"L'ingiusto processo. Terzietà del giudice, controesame, codice accusatorio: è la fine del dibattimento?" - organizzato dall'Unione delle Camere penali in collaborazione con la Camere Penale di Roma (presso l'Auditorium della Cassa Forense, via Ennio Quirino Visconti n. 8, dal 25 al 26 settembre 2004)

Chiederei cortesemente relatori della mattina
Se si vogliono accomodare qui
E Bruno Naso
Professor Gaito
Claudio Botti
Il ruolo
Abbiamo anche il Foro di Milano quindi
E mostrava
L'avvocato fare se l'avvocato Dedola che sono venuti appositamente per sentire
Non è che non si vede allora buongiorno a tutti
Colgo l'occasione per una comunicazione di servizio del credo importante avete visto che fuori dalla Sava c'è un tavolino
Della nuova imminente imminente quanto a stampa rivista della Camera Penale di Roma strepitus fori una rivista giurisprudenza di merito romana lanciata grazie all'iniziativa di del collega Pasquale Bartolo e di tutti
E i collaboratori della sua redazione non è ancora in stampa perché sarà non ancora stampata perché sarà diffusa a Bari ma presso il tavolo del del giovane editore De Tommaso è possibile
Innanzitutto avere l'indice del primo numero il numero zero e in secondo luogo prenotarsi e per abbonamenti e per informazioni sembrava importante è una rivista naturalmente la Camera penale con una redazione autonoma
E sarà lanciata appunto a
Allora io ho il compito di introdurre il il convegno
Ma cercherò di fare un'introduzione breve perché in realtà
Sarà bene approfondire tutti i singoli aspetti del dibattimento attraverso le il contributo dei singoli operatori come vedete dal programma c'è una un programma che prevede i vari segmenti del dibattimento e su ciascuno di questi cercherà di portare un contributo il relatore di turno
Però una una piccola riflessione va anteposta ai fatti
Beh perché noi abbiamo organizzato questo convegno perché riteniamo che il problema del dibattimento penale in realtà viene a coincidere oggi con il problema del process
Nel mille novecentottantanove quanto quando entrò in in vigore il nuovo codice Vassalli
C'era molto entusiasmo almeno per l'avvocatura si trattava di un passaggio storico l'avvocatura
O almeno gran parte dell'avvocatura chiedeva il codice accusatorio da molte da molti anni
E le speranze che si accompagnano l'entrata in vigore del codice erano
Notevoli sotto il profilo appunto di un di un miglioramento della struttura processuale ma anche e soprattutto di un recupero o di una conquista se vogliamo così dire del ruolo della difesa
All'interno del processo in in particolare
Auspicavamo tutti un cambiamento della cultura del processo che passava in gran parte attraverso evidentemente uno dei momenti centrali del
Della nuova impostazione processuale e cioè l'esame incrociato del dibattimento al quale non a caso come nel nostro convegno odierno dedichiamo un certo spazio
In realtà
è sotto gli occhi di tutti e lo vediamo quotidianamente la nostra attività che la cultura del processo non è ahimè cambiata di molto
Non è cambiata la cultura dei magistrati ma dobbiamo prendere atto che non è cambiata
In gran parte neppure la nostra cultura processuale
Sì
Passava da un codice della struttura demolitoria da una impegno difensivo a struttura demolitoria
Si doveva passare sarebbe doti passare a un lavoro difensivo costruttivo il compito dell'avvocato penalista nel vecchio codice era in gran parte di lavorare sulle carte insistenti raccolte dal giudice istruttore
E di cercare di porre in dubbio la credibilità delle fonti di prova la loro attendibilità
Concludere con una discussione che aveva de ovviamente un ruolo molto legato alla tradizionale discussione dell'avvocato penalista di una volta concludere così il processo
La nuova cultura era una sfida per gli avvocati perché imponeva e impone un ruolo costruttivo del penalista nel processo
Era una sfida per gli avvocati ma io credo che fosse una sfida un po'per tutti non solo anche non solo per il per i magistrati per come si dice con questo termine orribile degli addetti ai lavori ma anche per la società civile
Per la stampa abituata a considerare il processo come una lotta tra il bene rappresentato dalla pubblica accusa e chi la pubblica accusa si limitava a ostacolare
Ma danneggiati
Quindi io credo che in questo momento de anche una posizione che la Camera di penale di Roma cercherà di trasportare diciamo così in sede politica di politica associativa al congresso di Bari
C'è un necessita di un impegno che è innanzitutto un impegno politico più che tecnico di
Recuperare ma direi più di conquistare una cultura accusatoria al processo questo passaggio si potrebbe dire che è ormai tardi naturalmente ma questo passaggio è assolutamente inderogabile
Certo c'è un primo ostacolo per quale credo che si parlerà anche nel nostro convegno
Che è rappresentato dalla assenza dalla mancanza di terzietà del giudice nel nostro processo nel processo accusatorio uno degli strumenti diciamo principali
Perché il processo accusatorio regga è appunto una struttura nella quale il giudice sia separato quanto assetto ordinamentale dal Pubblico ministero
Perché diciamo questo inutile che ripetiamo quelle che sono le posizioni storiche dell'avvocatura penale degli ultimi quarant'anni
Una cosa però è certa
Cioè certe cose ripeto inutile che le ripetiamo quotidianamente
Il giudice nel nostro sistema è pervaso da molto spesso inconsciamente in buona fede
Da una concezione di processo inteso come strumento di difesa sociale questa concezione del giudice a nostro avviso naturalmente si riverbera pesantemente sullo svolgimento del dibattimento
Noi i danni noi penalisti danni rileviamo che nell'ordinamento giuridico italiano molto spesso le norme sono a un buon livello ci sono previste delle garanzie
Accettabili diciamo a livello teorico sappiamo che la maggior parte degli stravolgimenti degli assetti processuali procedimentali avviene attraverso vetrate assiste le prassi e devianti delle quali pure
Parleremo naturalmente nel dettaglio parlerà uno dei nostri
Relatori e in realtà le prassi devianti nel processo da parte del giudice diciamo così si verificano proprio in funzione io credo che la mancanza di terzietà del giudice
Quando
Il controesame fallisce fallisce perché il giudice spesso Inter dice le domande ai difensori
A una pretesa di capire a pieno regime qual è la linea difensiva senza comprendere che a volte la difesa non può rivelare la linea difensiva in anticipo
Non c'è la cultura della preparazione dei testimoni da parte della delle parti
La le letture e le testimonianze diciamo dei verbalizzanti sono spesso inconsulta mente
Diciamo avvengono in Consulta mente attraverso delle vere e proprie letture delle informative quindi mantenendo sostanzialmente l'impostazione inquisitoria che eravamo abituati a conoscere sotto il vecchio Codice
I testi della difesa vengono trattati con subitaneo sospetto esattamente com'era prima o ammissione delle prove viene ridotta e tagliata e molto spesso sono solo le prove della difesa che subiscono questo trattamento
Ma ci sono prassi devianti che derivano secondo appunto la nostra prospettazione anche da una dalla mancanza di terzietà del giudice in tutti i settori tutti i segmenti al dibattimento
L'esposizione introduttiva nella cultura del Codice del Codice nuovo doveva essere un passaggio assolutamente importante per
Manifestare all'esterno con una sorta di Discovery della tesi difensiva delle parti e quindi essere un passaggio un momento piuttosto ampio di importante della struttura dibattimentale
Viceversa ora da un lato last Night polizia introduttiva per i pubblici ministeri è diventata una sorta di show attraverso il quale i pubblici ministeri cercano di introdurre quello che emerso dalla fase delle indagini preliminari nel senso peggiore del termine dall'altro un avvocato che si spinge a svolgere una esposizione introduttiva in senso proprio
Nelle nostre aule viene trattato più o meno come un folle lo guardano sbalordito e gli fanno subito così cerchi non perdere tempo
Per cui la quello che il giudice si quello che i giudici auspicare che l'avvocato ripeta memoria controesame dei testi eccetera
Peraltro non dovrebbe neppure essere richiesto nell'esposizione
L'uso del dell'articolo cinquecentosette chiamo così diciamo c'è una battuta un po'greve a Roma ma che consuma come tutte le battute grevi ha una sua efficacia col cinquecentosette si dice ci si fanno pure le rapine
L'uso del cinquecentosette
Un altro dei passaggi formali decisivi per stravolgere la struttura accusato teoricamente accusatorio del codice qualche tempo fa se siamo stati invitati o dei colleghi romani a un convegno alla a Viterbo e c'era un giudice per le indagini preliminari molto
Intelligente molto acuto e anche molto diciamo così intellettualmente onesto che diceva ai propri colleghi parliamoci chiaro
Quando noi facciamo il cinquecentosette tra virgolette lo facciamo soltanto per andare alla ricerca di prove per la condanna
Dell'imputato
Ci sono anche appunto molte altre distorsioni tutto questo non delle esimerci dal considerare che invece molte colpe naturalmente ce l'abbiamo anche noi avvocati
Ce l'abbiamo anzitutto sotto il profilo del della cultura di base del processo accusatorio forse non ci abbiamo mai creduto davvero salve le eccezioni
Che tutti conosciamo perché naturalmente il processo accusatorio e ad esempio l'esame incrociato che il suo momento centrale richiedono anche un avvocato assolutamente consapevole del suo ruolo un avvocato assolutamente consapevole di come si affronti
Il dibattimento nel nuovo codice non è più possibile venire in udienza ma si faceva una volta da avendo dato una occhiata sommaria agli atti o porre qualche domanda casuale quando si arriva in dibattimento l'avvocato deve conoscere questa volta memoria agli atti
Deve essere in grado di formulare delle domande che non siano suicide deve essere formulata in grado di formulare la domanda secondo tecniche specifiche dovrebbero esserci ragione note delle quali poi parleranno naturalmente vieta al i relatori che se ne occupa occuperà l'unica cosa certa è che
Io credo che questa situazione necessiti a tutti i costi di una inversione di tendenza non possiamo più consentire come avvocati che il processo arrivando a quello che diventato certo lo dovremmo fare in un contesto in cui appunto non c'è un giudice terzo probabilmente speriamo di no ma
Sono gli auspici non sono straordinari
Lo dovremmo fare in un contesto devastato qual è quello della giustizia italiana ma io credo che
Occorre intraprendere un discorso di recupero o per meglio dire di conquista della struttura accusatoria del processo e quindi cominciare una inversione di tendenza rispetto a quello che vediamo nelle prassi
Quotidiana
Io credo di aver concluso quella che è la mia introduzione ho dato soltanto evidentemente una traccia di quella che è un'impostazione
Della Camera Penale di Roma ma che cercheremo di
Ripeto come le dicevo prima di introdurre a Bari perché in realtà questo percorso non è solo ci possono essere anche aspetti tecnico giuridici ma non è solo tecnico giuridico direi che principalmente un percorso
Diciamo culturale come si suole dire è un percorso di rivisitazione della nostro del nostro approccio al processo quindi occorre operare non solo in senso tecnico anche in senso politico per recuperare la natura del dibattimento io a questo punto darei la parola alla al primo relatore il professor Alfredo Gaito all'Università di Perugia ma avvocato noi noi romani notissimo
Per le sue capacità per gli approfondimenti anche teorici che riserva al processo penale
I darei la parola diciamo anche perché credo porre delle questioni preliminari quindi giustamente comincia da questa fase cercando di comprendere magari che cosa sia cambiato in questa fase
In questo segmento del processo dicevo prima il processo inquisitorio era demolitorio che a volte le questioni sempre procedurali per i vecchi avvocati erano addirittura più importanti della
Dello stesso merito della controversia che si andava ad affrontare oggi è cambiato qualcosa sono ancora importanti le questioni procedurali c'è ancora
Un ruolo che l'avvocato nel far rispettare le forme oppure
Ancora anche in questa fase sostanziali Isma'impera la procedura conta di meno sorga
Grazie amico Presidente progresso perfettamente
Che gli ultimi saranno felici soltanto se li lasciamo spazio direi che dovremmo essere subito immediati efficaci e piuttosto rapidi
La battuta dell'amico Renato direi che esattamente quella che c'entra forse il problema essenziale
Quale l'utilità e quale deve essere l'impegno nelle questioni preliminari scandisce ma attenzione
Il titolo che mi è stato assegnato e divertente direi e stimolante logica delle questioni procedurali nella struttura del processo accusatorio
Non questioni preliminari quindi
Turella travisato un po'la dizione Ancien Régime e quella che abbiamo ancora nel codice male altro sono le questioni preliminari altro sulle questioni procedurali vedete
In un codice tendenzialmente inquisitorio qual era quello precedente dove va detto soprattutto per i più giovani fino alla riforma del cinquantacinque erano state addirittura bandite anche le nullità che vengono recuperate solo in un secondo momento molti anni dopo l'entrata a regime della Costituzione bene
Le questioni preliminari avevano una certa importanza finalmente
Questioni preliminari e nullità si cominciava dopo anni di oscurantismo direi fra virgolette
Ma di consentire un po'di spazio al metodo è mamma mano codice Vassalli corte costituzionali direi soprattutto impulso europeo le cose si sono modificate perché
Il rispetto delle forme non è stato più un qualcosa un optional non qualcosa di meramente esteriore accessorio rimesso alla sensibilità l'opportunità del giudice
Ma è diventato un qualche cosa di essenziale
Infatti oggi forse uno slogan nel patrimonio comune non nella cultura è fra le cose ovvie diciamo che il metodo conta almeno quanto la sostanza per questo è stata un po'ma
Rivoluzione copernicana ma vedete se il metodo deve contare quanto la sostanza
E vengo subito a gettare il primo sasso in piccionaia quale può essere la razionalità delle contenere il rispetto del metodo soltanto in un momento preliminare all'apertura vera del dibattimento
Se il metodo conta quanto la sostanza un errore di metodo deve essere in qualunque momento rimediabile anche se scoperto diciamo a babbo morto
E allora detto questo facciamo un passo indietro
Logica delle questioni procedurali Tradate l'approccio può essere variegato sfaccettato io direi che ci sono almeno quattro linee direttive ma vista l'ora mi limito ad accennarle
Partiremmo se muovere per parecchio logica delle questioni procedurali sotto il profilo dell'etica
Perché anche una sua provocazione quale deve essere il ruolo il compito dell'avvocato
Fino a che limite fino a che punto quando l'avvocato deve sollevare delle questioni in quale momento con quanta intensità
Se il rispetto del metodo essenziale
Forse nell'instaurazione del rapporto processuale
L'avvocato deve pretendere il rispetto delle regole
Senza limiti
E si instaurerà una schermaglia mostruosa perché oggi non abbiamo più un processo un rimodulare abbiamo una miriade di procedimenti
Con tipologie eterogenei
Esempio nella giustizia negoziata
Indotto dalla necessità di recuperare la libertà personale del nostro assistito
Potremmo essere indotti a un patteggiamento
L'atteggiamento proposta di patteggiamento il Pubblico ministero per invogliare ciccia offerto un parere positivo alla ai domiciliari per esempio
Il Gip di fronte alla richiesta di patteggiamento al parere favorevole del pm concede i domiciliari e fissa poi l'udienza preliminare a distanza di tempo nel frattempo
Malizia ripensamento quel che vi pare ci rendiamo conto che siamo andati a proporre ad accordare un patteggiamento
Su una pluralità di ipotesi contestate per talune delle quali però ci sono dei problemi di competenza territoriale
O addirittura problemi di centoventinove perché andremmo a patteggiare su un reato per il quale il nostro assistito è innocente
A questo udienza preliminare destinata con la ratifica del patteggiamento
Vedete la logica come etica il difensore che aveva già indotto il proprio assistito a prestare il consenso ha diritto di dire
Alla Carnelutti REM melius perpensa che c'è il rischio di incompetenza territoriale chiedo il proscioglimento e il buon giudice che cosa farà
Esperienza proprio di ieri pomeriggio
Il buon giudice
Ha detto
Caro difensore avendo proposto il patteggiamento sei decaduto da ogni questione procedurale hai accettato il giudice incompetente hai accettato anche la pena per un fatto che sicuramente non hai commesso
Beh se questa deve essere la logica io vi dico
Come difensore che dovrei fare carte false
Vedete come può esserci un giusto processo e una penna negoziata applicata da un giudice incompetente
Qui parliamo di incompetenza tecnica o insomma se le regole
Di procedura sono i fondamentali del processo sui fondamentali non si può transigere
Sentenza della Corte costituzionale ma di quelle di incostituzionalità la centocinquantacinque non mi ricordo più di che anno in tema di giudizio abbreviato forse del novantacinque era
In cui si disse che la competenza del giudice
Non può essere rimessa agli umori del agli atti non ecco intrattabile dal pubblico ministero e dall'imputato
Fu detto con il giudizio abbreviato
Non può non valere per il patteggiamento e per il patteggiamento allargato
Prete allora io credo che il buon avvocato che è quello che deve fare gli interessi del proprio assistito
Deve anche per seguire delle questioni di procedura deve cercare un passaggio a nord-ovest per far prevalere anche il rispetto delle regole al di là e contro un accordo che ha già portato a ratificare
Scherma salterà l'accordo il patteggiamento
Alle dipenderà caso per caso e volta per volta ma non può essere che la volontà della parte possa cancellare il rispetto delle regole di procedura perché le regole di procedura non sono una garanzia solo per il singolo imputato sono soprattutto una garanzia di equità di imparzialità
Di normalità per tutti i consociati ci son sempre delle esigenze fra di loro contro pur
Logica delle questioni come sotto il profilo del metodo
Sei come e quando
L'inosservanza di una regola di procedura deve essere eccepire
Nel passaggio fra inquisitorio li accuso torio
Vedete io credo che un aspetto sia essenziale
E ci sono
Che dal regime
Di tassatività
E di preclusione se l'attività del difensore non è esercitata entro certe paratie cronologiche assegnate
Si debba necessariamente andare verso un regime di rilevabilità diffusa
Senza fare
Ne abbiamo un esempio
Nel riscrivere le norme sulle impugnazioni penso al giudizio di rinvio
Non è inclusa fra
Le tipologie di sanzioni
Per le quali non è possibile la pronuncia nel corso del giudizio di rinvio la categoria della inutilizzabilità
Ecco questa già emblematico
C'è quindi una categoria di vizi sto bene estensibile passi ad libitum ma quelle che
A seconda dell'approccio interpretativo del singolo giudice si esibiranno
Quel vizio incarna una nullità non l'inutilizzabilità sei nullità la Cassazione ne preclude Lecce tipicità nel giudizio di rinvio Massei inutilizzabilità si può fare
Non è il senso dell'aver discriminato decadenza
Inammissibilità e nullità rispetto all'inutilizzabilità
Secondo me non c'è nessun senza
Tutte queste ti questi tipi di sanzione sono poste a salvaguardia del rispetto delle regole
Dove e quando era più importante è la credibilità del giudice
Che in un passato regime incarnava la verità assoluta in quanto espressione quello appunto del partito dominante il giudice tendenzialmente era immune da errori beh si doveva dire che la Cassazione sana tutto
Ora che ammettiamo la proliferazione di errori giudiziari
Che la Corte costituzionale ha imposto un seicentoventicinque bis
Ricorso straordinario per errore di fatto commesso dalla Cassazione cioè dei giudici infallibili per definizione
Non ha più senso operare delle preclusioni e degli sbarramenti che non siano diversi da quelli dell'ombrello di copertura del giudicato parziale perché ad esempio concerto capo della sentenza non era stato impugnato
E allora come metodo io credo che il buon difensore oggi debba perseguire la ricerca del passaggio a nord-ovest insomma l'effettività delle forme implica questo
Non ci dobbiamo acquietare accerti schermi formali che sono posti a livello di enunciati normativi espliciti nel Codice non alle singole leggi dobbiamo
Superare il codice per verificare se ci sono spazi ulteriori ci sono credo che ne parlerà lo prima collega Battista
Siamo ormai
Inseriti in uno spazio giudiziario europeo
Dove a meno di rigurgiti
Che vengano a strozzare certe garanzie derivanti dalla costituzione europea che indubbiamente sembra segnare un passo indietro rispetto alle convenzioni Finamonti sperimentate
Ma mi domando anche
Non so se tutto filerà è uno spunto potrà la costituzione europea abrogare tacitamente la Convenzione europea dei diritti dell'uomo o la Carta di Nizza io confido di no
Guardate che gli spazi oggi offerti dalla giustizia europea sono delle praterie sterminate dove noi siamo semplicemente degli esseri
Che ignorano probabilmente questi spazi e la loro praticabilità
La giustizia europea si sta arrogando dei compiti come già aveva fatto la corte costituzionale in Italia per colmare i buchi neri
La corte di giustizia oggi che si è auto legittimata a intervenire anche in funzione cautelare
Sappiamo tutti quale fu la vicenda scaturigine
Una condanna a morte messa in Turchia alla Corte europea impedì
Alla Turchia di eseguire la condanna di Auchan
Da allora la corte europea seria di vita nel modo corretto interviene immediatamente negli affari interni dei Paesi membri dell'Unione
E blocca l'eseguibilità delle condanne
Addirittura sotto il profilo sostanziale quando la pena comminata con sentenza esecutiva in terra ma appare eccessiva
E allora lo scopo delle questioni di procedura la terza lettura dell'etichettatura logica direi che è Balestra
Il buon difensore deve fare il tutto per tutto per far prevalere il rispetto delle regole
Non dico che stiamo andando verso un sistema in cui le regole del gioco intesa all'americana debbano fare aggio su tutto il resto
Ma se le regole ci sono vanno rispettate se le regole non son corrette non conducono ai risultati che in questo momento storico politico riteniamo siano valide le regole vanno cambiate
Ma non si può disapplicare le regole
In impunemente
Utilità
Delle questioni di procedura
Ebbe
Attività e io direi che anche questo cioè qualche cosa di immediatamente percepiti
Potrà non esserci una utilità immediata perché sappiamo perfettamente lo diceva padre Dante le leggi son ma chi pon ma
Disse dipende poi dal giudice che è chiamato ad applicare ma non è solo per questa ragione che dobbiamo essere indotti ad abdicare alla funziona che ci compete che è quella anzitutto di assicurare ai nostri assistiti e alla collettività
La celebrazione di un processo secondo avere
Potremo non riuscire a ottenere subito ma intanto le questioni vanno rappresentate e qui ritorniamo all'etica anche delle questioni di procedura
Io non so in mancanza di regole di comportamento e
Serre
E di controlli da parte
Dei consigli giudiziari dei Consigli dell'ordine quale dilatazione quale discrezionalità possano debbono avvenire magistrati soprattutto del pubblico ministero e avvocati
Nel nascondere una questione di procedura una possibile causa di annullamento del processo o no
E questo è un altro problema
Che trascende però il dibattimento è un problema di correttezza
Ma se le questioni di procedura ci sono vanno fatte tutte quante vanno perseguite
E proprio perché ormai abbiamo una costituzionalizzazione delle regole fondamentali badate bene quando si parla di questioni procedurali
Bisogna aprire un ulteriore passaggio a nord-ovest l'ordinamento giudiziario
Noi siamo abituati a pensare alle questioni preliminari o alle questioni comunque di procedura
Sempre e soltanto in termini di adeguatezza di gli atti del processo alle regole formali
Ma guardate che le questioni di procedura sono anche qualche cosa di più
Perché nel momento in cui il nuovo articolo centoundici della Costituzione
Ci assicura
Quali requisiti minimi del giusto processo
Che fa pendant con l'articolo sei della Convenzione europea diritto a un processo equo
Che il giudice deve essere competente che deve essere imparziale
E così via
Ridateci sono ampi spazi
Di controllo soprattutto sul rituale investitura del singolo giudice che si deve occupare della specifica materia
E non si pensi
Che c'è lo sbarramento dell'articolo trentatré comma due del Codice che starebbe a precluderci qualunque questione su questo
Articolo trentatré
Non si considerano attinenti alla capacità del giudice le disposizioni sulla destinazione del giudice agli uffici giudiziari alla sezione sulla formazione dei collegi sull'assegnazione dei processi a sezioni College giudici
Signori miei
Se il metodo conta quanto la sostanza
E se oggi ha diritto costituzionale
E costituzionalmente azionabile
Almeno a far data dal due mila dal sette gennaio del due mila
Quello al giudice terzo e imparziale che deve essere anche ovviamente naturale precostituito cominciata parametrare
Con diritto costituzionale introdotto tre operante dal sette gennaio del due mila rispetto a una norma del mille novecentottantotto
Io non avrei francamente dubbi
La legge speciale successiva soprattutto se di rango superiore poi invalidata di illegittimità la norma anteriore generale confliggente o addirittura ne determina l'abrogazione
In questi termini però si è espresso un'unica decisione della Corte di Cassazione
Decisione solito o solito
Si trattava di un pubblico ministero che aveva fatto ricorso
Ottenendone poi l'annullamento contro una serie di quindici o sedici ordinanze del tribunale della libertà di Catanzaro in quanto composto in violazione delle regole di ordinamento giudiziario
Si trattava di procedimenti politici di manifestazioni di piazza
Tutti gli arrestati erano stati scarcerati dal Tribunale della libertà la prima sezione della Cassazione ha detto nossignore decisione inesistente perché emessa da un soggetto apparentemente giudice
Ma composto in violazione delle regole delle tabelle delle attribuzioni del Presidente senza il decreto del Consiglio Superiore della Magistratura e così via
Ma esperienza quotidiana
Tutti i giorni un componente del collegio è impedito e ce ne troviamo un altro preso d'accatto senza il decreto di nomina del presidente
Senza la ratifica del Consiglio superiore della magistratura
Non voglio fare il sindacalista e non voglio dire ahi noi se il Pubblico ministero si lagna c'è subito un giudice gli dà ragione se lo facciamo noi non ora una questione di metodo e benessere
Una cosa generalizzata perché io dico che è un dato è certo non ci può essere un processo giusto
Se non abbiamo neanche la certezza sul come il giudicante è stato individuato
Anche qui vedete questioni procedura secondo me da fare a tutto tondo sempre e a tutto campo
Perché sapere se come è stato individuato il giudice del singolo processo direi è preliminare a tutto il resto
Se preliminare a tutto
Se quella sentenza centocinquantacinque della Corte Costituzionale declaratoria di illegittimità della normativa sull'abbreviato
Le parti non possono tacere dei vizi del giudice
Perché il giudice deve essere sempre istituito regolarmente deve sempre essere imparziale
Vedete metodo scopo mi domando se oltre all'articolo trentatré non sia diventata inattuale anche la disciplina della ricusazione
Perché se oggi è un diritto costituzionale
Azionabile alla Corte europea ma non solo perché ulteriore passaggio
Se perdiamo alla Corte europea abbiamo sempre la possibilità di ottenere giustizia dalla Corte internazionale dello è uno dei requisiti dei ricorsi scanditi dal Patto internazionale dei diritti civili e politici
Si può andare alla Corte dell'ONU soltanto dopo aver esperito agli altri ricorsi internazionali regionali
Ecco vedete avendo costituzionalizzato certe regole di procedura e di ordinamento giudiziario oggi c'è effettività del controllo
Se non arriviamo fino a New York forse perché non lo sappiamo perché non riusciva perché costa troppo
Attenzione
Perché costa troppo
Però forse abbiamo l'obbligo sempre di tentare di dirlo al nostro assistito di chiarire che queste prospettive ci sono
Dicevo ma se c'è un diritto costituzionale al giudice terzo e neutrale
E mai possibile e illogico e irrazionale che le questioni sulla imparzialità del giudice debbano essere precluse se non eccepite in via preventiva con l'istanza di ricusazione
Ma stiamo scherzando
Questo poteva essere era razionale era logico quando per definizione e per presunzione dell'autorità fascista il giudice era puro
Venuta meno quella presunzione venuto meno quel sistema autoritario io non comprendo come e perché si debba essere ancora una presunzione di irregolarità negli atti
Della pubblica amministrazione
O dell'amministrazione giudiziaria
Sì di eppure per presunta la regolarità Massolo che sorgano dei dubbi o eccezioni questi dubbio eccezioni vanno affrontate immediatamente risolti
Immediatamente non appena sorgono
Ma guardate anche sotto l'impero del codice abrogato
Si era messa una cosiddetta ricusazione apparentemente tardiva
Perché per fortuna poi c'erano anche delle teste pensanti la ricusazione tardiva oggi codice accusatorio sistema democratico è stata cancellata chissà come e perché
Vi ricordo soltanto qual era l'ipotesi è ovvio e vi renderete conto che ne abbiamo altre oggi
Con le decisioni della sezione istruttoria della Corte d'appello la sezione istruttoria faceva udienza non partecipata e noi con i nostri padri non ricevevano non avevano diritto all'avviso d'udienza
Si sapeva della decisione e chi l'aveva messa soltanto dalla notifica della sentenza
In quel momento quindi ex post ci si rendeva conto che il giudice era inidoneo perché magari aveva già giudicato era parente di un altro eccetera eccetera sia ammetteva la ricusazione per viva
Oggi non più
Ci vuole maggiore elasticità
Ci vuole sicuramente persino il maggiore preparazione io ho fatto soltanto degli esempi
Bisognerà intaccare a ricondurre certe tipologie di vizi in altre categorie
Abbiamo delle preclusioni nel giudizio di Cassazione
L'illogicità della motivazione deve essere manifesta e deve risultare dal testo del provvedimento
Vi sono dei vizi sicuramente esistenti nelle decisioni ma non sono deducibili in Cassazione perché in materia di prevenzione materia di sorveglianza ma anche libertà personale
è ammesso il ricorso soltanto per violazione di legge
E per anche questo a me pare illogico
Quando si passa da un processo inquisitorio un processo accusato
A una maggiore diffusività di controlli a una maggiore trasparenza io credo che le cause che portano a un controllo a un riesame non possono essere strozzata imbuto ma debbono essere dilatati
E però finché abbiamo queste leggi ce le dobbiamo temere ma il nostro sforzo deve essere allora quello di convertire
Quello che per tradizione in apparenza abbiamo sempre etichettato in un altro modo come violazione di legge
Ma in fin dei conti l'illogicità manifesta della motivazione
Non deriva molto probabilmente da un distorto impiego dei criteri della struttura della motivazione in fatto dell'articolo cinquecento quarantasei
E l'articolo cinquecentoquarantasei non impone il rispetto di certi parametri legali butto là centonovantadue e allora perché non etichettare i nostri motivi di ricorso non più come violazione della motivazione ma come violazione di legge in riferimento agli articoli centonovantadue cinquecentoquarantasei
Cosa faranno i i procuratori generali che si divertono tanto a chiedere l'inammissibilità
Secondo me avvolta senza leggere neanche il testo dell'impugnazione ma ne è capitato uno sott'occhio un paio di giorni fa
Cioè perché il primo motivo è intitolato illogicità della motivazione in un caso in cui è consentita solo la violazione di legge
Ma andiamo a leggere il testo del motivo di ricorso si denunziava con un'etichetta sbagliata
La violazione di legge
Ecco
Concludo sanno prendo veramente troppo tempo dobbiamo anche noi imparare a essere un po'più camaleonti chic
Con un'ottica
La procedura è diventata una cosa seria
Non è più un qualcosa di ancillare
Le regole di procedura son diventati fondamentali del processo senza il rispetto dei quali non è il caso di passare all'esame
Dei problemi di merito e di sostanza dobbiamo imparare a convertire
Una certa tradizione un certo modo di intendere la procedura
Che era dove troppo raffinato diciamocelo con franchezza
A contrabbandare lo in quelle pare Hattie strozzata e che per ora sono consentite dal codice
Ma con una consapevolezza che le regole di procedura di ordinamento giudiziario comunque riconducibili nell'ombrello di copertura costituzionale
Potranno essere sollevate prospettate in qualunque stato grado del processo ci si faremo delle vittime ma ci si dovrà arrivare
Potranno essere coltivate con Effetti aspettative utili
Tanto davanti alla giustizia europea quanto davanti a quella dello
Grazie al professor Gaito che e credo abbia da par suo posto un primo punto fermo contrariamente a quello che dicevo all'inizio quindi le questioni procedurali non sono solo legate alla vecchia cultura inquisitoria
Del codice Rocco le questioni procedurali sono importanti aumentano che sono fondamentali nel nuovo Codice
Ma il passaggio successivo del di
Mento
Altrettanto importante ed è un avvicinamento al merito della causa
Sembra un argomento di scarsa importanza o di un momento processuale anche di marginale importanza almeno per come lo come lo vediamo configurato nella prassi quotidiana
Forse per questo Bruno Naso avvocato di battaglia avvocato conosciutissimo in tutta Italia
Al al primo impatto diciamo che il tema che gli avevamo chiesto di affrontare sarà rimasto un un po'stupito
Di viceversa credo che sia un passaggio importante e forse proprio l'avvocato da battaglia il più titolato a a darci la sua impressione
A fare svolge le sue riflessioni su questo argomento quindi do la parola a Bruno su questo secondo segmento dibattimentale
Grazie
La telefonata
Con la quale Renato mi
Comunicava l'intenzione è sua e degli organizzatori di questo convegno di coinvolgermi
Non dico come relatore perché mi sembrerebbe fare un peccato di supponenza come interventore
Mi raggiunse me lo ricordo perfettamente per una circostanza che adesso vi dirò il venticinque giugno io mi trovavo di pomeriggio a Maratea con mia moglie coltivando la la pia intenzione di fare era venerdì di fare un dico week-end lungo riposarmi
La tua telefonata Renato era stata preceduta proprio di pochi secondi da un'altra telefonata con la quale un agente di polizia
Della questura di Roma mi comunicava che mio figlio Giacomo era stato aggredito da un folle stazione del trenino di Saxa Rubra giaceva in terra con la testa rotta e privo di conoscenza in attesa che arrivasse un'ambulanza del centodiciotto
E ovviamente io ero in una condizione quindi emotivamente intesa per cui non ti chiedi molto retta ti dichiarai la mia disponibilità a partecipare a questo convegno perché come sai ancorché non condivida tutto di quel che fate però il mio legame con la Camera
Ma la penale di Roma
E quindi ero avevo la testa altrove
Per quei pochi che mi vogliono bene che interessa mio figlio Giacomo sta benissimo anzi sembra che sia anche migliorata da quel giorno
Sta certamente meglio di quel poveretto che lo aveva così inopinatamente e colpito quando sono rientrato dalle ferie a settembre Renato mi ha mandato i
La fotocopia della locandina del convegno
E in quel momento ho preso contezza e coscienza
Che mi si tirava così un un tiro mancino non mi si fermi si faceva un brutto scherzo comunque mi si volevano creare delle difficoltà perché mi si invitava a intrattenere un uditorio di questo livello su qualcosa che non esiste
Su qualche cosa o per lo meno che non esiste più
Chi mi coinvolge AN occasioni del genere evidentemente mira a a sfruttare il contributo della mia esperienza
Io non ho Ascenzo da dispensare a nessuno sono un come dire un avvocato lui ha detto di battaglia accetto questa questa definizione batto i corridoi dei tribunali da trenta tre anni da trentaquattro anni
E il maturo quindi una esperienza soltanto quello
Quindi evidentemente sono qui a rendere una testimonianza di esperienza e sulla base di questa testimonianza di esperienza ma che credo sia condivisa da quelli tra voi
Che fanno l'avvocato penalista in nel servizio permanente effettivo
La esposizione introduttiva
Un istituto che non esiste più
è uno di quegli istituti
Come come come spesso avviene da parte del del magistrato del giudice il giudice prima di applicare la legge la giudica la valuta se la ritiene funzionale al compito che ritiene di dover svolgere allora quella norma verrà applicata se non la ritiene funzionale io sto parlando facendo un discorso di carattere generale ovviamente di carattere se mi si passa il termine culturale se quella norma non è ritenuta funzionale alla al compito che viene assegnato universalmente in questo Paese al processo cioè quello di fare giustizia non di applicare la legge
Ecco allora quella quella norma di fatto viene disapplicata viene abrogata
Un passaggio dell'intervento
Molto stimolante di Alfredo e Alfredo Gaito
Mi mi offre il destro
Per farmi una piccola contestazione
Ha detto testualmente nonché le regole debbano fare aggio su tutto il resto
Però e io invece ti dico Alfredo ma perché il no perché non le regole debbano fare aggio su tutto il resto secondo me che considero il processo strumento e occasione di legalità non di perseguimento della Giustizia
Non strumento attraverso il quale attuare la difesa sociale le regole devono fare aggio su tutto il resto
Ed è ovvio pacifico
Anche questo quotidianamente verificato
Che non sempre legalità e giustizia coincida
Non sempre si riesce a perseguire la giustizia attraverso la legalità
Talvolta assicurando il rigoroso e puntuale rispetto della legalità
Si realizza una ingiustizia sostanzia
Non sarà ingiustizia sostanziale mandare assolti trafficanti di droga
Perché non si possono utilizzare le intercettazioni telefoniche illegittime che contengono la prova di quel traffico
è ovvio che è ingiusto sostanzialmente ma c'è qualcuno che voglia contestare che dovere di quel giudice investito della questione sia quello di dichiarare inutilizzabili quelle intercettazioni assunte contra legem
E quindi come vedete
Spesso auguriamoci non molto spesso ma spesso attuando la legalità non si fa giustizia
E quindi
Se la tua affermazione Alfredo poteva far sorgere un equivoco ebbene invece puntualizzare che le regole devono fare aggio su tutto
E allora per tornare alte
Ricorderete sapete che questa norma che contiene la il momento della esposizione introduttiva in realtà sotto una rubrica diverso a richiesta di prove
L'articolo quattrocentonovantatré del Codice di rito a subito una radicale
Modificazione dal legislatore del novantanove attraverso
La quattro sette nove del novantanove
Attraverso la sua abolizione
Perché la vecchia norma
Prescriveva che il Pubblico ministero
Facesse una concisa esposizione dei fatti e del dei fatti concernenti la imputazione e qui riandiamo con questa testuale edizioni al centottantasette cioè oggetto di prova sono i fatti che concernono la imputazione e questo è un altro di quei principi che si fatica a digerire e a fare i propri la fattualità della prova
Ma questo adesso è un inciso che ci porterebbe lontano
I fatti che concernono le imputazioni e le prove attraverso i quali dimostrare la fondatezza di questi fatti e quindi la fondatezza dell'imputazione
Che cosa era avvenuto una palesi plateale distorsione
Di questa norma di questo momento processuale
Che ha ragione
Chi ha fatto il il titolo qui nel processo accusatorio che nel processo accusatorio in un processo autenticamente accusatorio sarebbe un momento di fondamentale importanza
Perché in un processo autenticamente accusatorio non ci troveremmo di fronte ad un giudice Terzo scontato ma totalmente ignorante
Dei fatti che concernono la imputazioni
Perché come opportunamente mi ha fatto notare un suo scritto al presidente Bevere e me ne saccheggio subito una notazione interessante
Giustamente il legislatore ha voluto che il decreto che dispone il giudizio sia privo di motivazione
Proprio per preservare il giudice del dibattimento da qualsivoglia previo convincimento da qualsivoglia previa suggestione da qualsivoglia prego previo condizionamento
E allora se un documento così importante un atto così importante come quello che introduce il giudizio che contiene la imputazioni che quindi contiene la cornice i limiti entro il quale si dovrà poi svolgerà il dibattimento il legislatore vuole
In ossequio ai principi che regolano il processo accusatorio che sia privo di motivazione
Ovviamente quella esposizione concisa dei fatti doveva vedere una sola funzioni
Quello di informare
Come dire asetticamente quanto più possibile asetticamente il giudice del dibattimento di ciò di cui si andava a trattare a discutere di ciò su cui si doveva poi sollecitare
La di luglio valutazioni di Luigi giudizio il di lui apprezzamento
La dissoluzione dell'anno
Siccome
I principi dell'accusatorio non sono mai stati accettati dalla nostra magistratura inutile che
Che nascondiamo dietro un dito è così
Ci saranno anche delle ragioni come dire alcune condivisibili comprensibili plausibili per
Questa rifiuto o meglio questo rifiuto inconscio se se il rifiuto inconscio accettabile sei rifiuta il manifesto allora non è più accettabile perché il giudice non può giudicare come dicevo primo le leggi che il legislatore mi mette a disposizioni le deve applicare
Certamente di la la il nostro come dire humus giuridico non poteva non risentire di questa trasformazione epocale
Di questa rivoluzione copernicana
Noi che abbiamo una tradizione inquisitoria
Abbiamo dovuto improvvisamente culturalmente dotarci di strumenti radicalmente diverso e quindi la difficoltà del giudice anche a calarsi in questa nuova realtà e assolutamente comprensibile
Però una di quelle cose
Sulle quali appunto il giudice e e qui mi riferisco proprio al giudice nel senso tecnico dell'espressione non al magistrato quindi non al Pubblico ministero
Il giudice non ha accettato e questo stato di ignoranza
Dei fatti sui quali poi avrebbe dovuto pronunciarsi sì che si deve all'assist mo'del giudice la distorsione di questo istituto la distorsione di questa prassi la trasformazione della esposizione introduttiva
Da concisa esposizione dei fatti sui quali si deve svolgere il dibattimento si doveva svolgere il dibattimento in una messe di informazioni
Di notazioni di acquisizioni delle indagini preliminari condotte dal pubblico ministero in favore del giudice dell'organo giudica
Sta
Prassi distorsiva ha avuto come dire maggiore ampiezza e maggiore rilievo
Certamente in determinati processi
Quelli di criminalità organizzata
Quei processi noi ci avevano raccontato che col nuovo codice avremmo fatto
Processo ad un imputato con un difensore eccetera perché i maxiprocessi che aveva segnato la esperienza giudiziaria degli anni settanta ottanta non ci sarebbero più stati perché avrebbero operato infiltrerà cose la deflazione dei richieste
Guardiamoci intorno e sappiamo qual è stato il risultato quindi i maxiprocessi non solo ci sono ancora sono aumentati sono ancora più mastodontici sono ancora più ingovernabili
E in ragione di questo il Pubblico ministero
Non si sente
Ma ripeto in ciò
Subdolamente in sintonia con il giudice del dibattimento non si sente di affrontare gli farà affrontare al giudice del dibattimento una materia così magmatica senza una sua sostanziosa informazione di quelli che sono stati i risultati dell'indagine
Ed ecco quindi che la concisa esposizioni
è diventata una fluviale disposizioni ma nemmeno una esposizione una indicazione di risultati di indagini preliminari
Abbiamo avuto processi nei quali il pm si è alzato senza sollevare obiezioni nel presidente e ahimè talvolta nemmeno i difensori e ha cominciato a leggere il verbale di dichiarazioni resi da collaboratori di giustizia da pentiti nella fase delle indagini preliminari
Abbiamo avuto
I i pm super tecnologici che si sono presentati alla esposizione introduttiva con me proiettori
DVD e quant'altro non dico altro perché io sono un uomo nemmeno del secolo scorso dell'Ottocento da questo punto di vista è già un telefonino cellulare
Mi crea angoscia
Ma insomma
Abbiamo visto che la esposizione introduttiva in realtà si era trasformata
In una sorta di requisitoria anticipata attraverso l'acqua lei con la quale non solo fissare determinati paletti ma
Lo diciamolo con estrema franche
Inizia o prova un opera di condizionamento psicologico ed emotivo del giudice asseritamente ignorante delle cose delle indagini preliminari
E
Purtroppo appunto dicevo tutto questo non ha trovato il doveroso argine da parte delle giudicante ovviamente questi sono discorsi di carattere generale appunto di carattere culturale poi ci sarà stato viva dio c'è stato sicuramente questo quelle giudice che ha saputo invece come dire conservare intatto integro lo spirito del processo accusatorio e quindi accompagna dirittura rivendicato la propria tra virgolette ignoranza dei fatti
Ma voi capite che questa invece degenerazioni ha determinato
Due processi indotti
Altrettanto perversi è deleterio
Primo
L'affievolimento del principio secondo il quale la prova si forma nel dibattimento sulla base del principio della oralità e del contraddittorio
Secondo processo perverso
Che purtroppo ha trovato riflessi molto autorevoli e significativi nella giurisprudenza della Corte di Cassazione e financo della corte costituzionale
Il principio della non dispersione o della conservazione a fini probatori della attività di indagine del pubblico ministero e addirittura della polizia giudiziaria
Questo sempre in ossequio
A quelle principio di carattere generale di carattere culturale secondo il quale il processo è strumento
Attraverso il quale perseguire la giustizia e non solo non riduttivamente solo
Momento di piena e assoluta legalità
Perché il principio di conservazione dell'attività di indagine a fini probatori non può avere altra spiegazione che questi
Se io non posso consacrare consegnare alle proprie responsabilità quell'indagato se non recuperando quell'attività investigativa
Perché non è è diventato impossibile acquisire la prova nel dibattimento secondo Icahn
Io non accetto l'idea che costruì la faccia franca quindi non sono disposto a pagare questo prezzo sull'altare della legalità
Ma poiché debbo fare attraverso il processo giustizia punti e debbo utilizzare il processo come strumento di tutela sociale io recupero quella attività questo è stata la distorsione
Prego
No pensavo che ci fosse una e contestate mia apertamente quando lo ritenete sono abituato minuti Goria lo fanno sistematicamente in aula figuriamo se no faccio fare ai colleghi insomma o agli amici che hanno la la la pazienza di ascoltare
Allora questo che cosa è successo
Invece che
Sollecitare il
Gli organi giudicanti attraversa a ad un maggior rispetto di questa norma e come avvengono i solleciti nei confronti dell'organo giudicante è chiaro io non sto pensando che si dovevano chiamare
I magistrati uno per uno o o i loro e tirargli le orecchie il controllo sul giudice lo esercita la Corte di Cassazione
Perché io sono un convinto
Sempre più convinto di sì stimatore della Corte di Cassazione
Perché la Corte di Cassazione è la principale responsabile della dei Magic degenerazione della cultura della giurisdizione
Se il giudice di merito vede sistematicamente passare
La distorsione dell'anno davanti al giudice di legittimità
Se il giudice di legittimità
Risolve le questioni di diritto che gli vengono sottoposte
In prospettiva della questione di fatto sottostante quindi in prospettiva della questione di merito sulla quale la risoluzione della questione di diritto
Andrà ad incidere è ovvio che la distorsione
Ottiene la sua consacrazione e quindi la degenerazione diventa regola
Se la Corte di Cassazione non avesse tradito negli anni novanta
Esso non non non non mettiamoci a a richiamare sentenze clamorose
C'è qualcuno che dopo parlerà del cinquecentosette
Io ricordo che forse qualcuno tra voi era presenti facemmo un altro convegno dieci anni fa
Nell'aula nell'aula magna della nuova Corte d'appello e la Corte d'Appello civile
E ci onorò della sua presenza Antonio Brancaccio allora primo presidente della Corte di Cassazione
Io che sono
Costituzione un rompiscatole e chiesi la parola dopo l'intervento di Antonio Brancaccio sul e gli rimproverai perché era stato anche presidente del collegio
Vi ricordate la famosa sentenza sul cinquecentosette
Che praticamente legittimata il giudice del dibattimento a con il mare le lacune
Talvolta addirittura l'insipienza del Pubblico ministero nella redazione e preparazione delle liste testimoniali nella esercizio del suo diritto alla Pro diritto dovere alla prova
E Brancaccio mi rispose eh avvocato naso Haley lo sa qual era il caso sottostante a quella nostra decisione un figlio che aveva picchiato la mano
è potevano nove e allora di fronte a questo se cioè la Corte di Cassazione a Sezioni Unite quando risolve un problema di diritto
Si preoccupa del fatto sottostante
Sulla sua
Maggiore o minore ingiustizia sulla sua maggiore o minore o di Ussita ecco perché poi si determina la degenerazione della cultura della giurisdizione
E allora invece che richiamare appunto non potendo contare su questo effetto su questa funzione di controllo e di Indirizzo
Quella che i dotti chiamano la nomofilachia da parte della Corte di Cassazione
E dovuto intervenire il legislatore e che cosa ha fatto il legislatore abolito del tutto la esposizione introduttiva con il che secondo me facendo un'altra cosa irrazionale
Perché è vero che il principio del processo accusatorio vuole il giudice del dibattimento ignorante dei fatti
Della
Avvenuti nella fase delle indagini preliminari ma non lo vuole ignorante tout-court
Cioè il quattrocentonovantatré è norma quindi l'esposizione introduttiva da collegare con un altro momento processuale di rilevantissima importanza quattrocentonovantacinque
L'ordinanza ammissiva delle però e allora come può quell'ordinanza Es
Utile equilibrata
Funzionale
Il suo giudice sto poveraccio nulla sa di quello che si dovrà fare
Ma come può ritenere o non ritenere superfluo un testimone come può ritenere inutile o dispendi inutilmente dispendioso un accertamento se non conosce un minimo i fatti sui quali dovrà esercitare porsi
Prego
Nel frattempo certo tesi di tutte le parti
Quindi come vedete si è passati
Da una distorsione a una plateale irrazionalità
Sicché oggi ecco richiamo la mia quotidiana esperienza chi abbia la ventura di entrare in un'aula di giustizia nel momento in cui il presidente dice allora
Dichiaro aperto il dibattimento la parola al Pubblico ministero consentirà biascicare
Un richiamo così generico al capo di imputazione alla lista testi sentirà un difensore né ancor più distratto evocare un diritto che tra l'altro non c'è bisogno che richiami come diceva giustamente luglio diritto al controesame e si comincerà
La conoscenza del
Giudice vedete
Non è che modificando la legge si sia posto rimedio alla distorsione perché la distorsione in buona sostanza c'è sempre oggi si consegue si realizza attraverso un nel meccanismo
Più articolato un pochettino più subdolo
Voi sapete che né i fascicoli nei quali ci sono state emesse ordinanze custodiali
C'è il fascicoletto De Libertate
La funzione di questo fascicoletto potrebbe essere come dire assolta attraverso un'annotazione attraverso una certificazione
Rilasciata dal Gip sulla data in cui viene eseguita una cultura misura custodiale sui tempi
Non capisco perché si debba necessariamente riversare la ordinanza custodiale
Cioè lo capisco perché dico di non capirlo ma lo capisco benissimo
Perché l'ordinanza custodiale è lo strumento
Per colmare quella lacuna di ignoranza del giudice di merito sui fatti che concerne la imputazione il processo
L'ordinanza custodiale oggi
Non è più quella che è scritta nel codice
è inutile che ci prendiamo in giro anche su questo
Sì forse l'ordinanza custodiale
Emessa terre il furto dei barattoli di pomodoro al supermercato
Ma nei processi che contano i processi di rilievo
In quelli per esempio di criminalità organizzata l'ordinanza custodiale non è neanche più uno schema un progetto di sentenza
E molto di più
Ma molto di più molto di più
E molto di meno
I vi dicevo che io l'idiosincrasia per la
Tecnologia perché sono un uomo dell'ottocento
O o magari del più magari del Pubblico ministero è il floppy della polizia giudiziaria perché oggi che cos'è un'ordinanza custodia
Il Pubblico ministero si riceve un dischetto nel quale la polizia giudiziaria a contiene a redatto la informativa finale di PC
E quindi riporta pedissequamente trascritte intercettazioni telefoniche riporta verbali di attività di polizia giudiziaria di pedinamento di osservazione riporta il contenuto di atti e documenti
Oltre che considerazioni il Pubblico ministero
Vuoi per comodità vuoi per pigrizia
Vuoi per distorsione culturale
Prende questo dischetto gli cambia la intestazione invece scuole Questura di Roma squadra mobile DIGOS ci mette procura della Repubblica
E la passa pari pari al CIPE per l'ordinanza custodiale e con la richiesta di ordinanza in custodia
Il Gip fa altrettanto guardate in alcune occasioni mi sono divertito a controllare i testi della informativa di polizia con la richiesta di PC
Credetemi in alcune occasioni ho rilevato gli stessi errori grammaticali
Gli stessi errori
E poi vi dico cose che avete verificato quotidianamente anche allora quando quest'atto arriva nel fascicolo del dibattimento
Sub specie de libertate
Perché non sarebbe sufficiente un'attestazione
Della cancelleria del Gip perché invitata a tal dei tali nei confronti di Tizio è stato eseguito un'ordinanza custodiale e che in data Tal dei Tali è stata revocata con sostituzione dell'obbligo di firma o quello che sia o è stato scarcerato per scadenza termini
Questo sarebbe una informazione
Necessaria e sufficiente al giudice del dibattimento per sapere le vicende relative allo stato di libertà dell'indagato dell'imputato
E invece c'è l'ordinanza quindi attraverso l'ordinanza adesso si ottiene questa informazioni
Diciamo così non prevista e non voluta frutto di questa degenerazione nei confronti del giudice del dibattito
Allora e adesso
Se ancora
Se mi si chiede ma
Cioè aggiunga sì sì sì ma io immagino che le si chiederà di mandarlo fuori se ancora detenuto
Mi immagino che non lo non lo si farà con la esposizione introduttiva ma nel corso del processo nel corso del processo lei ha cominciato ad acquisire determinante
Determinate prove o determinate informazioni e poi c'è sempre un pubblico ministero che esprime un parere su quella richiesta quindi però voglio dire
Lei ha ragione nel dire e come fa pena questa sentenza incerto mediamente arriva il processo contenuto immediatamente dopo arriva la istanza dei difensori
No vero questo cioè a me capita così c'è quindi se la vita dell'ordinanza come faccio a dire
Malmö ma lei ma lei capisce però che questo comporta appunto il prezzo da pagare che tra virgolette l'inquinamento
Della scienza e della coscienza del giudice attraverso un atto che il giudice non dovrebbe conoscere
è purtroppo una degenerazione inutile che
Quindi come vedete
Sì insomma Renato Borzone ma tirato un tiro mancino perché mi ha chiamato a interloquire su un tema
Che delicato che resta delicato ancorché questo istituto di fatto non esista più è un problema di costume e mi avvio alla conclusione nel senso che ci vorrebbe un giudice che come dire pretendesse
Dalle parti
Questa esposizione concise questa illustrazione la pretendesse
Nel rispetto peraltro di questo dovere di impermeabilità alle acquisizioni delle indagini preliminari
Da realizzare ovviamente caso per caso e secondo la propria prudenza la propria
Esperienze
Grazie
Devo dire che effettivamente il tranello è stato dolosamente pensato ma anche perché sapevamo che Bruno diciamolo avrebbe scavalcato brillantemente quindi era estremamente interessante quello che abbiamo sentito
Credo che però l'aspetto più interessante lo andiamo ad affrontare adesso il cuore del processo accusatorio l'esame
Incrociato io non non voglio aggiungere nient'altro nel dare la parola prima Giuliano Dominici e poi al presidente Bevere che affronteranno il tema perché credo che il tema più che le mie parole necessiti un approfondimento degli oratori
Quindi do subito la parola Giuliano dicendo di Giuliano quando qualche avvocato comincia a fare un esame incrociato fatto bene in processo a volte si sente dire scusi avvocato ma lei si sente in un telefilm è così oppure esagero ancora una volta
Ma tu esageri sempre questo non è un problema esagerato anche nel nel formulare qui il tema del del mio intervento perché quando si legge Esame controesame tecniche e ruolo nel sistema gialle tecnico dovremmo stare sagome che aumenti martedì giovedì abbiamo finito
Un ruolo nel sì ma poi oltretutto l'uditorio consente di scavalcare l'aspetto delle tecniche importantissime ma ripeto tante storie tante la Salus scritto ma quando si parla giovani che inizia
Ruolo nel sistema non soltanto un accenno anche qui autorevolmente si è affermato che l'esame incrociato come è noto reggo nel processo vigente ha sostituito il ruolo dell'arringa destinata addivenire non di rado superfluo
Ecco io non sono d'accordissimo con questo con questa affermazione
Perché se come dice Renato l'esame incrociato momento centrale del processo questo sì e il momento
In cui accusa e difesa rendono noti e gli elementi di Pro
Gli elementi di prova a quel punto le prove acquisiscono le prove
Sulle quali intendono basare le rispettive tesi
L'accusa da una parte la diversa dall'altra
Marra rimane poi sempre compito spetta sempre alla discussione finale illustrare e spiegare collegare tra loro quei risultati che non è detto che siano immediatamente
Percepibili cioè la finalità di quelle rovine dove conducono qual è la tesi che c'è dietro spesso è frutto di un collegamento che spetta comunque
Alla arringa difensiva con l'esame incrociato invece acquisiamo il materiale utile alla nostra alla nostra festa
Mi sembra invece di dover percorrere immediatamente
Alle prassi devianti e proposte di recupero che poi è questo quello che ci interessa sappiamo come l'esame immaginiamo anche di saperlo fare magari voi non sempre è così
è mi pare importante inutile parlare dei problemi che l'esame pone dunque e allora io dico che sicuramente a tutti voi è capitato di sentirvi respingere in sede diciamo di controesame quella stessa domanda che avevate fatto mille volte e che non ha mai posto problemi che era sempre stata
Anche
In realtà siamo tutti degli autodidatti quando si parla di esame incrociato
Non so ora
Ma nelle università forse questo spettro centrale del processo palle università anni difetto Alfredo insomma di come dire
Mangiare poco alla preparazione e anche normale
Tecnica degli studenti e quindi sarebbe anche difficile immaginare l'insegnamento dell'esame del controesame dell'Università Perugia che l'uso che si fa perché l'amore
Cosa
Trovato l'unico esempio in Italia che
E turismo accanto a me che ci posso fare
D'altronde nemmeno possiamo evocare a precedenti film americani insomma siamo degli autodidatti siamo degli autodidatti abbiamo cominciato nell'ottantanove a sperimentare questo strumento potentissimo e anche pericolosissimo diceva un
Importantissimi giurista inglese dice si può fare qualsiasi cosa con una baionetta meno che sederci si sopra
Un bravo avvocato può fare qualsiasi cosa con l'esame e controesame in meno che impara Arci il processo ecco insomma quindi lo strumento potentissimo ma anche ma anche pericolosissimo
E abbiano cominciato relativamente da poco ma specialmente avendo come controllori
Dei soggetti il giudice colui che presiede il pretore il giudice monocratico ora
Il Presidente del Tribunale della corte d'assise
Cresciuti come
I nostri maestri
Con il vecchio codice in tutt'altra prospettiva cresciuti con un codice nel quale ha regole era le domande le faccio io
E affinché
Sebbene la definizione
Di
Interrogatorio incrociato e quello delle punizioni civilizzata del duello dice Cordero un rito agonistico
E quindi presupporrebbe due duellanti due contendenti ed un arbitro due duellanti contendenti sullo stesso piano e un arbitro
Di fronte alloro
Da noi ancora assistente dalle ancora si fatica cioè a fronte di quella impostazione ideale dei duellanti di fronte all'arbitro
Quella impostazioni per la quale diceva
A
Già Bentham cioè parliamo della metà del Settecento della metà del Settecento pensate quanto tardi siamo poi arrivati i nomi metà del Settecento diceva i romani
Presupponendo la perfetta probità del
Del giudice affidavano al giudice il compito di interrogare il testimone e alle parti podisti hanno diciamo si pensa ma insomma di scannarsi fra di loro discutendo litigando io invece vediamo una cosa diversa
Che l'interrogatorio del testimone debba essere affidato proprio agli avversari di fronte al giudice il quale invece non deve saperne nulla e ascoltare e riempire i risultati di quella duello delle dei soggetti interessa
Non l'idealizzazione del soggetto imparziale
Ma lo strumento che passa attraverso lo scontro il duello ad armi pari dei soggetti interessati proprio di quelli interessati di quello che dice colpevole dell'altro chi risponde no è innocente
E il giudice li ad ascoltare e ha recepire dicevo stiamo
Tanto indietro
Rispetto a questo non soltanto perché ci siamo arrivati due secoli
E trenta duecentotrenta Lido
Ma siamo indietro perché avevamo alle spalle
E noi gli avvocati
In primo luogo ciechi quando entrano in vigore nuovo dice
Ha preferito rifugiarsi in un giudizio di legittimità per non affrontare
I nuovi strumenti che i rischi che comportavano e i giudici dall'alto
E
Noi quotidianamente a distanza ormai di una dozzina d'anni Noviglio generale ormai sono di più
Dall'entrata in vigore del Co e mi sono detto Narenta in cui diciamo anche quindici in vigore del Codice percepiamo quotidianamente che
Ditemi voi se non sbaglio esiste ancora la tendenza per esempio hanno una mentre le domande che non si sa dove vanno a parare
A questa domanda extra domande non trovo sto dire perché lo sto facendo perché altrimenti dovrei spiegare una test
Spesso chi presiede
Mi pare spesso DDT di percepire può darsi sarà errata la mia sensazione apprezza le domande che in quel momento avrebbe fatto voi
Non quelle che pregiudizi mentre non quelle che giusto che non c'è un non quelle che presuppongono invece la sua ignoranza dei dei dei fatti
E in sostanza l'impressione e che spesso chi presiede vuole sapere
Non coprire
E ma il meccanismo che si è immaginato però e quell'altro
Bisogna che ci mettiamo d'accordo
Immaginate voi voi si prendesse piede quella
Quella
Dico in questo clima nel quale già il difensore fatica a portare avanti la sua tesi ad articolare una non manifestando la già una pre arringa
Martin curando la conquista acquisizioni punto per punto mattone su mattone di risultati
Di lì da organizzare poi ecco in che senso non si non rende inutile l'arringa questo volevo dire da organizzare poi dopo per cui il muro io intanto con il controesame mito un mattone
La tutti confusamente uno sull'altro e alla fine costruisco invece il muro festeggia c'è
Diciamo in sofferenza stesso ora non generalizziamo ma spesso per Ceriani insofferenza a fronte di questo ora magari faticosa magari non immediatamente
Comprensibile come digressione che intende prendere come finalità sta perseguendo immaginate se prendesse piede quella
Tesi per la quale a condurre l'esame e controesame potrebbe oggi essere addirittura l'imputato
Perché già ci sono un paio di sentenze in questo in questo senso io almeno ho notato tribunale Cagliari e Tribunale Oristano si vede che in Sardegna e della cosa
Piace
E pr le quali sono stati ammessi gli imputati a rivolgere personalmente testimone le domande dice perché lo dice a centoundici
Interrogare può far interrogare
Prima c'è anche poco da ridere perché Bush è questione anche e anche se realizzazione centoquindici dice questo interrogare fare interrogare va bene o norma costituzionale quindi qui rischiamo di farci male si dice guarda al futuro diciamo guarda all'immediato perché pretendiamo giustamente di applicarla fin da oggi laddove dice interrogare o fare interrogare insomma suona in un certo modo
Ma comunque scavalchiamo a piè pari il il problema perché altrimenti CD
Fermeremo già a questo ma per dire come cosa volevo dire con questa con questo accenno che c'entra poco
L'impressione secondo me e che Pisapia difficoltà ancora a quindici anni dall'entrata in vigore del Codice a subire da parte di
Che alcuni giudici
A subire ma debbo rizzare questo spossessamento
Della fase centrale perché la fase centrale
Del processo ad opera delle parti e in prospettiva dicevo forse addirittura addirittura di quel disgraziato dell'imputato che sta lì che contenuto vuole pure fare
Le domande e magari scopriremo che che gli che gli spetta vuole mettere bocca lui e magari gli
Ora noi l'ha già detto Renato nell'introduzione
Lo ha detto poi Alfredo c'è tornato buonasera
Come la pensiamo lo si sa
Come la pensiamo noi delle Camere
Il vero un vero controesame un controesame libero
Poi ritornati scusatemi io dico sempre controversa
Voi tra delle la produzione un vero esami il controesame e che poi conterranea cosa che più mi appassiona anche perché lì che essi mette alla prova in genere il testimone d'accusa
Un vero esame e il controesame autenticamente libero fondato sulla parità delle parti o delle armi e delle armi
Si avrà
Noi pensiamo non il giorno titola
Ma forse trent'anni dopo il giorno della autentica separazione delle carriere nemmeno il giorno in cui ci sarà ma chissà quanto tempo dopo perché bisognerà
Recuperare lentamente quel concetto di terzietà che oggi è scritto lì
Nell'articolo centoundici Maggiulli sta scritto mentre voi oggi può almeno fino a ieri
Facevamo non dico quotidianamente anche perché sto rivedendo troppo questo termine ma spesso l'esperienza di trovare in un collegio quello che abbiamo visto fino a poco tempo prima prima sul banco
Dell'accusa il che potrà anche non significare niente ma qui si recupera Bentham ma dobbiamo sempre presupporre ma dobbiamo sente così pure quella probità con gli equilibrio perfetto ma perché e come si è abbandonato il sistema che affitta chiesi a assegnava all'uomo perfetto per definizione il compito di condurre il processo veloce
Assegnato invece questo compito
Alle parti di condurre il momento centrale del processo e poi sia mantenuta questo questo squilibrio di base che Mina l'intero l'intero progetto tale da minare l'intero progetto
Ma questo è un altro discorso anche se fosse e il
Discorso e come tale di emerge sempre non c'è nulla da fare
E invece dobbiamo parlare oggi della realtà della realtà della realtà attuale
Le le in quello che
Mi pare di dover sottolineare e che il apparentemente astrusi che la strada per il giusto processo con le sue apparentemente astruse regole
E ancora è ancora lunga
Questo metodo di accertamento della verità processuale lo utilizziamo in maniera farraginosa e i fatichiamo ad attuarlo allora
Cosa dobbiamo cominciare a pensare
Tenuto presente che qualsiasi nostra contestazione
Alla conduzione
Del dell'esame del controesame da parte del presidente
Nulla nessuna efficace nel senso che non possiamo fare nulla noire per ce li sentiamo dal modo di
Dirigere un po'condurre forse meglio dirigere anzi sicuramente mai l'esame o il controesame e non possiamo fare nulla perché difficile opporsi
Perché dieci dal soggetto che ha provocato la nostra opposizione da una parte
Dall'altra perché la Cassazione ci dà torto in partenza
La generica doglianza sul modo di conduzione del dibattimento da parte del presidente del collegio il quale avrebbe condizionato le deposizioni testimoniali mediante interventi mediante interventi senza il rispetto delle regole del contraddittorio non può conseguire alcun risultato utile in sede d'impugnazione
Prescindendo dalla considerazione che la vibrazione articolo cinquecentosei con gli operai non è sanzionata appena divulgata alcuna norma ogni eventuale questione attinente alla condizione il processo deve essere immediatamente contestato dalle parti e formalizzata nel corso del dibattimento ma dico contestata chi e formuli Zara a chi a chi risponde ma io la penso così quindi vada pure avanti
Considerato questo considerato che in ogni caso saldissimo
Qualche lamentela nei confronti della conduzione dovremmo riportarla
Nei motivi d'appello
Come richiesta di rinnovazione del dibattimento dopo Records dove la verbalizzante come richieste all'esito del dibattimento ma senza aprire la giurisprudenza ci dice subito guardate che la rimozione dei bacini da un caso eccezionale giudice fa quello che gli evasori viene essenziale UI si senno
Hai fatto bene ad appellare mo'adesso è inutile che il ricorrente
Perché si sa che è un caso eccezionale c'è la presunzione di concretezza della della istruttoria quindi considerato che siamo senza difesa e senza armi in in questo senso
E siamo senza difesa laddove lamentiamo la cosa più importante che possiamo lamentare ma scusate non mi state facendo fare l'esame
Del mio testimoni il controesame del testimone dell'accusa come va fatto
E allora abbiamo cominciato
Quindi vado subito al sodo
Abbiamo cominciato a pensare qui a Roma
La Camera penale
A ragionare di un possibile protocollo Della Rosa esamine Nation
E cioè della elaborazioni condivisa che pur tanto di moda quel termine
L'elaborazione condivisa di una di una serie
Il più il più dettagliata possibile di regole
Alle quali attenersi
Detto diversamente siccome non sta sta scritto da nessuna parte come si fa l'esame o il contrario un meglio sta scritto da in tantissime parti in tanti trattati in cantieri
Ma chi ne presento col trattato
Che dico nel nell'esperienza anglosassone questa domanda ammissibile
Romani sposta cioè una parola sola anche se sono due messe insieme
E voglio dire
E allora visto che non abbiamo una cultura
Elaborata in questa materia e visto che parliamo del passaggio uscita del processo postumo ripetendo ma è necessario farlo
Gli avvocati e magistrati riuscissero a concordare un testo che definisce
Le domande ammissibili e quelle vietati potrebbe appellare
A quell'ora
A quel testo a quel protocollo
In caso di contrasto
è chiaro che l'autorità di un protocollo di questo tipo sarebbe ovviamente indirettamente amoroso proporzionale quella dei suoi dei suoi sottoscrittori
Ma questo a parte che è un altro discorso e o voglio dire io immagino Unione delle camere penali da una parte a associazione Asa magistrati all'altra non sono poi gli ultimi arrivati non sono non sarebbero proprio gli ultimi arrivati
E allora cui Lupieri concretamente potrebbe cominciare a farsi è questo
Protocollo dell'esame del contro esame dibattimentale che cosa intendo facciamo facciamo degli esempi per capirci
In sede di controesame
Noi avvocati
Sosteniamo stesso
Che dovrebbero essere ammissibili guida logica dell'esame incrociato
Le domande ripetitive
Che vengono regolarmente
Vietate
Eppure e interessi di chi controesaminato fissare
In alcuni casi il testimone
Che ha già risposto avvocato mangia disposti eh lo so che ha già risposto e appunto io in giro un quarto d'ora intorno e poi rifaccio la domanda per vedere se risponde ma senza mai niente ma prima lo portò lontano
Vado per altre strade
E poi faccio all'improvviso con la domanda di nuovo e senza la vostra opposizione sarà posta proposta avvocato l'ha già chiesto al pm eh lo so Torres
Certo
So che altre la posizione della magistratura sulle domande ripetitive anche dei loro approfondimento della materia alcuni dei quali sinceramente apprezzabile
Eppure bisognerebbe da una ragione di questo
Il presidente i poteri il protocollo potrebbe stabilire che
Il Presidente
Chiedo Anco i casi all'esaminante curando che l'esaminato non posso ascoltare ovviamente
Di illustrare le regioni dell'insistenza quindi allontanare il testimone e dire perché insiste nel fare queste novantanove dovrebbe spiegare ma guardi perché
E è stato incerto perché i l'adesione dibattimentale mi sembra frutto di un aggiustamento perché si è contraddetto sul punto
Perché ho colto perché ho l'impressione che abbia riferito questa circostanza dalla narrazione di altri e via di questo passo
Le domande tendenti a ricostruire la cronologia di le dichiarazioni rese dall'esaminato negli interrogatori dico interrogatori
In fase di indagine
In più Federici dicono ma avvocato cosa sta tentando di fare sto tentando di far risultare che sia reso dichiarazioni
Di un certo tenore
E in un determinato arco di tempo per esempio
Secondo nei secondo noi abbiamo ragionato dovrebbe essere ammessa la contestazione
Al testimone fondata sul rilievo che in occasione
Successiva quella che il Pubblico ministero sta contestando il dichiarante aveva detto cosa conformati diatriba di metallo faceva così complicatissima in dibattimento il il di pentito
Dice che l'imputato è estraneo ai fatti
Il PM gli contesta
Che nell'indagine aveva detto invece che era coinvolto la vecchia contrasto e il pm glielo contesto nessuno può dire nulla su questa contestazione
Il difensore parole interesse a fare emergere che aveva già detto nella fase delle indagini
In si momento diverso in occasione diversa che accusato è estraneo a quel particolare delitto non potrebbe contestarsi questa cosa perché dice enuncia contrasto quello che sta dicendo al dibattimento
Ho capito ma adesso pende il pm gli ha contestato la dichiarazione effettivamente contrastante Tizio è coinvolto
Sta dicendo al dibattimento che non c'entra nulla ridendo che era coinvolto io voglio fare i sindacati ha già detto che non c'entra nulla dunque comunque ha narrato i fatti senza parlare lui questa
Questa e contestazione
A rigore non sarebbe ammissibile in quanto affermazione quella che sto contestando conforme non difforme da quella che sta
Rendendo al al dibattimento
è vero che come
Mi aspetto che tutti
Questo momento
Mentalmente
Ho ben chiari
E che
Non sarà mai provati ma che ti importa di far festa contestazione perché quando il pm contesta alla alla
A alla all'esaminato
Tu hai detto una fase indagini cosa diversa che l'imputato era coinvolto in questo omicidio e io te lo contesta
E questo mica però
Perché la contestazione e quindi non può fondarsi
La sentenza su quell'acquisizione
Su quel recupero diciamo
In dibattimento di una circostanza
Di una dichiarazione fatta nella fase delle indagini
E quindi non sarà mai prova la dichiarazione accusatoria predibattimentale contesta bene
E se l'esaminando la contestazione risponde è vero e proprio così adesso non ricordo c'era anche noi
Come si chiama
Ha detto no no non c'entra niente questo ritorno lei contesta pm che aveva dichiarato che era coinvolto queste danze sparo luce ancor peggio
è vero adesso me lo sto ricordando e allora o interesse unno a far risultare a fare la contestazione non del
Difforme precedente ma del precedente conformi alla dichiarazione liberatoria di oggi ma lei ha già detto che non centrale viene le sta contestando
Quindi effettive sua contestazione perché è corretto che la faccia perché sta contestando il precedente difforme
Ma poi tocca a me
Contesto il precedente conforme nella misura in cui serve a ricostruire già il la contraddittorietà dell'allora
E quindi a privare di significatività
La versione di oggi che rischia di essere per me dannosa
Laddove il non test testimoni il test il il il o testimone d'accusa o comunque chi ha manterrei da un corretta recuperasse quella vecchia già si sarà adesso adesso di congresso ricordo le cose andarono corsi
Quindi
Nell'esame e nel controesame tutelare l'interesse a fare emergere l'incostanza delle dichiarazioni senza legarsi troppo al dato normativo per il quale in caso di contrasto può essere fonte può essere effettuata la la contestazione quello che voglio dire
Che è vero che
Evidente l'interesse a far emergere un contrasto ma abbia anche l'interessa fare emergere l'incostanza delle precedenti dichiarazioni e anche
La contraddittorietà dell'una rispetto avrà le contestazioni
Quelli che noi chiamiamo le contestazioni negative
E indiani sono fondamentali
Quelle cioè pendenti a fare emergere la novità di una circostanza mai ferita nelle occasioni precedenti
Ma il Ferida in fase di indagine avvocato tenuto mia contestare una cosa che ho detto
E ma è una faccia far sapere atti giudice
Che questo che è stato sentito dodici volte su questo omicidio a cosa sta dicendo oggi per la prima volta
Era nato per filo e per segno quell'omicidio
Ha detto come quando chi perché e questo lo sta dicendo
Li Volsi facciamo prendere in giro tanto per per perché oggi non ricordo mai perché oggi non avete chiesto va be fesserie
Fesserie
In realtà tutti sappiamo qual è il pericolo grande no lo sappiamo tutti
Primo grande è che quando inizia un processo
Quanto a che comprovano inizia un processo al momento dell'ordinanza di custodia cautelare Gerry che bisogna che inizi un processo i fatti riconoscono tutti gli interessati
Le ordinanze di custodia in genere si fondano
Comica sua schiera droga insomma sulle dichiarazioni dei pentiti e quindi da quel momento in poi aperta la corsa no
Posto che
Chi decide di certo punto di di di di collaborare con la giustizia
Ha comunque ed è giusto che lo abbia non possiamo dire niente un obiettivo di risultato c'era naturalmente de de dei
E deve essere Grillo altrimenti che che fa oltretutto si gioca altrimenti quando sicuramente perché è stato folgorato dal va be però vivo a quel punto gli spetta anche qualche cosa e deve mantenere quell'obiettivo ecco che il rischio ove il livellamento l'adeguamento e allora le contestazioni negative quelle che ci vengono giusto negate
Cioè quelle con le quali noi
Tentiamo di fare emergere che questa cosa non l'aveva macchietta
Perché dovrebbe essere escluse
Dalle domande un meglio dalle contestazioni ammissibili anche perché vedete nessuno ha mai avuto ha mai ha avuto ingiustamente ingiustamente da ridire alla domanda attenzione neppure alla contestazione alla domanda se furbo se furbo così non si gioca
L'elemento di prova essere acquisisce come prova alla domanda del PM lei in fase di indagini aveva fatto anche un altro nome oltre a quelli ricorda di oggi
Non è una contestazione si tratta di un sollecito alla sua memoria quante volte lo sentiamo fare
Ma scusate se è possibile far rilevare l'attuale Silenzio l'attuale silenzio il silenzio di oggi
Il silenzio una mancata indicazione di un nome di una circostanza
Alla luce della precedente dichiarazioni sia devi diritto perché oggi non stai dicendo e si è furbo di colpi almeno gli fa la contestazione così col nome esce fuori
Lo utilizza altrimenti mi fa la contestazione far
Perché non dovrebbe essere possibile contro
Cioè farla risaltare risulta
Non silenzio di oggi
A fronte della precedente dichiarazione ma il precedente Silenzio assunte dalla dichiarazione di oggi e non è sempre un qualcosa di apprezzabile da apprezzare tutto il piano della credibilità della dichiarazione
Qui e ammesso che oggi si possa dire guardi lei aveva detto oggi mi pare che però aveva frattanto
E giunge fino alla contestazione inutile per chi la fa ma lasciamo stare
E non si può fare il contrario innesta dicendo ma questo mi hanno detto
Ed è importante poiché
Registrare la reazione del soggetto che però dico sì perché mi è venuto in mente soltanto oggi questo sarà però poi chi deve valutare saprà valutare anche questo tipo di di giustificazione
E quindi anche qui ancora il divieto
Ha un rilievo che per fare la contestazione occorre la dichiarazione di forme il precedente silenzio le dichiarazioni di forme
Vi pare io
Premio esplicitamente tale Paleari a degli sviluppi dell'esame onde il controesame necessari
Necessari perché deve sapere il giudice per giudicare nettamente per valutare anzi ancora prima prettamente quella dichiarazione che così eccetera è stato sentito dieci volterà mai fatto il nome del mio assistito ma domani commenta adesso
Ma come gli è venuto in mente adesso
Anche qui porte chiuse in Cassazione un abbraccio ostacoli il giudice non solo dalla Cina ma anche della logica dice che non inficiano la credibilità di un soggetto il fatto che faccia il nome di avere personale soltanto dopo o non soltanto la conoscenza dei de de de de de delle delle
Delle accuse degli atti avuta con l'ordinanza emessa cautelare ma nemmeno se la sua collaborazione sopra penalizza il procedimento persino in grado di appello va be certo che non può affermarsi di per sé che chi parla dardi dice il falso
E logicamente sarebbe assurdo affermare chi parla d'armi dice il falso chi parla tardi poi dire il vero che prima non aveva detto
Ma è altrettanto difficile io come lo stabilisco se questo sei cose lei sapeva Olla impara
Ecco che allora il nostro esami controesame come obiettivo quello di far conoscere quanto meno al giudice
La novità
Di questa rivelazione o forse non rivelazione perché magari quanto già da altri rilevato riparato scusate
Rivelato deve essere consentito
Ancora le domande sulla domanda
Le domande sulla domanda che ho testimoni era stata formulata dal Pubblico ministero in sede indagini non facciamo confusione con i rilievi che poi che pone il codice d'articoli trecentosessantadue trecentonovantuno bis comma quarto riguarda le indagini
Quello riguarda l'indagine
Non possono essere chiesto informazioni su domande formulate rispettivamente dal PM o dal dieci al pm non può fare non può non può chiede informazioni su domande
Rivolte al soggetto in fase di indagini difensive dal difensore di per sé non può fare domande
Questo è un altro discorso quelle la fase segreta rispettivamente signor reciprocamente si gridava e qui siamo al dibattimento
E io mi chiedo una cosa il divieto di
Previsti per la fase dibattimentale di formulare domande suggestive o quel tendono a suggerire la risposta no
Adesso lasciamo stare le distinzioni in esame e controesame insomma etica domande suggestive cocktail massicce
Valgono anche in sede di indagini signor è soltanto un incontro nessuno
Cioè
Cioè
Se
Il pm in dibattimento dice ecco la Ciaccona di questo omicidio ma questo mi scappa ha partecipato anche Gaio saltiamo un piani saltiamo cominciamo l'arma che fa gli dice no
Non può suggerire
Il nome di un
Ulteriore coinvolto o di un soggetto ma se questo è accaduto in fase di indagini
E lui lo sappiamo
Non lo dobbiamo far risultare hanno sì ho capito che questo ambito sta cosa quindi la disse il pm no scusi che cosa richiesta del pm alle
Ora immagina se fossi qualcuno oggi posso ammettere una contestazione sulla domanda del PM
Però visto Pomino parlavano degli affari propri alla fine così finisce per parlare del vissuto personale in un processo
E qui a un pentito che diciamo di questo omicidio non lo so Giacomello sa sostiene pazienza Giovanni Brusca ha dichiarato questo qua adesso glielo leggo che ha letto una pagina e mezza
Il pm Maria e Giovanni Brusca però capito barbaro come numero
Ora potevano poteva un difensore che fa questo mestiere
Non far risultare cala quarta volta che si chiedeva questo parla di questo mito del fornaio cosa ma non lo sono qual di quale parla mandi quando ma ti domandi quando Mario parte di voi ha dichiarato così così si orienta
E c'è una pagina e mezzo di lettura correttissimo
Di un verbale ora è importante cui stordito cui sopra partirà la fase delle indagini ce l'abbiamo queste carte non c'era presidente del non c'era
è importante farlo risultare unno
Che si è
Alla fine ha detto che mi assistito è che scherziamo
Era il primo
Ma chi l'ha detto dopo che gli è stato non suggerito ma raccontato per filo e per segno imprudentemente con un errore clamoroso ma succede
Succede in perfetta buona fede ma sempre succede però
Non è che la
Buona fede elimina ogni idea il danno
E allora si dice ma
Qui la domanda
Ma non c'era pure Gaio la dobbiamo far fu il fatto in sé le indagini risultare ognuno
Vedete
Io credo che sia necessario arrivare a questo a questo risultato ottenendo tenendo presente questo che l'obbligo di riproduzione fonografica dell'interrogatorio il centoquarantuno bis del Codice procedura penale che un bis quindi possiamo ripensando no
Il cortile l'obbligo di riproduzione almeno fonografica dell'interrogatorio che pone
Teoricamente arrivato
Ma siamo sempre lì a riparo chi
Noi che conosciamo l'interrogatorio noi giudice questo non lo conosce ma comunque lobby un arrivano da questi rischi perché far risultare la domanda che sarà posta alla
Alla al soggetto all'interrogato in quel caso non ancora esaminato interrogato
Quel verbale lo conosciamo non meglio conosce il giudice e poi ricordiamoci duecentoquarantuno bis riguarda solo i soggetti in stato di detenzione
E tanti di quelli che raccontano fatti misfatti la nostra Repubblica indennizzo e lo stanno uno stanno più
E in ogni caso ripeto è un verbale che abbiamo noi
Che possiamo e ma guarda che domanda che ha fatto questo
Dobbiamo fare
Ho finito subito cerca di utilizzare perché l'ultimo esempio forfeit
Le domande che esigono dagli argomenti e dalle circostanze investite
Dall'esame da chi ha richiesto l'esame
So che su questo forse siamo meno in disaccordo
Perché mi pare che c'è maggiore apertura ma anche qui bisogna sempre consentire che
Immaginate un controesame giunge amante in correità uno che recita
Laddove non vi sia altra prova che quella orale come voi dico
Tutto sommato ormai è prassi
La micidiale convergenza del duplice o triplice molto io vi giuro
Ora
è
In quel caso è chiaro che le domande di anche possano misurare dalla dalla dal
Da cui il re protocollate per così dire da chi ha chiesto l'esame o che poco dopo l'una se poco perché Signori Lazio al capo d'imputazione
E finisce lì
E nessuno gli ha mai detto niente o meglio a un certo punto in poi misure più permesso di dire nulla
Ma le domande che mirano quantomeno ai sensi del centonovantaquattro secondo comma
A verificare ha anche in senso anche il lato la credibilità dell'esaminato Emma dovrebbero essere consentite
Anche se altrimenti sapete che cosa ci si costringe a fare questo
Il PM porta quel pentito
E parapiglia Limentra anzi e il
Contenuto del Cesame
Io prevedendo questo dovrei chiedere all'ammissione delle prove
Con a controprova su quell'articolo analista del quattrocentosessantotto al pm su quel pentito richiede l'esame di quel pentito
Ho visto i sette anni chiedo anche io l'esame e Ciampa debbo fare Saman il controesame
Io ci rimetto il CIPE
Il CIPE
Lo debbo esaminare non controesaminare con le differenze che non dico può perché conoscete benissimo tre esame controesame
E allora lascia dovrebbe essere ora rimanere in cui il perimetro lucidamente ristretto
Formulato disegnato scusa dal Pubblico ministero
Oppure chiedere un esame che però diminuisce il calibro dell'arma a mia disposizione
E invece sede molto più intelligente di ma affronta la prova tutto quello che può essere utile comunque quanto abbiamo centonovantaquattro secondo comma che mi sembra una norma tutto sommato poco
Perché poco sperimentata
E qui invece da mondi potrebbe essere ampiamente utilmente utilizzata in in in questo senso
Da ultimo
Ma perché compartecipi così perché poi le famose domande trabocchetto
Che vengono confusi incredibilmente con quelli che Milano che Milano
La correttezza avrebbero permea ma non è vero per niente mandingo l'esempio scolastico di Ciments qualsiasi manualetto nel dossier di Guida al diritto
No play discendendo avesse per un film che ruolo aveva Al Pacino quel film
Egli ha mai perché sai di Al Pacino in quel firmano regia Mario vecchia come il cucco oltretutto
E ha uno scopo l'estesissimo e e preciso
Tossicità si vuol dire che la sua prima non l'ha visto che che si è fatto raccontare la trama ma realtà rimaniamo così come ufficioso quando io di chiedo che ruolo aveva l'attore denuncia
Io mi fermo qui anche perché non si finirebbe più
Continuerebbe
La elencazione delle dei problemi
Che quotidianamente affrontiamo
E spero che di avere da parte vostra i nel prossimo futuro anche aiuto in questo senso sovente laddove
Si verifichi carpiti a voi il problema anzi segnalata meno
Cominciamo intanto noi poi vediamo se qualcuno accetterà di ragionare
Su una casistiche su un protocollo di questo tipo io me lo auguro ma cominciamo intanto nuovi ad elaborare come dire la lista della lavandaia dei problemi
Che nel corso dell'esame ed controesami si legge sono questi problema proposta di soluzione o discuteremo litigheremo si vedrà
Ringrazio Giuliano in effetti mi scuso se l'ho invitato sintetizzano in effetti il discorso sarebbe potuto proseguire per però
Ore perché il tema interessantissimi anche affascinante però a questo punto dobbiamo darci un programma quindi dare anzitutto la parola al al presidente Bevere poi segnalo come programma che mentre il relatore Rinaudo ci ha comunicato per problemi familiari non potrà essere presente
Sarà Claudio Botti invece che chiuderà i lavori della mattinata prima del buffet presidente Bevere naturalmente
Oggi quindi questa mattina il solo magistrato presente e lo ringraziamo di questo non è una volontà tra l'altro la nostra probabilmente molti suoi colleghi sono a Napoli e quindi hanno anche dovuto rifiutare degli inviti che avevano ricevuto certo è che si trovano lo scomodo diciamo ruolo di chiedere probabilmente rispondere a molti dei problemi che sono stati sollevati oggi lei mi dice dov'è in piedi la parola
Beh innanzitutto aveva sì anzitutto mi sembra
C'è un'azione dopo aver nello stesso anticipato
Diciamo che il il Progetto che adesso l'avvocato
Dominici ha diciamo preannunciato perché c'è qualcuno di voi già sa
Che io
O indetto una riunione cioè ai giudici di Roma scusa un bel numero
E io e l'avvocato Caiazza c'era pure Scotti abbiamo fatto un po'il primo passo verso questo protocollo non so ma anche così riusciremo a che in effetti il protocollo ha una sua giusta funzione se riesce a b a conciliare le posizioni tutte le tasse
Più minori giudici
Io prevedo che non sarà affatto perché normalmente
C'è una certa Rizzo consiglia
Andata altri miei colleghi
Però possono essere poi troppo pessimista sono ben contento per aver anche se non riuscissimo a giungere al protocollo una ripassa Cina delle regole
Penso che non sia sbagliato perché che la cosa che ho fatto
Proprio in questo mio scritto
Mi sono ripassato le regole perché ho visto che nell'esame nel corso dell'esame e controesame vige una notevole secondo me confusione una dicevo ammissiva delle regole per cui me ne sono da ristudiare e ho proposto qualcosa ai colleghi e ai colleghi
Che ho contrattato questo progetto non è dispiaciuto francamente mi sembra che anche parlo solo mi sembra avvocato Caiazza ovviamente non è d'accordo
Cagli attraverso c'ha detto lì in quella riunione sul tema delle domande ripetute poi dopo ci torno
Quindi va bene così tentiamo
Di confrontarci quindi è bello questo no questo incontro che voi avete proposto con più magistrati
Non è bello che io sia sin qui solo per esempio va be quindi a prossima volta vediamo se queste questioni familiari residenti hanno bloccato i miei colleghi saranno superati auguri ai miei colleghi
E allora
Ecco mi interessa va scopi squisitamente pubblicitari che casomai la prossima volta perché che devono sotto presidente un suo presidente della sezione diretto diritto perché la cosa che più a mo'ecco nella numero vecchio della rivista quindi mi allaccio alle doglianze giusta dell'avvocato naso
Quindi c'è un po'di cultura dell'accusatore perché il tribunale del riesame di Bologna lo sapete ha dichiarato nulla una ordinanza cautelare personale
Di un g perché proprio usando il floppy si era dimenticato
Di correggerlo bene per cui certo punto il dichiarante cioè il Egitto
Si rivolgeva a se stesso invocando
Cesena scudato agisce Siena scordata di fare negli aggiusterà il floppy e quindi questo doppio personaggio giustamente non è stato riconosciuto valido tanti Bassani di Bologna e quindi ha dichiarato la nullità qui questo è un bel messaggio la rivista ovviamente l'abbiamo fatto commentare
A un collega quindi mi sembra giusto quelle del PM e quindi mi sembra diciamo ecco tenetene conto ampliate la valutazione della sicuramente non diffusissima cultura della accusatorio c'è andato certamente una quanti
E numero vecchio verrà qui va be la prossima volta che mai posto un po'triste allora
Guardiamo un poco l'esame ecco nelle nel corso dell'esame che ovviamente ci sto varie volte
Controllo esame controesame ecco ci sono dei momenti in cui
Quasi
Periodicamente anzi spesso ecco
Gli avvocati dissentono
Dalla mia posizione
Che
Va bene
Allora l'esame del teste il tema della oralità della testimonianza limiti
Alla oralità
Ecco chiaramente il teste lo sappiamo esistono le norme quattrocentonovantanove comma cinque può essere diciamo autorizzato a consultare documenti aggregati
E quella norma speciale che riguarda la polizia la polizia giudiziaria autorizzata la lettura di documenti e di altri
Diciamo a propria firma io qui in testa tra un po'più ampiamente a propria firma
Perché cioè il proprio a firma lo escludo normalmente chi è che scrive
Il rapporto finale e quello che le indagini non le ha fatte
Quindi
Quando arriva il signore che ha fatto le indagini
E poi non ricorda i fatti inoltro Rizzo anche se la firma non è sua ma purché sia il capo dell'ufficio che poi alla fine ha riassunto diciamo l'indagine che Luís affatto che in quel momento non ricorda è questo è un momento in cui gli avvocati consente agli avvocati dissentono
Un altro in cui stranamente si sono silenziose gli avvocati
E quando
Che appunto il
Autorizzato comunque sia firmatario o no
Del rapporto relazione
Comincia a leggere
Io
Molto spesso anche star come soffro di circolazione mi alzo io stessa ed è l'opposto società risollevarsi
Poiché lui che fa legge legge all'alta voce
Io no momento io mi alzo e glielo tolgono che lei legga
Memorizzi senso cervello viene stimolato va bene
Ma onestamente ripeto qui sono posso essere smentito dai presenti
A questa lettura ad alta voce del compito fatto a casa e fatto coi letto letto in classe al novanta per cento il difensore tace
Non ho capito perché cioè pesci Flanders qualcuno
Mi può smentire il ventisei c'è questo sono io vi sfidiamo il codice lo accolgo oppure non qua copra metta ceramici metta la mano sopra riferisca faccio quesito dico venti fra evitiamo di fare scene la scuola
Infatti questo poveretto tenta di legge lo stesso ha sbirciato io glielo sto
E quindi stiamoci attenti problema della cultura tra cultura chiaramente si diffonde o non si diffonde indipendentemente dal tipo di avvocati e magistrati che è una scelta individuale
Ecco la consultazione qui sui fatti storici
Quel signore è stato pedinato ha camminato ha incontrato ha stretto la mano ovviamente non gli consentono di leggere
Penso ecco
Non ho trovato opposizioni
Non so se per negligenza Opel convincimento quando autorizzare leggere mette in numeri anonimi
Quando si deve ricordare
Il caso classico che ho fatto più gol due volte
Era il
Un insigne ore
Dalla polizia ho fatto un'indagine su presenze assenze discordanti nei registri di scuole no
Allora il agenti di polizia ieri abbia fatto una una indagine cioè aveva aveva scritto un foglio ore così doppio
Dove ha detto che il tal alunno il giorno venticinque marzo era prese aveva fatto presente nel diario del professore
Assente nel registro di classe poi venticinque maggiore lo stessa diciamo divergenza quindi per per dodici Alumni scelti dal due al campione aveva fatto l'esame di tutte le presenze e assenze concordanti discordanti io gli ho fatto leggere poi nel momento in cui Affinito ho acquisito il questo prospetto une ritengo correttamente perché cioè io prendevo una mia valutazione soggettiva e anche open per il collegio che così abbiamo potuto controllare se diciamo queste divergenze
Tra presenze assenze nello stesso giorno in diversi registri era correttamente diciamo prevista o meno dalla gente infatti alcuni casi allora primo processo
Abbiamo notato o uno o più spesso che alcune divergenze non c'erano e quindi diciamo però avverte questo non so se siamo d'accordo perché quando si tratta di numeri questo caso spogli Pertusi tante volte
Pretendere che il teste legga lì
Empoli ricordi tutti questi numeri anonimi differenza penso che sia non scorretto diciamo farlo diciamo qui a farlo leggere quali acquisire per vedere se quello che lui ha scritto era è corretto
Cioè questo non è prevista nessuna norma quindi eventualmente accorse appello la Cassazione
Cancellerà o con fervida confermerà
Il tema del controesame ecco sul controesame la pertinenza no
Mi rendo conto dall'ultimo intervento dall'avvocato Dominici
Ho notato notevoli insofferenza alle regole
Non ho notato nessuna regola dette giusto così non c'era nessuno già un po'che giusto o meno il mio la mia interpretazione ecco il tema della della pertinenza che la domanda in sede di esame
Roberta su fatti determinati che sono appunto il perimetro della contestazione sembra no of io non vedo perché ha diritto si ebbe con sé il tema invece del controesame
Ecco io sbagliavo mette dicevo avvocato ma qui e mente dell'avvocato che fa il condensato
Quindici
Stiamo mettendo su binari diversi dai fatti oggetto dell'esame e quindi non è corretto perfetti o sbagliata che mi sono corretto
Perché
In effetti si può dire se esiste
La prova tardiva cioè io posso chiedere
Tardivamente l'annessione di un prova perché di fatti successivi mi hanno indicato l'esigenza di queste quindi è ovvio che nel corso
Del controesame
Può essere benissimo che all'Hull all'avvocato sia inserita una una esigenza di uscire per una sua esigenza di petto
Ben documentabile venne illustra abbiamo o comunque ben comprensibile per cui l'avvocato dal mio punto di vista può benissimo uscire dal binario dell'esame e avviarsi ripeto ad una
Prova
Impeditiva della credibilità del teste già esaminato
E sulle domande violate vietate che invece
Trovo una difficoltà enorme a concordare quindi deve qua accetto la vostra posizione
Sul controesame non necessariamente ci deve essere una diciamo parallelo ci fa essere punto può nascere dal dall'esame che detto qua
Già lo scritto
Una diversa interpretazione se ne uscì un limite al diritto di prova contraria contrastante non solo con i principi e gli accusatori o della parità delle parti ma anche come il senso comune
Se è ammessa l'acquisizione la prova costitutiva alla parte che dimostri di aver potuto indicare nella lista un teste
La cui necessità è sopravvenuto nel corso del dibattimento
è illogico negare alla controparte la possibilità di articolare la prova impeditiva rivolgendo in sede di controesame domande su circostanze non indicati mia lista testimoniale
La cui necessità e parimenti sopravvenuta nel corso del dibattimento
Questa è una sentenza anche la Cassazione di mi sembra qui la cultura della accusatorio l'abbiamo ancora sollevata penso
Sulle domande di età ecco qui
Concordo lo dicevo prima un avvocato uno di voi
Concordo su quella
Concordo su quella posizione di chi diceva laggiù
Ma e su può essere in parte su è superata sociali
Mi sembra io condivido
Ecco
La tesi difensiva la tesi accusatoria si formano e ci convincono nel corso della istruttoria dibattimentale
Secondo me è quello il momento cardine
Momento forte
Quando si arriva all'arringa finale Lori un giudizio ce lo siamo fatto è capitato grazie a Dio capita
Che alla fine cambiamo però nel sentire i testi
Nel leggere le carte noi arriviamo alla fine con una posizione formata quindi nella fase delle indagini della istruttoria dibattimentale che dovete dare secondo me il meglio sia voi ovviamente che l'accusa e qui andiamo alle domande suggestive e quindi io sono molto negli ultimi tempi attento occhiata alle volte non è straordinaria la indisciplina protesta l'ente di tutti e due
I contratti contraddittori a questa regola
Ecco abbiamo visto che cosa vuol dire ecco domanda suggestiva io cerco di circo diciamo di Aversa cominciarlo a a elencare con un certo BTP
Ecco era seduto abbiamo visto che suggestiva non riguarda la il controesame no soltanto diciamo l'esame
Nelle Samoa e sappiamo che l'interrogante le esaminante già sa quello che sarà il teste e ovviamente cerca di pilotare sullo per fargli dire quello che Luisa chissà e quindi è chiaro che ci può essere una tendenza naturale
A pilota sullo verso quella risposta ecco
Domande suggestive secondo me sono quelle effettuati attraverso una descrizione del fatto
All'esito della quale iscrizione viene sollecitato una risposta che non può essere osi
Li fate ancora
Che fare tutto il discorso del è vero sì o no cioè 'ste cose vanno insieme in civili inermi
Rispondere bello risponde al Mar Caspio la forma che brucia
Questi è suggestiva in Olanda Igor e questo è fondamentale più ritengo che la violazione del divieto
Rende inutilizzabile la risposta
Per cui come qui c'è una sentenza
Quando ecco la formulazione dove sta
Papà è una violazione a norme centoventisei il giudice non può utilizzare ai fini della deliberazione prove diverse da quelle legittimamente acquisiti in dibattimento
Poiché Padovan suggestive è in violazione di una regola io quella con la risposta nove e vi prego avvocato lei continua Vione risposte non le utilizzo onestamente questo ammonimento ripeto
Non ha grande successo
Altro tipo di domanda de non è meglio non ammettere però che la domanda e l'accesso
Certo quando la domanda viene fatta e quello risponde che fa di tappo la bocca allora lo stallo al teste teste risponde indicava ha risposto la consulenza
Spiego
Allora
Altra domanda è quella altro errore in cui spesso cari finalmente
La parte civile
Che viene al Civile anche
E il capitolato di però
Che non va letto
Ovvio
E lo si legge
E anche qui è il classico caso di
Non diffide bruciato una bella carta detengono nuova classe sia ben chiaro la vostra lista in questo caso la vostra della sua perché indisciplina io ritengo che deriva dal fatto che normalmente si alzi ammettono si accettano domande suggestive perché non ed è una tra la reazione irritata
Che hanno sia il pm che il diciamo che difensore deriva dal fatto che ovviamente forse è una novità spero che non sia così ma è una mia impressione con l'auto potenzialmente chi potete smentire
Un altro tipo di domanda suggestiva è quella che Violante Nicola implicativa
Cioè che da per ammesso ciò che il testimone ha espressamente o spontaneamente riferito si omette la domanda preliminare necessarie per la società e il teste a dire esplicitamente ciò che si considera già detto
Esempio
Che cosa ha fatto durante la sua permanenza in Cisgiordania
Senta dire ma lei messa negli anni sì secondo me è stato vinto ascesi del Medioriente il favore del jazz
E allora
Questa
Questa diciamo lo anche con cominciamo appunto sulla sentenza appunto quanto alla meta Mendonça Malvisi a Malvisi abbiamo detto non è utilizzabile quindi abbiamo l'altro tipo
E quella del presupposto
Cioè come una premessa non dimostrata della domanda c'è un antefatto che si dà per dimostra e che invece necessità
Di esse dimostrato qui quindi ma intanto la dichiarazione una domanda garbata al teste ma una prova di quel fatte su questo fatto dimostrato innestare la domanda dite
Sono cose dipendevano dalla quale
Non trovo una immediata perché ripeto
Dopo aver fatto una sollecitazione una censura del genere io trovo molto spesso
Venti una ripetizione identica che suona male per cui diventa proprio sgradevole
Andare diciamo sempre a dire nono che giustamente poi sia una
Si crea una momento di tensione di crisi nella nella escussione
Ecco sono d'accordo invece sulla domanda trabocchetto non vedo perché l'emendamento non ne ho mai
Sentire però se qualcuno fa fallo scherza dire appunto ma
Ventinove
Febbraio dell'anno scorso quando invece i giorni erano ventotto luccicante ago che è un segno di di scarsità di credibilità quindi giusto che vada fatto ecco su invece sono preoccupate costernato sul dire vogliamo fare le domande ripetitivo ripetute
Io se ho sentito qua
Agli ho già scritto questo che non mi non mi piacciono le domande ripetute perché
Voi avete mai fatto il teste
Testimone è uno che viene la tutto trema né mediamente calando il poliziotto è certo c'è il professionista i cittadini
Voi sapete cittadino dice questa è la più con con orgoglio questa è la prima volta che ritengo un'aula di giustizia quindi uomo sicuramente ma emotivamente condizionabile
Io gli faccio appunto il lo scherzo di sanzioni PM gli fa una domanda avvocato di fa la stessa domanda per
Per tra avvocati perplessa arresti il testimone e io praticamente fu stress al centro medico legale culturalmente sì sì sì
Io va be'le proprie proprio lo stress cieco alla si imbroglia si impappina in qualche a tutto proprio non provveda mio obiettivo di non questo stress io gliela voglio evitare però attenzione cicloturisti mentre
Che cosa è al questo riconversione delle novecento dice cioè a un professionista
Al professionista della verità Comino definiti pentiti
Va bene che è uomo di mondo vive nelle aule giudiziarie come lui anche l'agente di polizia il problema no allora distinguiamo fate una distinzione il borsello ti spiego e perché ripeto
Se la domanda appunto come diceva prima l'avvocato mi sembra interessante allontaniamo il teste io chiedo
Avvocato ma lei perché ripete avvenisse l'avvocato mi mi dice
Ho voglia Fagagna destino allora come non dette ad Amman domanda rimanendo identiche ma segna una giustificazione saggiamente protocolliamo male anche con un tutto la prova con l'altro mi si dice voglio perché ho vista ecco
Ho parlato ma l'aula di spola la parola che ha detto la piccola come stava tutti la la la pausa le incertezze che ha manifestato mi sollecitano un un'esplorazione
Va benissimo ripete Praderio qua è un testo che avevo scritto però ripeto devo integrarlo perché proprio anche diciamo la Caiazza dicevano noi sulla domanda reiterata fondiamo molto il del il controesame ma ripeto
Anche perché attenzione ecco
Molto ostile a volte io ho notato
Che l'avvocato la domanda ritirata
Va può anche averla fatta
Perché mentre il pm discreta senza respiro pura
Finché cellula quindi in questo caso che cita la registrazione io dico posso tranquillamente quando c'è una sua giustifica una sua logica strategia sembra
Quindi forse veramente per è importante comunicare perché davo per scontato che fosse
Da evitare invece ammetto che c'è una fascia ti domande reiterate ammissibile quindi
Si apre penso che possiamo raccolto e quando ha domande viene fatta perché capita
Avvocato e del Sestriere dimenticato profezia si è distratto un attimo allora molto spesso io stesso dica avvocato
La domanda è letterata già fatto avvocato o al nulla da obiettare mediamente nuovo se mi si dice no poca signor giudice la voglio rifare perché c'è un motivo è tutt'anche se
Non finora nessuno mi ha chiesto allontaniamo in testa glielo spiego ma siamo mediamente non c'è stata non c'è stata questa questa diciamo giustificazione mai sono prontissimo che diversamente e inutile bloccare tranne quando reitera la domanda suicida spesso succede fece sfracelli lascia parlare di carattere una appaiono a volte che il vile a cose che lo dico sempre penso speriamo che l'abbiate capito ecco giustamente l'avvocato faceva notare
L'esame dell'imputato
Io noi molto spesso attinge diciamoci diciamogli un quadro con generosità
Forse non ce l'ha imputato che è finita otto sedie ricca a situazioni va bene dell'imputato e qualche volta
Ma queste può anche essere un medico qualche volta capitale indubbiamente abbiamo fondato
Ecco
La contestazione sul non detto e no io la contestazione sul non detto
Non l'ammetto però ripeto mi sembra giusto straccetto non come conteso ma come domanda
Cioè mi fa capire come mai
Il venticinque aprile del dell'ottantacinque su un fatto
Del dodici marzo ottantacinque lei ha taciuto con il tempo la memoria retro arretra mi spiego come mai la memoria sue invece col tempo aumenta
Quindi sembra giusta domanda ma quindi non la chiamo non la chiamo contestazione delle anche perché molto spesso il giù il
Il teste può dire signor questa domanda non me l'hanno fatta mi spiego oppure è stata quindi non mi non vedo la ripeto la domanda l'accetta anche delle proprie la la trovo interessante
Cioè il quesito se dopo diciamo il tempo che è passato lui aumentar il suo bagaglio di sapere ecco io l'ho scritto ci può essere anche una calcolata sua visione ad esigenze dimostrative di una delle parti processuali
E dove dico una delle parti processuali forse avete capitati milioni
Mi spiego quindi
Anche qui ci intendiamo su ma la contestazione venne fatta la due dichiarazioni difformi S.p.A. ha taciuto non si chiama contestazione
Ma è domanda domanda di ma perché col tempo io col tempo dimentico tu col tempo
Aumenti quindi mi sembra Giusto
Domande vietate insistiamo faccio mia figlia
Va be'sì ovviamente le domande diciamo non uscire sono quelle che aggrediscono
Un tono aggressivo nei confronti o anche un tono a un naturalmente offensivo nei confronti della testimonianza sembra giusto verificare la sua credibilità un atteggiamento intimidatorio io non lo accetto e quindi cerco di farlo escludere ecco sul potere integrativo del cinquecentosei eccolo qui non c'è nessuno
Che lo ha lei non lo ha messo i cinquecento se invece è un potere integrativo molto importante
Sul quale sono molto dubbioso
Se sia ancora
Compatibile con il centoundici della Costituzione
Il primo comma mi dice il giudice ha il potere di indicare nuovi o più ampi schermi probatori in base ai risultati
E le prove assunte su iniziativa delle parti
Naturalmente è raro che mi faccio comunque evidentemente qui in base ai risultati e le provo dire che il giudice non è che gli può venire a lui no una strategia di ricostruzione del fatto indica eventualmente da il il punto più delicato secondo me
E cinquecentosei comma due il giudice può rivolgersi domande alle persone già sottoposta all'esame e al controesame allo scopo di approfondire e completare l'indagine io dico che ha c'è una situazione una critica io faccio le domande fatte sinora sino a quel momento
Sia PM sia difensori mi hanno lasciato dei dubbi allora io voglio eliminarli e faccio io stesso le domande
E qui Kimi controlla
Ecco no proprio il gruppo non c'è professor giansenisti bimbe codice questa domanda io non la della ritengo anni non mi ricordo che termina lo so si oppose alla domanda si lavora non c'è norma che autorizzi
A controllare il controllore
Ecco secondo me però c'è a pagina dodici ecco che una questione incidentale ex quattrocentosettantotto codicilli
Si fa secondo me perché io
Mi butto le alla domanda
Perché è una mia curiosità ripeto è una critica
I due le due partenze specie anche la parte civile mi hanno fatto capire quello che io voglio conoscere per giudicare e posso in questa spinta questa anzi e conoscitiva posso sicuramente non so bene poi ecco come criticare
Perché suggestiva la posso fare trabocchetto normalmente non le faccio va be'comunque posso fare una domanda che merita una riflessione
Una revoco anche una correzione
Il quattrocentottantotto vita un potere quel quel sollevati Cerere con ciò dando zac zac possibili ma non ho paura di i riesaminare notizie quattrocento no il collegio si identifica i due colleghi possono dire metropoli hostess il posto di posso riflette qui questo può anche andare del giudice monocratico ma giudice monocratico e più difficile che si rimangi una domanda peggio si corre collegiale presidente fa una domanda
Rientra dalla camera di consiglio dopo aver fatto anche chelante con i colleghi che aumentano i tempi spero che ci sia un uso come dire
Provvederà il cinquecentosei Amato ma è un potere intellettivo probatorio molto pericoloso
Perché lui fa scendere
Direttamente nella indagine
Mi spiego quindi io sono molto mi autocontrollo molto e mi dico voi ma cerchiamo di non fare domande soltanto affini dimostrativi della colpevolezza chiaramente esiste no una proiezione fastidio ritengo che il tema nel cinquecentosette
Io personalmente mi trovo più spesso a cercar prove come cioè senza Vetralla Vanzago col suo collega
Mi cerco più più spesso trovare prove
A fondamento dell'accusa che non prove affondano in francese di chi è la colpa
Chi beve Antonio che vuole con la vecchiaia diventare voglia condannare il più possibile signori che la respingo sarà perché al posto sempre sbagliare
E perché molto spesso la sollecitazione cinquecentosette viene dalle dalle parti
Mi spiego
Dal mio punto di vista una sollecitazione che venga dalla difesa
E venga quindi diciamo a stimolare anche la curiosità
Lo stimolo conoscitivo sulla via della non responsabilità
E più diciamo flebile di quanto mi arriva il messaggio
Dal cinque del dalla versante lacustre UE quasi a dire separiamo le carriere quindi questo non avverrà più ma noi non lo so francamente
Francamente è una ragione di questo Presidente noi abbiamo un cinquecentotrenta secondo comma
Quindi se noi ci troviamo in una situazione alla soglia della discussione in cui la prova insufficiente
Ma che necessitano che abbiamo di sollecitare il giudice ad un approfondimento probatori noi confidiamo che il resoconto stenografico di questa sinistra insufficienza della prova che per lui equivale dovrebbe equivalere all'assenza delle prove
Ripeto continuate così ma io ritengo tagliando centosei all'esportazione cibi centosei
Sette sei o sette sette sei sei come lei ma paesistici proviene più dall'accusa la sul vicino a noi che abbiamo chiesto avete avete ragione ma risiediamo perché secondo me
Avete ragione però nel momento in cui alla fine io devo non capisce noi dobbiamo acquisire la la funzione di non capire
Mi spiego è certa è più difficile
E più difficile chiusi che lo debba dire
Qui non si capisce niente qui nessuno ha portato alcun elemento a favore o a sfavore qui io mi fermo qui che assolve
Fisiologicamente io cerco di capire probabilmente questo la posizione no
Qui ritorniamo al cinquecentosei
La posizione ai problema è questo se voi pensate allora se non lo facciamo come cinquecentosette perché siamo amici d'infanzia del Pubblico ministero quindi separando no noi abbiamo un e probabilmente è un fatto di allora allora il problema è il premio che non è la separazione problema dovreste diciamo indurci a concludere una serie di dibattiti dibattiti prove o altro con l'auto ammissione qui non si capisce nulla e quindi devo accettare il dubbio
Parlarcene fino al mondo lo mai sentito questo bene importante
Sollecitate la sacralità del dubbio e nel duplice lo possiamo benissimo temere
Perché certo la a mio personalmente a grande vocazione propriamente questo bisogno di condannare ma abbiamo bisogno di concludere i processi col tempo più breve possibile che vogliamo
Finora insisto nel dire qui sta
Questo incentivo a riconoscere dignità
Conclusiva del dubbio molossoidi Filomena ci vediamo le prossime udienze vediamo se me l'ha fatta instillare
Ripeto non ho paura di purtroppo però finora
La mia attenzione ripeto è concentrato sul cinquecentosei Dosselli Petrelli che posso venti in cui ecco vede cioè non sei perché io il dubbio non lo coltivo mollo non lo rispetto
Voglio voglio capire
Se questa è un'esigenza di incultura
Mela ne parliamo ripeto ma io stesso di tempo il cinquecentosei
Proprio in base a cinquecentoundici a una difficile nessuno di voi ha sollevato esterno allo store tra legge cinquecentosei ed ecco la sentenza avvocato una larga quella sul cinquecentosei che ripeto
Ed è una moderno prossimo libro io volevo scrivere e la lì limiti alla libertà di manifestazione del pensiero
Il giudice in quel momento manifesta un suo pensiero
Manifesta la critica alla prova finora formatasi in dibattimento che non hanno dato esito né di dimostrare la colpevolezza nei che poi non è compito di dimostrare quanto meno responsabili
è uno dei tanti limiti che secondo me è giusto che non ci cominciamo a mettere ma che ribadisco il quattrocentosettantotto ve lo sto indicando io
Il cinquecentosei sulla sua difficile compatibilità con il centoundici dello sto indicando io quindi
Sono pronto ad andare avanti lo ripeto attenzione
La cultura ecco della dell'accusatorio
Deve essere diffuso
E non lo non trovo ecco una come dire fra le parti
Metto anche me come parte una Saccà
Di cultura superiore alle altre mi sembra che
Non c'è grande livello ecco stasera stamattina abbiamo sì ritengo fatto un buon passo avanti buon lavoro e ci vediamo immaginano
Io ringrazio il dottor vedere che garbatamente ha detto quello che comunque anche nella premessa iniziale stamattina mobiletto se anche il difensore ha bisogno della cultura dell'accusatorio e a questo proposito l'ultimo intervento della mattina prima della pausa è quello di Claudio Botti
Una storia nelle camere penali
E che Cipro dovrebbe dire se tutto quello di cui abbiamo parlato fino a questo momento non non serve a nulla perché poi se non cambia la struttura ordinamentale non avremo mai un processo accusatorio fare la parola Claudio e inviterei tutti a sedersi cortesemente perché di di ascoltare in silenzio grazie
Grazie Renato ancora una volta
Tu e la tua Giunta avete visto bene io però non sono parziale perché c'è un antico amore verso la Camera Penale di Roma
Perché avete individuato la data e il contenuto di un convegno di estremo rilievo siamo alla vigilia di un congresso
Il nostro congresso rischia di essere un congresso burocratico come sempre quando non come prevedibile vi è il sale
L'atmosfera di un congresso nel quale viene una
Vicenda elettorale da risolvere quindi una vicenda elettorale significa contenuti si rischia di andare a un congresso burocratica invece questo convegno e la qualità degli interventi straordinari intervento del mio amico naso il quale anche parlando di un caro estinto è riuscito secondo me a forme a fornire a tutti
Una serie di elementi di grande riflessione dico importante perché oggi queste questioni che sono il quotidiano del processo
è solo il quotidiano
Della nostra vita professionale e il risultato di anni di battaglie rischiano di non diventare più patrimonio dell'iniziativa politica delle Camere
Penali è questo e è un grave rischio e il fatto che si discuta di queste questioni alla legge di un congresso io penso sia estremamente importante il mio intervento sarà breve perché quando Renato mi dice di discutere
Del rapporto che c'è fra ordinamento e accusatorio
è evidente che questo tema in ogni intervento è stato ripreso perché questo è il problema dei problemi
Il mio pensiero quando si riflette sulla questione ordinamento Processo corre a una giornata che ancora una volta è opportuno ricordare alla vigilia del congresso
Era il mese di febbraio del due mila e due
Eravamo nell'allora la Corte costituzionale e si discuteva
Della sorte del processo accusatorio cioè si discuteva finalmente della compatibilità dell'articolo cinquecento del codice di procedura penale con il nostro sistema costituzionale rinnovato al centoundici dopo lei follia della corte costituzionale novantadue quella giornata era importante
Non solo perché da vocati comprende in modo che l'atmosfera era buona
Come accade in un'aula di giustizia normale quando si capisce
Che la causa un buon esito era importante perché
In quella giornata lì vi era la storia della nostra associazione presente unità assieme
Gaetano Pecorella Vittorio Chiusano Randazzo fluido Corbie eravamo lì e restituivano all'interlocutore un senso di appartenenza
Che ancora una volta io dico alla vigilia di un congresso dovremmo noi tutti riflettere sulla necessità di recuperare forse un senso di appartenenza ad un'idea perché quel giorno alla corte costituzionale si discuteva del futuro del processo accusatorio cioè si discuteva della sorte della separazione delle fasi e non vi è accusatorio se non si individua una cesura fra l'indagine il dibattimento scendendo dalla Corte costituzionale dopo la giornata mirabile in cui tutti Chiusano Frigo Pecorella Panzini dentro un contributo tecnico
E dire a importante scendendo io
Anche perché forse certamente più giovane e inesperto di questi colleghi naturalmente osservare in religioso silenzio quello che accadeva in quella sede
Dissi bene
Probabilmente se finalmente la Corte Costituzionale dirà
Che quel sistema
Di separazione
Fra indagine processo è compatibile io penso che siamo finalmente nel processo accusatorio naturalmente i colleghi più esperti tutti dissero
Non c'è l'odierno
Perché non vi sarà accusatorio anche se da questa sede usciremo con una vittoria politica e tecnica se non vi sarà intervento sull'ordinamento
E se quindi non vi sarà
Intervento sulle carriere naturalmente questo stile precisamente realizzato
La Corte Costituzionale finalmente
Con quella decisione
Ha messo la parola fine
Su questo assurdo obiettivo di salvaguardare il saper investigativo
Ha individuato
Finalmente in concreto
La esistenza di un processo bifase e quindi un processo accusatorio e naturalmente allora dal giorno dopo che cosa doveva chiarire doveva accadere che il dibattimento tornava la centralità e alla sacralità dell'unico luogo in cui la prova si forma in contraddittorio verrà acquisita e valutata ma voi fate gli avvocati come me io questo dibattimento con questa
Assimilazione nel momento centrale non lo vivo e allora mi interrogo e rifletto perché non è così perché vi è una enorme resistenza culturale
Io dico e ci arriverò alla fine di questo breve in discorso da tutti i soggetti della triangolazione accusato giudice Pubblico ministero e avvocati
è fondamentale
E allora oggi al di là di una griglia di norme
Che consentirebbe perché poi sono venute le investigazioni difensive e quant'altro hanno tutti di sperimentarla
Questa scommessa accusatori in concreto c'è qualcosa che non funziona
Quello che secondo me è bloccata
La difficoltà di arrivare alla soluzione finale o a vincere la madre di tutte le battaglie senza retorica per la separazione delle carriere
Badate bene tra separazione le carriere è una battaglia culturale
Io mi indigno ancora quando in qualsiasi contesto di fronte alla magistratura arroccata su una difesa di una posizione di potere mi sento dire
Non abbiamo le fotocopiatrici non abbiamo il personale e voci parlate di separazione di carriere è l'ultimo dei problemi non è se dividendo giudici e pubblici ministeri che il meccanismo giudiziario comincerà ha funzionato chi risponde in questo modo o è stupido o è in malafede
Perché la battaglia per la separazione delle carriere quindi la relazione diretta fra ordinamento del processo è una battaglia culturale fino in fondo cultura
Ma vi rendete conto che cosa accade oggi
Con questa cultura unica del processo e con questa assenza di cultura di terzietà
Perché noi parliamo molto di cultura della giurisdizione io penso che pochi giudici abbiano culturale la terzietà che cosa è un'udienza innanzi a un monocratico
Quella è la vera battaglia che noi abbiamo perso la battaglia sul giudice unico
Abbiamo
Perso la garanzia del collegio il nome di un recupero di efficienza un sistema giudiziario che oggi dovremmo avere il coraggio di denunciare il giudice monocratico neanche dal punto di vista
Della quantità e riuscito a dare un contributo a nessun tribunale d'Italia
Però che cosa accade
è enorme qualità di competenza per materia
Giudice monocratico professionale
Spesso
Senza cultura della terzietà
Che dovrebbe gestire un processo accusatorio in cui nel novanta per cento dei casi non c'è l'accusa non c'è la difesa
E allora ordinamento del processo
Oggi al monocratico si consegnano anni e anni di carcere
Quanti processi al monocratico si fanno con il pubblico ministero togato o con il difensore di ufficio degno di questo nome altro capitolo da riaprire Caro Renato in termini di autocritica reale
La nostra battaglia sulla difesa di ufficio per gli effetti concreti che quella legge oggi a nel nostro quotidiano e allora quel giudice monocratico
Che è un giudice che non ha cultura dell'accusatorio perché non è stato istruito non è stato formato e ha vissuto un accesso alla magistratura che non è un accesso la cultura
Accusatoria e allora come è pensabile ritenere che vi possano essere un processo un dibattimento nel quale
Sì sperimenti il contraddittorio nella formazione e nella valutazione la prova se non si interviene sull'ordinamento
Ancora una volta
Questo tabù
Che sembrava potesse essere messo in movimento dal dibattito parlamentare in corso a mio avviso rappresenta un'altra occasione perduta e allontanerà ancora una volta la possibilità
Di un
Di una prospettiva di processo accusatorio
La riformare l'ordinamento è stata gestita è vissuta
Con un approccio esclusivamente punitivo
Creando un alibi
Alla magistratura più arretrato da un punto di vista culturale
Quella che come diceva naso questa mattina ha resistito nell'ottantanove al processo accusatorio ha inventato in Corte costituzionale la salvaguardia del sapere investigativo ci ha ingiuriato quando è stata approvata la legge sulle indagini difensive oggi una riforma ordinamentale utilizzata come spesso Ettore Randazzo ha denunziato come una clava contro i magistrati ha creato l'alibi per dire non si muova nulla
Perché si interviene sul marginale e non si mette mano al principale e allora interviene questo discorso delle funzioni
Badate bene noi qui lo sappiamo che nel nostro ordinamento le funzioni sono già separate
Dovremmo avere la forza di spiegare ai cittadini
Che la differenza fra le funzioni e le carriere che l'aggiustamento sulle funzioni è una sorta di intervento strategico organizzativo che non risolve il problema di fondo e il problema della cultura del processo accusatorio
Questo il dato
E allora quando ci dicono ma la situazione è vitale sfascio che voi vi occupate di un aspetto così lontano dalla realtà
Dovrebbero tutti avere la forza e la capacità di rispondere che la battaglia per la separazione delle carriere indispensabili per le cose che tutti avete detto è una battaglia di prospettiva
Significa lavorare oggi per avere fra dieci anni dei pubblici ministeri che abbiano cultura della legalità io non ho paura di un pubblico ministero che ha una cultura dalla giurisdizione
Il Pubblico ministero deve avere cultura della regola non cultura della giurisdizione il giudice non deve avere solo cultura della giurisdizione reale cultura della terzietà
E oggi
E in questo io penso che la proposta scritta articolata dell'uno della Giunta dell'Unione camere penali è una proposta assolutamente ragionevole perché si dice formiamo
Forniamo dei soggetti che abbiano cultura di un processo accusatorio hanno gli strumenti normativi allora creiamo un bacino post universitario che sia un bacino di formazione comune
In cui ci siano quelli che vogliono fare gli avvocati
In cui ci siano quelli che vogliono fare i pubblici ministeri e in cui ci siano quelli che vogliono fare i giudici ma finito il momento di formazione comune i concorsi devono essere rigorosamente separati e da quel momento concorso separato significa l'uscire a creare anche delle materie separati
Perché sarebbe opportuno che un pubblico ministero facesse un Esame di accesso alla sua vita professionale in cui alcune materie utili a quella cultura delle regole delle investigazioni che non è quella del giudice
Che non è quella dell'avvocato
Concorsi separati significa costruire in un momento di scelta precedente
Quello che poi saranno i soggetti del processo certa la separazione delle funzioni potrà
Mettere fine a quello che è un paradosso quotidiano sul quale apparentemente sono tutti d'accordo però è un paradosso che si perpetua ieri e domani oggi
A Napoli come dovunque
Abbiamo uffici del giudice dell'indagine preliminare che sono gli ho dico infestanti
Da decine e decine di pubblici ministeri che portano nella valutazione del controllo sulla compito dei pubblici ministeri la cultura di chi fino al giorno prima
Perché oggi quando si discute di questo con qualsiasi magistrati sarebbe ma questo è un problema che si risolverà siamo tutti d'accordo oggi
Leggevo anche su la rivista e Titta Madia che anche a Palermo Lo Forte Natoli solo presidente istituzione di tribunali oggi mentre si discute della separazione delle carriere e intanto quei pubblici ministeri che a Napoli presiedono sezioni al tribunale del riesame
Ma senza avere neanche dieci giorni di tempo per rinfrescarsi le idee
Se non un piano di scale diventa un reset questo dicembre ma questo è un paradosso che si riso cominciamo a risolvere anche questo Ferragosto perché nel frattempo questi spostamenti su ma non è questo il problema
Non è assolutamente questo il problema e ultimo punto veramente concludo e che noi dovremmo finalmente cominciamo a ridimensionato critica perché penso che poi sarebbe interessante capire e sapere quali siano gli avvocati che abbiano cultura di processo accusato perché poi potremo anche separare le carriere
Potremmo per creare dei giudici che in prospettiva abbiano cultura dell'essere terzi estranei al patto processo
Creare dei pubblici ministeri che abbiano cultura delle regole non cultura dalla giurisdizione ma la triangolazione come si chiudesse l'avvocatura
Che oggi esce
Dai nostri studi
Che esce dalle nostre scuole d'informazioni è un'avvocatura mi ha visto che non ha idea di Telco se
Il ruolo e le responsabilità di un difensore processo accusatorio allora non questa
è una riflessione che dovremmo fare una riflessione difficile ma dovremmo cominciare in ogni distretto di Corte d'Appello a spiegare del processo accusatorio un processo per pochi avvocati
Questo sarà un discorso difficile un discorso che non passerà un discorso che non troverete troverà moltissime resistenze al nostro interno
Ma processo accusatorio processo per pochi avvocati significa oggi avere un obiettivo fondamentale che quello dell'albo dei penalisti che alla luce di un discorso di cultura di processo accusatorio diventa la battaglia delle battaglie
Se riusciremo
Su due fronti appare comprendere ai cittadini che quando votarono il svariati milioni in un certo modo al referendum sulle separazioni che cosa significa
Essere e separare dall'inizio il giudice dal Pubblico ministero se riusciremo noi a fare comprendere che non tutti
Possono e possono fare gli avvocati penalisti allora forse avendo vinto le battaglie sulle norme riusciremo anche a vincere quelle sulla cultura e forse i nostri figli faranno il processo accusatorio grazie
Ringrazio Claudio al quale voglio bene sia per la passione che mette nei suoi interventi sia per devo dire per la sintonia che spesso troviamo e quindi
Tra l'altro alcuni dei temi che Claudio ha già segnalato li ritroverà e quindi non saranno copiati scheggia pronto quel documento nel documento che noi abbiamo licenziato nei giorni scorsi è nostro direttivo e che diffonde Remo al congresso di Bari quindi lo ringrazio in modo particolare
Così come ringrazio tutti i relatori della mattina dando appuntamento a tutti davvero con un appello alla presenza e alla puntualità alle quindici e trenta oggi pomeriggio per la ripresa con Roberto D'Errico presidente la Camera penale di Bologna sulle prassi distorsive del processo grazie
I miei collaboratori su restano scovando una bottiglia di vino roba da
Allora buona sera
Riprendiamo
Il il convegno qualcuno dice che la pausa l'interruzione è stata troppo ampia ma c'era da salvaguardare il Consiglio dei presidenti
Io credo che questa mattina un un tema emerso abbastanza chiaramente da molti degli interventi che poi
A fronte di una
La normativa dibattimentale strutturata più o meno sul modello accusatorio alla realtà quotidiane tutti i giorni offre viceversa un rivolteci un rivolgimento della della dello svolgimento accusatori al processo anche attraverso delle prassi distorsive o forse solo attraverso delle prassi distorsive
Roberto D'Errico che anche lui una vita nelle camere penali presidente della camera penale di Bologna approfondito questo tema e gli do subito la parola
Perché possa sottoporci le sue riflessioni Roberto
Beh intanto devo preliminarmente
Ringraziare la Camera Penale di Roma di questa iniziativa
Il collega della Camera Penale di Roma lo sanno io ho sempre nutrito una forte
Ammirazione verso questa Camera penale
Perché questa Camera Penale ha sempre avuto ed in particolare negli ultimi anni la capacità di intervenire
Al momento giusto sugli argomenti giusti
Ha un una continuità d'intervento a una riflessione alta approfondisce gli argomenti con grande capacità
E devo dire che
Questa iniziativa cade dal punto di vista storico in un momento importante e riuscire oggi a discutere
Del processo del giusto processo
Dedica rito accusatorio
E di tutto quanto invece va in controtendenza
Certamente un fatto di grande rilievo
Per tutti
E devo dire che l'argomento che Renato borsone mi ha affidato un un argomento Complesso complicato
Lo è perché il rintraccio delle prassi distorsive del dibattimento la prima battuta potrebbe apparire abbastanza semplice
Certo i fenomeni sono numerosi ed estesi
Bisogna però rintracciare in questo panorama così diffuso quelli che sono gli argomenti centrali i temi sui quali è necessario e importante svolgere una
Puntuale riflessione
E dentro questo contesto dentro questo quadro dentro questa cornice
Io
Cercherò
Molto modestamente perché sono modesto avvocato di città erano particolari qualità
Di sviluppare due temi
Che a mio modesto parere sono di rilievo
Non riguarda
Le indagini integrative come meccanismo per risoluzione di propria sorpresa
Che è un meccanismo che negli ultimi tempi ho notato si diffonde
Un po'dappertutto
L'altro argomento che mi pare degno di sviluppo di interesse riguarda l'ampia lettura dell'articolo cinquecentododici attorno a questi due argomenti
Passa va be larga misura dal punto di vista culturale forse lo snodo di maggiore perversione del dibattimento
E per certi versi di ma di maggiore
Inadeguatezza del giudice rispetto l'attività del Pubblico ministero
Qui si manifesta con forza la sua carenza di terzietà
La disperata corsa recuperare ed è utilizzare conseguentemente nel processo
L'attività
Di indagine proposta nel corso delle indagini preliminari certo vi sono anche altri argomenti che meriterebbero una significativa attenzione
Ma io vi segnalo soltanto di corsa o
Cioè il tema ad esempio dalla lista testimoniale della sua genericità il suo rinvio al capo di imputazione la modifica dell'imputazione prima dell'istruzione dibattimentale che è un tema che certamente avrei bisogno di una sua specifica attenzione
Cioè il tema dell'abuso di potere del Cinquecento sei l'omesso controllo sullo svolgimento della prova orale ma credo che sarà questione che verrà affrontata puntualmente dopo
Ci sono altri argomenti ad esempio
Trovo importante ed è un argomento che andrà rivisitato credo con attenzione complessivamente anche nella fase nasi preliminare che ha una sua ricaduta sul processo che è quella della ricognizione informale dell'imputato
Che molto spesso il presidente opera in house
Condanni micidiale dal punto di vista dell'utilizzo di quella ricognizione
Però dicevo cercherò di concentrare la mia riflessione su questi due temi che sono indagini integrative letture la lettura del cinquecentododici perché mi pare dal punto di vista concettuale culturale e anche politico
Due snodi sui quali
L'attenzione deve essere da parte nostra massima
Ed allora
Cercando di percorrere le vicende
In modo Prati domate guanto
Dal punto di vista dell'utilizzo delle indagini integrative se articolo cinquecentotrenta ne possiamo intanto operare una prima suddivisione
Che dal punto di vista logico nel concreto appare
Quotidianamente praticamente nel processo ma che ha anche una sua commisi divisione logica rispetto ai tempi
Vi è una un'attività di utilizzo che riguarda la introduzione di prove già esistenti a carico dell'imputato raccolte durante le indagini preliminari
E mai contestate perché risultanti da un procedimento connesso ho collegato
Questo forse e diciamo così da parte per certi versi più inquietante di utilizzo dell'articolo cinque nei quattrocento quattrocentotrenta
E spesso questa attività di indagine già esistente a carico dell'imputato e mai contestata
E quindi mai confluite all'interno del fascicolo Pubblico ministero e mai depositate ex articolo quattrocentosedici comma due
Emerge viene fatta emergere all'improvviso
Vi do vi offro un esempio e sulla base di questi esempio potremo poi percorrere il comportamento del pubblico ministero che introduce questa prova a sorpresa e del giudizio dei giudici si tratta di collegio
Che ben volentieri
Acquisiscono utilizzano questa attività
Passando attraverso l'articolo quattrocentotré
Tizio e attenzionato dall'attività di polizia giudiziaria di Milano e attenzionato per un'altra indagine
Attraverso le intercettazioni telefoniche oppure attraverso la voce di un qualunque confidente sanno che Tizio domani sarà a Bologna perché delle portare lo diceva un carico di sostanza stupefacente
Tizio viene arrestato
In quella circostanza di luogo di tempo a Bologna
Perché attenzionato attraverso l'utilizzo di intercettazioni o perché il confidente riferisce che quell'appuntamento si sarebbe recato
E che risulta all'indagato e al suo difensore della prima fase di attività di indagine resiste tre e risulta che nel corso di utilità d'indagine si viene a conoscenza di questo spostamento nonluogo
Pato la guardia di finanza di Milano
O di Roma che viene a Bologna per
Insieme ai Carabinieri Bologna questo Tribogna per arrestarlo
C'è un verbale di arresto redatto da queste forze di polizia diversi ma la ragione specifica per la quale sapevano che tizio sarebbe venuto a Bologna in realtà nelle carte dell'attività di indagine proposta all'indagato al suo difensore non vi è alcuna traccia e così quel fascicolo
O sì compone di questi atti e così le indagini si concludono
L'indagato nega l'addebito
Sostenendo che andavano incontro per ragioni diverse perché magari la droga ma che avendo viene sequestrata personalmente non locale viene trovata quello che era
D'intesa con lui l'ipotesi di accusa e quindici io veramente non c'entro niente
Dal punto di vista
Del carico probatorio
Risulta una insufficienza evidente
Il dato processuale a carico
L'avvocato per il suo assistito si determinano d'andare a processo ordina non scelgono un rito alternativo
D'improvviso durante il corso del processo d'improvviso durante il corso del processo viene il poliziotto di Mila
Si siede in prove già ammesse prove già messe e il Pubblico ministero
Sì senta ma lei perché tenuto qui da e ci perché avevo in corso intercettazioni telefoniche
Che cosa succede secondo il criterio ordinario che i giudici accettano tranquillamente
Pubblico ministero
Chiede
Che si sospende il processo
Chiede che sia articolo quattrocentotrenta venga acquisita questa attività di indagine
Che e in un altro fascicolo in un'altra città
è un procedimento evidentemente collegato connesso
Lei intende posto utilizza l'articolo duecentosettanta quindi utilizza dal punto di vista della normativa in materia di intercettazione
Un meccanismo che il Codice prevede consente e attraverso l'articolo quattrocentotrenta il giudice alla fine dei conti acconsente all'acquisizione il riutilizzo
Ed allora su questo primo argomento su questa prima questione noi dobbiamo
Svolgeva svolgere tra di noi una prima riflessione
Per intanto
è utilizzabile l'articolo quattrocentotrenta
Per attività di indagine svolta
In tempo passato
Mi pare che l'articolo quattrocentotrenta ma non pare soltanto a me mi credo che la lettura
Della norma sia chiaro faccia riferimento faccia riferimento ad un'attività di indagine da svolgersi tra il decreto che dispone il giudizio e l'inizio
Della istruzione dibattimentale del processo
Ed ora vi è questo primo dato un dato come dire di natura letterale che riguarda la norma
E che a prima vista io credo che una vista peraltro corretta adeguata secondo la ragione per la quale questa norma è stata a suo tempo introdotto
Non consente l'acquisizione di questa documenti questa attività di indagine attraverso l'articolo
Quattrocentotrenta
La realtà purtroppo e diverso
C'è giurisprudenza insomma io l'ho guardata tutti potranno verificarla
Con calma e con piacere se avranno questo piacere che consente attraverso questo passaggio dell'articolo quattrocentotrenta
Nel
Nel processo di questa attività di indagine svolta in tempo passato a carico dell'imputato e a luglio assolutamente sconosciuto
Questo è diciamo così
La parte di attività di indagine
Che si vuole utilizzare
Svolta in tempo diciamo così passato mai transitata nel fascicolo del Pubblico ministero se articolo quattrocentosedici comma due ma ribaltata riprodotto nel processo attraverso l'artificio dell'articolo quattrocentotrentotto
Noi che cosa possiamo dire ragionando su questo tipo di questione
Quale rimedi possiamo in un qualche modo
Indicare per risolvere una questione che se la guardate con attenzione sulla quale riflettete certamente è una questione molto delicata
Perché sostanzialmente
Non soltanto mi trovo svolgevo un processo sulla base
Di dati
Che non erano conosciuti
Ma per altri versi mi impedisce
Di recuperare un rito alternativo
Il momento nel quale io arrivo
Alla soglia del dibattimento superato l'udienza preliminare termine nel quale posso avanzare la mia domanda sono fuori da qualunque rito alternativo quindi in questo caso non posso recuperare
Il rito alternativo non posso utilizzare l'accesso al rito abbreviato quindi attraverso un meccanismo
Furbesco e largamente improprio il Pubblico ministero utilizza la prova a sorpresa la introduzione del processo ottiene l'acquisizione ed io perdo
Il rito alternativo
Ma non è soltanto questo aspetto è l'aspetto di un processo totalmente
Deformato nel quale le parti giocano certamente una partita
A parte i in condizioni di assoluta disparità io pubblico ministero nel cassetto
Altri dati o delle prove contro di te le utilizzo quando mi pare come quando mi pare a processo iniziato
E allora credo che il primo dato sul quale bisogna ragionare
Per un attimo tornare al problema dell'articolo trecentosettantuno del codice di procedura penale
Che in un qualche modo prevede espressamente un obbligo di in collegamento e coordinamento fra gli uffici delle diverse procure
Questa disciplina fu ovviamente a suo tempo predisposto per regolare i rapporti tra gli uffici del PM
Che svolgono attività di indagine sull'in atti come connessi
Al fine di evitare l'insorgenza di conflitti fra gli stessi e legislatore prescelto a suo tempo strumento del coordinamento
Ponente ritenendo ritenendolo idoneo a garantire l'efficienza delle indagini tra tra i diversi uffici del pubblico ministero
Credo che
Bisognerebbe bisognerà
Leggere
L'articolo trecentosettantuno nel senso di un articolo che prevede un obbligo
Per il pubblico per i pubblici ministeri di
Fornirsi le informazioni scambiare gli atti ed impedire sostanzialmente che possano come quando gli pare utilizzare questa attività
All'improvviso
Solo soltanto in questo modo noi potremmo
Impedire che il nostro fascicolo il fascicolo dell'indagato
Che si che si forma trova la sua conclusione nella fase di chiusura nella fissazione d'udienza preliminare con contrasto di cose centosedici comma due
Possa
Preservare regali di questo tipo
Questo è un primo rimedio possibile
Lavorare ragionare intorno alla portata dell'articolo trecentosettantuno alla sua comunale uno su letture estensiva in questo senso che dall'altro però e il grande argomento sul quale
La magistratura associata ai singoli magistrati
Spesso
Spesso insorgono Ettore note l'utilizzabilità
Io credo che questo prudente la utilizzabilità
Sia un problema che resta in questa fase storica risolutivo decisivo
Perché nel momento nel quale
La cultura della terzietà non esiste
Il giudice
E appiattito sulle posizioni Pubblico ministero
Lasciamo stare il problema
Nell'assolvere Delfino che ha dato luogo
Poco dalle vostre parti
A Roma ad una interessante discusso nel confronto
Certo è che stravolgono del fino al mare Adriatico il mar Tirreno noi abbiamo di fronte questa situazione abbiamo un giudice che non è terzo culturalmente legato all'ipotesi di accusa strutturalmente connesso al turista complessivo dell'ordinamento a quella vita unitaria
Noi dobbiamo trovare strumenti e rimedi che possano in qualche modo
Fermare
Questo tipo di interpretazione e l'unico criterio è porre intorno al giudice uno sette limitazioni che gli impongono in certi casi di non utilizzare quell'attività io non ci sono altre soluzioni in questo momento
E qui l'unico rimedio possibile estendere questo criterio trovare il modo per riuscire a
Percorrere fino in fondo questa strada
L'altro argomento l'altra parte di questione
Che riguarda sempre le intanto le indagini integrative articolo quattrocentotrenta
Riguarda sempre e comunque le prove così detta sorpresa fa riferimento al
Discussione che c'è
Intorno al fatto
Se l'attività d'indagine stimolo quattrocentotrenta
è un'attività esperibile sine die o se invece è un'attività che deve avere foto in pittura
Dicevo già prima che a mio modesto parere il codice dà un'indicazione indicazione precisa puntuale assolutamente i sindacati indica la frazione di tempo nel quale quest'attività si deve sfoggio
Tra il decreto che dispone il giudizio della fase processuale di introduzione delle prove di ammissione delle stesse mi pare che fuori di questo passa un'interpretazione
Di natura diversa che quella interpretazione che vuole sostanzialmente che l'attività che svolge il Pubblico ministero è un'attività che per l'accertamento della verità così come viene intesa da questi signori
Non deve disperdere nulla che sia vecchio o che siamo in barba alla regola torniamo al ragionamento di stamattina il problema allora il problema principale resta quello della regola
O riusciamo a fare una battaglia sul tema della regola e impone che questo sia il meccanismo
Sostanziali assoluto sul quale bisogna i poggioli processo o se noi abbandoniamo questo percorso localizziamo il rischio evidente quello che possano poi filtrare nel processo prassi talmente distorsive da ridurre il dibattimento luogo nel quale pubblica accusa e giudice sostanzialmente pilota nel processo nel modo che ritengono più opportuno
Ancora qualche minuto perché poi non voglio
Togliere spazio a coloro che dovranno intervenire successivamente
E riguarda la questione dell'articolo cinquecentododici del codice di procedura penale e cioè la irreperibilità del teste e la il rischio continua della lettura dibattimentale del dichiarazioni rese a suo tempo
Su questo però c'è da dire
Modo molto leale insomma
Che la giurisprudenza nell'ultimo periodo ha avuto una sua evoluzione che per certi versi non è totalmente rassicurante
Ma certamente c'è stato a seguito dell'articolo poi centoundici perché questo è il dato
Il comma cinque del Centonze la Costituzione una sorta di progressivo adeguamento suo nonno assoluto allo stato ancora credo parziale ma purtuttavia è un c'è un percorso in atto
Secondo quella che era la giurisprudenza di legittimità superata ma a suo tempo largamente consolidata prima del centoundici
Sussistevano gli estremi
Della lettura dibattimentale
Quindi quelle la sopravvenuta impossibilità di ripetizione dell'atto nel caso in cui fosse impossibile ottenere la comparizione elemento del teste perché irreperibile e mancasse ovviamente la prova di un suo volontario problema suo volontario sottrazione
Al al testimoniare al processo
Era questa un'interpretazione evidentemente largamente restrittiva
Che esclude
La prevendita dei reperibilità del teste in cui momenti in cui ha reso dichiarazioni fasi preliminari e che afferma la oggettiva impossibilità di formazione della prova nel contraddittorio su era una concessione
Punto di vista dal punto culturale somma processuale largamente restrittivo
Poi c'è stato già nel gennaio del due mila e tre
Una rivisitazione dalla Cassazione in quel caso sulla Quinta penale in verità
Che offerto una lettura che fa i conti con l'articolo centoundici offrendo una diciamo così interpretazione
Di maggiore garanzia
E
Faceva riferimento questa giurisprudenza
Al fatto che su Street che sussiste
Se la sopra un tempo sibili Tati ripetizione nel caso di irreperibilità del teste solo se tale situazione fosse come dire imprevedibile scorrimento con riferimento che mente al momento della della sua assunzione della prima dichiarazione
Oggettiva nel senso che sui siano come dire degli elementi da cui desumere che il soggetto si sia volontariamente sottratto all'esame perché in tal caso non è configurabile
L'ipotesi di impossibilità di formazione della prova incontra Vittorio cui fa riferimento appunto l'articolo centoundici della Costituzione
E in questo caso la Corte annunciando questo principio affermava che la volontà di sottrarsi all'esame Possa desumersi dal comportamento del teste
Che regolarmente invitato a comparire in udienza faccio successivamente per le sue tracce quindi sostanzialmente indicava un primo paletto cioè il dato della volontarietà della sottrazione acquisiva secondo questa interpretazione forza
Nel momento nel quale il teste era stato raggiunto dalla citazione e non si era dopo questa avvenuta citazione regolarmente presentato al Processo facendo perdere le sue tracce
è certamente questo deve certamente un passo in avanti nel senso che comunque Gino offre una riflessione intorno a un dato
L'importante è che il teste è stato comunque raggiunto dalla citazione e quindi a conoscenza del fatto che quel giorno a quell'ordine presentarsi al processo per rendere la sua
Dichiarazione
Certo è che la prassi quotidiana nei nostri tribunali è una prassi dove il giudice in modo
Molto semplice
Molto rapido
Utilizza parametri di valutazione della irreperibilità che sono quelli più semplici no
E reperibile non c'è non è stato trovato
Non c'è prova che si sia sottratto volontariamente perché non si sa nulla di questo signore e conseguentemente bisogna necessariamente essendo impossibile ravvisare pacco di diverso acquisire leggi utilizzare il documento credo che su questo argomento noi dobbiamo sporgere una riflessione che la riflessione di ordine culturale complessivo ma anche di adeguamento di lettura della norma ma anche eventualmente di modifica di questa parte della normativa
Perché non possiamo credo accettare in alcun modo
Che un evento accidentale successivo un evento accidentale successivo perché di questo si tratta all'atto di indagine Possa operare una sorta di ritorno all'indietro trasformando in prova un'attività di indagine svolta al Pubblico ministero
Io credo che bisogna su questo essere molto chiare
Che significa essere molto chiari a mio modesto parere significa dire molto chiaramente che sul tema ha svolto un ragionamento di assoluto rigore che consente l'acquisizione prevede l'acquisizione utilizzo
Solo soltanto per fatti sopravvenuti obiettiva mesi terribili assolutamente insindacabili quali sono le evento morte o Clemente l'incapacità che deriva da malattia o da fatti di questo tipo
Ma che fuori da questo contesto
Spetta la parte interessata comunque e prevalentemente l'accusa di dimostrare che non c'è alcuna volontà nella sottrazione al di alla partecipazione presenta al dibattimento e laddove non sia in grado di dimostrare
Di stabilire se c'è questa volontà sottrazione fatto oggettivo cioè quando si dette nell'ipotesi del dubbio su che cosa posso essere capitanata non si può acquisire e non si può utilizzare perché altrimenti il meccanismo diventa il meccanismo contrario
E me invece la strada da seguire e queste non c'è niente da fare il percorso deve essere questo anche perché questo percorso è un percorso che dal punto di vista del rapporto con le regole del codice e con un corretto utilizzo del rapporto tra il cinquecentododici cinquecentoventisei come uno bis dell'articolo centoundici consente di rispettare le ragioni più intime
Di questa scelta legislativa da parte del della corruzione dall'altra ma consente anche di offrire su questo argomento un punto di vista che sia
Corretto corretto culturalmente ma anche logico nel sistema del codici
Ed allora per concludere credo che
Tornando sul tema del processo
E sulla terzietà del giudice che incide enormemente su queste scelte quotidiane
Ne dobbiamo certamente combattere questa battaglia culturale forte
Ma dobbiamo anche strada facendo fino a quando le ragioni della cultura
Di un processo democratico e liberale non abbiano definitivamente preso il sopravvento dobbiamo disperatamente attraverso la nostra presenza i nostri proposte Autonomie alternative
Utilizzare scusate il bisticcio il tema dell'antesi a verità mi pare allo stato l'unico percorso possibile
Ringrazio Roberto che con molta puntualità esemplificato ma attraverso i due esempi fatti si coglie qualcosa di più di quello che in cui si è sta trasformando il processo accusatorio ora rimangono gli ultimi tre interventi del pomeriggio
Uno probabilmente molto tecnico che ci sta per fare Patrizio Spinelli e poi due estremamente affascinanti il riflesso diciamo internazionale europeo sul nostro processo e il tema della discussione
Finale che Francesco Petrelli affronterà
Ecco io Patrizio Spinelli lo vedo qui qualificato come docente in all'università ma a noi piace con affetto ricordarlo più che altro come il nostro presidente della camera penale di qualche anno fa in questa qualità credo che mi fa più piacere dargli la parola
Ringrazio io naturalmente parlo sempre da avvocato anche perché lo Stato mi pagava per il diritto sostanziale attualmente tema invece soltanto di natura processuale
E non ma una pensione modesta la percepiscono mi considero sempre avvocato per fra tutti i titoli ritengo che sia il titolo più immobile
Ho conquistato in anni di professione
Quando e io purtroppo sono stato uno di quelli fautori del nuovo Codice di procedura penale uno di quelli che credeva profondamente del nuovo Codice non
Ahimè
Non lo sono più
Quando cominciai a Lecce l'articolo centonovanta de il Codice per procedura penale sul diritto alla prova dove è detto che il diritto alla prova spetta solo alle parti
E il giudice gli ammette solo nei limiti che esiste Ct della pertinenze della rilevanza senza nessun altro potere io ho detto finalmente quelle in un campo che c'era nella legge delega le il nuovo Codice bluechips che era un processo di tipo accusatori si è realizzato
Perché noi all'università e su qualunque manuale di diritto processuale penale dicevamo intanto si può differenziare un sistema di tipo accusatorio da uno acquisitori
Se nel primo quella questa storia il potere della prova
Inteso poi come la legalità della prova con gli è stato ricordato più volte questa mattina l'accertamento giudiziale spetta alle parti e quindi è una verità processuale che deve essere accertato
E non già una verità sostanziale rimesso asciutti
Questo era la prima enunciato vero è che immediatamente
L'attenzione corse all'eccezione che rappresentava secondo me l'articolo cinquecentosette perché la lettura era di facile
Comprensione terminata l'acquisizione delle prove il giudice se risulta assolutamente necessario
Può disporre anche di ufficio l'assunzione di nuovi mezzi di prova quindi era completare
Una istruttoria dibattimentale in cui la prova appariva il giudice incompleto
Naturalmente sorse prime interpretazioni devo dire a un rumore della magistratura solo parte di essa perché basterà ricordare l'eccezione di incostituzionalità che sono piovute contro questo codice per comprendere che
Questo codice nella sua impronta accusatori non auto Lovato quel altri o culturale che oggi stamattina più oratori piano ricordato
Il Suma prima interpretazione letterale di questa norma nel senso che allorché come era capitato più volte nell'inerzia di una delle parti anche se questa parte dalla parte pubblica il Pubblico ministero non vi era stata la presentazione della lista non mi era stata era stata tardiva o comunque non c'era stata questa richiesta dalla porta
Che era stati i giudici che proprio nella correttezza nell'impostazione del sistema accusatorio avevano ritenuto che decaduto presunzione di non colpevolezza sentenza di assoluzione
E in tal senso si era pronunciata anche una sentenza della Corte di Cassazione ad onor del merito la terza
Immediatamente nuove eccezioni Dean costituzionalità
Accampando anche rilievi in un del tutto pertinenti qual è l'obiettivo di vita dell'azione penale era stata ritualmente esercitata perché fino a prova contraria
Si va a giudizio quanto l'azione penale esercitata superato il vaglia e via dicendo
E sorse quindi un primo contrasto di carattere giurisprudenziale
Per la ricordato l'amico Bruno Hamas che la questione fu deferita alle sezioni unite le Sezioni Unite vi ha ricordato anche il presidente il relatore era Lattanzio e qui sono d'accordo a volte Bruno purtroppo spesso il giudice delle leggi
Non si applica dell'applicazione regolare del diritto del principio di questi due due norme e dei principi che avevano ispirato
Il legislatore del nuovo Codice su tipo di processo che dovrà essere un processo di tipo accusatorio ma il caso concreto
Poi e così mi disse il relatore il consigliere Lattanzi vedo con piacere dice il figlio
E disse ma c'era un caso in cui un figlio aveva provocato delle lesioni gravi alla madre non vi è la stanza la lista non era stata la consulenza non vi era stato nulla e quindi praticamente davanti a questa sentenza assolutoria per inerzia
E la propria ma io poi me la sono andata a vedere questa grave lesione era una di quelle che accade
Normalmente nei campi di calcio era la lesione del legamento crociato del ginocchio rinvia insomma proprio non era a prescindere che personalmente qui somma sostanzialista che vi parla ancora non comprendo perché nelle lesioni fra ascendenti e discendenti anche se sono minime si deve procedere d'ufficio nessuno me l'ha mai voluto spiegare dovrebbe essere tutto il contrario ma in comunque questo però inciso e allora che fa le sezioni unite della Cassazione era avanti a questo contratto fa una sentenza che i commentatori la ritengono tecnicamente corretta ecco però io me la sono riletto ringrazio la Camera penale perché ormai comincio a leggere sempre meno che me l'ha fatto rileggere allora questa sentenza
Così definita dei commentatori nelle riviste tecnicamente corrette e come le nostre arringhe alcune delle nostre arringhe dove noi non conosciamo i fatti
E sentiamo il discorso l'iter logico dell'oratore
Convincente perché parte da una pretesa e consequenziali arriva a delle conclusioni pienamente condivisibili però non considera un sacco di altri elementi che pure si imponevano al vaglio di un giudice di legittimità così altamente qualificato qual erano le sezioni e quali sono le sezioni unite
Perché se noi prendiamo questa sentenza delle sezioni unite
La sezione sei novembre novantadue che naturalmente risolve il contrasto dama nere che tutti sappiamo su cui non soltanto le prove non disposte precedentemente presi stento sopravvenute conosciute e sconosciute possono essere ammesso
Il criterio dell'assoluta necessità
è soltanto un criterio se decisiva certo di prova per essere assunto deve essere decisiva quindi l'assoluta cioè presta aggettivo è un aggettivo qualificativo forte assoluta necessità viene praticamente cancellato è comunque ritenuto del tutto superfluo ma la sentenza parte da delle premesse
Che possono essere ripeto condivisibile perché dice ma scusate vi era nella legge delega anche un confronto l'articolo aggiuntivo a settantatré della legge delega in cui si attribuiva al giudice il potere di disporre di ufficio l'assunzione dei mezzi di prova
Le riporta parte del Dip
Sito omette di dire la sentenza che nella prima legge delega non era arrivata questa facoltà il giudice perché l'impronta accusatoria
Era più accentuata omette di dire che in sede di lavori parlamentari qualcuno ha ritenuto che era un potere addirittura solo di supplente un po'deve evitare un potere di completamento ma non un potere assoluto di iniziativa come poi ribadisce
E fa le sezioni tutti
Nella sua conclusione
E poi continua e omette di considerare argomenti che per me dovevano essere argomenti decisivi ma vivaddio nella direttiva
Del codice di procedura penale nelle principi fondamentali non c'era oltre alla lingua amento della Costituzione ancore allegri qua mento dei trattati internazionali
Non era detto non s'era pronunciata la Corte costituzionale anche se con una sola sentenza dicendo che in fin dei conti di Eva un'equiparazione
Di gerarchia delle fonti fra la norma del trattato internazionale la norma costituzionale o comunque con altra giurisprudenza era sempre di latte rango superiore alla legge ordinaria
No aveva detto e allora scusate l'articolo sei
Della convenzione europea dei diritti dell'uomo non è forse parte dell'attuale centoundici
Di questo obbligo del fatto che avevamo tutto questo
La sezione se munite non parlo
Ma quello che mi scandalizza non è tanto perché ho detto la sentenza è consequenziale omette soltanto di considerare questi aspetti
Della legge delega di questi principi che in fin dei conti il processo
Nel centoundici e nel trattarne l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo fa riferimento non la chiave oggettiva come vedremo da qui a poco come farà le la sentenza delle sezioni unite
Che ribadisce
E poi ed è sarà sempre quella citata in tutta la giurisprudenza in materia di cinquecentosette
La Corte costituzionale interviene mesi dopo l'anno dopo alla decisione sezioni mi il problema è che gli era stato posto era un problema identico a quello che era stato oggetto dell'accertamento e della decisione delle Sezioni Unite
Cioè nell'inerzia delle parti il giudice di una delle parti il Pubblico ministero uno
Una è il giudice avrebbe potuto colmare con un'iniziativa propria questa lacuna probatoria
E se questo si riteneva che era in contrasto allora poiché era intervenuto
La decisione delle Sezioni Unite come molte volte fa la Corte di Cassazione
La prima notazione la rilevanza della decisione
Di certo un giudice del merito
Miai ardito
Su un presupposto che viene a quelle interpretazione delle Cassazione temi precludeva questa facoltà poiché le sezioni unite
Hanno ritenuto che è possibile l'acquisizione probatoria del preesistente Del Monte ed otto del sopravvenuto di tutto quello che ritiene meramente il giudice di merito
Anche perché altro argomento forte che bisogna dirlo per onestà quindi intellettuale
Poiché nel seicentotré nella rinnovazione del dibattimento d'appello questa facoltà è consentita il giudice d'appello perché non deve essere consentito al giudice di primo grado
E questo era un'argomentazione però questo fa parte della schizofrenia del nostro legislatore che una parte dice a a parte dice il bianco nella parte successivo dice nero la sentenza quindi se fossimo stati aderenti della corte costituzionale dovrà essere una sentenza di rigetto mancanza dirà caro giudice detto mi ha rimesso leggi che le sezioni unite ormai tu puoi fare quello che meglio crede che cosa fa invece le sezioni unite
E io la definisco una sentenza politica
La definisco una sentenza politica perché perché le sezioni unite in questa sentenza
Che cosa ha fatto richiama espressamente
La sentenza duecentocinquantacinque del novantadue
La sentenza che aveva distrutto il Codice procedura penale cioè che aveva consentito
Abrogando l'articolo cinquecento
Che in sede di contestazioni tutto quello che faceva parte del fascicolo del pubblico ministero e dell'indagine preliminare non entrasse più come in contestazione ai fini dell'attendibilità ma come prova
Diva dei o su quel punto
E l'ha ricordato nel suo bellissimo intervento amico botti
Corte costituzionale sia sull'avveduta nella sentenza del due mila e due quando è ritornato dopo il centoundici sul punto per fortuna
Però in relazione a questa sentenza è una sentenza che non ha enunciato dei principi che non ci interessano è una sentenza pesi dice
Fine primario ed ineludibile del processo penale non può che rimanere quello della ricerca della verità tra virgolette sentenza duecentocinquantacinque del novantadue poi sempre richiama sempre questa sentenza duecentocinquantacinque del novantadue quella famosa sull'articolo
Nel nostro sistema occorre l'accertamento della verità sostanziale la verità storica
Disposizione filosofi ma che cos'è la verità
Esso sono domande ci poniamo tutti
Se si accorge il principio che vi è stato regalato della legalità della prova
La sentenza e soltanto quello che si viene a dimostrare nel confronto dialettico nel contraddittorio delle parti sulla materia del contendere
Abbiamo sempre detto che il giudicato fa dal nero al bianco e viceversa
Consentiamo che nell'ordinamento di sia il processo di caratteristi direi che ci sono valori rilevanti perché quando si parla di diritto di famiglia di questioni non solo patrimoniali ma che attengono altri beni di grande rilevanza costituzionale il giudice
Decide a Licata quello che hanno allegato alle parti
Non prende nessun potere non si vede perché noi dobbiamo seguire un mito che è quello dell'accertamento storico perché storico è quello che alla polizia ha ritenuto che un determinato soggetto ha compiuto e non quello che si riesce a dimostrare nella dialettica delle parti
Queste enunciazioni di questa sentenza e quella che poi rimane
Sempre citata fino ai giorni nostri è intervenuto anche questa potrei fare li rimprovero scusi sa gentile estensore signor Dotto professor spagnoli presidente Borsellino
Scusi sa ma il la l'articolo tre sei del trattato non esisteva lei parla del processo sempre in chiave oggettiva ma non si ricorda che la norma fa riferimento nel diritto penale
Nella ricordato bene naso questa mattina quelli sono disco
Poi l'accertamento della verità nei confronti di un individuo di una persona
Se ci rivediamo oggi il centoundici che ripeto tranne il comma fondamentale istituito sul contraddittorio delle parti e visitarla nel processo penale
La legge assicura che la persona accusata possa il processo è regolare e cioè la colpevolezza dell'imputato si fa sempre riferimento alla persona no ma il tipo di processo no ma l'accertamento quello che sia
Del meccanismo con cui si arriva perché questo è lo scopo del processo al processo penale non è la difesa sociale
Non è che col processo penale noi dobbiamo cercare di superare quelli che sono i contrasti
Economici sociali quelli che volete della Società che determinò poi delitto il delinquente
Questo non è uno scopo del processo processo è un meccanismo di di regole più volte ricordati che vanno applicate le regole il processo me l'hanno insegnato quando ero già detto
Codice procedura penale a garanzia delle persone perbene perché le regole sono dettate nei confronti di tutti perché a dispetto delle regole è una garanzia fondamentale
Non è che si può vedere in base al caso le emergenze o altro che la regola viene superato questo deve essere un punto fermo nelle nostre convinzioni
Che cosa è successo che questa sentenza
è rimasta sempre citata io quando l'amico Borzone mi ha detto mi ha dato questo tema ho ripreso con pazienza e cosa che non faccio più perché ormai sono un po'scettico
La giurisprudenza e mi è capitato una sentenza delle sezione delle cassazione che mi pareva che fosse una sentenza tempo fino dicesse qualcosa di diverso
In ordine al deve assoluto che ha il giudice del ai sensi del cinquecentosette
Perché nel procedimento di formazione alla prova può essere solo integrativo e sussidiario non mai del tutto sostitutivo dei poteri propri delle tasse
Messe da terzo un pochino il cuore
Era sono andato a leggere nella sua parte motiva ne ho fatto la copia perché si può fare una copia logico questi meccanismi internet e via dicendo
Però la premessa è sempre quella
Sembra come quelle tesi di alcuni studenti che citano senza copiando e basta che questi la sentenza delle sezioni unite e della soprattutto della corte costituzionale non se la sono letta
Perché se no non si potrebbero fare poi queste affermazioni perché è inutile fare una premessa di questo genere come già più volte ribadito la suprema corte sezioni unite tre sentenza centoundici del due mila del novantadue come già è stato detto la corte costituzionale sentenza arriva e poi si enuncia questo qua
Certo è
Che c'è una necessità di poterla rivivere devo dire che mi ha meravigliato
Che
Non è stato risollevato il problema alla luce del centoundici
Devo dire che questa mia ricerca giurisprudenziale non vedo non so se ci sono dei colleghi di Milano trovato soltanto una decisione
Del tribunale di Milano foro riportata nel Foro ambrosiano del due mila nota Tirelli non conosco la rivista e me ne scuso dove finalmente si fa un riferimento
Al fatto che le integrazioni istruttore disposte dal giudicante al termine l'acquisizione delle prove richieste delle parti
In quanto assolutamente necessaria trovano fondamento esclusivo nella necessità di approfondire i temi di prova già emersi in dibattimento il monte quindi temi nuovi
In base alle risultanze del fascicolo ci sono
In mancanza Lutz funzione d'ufficio di nuove prove
Violerebbe il combinato disposto degli articoli centoundici della Costituzione cinquecentosette
Con così riformulato dalla legge quattrocentosettantanove e quindi e sarebbe suscettibile di vede re in concreto i principi costituzionali del contraddittorio e di terzietà della funzione civica
Perché è un piccolo spiraglio
Altro piccolo spiraglio l'ho trovata in un'altra decisione bisogna per onestà intellettuale dirle quella della corte costituzionale nel mille novecentonovantanove che davanti a una richiesta
Di un magistrato che voleva da quanti anni al diniego del Pubblico ministero che non li voleva dare una parte del fascicolo
Perché riteneva che non era uno di quegli atti che potessero andare
Nel fascicolo del dibattimento ha sollevato un problema di costituzionale dicendo meglio col cinquecentosette non posso andare addirittura vedere
Il fascicolo
Del Pubblico ministero per acquisire la pronto per conoscere la Corte costituzionale il principio dalla dispersione all'altro principio dell'accertamento della verità ad ogni costo e io non posso la Corte Costituzionale devo dire
Qui con una sentenza in cui accenna al tipo di processo devo dire che ha ritenuto non necessaria però adesso andiamo a vedere in concreto oggi mi ha fatto molto piacere
Il presidente Bevere che mi dispiace che non sia qui presente
Quando parlando di cinquecento sette lui dice ma io questo cinquecentosette tutto sommato lo applico sempre su richiesta del pubblico ministero
L'amico Bruno e ha detto la certo noi la prova decisiva e ci interessa ne abbiamo un cinquecentotrenta la presunzione di non colpevolezza a livello costituzionale dico scusa perché quando noi riteniamo che la prova incompleta
Si deve concludere in un sistema corretto di legalità per assoluzione quindi perché va però e questo non non
No non l'ha capito però devo dire e e mi rivolgo a tutti voi presente ma che mai capitato io lo spesso l'ho sollecitato
Da parte dei giudice del primo Grando un accertamento specie perché una situazione probatoria sopravvenuta un nuovo accertamento ex cinquecentosette ma tra la mente non dico addirittura quando
Ho preso il processo sono in grado di appello per cui me lo sono trovato già gestito ma però me pareva evidente che nonostante il collega di primo grado
Era stato molto miope e inerte beh quanto meno lo poteva sollecitare ma però sto impulso
Del da parte del giudice
Che poi se è vero che bisogna ricercare la questa verità Masella verità non è che soltanto una verità di colpevolezza la vita è una verità
Quella lì che dovrebbe essere almeno anche quella storica la verità se la vogliamo sentire
Ma quello che peggio e che poi la Cassazione è ancora più verità Elia perché perché è vero che in quella sentenza dice se viene ammessa la nuova prova sia il diritto alla controprova ci mancherebbe che pure questo ci voleva ci voi si potesse negare però
Sì
Io faccio una richiesta di prova che io ritengo decisiva il giudice non me lo ammette con una motivazione che io ritengo censurabile io non posso andare in Cassazione
A denunciare il vizio per mancata assunzione in una prova decisiva dice la giurisprudenza pacifica sul punto soltanto la prova decisiva è quella che io ho ho chiesto
Anticamente anche questo ma insomma il problema è stato detto e ripetuto io alla fine forse sono anche stanco di accentuato questo processo ti tipo accusatorio
Non è recepito nel dall'opinione pubblica e di questo non mi stupisco perché ancora mi chiedono ma come lei difende anche i delinquenti
Una volta me lo chiese perfino un sacerdote qua in confessione sì o dei film di quindi capisco che insomma il resto è dico
Però
Che addirittura c'è addirittura la corte di cassazione dovrebbe essere il massimo organo giudice delle leggi piccola ci viene annegare questo quando emerge il fatto
Ingresso proprio mi sembra qualcosa che stravolge già la Cassazione ormai è rimasto critici in questo concordo pienamente col naso sarà Kelley Tassara che l'esperienza sarà quello che sarà ma di però noi abbiamo sempre il dovere di lotta
Vedete questo vedi io ero molto scettico un po'lasciato la Camera penale ma ho lasciato un po'tutto mensilmente dico più volentieri alla nipotina e altri problemi
Però devo dire che quando risento per sono interventi come quello di bottiglie torna la voglia di combattere con quella tutti voi dobbiamo continuare appartenerci perché finalmente anzitutto nei giudici perché Fini Conti sono della nostra stessa cultura hanno fatto la stessa nostra università lei lo amavo spero almeno dal punto di vista giuridico i nostri stessi libri
Dobbiamo trovare un punto per fine violenta in testa che il nostro deve essere un sistema che si adegui anche adesso ve lo diranno i relatori che mi pare parleranno dopo di me anche all'Europa ma soprattutto che questo benedetto processo diventi finalmente
Di
Grazie ai propri che anche il tuo intervento fosse soltanto servito a averti più vicino naturalmente avrebbe già raggiunto il suo scopo oltretutto è stato un intervento attento puntuale e ti ringraziamo della fatica che c'è dedicato dicevo di di dare la parola donna darò la parola perché io penso che la pausa la facciamo alla fine la cosa più intelligente
A a Domenico Battista nel suo nel penultimo intervento
Che ci parla indovinate un po'dei riflessi europei sul dibattimento penale ora a prescindere che Domenico diciamo anche sì si sveglia la mattina e si fa la barba pensa all'Europa
Io credo che il tema sia non non un contentino a Domenico ma sia qualcosa di particolarmente attuale interessante
Probabilmente però come molte cose europee sfugge a molti di noi per cui Domenico dici cosa c'entra la maledetta Europa con il dibattimento penale
Diciamo che
Mi auguro che alla fine di questo intervento Patrizio Spinelli
Possa ritrovare la carica e la sua partecipazione
Utilissima alla Camera Penale di Roma anche in funzione delle necessità
Di tutela del processo accusatorio dalle problematiche che vengono dall'Europa
Processo accusatorio garanzie e giustizia europea questo è il titolo che è stato dato alla mia relazione
E allora una prima domanda perché in un convegno che focalizzato sulla processo accusatori italiano in particolare
Con quel sottotitolo sulla fine con la crisi del dibattimento perché ricevo una relazione su garanzie e giustizia europea
è un fuori tema
Oppure una garbata concessione del mio amico Renato Borzone alla monogamia del relatore
Fosse o forse invece si tratta di una felice intuizione vediamo un po'
Perché perché le domande ce lo dobbiamo porre
La domanda
Principale
E quella di valutare quanto il processo di integrazione europea non di unificazione europea come impropriamente viene detto di integrazione europea nell'ambito della creazione
Di un comune spazio giudiziario europeo può influire
Nel mantenimento di un sistema processuale che pur tra il mille difetti che questa mattina in questo bellissimo convegno sono stati illustrati
E quindi pur nella necessità di opportune correzioni è un sistema processuale che che ormai si è radicato nel nostro ordinamento
Ottenere assumendo anche grazie alla ottenuta tutela costituzionale un carattere di reversibilità
Perché mi domando anche quanto l'invasività tra virgolette della normativa sopralzo sovranazionale
Può influire sta influendo potrà influire per una regressione o per frenare uno lo sviluppo e il perfezionamento di questo sistema accusatorio però nello stesso tempo occorrerebbe anche a mio avviso siamo in un convegno delle camere penali
Porsi anche delle domande inverse
E cioè quanto una attiva presenza della avvocatura penalistiche italiana
Potrebbe influire nella nascita nella creazione di una avvocatura europea che abbia come modello il sistema delle camere penali e l'acquisita soggettività politica dell'Unione per il canale penali
E che grazie a queste sinergie potrebbe determinare anziché una involuzione inquisitoria del nostro sistema processuale tendenzialmente accusatorio una eventuale esportazione del nostro modello costituzionale del giusto processo
Chi mi conosce come Renato saggia quali sono le risposte che io do a queste domande
E allora cominciamo a domandarci
Che in tutta Europa
Si parla in astratto di giusto processo
Si parla di diritti fondamentali si parla di garanzie minime
Però solo in Italia
I principi che sono stati che vengono tratti in parte dall'articolo sei della della CEDU dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo sono stati costituzionalizzato i
Ma la versione di questo genere a mio avviso e anche riduttiva
Perché il nostro articolo centoundici collegato all'articolo ventiquattro collegato all'articolo tredici collegato all'articolo venticinque molto di più come il segno e come via brillantemente detto questa mattina per benissimo intervento conclusivo Claudio Botti come insegna l'esperienza delle decisioni della Corte costituzionale del febbraio del due mila e due
Il nostro sistema accusatorio ha finalmente una copertura costituzionale
Il che significa primo fra tutto il contraddittorio la formazione dalla prova
E quindi una netta separazione delle fasi
E quindi un diritto effettivo di difesa e quindi ancora a livello di ordinamento giudiziario separazione delle carriere
Come si è mossa d'Europa nella creazione di quello che tra virgolette chiamato lo spazio di libertà sicurezza e giustizia
I criteri sono stati individuati a Tampere nel mille novecentonovantanove
In una serie di programmi di misure
Ma tutto nasce non è questa la sede per poter fare la storia della evoluzione della crede nella creazione di questo spazio di libertà sicurezza e giustizia ma punto fondamentale per far capire quello che
Voglio dire subito dopo
Vorrò dire subito dopo e che tutto tutto nasce intorno a due problemi al problema della sicurezza e al problema della tutela degli interessi finanziari prima della Comunità europea oggi della nascitura Unione Europea
Ineludibile conseguenza del punto di partenza e la concentrazione quasi esclusiva della attenzione del arco di coloro che mamma no hanno contribuito alla creazione di questo spazio giudizio europeo al momento della repressione
Tutte le iniziative sono proiettate su quello che solo per comodità esper
Definirlo col nostro lessico processuale sono le indagini processo delle indagini preliminari
Il dopo dopo indagini è un qualche cosa che apparentemente non interessa o viene russo o io dico viene apparentemente strumentalmente l'uso perché perché il punto è la salvaguardia apparente e sottolineo l'apparente dei sistemi processuali dei singoli stati membri
Che come ben sappiamo sono assolutamente diversi l'uno dall'altro sicuramente non sono omogenei basta considerare il Paese la diversa legislazione tra i paesi di civil law e ribelli di common law
L'esercizio dell'azione penale da un singolo stato membro consente di utilizzare il sistema processuale già in essere
E quindi il problema è risolto apparentemente e sottolineo ancora una volta il termine apparentemente e tutto semplice
E allora in questa ottica e con questa visione
Tanto nessuno tocca il sistemi processuali interni degli Stati membri
Si comincia a pensare prima ad una procura europea per il momento accantonata in vista di quello che succederà con il trattato di recente sottoscrizione si va avanti
Con il mandato di arresto europeo
Si va avanti con i provvedimenti e le decisioni quadro relative alla confisca
Si va avanti sulle proposte decisione quadro relative al mandato europeo di ricerca delle prove si scrivono libri verdi sulle sanzioni sulle misure alternative al detenzione
Ed è questo il centro e il fulcro dell'elaborazione
Che piano piano va avanti e su cui tassello dopo tassello
Apparentemente in maniera disomogenea apparentemente in maniera disomogenea viceversa si va costruendo
Un sistema che è tutt'altro nella visione di chi tassello dopo tassello lo sta creando e tutt'altro senza una visione finale dell'obiettivo
E torniamo al tema ma come sono viste le garanzie d'Europa
Beh qualsiasi persona che ha avuto modo di affrontare di reggersi un po'di decisioni quadro di libri verdi
E di liberi in tema di spazio giudizio europeo sa perfettamente che non esistono legalmente le garanzie in Europa e s'
Si sono sempre le garanzie minime l'aggettivazione minime voi lo troverete sempre accanto alla parola garanzie e già questo debbo dire che a me comincia a suonare male
Come vengono viste le garanzie con l'astrattezza della carta di inizia
Il diritto di difesa garantito appunto
Cos'è il vero recepimento nel trattato del sistema dalla carta edilizia quando sistemi di contrasto un trattato che istituisce una Costituzione europea e si sprecano ben quattrocentocinquantotto articoli se non ricordo male il numero esatto degli articoli si scrive
Questo questo chiede mezzo di carte e quello che impropriamente viene chiamato alla costituzione europea
Quand'è il momento di affrontare i diritti si recepisce la Carta di Nizza la si inserisce in mezzo a questo avviene a mezzo di carta senza nulla aggiungere nulla specificare
Come sono ad essere garanzia in Europa con richiamo assordante
Tra virgolette
Ai principi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Dimenticando che
Se l'adesione formale
A questi principi consente da decenni la permanenza di sistemi processuali di natura totalmente inquisitoria e o vi è un difetto nel sistema dei controlli Strasburgo o comunque non può Pretenders si che per decisione assunta a tavolino all'acqua a tavolino da qualche burocrate ministeriale si debba dare apoditticamente fiducia a siffatti ordinamenti
Come le garanzie vengono viste al ribasso lo sia in maniera chiara e precisa andando a guardare quella l'unico lavoro che riguarda appunto alle garanzie
Degli indagati e imputati nei procedimenti penali
Mi riferisco alla proposta di decisione quadro del consiglio in materia di terminati diritti processuali procedimenti penali nel territorio dell'Unione Europea
Come ci si arriva
E ci si arriva prima con un libro verde
Che viene scritto
Da chi la pensa in un determinato modo
Senza alcuna partecipazione dell'avvocatura
Il libro verde che viene
Offerto all'esame
Di coloro che seguono al momento e che quindi hanno occasione di sapere che c'è questo libro verde
Dimostrando e questo va detto
Che quando poi sia a conoscenza dell'esistenza di un iter formativo di una decisione quadro e quando si ha modo di operare tempestivamente qualche cosa si può fare
Se è vero come è vero che alcuni giovani che sono qui presenti in questa vola hanno avuto modo di partecipare alla discussione di questo libro verde
E se la decisione quadro con tutti i limiti che adesso è qui vedremo alla proposta di decisione quadro
A un qualche miglioramento o un qualche riferimento diverso dal libro verde lo si deve anche grazie al loro intervento
Ecco che cosa c'è dentro questa proposta di decisione quadro relativa a quelli che sono i diritti processuali
Intanto vi è una confessione
Chiunque essa è conosce il principi generali che riguardano il programma
Per ottennero il reciproco riconoscimento dell'edificio medievale il programma di nato a Tampere sa che tutta la problematica del reciproco riconoscimento del mutuo riconoscimento deriva è a come suo presupposto la cosiddetta reciproca fiducia
Dicevo quindi è una confessione
Perché se andate a leggere la relazione che precede la proposta di decisione quadro
Si viene a scrivere espressamente
Che
Tutti gli Stati membri hanno sistemi di giustizia penale adeguati rispetto ai principi della CEDU
Che peraltro il numero di ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo la giurisprudenza di quest'ultima dimostra che la conformità con l'accento non è universale
Andiamo avanti quali sono i diritti
Sui quali ci si sofferma
Sono
Quelli di cui abbiamo discusso stamattina
Gira ruotano intorno al processo al contraddittorio nel processo o sono i diritti elementari
Problema accesso all'assistenza legale sia prima che durante il processo accesso l'interpretazione e la traduzione gratuita
Garanzie che le persone per le persone che non sono in grado di comprendere o di seguire i procedimenti di ricevere un'attenzione adeguata diritto di comunicare con l'autorità con altre consolari notifica agli indagati di una comunicazione
Dei diritti scritta
E qui si inserisce in questa enunciazione di principio si esaurisce tutta la problematica del tutela dei diritti processuali nell'ambito dei procedimenti penali del territorio dell'unione europea
E la sua fermiamoci un attimo su una perché è impossibile queste sere soffermarci su tutti
Gli i cinque punti che sono oggetto di approfondimento e mi limito a parlare del diritto all'assistenza legale
Mi limito a parlare dietro assistenza legale per far capire come e qual è il linguaggio europeo col quale ci dobbiamo confrontare e perché opposto quelle domande
Che potevano essere domande che sono domande che hanno già la risposta nel modo stesso in cui sono state formulate
Tutti gli indagati
è scritto testuale
Tutti gli indagati sono in una posizione migliore nel caso in cui siano assistiti da un avvocato ed è conseguenza e più probabile che i loro diritti saranno rispettati in quanto il difensore a conoscenza degli stessi e potrà vigilare sulla loro osservanza
è meglio essere ricchi è in buona salute essere poveri malati
Catalana
Ma c'è scritto
La proposta di decisione quadro
E il riconoscimento implicito che tale fiducia e insufficiente
Lo dice qualcheduno affetto da provincialismo no lo dice la relazione alla proposta ogni decisione quadro
La proposta di una decisione quadro e il riconoscimento implicito che dare fiducia fiducia e insufficiente
Quando vi dicevo che c'è qui dentro la confessione
Che è quello che è l'obiettivo e cioè la ripudia reciproca fiducia perché la reciproca fiducia è la base per un buon una mutuo riconoscimento delle sentenze delle decisioni giudiziarie
In una proposta di decisione quadro che uno dei tanti tasselli sul quale si sta costruendo lo spazio giusto europea si dice la proposta si sono Quadrelli riconoscimento implicito che tale fiducia e i insufficiente
Vi leggo soltanto l'articolato che riguarda il diritto di difesa e avrei possibilità di renderlo senza commenti perché
La platea che mi ascolta non abbisogna sarebbe quasi offensivo
Da fare dei commenti diritto all'assistenza legale
Ciò spondilite indagato ha diritto all'assistenza legale al più presto possibile
Al più presto possibile
E nel corso di tutto il procedimento penale
Però
Qualora esprima l'intenzione di volerne beneficiare
Allora cominciamo a dire
Che dall'Europa ci arrivo un primo messaggio
Che l'assistenza legale non è obbligatoria qualora
Ne vuoi davvero intenzione di avermi degli ufficiali
Ricordate tutti la problematica discussa anche a livello di Corte costituzionale sull'auto in difesa e sui necessità della difesa tecnica
Ciascuno indagato però attenzione al diritto di beneficiare dell'assistenza legale prima di rispondere all'interrogatorio in relazione all'accusa rivolta ringrazia
Obbligo di fornire l'assistenza legale il principio generale ve l'ho detto prima
Nonostante l'indagato abbia il diritto di rifiutare l'assistenza legale o di difendersi da solo nel corso di un processo
Per taluni indagati quindi non tutti conferma della non obbligatorietà dell'assistenza difensiva per taluni dei sindacati l'assistenza legale e necessaria onde garantire un processo equo
Di conseguenza quand'è che e necessaria
Segue una casistica ve ne dico una soltanto
Quando si tratta di minore quando la persona sia incapace di capire di comprendere quando venga formalmente accusato di aver commesso un reato che si inserisce in un contesto complesso dal punto di vista dei fatti o del diritto per il quale viene comminata una pena severa
Sì voi ridete ragazzi
Questa è la proposta di decisione quadro
E la proposta di decisione quadro che mi dice che ci sarà qualcheduno che dovrà stabilire che in questo caso l'assistenza e obbligatoria perché sono accusato di un reato che si inserisce in un contesto complesso dal punto di vista dei fatti
Un maxiprocesso ma
Perché qualche processo
Più semplice assorbe non non
Obbligo di garantire l'effettività dell'assistenza legale gli stati membri garantiscono che solo gli avvocati come definiti dall'articolo uno paragrafo due della relativa novantotto
Abbiamo titolo a fornire assistenza prevista ebrei ai sensi della presente decisione quadro
Speravo andando a guardare che nella direttiva che ci fosse qualche punto di aggancio sul problema della specializzazione e invece ho visto che tutti gli avvocati hanno diritto di essere definiti tali in quanto in quanto avvocati
Ma quello che mi preoccupa e il comma successivo
Gli stati membri devono garantire l'esistenza di un meccanismo che preveda la possibilità di sostituire un avvocato nel caso in cui l'assistenza legale non sia effettiva
Il meccanismo che prevede la possibilità di sostituire un avvocato chi determina che l'assistenza legale non si effettive
Noi ci siamo battuti come camere penali e su questo punto al di là dei limiti nell'attuazione della legislazione sulla difesa d'ufficio ci siamo battuti per togliere
Al giudice la facoltà di nominare Luís il difensore creando un meccanismo diverso che dovrebbe impedire credo che che deve impedire questa
Noi abbiamo un giudice che sta giudicando perché soltanto il giudice immagino che possano essere colui che sia in grado di stabilire se l'assistenza legale sia effettiva che ha la possibilità di sostituire l'avvocato quando l'avvocato non va bene
Ma il problema è un altro
Perché il il vero tema viene sempre l'uso va veloce
Il vero sì sì lo so nello scritto prima direzione
Può essere tranquillo alle diciannove inizia a Bologna Roma sospetti
Settantadue anni povera povera
Povero ragazzo povera ragazza con quello che gli è successo negli ultimi due anni ha perso la dimensione è la ragione
Si riporta all'ordine di porti all'ordine e allora il problema è sempre l'uso del tema è la prova la vera garanzia o la garanzia principe del processo accusatorio accusatori o il contraddittorio nella formazione della prova
E lì e qui viene il punto perché il punto su cui tende tutta la formazione dello spazio giudiziario europeo e oggi anche qui dentro in questo titolo mezzo di carte
E viceversa il problema dell'ammissibilità reciproca dei mezzi di prova ammissibilità reciproca dei mezzi di prova tra gli stati membri
E qui nasce intanto il mandato il una nuova proposta decisione quadro che è quella relativa al mandato europeo sulla ricerca della prova
Anche qui non posso stare a dilungarmi sui tempi su quelle sul contenuto specifico del mandato europeo sulla ricerca della prova ne ha parlato brillantemente ha fatto una bellissima relazione Bartolo Iacono
Nel seminario di qualche giorno a fare relazione che dovrebbe spero che verrà pubblicata quanto prima sul sito della Unione delle
Le penali ma qui abbiamo e viceversa un altro elemento certo elemento cioè col mandato europeo di ricerca delle prove
Si può arrivare alla una situazione di carattere diverso e cioè il mandato europeo di ricerca della decisione giudiziaria che è resa da una determinata autorità competente di uno Stato membro per acquisire oggetti documenti e dati in un un altro Stato
Apparentemente non ci sono è vero non ci sarebbero problemi perché perché questo può essere messo soltanto quando
Quando riguarda oggetti documenti e dati non anche quanto riguardi intercettazioni comunicazioni o sorveglianza ringraziato o di o dichiarazioni o dichiarazioni di
Chicchessia
Però c'è la postilla o l'ultimo comma il mandato europeo di ricerca delle prove può essere messo per acquisire mezzi di prova esistenti che rientra nelle categorie di cui al paragrafo due cioè quelle per i quali non può essere chiesto qualora essi fossero stati già raccolti prima dell'emissione del mandato
Allora attenzione perché qui e veramente il nodo del problema
Quindi possiamo trovarci di fronte addirittura un mutamento genetico
Di una fonte di prova che si forma per esempio in un sistema come il nostro nella fase delle indagini preliminari e quindi certamente non una prova e si può trasformare in prova nel momento in cui tra virgolette emigra sulla base di un mandato europeo
Di questo genere nello Stato richiedente
Si potrebbe dire nulla quaestio perché il problema e che tanto quello Stato richiedente poi ha comunque un suo sistema processuale che comunque va avanti in quel modo aspettiamo te anche quello cambi
Ma viceversa non è così
Perché perché poi questa fonte di prova che ha avuto questo mutamento genetico essere trasformati in prova nel momento in cui è entrata
In un sistema processuale di altro stato membro che la considero approva perché non ha il nostro sistema di separazione delle fasi
Quella fonte di prova trasformate prova può diventare la base di una sentenza o di una decisione giudiziaria e messa in quello stato membro
Che però poi a quel punto può ritornare
E può ritornare qui una volta che ha avuto la trasformazione genetica come o sottoforma di elemento a sostegno di un mandato di arresto europeo
Ho a sostegno di una sentenza da eseguire senza criticava la e senza visionarla perché nell'ambito del mutuo riconoscimento dell'esito del dell'iniziale nel ritorno in questo modo
E allora ecco che lo scambio della dei mezzi di prova quando non vi è un chiarimento se questi mezzi di prova cosa sono se sono fonti di prova prove nell'ambito di differenze
Sostanziali dei vari sistemi processuali e nell'ambito della cooperazione giudiziaria basata su questo elemento influisce o non influisce nel nostro sistema giudiziario
La domanda la domanda
Di dire ma assenso a parlare di Europa nel momento in cui discutiamo se il contraddittorio e il dibattimento del giusto processo è tutelato dal nostro ordinamento in crisi assenso porgeva
Quella che è ancora più grave quello questo io le sto parlando di una proposta di decisione quadro ma c'è una decisione quadro al quale dovremmo dare attuazione se non vado errato entro l'agosto del due mila cinque ed è quello della confisca che è ancora molto più grave perché ancora molto più grave
A giugno del due mila e cinque quindi attende ancora ancora più molto più grave perché perché io vi ho parlato di invasività
Guardate che infonde il fondo
Il mandato d'arresto europeo con tutte le discussioni che si sono fatte eccetera comunque
Anche perché si sta cercando in sede di attuazione di porre alcuni paletti non parliamo adesso in questo momento di quali sono questi paletti ma qualche paletto lo si sta ponendo
Comunque un minimo vaglio molto umidi ma molto mi dicono senza del duecentosettantatré senza del duecentosettantaquattro comunque il giudice che dovrà valutare e questo lo deve lo deve fare
E viceversa per quanto riguarda i problemi relativi alla decisione quadro sui provvedimenti di blocco dei beni o di sequestro probatorio a fini di confisca e attenzione che qualche cosa di molto ma molto più invasivo perché è molto più imposte invasivo perché l'articolo cinque riconoscimenti esecuzione vera e immediata
Vi dice che le autorità giudiziarie competenti dello Stato e Silvia esecuzione riconoscono tout-court
Un provvedimento di blocco di sequestro trasmesso a norma dell'articolo quattro senza che siano necessarie altre formalità e adottano senza indugio eccetera eccetera
Con la possibilità soltanto in caso di diniego di dover motivare perché di viene una negazione del provvedimento altrimenti non c'è questo
Vi è l'attuazione immediata
Ed è a questo punto udite udite lo Stato richiedente non lo stato richiesto allo Stato richiedente che si autocertifica
Sulla legittimità del proprio operato e della possibilità di richiedere e ottenere secondo i presupposti che sono previsti che sono previsti in questa normativa
E allora e mi avvio velocissimamente alle conclusioni perché la fase Renato Borzone sempre più scura sotto questo profilo
E però consentì venerato un ultimo punto perché qui a questo punto viceversa qualche cosa ha ulteriormente va detta Evra dette ci riguarda direttamente anche come camere penali
Perché
Quando si parla
Dell'altra Europa
In qualche modo per dire attenzione nessuno è contrario
All'integrazione europea sappiamo perfettamente che è opportuna per necessaria ognuno poi alle sue valutazioni politiche sotto questo profilo l'integrazione europea
E che quindi
Bisogna però contrastare un certo tipo di Europa che va avanti dalla creazione dello spazio giudiziario europeo e ci si accusa di provincialismo in alcuni casi
Ci si dice attenzione la parola rischio non va detta perché potrebbe scuotere chissà chi e chissà che cosa e allora io vi vorrei sottolineare
Che la risposta viceversa a questo tipo di modo di procedere
Addirittura interna alle istituzioni europee
Non è un qualche cosa che ha improvvisamente scoperto qualcheduno dall'Italia chiesta dire denunziando perché tutti quanti la pensano alla stessa maniera
Non non è vero che tutti quanti la pensano alla stessa maniera ma all'interno stesso delle istituzioni dal Parlamento europeo vi sono dei modi di vedere le cose assolutamente diverse e oggi abbiamo tra pochi giorni avremo l'insediamento di una nuova Commissione Europea nella quale abbiamo il Buttiglione che è stato che si occuperà come commissario europeo proprio della giustizia affari interni e qui sottolinea l'importanza all'attenzione alla risposta interna che viene dal Parlamento europeo
Relazione
Della Commissione per le libertà e i diritti dei cittadini della giustizia degli affari interni il rapper la relazione d'all'interno del Parlamento europeo la proposta dice decisione quadro passa all'interno del Parlamento europeo
Questa
Commissione
E qui dove bisogna farli perché poi nominato marchese Frizzi certi significati questa Commissione presieduta dalla ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati erano Paciotti e di cui fa parte
Come componente italiana una persona che credo nove che ho già sentito Antonio Di Pietro
Ho letto questa proposta di decisione quadro ha detto bassi qualche emendamento quell'allora suggerito presso va tutto bene
A volte alla Commissione alta la Commissione sempre
Del Parlamento europeo
La Commissione parere dalla commissione giuridica e per il mercato in terra presieduta anche questo come italiano Giuseppe Gargani
Respinge questa proposta
E la respinge dicendo vi leggo soltanto questo passaggio
Qualunque iniziativa in questo settore deve tener conto della necessaria tutela dei diritti fondamentali e non incentrarsi solamente su una prospettiva di cooperazione tra gli Stati membri
Da ciò deriva che ogni ulteriore trasferimento di competenze dagli Stati membri all'Unione
Può avvenire solo se vi è una garanzia giuridica dei diritti dei cittadini poiché il sistema complessivo dell'Unione europea non prevede una protezione giuridica effettiva dei diritti fondamentali possiamo affermare senza timore di smentita che la proposta di decisione e prematura
Questo è un atto interno delle istituzioni europee non viene da chi è contraria all'Europa viene dall'interno delle istituzioni europee
E allora tra lasciando il discorso su quello che succederà se il trattato per la Costituzione europea verrà ratificato e verrà
Ma questo è un altro argomento che il tempo stringe e non ci è consentito affrontarlo Casey io sono polemico questo sì rompendo però gergo anche di essere propositivo perché poi il senso di appartenenza all'Unione Camere penali penso
Che prevalga su ogni situazione suoni considerazione e allora di fronte a situazioni di questo genere non possiamo non possiamo avere un approccio dicendo abbiamo perso il perderemo non è questo l'approccio
Non è con la carenza di iniziativa politica che possiamo andare avanti noi siamo un'associazione che in questo contesto in questo ambito e ce lo insegna a quello che è accaduto in Italia
Ci siamo saputi inserire
Nel processo formativo della legislazione per arrivare non a dire dopo abbia fatto una legge brutta ma per cercare di impedire che una legge brutta venga fatta
Allora se vi è la possibilità di decidere prima che i libri verdi vengono scritti se vi è la possibilità che all'interno del Parlamento europeo due Commissioni dicono uno la corsa e una e l'altra una l'altra
Vi sarà un no alla possibilità di intervenire come soggetto politico per impedire che questa decisione quadro di questo tipo anche altre decisioni quadro di questo tipo vadano avanti
E fare in modo che viceversa che quello che arrivi dall'Europa serva effettivamente per raggiungere l'effettivo Obiettivo che si è proposto Tampere cioè la reciproca fiducia
Signori guardate e concludo veramente che l'obiettivo dalla reciproca fiducia come base del mutuo riconoscimento è un dato reale
Ma il problema vero ed effettivo è che così come si sta procedendo anziché ottenere reciproca fiducia aumentare la reciproca fiducia sulla base di quello che potranno essere le decisioni prese nell'ambito dello spazio giudiziario europeo si sta facendo in modo di far regredire
La reciproca fiducia e noi su questo dobbiamo assolutamente interventi
Grazie Domenico perché Trento siamo passati all'ultimo segmento stiamo arrivando all'ultimo segmento del dibattimento e io credo che sia il tema che ha maggiore fascino cui invito tutti a sentire questo intervento di Francesco Petrelli perché stamattina Francesco qualcuno dottor Bevere per non far nomi ci ha detto avvocati datevi da fare nell'esame incrociato perché la discussione non è più qualcosa come una volta che incide sul processo
Se non in casi rarissimi quando si arriva la descrisse alla discussione tutto è già deciso o qualcosa del genere in realtà all'avvocato penalista è la discussione l'arringa è sempre stato così anche nell'immaginario collettivo
Oggi ci sentiamo dire questo
Io non ne sono personalmente molto convinto
Certo è che una riflessione anche sulla discussione è una riflessione
Indispensabile
Francesco approfondito questo tema
Vorrei lasciare alle sue ultime riflessioni
Una riflessione collettiva per tutti noi perché aprire se siamo ancora gli avvocati dell'arringa della discussione o se non lo siamo più
Un tema quello della discussione
Finale
Che
A una straordinaria
Valenza nell'ambito non solo del processo ingenuo
Ma che stimola moltissime
E gravi riflessioni in particolare con riferimenti
Tutto al tema
Che questo convegno sia dato
Ed è un tema quello della discussione finale nel processo
Che sicuramente vive di una speciale contraddizione
E non soltanto all'interno del codice dove come non sappiamo è collocato nel punto di cesura tra un titolo e l'altro
Tra la firme del dibattimento dell'apertura
Della fase della decisione dunque dell'assente
In quella strettoia strategica in quella sorta di imbuto
Che quindi separa la discussione dalla decisione del giudice in una posizione di straordinaria importanza e qualificazione per il ruolo del difensore
E che tuttavia
Ed è questa la contraddizione
Che tuttavia viene giocata nell'ambito della
Qualificazione normativa con due semplici
Parole
Perché
Nel
No nel nostro Codice nello stesso articolo cinquecentoventitré sedici le parti formulano illustrati
Nei la elaborazione della dottrina
E molto più ricca sul punto
Di talché quello che ci resta
Da dire da sondare e da valutare inevitabilmente
Si sposta dal
Terreno della tecnica normativa ad unna
Ad uno spessore di tematiche di natura politica culturale anche psicologica teoretica di straordinaria e maggiore vastità
Perché ad esempio il tema del discussione finale
Del difensore inevitabilmente si appunta anche su quello dell'arte e della tecnica della persuasione
E come tale
Come stimolo per una decisione giusta del giudice
Grava alle nostre coscienza e la nostra attività di una straordinaria responsabilità quindi dietro quelle scarne riduttive parole del codice di rito in realtà sta un tema che
Dilaga nel profondo delle nostre anime delle nostre esperienze personali di professionisti e di difensori i nostri è solo di natura appunto psicologica perché significa per noi
Anziani preoccupazione un'esperienza di notti insomma
Ma non è ovviamente questo il tema che pure inevitabilmente in apertura doveva essere evocato quello della tecnica della persuasione quello degli sfondi psicologici di Psicologia giuridica della decisione
E della persuasione che inevitabilmente sono sottese da leggiamo in patria ed attratti come vedrete di emergeranno inevitabilmente
Nella mia breve discussione ma sono altri il nostro tema ruolo problemi prospettive nel processo ci impone di guardare soprattutto allo sfondo politico e culturale piuttosto che a quello retorico della discussione del difensore
Qui dunque
Non vale la pena e non dobbiamo parlare della discussione
Nel processo
Come luogo delle idee platoniche
Dobbiamo parlare invece in concreto della discussione del difensore calata nel processo reale nel nostro processo malato all'interno di quell'intreccio squilibrato
Ed a tratti perverso con il quale le parti nel nostro processo che non è più nei cui si torio
Ne accusatorio fra fratture contraddizioni va cercando una sua collocazione
Ed è proprio con questo contesto disarticolato che dobbiamo fare
I conti e nell'ambito dei quali dobbiamo inserire le nostre valutazione
E allora la prima valutazione che inevitabilmente mi viene a mente di dover fare
è una valutazione
Che pone come principio cardine di ogni ulteriore considerazione critica il fatto che inevitabilmente la discussione finale del difensore
Non è una variabile indipendente del tipo di processo all'interno del quale viene collocata
Bisogna tenere conto del processo e del modello del processo non solo il senso formale ma soprattutto così come ci insegnano la differenza tra costituzione formale e costituzione materiale di quel modello materiale
Che nella nostra provvisoria cultura giudiziaria sia andato formali ed è
Nell'ambito di questa valutazione da ricordare che è un'idea antica quella che è la verità nel processo non possa
Che scaturire da un confronto direi contrapposte diceva pagando con una bella affermazione la confronta azione e la pietra di paragone della verità la verità è come la luce che dal contrasto sfavillano i due corpi che si per quotano a vicenda
Bella immagine e bello anche quel termine la confronta azione nella quale non mi pare difficile trovare un antecedente filologico pregevole al nostro attuale principio del contraddittorio
E allora
Mi riporto
Alla provocazione del presidente Borzone che rievocava nel presentare il mio intervento l'intervento di un pregevole contraddittore
Il presidente Bevere
Il quale ci ha prospettato effettivamente un'idea abbastanza bizzarra di quello che dovrebbe essere potrebbe essere
Il contraddittorio calato nel nostro attuale processo pseudo accusatorio all'idea cioè che il giudice una volta che le parti hanno riversato nella scatola del processo
Le loro prove documentali testimoniali che sia in pacchetti questo scatolone se ne vada in camera di consiglio perché tanto il loro ruolo lo hanno band svolto le prove sono state acquisite si tratta di ritirarsi
Etica incidere
è una strana e bizzarra idea che però tuttavia bisogna riconoscerlo
A un qualche fondamento
Nell'ambito proprio della proposizione di questi due diversi modelli processuali che abbiamo avuto e che in qualche modo ci siamo dati
Ovvero sia
A un qualche significato all'interno di quell'evoluzione sa processo inquisitorio a processo accusato
E beh noi lo sappiamo
Che effettivamente la discussione all'interno del processo inquisitorio che molti di noi hanno conosciuto bene
Aveva una funzione e un ruolo
Carriera all'interno del processo posato
Laddove le prove erano state tutte formate nel mondo locare del giudice istruttore che da solo le aveva raccolte insieme alla polizia giudiziaria insieme al pubblico ministero che aveva svolto istruttoria sommaria
Non si poteva fare altro che porre in essere davanti al giudice nella fase successiva del dibattimento
Un elegante a volte pregevolissimo sotto il profilo anche estetico contropiede dialettico demolitorio modus Tolle Enzo rispetto a quelle che erano state le costruzioni dell'accusa ma nient'altro
E qui
Arringa di straordinaria potenza retorica
Di straordinaria capacità critica analitica e demoliti IVA rispetto a quello che era stato il processo di costruzione della prova nella fase dell'istruttoria
E tutto questo aveva obiettivamente una logica proprio perché il difensore era rimasto totalmente assente o molto scarsamente partecipe nella fase della formazione della prova totalmente assente l'indagine difensiva
Un processo che nella fase del dibattimento non prevedeva altro che un confermo confermo confermo delle acquisizioni precedentemente ed unilateralmente assunta e dunque a questa inevitabilmente era la durata la potenza e l'estensione ed il contenuto dell'arringa del difensore
Si era pensato si era pensato che l'introduzione del modello accusatorio dovesse inevitabilmente portare addirittura la nascita sotto il profilo antropologico direi di un giudice diverso di un pubblico ministero diverso inevitabilmente dunque anche
Di un difensore diverso
E ci sarebbe stata una mutazione nei modi dell'articolazione delle sue conclusioni finali
La discussione sarebbe diventato inevitabilmente in un processo come questo nel quale si immaginava che la prova sarebbe stata raccolta tutta e soltanto nel contraddittorio delle parti all'interno della fase dibattimentale
Sarebbe stata modulata in qualcosa che noi non sapevamo ancora perché ripeto
Illustrare e qualcosa di ancora è una formula così come dire riduttiva e così comunque aperta qualsiasi possibilità che non sapevamo neppure il nostro legislatore cosa avesse in mente
Ma poiché appunto la discussione non è indipendente dalla variabile del tipo di processo tutti avevano pensato che la discussione sarebbe cambiato si sarebbe contratta sarebbe come diceva qualcuno è divenuta più tecnica più moderna
E lo hanno detto il molti ne cito una che ho trovato tratta dal Chiavario appare evidente che la struttura del nuovo rito sembra far pensare ad una discussione assai più stringata e concentrata
Posto che la vera battaglia si dovrebbe giocare nella fase dell'assunzione delle prove e che la necessaria semplificazione dell'oggetto del giudizio la struttura contrasta con la possibilità di effettuare istruttorie dibattimentali complesse per numero di imputati e capi d'imputazione
Dovrebbe favorire una discussione concentrata supporti punti fondamentali e non era il solo e non era il solo cito un altro importante untore che non vale la pena neppure di presentare perché tanto lo stile inconfondibile Temporin busillis le fusioni oratoria compensava gli esigui apporti al processo adesso il giudice uno spettatore degli interventi dagli interventi occasionali lo abbiamo visto quanto adesso le parti deducono eccepiscono esaminano e discutono istruita la materia della decisione probabilmente saranno meno stimolate affatto effervescenza e verbali beh la mole dell'autore per l'avvocatura insomma
Non è nota nella sua esiguità a parte questo insomma si sbagliavano
Si sbagliavano tutti sbagliamo tutti noi quando abbiamo pensato che sarebbe nata una nuova ars retorica più moderna più concisa che in fondo effettivamente che il baricentro del processo si sarebbe spostato dalla valutazione della prova alla formazione della prova perché quanto più si quoterà ovviamente alla formazione della prova tanto meno ci sarà da dire sulla Genesi
Della prosa nichilisti il punto di critica della formazione e dell'altro
Intanto e disvelamento
Così non è andata così non è andata e abbiamo visto che negli anni in realtà la necessità l'assoluta necessità di una discussione finale che ripercorresse tutti i temi del processo non sia affatto e stimata
Ed è colpa dell'avvocatura ancora una volta il senso antropologi perché non si è saputa riciclare
Perché non è stata effettivamente capace di disincagliare si dà una sorta di reminiscenza arcaici Zampa e l'amore della citazione degli autori latini l'amore per l'enfasi retorica insomma la difficoltà di trovare nuovi punti di riferimento e l'attaccamento a degli stilemi retorici che ci hanno impedito questo ricambio io francamente non credo che sia colpa
Dell'avvocatura come non credo mai che all'interno del processo
La colpa sia sempre e soltanto di un soggetto processuale
Perché è chiaro che ogni soggetto processuale definisce l'altro e tutti e tre i soggetti processuali contribuiscono a definire il processo
E non a
Interferenza biunivoca che inevitabilmente finisce con il condizionare l'essenza stessa del modello materiale del processo
Vi erano inviso no
Tutta una serie di ragioni e le citerò brevemente lasciando alla vostra esperienza e la vostra cultura dare contenuti alle mie rapide evocazione
Una serie di problemi strutturali che hanno impedito alla discussione di cambiare se stesso quando gli avvocati di cambiare le nostre discussioni se preferite
Ma intanto di volevo dire problemi strettamente strutturali oltre che di natura poi patologica metta quelli strutturali inserisco subito ad esempio la complessità del nostro stesso sistema processuale
Che non esaurisce nella fase preliminare le questioni processuali
Consente che i fioristi hanno sempre di nuove il nostro processo è un processo certamente troppo macchinoso ma non c'è dubbio
La complessità del sistema sostanziale
Beh noi abbiamo una tale ricchezza sotto il profilo Della struttura del reato pensate soltanto alle variazioni sull'elemento psicologico
Che razza di tema di profondità insondabile che e in moltissimi casi non solo nei processi più delicati dei quali si discutono processi particolari ma anche solo nell'ambito di una banale ricettazione che so io implicano approfondimenti molto particolari sull'elemento psicologico
Per non dire poi dei problemi patologici
Che sono quelli più grandi e che attengono proprio al fallimento dell'attuazione del modello accusatorio cito evocando lì la trasmigrazione delle prove formate unilateralmente da pm PG e cosa che non sarebbe dovuta avvenire mai e che oramai succede in maniera è successa in maniera costante
Prove acquisite al dibattimento è vero ma comunque pesantemente condizionate dal fatto che fossero state precedentemente acquisite in una fase investigativa da parte del pubblico ministero sappiamo con quali
Influenza condizionante rispetto alla valutazione della prova il che ci impone di discutere anche la genesi di quelle prove così raccolte
La conservazione della prova l'interpretazione del cinquecentododici del cinquecentododici bis ce ne hanno parlato diffusamente
L'utilizzazione di denunce e querele come materiale di prova laddove sia venuta a mancare la prova dichiarativa nel dibattimento e non sia altrimenti recuperabile la prova nei confronti dell'imputato
La violazione del principio di tassatività della prova
Le prove informalmente introdotte all'interno del processo
Ebbene tutto questo insieme di variabili rispetto all'originario ipotizzato modello accusatorio che avrebbe dovuto portare e comportare una riduzione
è una e indicizzazione della discussione del processo adesso inevitabile invece la perpetuazione di un modello di discussione pervasiva di tutti gli aspetti della formazione della prova
Problemi ambientali e cultura
E qui pesa l'argomento come dire ordinamentale
Si tratta per il difensore ogni volta nell'ambito di quella discussione finale che poi mi piace il termine usato dal Codice perché ovviamente evocati
Discussioni intermedie incidentali
La discussione finale fa venire un po'i brividi ad un difensore che solo un po'no sia dotato di un qualche scrupolo perché sa che le sorti dell'imputato
Probabilmente anche per una parola sbagliata un per una parola azzeccata dipendono dalle cadenze proprio di quella discussione finale
Dicevo vincere la simmetria sotto il profilo ordinamentale ci investe di un impegno ancora maggiore
Vincere cioè quella simmetria rispetto la dignità che ha il Pubblico ministero contraddittore agli occhi del giudice rispetto invece alla modesta dignità del difensore
La simmetria che dobbiamo vincere ogni volta rispetto soprattutto alla diversa dignità e potenza degli strumenti che all'investigazione del Pubblico ministero rispetto a quelli devo quante dotata di investigazione
Privata del difensore
E poi ancora per tornare ad evocare un tema e qui inevitabilmente riaffiora un profilo psicologico al quale io prima avevo fatto rapido riferimento
Vincere la monolitici ITA
Del soggetto giudicante
Quando noi oramai sempre più spesso per reati sempre più gravi ci troviamo a discutere un processo nella discussione finale dinanzi a un giudice che ha sempre più spesso solo monocratico
Noi dobbiamo sostituirci
O almeno tentare di farlo con la nostra discussione sostituirsi alla collegialità
Dobbiamo entrare all'interno della coscienza del giudicante sostituirci a quel valore che non può essere sostituito da nulla che viene proprio dal fatto di condividere con terzi con altri soggetti una decisione
E in un simile contesto dunque fatto di questioni patologica e di questioni fisiologica e culturali e ordinamentali
Non poteva
Non esaltarsi l'assoluta necessità da parte del difensore di vedere nella discussione
L'ultimo baluardo la trincea ultima
Della difesa dell'imputato della difesa e della tutela degli interessi
E delle forme del giusto del giusto processo
E ma di fronte a questa assoluta necessità che non abbiamo sentito e inevitabilmente oggi in questo momento comunque critico noi continuiamo a sentire
La discussione all'interno di questo modello materiale come lo ha voluto definire che sia andato
Realizzando come sta in che condizioni si trova
Come viene sentito e recepito da parte dei nostri
Interlocutori da parte del pubblico ministero da parte dell'organo giudicante
Non viene forse sempre più spesso sentito rubo
L'espressione ad un'intuizione del presidente
Borzone o forse di Giuliano Dominici non ricordo chi l'ha usata per per i ma insomma non è forse diventato la discussione un mal tollerato orpello all'interno
Del del processo
E questo è un altro le ratto orpello non sta subendo e non solo da parte del difensore perché per la ragione che spiegavo prima poi inevitabilmente
I difetti
Di collocazione di un istituto processuale inevitabilmente si riflettono sul disegno
E sul perimetro dell'attività degli altri soggetti del processo sai inquinando il modificando
Anche la discussione dei pubblici ministeri faccio solo alcuni rapidi esempio
Il Pubblico ministero si sta via via impossessandosi
Di moduli operativi e strategici che una volta erano tipici delle difese
Faccio l'esempio tipico della discussione
All'interno delle udienze preliminari ma questo succede spesso anche all'interno gli altri processi di rinunciare al discussione e di riservarsi il diritto di reti
Una prassi che il mio avviso viola diritto
Ora il dettato costituzionale del contraddittorio dell'articolo centoundici
E soprattutto è questo e quel che più indignati
E perché è una prassi rivendicata dei pubblici ministeri
Ad onta del loro ruolo all'interno di una cultura della giurisdizione che li vorrebbe farlo credere leali
Oppositori del e e dialettici delle tesi difensiva
Ponendo in essere invece dei comportamenti che certamente non sono degni della cultura della giurisdizione
Faccio un altro esempio
La procedura del riesame
L'inversione dell'ordine della discussione
Non si difende più dinanzi al tribunale del riesame
La libertà del cittadino si difende l'ordinanza cautelare e dunque è giusto secondo certi propugnatori di questa risibile
Testi ma che purtroppo trova collocazione in molti Tribunali del riesame
Che colui che deve parlare per ultimo il Pubblico ministero perché all'unica deve difendere
L'imputato che nel caso sarebbe appunto la sua ordinanza di custodia cautelare
Come non ricordare e lo ricordo con dolore perché pesa
Su certe nostre personali esperienze della corte di appello romane
L'uso di contrarre Sellaronda di inibire la discussione difensori nei processi provenienti da giudizio abbreviato evocando un articolo centoventisette secondo il quale
Il difensore se con presente se compare insieme sentito come se in quel sentito si potesse anche ritenere ed evocare una compressione
Del suo diritto ad illustrare come dice l'articolo cinquecentoventitré le difese dell'input
Ma il malcostume non vale la pena neppure di ricostruire l'avevo pur fatto ma l'ora è tarda che ragioni normative per le quali una simile testi appare francamente risibile oltre che il ragionevole
Ma e insomma siccome tardi
Veniamo anche ad un'altra
Ad un'altra questione che per fortuna non attiene alla patologia della discussione così come si è andata costruendo e formando nel nel nostro squilibrato processo
Cerchiamo di capire
Qual è il valore della discussione
Quale dovrebbe essere strutturalmente il valore della discussione di vederlo in prospettiva
Rispetto al codice accusatorio per noi vorremmo
Ed è perché la discussione a ben vedere
Al di là di quegli straordinari ed entusiasmanti aspetti come dire retorici
Di di tecnica e dei di arte della persuasione che ha e che sarebbe bello coltivare in un altro convegno ha anche ed ha soprattutto se vogliamo uno straordinario significato tecnico
La discussione finale
è il vero processo nel processo
E non è sia la discussione finale del difensore ovviamente ma anche se vogliamo ancor di più nella dinamica e nella dialettica accusatori alla discussione del Pubblico ministero
Perché attraverso la discussione dell'accusa e della difesa che avviene la vera e propria dislocazioni tecnica della prova sul tavolo del giudice
Perché la prova non sta nel capo di imputazione
E spesso non sta neppure nei capitolati di prova
Non sta neppure nelle prove così come sono state assunte nel corso del dibattimento e specie nei processi più complessi penso ai processi indiziari
La prova dalla quale difendersi sta nella discussione del Pubblico ministero
è lì che avviene la delimitazione l'estrazione dal magma
Infinito
Di quelle che sono le emergenze processuali
Ed ecco perché quella tattica
Sbagliata ed eversiva dei pubblici ministeri ancor più grave ancor maggiormente io l'attrice dell'articolo centoundici
Perché sottrae al difensore la possibilità di capire quali sono gli elementi tecnici dei quali discutere sui quali impostare la propria discussione
è quello il momento vero del disvelamento della dislocazione e periti sull'ordinamento della prova nel nel processo
Quello è il momento propedeutico della decisione del giudice nella quale noi non diamo solo un contributo ma assolutamente funzionale e decisiva falsi relazione ai contenuti dell'articolo cinquecentoquarantasette
Perché come potrà mai
Il giudice nella sua sentenza darà atto delle prove a carico e a discarico spiegare perché le une lo hanno convinto mentre le altre no
Se tutto questo non è stato oggetto della discussione come dicevo prima di un disvelamento di una puntuale dislocazione
E allora
Tra fisiologia patologia
E corretta l'analisi di quella che a mio avviso deve essere ed è una struttura della discussione
E allora non vi è non vi è dubbio
Che la fase della discussione
Debba inevitabilmente essere e restare anche all'interno di un codice accusatorio che non è ancora vediamo all'interno di quella caverna delle idee platoniche manca insomma prima o poi riusciremo
A realizzare pienamente non può
Non essere pensato come momento centrale e decisiva
E lo deve essere
In tutta la sua pienezza in tutte le fasi del processo perché nulla può sostituire la pienezza argomentativa di una discussione ora
Di fronte a tante proposte che abbiamo sentito proposte
Che abbiamo sentito formulare
Proprio dai giudici di legittimità
L'idea di limitare il contraddittorio è un contraddittorio scritto
Limitare i ricorsi a ricorsi scritti eliminare o rendere assolutamente marginale lo spazio delle discussioni
Orali dei difensori
Beh tutto questo
Ci fa riflettere sull'assoluta necessità da parte dell'avvocatura
Di difendere e di tutelare la rilevanza di importanza la centralità della discussione ma noi non siamo capaci
Di difendere ciò in cui non crediamo pienamente dobbiamo essere noi a credere
Nella centralità della discussione ora
Se noi mortifichiamo e sul punto hanno ragione sia Botti che beve quando hanno richiamato lo gli avvocati l'avvocatura in genere ad una responsabilità la responsabilità della qualità hanno ragione
Spesso è colpa nostra se il giudice non ci sta assenti
A volte certi interventi non li starei a sentire neanch'io anch'io non stare a sentire me stesso volte
Dobbiamo essere più preparati
Dobbiamo essere più tecnici dobbiamo curare di più la nostra discussione orale
E dobbiamo ricordare
Che nella
Elaborazione delle tecniche di persuasione
Si sono messi a punto alcuni aspetti molto interessanti perché attengono alla fisiologia della percezione voi sapete che vi è una parte del nostro cervello l'encefalo
Di destra che quello che preposto alle articolazioni
Logiche alle articolazioni razionali ai processi secondari della nostra riflessione mentre l'altra parte del cervello e quella preposta alle emozioni
Alle reazioni primarie alle valutazioni di tipo sentimentale ed emotivo
L'uno funziona come una macchina analogica l'altro funziona invece
In maniera digitali
E la nostra comprensione delle cose
E anche i nostri processi punitivi non appartengo Donali all'una o all'altra soltanto di queste due parti della nostra capacità di cognizione
è sempre un lavoro di sintesi
E solo la parola la parola orale la discussione riesce ad attivare insieme queste due parti della della nostra capacità
E del nostro apparato
E allora se così stanno le cose dobbiamo immaginare che la discussione orale non è soltanto una questione Di Bella retorica e di belle parole
Noi dobbiamo sapere lo sappiamo che non c'è neppure una sola questione processuale che si risolva esclusivamente sulla base della sua ragionevolezza normativa
Non c'è interpretazione della norma nel processo che non passi anche a volte attraverso una percezione emotiva dei contenuti della norma perché anche le norme anche le interpretazioni delle norme hanno contenuti emotivi rinunciare alla discussione orale significa rinunciare la pienezza della cognizione
Il giudice ha bisogno della discussione orale perché solo la discussione orale lo mette di fronte alla pienezza dei processi evolutivi che portano alla decisione giusta
Ora noi abbiamo
Stabilito lo abbiamo stabilito attraverso l'elaborazione di una norma costituzionale sulla base della quale poi si sono prodotte delle decisioni del giudice di legittimità
Sulla base della quale anche il giudice delle leggi ha detto qualcosa e insomma siamo arrivati ad una conclusione a proposito del contraddittorio
Abbiamo stabilito e credo che questa sia ormai un patrimonio condiviso di tutti nuovi e anche dei giudici che ci ascoltano
Che il contraddittorio non è più una garanzia dell'imputato contraddittorio è oramai divenuto lo statuto epistemologico alla prova
E che cosa significa questo
Che non è soltanto un problema di garantire non garantire l'imputato è un problema di garantire la conoscenza da parte del giudice al di fuori del contraddittorio non c'è conoscenza processuale pieno
E allora se è vero questo risultato straordinario che è stato raggiunto dalle nostre elaborazioni
Dobbiamo fare qualcosa di simile anche per credere che la discussione
Sostanzialmente possa essere oggetto di una costituzionalizzazione
Se è vero
Che nella discussione si gioca la produzione di una sentenza giusta e corretta nella quale il giudice attiva tutte con pienezza delle facoltà del proprio processo volitivo
Noi dobbiamo sapere e credere
Che la discussione orale
è un valore anch'esso dense
Che e lo statuto mio solo oggi fa della decisione del giudice
Senza quella discussione il giudice non può decidere pienamente
Senza il nostro contributo di oralità la decisione del giudice è una decisione dimezzata e allora spetta nove spetta a noi credere in tutto questo spetta a noi dare un contenuto tecnico
Un contenuto di capacità e di studio che porti davvero la discussione del processo atto di vivere un momento di straordinaria pienezza all'interno del processo penale
E mi piace in conclusione di questa
Breve discussione
Ricordare
Le parole di uno storico a proposito della funzione dell'avvocatura
Lo storico che è Carlo Botta che si è occupato in un'opera di straordinaria
Importanza della
Rivoluzione americana il quale così diceva
Abbondavano nelle colonie gli avvocati i quali siccome sono soliti di cavare il sottile dal sottile sono ordinariamente in un Paese governato da un principio assoluto
I più efficaci avvocati della potenza sua
Ma in un Paese libero il più utili di Fendi tori della libertà
Devo dire credo che oggi abbiamo portato un bel contributo ai temi che abbiamo affrontato
Mi sia permesso permesso un po'di faziosità nel dire che il contributo di poco fa di Francesco e forse quello che maggiormente ci ha colpito
Domani mattina riprendiamo
Nove e quarantacinque oggi abbiamo segmentato il
Dibattimento domani avremo degli oratori noti brevissime capaci e dovranno forse un po'tirar
E oggi degli spunti di riflessione non sono stati pochi che oggi
Ho proposto ai partecipanti vi ringrazio
Quarantacinque
Bravissimo