Giustizia, mafia, maxiprocessi...

Chiamo
Dedichiamo questa parte di programmazione ai problemi della giustizia
Con Vincenzo Geraci esponente della Consiglio Superiore la magistratura per la corrente di Magistratura indipendente del comitato antimafia del consiglio superiore della magistratura per quanto riguarda i lavori di questo comitato
Antimafia parleremo fra qualche istante della visita che ha svolto in Sicilia pochi giorni e prima della assassinio della bambina di undici anni per recentemente appunto assassinato e a partire proprio da questo cerchiamo di capire riversiamo Fini prima di tutto sull'attualità di questi giorni cerchiamo di capire che cosa significa chiediamo Vincenzo Geraci una sua e valutazione sul il significato di questa triste evenienza verificata sia Palermo
Ma certo io devo essere cauto perché non conoscendo le carte processuali degli elementi che sono in possesso degli investigatori non posso che affidarmi ad una valutazione per così dire estrinseca sì pure derivata dall'esperienza che ho potuto maturare in trent'anni di attività professionale a Palermo mi pare intanto che le risulti confermata quello che una caratteristica tremendo ormai della mafia che ha smesso casomai prima avesse avuto ogni connotato per così dire di fair-play
Nei confronti della cittadinanza nei confronti di quanti si oppongono al suo
Disegno eversivo orripilante e cioè la rimozione gangster Istica che e a smesso le antiche regole per cui non si toccano i bambini non si toccavano le donne non si toccavano i rappresentanti dello Stato non si toccano i giornalisti proprio perché il rappresentante dell'istituzione veniva rispettato e riconosciuto come tale e si ammetteva e si riconosceva che i fatti di mafia erano da risolvere all'interno di coloro i quali né i fatti di mafia stessi erano inseriti e avevano una responsabilità organizzativa per così dire mi pare che intanto risulti confermato questo ma evidentemente parte tutto ciò che già era ampiamente scoperte del dottor onde già evidenziato nella requisitoria nell'ordinanza di rinvio a giudizio questo salto questo s'auto di qualità in negativo ulteriore della mafia consorteria criminale sempre definita come tale ma ancor più accentuate ASI in questi termini con connotati uliviste riscrivo
Mi pare che abbia un significato ben preciso questo diritto e cioè che si vuole far capire come la mafia
Nonostante tante celebrazioni di antimafia nonostante tanto impegno antimafia dello Stato è pur sempre viva rappresenta un fuoco sotto la cenere che nessuno potrà sopire questa è l'intenzione del messaggio e si vuole in sostanza significare che in condizioni colpire quando dove e chi vuole quale che sia la presenza anche fisica oggi cospicua di militari di poliziotti di forze dell'ordine sul territorio ecco che manca un po'un attimo perché forse su questo potrebbe essere offerto ha una chiave
Lettura in qualche modo anche posta voglio dire se la mafia è ridotta a prendersela con i bambini di undici anni non sarà invece proprio perché probabilmente mi fatti molte delle azioni che sono state condotte
Negli ultimi anni siciliano in qualche modo ridotto i suoi margini d'azione non c'è dubbio che l'attività repressiva dello Stato soprattutto purtroppo a questo soltanto si è tenuto l'intervento dello Stato
A reciso certe possibilità di coordinamento è interrotto determinati canali a certamente esercitato una pressione su quello che è l'apparato militare alla mafia però così come noi abbiamo sempre detto guai a coltivare delle aspettative messianiche uniti che verso questa attività repressiva dello Stato e in particolare verso il maxiprocesso
Fatti come questi fatti meno recenti ma pur tuttavia non non remoti come l'uccisione di imprenditori penultimo simili e poi ancora non è che il presidente del Palermo Calcio Parisi stanno a testimoniare come la mafia nella sua potenzialità militare è stata scalfita è stata premuta ma non è stata certamente debellata io sarei dell'avviso che bisogna sempre stare attenti perché guai ad illudersi
Circa nella capacità raggiunta dello stato di demolire anche raspa la l'apparato militare della mafia
Bene questo per quanto riguarda questo primo punto pesato le palestre di aspettative messianiche verso il maxiprocesso vuole precisarci un pochino meglio ma intendo dire che questo processo non l'avevo interpretato uno sforzo certamente immane certamente robusto
Per certi versi inusitato dello Stato dopo ottant'anni non dirò di l'inerzia ma certamente di una pressione non altrettanto adeguata e però proprio perché siamo consapevoli che il fenomeno è troppo diffuso e troppo radicato in fondo le sue origini
Ines economiche sono anche culturali politici sociali di costume abbiam detto attenzione non immaginate che finita di processare la mafia con questo processo quale che possa essere l'esito ne possiamo metterci la coscienza a posto e potremmo archiviare il capitolo o il problema mafia
E un pezzo di processo che si fa a un pezzo cospicuo di mafia ma evidentemente dovremmo continuare su questa pressione e su questo in il mio guai a concedersi disattenzione o pause di pressione perché questi fatti stanno proprio a dimostrare questo a mio avviso
Potremmo fare ancora domanda è presto nel senso non si va a Prati di bilanci però ecco parlando con una persona che ha iniziato a curare il proprio fin dalle prime fasi evidentemente i lavori l'istruttoria e di questo processo portava che a questo punto un po'si può far cioè per quanto riguarda il terzo livello i collegamenti con il politico rispetto ai punti di partenza a quanto avevate impugna in mano all'inizio di istruttoria a come si sta svolgendo il processo non tecnicamente per come ha condotto ma Pepe è quello che poi appunto è emerso e in qualche modo come diciamo un giudice istruttore ma come consigliere superiore sì ci può dichiarare soddisfatti perlomeno appunto del del lavoro che in qualche modo poi sfociato in questo nel processo ci sono altri punti che avrebbero potuto essere approfonditi
No no problemi di questo tipo un minimo di a poppa non bilancio manco di riflessione ma quando io parlavo di aspettative messianiche che non dovevano essere coltivate nei confronti del maxiprocesso intendevo riferirmi anche a questo aspetto il problema dei rapporti tra mafia ed esponenti della politica problema che è stato noi affrontato prima e approfondito poi e che però ha portato una delle conclusioni che abbiamo ritenuto di definire in termini di contiguità mi spiego meglio abbiam visto che c'erano dei rapporti vuoi elettorali dei rapporti voi amicali voi di frequentazione tra personaggi dell'uno e dell'altro mondo
Perché però questi rapporti Turro essendo certamente inquietanti censurabili sul piano della denuncia l'opinione pubblica sul piano giornalistico puri dico e sociale tuttavia non avevano una valenza tale da assurgere a dignità tra virgolette di fattispecie criminale mi spiego ancora meglio
Quando scopriamo che in determinate zone ad alta densità mafiosa come si usa dire con una frase oggi di moda cioè il rappresentante di questo o di quel partito l'uomo politico tale che ha dei contatti con dei capi zona che convogliano i voti nei suoi confronti
Beh mi pare evidente che questo sia un fatto estremamente grave ed inquietante che però non riesce ad essere incasellato in una struttura di reato tipico specifico
Donde l'importanza io personalmente messo in evidenza anche nel convegno recente di Mantova sui rapporti tra stampa magistrature società che ci sia una vigile e mai sopita anzi sempre rinnovata attenzione per la stampa dei mass media perché possono raccordarsi appunto con questi approdi cui è pervenuta all'autorità giudiziaria
E possono svilupparli diverso e più alto livello di sensibilità sociale intendo cioè dire che non si può aspettarsi sempre e tutto da parte della magistratura
La magistratura laddove è riuscita individuare focalizzare questi rapporti di contiguità lo ha fatto lo ha scritto si terrà tra adesso da parte dei mass media da parte da forse più sensibili avvertite di denunciare nei termini in cui tutto ciò lo merita esistenza di questi rapporti per allertare per così dire
La pubblica opinione sapersi orientare nella canalizzazione dei consensi appunto ecco il perché io sono convinto della necessità di un raccordo di una complementarità tra la stampa i mass media in genere e l'operato della magistratura proprio perché non riverente
Mi conflittuali ma anzi complementari di raccordo ecco qui stiamo già quindi scivolando che era in parte in quella che la seconda parte di questa intervista cioè quanto è accaduto nel recente incontro fra la Commissione antimafia del Consiglio superiore
Gli organi che sono stati che si sono incontrati con la Commissione in Sicilia vuole innanzitutto però come dire parola la pregiudiziale il Consiglio superiore è stato definito dal presidente delle pubblica un organo di alta amministrazione
La Commissione antimafia del consiglio superiore in questo in questa ottica che palude che lavoro svolge che valuterà chi rapporti a con i compitino non c'è effettivamente
Ma intanto uno dei primi atti una delle prime riduzioni adottante dal nuovo consiglio per la magistratura quello che si è insediato il marcio di cui io faccio parte
E si è data carico di affrontare e vedere come nelle migliore dei modi il problema dell'emergenza mafioso
Attraverso intanto la ricostituzione della Commissione antimafia della quale anch'io faccio parte e attraverso la predisposizione di un piano di studio e di in per venti per rendere meno drammatica la posizione di quei colleghi quei magistrati e dell'impianto complessivo dell'assetto giudiziario nei confronti del fenomeno mafioso
In questo senso abbiamo già organizzato uno primo incontro Castelgandolfo nel mese di giugno in cui abbiamo chiamato a confrontare le loro esperienze a valutare le prospettive di studio di intervento operativo i magistrati più impegni e anti sul fronte della criminalità organizzata segnatamente di tipo mafioso e abbiamo ritenuto di fare questo primo intervento in Sicilia che e un primo intervento e un segmento di uno l'anno in più programma di interventi nelle zone ad alta densità mafioso camorristica forse neanche la 'ndrangheta che cosa abbiamo inteso fare ma intanto un fatto che mi pare politicamente molto significativo
E da un punto di vista psicologico molto apprezzabile cioè quello di manifestare una presenza concreta fisica visibile fattiva del Consiglio Superiore Magistratura impersona dei rappresentanti sia pure una delegazione del comitato antimafia e dimostrare far capire far saltare oserei dire ai colleghi così impegnati che non sono soli ma che c'è una presenza istituzionale dello Stato che di sorreggere
Ma al di fuori di questo evidentemente abbiamo voluto evitare facili illusioni anche lì delle aspettative destinate poi dovrà essere fatalmente deluse perché bisogna considerare con molta umiltà ma con molta realtà
Il Consiglio superiore non ha la bacchetta magica per risolvere tutti quanti i problemi tra una serie di interventi che può certo esercitare ma tali gli altri che si limitano soltanto a poteri propositivi impulso nei confronti di altri settori per gli altri apparati dello Stato intendo cioè riferirmi alla necessità di un raccordo che pure già abbiamo coltivato con il Ministero di Grazia e Giustizia
Con il ministero degli Interni che dovrà passare anche per il ministero delle Finanze per quanto riguarda ad esempio l'organico del nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza che mi pare essere sottodimensionato e per cui tutte queste cose certe mentre passeranno attraverso uno poteri d'impulso un potere sollecitatorio del Consiglio superiore della magistratura il quale in effetti
Voi come dicevo non ha la bacchetta magica non è che abbia dei poteri miracolistiche ci a anziché i poteri piuttosto limitati che al di fuori di questa presenza
Al di fuori della istituzione di questo comitato antimafia della operazione di studi l'impulso che può dare concretamente in quella situazione davvero deficitaria di mezzi
Gli organici si risolve nella possibilità dei trasferimenti o di rafforzare certe seri soprattutto di periferia di frontiera come Trapani come Agrigento come Marsala
In cui non bisogna sottovalutare la presenza del fenomeno mafioso come hanno dimostrato recenti fatti e Porto Empedocle ecco che governava un attimo in qualche ma cos'è accaduto vi siete recati in tutti questi posti in concambio noi no no no non ci siamo recati a Catania per motivi
Così di di
Centralità logistica abbiamo preferito non andare a Palermo per non aggravare ulteriormente una situazione ci carina che già non dico aggravata ma certamente influenzata da sirene da scorte da presenze pulizie finì per non pesare ulteriormente in una situazione di sofferenza certamente della città nei confronti di queste ulteriori presenze
Talvolta anche sonore che certamente non fanno piacere sempre e a tutti i cittadini quindi per motivi il ritiro ci si ci sono arrivati abbiamo chiamato a raccolta ecco lì chi è che gli ausiliari ricordo esattamente al problema del ramo che intanto tutti i capi degli uffici giudiziari del distretto anzi dei distretti siciliani ma per evitare che potesse suonare semplicemente come una riunione burocratica ufficiale essendo nostra intenzione però di andare al sodo e alla sostanza dei problemi
Abbiamo poi chiamata a raccolta anche nel pomeriggio i colleghi più squisitamente e più segnatamente impegnati in questo
Problema della mafia sul fronte della criminalità mafiosa
Quindi da Palermo da Trapani e Caltanissetta e tutti gli altri circondari distretti particolarmente segnati impressionanti dal fenomeno mafioso ovviamente erano presenti appunto anche immagino o esponenti
Così come è cambiata la polizia tributaria guardia di finanza con pacchi di questi organi qua no no non non abbiamo perché l'abbiamo voluto limitare in questo primo approccio per mantenere anche la nostra fisionomia istituzionale in questo momento soltanto con i magistrati
Abbiamo raccolto ovviamente dai magistrati anche delle segnalazioni non dirò delle preoccupazioni
E circa un potenziamento degli organici di mezzi e di uomini da parte degli altri apparati d'altronde per quanto mi concerne personalmente ma so di potere
Impegnare anche la responsabilità e la testimonianza di altri colleghi debbo effettivamente riconoscere che negli ultimi tempi
C'è stato un interessamento fisico più accentuato del ministero degli Interni impersona proprio del titolare l'onorevole Scalfaro
Che è venuto diverse volte a Palermo in momenti salienti cruciali depositi la requisitoria del Max ordinanza a darci testimonianza in tanti questa presenza e adottare indubbiamente oggi a Palermo si può verificare registrare
La città di mezzi e di uomini molto più cospicua che non in passato ecco questo potenziamento di organici abbia
Ho parlato ovviamente consente organico immagino di magistrati appunto quindi anche con l'opera del Consiglio nella fase dei trasferimenti appunto di amministrazione
Questo mi sento agganciato questo accenno da parte sua la polizia tributaria della guardia di finanza questo vuol dire quindi una maggiore interesse il maggiore incremento e maggior utilizzo anche poi della normativa in merito e dire
Esame per combattere la mafia della situazione finanziaria mi pare che sia indispensabile questo se non vogliamo veramente applicare e far funzionare la legislatura abbiamo bisogno di una capacità professionale dei magistrati
Intanto ma anche di strutture operative di supporto che siano particolarmente qualificati perché oggi i problemi posti dal legislatore con la necessità di approfondimenti patrimoniali societari bancari nonno può accontentarsi
Di generiche professionalità ma di carature scientifico professionali che devono essere particolarmente accentuata la Guardia di Finanza sotto questo profilo e la più abilitata anche perché richiamata prove
Nel testo normativo di Lecce trova bisogna naturalmente di un potenziamento degli organici e intanto di una copertura e di un completamento degli organici che già sono previsti mentre mi pare che la situazione è tutt'altro che non so se la domanda
In qualche modo in discreta ma mi pare di capire che se si punta a questo tipo di inchieste e quindi ad incrementare di questo tipo di inchieste di utilizzo di giugno tutte si punta un tipo o di e inchieste di esperienze giudiziarie rivolte non alla a cattura del semplifichi il o dell'eventuale e in qualche modo coltivatore della mafia ma appunto si punta ai ai ai grandi centrali ai momenti operativi
No no no no non le dico subito io non sono convinto che siano alternativi in questi momenti sono piuttosto convinto della complementarità degli stessi nel Sullivan bisogna trascurare la cattura dei latitanti e sotto questo profilo sono stati veramente significativi per ultimo successivi compiuti da parte dei carabinieri del Gruppo due in particolare ma anche delle altre forze dell'ordine la polizia e bisogna preoccuparsi anche di contrastare di interdire e la criminalità militare per così dire certo non bisogna restarsene soltanto mi pare che l'abbiamo dimostrato alzando i il tiro per così dire però non appena si alza il tiro bisogna rendersi conto che non si può farlo soltanto prove ma attraverso inchieste complesse se delicate defatiganti che richiedono quelle professionalità cui accenna ecco oggi bisogna chiedersi quanti sono preparati
A potere penetrare nei meandri societari delle banche dell'operazione incrociante per potere decodificare determinati rapporti che portano alla testa della Piovra
Bene mi pare potremmo concludere con una domanda volta alla speranza in qualche modo cioè a suo avviso quanto tempo potrebbe occorre perché questo impianto divenisse più concreto di cominciasse a dare frutti la guerriera
Voglio non voglio conclude con le battute che rimarrebbero soltanto tali perché propri impegna la responsabilità e l'impegno di altri segmenti dello Stato posso dirle che un primo l'avvio a soluzione per quanto riguarda l'aspetto più squisitamente magistratuale di competenza del Consiglio
Si potrebbe migliorare la situazione attraverso l'utilizzo di questo primo stock di trecento uditori che dovranno essere immessi
Nelle strutture giudiziarie e questo potrebbe esser fatto nel giro di qualche mese e poi evidentemente guai a fermarsi e questo perché la situazione talmente pesante ed è talmente difficoltosa che non ci si può fermare soltanto al go scelte tra l'altro saltuari ed eventuali dell'intervento qui polli tutto questo richiama in causa anche dei problemi e dei nodi politici perché se dei pence
Che non abbiamo ancora una carenza divenuta cronica di organico che va dalle ottocento alle mille unità su circa sette mila magistrati è evidente che il nodo diventa politico bisogna pensare come riempirlo o inventare di escogitare qualche cosa
Che posso davvero risolvere la situazione non con dei palliativi bisognerà vedere se si vuole rivedere le circoscrizioni si devono introdurre il giudice di pace che possa far mancare la magistratura per tutta una serie di controversie di interventi bagatellari per poterla fare dedicare alle cose serie in maniera più c'è perché i tempi della giustizia so di dire una ovvietà quasi banale e scontata sono veramente inaccettabili per un Paese che voglia definirsi autenticamente civile e al passo con le ha
Perché Rapture euro bere mi pare quindi che da qui si dovrebbe cominciare a parlare anche se non è la sede il momento questo di reniforme appunto sulla squalifica penale gli altri proprio
Mi pare che sia ormai indispensabile anche perché io vorrei non perché mosso da tentazioni corporative che tra l'altro non mi appartengono più ma vorrei spezzare una lancia in favore dell'impegno complessivo e la magistratura
Ricordando che forse l'unico esempio di amministrazione dello Stato che sempre utilizzando gli stessi organici a moltiplicato il suo prodotto il suo fatturato per le la sua produttività nel senso che noi lo stesso organico di sempre di un ventenne questa parte abbiamo affrontato a partire dal settantatré e gli impegni gravosi nascenti dalla magistratura del lavoro compreso quello che ne è derivato gli impegni nascenti dall'applicazione dei Jethro milioni e otto lato la magistratura di sorveglianza del tribunale libertà sempre apprezzando le stesse forze fin quando non abbiamo raschiando raschiando toccato il il perito quindi non si può sempre gravare la magistratura e dire di questo se ne occupi la magistratura senza però adeguatamente potenziarla perché anche lì si innescano altrimenti
Delle aspettative che sono destinate fatalmente ad essere delusi e con ciò stesso si creano dei fenomeni di diete di distacco di fiducia
Tra cittadini e amministrazione giudiziaria cosa della quale io credo tutti quanti dovremmo darci carico per esorcizza darne il rischio
Beni quindi la parola questo punto passerà anche al Parlamento vuol in sede di legge finanziaria di bilancio dello Stato con sede appunto di queste riforme di cui molto si parla che in parte perverse tese a tra virgolette si dice scongiurare che fare ma in parte proprio a risolvere i problemi di cui ora stavamo parlando ringraziamo e Vincenzo Geraci che ricordiamo esponente nel consiglio superiore della magistratura ultimo eletto della corrente Images satura indipendente di di questo comitato antimafia creato e cioè riconfermato per quest'ultimo Consiglio Superiore della Magistratura vi ringraziamo per averci seguito augurandovi buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale