi sentiamo le domande del Pubblico
Prometto che sarò brevissima anche perché molto tardi e adesso un po'imbarazzato perché non sono dello scultore né un un esperto di repressione sessuale né tanto meno un ciabattino generale però io però le vorrei dire pena latte proprio The vedremo perché il dialogo ed efficace nel novembre perché ho l'impressione che di essere un po'una parte diverso da quello che sono stati tenuti fino adesso e cioè
Proibite sono l'unico che interessato direttamente al problema
Nel senso che sono un utente del nelle del servizio militare dell'esercito vogliamo chiamarlo così
E trovo giusto che poi gli ATO si comincia scorsi comincia adesso piano piano ascoltare anche le voci degli utenti cioè dei giovani di leva dopo che per anni e anni l'unica voce che si è chi ve l'unico segnale che potevano mandare era quello è l'ultimo gesto di autodistruzione io
Son d'accordo con i suoi Capuzzo che bisogna sapere di cosa si parla vero
Però è anche vero che ne oltre agli esperti gli ho dato del settore sarebbe giusto che parlasse anche un po'chi si trova a giorni tutti i giorni tutti gli altri chimici nelle caserme italiane
Diceva ieri il il presente il ministro degli Esteri Briotti
Qualcuno vuol far credere che le caserme sono il male italiano ecco io non credo che le caserme cinema italiano però c'è una realtà c'abbiamo sotto le mani
Le caserme ammissibilità resiste pone dei problemi chiede le soluzioni non se la sono inventata i giornali
Io credo che bisognerebbe ripartire appunto dalla realtà
Per improntare un minimo di nazionalità il dibattito in corso usato qui dentro ma anche fra l'opinione pubblica un dibattito utilissimo io credo
Io sono rimasto onestamente stupito e e ho l'impressione come diceva prima Moro
Che forse si è un po'persa la Bussolera razionalità del confronto
Quando leggevo una sintesi giornalistica qualche giorno fa su un giornale in cui si diceva gli ufficiali fra gli fa gli ufficiali sta per esplodere la la la ribellione riuscì la rabbia
Sono rimasto Molise metri su come sono rimasto di stucco donate quella lettera che mi ha veramente colpi quanta sabbia colpi tutti qui l'abbiano letta sulla prima pagina del Corriere della mamma del penso dato morto di leva al fine di agosto
Che solidarizzare in tutto e per tutto con le forze armate dicendo le false male sono l'unico posto in cui si formino degli uomini in un mondo in cui ci sono solo deboli con drogati
Io ho l'abitudine di rispettare tutte le posizioni sono tutte le posizioni che
E che sono sono proposti momenti anche così critici però la mia impressione
E che sia necessario ricorrere di proporre e ripensare un dibattito un pochino più a freddo senza perdersi nei grovigli e nelle spirali dimensionali
Io credo che i fenomeni che attraverso la vita militare siano fenomeni che che hanno che non sono fini a se stessi ma che sono il sospetto insegna la cartina di tornasole di un sa di un disagio malessere che la che se ne Mitanni che nelle caserme nelle forze armate esiste
Sono segnali di inadeguatezza di fondo dei criteri che rendono la vita delle forze armate
Il giornale che puzzo io non voglio parlare dei pidocchi
Non vorrei parlar dei pidocchi come perché se no sarei poco fa polemica spicciola no no ma se lei però c'è ma se lei però torbido oggi però però assicuro vanno le assicuro che veramente intervengo in sede competente però evidenzi provvedo io le voglio citare sotto un documento del del ventotto febbraio di quest'anno per l'aula gabinetto del ministro della Difesa probabilmente poteri lo conosce
O anche gli altri modelli che sa tutto
In cui si parla di andamento del ministero che ha detto il ministro della Difesa equiparati andamento decisamente sfavorevole il contenimento le malattie infettive c'è un rapporto fra il mille infettive
C'è un rapporto fra il mille novecentosettanta e mille novecentottantacinque in cui non soltanto i pidocchi sono passati da tre case trecentoquattordici ma questo riporta del Paese sono passati da cento a cento mila non lo so
I casi di epatite sono esattamente il rom presenti nelle scuole di Roma signor ai Satiri da chi lo cede parte allora faremo
Oppure c'è qualcosa che
Che dimostra come qualcosa non funziona
Quindi c'è l'esigenza di cambiare di fare qualcosa
Non so neanche tanto convinto di volo che diceva il viso Spadolini un'intervista estiva in cui tracciava un po'il percorso dicono che sarebbe stata la riforma Mittel meriti nella della leva in cui diceva in realtà il disagio che si sente le caserme devo dir disagio che che legge sui giornali è un disagio dettato dal fatto che il ragazzo e di sta diventando uomo per la prima volta si trova solo di fronte a sé stesso per la
Va be'ma insomma anche se non sono
Il il ministero no nell'appartamento Spadolini voglio dire questo è una cosa che solitamente si pensa che il militare sia un momento di formazione sì aumento di formazione ecco io io sono convinto che forse quest'
No
Palazzo
Va bene sino al signor ma comunque non ce l'avevo con Spadolini era sorto per per per citare una questione insomma non era rivolto nei confronti spalla diciamo perdere poi il resto
Comunque fosse Firenze nella Repubblica di Salò però non c'è si fa temere some presa una prosperosa se no temiamo troppe volte tema in ogni caso ecco io credo che giovi negli anni ottanta auto per farla corta di una sfida che si avvicina al due mila
Difficilmente il giovane a venti ventidue anni è la prima volta che esce di casa e quindi ha bisogno da mamma non credo a questo
La verità è che i rapporti la condizione sociale nelle caserme talmente paradossalmente diversa dei rapporti ed è condizione sociale che il giovane che i giovani che tutti noi viviamo fuori la vita civile fatto salvo ovviamente
Il discorso che nelle caserme ci sono delle regole che bisogna rispettare questo va benissimo Machado e differenze che io definirei paradossali nel il tipo di condizioni di vita che esiste nelle case
Devo veramente sì
Sì sì
Sì io stesso siamo dopo segno che più che posso
Non è d'accordo
Stringo i più su questa questione io credo che lì dove sei fondamentali per ridefinire per e per proporre quella che tra l'altro che già le pulsioni pare che ieri mettesse in luce che la che c'è bisogno di una rifondazione anche delle
Militari delle forze armate
Gli onori diciamo questioni forgiato questo è fondamentale la prima è quella di definire complessivamente il rapporto fra società scimitarra società civile complessivamente rapporto tra cittadini militari servizio civile in un clima che sia possibilmente di migliore drammaticità di quanto non lo sia in questi giorni e questo siamo dicevo tutti abbiamo il dovere di creare un clima di mio dramma cita politici esperti militari neanche opinione pubblica
La seconda questione è una questione che poneva Giannino che come noto di Repubblica qualche tempo fa in cui diceva ma la vera domanda al di là della dell'alternativa esercito di mestiere un esercito di leva è che tipo di militaris forniamo che tipo di Solda risparmiamo a che serve realmente l'esercito o o o meglio serve l'esercito
Speriamo che non serva speriamo che non serva volete volete che serva ah no
Volete che serve io vorrei leggere soltanto una una una
Nulla una citazione brevissima pari dico di chi è
A un giornalista che gli chiedeva se l'addestramento se abbia qualcosa le caserme tagliare questo signore risponde non è che in Italia non si faccia addestramento e che se ne fa troppo poco
Attualmente in Italia ci mancano mille duecento giornate di poligono ogni anno perché non abbiamo spazi necessari e quelli che abbiamo non sono nemmeno vicino alle caserme ovviamente un soldato militare
Siamo costretti a mandar fuori su dati per centinaia di chilometri il che non è solo stancante ma alcune volte anche frustrante perché significa svegliarsi e tre del mattino fare tre-quattro incamminato con la madre andrà sparse siano cento colpi e il generale Angioni
Io dico che probabilmente c'è qualche pecca dal punto di vista formativo educativo nelle caserme italiane e c'è anche qualche poche poche perché al punto di vista addestrativo un addestramento che ha forti fondato sul criterio che la specializzazione e poi si risolve alla fine dei dodici mesi o del diciotto per quanto riguarda la Marina in una limitatissima a chi va bene infarinatura su qualche Manzione assolutamente specifica
Ho l'impressione questo del vizio militare non serba le cose per cui di cui diceva prima il generale Capuzzo
E allora tutti magari Esperti è un po'meno Esperti abbiamo provato a fare qualche proposta
A dire qualche cosa a produrre qualche idea io credo siamo tutte legittime
E non mi mandi in generale Federazione giovanile socialista ha provato a chiedere a pensare lanciato questa idea di una riduzione anche sensibile del tempo di leva
Questo perché e chiudo su questo abbiamo pensato che probabilmente con una riduzione del bel tempo ne abbiamo detto quattro sei mesi sarebbe stato più semplice razionalizzare anche tutta la preparazione un addestramento che in questo momento va notevoli pecche
Qualsiasi Stige professionale di formazione professionale non dura più di sei mesi in qualunque Paese del mondo
Per quale motivo può essere ha destato è specializzato a una mansioni militare in quattro sei mesi questo non si capisce c'è bisogno anche di ricomporre ovviamente il rapporto i rapporti di autorità all'interno dell'esercito voi su questo del nonnismo tanto si è detto tanto si è parlato forse anche esageratamente ma
Molti militari hanno detto chiaramente vedendomi Isma'o non ne sappiamo niente o non sappiamo come ricondurlo a ragione avrà probabilmente un periodo più breve di Lella potrebbe anche avere
Lo scopo di ricomporre quelli che sono i rapporti di autorità i rapporti giusti legittimi autorità all'interno dell'esercito
Ne è un crediamo che
Vi rimane senza difese perché proponiamo contestualmente un aumento proporzionale al numero dei volontari l'apertura delle volontaria alle donne
Pensiamo che non sia una proposta provocatoria né denigratoria nei confronti delle forze armate
è una proposta che gettiamo lì pensiamo che a cui crediamo e che pensiamo possa essere presa in considerazione
Io soltanto una l'ultima cosa vorrei dire sulla questione del servizio civile
Io credo che al momento il primo obiettivo che bisogna darsi ancora chi ancora crede che il servizio civile debba essere garantito perché deve essere grati una libertà di coscienza come più volte il Parlamento europeo il Consiglio d'Europa tenuto di nelle sue soluzioni
Dobbiamo ora assolutamente smilitarizzata in servizio civile cosa che adesso è non è pensabile che obiettore di coscienza io ho fatto il servizio civile
Mi affido qualche da no no non c'entra generale per cui non sempre questi sono necessarie va be allora se ne servì ricevuta satellitare ero ero ero ritengo davvero degno di ascolto non simpatia venga un giorno commenta un accordo Ferrara alle improvvisamente
Venga venga invece ecco voglio dire sono queste e finisco non è il caso non è il caso non è il caso che il servizio civile sia ancora le dipendenze gestionali e finanziarie disciplinari dei militari e del ministro della Difesa ne chiediamo che il servizio civile sia messa dipendenze di un organismo nazionale
Presso la Presidenza del Consiglio e qui assumente smilitarizzata grazie bene se ci sono delle domande non degli interventi della domanda da parte del pubblico poche ecco rapidissima così abbiamo modo di rispondere
Il nome
Vuole parlare facciamo sentire a tutti perché ben
Io sono pagliacci Angelo
E quando voleva da concedere alle Capozzi ho qua aperti come lei ha parlato molto bene delle forze armate
Degli ufficiali delle caserme
Io appaiono permette non ha registrazione non ho detto che il Toro Hotel di rottura benissimo di fronte a quello che avete tutto attorno a voi venire benissimo benissimo signor generale allora io vorrei chiedere una cosa delicata
Io ho un figlio che è morto in caserma
Dopo dieci giorni che mio figlio stava in caserma
è deceduto l'hanno fatto i doni alla visita medica dopo che il giovane ha presentato i documenti che era malato
I signori ufficiali della visita medica siccome lei ha parlato avanti che tutto un posto
Che è tutto regolare i signori mi faccia finire
Produrle mi risponde limitata è una visione o no io non lo vidi la siccome si riscaldano nominò rossoneri trentino escono no no toccava anch'io vite vere fra il neonato che io ho detto che Totò a Portobello Picano
Ha detto e va tutto bene no fino a che non ci stanno non attenta corretto
Allora ha detto mercoledì c'è il paltò perderò benissimo allora registrata quei benissimo allora io le dico questo posso seguitare a farla parlino ad AGEA modo abbiamo degli uomini non dico per ora ecco benissimo
Allora sono legati alla metà di ottobre operano in democrazia diciamo le cose evocate va be'io posso parlare avrà mi faccio film di Padova senatore
è alta quindi allora io ho avuto un figlio che è deceduto in caserma va bene dopo dieci giorni che è stato arruolato il giovane aveva presentato i documenti che non era idoneo alla visita medica
Che era malato soffriva di asma allergica
Non è stato riconosciuto sciagura dodici a cura benissimo brava la parola sua
Benissimo ma sciagurato i non pochi nulla perché mio figlio non me l'hanno dato un'ombra in cui siamo mica la simpatia nei riguardi è totale venisse adesso mi faccia finire ancora nove
Mio figlio non mi chiameranno ridato tema detto poveraccio passa come lettore vorace ma detto Spadolini me l'ha detto Bertillo noto come l'ha detto il generale allora che era capo di stato maggiore mi ha detto il colonnello della caserma voi tutti poveri lavoratori lo venga a tutti noi che vuol dire questo è quanto
Io però dico che sono inefficienti le strutture sanitarie perché lei non ha menzionato nel discorso mai alla dentro bello guardi ci sono allora mi faccia finire di varare muovendo mobili milite ristruttura insieme sanitarie quindi quando una caserma come stava mio figlio quattro mila giovani si è presentato un sotto tenentino di prima nomina di prima nomina come centine serie che vede nemmeno voi né se vi era un Pd via se n'è andato male lo dico io mi son visto arrivare che dovevo fare etica avevamo del due di notte ho visto questo vino allora io dico questo una caserma con quattro mila giovani come può fare a stare in servizio un sottotenente medico dove mancava mancava l'ossigeno
Mancava le medicine necessarie per poter rifare subito la la cura che doveva fare
Poi dopo mi chiama nominale quanto no perché così è bene che i leghisti cose risate come lei si interessa per lo meno acqua che alla caserma del Vampa di Viterbo a bande di Viterbo all'aria un outing
Io sono delle tribù va bene
Quando io mi sono presentato la mattina del sei che m'hanno chiamato non avevano il coraggio di dirle questo ragazzo era morto
A un certo momento ho visto come si mettevano le cose
Mi domando sta questo legame è deceduto all'ospedale quando se ne sono accorti questo che io vivo perché in caserma quando se ne vedano che il dai giovani non ha dobbiamo contumaci dileguavano servono a far niente no che stava farli applica sorde bastano
Arci vede certamente arrivato gioverebbe morto l'ospedale cioè le dichiarazioni fatte che ho subito un processo
O tu Gesù gli ho fatto un processo sospeso parte civile se lei io sarei contento di portarli a far leggi quello che dice il medico legale
Il meglio della non io guarda io medico legale d'ufficio che dice a questa Regione non è stato fatto niente di quello che hanno detto ai signori ufficiali a processo eppure vanno messi a morte ma l'ho detto
Signor Emilio capi dobbiamo fare se ne vada camuffa
E io che cosa viaggi mi sono attaccato che cosa dovrebbe fare secondo lei si era successa lei parliamo di che cosa faceva quello che ha fatto lei no io non ho fatto niente ma perché io non son bancomat
Cosa avrebbe fatto avrei fatto l'errore che ha fatto lei non fare niente come devo dire capisco perfettamente sul piano umano completamento sono solidali come siccome lei mi dice che tutto funziona ottetto coesione nel senso reinserita portata salvo meteo relativo ad donne senza orari riguardi la volevo dire ma io conosco assistita militari autorizzano emergenti ma anche la sua vita civile mi lasci fare se io vada palustre se io vado a Pound le ammenda madrepatria bene o male nel novanta
Se lei va a far visita militare non ti danno niente non va svolta
Poi risponderanno alla poteva figlia del re cioè a dire io volevo dire tutelato rileva che gli utili dice non funziona perché alla vista militante Gigli avere uno specialista e i polmoni com'era il ragazzo malato
Di di di di di di polmoni c'è ha visitato un un pediatra ma come si può meglio fare queste cose qua
Come si va a fare il le darò una risposta
Ecco il suo nome magazzinaggio paglia sì sì il giovane Marconi molto curata a febbraio dell'ottanta Harvard interna questa è una domanda telegramma avuti tanti possono una parete in casa ma i delegati valgono niente ragionando resta a casa e l'ho trovato giovani diventa è grave
Ma non ho detto io che tutto va bene io
Qualcosa best poi adesso ad entrare
Mi sa che ormai è tardi lo spazio per intervenire ecco ma
Io vorrei un attimo a spostare il discorso sulla interpretazione dell'articolo undici articolo cinquantadue della Costituzione c'è una cosa che ha detto Mauro che Mina diciamo interessato che la popolazione tenersi in grado di mobilitarsi lo difende il Paese l'altro aspetto era che l'esercito e funzionale sulla prima cosa cioè l'approvazione syngas difende il Paese la Costituzione articolo cinquantadue dice che la difesa parte sacco dei cittadini cittadino quindi senza distinzione come donna
Poi non dice che tipo di difesa deve essere io pensavo che Rutelli accennasse questo discorso invece ha parlato di un'altra cosa il servizio civile insomma è un'altra cosa secondo lei
Bene
Diciamo la difesa deve essere soltanto militare oppure può essere anche una difesa non armata non so se lei legge
In liste pacifiste ore dodici polemico fortunati ecco io son contento legga queste cose vorrei sapere il appunto la sua idea su queste cose poi così mente anche chiede a Rutelli così mi consenta un appunto
Lei questa sera perse da civile però il suo comportamento in affetti cioè denota è un po'un problema forse di personalità però è un tipicamente militare forse perché c'è stato molti anni giustamente giustamente
Da questo porterò geografo mercoledì basate
Allora
Ecco io mi limito qui non ne ne intervengo su altre
Sono avanti avanti avanti lei e lei signor lo vediamo a ce la signora prima cioè non è che la signora aspetta aspetta un
Sì
Il rischio di si sente sì io intanto non perché mirante perché se no noi ed in generale non è intenzione dice quindici lo stadio e intrecci
Io la Juve congratularmi addirittura cugine Capuzzo per la splendido esempio non era un'orrenda devo rinnovare quelli che mi hanno criticano non hanno aperto un aspetti aspetti generali
Radio per la splendida esempio che lei ha tanto della logica militari che prima di attaccare cioè l'attacco e la difesa
Quindi lei non è che ha detto che tutto va bene c'è no sia hanno scatenato a dire quello che non va in Italia
Ma voi lo sappiamo e non c'era bisogno di lei si ci si accendesse i cessi da pugile si debba tutela detta degli accessi non per denigrare il lavoro dei soldati perché cessi di pulisco pure io di cui l'America e semplice manifesta per denigrare ma l'ha detto che cosa faranno le cose quindi lei sia interamente scatenata dire a queste le Coppa il terzo di banda dei soldati che si suicidano perché magari non possono fare l'amore adesso
Ma dentro questo spetti solo della della D'Addario a Chiavenna il reinserimento nella società
In cui l'intento che una come che cosa che cosa siliconare queste non sai bene famosa finanza prassi dell'inglese eliche ha detto a me ore giovani viaggiavano amore e che non pare non è capace eccetera la rivoluzione sessuale
Dal fatto
Abbastanza talmente quiz data non ci si decide che non può andare a fare può andare bene all'anello andando l'ostinazione di Santa Maria Rosaria non è niente ha dato mandato al macero parliamone accettava indigeni di casa perché ci sono state entro trent'anni quarant'anni ha bisogna che nella diversità veniva anch'essi emancipare hanno addirittura di nuovi
Se qualche altro
Stasera
Vorrei richiamare poi relatori Albert nel dibattito qui e ci ha chiamato
Sono Sergio te sono giornalista mi occupo di questioni militari da diversi anni
E ho visto questo tema così
Sì dico incoraggiante così del momento di attualità e quindi sono intervenuto
Parte le varie posizioni politiche bisogna di scendere da quello che la campagna elettorale la ripartiti a quelle che sono i problemi e la problematica militare celebra ammiraglia camminare Capuzzo
E altre persone in sala e conoscono tecnicamente le faccende militari dico questo perché molti politici senza scendere nei venne a questioni più speciosa
Fanno per un pretesto di questioni politico o militari nel senso come dire speculativo o come dire predetto realistico entro il quindici spuntano capisca arrivato macello succo scendo subito uscendo subito al problema non volevo fare un non volevo far una polemica politica ecco
Dicevo solo questo problema dell'esercito di leva di mestiere mi sembra chi conosce il problema sa quali sono le le esigenze lei genere Capuzzo lamellari io Accame sano per fremente le condizioni del momento quello che succede caserme quello cioè nel nel Europa nel terrorismo internazionale la problema che attuale è norma è ovvio secondo persone appunto che studiano questa problematica
La situazione a vista sotto un aspetto di economicità e di praticità senza per i timori e senza paura quindi secondo me la problematica militare per va affrontata secondo un una formazione il tipo di esercito ipotesi senza pensare a guerre che non esisteranno sulla formazione e pronto di di rapido
Di e rapida pronto intervento è quella che in sostanza il generale Angioni oggi comanda
Questo è un aspetto cioè un un esercito professionale un esercito d'sì professionale e di conseguenza con tutti gli aspetti positivi non negativo e l'abbiamo gente anche alle forze armate
Io direi un'ultima come ultima domanda perché poi
C'è ancora
Un prete notazioni allora il discorso che ha fatto all'inizio il primo intervento del genere che appunto se mi chiamo Antonio
Allora cioè anzitutto mi sembra che Turandot e tutto il discorso il genere Cappuzzo ha fatto altro che il ricorso ad un così è un trucco retorico nel senso di dire guardiamoci intorno va tutto male quindi non ci possiamo permettere facciamo un po'meno di quello quindi per cui suscitando l'ilarità tutti presenti dice facciamo questo mi dicessi che non funzionò l'anima però se quello che è successo le caserme effettivamente tutto tacendo
Questa prima notazione poi la seconda notazione che occorre fare quando ha tirato in ballo la scienza
Cioè a ha detto che
Il nell'esercito nel si utilizzano metodi scientifici ora questa questa affermazione se non è contestabile perché la scienza per quel che ne so io
Non fornisce risposte cioè la scienza cita diciamo gli devi fornire delle ipotesi di partenza
Allora attraverso un processo deduttivo ti può arrivare a dare una risposta
Ora queste ipotesi sono del tutto diciamo
Arbitrare un certo sono libere c'è una certa libertà di scelta su queste bozze su queste cose che ne dobbiamo discutere e chiaro che da un certo punto in poi il discorso diventa scientifico però quello che c'è prima e metà scientifico come si dice
E quindi non è e poi un'altra ancora su questo discorso ammettendo che le ipotesi i di partenza siano quelle diciamo giuste sul quale la maggioranza può concordare io dubito molto che nelle caserme
Sì adottivi poi anche il metodo scientifico in seguito perché secondo me avvengono delle cose che sono assolutamente al proprio il contrario di quello che Sheva si potrebbe dimostrare scientificamente che c'è uno sperpero per esempio
Ricorrendo principi termodinamici
Soltanto questo allora di capire
Per ovviare appunto che è stata chiamata in causa più volte ma brevissimamente la
Accame ecco
Sì
Come crede
E intenti momenti
Rischia infatti
Avrebbe disatteso intesa spinto all'insù Todisco delicati argomentazioni su questo qui sto bene
Dati ovviamente Santissimo Sabrina German così incredibilmente il Libano intesa
Oggetto di
Di pensiero
Più voti così una riunione
Immobile guardi
Qui
Allora inattesa molto efficace seguaci squilli telefonici
Dopodiché forse
Poi
Franco
Io
La signora
Come siamo tutti un po'fuori tema data anche la materia incandescente alla discussione allora sentiamo Daniela nuovi ecco io
In due minuti vorrei vorrei
Innanzitutto sottolineare il fatto che è vero che dovevamo parlare solo dell'esercito dicevo di mestiere aveva parlato quasi esclusivamente di questi della condizione militare in Italia ma questa è anche la prova credo che tutti noi in realtà siamo preoccupati non solo di questo argomento ma di tutto questo succede quando i problemi si accumulano e non si risolvono quindi c'è una sorta di intasamento nel dibattito che certamente anche il il circolanti centro culturale di Mondoperaio potrà in futuro organizzare proprio occasioni che consentano di
Rimettere a fuoco alcuni punti in particolare però proprio per rispondere all'esigenza che aveva sottolineato legge
Io voglio solo dire questo che la questione dell'esercito di leva o di mestiere secondo noi è un fatto
Che fino a un certo punto deve riguardare il dibattito politico
Che questo dibattito politico a nostro parere a questo punto è avvenuto cioè chi aveva qualcosa da dire lo ha detto in questi mesi
E che a questo punto bisogna passare alla parte di attuazione del discorso con dei tempi che significa uscire dalla retorica o delle illusioni anche di pensare
Per esempio che si possa fare un esercito di mestiere così
Che si possano abbassare la leva Dix Mesic così
Perché per esempio già si dice la marina da diciotto a dodici mesi ecco io so che all'interno della Marina molti sostengono che in dodici mesi non sono sufficienti per formare i marinai poi qualcuno mi può rispondere che tanto non servono a niente né i marinai renali però a quel punto il problema non è più un dibattito sull'esercito
è un un dibattito serio sul fatto che l'esercito dell'esistere umano ora io vorrei dire solo un un ultima cosa un chiarimento perché quando io ho fatto la domanda al generale Capuzzo sulla storia delle lettere ai giornali
Non è vero che le lettere sono anonime le lettere sono firmate
Il si chiede ai direttori di non pubblicare nome questo non capita naturalmente solo nel caso del dibattito sull'esercito capita in moltissime situazioni ma nel caso dell'esercito praticamente tutte le lettere di critica
Si chiede che
Siano non venga reso noto il nome questo allora a questo punto rispondo io cioè dico quello che è la mia impressione è un po'credo l'impressione di tutti significa che evidentemente non c'è un clima di sufficiente apertura serenità
All'interno dell'istituzione perché i giovani abbiano il coraggio non solo di parlar bene ma anche di parlar male perché direi che è anche un fatto di buona educazione il fatto di poter mettere il proprio nome sotto un'affermazione un fatto di civiltà voi sapete che c'è nella stampa inglese un'antica tradizione nei migliori quotidiani inglesi mi quasi metà addirittura l'Indirizzo la dell'abitazione privata di chi scrive la lettera al giornale e quello viene pubblicato sul giornale ed è io credo un fatto di una società che che insegna ai ai cittadini e quindi prima di tutto ai giovani a non avere paura
Di quello che che non funziona e l'ultimissima cosa che volevo dire è che in tutto questo dibattito in tutti questi mesi
Il grande assente
Da questa da tutta questa vicenda abbastanza scandalosamente direi sono gli organismi di rappresentanza dei militari cioè pochi anni fa abbiamo fatto una battaglia politica e direi che
Falco Accame saggio uno dei più
Soli all'inizio che alla fine efficaci
Nel netti in questa battaglia
Sono mancati
Quasi completamente è mancata la voce di chi doveva presentare i soldati i sottufficiali ufficiali consiglia
E questa è una domanda è una riflessione semplicemente che io pongo perché anche questo secondo noi è un fatto negativo cioè è una voce che manca un dibattito nel quale spesso hanno parlato persone che non ne sapevano nulla e che invece gli organismi di rappresentanza probabilmente avrebbero i potrebbero offrire un contributo
Di grande interesse io credo a questa vita
Una breve replica di Rutelli
Sì
Ma i doveri del generale cappuccio che la persona che stimo per le per le sue capacità suo intelletto
Questa sera mia deluso
Nel senso che è stato simpatico ma non è stato convincente
E vado merito velocemente
Intanto la cosa che non mi ha piaciuta molto che il generale abbia voluto dipingere un quadro di forze armate sane
Rispetto ad una società civile arresto organizzazione lo stato che malsana vogliamo dire che italiani ecco
Certo
Disciplina
Militare riorganizzazione forze armate consentono che le forze armate abbiano siano qualcosa di diverso ma una parte consistente la società
Civile e dell'organizzazione dello Stato
Però generale non c'è dubbio che questa solare differenza il noleggio perché io la so fare differenza la voglio leggere
Non tanto e non solo
Nella pulizia decessi Ornella quantità di pidocchi esistono Spedali Civili ospedale militare
Ma voglio leggere nel rapporto costi-benefici
Cioè io voglio sapere quanto funzione misurare quanto funziona amministrazione civile dello Stato e criticarla fino a prova contraria denunciare duramente questa funziona male perché
è curioso quasi che ci si voglia mi si voglia rimproverare di essere disattento al malfunzionamento delle USL o al malfunzionamento su una serie di strutture degenerate
Dalla lottizzazione da ma Ford Alain malformazioni del potere politico in particolare
E però generale non è che ci può venire a dire che il rapporto costi-benefici per un'azienda che costa circa venti mila miliardi all'anno sia così convince io su questo voglio voglio discutere con lei
De da queste regole non sono d'accordo ne abbiamo di razziato dal dibattito previsto ne abbiamo parlato di politica difesa ne nei suoi aspetti di organizzazione forze armate di condizionerà la vita militare per questi sono i problemi e non si può parlare di servizio
Ieri volontario o di leva se non partiamo da questo tipo di di notazioni però perché dico Generale mantenuto perché io vorrei che lei
Che non affrontassimo seri problemi per quanto mi riguarda con i pochi mezzi di cui dispongono
O di cui disponiamo
Però abbiamo cercato di evidenziare che purtroppo anche fenomeni corruzione esistono dappertutto e vorremmo esser partisan sapendo tutto c'è una grande prevalenza gente onesta nelle forze armate ci sono alla visita di leva quante migliaia di esoneri appagamento
Esistono è vero non è vero
Abbiamo avuto già i primi abbiamo avuto arresti per appalti per questioni di discutibili ce ne dobbiamo rallegrare di questo debbo essere io io ho presentato alla Corte dei Conti al ministro della Difesa lo scorso anno non c'è ancora stato una risposta una documentazione impressionante di sprechi nell'approvvigionamento del dei mezzi e forze armate
Che vanno se vogliamo dal livello altissimo dal sistema Katrina
Che viene presentato al Parlamento come qualcosa costa cento miliardi poi sappiamo che costerà mille cinquecento con operazioni truffaldina nei confronti del Parlamento e qua siamo a livelli di vera e propria truffa da parte quando la stessa amministrazione alle piccolezze che propri Colette con sono quando io vengo a scoprire che i contenitori in ballo per la semina di minare la ditta che Tecnohard Bali di Bari The contenitori in ballo costano diciotto milioni l'uno
O che lo specchietto blindato di queste dimensioni per il cosiddetto cammin vino costa mezzo milione l'uno realizzato all'Aeritalia siamo quasi ai livelli i famosi posacenere
Da un milione che sono venuti fuori nell'aeronautica americana gli sprechi ci sono eccome queste incrostazioni ci sono quindi non dipingiamo un quadro e di indico laddove e quando io parlo del rapporto costi-benefici parlo anche della professionalità nell'assunzione di scelte che pure li assai carente
Molto spesso dove le incrostazioni i binari già tracciati obbligati marcano in maniera negativa le scelte che si fa seconda edule conclusiva questione su cui sono deluso però e quella del dei quesiti io ho fatto lanciato quella non è una provocazione io dico che in Italia
Affrontiamo un dibattito specifico si può concepire rispetto agli attuali numeri che ho citato ma lo cita rileggendo dal metri balance non c'è un esperto come lei visto e che è delegato a seguire la conferenza sulla riduzione forze in Europa però non c'è dubbio che se metri balance ci spiega che settanta mila carabinieri Italia sono qualcosa di molto serio anche lei di questo qualcosa
Dovrebbe sapere ero sono molte cose molto serie che sto forze armate assai efficienti operative super meccanizzate ce ne fossero nelle forze armate
E che entrino a far parte del conto voglio ben vedere con la loro organizzazione con l'informatizzazione e via dicendo
Non entriamo nel merito di questo osserviamo che quattrocentosettanta mila uomini in armi
Quanti sono computato metri Palanza sono probabilmente troppi ma anche andiamo a vedere se è realistico che da subito da subito solo tagliando i rami secchi sia possibile in Italia acquistando cinquanta mila volontari in più dei trentacinque quaranta mila che mancano attualmente rispetto le leggi vigenti e togliendo di mezzo cento centocinquanta mila militare di leva avvenga catastrofe non avviene affatto la data studio posto fatto queste cifre non e mi ha risposto citando a pelle o altri grandi sculture dell'antichità
Però su questo io da un grande esperto come lei vorrebbe risposte non lo e avremmo Ray molto averle dai dai militari purtroppo e non c'è Leo quando il panico dei quesiti semplici quanto ci è costata la minaccia libica
E non credo che lei si sia molto opposto a vendergli armi italiane alla libera dice che una minaccia poco serie però so che ci è costata decine di miliardi tutto Pupo di mobilitazione nei confronti della cosa traccio una di Gheddafi
Come tanto straccione non è perché da quarant'anni nessuno
Tirava dei missili verso il territorio italiano e qualcuno invece di attirati se avesse sbagliato mira anziché in un modo in un altro c'avevamo centinaia di morti fino a prova del contrario altrove pidocchi delle case
Però voglio dire anche che questo ci è costato di miliardi e anche consentito che guadagnasse lo delle centinaia di miliardi coloro che hanno lucrato sui compensi di intermediazione su questo
E anche di questo dobbiamo parlare di dove vanno questi danari che non sono soltanto rivuole ti vorrei che si parlasse della politica nord-sud nel quadro delle minacce la sicurezza che ci sia anche da questo punto è se ci si aggiornasse leggiamo sui paragrafi netti su questo libri bianchi pesa
E le conferenze del carte vorrei che ci si aggiornasse sulla minaccia sovietica
E sul problema de la possibilità di fare arrivare informazione verso i Paesi dell'Est vorrei che per esempio si discutesse se è meglio spendere mille miliardi in meno per le forze armate magari dare mille miliardi in più ora jugoslavi
Rispetto in termini di cooperazione per rafforzare quello che obiettivamente e soggettivamente un baluardo nei confronti dell'invasione i mezzi non Solimano invasione da est
E che la Comunità europea il nostro Paese ha interesse a che diventi un interlocutore sempre più positivo concreto e interagente rari la difesa e per la sicurezza del nostro Paese queste sonico o come dice Giannini giusto comincia riflettersi alcune metodologie alternative difesa vogliamo dire la difesa civile non violenta come fatto assoluto ma già passare a certe tecnologie
Strettamente difensive a certe teoria sarà affetto con Miller voci se ne potrà discutere non credo riderci sopra
Non possono indurci a rivedere alcune di quelle dottrine che con stereometrica certezza il generale definisce essere alla ragione somme l'amico Antonio però prima
Analizzate discusse le proposte ma nella sua mente scientifica io tutta sta ascientifica
Napoli che sicurezza e in Italia generale non avevo fatto la battuta se non che tutti i dati che lei mi fornisce mettiamo al computer il computer tira fuori a barchetta fuori servizio
Ecco che allora
Allora io ecco io comincerei subito con dare una risposta all'onorevole Rutelli anche per aprire alla fine il consenso completo perché impatta detto che approva e per qualche cosa lo tenuta non voglio deludere tempo soltanto osservare senza riferirmi tabelle senza richiamare più gli scultori greci
Perché alla un po'di confusione che nelle ultime richieste che va fatto qui noi confondiamo la politica militare che un problema grosso che supera l'ambito di cui poter proporre preso parlare devo dire ma supera all'ambito stretto di competenza il muro che in questo momento vuol parlare da tecnico e naturalmente quando io mi riferivo alle dottrine di impiego nel quadro di strategie già definite con le quali noi abbiamo partecipato e quando io parlavo della perfezione il signor Rocco agli atti mi riferivo a questa cosa me dolcetti voi vedete code quando parlavo dove l'altro che il livello mio conterraneo deve essere il siciliano
è vero le avrebbe meriterà
Quando parlavo io non mi riferivo alla scienza delle caserme nove Carraro arrivato voto devo vedere tenevo io la definizione di alcuni parametri fondamentali relativa alla sicurezza
Strumenti o armi dottrine è un fatto scientifico del quale devono parlare i tecnici e politica dovete poi scelgono sul con varie ipotesi di impiego le opzioni sono molteplici per carità l'assunto giudizio motivata ve lo terrete abbiamo fatto una certa si mette in causa laccato asse politico che ha scelto quella dotazione più che un'altra quindi l'onorevole Rutelli
Non deve darmi e diciamo così attaccarmi perché ciò che non dà una risposta in quel senso in quartetto il lavoro svolto limitatamente allo strumento operativo dalla parte ventre tant'è vero che ho detto gli arsenali non mettere il faro per carità avete ragione chiudete le
E anche gli sprechi la parte e tecnico amministrativa non è di mia competenza è chiama in causa ben altre responsabilità e per altri settori
Le lungaggini letta benissimo come vanno queste cose ci decide le mie decisioni dell'anno scorso andranno in porto fra cinque sei anni
Talché dica il responsabile un capo
Dell'ente del delle cose che neanche a naturalmente personalmente scelto perché questo è il sistema nostro di approvvigionamenti dalla concezione di una certa idea alla maturazione la stessa idea alla programmazione alla pianificazione alle risorse finanziarie assegnate passano secoli
Quindi evidentemente ci sono però altre responsabilità per altre cose da vedere lei ha ragione perfettamente quindi potrà essere anche degli sprechi ma non sono fatti che immuni se mi interessano in questa sede diciamo così del tema che dovevo trattare io che era il tema di un esercito che lo vogliamo diremo no lo vediamo personale e che attorno al tema fondamentale che c'è scritto qua perché e poi non mi sono addentrato perché ho visto che lo regola campeggia sposa un po'la mia causa e ha detto completerò e dirò quello che io vorrei
Quindi onorevole Rutelli io
Non lo non non e non in termini di costo efficacia possono essere d'accordo con lei che un'indagine più approfondita valga la pena di essere fa ma investe settori che non sono quelli che io trattandosi di voglio precisare il mio riferimento allo scultore e Iran limitatamente le riferito
E non era riferito alla perfezione da caserma sono venuto poi i piloti perché mi hanno chiamato in causa quando uno vede di titoli questo stile i piloti pioggia cade sì son fanno fanno titolo Conoco sebbene ma insomma
Poi ha detto di
Ha detto vengo alle
Quindi onorevole Rutelli viene per carità
Anche perché io polemizzo quei politici molto più godibili prioritariamente nelle misure con sede a dire io quel tema non lo ha affrontato non lo ha affrontato ho fondato un tema che di prima di definire se vogliamo l'esercito
è un fatto politico vogliamo la la sicurezza la volete nuove nuove chiudiamo la volete continua volete come la volete il techno definisce più opzioni si sceglie si valutò vento si decide si danno le risorse si danno non col contagocce e si è coerenti su quella linea senza tornare tutti i giorni
Ma è un fatto che apre andiamo sia pagliacci tutta la mia solidarietà
Disfunzioni ce ne sono gravissimi
E non sono i tecnici che la vogliono solidarietà aspetto niente non sogna abbagliati ho fatto manda un processo signor Pagliaro lasciò spumante amici stranieri designa bagnati o che voi che cosa potrà vedere il tuo figlio nutro cosa tendopoli sfidare vede la mia circolare allora non era riferita col figlio favorevole costa dice
Lei ha subito
Noi crediamo
Rectius doveva invece in ripetere oltre il milione io non c'è più senza signor Musio pagate ma vengono al anziché essere qualcuno e dice io ma io vengo io ve vengo vengo tu anche al Senato migliori l'esito del voto gravissimi signor Pagliaro che non avesse chiamato dei singoli membri sette e se ne sono fregati beh perché era stupido perché avevo preparato Armando Ezio gli studi si vedrà segnato esame rilevato e rilanciato dallo Stato
è stato ma questo
Lieve per me non è giusto però abbiamo dovuto concederlo perché altrimenti esisti rivalutazione dal pur perché dal punto di vista professionale tantissimo no dal punto di vista professionale
Si fa dare una risposta il quadro patologico
Di un medico che si occupa soltanto di giovani e quanto mai ristretto dal punto di vista professionale
Se lei lo consenta un medico di allargare il quadro patologico a periodi di età diversa e a un quadro di malattie diverse lei ha degli ignoranti Toti cori che salutando misura all'altezza del torace
Quindi proprio per dare ai quadri medici una professionalità adeguata abbiamo dovuto fare le convenzioni con le università per farli diventare bravi e farli operare agile tenuta locale vale anche a luglio incarnata carni da allora questa cosa insegna ma non hanno mai visto un cadavere ma
Certo costante questi poveretti Quetti pone legittimato a visitare
All'ospedale civile dal vecchio brano dal giovane
Altre
Drammatica continuiamo ignora poi con una signor Quaglia segna Palazzo il problema il il problema icona quindi esibisco effettivamente non c'è questa risponde frontiera alcune lettere anche numerica
è chiaro che il Colle il tecnico operativo li vorrebbe medici quanti ne vorremmo egli osa pensare ATO felicità con atti papà di una delle quattro cinque che assistono siete bravi ma chi si rimanda a vicenda e colpa nostra di tecnici operativi che riteniamo abbiamo avuto code periodi di crisi spaventose per quanto riguarda i medici nessuno voleva venire allo stipendio
Quando facendo Lella le mutue prendevano dieci volte tanto ma chi ci sta con milione a fare il medico dopo otto anni di studio qua
Non fa altro che l'avvocato
Amichevole ma ma perché signor pagata arriva avremo arrivo arriva qui è chiaro che in quel campo qualche cosa si doveva fare ma i politici sanno benissimo c'abbiamo qua presente qualcuno è provveda
Ma io avevo chiesto mettono venti trentacinque anni che il problema della sanità militare viene dibattuta
Perché vogliamo professionalità perché vogliamo ospedale di azione tempio in alcuni Paesi
Quando il Presidente della Repubblica un infarto non va all'ospedale civile ma la valutare militare Reagan è andato all'ospedale militare metterà da Parigi si è morto all'ospedale militare perché sono i più efficiente
E per perché naturalmente però accordo
No ma intendo dire quando
No scusi no volevo dire questo che quindi pagare la sanità militare la sanità militare moderna si pone ed è a conoscenza dei responsabili politici da lunghissimo tempo
Con riforme e controriforme
Io sono per la grande apertura al della contatto tra scienza militare senza civile in modo che tutti i migliori cervelli civili possono fare da noi abbiamo fatto le convenzioni qui all'ospedale del Celio con uno tutti i pro Veltroni da professor tipo al professor De Vincentis al alla professor Marcocci per averli in sala operatoria più di questo non si può fare le limitate filo sottile incidenti
Prima e Ronaldinho certo padroni isolato voi
Dispotico agli uffici Viminale va bene va bene
Decise cioè non ma sono noi chiediamo dico essere dico cosa vergognosa
Bianca primo
Conferenza tiene
Ha ragione ecco ad approvare ebbene il signor Presidente che si mosso
Assolutamente assolutamente utile ma non è era
Già ma si trovano in via
A dove una normale non c'era il presidente ma genesi no fanno emerge no no dicono era no alla guerra appena non solo delega e attacca potremmo dire andiamo a trovare l'estorsione
Signor Mediaset con un'anima la la di funzione sì questo referendum queste gare però quello che diceva lei io vedo che tutto va bene non era vero io non l'ho fatto no
Sei no
Grazie come
A fare da evidentemente il problema ci sono dei problemi seri ai problemi di adeguamento dei problemi di potenziamento tossicodipendenti statunitense
E
Risiedo in zona guardi del Congo no no no non usavano non non non è proprio esatto questo perché il film
Progettano di farlo e lo abbiamo interessa avere tossicodipendenti già sedici novembre leggo una domanda semplice già nel caso imbarazzante amami uomo già
Cosa dovevo fare proprio
Come nell'isola
Non sempre e non penso vengono
Regionale disposto
La sanità che ci resti cattolici grave
Ecco adesso dove non c'è nessuna
Va be
Grazie allora scusami una guarda io volevo volevo dare tutto alcuna risposta alla ricordando in massa in quanto per quanto riguarda alla prima che la risposta non è tipicamente mi pare tipicamente di uno che crede
In un Paese in cui tanti non credono e parlano a vanvera quindi consente di dire che di questi temi militari parlo con questa foga come parlo dei temi civili con la stessa foga
Nel quadro di un argomento di un obiettivo che è molto importante per me di essere un democratico autentico e di parlare con metodo scientifico dove dopodiché non metto in discussione non ammetto le frasi fatte tono contare gli slogan questo che evidentemente niente slogan scientificità razionalità nessuno emotività la passionalità mia deriva dal fatto di questo impegno civile dalla tensione morale con la quale io affronto tutti i problemi quindi non è la mia veste che naturalmente evidentemente lo acquisita che nel tempo attraverso cui ebbe me ne sono fiero in un paese in cui i piccoli tesi dicotiledone non hanno molto valore
Un riferimento botanico che molto importante
Articolo della Costituzione
Lei ha perfettamente ragione io non discuto che la difesa del padre la Patria e la difesa in senso assoluto circa le forme della tua alla violenta non violenta accelerazione
Dall'Afghanistan ad esempio abbiamo eseguito in più Iraq Iran eccetera eccetera gli esempi del del Vietnam
Tutto quello che avviene attorno bisogna meditare se effettivamente certe forme di non violente o di altro tipo possono provocare gli effetti che si vogliono da qui allo stato delle cose attuale la maggioranza degli esperti ritiene Tino perché si basa su un metodo statistico scientifico basato sull'esperienza di questo tempo
Quindi naturalmente io non non vorrei direi che rinvenuti possa in futuro avere un'evoluzione io me lo auguro se tutti ci penseranno il fatto che per affrontare problemi di dottrina bisogna essere in due perché c'è una parte una controparte io non posso dire io faccio questo che può fare questo sul sulla base di mosse e come in calcio si può fare Novartis ricavato soltanto se sei uno sei adegua alla tattica d'altra parte gioco in contropiede non gioca in contropiede come si deve evidentemente è chiaro che la la partita più completa e la guerra con tutti i suoi aspetti tecnici che devono essere rispettati
Il giornalista con lei ma aveva osservato lì il problema degli eserciti di crederci io rispondo abbondantemente anche nel mio libro io sono per un esercito milizia di altro tipo in una prospettiva futura in cui effettivamente si abbia un esercito di popolo basato sul consenso popolare
Quindi basato sul supporto della gente questo io voglio questo io provo quindi gente motivata e famiglia motivare tutto il Paese che partecipa la guerra come dice qua l'articolo che ha voluto citare dalla Costituzione
Un esercito milizia temperato evidentemente questo da una presenza forte di un consistente numero di Borgo di una prospettiva storica che non è quella dell'oggi né del quella del prossimo domani ma in una lontana che bisogna costruire giorno dopo giorno perché i primi a far fare a vantaggio solo io quando mi ha mi accendo mi accetto per difendere la categoria cui appartengo di quadri
Che hanno creduto nella loro istituzioni
E che hanno l'atto che di solito valido la società che come la fino al Duemila
E quindi evidentemente con tutti i problemi data ai problemi di carattere sanitario e proprio di carattere morale e spirituale alla frustrazione ai problemi anche di carattere igienico eccetera eccetera quindi nel bene e nel male noi siamo un riflesso perfetto di questa società
Cerchiamo però rispondere e in questo io sono fiero e Pato al punto fondamentale sono fiero della mentalità perché la mentalità è non è un segnale organizzazioni siamo un pochettino più organizzate date dal regime
Una prova razionalità perché c'è in atto una struttura più razionale ma in un Paese in cui nessuno sa fa fa controllare vengo qui anche alla signora io non me io non metto grande passione nell'ordine chiede che siano non è che stiamo perfetti
Siamo funzionalmente portata ad essere un pochettino più perfetti degli altri ma proprio Follegot tant'è vero che questa struttura l'onorevole Accame che pure ha detto in opposizione particolare c'ha vissuto abbastanza per tanti quaranta al più di circa quaranta hanno dai trentadue e via Tevere a un certo punto tre andato ma per trentadue anni ha ritenuto che c'è proprio poco male non ci stesse altrimenti avrebbe deciso prima però evidentemente già capacità di moltiplicazione degli ordini vide un ti amo la futura in cui il decreto e se c'è qualcuno che comanda
E da una qualche cosa ma dovrà qualcuno che insegue c'è vediamo che in tanti posti tocco richiede molta gente la responsabilità distribuita la possibilità del controllo e quindi un po'di efficienza e lasciatemi dipendere dettami di parità sotto il profilo scientifico da parte di uno che per quarantacinque anni ha fatto questa vita
Esercito come dicevo in quella maniera no prospettiva che ancora purtroppo non ce chiudo che giacimenti ci sarebbe molto da dire sul metodo scientifico dato già una risposta grazie Accame
Devo riferirmi a una cosa che ha detto morbo una questione politica certo niente sul tema degli stessi Roma
E cioè una valutazione su quello che è successo in questi ultimi tempi
Anche io sono estremamente preoccupato preoccupate per vari versi penso che questo tipo di
Offensiva contro la stampa
Si è una cosa di una gravità eccezionale
Come non penso che la propaganda incredibile che è stata fatta durante
La questione del Libano
Certamente esagerata rispetto alla missione
Perché non erano fa alzando non era la conquista dell'Europa da parte delle truppe del generale Eisenhower operazioni di polizia con un nemico anche insomma era un nemico per modo di dire non erano nemmeno una operazione di guerra
Come non penso che sia stata la CIA a organizzare questa campagna di stampa durante l'IVA così non penso che sia il KGB ad aver costretto i giornali
Dal sabato di Comunione e Liberazione
Il Corriere della Sera la Repubblica a fare una non credo che abbiamo mobilitate pagato dollari ai suicidi
Per creare un caso politico quindi trovo veramente ignobile
Che si dica che ce una campagna non esistano Campania i giornali hanno rilevato queste cose
Penso in buona fede non credo che siano stati strumentalizzati questo è un fatto molto grave da questo voglio giunte qualcosa tipo fino più dettagliato che riguarda convegni sono stati trattati questa sera e questa è forse la contraddizione
Ma permette al generale Capuzzo di cui ho fatto ed oggi per il vivo e la contraddizione che sta nel libro
E che sta nel discorso che ha fatto stasera
Qual è questa contraddizione
L'esercito come parte della società
Specchio della società è stato ripetuto pochi minuti fa e contemporaneamente l'esercito come qualche cosa di diverso questo non è possibile o l'uno o l'altro o nuovo con l'esercito accetta
Di essere la un sottosistema Simion parlare interno di questo tipo di un sistema nel quale si riconosce e allora non può parlare di atipicità di diversità di distacco perché tutte le due cose allo stesso tempo non si possono fare queste da critico diciamo che io faccio a questo dico io non l'ho letto molto in fretta
Non non è quindi una critica molto approfondita però da tutto questo vivo questo contrasto ed emerge nel dibattito di stasera su questo potevamo essere molto che
Si accetta con il bene e nel male non si può dire allo stesso momento che la colpa di tutto quello che succede questo società corrotta etc etc che tutto il bene e viceversa viene dalla diversità eh no insomma se nel Libano allora si è fatto queste mirabilia che si dice che abbiamo fatto sono il merito della società non sono il merito dell'istituzione oppure se i difetti che noi adesso riscontriamo né da societari vediamo
Diciamo nell'esercito come come parte di questa società allora dobbiamo dire che la colpa è nell'esercito in questo caso lei non e metalliche quindi venga un discorso che faceva apparire arse
Discorso importante ecco quello che capita nelle forze armate e che spesso i campi sono quelli che sanno meno di tutto quello che succede
Ristorante tutto e dire quindi io però aveva anche la cenare cappuccio il libro bianco degli incidenti io presidente un'associazione la pertinenza si occupa di questi problemi per le infinite interrogazioni parlamentari è stato costretto a fare quando ero parlamentare su dei temi drammatici militare voglio dire che c'è un rapporto sia un poco male informato
Agli anzi è uno dei nostri Sat uno dei casi che hanno portato al Pertini da Spadolini grottesco che queste cose cerca ottenendo una revisione di giudizio completamente sbagliato semplicemente perché il ministro da chiesta ma semplicemente perché badate voi professori per vari comizi e quanti altri non hanno avuto l'occasione per dare quel ministro e non si è rivisto un bel niente col
Col è
Assente posso Peraza erogato quindi c'è e i risarcimenti il modo in cui vengano assegnate le cause di servizio è una cosa completamente a rivedere e in è inconcepibile che lo Stato felicemente per come molte di epidemia
Per un'epidemia di meningite come quella ragazza che portano da Spadolini a cui poi Spadolini perché l'abbiamo portata lì ha fatto avere cinquanta milioni la la la pensione privilegiata e è stata adesso alla messa la mensa ufficiali credo de de de dell'esercito per però quella se non andava lei aveva un bambino di tre anni l'abbiam portato alle televisioni per cercare di aiutarla lo Stato aveva completamente trascurato ed esercito spesso crea dei nemici
Sono i nemici appesi San ma tecnici quindi
Debbo dire che
Su questo penso che fino a che punto non sia sufficientemente informato dirò qualche elemento il Paese qui ci sono delle delle situazioni veramente drammatiche
è vero veramente drammatiche di in cui ha profonda e questo visto che c'è qui minuto che stasera si voglio dirlo i casi quelle anzi è uno di quelli che non aveva avuto ma non è certamente il solito insomma centinaia di incredibili drammatici di di manipolazioni vera e propria quando uno in moto quando uno è morto anni figlio in moto i genitori diventa degli nemici dello Stato anziché dargli una mano altro che grande famiglia
Molto molto diverso dalla grande famiglia ionica
Fa mi pare che se pagano
Se pagato povertà il trasporto pubblico in da quindi diciamo sede del
Marco
Io vorrei poi fare un commento su un altro argomento che è stato toccato
Quello dell'emarginazione
Bene settennale Capuzzo viene per esempio al piano castello paese di cinquecento anime scopre che la c'è una caserma di due mila persone
E possibile e qui non si tratta del della bellezza delle caserme dei Grand Hotel dite queste fregnacce Coulthard ha speso Spadolini non non è questo il tema e l'ubicazione della caserma quando io scanalamento due mila persone su un Paese di cinquecento testate magari vanno a Diano Marina ci stanno dei turisti tra le sezioni del sito ma inverno drammatica
Allora dobbiamo fare ma che è responsabile di queste
Non so quanto sia un fatto politico quanto sia un fatto tecnico macho posso responsabilità tecnica quando io distribuisco le caserme in quella maniera ci avesse un rapporto non so di uno cento almeno con la popolazione civili e un soldato e cento civili
Ma qui siamo abbiamo invertito i rapporti
E quindi ciò le grosse responsabilità
In queste dobbiamo abbiamo non non non possiamo trascurare sappia troppo facile
Vorrei dire poi un fare un brevissimo discorso su sulla questione del che l'argomento del doveva essere l'argomento di questa conferenza che per rispondere al giornalista chi ha chiesto questo dell'esercito volontario dell'esercito di leva non è secondo me come mi pare diceva Daniele in modo una questione da lasciare ai tecnici perché
Se
Sia di
Visse al concetto di una specie di coppie di Mistura ma siamo un settanta per cento di lontani un trenta per cento viveva anche questa è una proposta che ha un grossissimo impatto politico per che perché e come determina il trenta per cento di chi sono i bischeri per parlare da toscano di quel trenta per cento che vanno di terra come ritiro sorte o come l'esercito piemontese par io non faccio il servizio militare fosse inserito ma quello non è impossibile ma ho questo questa soluzione questo éscamotage la scelta diciamo di fondo e se fa partecipa
Per la esenzione di Casiraghi non tanto perché si tratta di questo caso Casiraghi cosa gravissima perché non esiste
Nelle leggi una
Articolo che parli dell'esenzione a ventisei anni sfido chiunque del ministero della Difesa approvarlo e queste grandi ingiustizie quando Spadolini ce ne presentare diciassette mila persone sono diciassette mila Casiraghi così diciassette mila voti repubblicani cosa siamo scesi al periodo armonica
A un'agenzia di questa sera azienda insieme sono molto più
A ecco allora questa è un falso in atto pubblico perché non esiste l'esenzione a ventisei non c'è
Semplicemente non c'è alla come si è potuto esentare questo è un pessimo esempio perché il senso di ingiustizia e un gran elemento che gioca sul malessere dei giovani cioè quello e voglio dire con chiarezza che fa il servizio avevo perché stavo male ma non a Roma in un posto comunque imposto che siano ma non più magari di mille metri da casa si arriva non alla regionalizzazione si arriva la comunicazione la quarta irritazione del sistema
Del servizio militare e poi c'è il bischero che sta al sud
A sud di Napoli assunti Eboli e quello si fa mille chilometri
E sta a dieta e magari la prima volta che vacanze dopo cinque mesi quell'altro la casa tutte le sere fa servizio al ministero magari piantone al capo di Stato ma e della difesa se le valli alle sette e mezza alle otto del mattino in Mercedes magari effettata spesso giovani che hanno la Mercedes e cemento male una del pomeriggio
E questi sono fatti io potei fare nomi e cognomi quindi non lo faccio rarità di pace
E però questi tutti che ci sono
Non è che non c'è niente da fare che solo sentito molto chiara e coi paga generalmente la gente più umile perché tutti quei morti che noi abbiamo nel suo centro docenti umidi s'
Sì ma senza una lira senza niente non c'è nessun ricco nessun picco
Nessuno che abbiamo e anche questo ci deve far riflettere quindi ci sono delle grandi ingiustizie che si trascinano dietro dall'esercito piemontese una mentalità di questo tipo che da diamo veramente modificati non è che tutto vada bene son tante cose che fanno male non dobbiamo fare una difesa tutto anzi molto uno sbarramento totale
Questo poco il rimprovero che io faccio di voler generare Cappuccio Ivo peraltro pieno di utenti internet Crespi simili ragionamenti molto stimolante molto ben scritto
Punto fare facile invece settimo c'è una contraddizione di fondo che poco più generale e poi fa
Una difesa da forte Bastiani del Deserto dei Tartari si difende completamente e e questo non si può cioè non si può allo stesso tempo voleva una profonda riforma
Come addirittura la rifondazione molto interessante Venanzi spunti anche alcuni sensato che io approvo però coi non si può fare questa difesa un poco che ha fatto stasera tipo forte Bastiani di tutte le di tutte con mi pare che ci sia
Un po'di contraddizione in questo io mi son permesso di rilevare questa condizione non è
Elevata di inizio arrivata da fine di questo dibattito perché mi pare di aver anche in vista qui forse poco di autocritica Gina dovrebbe farsela perché mentre riconosce con un'acutissima analisi un'infinità di cose che non vanno nel suo stesso Livorno non è il discorso che stasera poi però insomma dice in definitiva va tutto benissimo soffre che esagero nel discorso a braccio va bene va meglio comunque della società
Della società civile io qui ho qualche ne ho qualche perplessità perché penso che la forza delle forze armate dovrebbe essere in questo credo che sia un po'nello spirito di lealtà verso il mare cappuccio quello di accetta aree delle critiche ti direbbe intensamente perché io qui c'è qualche cosa che non va dobbiamo cambiare non puoi cercare intravedere
Comunque meglio nel modo di siamo
I migliori ecco questo è una specie di corporativismo che escono i tempi hanno quando in questa corporazione a me che è un po'meglio del resto beh insomma che magari ha avuto due esperienze di vita molto diversificate debbo dire che non ritengo così debbo dire che ci sono elementi validissimi da una parte o anche la disinvolta questo giudizio sono
Un poco perplesso di farlo così drastico
E quindi credo che Pecci sia un poco da meritare da tutti sull'esercito volontario sotto eccedevano abbiamo detto niente abbiamo approfondito io ho cercato di spiegare i motivi per cui sono conto perché l'esercito con
Da un esercito che abbiamo una la più ampia possibile e poi componente di leva ma spero che chi abita in chiave
Tra via visto che non l'ha detta stasera però ce lo faccia sapere perché il dibattito sempre utile sempre