Sono stati discussi i seguenti argomenti: Pezzana, Varie.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 28 minuti.
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Buongiorno a tutti quelli che ascoltano Radio radicale questa trasmissione che voi state ascoltando adesso è stata in realtà registrata sabato sera durante i lavori del congresso radicale a Roma il motivo è molto chiaro è che lunedì mattina io ero ancora in viaggio per registrare indiretta quindi niente telefonate alla fine della trasmissione Che negli ultimi dieci minuti come abitualmente avviene ma soltanto chiacchierata da parte mia
L'argomento
Che voglio affrontare in questa trasmissione
è la lettera che il cardinale della Chiesa cattolica Josef Ratzinger
Che è il prefetto della Congregazione per la dottrina della fede quello che una volta si grava santo uffizio nome che a pronunciarlo rievoca immagini e fatti medievali un po'alla Torquemada
è stato ridipinto RC a quatto infatti non si ha più santo uffizio ma Congregazione per la dottrina della fede
Questo cardinale con la benedizione del Papa Giovanni Paolo secondo ha mandato a tutti
I vescovi cattolici del mondo una lettera il cui argomento è l'omosessualità
Di questo argomento si è parlato durante il congresso del partito radicale a Roma
E anche i giornali hanno dato rilievo a quanto ha dichiarato questo cardinale anzi quanto in ha imposto a questo cardinale nella sua lettera ai vescovi del mondo
Ratzinger come dicevo prima con l'approvazione del Papa ha fatto il punto di quanto pensa la Chiesa cattolica oggi sull'omosessualità
Questa sua lettera e da un po'di tempo che era nell'aria di cui mi sei se se ne parlava soprattutto negli ambienti cattolici e in particolare negli ambienti omosessuali cattolici
Perché da qualche anno questo disco dottori radio radicale sono informati
Soprattutto in America nei paesi scandinavi in Olanda particolarmente gli omosessuali cattolici ma non soltanto gli omosessuali
Anche personaggi molto in vista nel campo della cultura della fede cattolica si stanno occupando di omosessualità affrontando l'argomento omosessuale con una impostazione completamente diverso da quella che la Chiesa cattolica
Aveva imposto fino ad oggi
Posizioni di chiamiamole aperti avanzate cioè che tendono a riconoscere la validità dal punto di vista della fede alle coppie di omosessuali che vivono per esempio un rapporto di coppia un rapporto basato sull'amore sull'affetto esattamente come avviene per le coppie eterosessuali
Verso le quali nessuna chiesa si è mai sognata
Di lanciare anatemi per il fatto che due persone vivessero assieme o di una volta si chiamava concubinaggio ma i tempi per quanto riguarda l'eterosessualità sono andati avanti mentre invece sono ancora fermi per quanto riguarda l'omosessualità
La Chiesa quindi contraddicendo in questo modo tutte le aspettative che si erano fatte quelle persone omosessuali in primo luogo ma in generale
Circa un cambiamento di impostazione cioè l'annullamento del della condanna della Chiesa cattolica nei confronti l'omosessualità possono tranquillamente dichiararsi prive di illusioni ormai perché quanto Giovanni Paolo secondo e il suo scrivano Romano tedesco Josef Ratzinger
Hanno provveduto a cancellare qualsiasi illusione questa lettera che è stata mandata appunto a tutti i vescovi cattolici nel mondo ha un'importanza ed è questo il motivo per cui ne parliamo diffusamente quel trasmissione perché non è un documento interno della chiesa cattolica questo avrebbe ha avuto una sua validità una sua giustificazione se la chiesa cattolica si fosse limitata ad affrontare l'argomento omosessualità
Limitando circoscrivendolo
Entro i confini della fede cattolica in realtà questo non è avvenuto come non avviene mai per tutti gli anatemi e le battaglie di inciviltà che la Chiesa cattolica
Da sempre è stata paladina perché anche in questo caso come già era avvenuto ricordate per il divorzio non erano i cattolici coniugi cattolici che non poteva divorziare perché altrimenti avrebbero commesso un peccato
Riguardo la loro fede religiosa ma era l'influenza su tutto lo Stato appunto dicendo che essendo la maggioranza dei cittadini di questo Stato cattolici
La legge del divorzio non poteva essere introdotto in un in un regime che doveva essere appunto un regime che riconosceva la la casa cattolicesimo come regione dello Stato
Quindi non un invito o anche magari una coercizione ai propri fedeli ma
Una coercizione un obbligo che si allargava a tutti i cittadini è lo stesso che lo stesso la STET lo stesso fatto
Succede per quanto riguarda l'omosessualità del cardinale Ratzinger non sia rivolto agli omosessuali cattolici ma si è rivolto a tutte le persone omosessuali
In questo modo l'anatema la condanna si è allargato a tutti gli omosessuali a qualunque persona che abbia nella propria vita sessuale dei comportamenti di tipo omosessuale
E questa è chiaramente una intrusione in quanto nella nella vita civile della dei cittadini della gente che secondo me è una
Un comportamento del tutto illecito anche dal punto di vista legale che la Chiesa cattolica ha messo ha messo in atto infatti noi radicale diciamo e sosteniamo che la Chiesa nella sua sera a diritto alla più totale libertà ma il cardinale Ratzinger con la sua lettera ha oltrepassato questo limite oltrepassato questa soglia e si è rivolto con questa condanna verso tutti gli omosessuali
Questa lettera che il cardinale ha inviato i vescovi in tutto il mondo i vescovi cattolici contiene poi delle affermazioni che sono gravissime affermazioni
Le leggo una soltanto dove dice la pratica dell'omosessualità sta minacciando seriamente la vita e il benessere di un gran numero di persone e questa è un'affermazione che secondo noi contiene un vero e proprio incitamento all'odio sociale è una discriminazione verso una categoria specifica ai cittadini quindi riconoscibile individuabile esponendo la quindi anche a pericoli anche fisici perché se la pratica dell'omosessualità minaccia la vita e il benessere della gente
Beh a questo punto visto che il pulpito da cui parla dico pulpito da parte mai parola fu più usata propriamente in questo come in questo caso dal pulpito da cui parla il cardinale Ratzinger
è un pulpito che purtroppo non arriva soltanto le coscienze cattoliche sarebbe già gran male
Ma arriva un po'a tutte le coscienze della gente perché la chiesa proprio per questa sua grande capacità che ha sempre avuto ha sempre saputo vendersi come immagine di pace immagini fratellanza immagine di amore immagine di non violenza e in questo credo che forse in questa falsità storica la Chiesa cattolica sia stata battuta soltanto enciclopedia sovietica e come tutti sanno ogni volta che muore il grande capo tutto viene cambiato per cancellava dei nomi sostituirle con altre modificare storie politiche
E storie personali insomma è un'enciclopedia che viene rinnovata d'autorità ogni volta che muore il grande dittatore e Chiesa cattolica
Però a differenza del grande Soviet Supremo ha sempre saputo nascondere metti mimetizzare la propria storia per cui un passato piena di crimini di morte di violenza pensiamo soltanto alle conversioni forzate ai roghi in cui veniva mutati gli infedeli dallo stesso concetto di infedele è un concetto spavento cosa se uno ci riflette perché sta a significare che la religione vera è una sola e tutte le altre o magari chi non le ha è appunto una persona lontana dalla verità allontana da Dio e quindi meritevole del castigo che a seconda dei tempi si poteva passare dal rogo
Fino alla espulsione dalla dalla chiesa madre così come avviene oggi quando un la persona viene o sospese a divinis se è un religioso oppure viene privata della possibilità di esercitare la propria fede
La Chiesa cattolica come dicevo prima quindi a una storia alle spalle
Drammatica di persecuzione verso un po'tutti
Oggi questa persecuzione non viene più intesa come tale e questo lo devo dire con molto con molta tristezza perché leggendo i giornali in questi giorni con i commenti che si sono letti su questo su questa lettera
Parlo al Colle della pensò colle della sera dove Giuliano Zincone ha visto nella lettera del cardinale anche un invito all'atto le Anza laddove il cardinale Ratzinger invita la gente a non essere più oppure anche in base alle sue parole a non essere violenta aggressiva nei confronti degli omosessuali cioè non prenderli in giro in sostanza essere rispettosi della diversità verso gli altri ma questa è un'affermazione ancora una volta ipocrita se noi pensiamo a quello che il cardinale quindi la Chiesa cattolica attraverso questa lettera in fondo richiede che i documenti come come questo del della Chiesa cattolica vanno letti anche un po'in filigrana un po'fra le righe ma neanche poi tanto
C'è stato un articolo molto interessante su Repubblica di Gianni Baget Bozzo
Tra l'altro Baget Bozzo scrive in questo suo articolo il cardinale chiede in nome della Chiesa romana una legislazione repressiva della pratica omosessuale
E avvalla contro i comportamenti sociali che anticipino o accompagnino a tale legislazione anche se vuole dissociarsi da essi infatti Ratzinger mentre da un lato sostiene che non bisogna il ridere o essere otteneva dei comportamenti poco riguardoso nei confronti degli omosessuali perché poverini a suo dire evidentemente sono dei peccatori
Dall'altro però escludendo qualunque possibilità a qualsiasi struttura che appartenga la Chiesa cattolica ad essere disponibile a dialogare arrendersi disponibile ad una un confronto con gli omosessuali cattolici e quindi impedendo e chiudendo di fatto tutte le porte ad un possibile dialogo futuro tra istituzione Chiesa e omosessuali cattolici
Dall'altro chiede invece appunto una legislazione che sanzioni il comportamento processuale
Con quella poi splendida perla d'ipocrisia per cui si condanna non l'omosessuale ma il comportamento omosessuale
Di fatti repubblica titolava qualche giorno fa il Papa vuole che gli omosessuali siano casti ecco ora la castità è una scelta che non può mai essere imposta alla gente soprattutto quando questa per queste questa gente
Non prende i voti religiosi non si fa prete ma vuole vivere una vita normale al di fuori delle struttura ecclesiastica e soprattutto magari quando non è cattolico non è cristiana
Quindi ecco la duplice binario di falsità e ipocrisia da un lato con l'appello alla tolleranza
Perché purtroppo è stato accolto da molti giornali e non soltanto da commentatori politici come Zincone su quello della sera ma anche da
Da religiosi da preti
Cattolici che in tutti questi anni hanno dimostrato una profonda presenza nel sociale
E penso per esempio don Ciotti che è stato l'iniziatore a Torino del gruppo Abele un gruppo religioso form
Nato da anche da laici che si occupa da sempre con notevole capacità e con notevoli risultati dell'emarginazione
Ed è un'azione di tipo sociale che io personalmente stimo molto però don Ciotti quando è la autorità massima della Chiesa cattolica ad esprimersi
E in questo però posso capirlo perché
Se uno rimane dentro la Chiesa deve anche sottostare poi a quelle che sono le regole che piacciano o non piacciano
Ha dichiarato lo leggiamo su Repubblica credo di poter trovare nel documento la Congregazione romana un punto di partenza con il quale concordo la persona umana creati l'immagine e somiglianza di Dio non può essere definita in modo adeguato con un riduttivo riferimento solo suo orientamento sessuale questo documento credo vada letto e meditato con serenità e a lungo
Ecco se c'è una dichiarazione che più gesuitica di queste dico gesuiti consenso ovviamente negativa perché invece di dire questo documento una gran porcata
Fatta soprattutto agli omosessuali cattolici
Don Ciotti proprio perché evidentemente esprimersi in maniera chiara non gli è permesso pena forse l'espulsione la sospensione non lo so ma comunque con un grave intralcio alla sua opera
Che invece ripeto è molto meritorio di grande valore
Dice che in questo documento si può trovare qualcosa di positivo solo perché si ribadisce ancora una volta che la persona umana non può essere
Definita soltanto con un riferimento a suo lentamente o sessuale ma questa è una è una verità che i laici hanno sempre saputo e non c'è nemmeno più bisogno di affermarla come si può identificare una persona in base soltanto in base al suo lentamente o sessuale
Questo se mai è un'operazione che hanno sempre fatto coloro che volevano emarginare le la gente appunto il matto ritrovo ciò cioè tutte quelle persone che ricevevano dalla cultura
Una etichetta e con queste etichette venivano catalogati appartenenti a una certa categoria e poi in base al valore che si dava a questa categoria venivano poi definiti in senso più o meno negativo più o meno contrario
Quindi non so non non capisco come un prete come don Ciotti che svolge un'attività di tipo sociale ripeto è strano
Mente importante nel gruppo Abele a Torino Possa leggere in questo documento anche soltanto in filigrana qualche atteggiamento positivo
E non capisco come in movimento giornata Davide Jonathan che lavora a Torino all'intero gruppo Abele ma è un movimento è un gruppo di omosessuali cattolici
Come ce ne sono anche a Milano anche in altre città e soprattutto poi negli Stati Uniti
Conditi uniti dignità che è un grosso movimento di omosessuali cattolici come ce ne sono in Olanda ecco tutti questi movimenti possano non possono non capire non non ritenere ancora oggi possibile un'azione di ferma protesta
Anche se all'interno della Chiesa cattolica per uscire dall'ambiguità in cui secondo me secondo noi omosessuali laici riteniamo loro siano ancora prigionieri il fatto di non uscire all'aperto a non chiedere un confronto con il proprio arcivescovo con le strutture istituzionale della Chiesa cattolica
Io credo che questo contribuisca a ritardare quel processo invece di maturazione di liberazione che gli omosessuali cattolici si augurano
Debba avvenire anche la Chiesa cattolica non è sicuramente una posizione che posso dare i suoi frutti e lo sappiamo proprio vedendo come la Chiesa cattolica sia arrivata a prendere posizione oggi sull'argomento come lo l'omosessualità dopo che tutte le forze progressiste e liberali all'interno la chiesa cattolica soprattutto quelle rappresentate
Dai movimenti omosessuali e dalle forze
Culturale che si richiamano una maggior liberazione hanno prodotto nuova cultura cattolica omosessuale e penso al padre
Avranno a che ha scritto un libro bellissimo proprio per rivendicare la liberazione dal dalla sofferenza dal dolore anche l'interno della chiesa cattolica
Che è stato credo ormai espulso sospeso a divinis a molti preti un Gesù il gesuita americano che ha scritto la chiesa l'omosessualità una bellissima analisi
Era uscito anche in Italia da Mondadori qualche anno fa un'analisi bellissima su come in realtà la Bibbia sia sempre stata letta il Vecchio Testamento è sempre stato letto in una chiave sbagliata perché la maledizione biblica che c'era Levitico
E questo ormai lo sanno lo sa qualunque persona di cultura ma non lo sa la Chiesa al suo istituzioni la condanna non è mai stata contro i sodomiti cioè gli abitanti di Sodoma perché vivevano la vita sessuale disordinata e in peccato ma perché non avevano rispettato il dovere dell'ospitalità ecco questa è una discussione ormai direi addirittura vecchia consegnata alla storia della dell'esegesi biblica
Invece oggi si tende direi
Con buona pace del cardinale Ratzinger a leggere anche la Bibbia in chiave omosessuale e al non a caso in movimenti omosessuali in molte parti del mondo sono intitolati a Davide Jonathan trovo molto bello l'articolo il Domenico Del Rio su Repubblica di sabato quando spiega perché i movimenti omosessuali cattolici si sono dati il nome di Davide Jonathan
Che dice Domenico Del Rio su Repubblica riferimento biblico Davide il giovane che uccise il gigante Golia sì proprio lui quindi chi ha pensato a quel Davide ha visto ha pensato giusto
E poi sarà lei RAI David e Jonathan che era figlio di Di Sauro
è di per sé significativo dice Repubblica la Bibbia narrando l'incontro dei due dopo l'uccisione di Jordi di Golia dice
E l'anima di Jonathan si leggo all'anima di Davide Jonathan lo amava come la sua propria anima e Jonathan concluso un patto con Davide perché lo amava come la sua propria anima questa è la Bibbia più forte ancora l'espressione usata da Davide quando piange per la morte dell'amico in guerra e dice Davide il mio pianto e su di te fratello mio Jonathan quanto mi piacevi il tuo amore era più meraviglioso del lavoro delle donne
Ecco ora questa frase può essere letta in molti modi
Sicuramente non può essere letta in chiave anti omosessuale può essere letta in chiave omosessuale ma non in chiave anti omosessuale
E qui arriviamo a una dichiarazione che il cardinale Ratzinger nella sua famigerata lettera i vescovi
Riprende e perché non è una cosa nuova quando dichiara che l'omosessualità e disordinata
E per cui per cui gli omosessuali sono degli esseri immorali ora che l'omosessualità sia una forma di società disordinata l'aveva già detto Paolo sesto
Il quale in in fatto di disordini sessuali forse magari avrebbe fatto meglio lasciar perdere a parlare di qualche altro argomento
Ora visto che qui non voglio fare pettegolezzi in questa trasmissione mi limito a non proseguire questo argomento
Lo riprende invece parlando il disordine sessuale io per esempio sono suonato nel sottosella la Vergine mio non è che creda molto lo Zodiaco però trovo che sia un argomento interessante e piacevole come discussione chi è nato sotto la Vergine in genere una persona molto ordinata al limite può anche arrivare alle confini del dell'essere pignolo quindi io come nato sotto la Vergine dovrei essere e sono tutto sommato una persona molto ordinata secondo il cardinale Ratzinger invece la mia sessualità è disordinata ecco perché l'omosessualità e disordinati in quanto sessualità perché non perché lo sia secondo secondo noi di per sé lo è in quanto non è mai stata riconosciuta come una sessualità possibile con la sessualità con uguale dignità rispetto a quella eterosessuale e quindi ha sempre dovuto per manifestarsi per realizzarsi
Cercare delle vie tortuose levi ambigue delle vie nascoste ecco in cosa consiste il disordine per cui la Chiesa cattolica prima provoca il disordine e poi lo condanna questa è un'altra forma di intolleranza di grave repressione che la Chiesa cattolica due mila di distanza dopo avere già ricevuto credo migliaia di lezioni sui propri errori evidentemente in maniera perversa continua a ribadirli
L'ordine sessuale se detto qui in Congresso in una in un intervento che c'è stato durante come sapete radicale l'ordine sessuale la Chiesa cattolica lo intende or in atto appunto una una sessualità che si ordinata e questo noi lasciamo che sia un pieno diritto alla chiesa cattolica di pensare che il sesso debba essere ordinato
Io personalmente ritengo che la sessualità non sia ordine ma sia disordine l'emozione e disordine disordine mentale anche quando si dice sono emozionato non capivo più nulla
Oppure un colpo di fulmine mi sono innamorato la persona x mi faceva talmente palpitare il cuore che non capivo più niente
Tutto quello che è legato al sesso e all'amore non è ordinato e sconvolgimento dell'ordine invece la sessualità così come la intende e il cardinale Ratzinger e la Chiesa cattolica appunto è ordine io ritengo che quell'ordine
Che lui si augura debba caratterizzare il sesso sia soltanto ipocrisia e noia e quindi preferisco gli auguri di di tenerselo questa questo sesso ordinato a me non va bene ma credo che non debba andava bene nemmeno agli eterosessuali perché come ha dimostrato la Saint senza della Suprema Corte americana che è arrivata a condannare in molti Stati degli Stati Uniti d'America la sodomia anche se commessa tra coniugi ripeto tra coniugi quindi tra persone sposate eterosessuali
In casa propria la propria camera da letto quindi perseguibili penalmente ecco credo che aberrazioni del genere anche se vengono da una cultura fondamentalista quindi non cattolica non non assimilabile a quella che è la morale cattolica siano però delle spire molto preoccupanti e non a caso la lettera del cardinale Ratzinger cade proprio in questi giorni
E non molto lontana da quella che è stata questa estate la sentenza la Suprema Corte americana c'è io non credo né mai dei complotti però c'è un'aria molto brutta che tira da qualche tempo
E il conservatorismo
Che può esprimersi dappertutto indipendentemente che è uno Stato siano dentatura ossia una democrazia non è indispensabile
Vivere in un paese la dittatura non non sto pensando in questo momento ne a Unione Sovietica né a Cuba dove se uno è omosessuale finisce in galera pur e punto parlando di Stati che sono democratici dove le libertà possono esprimersi e esplodere in tutto il contenuto positivo che possono avere pensiamo al agli Stati Uniti d'America dove esiste il più grande il più organizzato movimento di omosessuali
Ecco però la reazione in questi paesi evidentemente è ugualmente forte e può arrivare a influenzare decisioni che vengono prese da una chiesa cattolica che oggi proprio per il dibattito che ha al suo interno
Dovrebbe comportarsi in un modo ben diverso invece la Chiesa cattolica
Cade di nuovo nell'errore di considerare le il Medioevo come un tempo vicino a noi un tempo moderno e lo ripropone tale e quale in questo caso usando gli omosex tali quando si comincia a penalizzare a richiedere addirittura come chiede il cardinale Ratzinger una legislazione che condanni il comportamento omosessuale
Ecco io se fossi un altro sessuale comincerei a preoccuparmi
Comincerei preoccuparmi perché lo sappiamo ormai molto bene quando si vuole arrivare a colpire qualcosa di molto grande e in questo caso tutta la se fallita si comincia con un obiettivo più facile più immediato e che può anche riscuote l'approvazione di molta parte della società civile l'omosessualità non è ancora un comportamento accettato checché ne dicano
Giornalisti o commentatori
Più o meno la Lietta Tornabuoni per la quale ormai l'omosessualità è un fatto che è entrato è far a far parte del costume della cultura del nostro Paese non è assolutamente vero
E la prova è che una lettera con le parole che contiene come quella espressa dalla Chiesa cattolica invece di suscitare una reazione a tappeto presso tutta la società civile in Italia ha suscitato invece prese di posizione estremamente deboli e questo lo dico con rammarico con rincrescimento anche su tutta la stampa cosiddetta laica cosiddetta libera non clericale italiana
L'unico giornale che ha manifestato una posizione di netto rifiuto verso questa lettera dicendo lei raccontando la per quello che è realmente è stata Repubblica anche quello della sera ha dato molto spazio a questa a questa lettera ma ripeto il l'articolo di fondo di Giuliano Zincone in prima pagina tendeva un po'a un recupero delle responsabilità della chiesa dando un colpo al cerchio e uno alla botte dicendo no noi laici questo problema l'abbiamo superato per nove l'omosessualità è una condizione che è uguale identica a quella eterosessuale capiamo però le ragioni della Chiesa cattolica anzi in più Zincone sottolineava come dicevo all'inizio anche una presunta apertura di quel la lettera del cardinale Ratzinger dove invitava a non essere violenti e non deridere gli omosessuali come se questo fosse una apertura e non invece una estrema ipocrisia
Quando all'inizio invece Ratzinger si augura che la delle legislazioni troppo tenero nei confronti del tram del permissivismo sessuale abbiano a cambiare e questo è un è una spia dicevo questa poca attenzione alla mostruosità di questo dopo di questo documento che la stampa laica in Italia dato è un'altra spia di come in realtà l'omosessualità ma direi tutta la tematica culturale sulla liberazione sessuale sia entrata a far parte pochissimo della nostra cultura
Il il posto che si è conquistato è stato un piccolo angolino
Veramente credo che la lettera di Ratzinger avrà un effetto tremendo non soltanto gli omosessuali cattolici verso i quali noi come laici come radicali possiamo esprimere un sentimento di solidarietà ma poi niente di più perché chi vuol rimanere nella chiesa dovrà affrontare anche tutti i lati negativi
Che questo comporta
Per noi radicali per noi laici per noi anticlericali questo invece è un momento molto grave perché se una chiesa cattolica pensa di potersi permettere nel silenzio quasi totale dell'opinione pubblica una lettera di questo genere allora vuol dire che i tempi sono molto molto dure molto difficili e anche se registra questa conversazione prima di sapere come andrà a finire il congresso del partito io mi auguro che questo congresso
Non chiude le attività al partito
Dia slancio nuovo al nuovo partito radicale che dovrà uscire da questo inglese da congresso e mi consolo pensando al che questo è il partito del diritto e il partito del diritto sta a significare che noi come radicali saremo non soltanto vigili ma faremo di tutto per contrastare l'anti libertarismo che sta nascendo con queste pastorali
Che in realtà sono dei documenti di mostruosità e d'infelicità per tutti che ancora una volta hanno come origine da chiesa cattolica vi ringrazio per l'ascolto e vi do lì appuntamento indiretta per la settimana prossima
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