Presentazione della lista universitaria "Laici democratici per la ricerca scientifica" che si presenta alle elezioni della facoltà di Giurisprudenza dell'Università degli studi di Bologna del 24 e 25 marzo 2004 (presso la Facoltà di Giurisprudenza, via Zamboni, Sala Feste - 1° piano)

Passo siamo presenti oggi per una riunione sulla libertà di ricerca scientifica
Qui a giurisprudenza a Bologna e abbiamo la possibilità di approfondire tematiche come quelle sulla procreazione assistita e sulla sperimentazione sulle cellule staminali embrionali abbiamo come relatori anzitutto Rocco Berardo che membro della giunta l'Associazione Luca Coscioni e
Da anche membro della giunta di radicali italiani che ci parlerà appunto e in maniera profondità di sperimentazione sulle cellule staminali protezione assistita e è presente anche a Roberto Montalti membro di radicali Bologna l'associazione radicali Bologna
Che ci parla in particolar modo di procreazione assistita medico chirurgo dunque anzitutto vorrei presentare la lista che è collegata alla questa riunione diciamo lista laica democratica per la ricerca scientifica abbiamo deciso di portare comunque dei contenuti che spesso non risultano molto visibili in una facoltà appunto come giurisprudenza che normalmente tratta di argomentazioni molto differenti con cui credo che le tematiche sicuramente meritino
Passerei subito la parola per il primo intervento a Roberto Montalti come detto medico chirurgo che ci parlerà in particolar modo di procreazione assistita
Salve sono Roberto montanti sono un medico
Lavoro al all'ospedale Sant'Orsola ho trentatré anni sono stato convocato per questa riunione per parlare inserite come se insistete nell'ambito in padella di un
Del dibattito sul ricerca scientifica in generale sui limiti che in Italia vengono posti per vari motivi allora la ricerca scientifica in in tutti i suoi ambiti
Posso dare soprattutto un parere tecnico rispetto a a come viene utilizzata la ricerca in Italia
E quindi nei suoi confronti rispetto quelle fatte in Europa e nel mondo anche perché oggettivamente ci lavoro
Quotidianamente sul su questo ambito velocemente volevo dapprima far notare a tutti quelli che magari come neanch'io in passato non ritenevano la ricerca scientifica un un valore primario per per una società perché ritenevo che
Ci fossero magari altre
Altre
Linee di Indirizzo per poter valutare i progressi di un di uno Stato pensava più a degli ambiti sociali o che altro
In realtà lavorandoci noto quanto la ricerca scientifica sia un po'l'indice di sviluppo di una di una società le le azioni più avanzate in tutti i sensi sono oggettivamente quelle che sperimentano maggiormente lavorano di più sulla ricerca tant'è che gli americani gli inglesi sono assieme ad altri Stati Vito magari il Giappone ad altri i
Tutti gli Stati più all'avanguardia sia nella ricerca sia in ambito economico e sociale proprio perché le due cose vanno secondo me di comune accordo
Io lavoro danni nel campo dei dei trapianti e ho notato come
Soprattutto grazie alla ricerca
Si si riesce ad ottenere un miglioramento del del della salute della qualità di vita di di tantissimi di tantissime persone
Negli ultimi anni in Italia soprattutto la ricerca scientifica non non è mai progredita
Non è mai partita dall'Italia una ricerca che così estesa al resto del dell'Europa del mondo
Gli italiani sono seguono sempre un po'quello che accade nel mondo cercano un po'di copiare cercano di accodarsi simile anche nelle pubblicazioni scientifiche le grandi pubblicazioni vengono sempre da nel Paese anglosassone mentre Italia
Sempre un po'
Va un po'a traino è un po'se non poi traino di questi di questi Paesi
Giusto per farvi notare un po'l'importanza del Settecento etica nel mio settore il fosso fa notare come solo negli ultimi anni grazie alla ricerca sui trapianti sulle si è si permette di di poter trapiantare
E persone che fino a qualche anno fa non non potevano essere avventate e quindi venivano destinate alla ad una morte certa notazione su trapianti di organi interi
Ma la ricerca scientifica in me soprattutto nel nell'ambito del cielo staminali uno degli obiettivi anche quello di riuscire a ottenere trapianti d'organo da dalle cellule staminali o embrionali
è un ambito di comparso talmente futuribile futuristico al momento ma
Molti degli sforzi sono dedicati ora proprio in in questo ambito proprio in questi giorni è stato inaugurato ieri proseguirà oggi e domani
Un un convegno all'hotel Carton di Bologna proprio sulle cellule staminali in cui partecipano a venire grandi professori da tutto il mondo
In cui verranno d'illustrare Propeller proprio domani saranno le prospettive di utilizzo delle cellule staminali
E
Si è parlato in campo tecnologico per dare l'idea di di come proprio topi nelle negli ultimi anni problemi di molto l'attività trapiantologica grazie alla ricerca la ricerca anche non solo
Bio molecolare o clinica ma anche sulla sperimentazione animale oggi si possono fare trapianti di fegato splittato io vedo divisi in due
Vengono trapiantati del pancreas tecnica trattate insulae pancreatiche cioè cellule di pancreas
La terapia immunosoppressiva fatto grandissimi sviluppi proprio grazie a tutti coloro che negli anni si sono prodigati per la ricerca e quindi oggi
Quasi tutte penso che milioni di persone possono esser sottoposta trapianti di fegato di rene di cuore di pancreas
Grazie non a qualcuno che un giorno si è messo li ha definito di fra di trapiantare qualcuno manca
Il chirurgo e quello che lo trapianta dietro a sé a centinaia di ricercatori che tutti i giorni lavoro per poter garantire con la sopravvivenza di tante altre persone
In quest'ottica la ricerca si è messa così esame precede semplifica in Italia il mondo non ha di problematiche posso avanzare senza senza problemi e migliorare sempre
Di più in realtà si nota in molti campi ovviamente quelli più
Caldi quelli in cui entra la bioetica che e
Molti limiti vengono posti non tanto dal dal ricercatore o dallo dallo scienziato quanto da dall'etica e quindi purtroppo si può dire
Anche dal legislazione
E quando l'etica
E la legislazione entrano
A dover decidere ciò che deve essere sperimentato ciò che deve essere regolamentato
Succede succede che si crea un conflitti anche sociali
Difficili da da risolvere e ci sono tanti ambiti in cui
La ricerca potrebbe progredire potrebbe migliorare a un
L'importo deve portare un miglioramento generalizzato quando quando invece viene rallentato se non impedita la ricerca in A in tanti ambiti
Gli ambiti che mi vengono in mente in cui più dibattuti più difficili sono ovviamente con delle cellule staminali quelle del della fecondazione assistita quella del dell'eutanasia quel delle sperimentazioni controllate di di sostanze e quali le rovinano la cannabis
Sono tutti ambiti in cui
La sperimentazione diventa sempre più difficile
Dato dato il fatto che per fare ricerca ovviamente servono soldi e i soldi possono venire o dal privato o dal pubblico
Il pubblico attualmente le disparità finanziarie sono pressoché nulle visto che data la crisi
Economica che imperversa nel Maine negli ambiti universitari e non parliamo di quelli ospedalieri
Mentre per Todi competitiva atti
Si sa che soprattutto in Italia anche in altri Paesi ma soprattutto in Italia la vera ricerca desideri fondi della ricerca vengono
Forniti dal dal verdetto dalle dalle grandi case farmaceutiche che indirizzano e pilota no ciò che deve essere ricercato o meno
Non
Dato questo contesto è difficile immaginare come uno scienziato che
Vogliamo indagare voglia puntare a una a una ricerca per Fini che non siano quelli economici di fasi marginale quanto di quanto difficoltà riesca a trovare
Comunque
Dato un attimo il quadro generale
Della di questa di come ritengo di vedere la ricerca in Italia possiamo attimo lasciare la parola più dettagli nel dettaglio magari
Ciò che compete
Le cellule staminali
Con grandi
Passo la parola Rocco Berardo detto membro della giunta
Grazie ma
Allora grazie ad Andrea Paolini vedo lontano Gianluca Mancini la loro lista che si presenta qui all'università
Le lezioni al Consiglio di facoltà che si terrà il ventiquattro e venticinque marzo questo ricordiamo anche agli ascoltatori che ci siete che ci seguono da Radio radicale
Se ci stanno ascoltando sentenza non essendo loro iscritti a giurisprudenza e a Bologna penso che sia una buona informazione fargli sapere
Qui si sta costruendo un piccolo nucleo un piccolo esperimento per fare in modo che anche nell'università e soprattutto dall'università venga diffuso il concetto di libertà di ricerca perché per quanto scontato invece in Italia sembra essere dimenticato dei più in particolar modo da quelli che ci dovrebbe rappresentare in sede legislativa io non avrei mai pensato primo di stare dalla parte dall'altra parte della cattedra perché mi sono laureato abbonda tantissimo tempo ma pensare di stare dall'altra parte della cattedrale per spiegare qualcosa che non completamente lontano dai Nespoli avendo io fatto giurisprudenza quindi stando bene qua giurisprudenza ma avendo anche delle difficoltà a spiegare precisamente cosa sono le cellule staminali quando abbiamo adesso sentito un medico che sicuramente
Lei saprebbe molto più di me ne però è molto importante
Adesso spiegare più che altro più che l'applicazione tecnica delle cellule staminali come queste vengono prelevate quali malattie possono curare per il meglio sarebbe focalizzare diciamo le motivazioni per cui dissennatamente
Questo questo Parlamento ha deciso di votare questa legge e deciso di votare una legge che oltre ad essere illiberale anche totalmente irrazionale
Quella legge di cui parliamo è la legge della sulla procreazione medicalmente assistita adesso uno penserebbe che cosa c'entra l'abrogazione medicalmente assistita con la ricerca scientifica con le cellule staminali con la cura di moltissime patologie
Hanno voluto fare una legge quella sulla procreazione medicalmente assistita mettendo all'interno di questa linea delle norme
Che surrettiziamente impediscono la ricerca su quelle che sono chiamate le cellule staminali in particolare sulle cellule staminali embrionali
Il fatto che questa legge sia stata votata in modo così irrazionale
Non approvato minimamente i mezzi d'informazione in tutto l'iter legislativo che ha visto passare anzi non far passare nessun emendamento a questa legge
E alla fine ci siamo ritrovati appunto una legge completamente irrazionale questa legge sulla procreazione medicalmente assistita che tanti convegni è stata più volte
Vivisezionata in tutte le maniere mettendo la lente d'ingrandimento su tutti i passaggi veramente il logici
A dei connotati che in realtà più che parlare di tecniche riguardanti la fecondazione assistita
Tenda tende ad inserire dei principi generali dei principi è Tisci
Che certamente da una tecnica medica dovrebbero restare fuori una tecnica medica o è buona con le buone e certo nessuna legge dovrebbe spiegare un medico quale tecnico usare come usarla
E via dicendo che invece questa legge ha ha voluto mettere dei principi etici all'interno di una tecnica medica andiamo a vedere però d'da vicino quali sono
Questi questi diciamo punti totalmente irrazionali di questa legge
Intanto va detto una cosa
L'etica e in quanto tale almeno secondo me quella che mette veline delle linee guida dei comportamenti
Dovrebbe essere lasciata a
Alla scelta di ciascun individuo
Ovvero presente diceva ognuno è libero di tirare i pugni
Purché non colpisca finché questi pugni non colpiscano il naso del proprio vicino questa questa legge invece impedisce totalmente a delle persone di poter tirare pugni al di fuori del del raggio oltre alla impedendogli di di di tirare pugni in aria senza toccare il naso del proprio vicino perché
C'è presenta un aspetto di questa legge quello che impedisce la cosiddetta fecondazione eterologa
Il principio secondo cui non va
E è vietata la la la fecondazione eterologa è un principio che non riguarda assolutamente la tutela del concepito nel senso che la fecondazione eterologa
Che sia avendo un gamete maschile è un gamete femminile uno dei quali esterno alla coppia
è vietata in Italia non secondo un principio
Periodo di salvaguardia dell'embrione perché
Probabilmente quell'embrione sarà gagliardo forte
Nonostante che
Lobulo o lo spermatozoo avvenga al di fuori della coppia Massimo semplicemente per salvaguardare un altro principio che il principio della famiglia oppure il principio del matrimonio se lo vogliamo
Così definire quindi non c'entra niente con la tutela dell'embrione ma centra con principi etici che stanno da un'altra parte il principio etico che adesso condiviso da questa maggioranza e quello per lui
Unico un embrione non può che essere fatto da due gameti che sono all'interno della coppia e questo espellendo diciamo per la fecondazione assistita tutte quelle coppie che hanno infertilità di uno dei due soggette quindi non possono acquisire ho a a bere Donato un lungamente Esterna questo è stato detto il principio però assurdo è che in fondo quello che noi definiamo fecondazione eterologa non è altro che
Una non solo donazione ma è un un fondo un'adozione
Esterna
Del trentatré per cento diciamo della
Del patrimonio genetico nel senso che se la fecondazione fatta da gamete maschile
Uno spermatozoo è uno uno e per il trentatré per cento dalla gravidanza noi avremo un ovulo che esterno alla corte
Il lo spermatozoo interno alla coppia trentatré per cento la gravidanza che interna coppia e quindi stiamo al sessantasei per cento quando invece c'abbiamo per esempio l'adozione
Che viene
Fatta
I bambini che non hanno genitori in quel caso si ha un'adozione al cento per cento quindi anche questo a questa salvaguardia del principio famiglia o del principio matrimonio come lo si vuole chiamare mi sembra naturalmente sballata anche perché in questo caso si può avere uno spirito d'adozione anche attraverso diciamo l'assumere un patrimonio genetico diverso
Adesso c'era un professore che su questo in un convegno mi ha fatto
Sorridere perché aveva ragione
Il professor Lombardi parlavo io in un in un convegno
Sulla fecondazione assistita
Aveva ben ragione nel dire che guardate la la la legge che è stata votata fino adesso quella che è stata votata sulla procreazione medicalmente assistita
Una
è una legge che
è stata votata perché non vi fosse un far west
Tutti dicevano che c'era il far West c'era il far West c'era il far west della fecondazione assistita e quindi una legge bisognava votarla anche se aveva tutti anche se era sballata anche se aveva delle pratiche mediche
Completamente al di fuori di quelle che erano le conoscenze e anche se aveva in sé già e ben individuati
Dei degli articoli della legge che già la maggioranza considerava sbagliati ma pur di non avere questo far West
Bisognava votare questa legge e giustamente il professore faceva notare che
Dei principi nel nostro ordinamento
La libertà è la regola mentre la non libertà dovrebbe essere l'eccezione
Quindi
Più che entrare nel concetto di far west si poteva esprimere il concetto di far west in tutt'altro modo in realtà il far West può essere anche definito libertà in quel senso se non avessimo avuto questo tipo di legge impediva tutte quelle cose che abbiamo detto fino adesso avremmo avuto semplicemente la libertà da parte di ciascun individuo di scegliere
Perse spesso in fondo si può dire che c'è un far west diceva il professor Lombardi Vallauri pure nella scelta degli spettacoli all'Europa va a vedere lo spettacolo che gli pare
Ognuno va al supermercato che crede quindi c'è anche lì il far west ma semplicemente concerto di far questo potrebbe essere definito come libertà ha un altro nome che potrebbe essere quello
Di libertà
Ma tanto più è assurda questa legge perché e ci sono dei passaggi in cui addirittura viene
Previsto una condanna da venti a trenta anni per chiunque
Facciale per la cosiddetta clonazione riproduttiva io francamente la clonazione riproduttiva
Noi minimo interesse a che sia legalizzata eccetera
Dico che non ho interesse perché se lo fosse non avrei neanche nessun problema ma in paragonare qualcuno
Diciamo che la clonazione riproduttiva funzioni perché ci sono delle tecniche che consentono la clonazione riproduttiva fare la clonazione riproduttiva vuol dire mettere invita un gemello di qualcuno
E adesso chi dovesse fare questa benedetta colazione riproduttiva
Si becca dai venti ai trent'anni questo dice la legge praticamente un po'come per l'omicidio dove chiunque cagiona la morte di un uomo colpevole di omicidio qui invece chiunque dalla vita ad un uomo
Perché solo per il fatto che il gemello di un altro c'ha tanti anni quante ne prende forse anche di più
Di chi commette
L'omicidio
Per quanto riguarda alla fine veniamo un po'alle cellule staminali le cellule staminali
So entrano in questa legge perché a un certo punto si dice che tra le tante
Cose vietate c'è anche il divieto di clonazione terapeutica e di ricerca in particolare sulle sugli embrioni in particolare i cosiddetti sono Imbriani soprannumerario resto invece misura numerali sono quelli che in passato erano
Quelli che non venivano utilizzati per la fecondazione in vitro nel senso che la coppia riusciva ad avere un figlio e li lasciava conservati in celle frigorifere a questo punto non si sa cosa si farà di questi in Italia sono trenta mila di questi trenta mila embrioni fatto sta che invece di donare le cellule staminali contenute in questi embrioni si decide per legge che questi embrioni verrà tutti messi da una parte non verranno assolutamente toccati si aspetterà finché Pizzi lasceranno morire
Adesso se non se se noi così come credo sia
Alla morte di una persona donazione degli organi allo stesso modo
Uno embrioni che già
Uno sforzo titanico definirlo persone anzi per quanto mi riguarda un'assurdità logica bisognerebbe sopra un embrione che non darà vita cioè non si dà un uomo da un embrione se questo è conservato dentro la cella frigorifera sicuramente si concepirai bambini attraverso quell'embrione
Solo se quello sarà impiantato in utero se vi sarà una gravidanza che dopo nove mesi ci sarà un soggetto che godette quindi invece con questa legge si vuole dare
E si vuole si vuole praticamente dare a a questo embrione
Tutti i diritti o quasi
Di coloro che sono che nascono adesso non mi ricordo più perché il colore del Codice civile diritto privato l'ho fatta però uno dei primi articoli diceva che al soggetto di diritto
Acquista la società capacità giuridica del soggetto insomma
Andatevi a rivedere la la la i codici civile di è spesso chi è persona che assoggetta il portatore di diritti
E chi no è invece in questa legge addirittura si vuole far diventare portatori di diritto e queste l'assurdo persino i gameti
I quali gamete maschile o femminile sui quali non si può fare sperimentazione non si sa perché
Non si può fare sperimentazione sui gameti maschile né femminile altrimenti anche in quel caso
Si avrà una
Condanna a adesso non so quanti anni ma pure lui si va dai due ai cinque anni
Più delle pene pecuniarie molto elevate
Le cellule staminali
Chi potrebbero essere coltivate attraverso varie tecniche tra cui qui nella del trasferimento nucleare quella della clonazione terapeutica potrebbero curare invece se fossero usate fossero sperimentate se fossero coltivate in vitro potrebbero
Aiutare non dico a curare ma un quanto meno a trovare delle cure almeno per far vivere meglio
Alcune patologia alcune persone affette da patologie molto gravi la lista di queste patologie è stata inserito in un documento molto famoso che quel documento del rapporto Dulbecco
In cui viene data una un elenco molto lungo di tutte quelle malattie che oggi sono incurabili e che in un futuro prossimo
Sirchia diceva che il futuro non era dietro l'angolo vice guardate non non non vi affannate troppa dire questa cosa perché non è dietro l'angolo qualche mese dopo Sirchia
Su una ricerca riguardante cellule staminali nel cordone ombelicale dice diceva invece di intravedere dietro l'angolo
Fatto sta che Pasqui Passoni milizie più arrivano altre notizie da altre parti del mondo dove la ricerca è consentita in cui
L'angolo si avvicina e noi rimaniamo fermi a quel punto
Mentre l'angolo si avvicina e noi rimaniamo fermi l'unica cosa che facciamo invece di rimanere fermi addirittura indietreggiando
Facendo queste leggi che impediranno se non ai malati quelli più ricchi di poter usufruire di queste cure
Se non andando all'estero un po'come avverrà per la fecondazione assistita chi avrà i soldi andrà all'estero si farà la fecondazione eterologa o anche delle tecniche nuove di clonazione riproduttiva
Vi saranno molte modalità per poter accedere a la fecondazione che porti a dei risultati positivi no in Italia invece costringeremo soprattutto i più poveri le coppie più poveri a non poter avere figli non vi leggo la parte
Del dell'elenco delle malattie che potrebbero essere curate dalle cellule staminali ma si considerate che sono dieci milioni le persone che sono state individuate dal rapporto Dulbecco potrei anche pensare che sono praticamente tutte le patologie
Che potrebbero beneficiare di una cura con le cellule staminali
Non c'è nient'altro da dire se non il fatto che
Tanto si sbagliavano coloro che erano portatori di di principi
Etici
Cattolici
Che
Il giorno in cui Dulbecco il ministro Veronesi decisero di chiudere questo rapporto
Si venne a una conclusione
Accettato da tutti era la cosiddetta via italiana alla clonazione terapeutica
Che era un modo per una tecnica tale per cui non si usava uno spermatozoo nove ovvero
Creare questa le l'embrione ma con altra tecnica senza accusare i due gameti
Si riusciva ad addivenire a una sorta di embrione
Comunque una cellula simile all'embrione che poteva creare poteva da cui si poteva vincere queste cellule staminali e successivamente poi perle coltivare in vitro era l'ultimo giorno tutti erano d'accordo perché sembrava di non poter di non dover passare attraverso la formazione dell'embrione quando Sirchia aveva detto che Tonini aveva detto ok tutti coloro che facevano parte del della commissione Dulbecco ero d'accordo vanno a presentarsi in conferenza stampa ma pare che arrivi una telefonata
Da altra sede
E probabilmente ad altra sede estera
In cui si avvisava una parte quella quella parte che era contraria all'uso e alla sperimentazione delle delle degli embrioni soprannumerario vi si disse no no no bloccato non votate dice ma noi l'abbiamo già votata questa cosa non non è non è l'uso degli embrioni ci no no non non la votate perché comunque anche attraverso quella tecnica si potrebbe generare un embrione
E quindi si potrebbe ci si potrebbe sconta
Re contro quel principio etico per se ad esempio essendo l'invio nel quale una persona questa non va toccato
Dunque quelli avevano votato tutti all'unanimità la così detta via italiana clonazione terapeutica salvo poi presentare dopo questa telefonata un documento in cui ci si riservava di essere eventualmente contraria a questa tecnica se non successivamente
La sì
Fosse affermato che quella tecnica assolutamente non doveva portare alla costituzione di un vero e proprio impegno
Fatto sta che
Principi etici dis di tipo
Clericale sono stati qui portati da una parte quella Commissione da una parte del della comitato bioetico e e e dalla maggioranza del Parlamento hanno fatto sì che ci fosse oggi questa legge una legge che proibisce limita la libertà di ricerca scientifica assumendo come principi etici per tutti quelli che sono solo di alcuni è come se un giorno ci saranno la maggioranza dei testimoni di Geova che per esempio hanno credono che sia sono convinti che sia peccato avere una trasfusione di sangue
Applicassero questa loro queste loro principio ad una legge per cui quelli io non lo farei diventa con una legge simile tu non lo devi fare è proprio per questo che andiamo alla conclusione noi come Associazione Luca Coscioni come come radicali ma come tutti coloro che credono la laicità dello Stato e in una recita anche applicabile alla ricerca scientifica
Crediamo che questa legge debba essere totalmente soppressa
Ed è proprio per questo che
Ci stiamo preparando
Alla raccolta del Pd firme per il referendum vedremo quando vedremo come
Però credo che questa che questo sia un momento storico simile a quello
Degli anni settanta che ha visto i radicali coloro che credevano soprattutto nella laicità dello Stato delle istituzioni ad unirsi contro una legge clericale che non rispetta laici palestra
Grazie ora occuperà nel suo intervento e volevo sottolineare il fatto che ci appunto questa possibilità da parte del partito radicale di attivarsi per raccogliere firme per un una futura Punto possibile referendum abrogativo ritengo che questa possibilità sia se da percorrere sia se a fare in modo insomma di
Di eliminare questa legge dall'ordinamento giuridico italiano proprio perché non garantisce i diritti diciamo dei singoli delle coppie che non possono avere bambini e che Marie dovrebbero potere a vere la possibilità appunto di averne tramite tramite delle tecniche particolari
Ma soprattutto
Dall'alto si vuole imporre una volontà che noi non condividiamo sia quella appunto di vietare senza che l'individuo posso appunto scegliere
Per secondo le proprie inclinazioni secondo il proprio volere ciò che più ritiene giusto quindi credo che questo sia l'aspetto della questione più grave il fatto comunque di voler negare la possibilità ai singoli appunto di agire
Secondo
Ciò che ritengono più cool più giusto e appunto servirsi di tecniche specifiche che oggi sono appunto
Tecnicamente possibili ma sono vietate appunto la legge sulla fecondazione assistita che ha varato poche settimane fa il nostro no Parlamento per quanto riguarda la fecondazione assistita allora argomentazione vorrei dare la parola ancora a Roberto Montalti che
Cintura diciamo ancora meglio di
Appunto questa argomentazione e citerà considera degli spunti su cui poter riflettere su cui magari se anche i presenti vogliono si potranno fare delle domande e potremmo appunto procedere ad un dibattito specifico sull'argomento passo la parola Roberto montati
Sì non so adesso sulla fecondazione assistita forse ha già detto anche
La mia abbastanza dettagliata anche il collega
Dell'associazione Coscioni
Questo sì questo dibattito M crescono meno
Molto utile e molto importante perché denota come c'è ancora qualcuno che ritiene che la ricerca e la sperimentazione in Italia sia importante qualcuno non è immagino solo una persona ma è una corrente la corrente che secondo me in Italia purtroppo sempre più minoritaria non non vedo partiti o
Pensieri dominanti che portino a un
Cartelline anche
Politiche
In cui si metta al centro del tra attività politica e di pensiero la ricerca e la sperimentazione l'unico oggettivamente l'unico corrente culturale che lo persegue è quello da sempre dei radicali quelli che un tempo venivano accusati di essere dispacci a famiglie gli assassini che uccidevano dedite ancora che dovevano nascere stranamente costoro che ripropongono sempre
Come
I
Ineluttabile Scelta della donna o della famiglia la scelta
Della vita di di un
Di un neonato strano come costoro che sono da sempre state additate come assassini sono gli stessi che invece adesso
Condannano una legge che impedisce una procreazione
Quindi
Se da un lato c'è
Anche nel mondo
Milioni di coppie che hanno difficoltà a partorire difficoltà veder nascere una vita
Ce ne sono tante altre che
La la vorrebbero limitare sopprimere in questo ambito difficile definire radicale come gli assassini che vogliono uccidere le vite quando sono proprio loro forse i più forti sostenitori
De un referendum contro questa legge che impedisce delle coppie che non possono avere figlie e chiunque abbia dei conoscenti sa qual è il dramma che si vive in una famiglia quando due persone siamo vogliono costituire un una famiglia e e sanno che è un una vita un figlio può
Portare sa felicità sia a loro stesse Nanda famiglia sia al figlio che che potrà nascere perché quando sono questi intenti la la vita
Ovviamente molto più
Felice
Quindi il
L'ambito su cui si disquisisce secondo me capire chi in Italia persegue come proprio
In linea teorica e pratica la lo sviluppo del della scienza e di tutto ciò che di correla Tazio primo esempio un po'tutti gli ambiti in cui ci sarebbe molto da lavorare molto da approfondire quello delle cellule staminali l'abbiamo detto si sono dieci questi dieci milioni di persone che potrebbero giovarsi
Giovarsi Nintendo
Stare un po'meglio per farli passare il mal di testa
Significa farli passare il diabete il diabete una malattia terribile che portami invalidità quanto a a decine di complicanze persone con malattie degenerative senili tutti coloro che hanno un un anziano o anche un giovane con Marchese degenerative senile con l'Alzheimer ed altre sa cosa voglia dire avere un una persona carico
Che per anni e anni sta malissimo e necessita di cure quotidiane la cosa che mi fa particolarmente specie ogni volta che quando vedo il nostro Papa
Con una malattia degenerativa che si oppone fermamente al all'utilizzo delle cellule staminali embrionali per la cura di di tante altre persone
Tutti coloro che amano questo Papa potrebbero pensare che lui potrebbe
Avere un pensiero ancora più lucido di quello che ha anche grazie queste terapie così come quando si condannava
Si reputava si reputa l'HIV
Un male di vino
Sì si deve sapere che l'HIV può essere trasmesso anche da malattie da con trasfusioni di sangue trasfusione di sangue che anche il Papa ha avuto ai suoi tempi con con l'attentato
Tutto ciò per dire solo che e sono tanti ambiti
In cui bisognerebbe che la il pensiero dominante
Potesse essere indirizzato
Faccio prima accenno alla alla sperimentazione sul sull'eroina è sul sul sulla cannabis ci sono in tutto in tutta Europa in altre parti del mondo sperimentazioni controllate sulle rovine sul su come riuscire a disintossicare persone che se prima si parla di un mare di persone con malattie degenerative che si parla di giovani fra il quindici e i trent'anni in media persone che hanno una lite davanti
E che purtroppo sono condannate non tanto secondo me dal dall'uso che fanno di soprattutto stupefacenti quanto dal
Dalla legislazione che impedisce loro proprio di poterne uscire si sono tutti i dati riportati in letteratura sul sulla sperimentazione controllata di eroina che fanno notare come
In questi centri dove si somministra si somministra in maniera controllata dose di
Eroina è sì vero che non ci sono delle
Delle aste dell'astensione sì dal dall'uso vengono mantenuti in questa
In questo dosaggio farmacologico ma in questo modo riescono a a poter vivere lavorare grasse famiglie
In Italia questo questo principio questo questa voglia di sperimentare non esiste appena cioè la possibilità di negare qualche cosa
Subito interviene il pensiero dominante che quello di negare negare e rinnegare mai di provare come se il
La paura ancestrale probabilmente di fare un passo per trovare sia un passo verso l'ignoto che porti a chissà quali catastrofi
Catastrofi venuti non le porta mai anche perché poi si sarebbe anche molto fase tornare indietro
Mentre
Anche qui in tutte le gli indirizzi parlavamo prima anche del della della marijuana in in tanti consigli regionali sono state approvate anche ultimamente a Bologna
Delle
Linee per poter
Sperimentare gli usi terapeutici della cannabis e questi non vengono mai applicati sono decine di
Mozioni approvate in in giunte regionali praticamente o cittadini in tutt'Italia e ancora non una sperimentazione in Italia è stata applicata né tanto meno quello sull'eroina non parliamo del del RV
Quattro otto sette sei quattro otto sei che potrebbe essere un farmaco che in tutta Europa viene utilizzato e solo in Italia non può essere utilizzato quando potrebbe evitare un aborto chirurgico con tutte le complicanze per l'aborto chirurgico può dare sia psicologiche che fisiche
Quindi
Questa lista secondo me sicuramente ha ha sicuramente il pregio di porre l'attenzione a
E è una lite che non ha paura in un certo senso
E tutte le altre liste secondo me hanno ottimo ministero conclude altre linee di pensiero hanno il timore di ciò che è nuovo hanno il timore di ciò che può far perdere loro
Quindi la la visione di senso come dire
Non hanno
Temono tutto ciò che è nuovo invece
Secondo me il un tuffo nel nel
Nella voglia di conoscere e di migliorarsi è quello che contraddistingue sia il pensiero
Radicale che quello anche nel nel nel suo piccolo di questa lista
Ringrazio moltissimo Roberto montante del suo intervento credo che ci andiamo aiutato davvero a ragionare
Sopra diciamo queste argomentazioni di cui spesso si dibatte molto poco e in particolar modo credo che sia paradossale il fatto che proprio in università dove nuovo che dovrebbe essere deputato a far far parlare appunto di di queste argomentazioni
E dibattere appunto riguardo alle più Diversi
Questioni riguardanti gli ambiti come la libertà di ricerca scientifica non solo invece la cosa veramente avvilente credo che riguarda il fatto che non si parli quasi mai di tutte queste tematiche si organizzino anche poche riunioni di questo tipo
Adesso vorrei passare per il suo secondo intervento ancora parola Rocco Berardo che credo farà fino riferimento all'associazione di cui lui stesso fa parte di associazioni
Luca Coscioni sappiamo tutti che Luca Coscioni è un ex deputato radicale che sfortunatamente ha una malattia per cui deve stare sulla sedia a rotelle e malato appunto di sclerosi amiotrofica multilaterale
Grazie per creare laterale amiotrofica grazie per la correzione ringrazio Rocco Berardo che voglio passare appunto la parola per
Fa parlare un attimo un'associazione che ha il merito di battersi per una serie di argomentazioni che spesso non vengono trattate in maniera adeguata dal dell'informazione in Italia per quanto riguarda appunto giornali televisioni ed altri possibilità che potrebbero esserci gli sono in teoria ma che concretamente non aiutano
Sondel con informazione che noi invece da radicali da cittadini direi innanzitutto vorremmo far passare urbani cittadini
Passo la parola a Roberto andarono grazie allora grazie grazie Andrea guarda io debba parlare distinti Luca o dell'associazione intanto dicevi Luca Coscioni che detto ex deputato radicale no Luca ha avuto tra l'altro nella sua storia politica
Il fatto di essere stato eletto ma non tra i radicali e non in Parlamento bensì è stato eletto molti anni fa come consigliere comunale di Orvieto per i DS
Poi quando
Molti anni dopo
A è è divenuto naturalmente
Leader dei radicali Mannoni ancora ex deputato sicuramente da un futuro deputato spettacolo sia un futuro deputato no e tra l'altro speriamo che ricordiamolo perché questa mi sembra la cosa più importante
Il fatto che con Luca con l'Associazione Luca Coscioni un po'di spazio da un'altra parte una parte importante dell'università che può essere il consiglio di facoltà di giurisprudenza adesso perché ci ha svolto un'altra volta radio radicale ricordiamo che
Gli studenti di Bologna
Della facoltà di giurisprudenza che potranno votare il ventiquattro e venticinque marzo per il rinnovo del consiglio di facoltà possono votare la lista laica democratica per la ricerca scientifica
Dove il candidato Andrea Pollini
Sicuramente potrà far rivivere col come dicono nucleo anche all'interno dell'università e speriamo che questi piccoli nuclei possano sorgere in tutte le università italiane un po'di quella che è la storia e la battaglia di Luca Coscioni e anche dell'associazione adesso per dire che Luca Coscioni molti ascoltatori di radio radicale già lo sanno perché lo sentono quindi sarà impresa difficile migliorare l'immagine che loro hanno attraverso le mie parole
E quelli che stanno qua
Invece potremmo usare delle parole che già sono state scritte per esempio
Prima il dottor
Montalti ci ricordava che
La la paura per il nuovo era quella che impediva agli altri
Di assumere la libertà di ricerca anche sulle cellule staminali come un obiettivo principale anzi insolito si disse e si scappa e si va oltre evitando questo argomento evitando anche di parlarne
Ed ha usato un po'le stesse parole che ha usato Umberto Veronesi
Quando nell'ultimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Rivolgendosi a Lucca li ha scritto tu caro Luca se è una testimonianza commovente di quanto la ricerca potrebbe accelerare il corso verso la libertà per vivere
Ma sappiamo tutti che nella storia dell'umanità quello della scienza è sempre stato un mondo visto con avversione
Se non altro per un buonissimo motivo perché le scoperte e le nuove teorie mettevano in dubbio quanto si conosceva del mondo
Un po'come
Tolomeo un po'come per la visione tolemaica
Superata da Galileo
E qui sia una nuova visione del mondo la nuova visione anche della possibilità della ricerca e anche la possibilità della cura non attraverso il miracolo ma attraverso la scienza quindi anche questo
Questa parte nuova che stiamo scoprendo
Del nel nostro tempo certamente mette molto timore in tanti gruppi è proprio questo timore che credo il volto Luca nella storia di Luca e la battaglia di Luca devono riuscire a superare l'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica tenta appunto di rimettere insieme tutti coloro che sono per la libertà di ricerca
Cosa cosa
Cosa che riunisce cinquanta premi Nobel cosa unisce due mila quattrocento accademici scienziato in Italia oppure cosa unisce trecentosessanta accademici che si sono propri scritti questa associazione probabilmente quello che riunisce è il volto di Luca
La parola di Luca che si esprime attraverso
Quella voce metallica quella voce metallica che con passa attraverso il suo sintetizzatore vocale e per e spiegare con la forza di Luca si possono prendere per esempio altre citazioni come quella che Giuliano Amato
Ricordo fece durante un convegno sulla bioetica organizzato dalla Fondazione Italianieuropei quando durante quel convegno dove si parlava di cellule staminali
Non ha potuto non ricordare pur non essendoci Luca in quel momento e non essendo stato invitato però ha detto di fronte a tutti guardate
Che la voce non voce così l'ha chiamata Amato la voce non voce di Luca Coscioni su questo piano cioè la possibilità di ricerca sugli embrioni in sovrannumero pari a una devo a un a una autorevolezza difficile molto difficile
Da negare e quindi e credo che Luca possa essere
Diciamo descritto dal dal dalle parole di di di di di questi
Personaggi così importanti e speriamo che non solo questi personaggi si scrivano all'associazione non solo come già hanno fatto moltissimi professori delle università che si sono iscritti all'associazione hanno riconosciuto loro la forza e la battaglia ma speriamo che anche attraverso la il candidato a valle al consiglio di facoltà Andrea Poli con la sua lista più a Bologna speriamo che il volto di Luca la battaglia di Luca l'associazione se posso avere un piccolo nucleo
Per iniziare di cui magari chi ci sta ascoltando può poi farlo partire attraverso delle liste per la libertà di ricerca per la laicità dello
Nato in tante altre realtà che possano essere quelle delle scuole superiori che possano essere quelle delle università dei Consigli di facoltà e eccetera
Tra queste cinquanta premi Nobel di cui parlavo prima sapete che uno di questi ha scritto bellissime parole e ha più volte scritto a Luca
Uno di questi Nobel di cui stavo dicendo è Saramago
Saramago nel frattempo dopo aver riconosciuto il Lucas la forza di chi può portare avanti una battaglia così forte ma può rappresentare è divenuto presidente d'onore dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Nella nuova edizione del libro il maratoneta presidente d'onore giusta Saramago ha scritto la prefazione
Che di qui vi voglio leggere l'inizio e la fine Saramago dice Luca Coscioni non è un generale Cinquestelle né una stella del cinema né un maratoneta e neppure gli hanno dato il Nobel per la sofferenza
Luca Coscioni è un uomo seduto su una sedia a rotelle che mani mosse dall'amore devono portare di qua e di là perché la malattia non lo riduca trascorre il resto della vita davanti all'immagine fissa
Di un'irrimediabile solitudine e conclude poi alla fine sarà ma con questo nella bellissima in questa bellissima prefazione che l'ultima edizione del maratoneta
Scrive Saramago Luca Luca Coscioni con il suo coraggio impatto il suo sguardo vivissimo che va dove il suo corpo non può andare e in prima linea in questa battaglia per la vita la sua arma è la ragione il suo unico obiettivo la difesa della dignità umana e io penso che proprio nell'università la difesa della ragione
Posso avere suo logo importante non solo importante ma
Fondamentale perché si possano non si possa affermare e io penso che Andrea Andrea Follini qua con la sua lista a Bologna la facoltà di giurisprudenza
Possa portarla avanti e insieme a lui speriamo che possano portare avanti prossimamente tante realtà in tante diversità e e magari unendosi facendo dei comitati promotori per questo referendum che sarda fare perché altrimenti rischiamo prossimamente come ricordavo prima di avere magari un domani in una maggioranza di testimoni di Geova che dice che non si può la trasfusione di sangue perché per loro è peccato o qualcun'altro che dica
A dottor Fleming di smetterla di giocare con la muffa casomai non abbiamo neanche la penicillina
Per tutte le atteso l'università solo vogliano attivarsi per portare avanti gli ideali cui personalmente credo anzitutto appunto ideale che ha che fare con me la libertà di ricerca scientifica argomento sul quale ho passato comunque la lista per produzioni Assitalia
Per quanto riguarda invece il referendum per l'abrogazione sulla legge si sta sulla procreazione assistita
Oggi come oggi anche per i radicali cioè ci sono delle posizioni differenti io personalmente spero che si possa procedere la raccolta firme attivarsi con i tavolini e fare in modo appunto
Di
Eliminare dall'ordinamento giuridico come dicevo prima questa legge che
Che assolutamente appunto vergognosa che non condivido punto per quanto riguarda la prosecuzione di questo riunione oppure procedevo dibattito se qualcuno ha qualche domanda da fare
D'accordo allora ardono le fanno voleva non esca Pannella quando fa le conferenze stampa quindi aspetto all'interno la ringrazio esaustivi Ignazi relatori di questa riunione dibattito sulla libertà ricerca scientifica
Medico chirurgo Roberto non tastiere Rocco Berardo della giuntale Associazione Luca Coscioni e silicati da militante andare a votare distale uditivi laici democratici per la ricerca scientifica il prossimo ventiquattro cinque marzo sia mercoledì giovedì prossimo da Bologna a Bologna ha facoltà di giurisprudenza via Zamboni ventidue diciamo una
Diciamola tutta vi ringrazio