"USA: elezioni e sistema politico" - presentazione del libro di Donatella Campus e Gianfranco Pasquino (presso Centro Studi amercani Via Michelangelo Caetani)

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Io credo che bisogna iniziare con un omaggio a Gianfranco Pasquino e naturalmente sua
Collaboratrice perché Gianfranco in questo non è un lo conosco da troppo tempo
Da
Molti anni uno direi dei può pochi forse pochissimi
Scienziati politici ma direi in generale italiani che hanno conoscenza analisi del sistema politico americano di come funziona che è una cosa abbastanza rara in Italia era abbastanza importante abbastanza importante perché credo che intorno al sistema politico americano alla democrazia americana
In Italia ci sono tanti e tanti tantissimi equivoci
Che seguitano ad essere alimentati e dobbiamo Gianfranco il fatto di una produzione molto larga molto analitica molto scientifica ma di quelle scientifiche ci aiutano a capire e non di quelli per cui si sa sempre di più e si capisce sempre di meno
Dato questo omaggio Gianfranco Pasquino alla sua collaboratrice la domanda che ci pone in questo la domanda centrale che pone in questo libro è questa
La democrazia americana è una democrazia diversa è una democrazia eccezionale
è una democrazia normale è comparabile con le altre democrazie immediatamente il metodo che usa Pasquino Campus è il metodo verrà comparazione vale a dire vediamo che cosa succede in America ma per capire se
Si tratta di qualcosa di eccezionale di un unico vediamo di compararle con gli altri sistemi democratici io credo che questo sia molto importante in questo momento
L'analisi era a conoscenza che ci offre Pasquino perché è un momento in cui c'è una larghissima diffusione in Italia se voi andate nelle librerie sui banconi librerie troverete per lo meno dieci libri la cui tesi centrale o grossomodo ruotano intorno a un problema a un un aspetto gli Stati Uniti non sono più un Paese democratico o la democrazia nel merito
Americana è una democrazia che si è degradata che non è più in realtà democratica e via di seguito provate andare in una qualsiasi libreria e troverebbe perlomeno dieci Vibio non voglio citare
E gli autori per non far torto a nessuno però c'è una evidentemente c'è un una grande platea di di lettori di ascoltatori che sono sollecitati a argomentare più che argomentare
A discutere a rifornirsi sulla non democrazia americana
In realtà questo libro ci dà delle risposte che sono delle risposte
Ecco io direi un libro che Dennis di mistifica tanti luoghi comuni sulla democrazia americana e al suo sul suo funzionamento con una conoscenza immensa
Questo libro pone su alcune questioni essenziali e pone dei punti fermi che sono esattamente l'opposto di quelli che la vulgata corrente
Sia nella pubblicistica che nel giornalismo che anche qual volta qualche volta nell'accademia
Circolano in Italia primo punto io sarò molto schematico dato il tempo partecipazione
Pasquino Campus mettono a fuoco come il problema della partecipazione che che è un argomento ricorrente qualsiasi giornale voi vedete o intervista che che che radiotelevisiva vi si domanda
L'America non è una democrazia perché la gente non va a votare perché c'è una partecipazione molto bassa questo è ricorrente rabbia lo sentiamo continuazione
E e Pasquino campo se ci dicono subito in realtà si è vero che la partecipazione al voto americano una partecipazione
Abbastanza limitata anche se i trend europei si stanno avvicinando molto alla partecipazione americana che intorno oscilla intorno al cinquanta cinquantacinque per cento degli aventi diritto però bisogna tenere in considerazione
Primo il problema del voto con la registrazione che è un sistema assolutamente diverso dal voto obbligatorio e automatico come lo conosciamo le tradizione europea la seconda questione è la debolezza
Dei partiti cioè i partiti sono dei grandi veicoli di partecipazione politica e la debolezza dei partiti in America è uno degli elementi
Che che certamente influisce in questo basso tasso di partecipazione politica
Seconda dei mistificazione il danaro
Dice letteralmente
In realtà non è affatto vero non è affatto vero che nelle elezioni americane si spendono un sacco di soldi come Rocco normalmente si usa dire perché se consideriamo che certamente il danaro gioca un ruolo importante nella nella vita politica americana ma se consideriamo le dimensioni continentali
Delle elezioni americane di duecento C del Pd trecentocinquanta milioni di abitanti su un territorio vasto come un continente secondo che la comunicazione politica essenzialmente una comunicazione politica via televisione via televisione commerciale con il con il pagamento in realtà non è affatto vero che il denaro che pure il gioco Roll abbastanza importante
E ha una posto così spropositato rispetto alla corrispondente
Sì delle alle corrispondenti situazione europee come vedete
Pasquino non mette a a fuoco le questioni cioè le mette nel contesto per la partecipazione per il danaro
Per i partiti anche qui anche qui si dice i i le tre idee correnti in Italia sui partiti americani quali sono
Prima i partiti lei non non c'è differenza fra i partiti i partiti sono uguali
Se secondo i partiti in America praticamente non esistono non hanno nessun ruolo perché sono le lobby quelle che conta e via di seguito Pasquino dice si è vero
Che i partiti sono molto deboli negli Stati Uniti però conservano un loro ruolo importante nell'ambito del sistema politico nel sito nell'ambito di come funzione segno politico per tre ragioni prima perché esistono né né nell'elettorato cioè i partiti sono presenti de nelle letto nell'elettorato
Secondo
I comitati elettorali che sono una forma di organizzazione politica tengono dei rapporti molto stretti con le constituency e con l'elettorato molto più stretti di quanto i partiti lo tengono nelle realtà e italiane si chiamano comitati elettorali ma il rapporto con l'elettorato e con la constituency cioè il rapporto diretto fra elettore rappresentante è tenuto attraverso questi comitati ed è molto stretto
In terza istanza
Esistono le distanze fra i due partiti in realtà esistono non solo storicamente ma proprio nell'ultimo negli ultimi Periodo politico quando c'è stato un riallineamento molto conservatore del partito repubblicano
O con l'elezione di Bush in realtà le distanze fra i due partiti ci sono e sono notevolissime e la scelta fra i due partiti è una effettiva scelta politica e non come si normalmente si suol dire nelle borgate
Che noi cui assistiamo a i i partiti americani sono tutti uguali sono la stessa cosa
Congresso
Congresso qui entriamo nell'architettura Kos
Tuccio Nale per quanto riguarda il congresso e per quanto riguarda la presidente del congresso in realtà è un un efficacissimo
Potere che fa da attese da contrappeso alla alla Repubblica al presidente all'esecutivo
Soprattutto all'esecutivo
Quando c'è il Governo diviso cioè quando la maggioranza del congresso
è una maggioranza diversa da quella che che eletto il Presidente non è affatto succube del presidente quindi la dialettica che una dei cardini essenziali della costituzione americana cioè quello dei dei pesi e dei contrappesi delle istituzioni separate della limitazione
Dei poteri in realtà il congresso funziona
Sempre il funziona molto spesso in questa maniera anche se nel momento in cui c'è il governo non diviso che Pasquino chiama il governo unificato in realtà si possono verificare delle delle situazioni quale il carattere no no no no presidente meno ad otto minuti ma evitare altri due almeno per il avendo eletto il libro
Poco oltre ultime due punti e due punti schematico altra altra de mistificazione è quello del presidente ecco che cosa dice Pasquino no alla Casa Bianca non è affatto detto che vi si dà il più forte il più efficace
E il più autorevole governo democratico del mondo in realtà il sistema dei pesi e dei contrappesi
Dei lacci istituzionali politici e partitici limitano limitano fortemente
Possono limitare fortemente anche la governabilità e certamente sono un limite al potere presidenziale la domanda finale presidente a me sembra
Che quando Pasquino si pone la domanda è una democrazia eccezionale il suo giudizio sulla democrazia americana lui da una doppia risposta questa è una mia interpretazione
La risposta come scienziato politico analitico che entra entrato dentro i meccanismi di funzionamento del sistema è una risposta in cui dice belli in realtà
La famosa tria del governo dal popolo del popolo per il popolo ha molte pecche perché non si realizza così come i padri che avevano rinunciato questo principio questo principio avrebbero voluto al molte volte ci sono delle distorsioni ma questa è la risposta dello scienziato politico
La risposta di Ray invece più generale storica mi cosa decidere in questa maniera a mio avviso
Che da Pasquino è quello che ci troviamo di fronte a un sistema sostanzialmente solido sostanzialmente funzionante sostanzialmente duraturo sostanzialmente democratico
E non per niente e questa è la citazione finale che si fa
L'ottantatré per cento degli americani nonostante i suoi aspetti i suoi difetti che sono quelli messi in luce il sistema americano gli Stati Uniti
Hanno il miglior sistema di governo o del mondo termina mi pare con questa citazione in cui gli americani non contesta hanno non Conte contestano il fu il punto sono qualche volta insoddisfatti del funzionamento ma non contestano la configurazione del sistema politico americano così come funzione dalla Costituzione
Quanto scorretto
Come vera
Grazie grazie
Claudio dodici
Cercherò
Forse di compensare un pochino ma non non era competenza
Dunque avendolo letto anch'io
Credo che sia vi assicuro che
No no una una tariffa in questo senso
è un libro interessante e da leggere
Perché è completo
Perché si legge molto bene scritto molto bene
Perché e questa è la prima cosa a cui ho dato un'occhiata dell'indie solito inizio di lì
La bibliografia perché dalla bibliografia secondo me si capiscono molte cose capisce quanto un'opera
è completa e documentata
Quanto le fonti sono recenti
E devo dire che partendo dalla bibliografia è un libro interessante accattivante
è stato è stato spiegato dal professor Teodori
L'andamento della della narrazione diciamo così a dire la verità professor Teodori ha fatto una cosa che anch'io vorrei fare cioè partire dalla fine
Perché mi pare che il quesito centrale
Intorno al quale ruota questo libro
Direi intorno al quale ruota secondo me la discussione sulla democrazia americana
E dico una cosa forse un pochino più estesa sulla società americana perché
Io terrei presente sempre il fatto che l'organizzazione politica negli Stati Uniti è relativamente debole in confronto
è una tesi vecchia nonna invento io rammentata diciamo quasi duecento anni fa tra l'altro un francese grande studioso della cosa è stato non un americano un francese
Rispetto la vedo alla vivacità
Alla dinamicità della società nei suoi rapporti associativi principalmente si può dire che l'apparato del Governo inteso come Stato globalmente e relativamente debole leggero
E quindi il discorso sulla eccezionalità
Perché è questo il punto secondo me centrale del libro della questione America inteso come società come organizzazione dei poteri è se esista o meno una sua eccezionalità
Quindi eccezionali c'è eccezionalità nell'organizzazione dei poteri pubblici
C'è eccezionalità
Una decina di eccezionalità all'interno della società americana
Queste la tesi di cui viene dato conto anche nelle conclusioni e nella trattazione è la tesi di un autore le cui
Le cui conclusioni io stesso abbastanza condivido cioè la Sensi dell'originalità di Lezzi
Appunto dell'originalità della Società americana e conseguentemente della democrazia americana
In cui tutto viene fatto rimontare a addirittura un sermone che John Wentworth fece nel mille seicentotrenta presumibilmente prima ancora di salire
Sulla nave che l'avrebbe portato nel maggio ci sto perché è stato un un leggendario governatore mi pare per cinque cinque consecutivi mandati uno dei fondatori della Società né di Cana prima ancora che della democrazia americana qui esiste questa eccezionalità o meno
E chiaramente
L'eccezionalità
Non mi sembra che metta in discussione la comparabilità nel senso che esistono delle dei caratteri dei tratti che sono assolutamente peculiari
L'America non ho mai pensato immaginata come la prosecuzione dell'Europa da un'altra parte dell'Atlantico sono
Ci sono stati europei che hanno iniziato un tragitto
Ma ha una sua peculiarità e ha una sua originalità che leva riconosciuta da cui si può poi discutere se sia il caso o meno di compararla secondo me la risposta è certamente sì
Perché l'originalità di una l'organizzazione dei poteri politici naturalmente non non preclude la possibilità che esistano problemi comuni che X i sistemi politici devono affrontare
E se essi scremare una certa differenza terminologica nominale
Si scopre che molti dei problemi che sono all'ordine del giorno al Congresso sono più o meno gli stessi problemi che sono all'ordine del giorno nelle altre democrazie occidentali perché non è che al congresso si discutono
Questioni marziane si discutono come questioni che possono spaziare
Dalla crisi fiscale dello Stato moderno intagliati novanta in avanti il la riforma del Welfare State
Quindi la comparazione e essenzialmente utile in una in questo senso
Naturalmente ognuno leggendo un libro quello che lo interessa di più
E da questo punto di vista la parte che mi ha interessato
è quella rispetto alla quale ho dedicato studi interessi personali cioè quella della dei partiti i partiti politici cui pure il processo tenuto a ha fatto ha fatto cenno
La ancora una volta la pretesa la pretesa omogeneità al punto tale che i partiti americani non si possono distinguere fra loro veramente non l'hanno anche questa è una cosa che
Non mi sono inventato io adesso né ci siamo inventati da poco cultural sempre il primo che scrisse quando ancora non faceva il politico
E quando ancora non faceva il Presidente ma faceva lo scienziato della politica Luís
A nel teorizzare il fatto che un partito dovesse sostanzialmente essere messo al servizio di un leader e uno di un presidente USA permette qui dove oggi il processo stupido don per dire una cosa quel sono quasi quasi uguali
In realtà non è così neanche in questo caso perché il sistema politico americano come tutte le cose
Della vita non è una cosa immutabile
Di sistemi politici
Ce ne sono stati sei per l'esattezza fino a questo momento
E io tutto sommato terrei per questo tipo a di definizione anche per quello che riguarda la vita pubblica del del paese nel quale ci troviamo cioè dall'Italia perché si dice la Seconda Repubblica che non è mai arrivata non c'è problema
è una cosa di fantasia c'è un secondo sistema dei partiti
Che in tuttora in evoluzione in America ce ne sono stati sei primo nel mille settecentonovanta secondo nel mille ottocentotrenta il terzo nel mille ottocentocinquanta
Il quarto è stato nel mille ottocentonovanta con la la prima depressione diciamo così nell'epoca dei problemi progressivi Isma'procurasse preso
E e poi c'è stato naturalmente il quinto che è stato il mille Novetti agli anni Trenta con New deal il sesto è stato dagli anni sessanta all'epoca Nick sognano adesso stiamo aspettando il settimo
Quale sarà il settimo sistema dei partiti la cosa interessante che si vedeva un'evoluzione nel sistema dei partiti negli anni Novanta sembrava chiarissima nel senso che da una parte esisteva si facevano previsioni circa fosse su questo io e il professor Scheler non saremmo del tutto d'accordo però io immaginavo un'evoluzione i si direbbe dir si sta cioè un Partito Democratico che
E era molto somigliante al suo capo in quel momento trattato lenti e al suo vice go quindi sostanzialmente centrista moderato loro richiamo in un de hanno perso è un partito repubblicano che era quello che aveva dato vita a una una direi una rivoluzione in termini numerici cioè il party la nuova leva del mille novecentonovantaquattro la leva dei che in questo ed è lei o anni cioè i repubblicani del sud
Rispetto a dei democratici dirlo si installa quindi centristi moderati
La terza via e che non è l'Ulivo mondiale è un'altra cosa ancora terza via non è mai stato l'Ulivo mondiale che che si sia scritto detto in questo Paese è stata una cosa profondamente diversa un po'civiltà potremmo anche tornare
Ora tutto questo è stato messo naturalmente è stato fermato è stato come dire
Rimesso in discussione da da due fatti il fatto numero uno e che è successo quello che tutti sappiamo nell'undici settembre fatto numero due che
La rivoluzione si è un po'fermata
E nel frattempo il partito democratico non ha più nessuna delle cariche che contano libero ha perso la maggioranza alla Camera ha perso la maggioranza al Senato ha perso la presidenza degli Stati Uniti
Ha perso molti governatorati che in un sistema come quello la questione dei checks and balances di cui si diceva prima hanno una loro importanza e conseguentemente ci si è rifugiati tutti quanti dietro una parola che è quella eletto avviliti
Cioè l'eleggibilità di un candidato leggibilità di chiunque possa battere Bush questo secondo me ha pregiudicato un pochino l'evoluzione di entrambi i partiti e la nascita del settimo del settimo sistema
Sono considerazioni sparse mi rendo conto io stesso piuttosto piuttosto disordinato e l'unica cosa su cui volevo aggiungere una cosa su cui non non sono completamente d'accordo con quanto detto poco sotto i motori
Io rispetto tutte le cose che sono state dette sulla
Sulla necessità di guardare con fiducia al modello degli Stati Uniti e sul fatto che siano una democrazia sana concordo pienamente
C'è una cosa che mi preoccupa moltissimo io sono d'accordo con quanti la giudicano una emergenza nazionale l'unica vera emergenza nazionale che io non ho la politica americana riguarda il cosiddetto niente in fine Enzo cioè il la quantità di denaro che esiste nel sistema pubblico
Io al o i dati sotto gli occhi si passa da siamo tutti sempre nell'ordine dei milioni di dollari campagne presidenziali per campagne senatoriali sono stato personalmente testimone nel lontano mille novecentottantaquattro se mano
Secoli fa a quella che era stata la campagna elettorale senatoriale più costoso della storia degli Stati Uniti vera innovativa Alagna c'erano già imponente per i democratici che era il governatore
E dall'altra parte che c'era Jessica Ennis
Noto tristemente noto
E ne dà i punti di vista per i repubblicani l'uno il repubblicano ventuno milioni di dollari quattordici il governatore quanto questo nel mille novecentonovantaquattro per lo stato dell'anno anche on line
Queste sono cifre che sono state polverizzate praticamente dappertutto quindi mi pare che qualche motivo di preoccupazione da questo punto di vista ci debba essere un modo per
Spazio Burgess
Avverrà
Oggi ecco mai terrorismo Holdings lingua
Allora
Già
Si tratta
Fondo sottolinea
Senza
Va bene
No a lui
Classifica
Perciò
Certo
Sì
No
Stop sia
Che si aprono
Peccato
Sono
Pubblico
No
No lascia i
Attinenti ad accelerare
Il motivo
A Borghezio
Bolognino
Cinque
Io
Ma
Il problema
Maximilian
No
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Quindi e sette
Il
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Penso di
Bisogna
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Perché ricapitolando figlio vive sola Chiara per in trincea
Tina labbra una parte dovrebbero dare un suono mafioso
Penso di non fiocchi ampiamente andati bocciare a potere immenso sovrasta hanno anzi chiedevo Snovak imbarcando Sestri dove è rimasto dieci workshop cioè a Panama Nesciens Nathaniel risentire sottoterra care curiosità
Evento Muse cambierà proprio venire rialloca che s'da Chieti egoisti Bismarck ne hanno reso ingenuamente
Per Naro e dei pesci effettuò ed ecco qua stette Camden stettero degli stili e capo with Petrini e danze Neil che lui essa specchiere e CIT che c'è qualche Euristeo indovini chiesti fanno una scrisse
Una consuetudine che destinano volesse spacca nave snocciola anche la Juventus
Schiavizzare u NI testo direttivo il signor cibi Crest
Rihanna proprio ex sua Disney istruire ed fuori slovena
L'ex ministro frena ma la
Adesso è troppo tardi proprio sulle staffe
I molti borsa accanto gas puniti la vasca colpevolezza scherzando le Straf a Baudo ai team no aspetta dal senso di colpa ottico spinti nipote Xin chiarissimo Chiamparino sa pesce occhione così costruiti sulle dei forni Bari crociati carceraria tappone
Alle cose Schiavon Cerci andati Viggianello Enzo
Adesso erano esentati i vari editori da chi questo basta Ciampino Riad mostra Neame ma se ci sono e restano un Sancho estiva o si tratta McRaven né controlli in modo inizia Israele charter fissa in dettaglio riguardi Gora
An vuole avviare la Patrizio giuristi sorto progressisti non procediamo Appennino inventivi iscrizioni quest'arte queste capoccia avrebbero dice lei vivaci motiverà all'inizio Penazzi resistenze nemiche impasti potrebbero di chiudere è nata e adottiamo Andrea Buzzi gestio ammine azzeccano affaccio Ossorio non facile in mare Benedek accenni Marebbe ne potrà prese senza offre un ottimo del The Beat
Anche se io Queens sedere ventinove CN lucciole slancio Accio e varietà ma Casti chiatte Name mie spalle l'Espace boh Gadoni stessa incidendo praticamente spento viste nella mani e nesso rossa solchi per fare in squadra una manna per ente foche statuine cellulare tranciando apprese SVI esposto boh proprio il tre novembre
Dove si affannavano avanti approntarci mondiali appropriazione accelerare deve uscire dai precetti ormai noire Lauzi Just questa Osborne enti insisti senz'arte né conosce essendo io Essence pavimenti in Syxty fuori unite mercati o quasi da fare nelle Ninja anzi li ho avuti o se strinsero guasti di un accenno aprire file Gemma Capra ridacchia redarguito ebbi Porsche entro Now i ticket ambientata ai sei il BBC è una marcia hard disk tutto tutto e tutti tutti voci via e liberi da dove sta riferendo tutti tranne tutti e tre anni Bush disputa n frese vicende e accoglienza turca che ne nacque nell'aprile rispediti
E mi chiedo se mi danno fatte a Ciampi Enna
Sessione speciale in onda forestale cofanetti possa Corinna Floris illustra insieme teorico Bruno Enzo intensa o dei libri seguire master instabili devo connivenza o pezzetti prevedere negli la Fortis fuori luogo perché hanno detto avvio Choice
Presso l'uso di avena mani trovo nuovamente
Non son certo inesattezza o no io sette che renderebbe schede sulle e per gli accessi in Nava info Democrats alle alle sarebbe tanto chiese e io ne tiene per marcare fuori disponibilità serba camion ponendoci ragionare e mai più richieste profonda che nelle PMI ha preso nove conosce
Allora legga cioè a questo Natale vagheggiava la cima Cedrate costringendo i rende Ocre
Auguri sia venivano a riforme accennare a a
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Anche le sembrava sedata sola ce ne nascesse members e due sedute cancelli Scotti è scesa in strada Lacan cireneo ex-Spimi doveva essere di o avvenga
Anna esprime Apps non cadrà
Ieri accise sui muri del varietà e ne hanno due al Severi fuori fare fuori fai ne esce quel fuori fa quest'anno perché non civile theme park che omaggia mancare quindi al fuori fa questa nelle al CIPE proprio che nove Pagotto il minimo stampe Santino e melodie Guerci ingobbito solare
Prezzi trasteverini salendo stufo rifare pensando a
Novembre percorrendo sono Podium c'era del terrore troppo
Prezzo nettisti pressante nemmeno ora confessa ed è seguace del non senso consistenza no-stop Pippo Calò una mera Enzo da faide sopra nel senso di Tripoli cents trascrizioni pause impreviste ex ed ecco un cieco dall'Acquario di infertilità o sempre i Sex
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Solido dire un soffice o quasi da papa otto Ezio Bosso Orcenico te che altri riservare da Piero arricchente di una linea s'
è tutto il Nordest soste Xodo procederà cioè scende foto Porsche campi mentre prima ci incanta Avenue si poteva Settimo imporre solo ristagna Pam mai non la ventilazione
Sì squadretta ostentando ritrovavo antimafia perché è un tema o mostri viabilità o se ne va a chiedere no no anche non ci riusciamo nella stessa Modone esse stesse statue ottico oppure mojito Nations
Peraltro i nostri caso inflisse ex
Fallito hentai e Zastrow novembre
Previsto un capestro o da mastice costruita sempre sax va be'affluita ho sentito dire sulla Pontina si augura quattro spread presentato super prime tangenti per fare il pendolo senza venti in STET nel senza vita sul Pleasence con le nostre Ezio
Buona Supersano dopo riuscì ottavo passate sono a caccia sorgono due valuta focacce nel perdettero vivere col suo accenna NASA agli benissimo Irlanda apparendo ascetico Ossuccio pensando di meno per unica devono mettersi mai così in pantofole Romeo
Non credevo avesse Cimoli scendi Casanova quattro sostenne nel suo quattro caos privato quello forse nel si risolve propensione sapeste
Il bosco ingenuità con il proprio lavoro e ne senta formò Universe dicono i campi senza che e ne nasce un parroco
Educativa Centro soccorso Clarion ai cui lati in cui non a caso poco scopre nel Polisse strambi cas in in faccia la moglie o intende emenda un s'allontana non hanno mica ammise Paris Est Monet per ritrovare lena accesi David vari rende Weiss
E cross prodigato quei crimini perché lo ridusse strappato il robot perché azionismo Ouzzine dovrai Cabane Chastel istruendo i quattro caotici impossibile secondo de Saint decisa io aveva solo Watch forse antenne i cestini magico braccia agitate Nova Brennan Nora cassare
Sia il torneo Ortona specchio ventidue giocatori Exciter i miei bimbi Ardesi negli atenei lingue Gregorio neve maggioritaria insiste guardato tutti insomma hi-tech non sempre Marika de candid chiudete scurissimo per chiudersi senso impegno che il presidente fin qui molte delle stanze che va fundraising il presidente Bush i casi viene quasi New York Days che o ai suoi elettori Zecchi scisse tutto o Zoff anni vigna sulla insiste Wonder guarda linea di tendenza a Varese Cinzia gestiti che vi si interseca mentre sentiamo richiede interventi urgenti colleghi niente il sistema degli occorre sicurezza Conte fuori Chimenti sua da Wall Street beautiful Tecce depressi dentro i limiti su quali niente più insieme alle tre Ruiz sembrava il genio di sempre più chiusi vaghi mentre quasi un che di sentir travolgendo al insistito diesel pensione Irene antichissimo
Poi ci fu assolto democrat ai segnali il finestrino infranto Renzi
Ma altre cose Campus
Beh innanzitutto poi ovviamente ringraziare
Fare del centro studi americani per l'invito e coloro che sono intervenuti per i commenti a maggior ragione i miei ringraziamenti sono sentiti da tutti i commenti sono stati positivi
Vorrei capire se giustamente come è stato sottolineato da mi pare professor Teodori il nostro intento nello scrivere questo libro è stato appunto quello di operare una comparazione
In parte perché ci è parso che su un un mercato italiano chiamiamolo così ci fossero molti libri interessanti da curati su alcuni aspetti della politica americana
Ma mancasse in effetti un libro aggiornato che potesse essere un'introduzione al sistema politico americano
Ora nel nostro intento comparativo naturalmente uno dei temi chiave che è stato ampiamente sottolineato è stato quello dell'eccezionalità del sistema americano
E i soprattutto all'eccezionalità della democrazia americana non lascia il professor Pasquino tornare su questo punto siamo desiderati io vorrei invece Sozzi allora se lo desidera occhiali
Governo al
No vorrei invece soffermarmi su un aspetto che in modo particolare anche arrestato me perché io primari soprattutto sono una studiosa di comunicazione politica
E i fatti mio interesse nostro gara politica americana va soprattutto in quella direzione
E senz'altro per un per chi si occupa di comunicazione politica all'americana è un caso fondamentale soprattutto perché rappresenta un po'il Paese precursore di quasi tutto non è un caso che quando ne subiamo le campagne elettorali europee parliamo soprattutto nell'ultimo decennio negli ultimi quindici anni di modernizzazione e molto spesso utilizziamo proprio il termine americanizzazione
In questo senso credo che le ultime campagne americane presenti uno degli elementi di straordinario interesse
In quanto c'è stato una produzione molto rapida delle campagne americane negli ultimi anni studiando proprio il caso del due mila che il caso a cui non facciamo maggiore differimento nel libero
C'erano già gli indicatori di un cambiamento in atto che adesso osservando le elezioni del due mila e quattro sono indiscutibilmente rafforzati e queste elezioni del due mila e quattro ci confermano nell'idea che siamo entrati in un'epoca che viene chiamata della campagna postmoderna e chiede stranamente interessante perché vede una riscoperta il ruolo dei partiti
E e naturalmente appunto è anche interessante da certi punti di vista in chiave comparata se pensiamo che magari questa realtà americana di oggi potrebbe anche essere in parte la nostra realtà futura
E le caratteristiche che credo valga la pena di sottolineare sono piste e in maniera quasi straordinaria in America si sta tornando a una campagna porta a porta Gemmo anzi pesa si sta tornando alla campagna porta a porta però diciamo sottile luglio oggi per l'occasione ed non si può mai dire ricevendo due punti però realizzata con mezzi naturalmente nuovi cioè realizzata attraverso i nuovi media soprattutto e quindi attraverso lo straordinario utilizzo di internet abbiamo già parlato del del fundraising attraverso internet
Possiamo anche parlare delle campagne personalizzato attraverso l'e-mail
Possiamo dire soprattutto che appunto ormai si è capito che le campagne in un Paese così grande così plurale c'erano nel senso che sappiamo benissimo che
In America insistono tanti gruppi con tante esigenze diverse il futuro è campagna elettorale quello del cosiddetto target Inge e il target naturalmente infatti zattere che sul possibile da i mezzi
Moderni e di computerizzazione attraverso questi computer molto potenti s'identificano gli interessi le esigenze
Dei vari gruppi socialisti Ca'cerca di capire appunto in questo in questo saltare lifting quali quali sono i messaggi a cui i vari gruppi possono essere sensibili
Dopodiché si cerca di contattare direttamente gli elettori l'esempio che dava sono ramato prima tipico cioè si manda la lettera Pseudo personalizzata
E oppure appunto si opera attraverso internet naturalmente questua in qualche modo una riscoperta del ruolo dei partiti che in realtà sono sempre esistiti sono esistiti nell'elettorato come giustamente sottolineava
In realtà l'identificazione di partito esista in America è addirittura in crescita perché il numero degli identificati forti
Appunto in crescita negli ultimi anni viceversa abbiamo il numero degli indipendenti leggermente in calo per ragioni chiaramente speculari
E e di conseguenza è molto si valuta anche più che giustamente chiede naturalmente mobilitare l'elettorato simpatizzante sia la chiave vera per vincere le elezioni lo bisogna bisogna portare l'elettorato a votare
Bisogna riuscirà a farlo registrare
E quindi può contare di più il contatto attraverso un amico un conoscente piuttosto che l'anonimo spot elettorale questo non significa che la televisione
Nelle forme tradizionali non esiste più esisteva ancora ma c'è tutto un'attività di Campaign India e che va a ad appoggiare va rafforzare e lei modalità più tradizionali di quelle che noi chiamavamo la campagna moderna no
E quindi d'accordo bene gli spot che sono peraltro molto costosi che quindi contributi contribuiscono a a far spendere molto certamente in America si spende molto pre-campagna elettorale la campagna è lunga
è una campagna complicata
Tra ne ha già parlato punto professor scialle quindi non tornerò ulteriormente sul meccanismo delle primarie certamente
La cosa diciamo paradossale che vorrà in qualche modo sottolineare delle primarie che pur essendo un sistema molto democratico e ti io apprezzo sotto molti punti di vista
Recentemente stiamo verificando che l'addensamento delle primarie nel periodo nel primo periodo svuota un po'come giustamente anche sottolinea contro sociali opposto Sonia mi ha questa
Questa osservazione che però mi pare importante svolto un po'il significato rimane perché appunto chi vota dopo in realtà delle a uno a opzioni molto più limitate
A parte questo gialle primarie concepito in questo modo chiaramente comporta un dispendio di fondi enormi fin da fin da principio
E quindi credo
Sì
Dapprima beh sì perché bisogna comunque pianificare già nei primi perché i primi Stati sono i fondamentali chi vince lui si mette decisamente bisogna riuscirà a essere il front runner
E quindi questa quanto e quindi credo appunto che lo studio del lago assiste e concludo perché siamo Gian paritario credo che lo strudel sistema americano se interessante proprio su
Su questo doppio binario cioè da un lato l'eccezionalità del sistema politico americano e dall'altro proprio con me
Esempio anche di metodologie e di tecniche di di sviluppi che poi in realtà potremmo anche conosceva molto più da vicino e forse molto più rapidamente di quanto non pensiamo perché certamente la comunicazione politica e in generale Campaign Inge in questi ultimi anni sta avuto davvero una grande accelerazione io posso anche il ministero allora
Brava
A volte si diceva che le donne parlano molto risorge un segnale cosa una comunale tante cose ingiuste di questa società maschilista
Sempre se e Anna tornante anch'io mi unisco ai ringraziamenti cedeva agli elogi Perilli a ma poco dopo fa
E ringraziamenti spezza valuta al presidente che come come sappiamo fa
Molte altre cose
Probabilmente anche molto più importanti
Adesso non so se più divertenti ma probabilmente più importanti nonché a a chi ha avuto modo di leggere libero di Teodori glielo dici sociale
Ha detto le cose intelligente che ci consentono di pensare
Ad alcune cose che abbiamo scritto o se si vuole in un certo senso di di aggiornare quindi sono molto utili mi sono anche fatto passare quello che non aperte avete potuto vedere cioè i diciassette Stati nei quali si vincono lezioni e mi ritengo cui preziosa mente
Sul sul tema specifico voglio dire poche cose una naturalmente una risposta Giuliano Amato sul relativamente alle primarie però volevo dire una cosa importante su
Come dire l'eccezionalità del caso americano
Perché è vero che noi accettiamo che c'è un elemento di eccezionalità importante inevitabile da molti punti di vista
Ma è anche vero che cerchiamo disperatamente di paragonare di comparare alcuni dei processi
Alcuni dei fenomeni alcune delle dinamiche anche perché alcuni di questi processi fenomeni e dinamiche ci riguardano da vicino cioè bene o male arrivano anche da noi con qualche volta ritardo qualche volta un po'distorti ma sedi capissimo prima forse siamo in grado di controllarli meglio e di cogliere quali sono gli elementi importanti e positivi anche quali sono gli elementi invece negativi che peraltro gli studiosi americani spesso indicano con sufficiente lungimiranza
E credo che questo sia lo sforzo che abbiamo fatto nel libro cioè di mettere rilievo come diceva giustamente Teodori
Le banalità che continua a essere dette e che sono molte
Ma anche di mettere in lì in rilievo quelle tendenze invece che sono importanti sia per il sistema politico americano sia per quello che noi pensiamo dell'America e sia poi la fine per quello che noi invitiamo qualche volta volenti qualche lo qualche volta nolenti qualche volta anche senza saperlo del sistema politico americano
E qui dico tre o quattro cose sulle sulle primarie perché l'argomento secondo me nel contesto Damiano continuerà a ripresentarsi ma perché in particolare le primarie di di quest'anno sono state secondo me molto significative
A precedere che sono stati per lo molto interessanti nonostante come dire questo vantaggio iniziale poi acquisito da Carrie e non più colmato però le primarie hanno svolto una sì di compiti di secondo me di estremo interesse
E certo qui c'è una deviazione professionale cioè a me la politica piace
E quindi mi interesso no queste cose e e trovo che ci sono anche elementi divertenti nel senso proprio reale dell'aggettivo perché le primarie mettono in luce molti aspetti significativi di un sistema politico
E in questo caso di direi che gli aspetti significativi sono anzitutto che consentono alle persone di entrare in contatto con altre persone
Cioè la politica non è qualche cosa che si svolge intorno semplicemente alcune idee che si possono avere che si possono riuscire a trasmettere in maniera varia ma anche un rapporto personale e cioè il Caniato deve scendere qui in campo
Forse nella io a meno che altrove perché
Le primarie libera Mariano più sotto forma di concorso e quindi meno che altrove ma poi Caniato costretto a parlare con queste persone noi abbiamo solo l'immagine Caniato che stringe mani bacia bacia bambini come si dice e così via che ha traghettato parla con moltissime persone
Durante le primarie
Ed è un aspetto che forse in alcuni sistemi bellici
Europei si è andato è andato perso non è il candidato ma sono gli organizzatori politici a livello locale che parlano con le persone Caniato per lo più incontro a poche persone mentre le primarie americane consentono questo rapporto intenso fra persone
Il secondo elemento e che consentono la mobilitazione di un numero di persone che abitualmente non sarebbe così interessato alla politica ma che nel momento in cui è possibile
Io Scirea dimostrare di il loro interesse a cercare di essere efficaci per usare
Un aggettivo americano a cercare di influenzare la scelta hanno una possibilità di farlo e la sfruttano
Mentre le le troppe o più spesso che non la possibilità c'era al momento delle elezioni non al momento della campagna elettorale e meno che mai al momento della scelta del candidato
Cioè questo elemento
Di mobilitazione dell'elettorato mi è parso importante
E qui forse quando allora quando quattro se e quando il presule il professore sale riavrà la parola potrebbe aggiungere qualcosa perché questo elemento di protezione è importante soprattutto perché come dire riesce a produrre delle tematiche e delle issues perché il Caniato poi deve tenere come dire in considerazione quindi c'è una mobilitazione
Che accompagnata anche da comunicazione c'è comunicazione non soltanto di sostegni in senso lato
Ma di indicazione di preferenze più precise
E quindi anche da questo punto di vista le primarie hanno un effetto che mi pare tutto sommato positivo perché fanno circolare idee
E ne fanno circolare a un livello più ampio che non semplicemente fra le
Trenta quaranta persone con le quali
Come chiamare se attraverso dodici un Amato sta cercando disperatamente descrivono un programma per le europee per uno schieramento politico mentono operazione complicata di per sé ma che forse potrebbe essere meglio nutrita facendo arrivare
è più idee per esempio scegliendo i candidati che invece verranno scelti in piccoli ristretti circo
L'ultimo punto importante e che le primarie consentono anche di iniziare una definizione di quali sono i temi cruciali per la campagna elettorale vera e propria e credo e qui però di nuovo lasciano poi la proprio sociale che c'era una parte come diciamo così di proposizione che cioè che cos'è il candidato democratico che cosa vorrà fare e quindi ciascuno dei candidati democratici
Sottolineava alcuni suoi aspetti specifici sui quali si sentiva più forte degli altri e sui quali pensava di incontrare
Un un elettorato ma superata questa prima in questa fase c'è una fase successiva che molto impone cioè la critica al presidente
E poi come dire la costruzione dei punti forti su quali il programma democratico andrà ad innestarsi
Tutto questo mi pare che
Un processo che mobilita milioni di persone
Quanti precisamente non lo so ma quando le primarie sono di tutto i due partiti si dice che almeno trenta milioni di persone vengono mobilitate in questo processo adesso non so quanti democratici da soli ne hanno mobilitate
è un processo in una in larghissima misura democratico c'è questo è l'aspetto secondo me rilevante che non non è una scelta oligarchica che viene compiuta ma una scelta democratica
Giustamente Giuliano Amato diceva che ci sono stati alti e bassi su questo
Perché c'è stata forse una eccessiva e prematura democratizzazione dei democratici delle loro primarie tra il sessantotto e il settantadue che ha prodotto qualche difficoltà però a una volta che il sistema si è assestato
E una macchina che sceglie bene il candidato ultimo punto che voglio sottolineare perché un punto controverso e l'abbiamo indicato variamente del punto relativo al denaro
Perché è vero che il denaro contante qui naturalmente noi non abbiamo potuto farlo ma una cosa che abbiamo pensato si si possono prendere le varie lezioni e vedere se il candidato meglio finanziato vince e quindi andare ad una ricerca di questo genere il superficialmente
Dire che non è sempre vero cioè e di per sé come dire non è la regola che chi ha più soldi vince ma certamente chi avrà i soldi parte con un qualche vantaggio
Ma il vantaggio spesso non è perché il candidato a più soliti ma perché di solito ha più soldi candidato che è in carica cioè è l'incumbent cioè che ottiene più soldi
Non necessariamente un candidato ottiene più soldi automaticamente ma se incumbent cioè incaricato questo vantaggio di posizione
Cioè i finanziatori riconobbe tutto sommato cerchiamo di crearci un minimo di un rapporto positivo con chi potrebbe rivincere la carica
Però anche questo è come dire da sottoporrà discussione quello che se di nuovo anche quest'anno domandato al sociale
Quanto la legge a questo punto riesce a disciplinare
L'uso di risorse economiche di denaro raccolto in maniera impropria cioè se è possibile fare meglio della della legge recentemente approvata
E quindi riuscire a capire esattamente in che modo disciplinare l'uso del denaro perché sarebbe sbagliato come dire eliminato del tutto è comunque impossibile ma disciplinare io disciplinarlo forse è possibile
Solo una piccola coda e chiudo
Perché mi interessa immagini moltissimo
Questa idea di organizzare la politica nei pressi s'c'è questo mi pare una cosa importantissima Cerri uscire a scoprire dove ci sono quei voti che possono cambiare l'elezione Alonso qui come dire un elemento di in questo caso di critica perché se il quindici venti per cento direttori sono ancora disponibile a cambiare idea siamo di fronte a una massa straordinaria cioè in questo paese che è un po'che è quello che su quel su quando mi soffermo
Ma se cambia opinione il cinque sei per cento direttori ci sono delle vittorie travolgenti e delle sconfitte travolgenti in generale in Europa gli elettori che cambia opinione sono un gruppo
Abbastanza contenuto
Per intenderci le elezioni spagnole vengono capovolte drasticamente da non più di cinque sei per cento direttori
Che fra parentesi non sono quelli hanno che hanno cambiato opinione ma sono quelli che hanno detto adesso andiamo a votare e votiamo per il candidato socialista
Quindi quindici venti per cento è straordinario e e e quindi la domanda è davvero sono così tanti e sono quelli che teoricamente
Verrebbero definiti gli elettori come dire indipendenti oppure ecco sono elettori come dire e indecisi in generale o sono lettori leggermente apatici e che quindi debbono essere mobilitati c'è anche quelle Varisco fattispecie contro
Ciò detto
La discussione faccia buona e credo che a un certo punto per cento darà la parola anche il pubblico per quelle che fossero davvero interessati a leggerli pormi faccio un po'di promotion io spero che la libreria Feltrinelli di di piazza Argentina a lo abbia così mi hanno assicurato però è soltanto come dire se per caso vi venisse anche vuole rileggere Livorno e speriamo di sì
E qui a cinquanta metri
Usciti romana caricarono trovare o si creano aspettative la Aem regionali siano credo che ci saranno domande perché troppo cita anche intendere niente ambasciatore
Quando mai tramite il web è secca
Ma ma è anche un elemento
è stata menzionata varie volte da vari autori la specialità americana la specialità della democrazia americana
Ora io so che Giuliano Amato
è nato come costituzionalista quindi ho un po'paura di dire quello che dico ora
Cioè che quello che è speciale più che l'abito costituzionale il sistema le prime RIS i gli equilibri fra i vari poteri a me mi sembra che la cosa eccezionale dell'America è questa diffusione della democrazia diffusione reale tra democrazia la la democrazia in America e diffusa a livello capillare come i McDonald s'stamattina ho letto sul peraltro i biondi che il direttore della del più grande periodico americano US e Today che a due milioni di settori
Ha dato le dimissioni ha dato le dimissioni perché un giornalista per un certo numero di mesi ha raccontato delle balle e lui le ha pubblicate
Ora questa è l'essenza della democrazia americana vi rendete conto voi credete che del nostro Paese
Un direttore d'un giornale darebbe le dimissioni perché uno dei suoi corrispondenti trascritto qualche balla io credo fino quindi la specialità americana consiste proprio in questo quadro della democrazia sentita alla base e sentita a livello dà anche delle min. minori in comunità americane chiunque di voi abbia ingaggiato meno ambito West per esempio sente la democrazia anche nelle piccole comunità agricole del Paese non solo le grandi centri culturali nelle grandi università
Grazie
Venti
Se
La signora in rosso
Volevo fare una domanda alla da Donatella Campus ampi riguardante la comunicazione politica lei ha detto che mi in America c'è un ritorno in interessante tu sommato alla comunicazione Porta a Porta
E mi chiedevo facendo anche qui una comparazione con il nostro Paese per esempio rispetto alla comunicazione politica che sta a cui stiamo assistendo per le prossime elezioni europee
Io vedo diciamo qui un po'il contrario nel senso che subisco una come dire inondazione di manifesti
Enormi e c'è invece una forte diciamo scarsità di dibattiti di di comunicazione appunto personalizzata e Porta a porta in un qualche modo
Volevo magari se ne potesse fare un una sorta di comparazione anche se si tratta di appuntamenti elettorali diversi
Tutti passivi
Federica che dice ce li il fondo abbiano dovrebbero avere il signore opinione io vedo comunque gliel'ho chiesto al microfono in fuori ruolo
Ma io non lo vedo
Io ho visto
Vinto
Non c'è Federica Bindi vuole dire
Qua micro qua
Pieghe sta interrogando se
Bastava contra batta anticontrabbando anta pezzi per per domande da parte degli studenti per il sembra un tantino io credo che tuttavia la domanda
Brivio producono no stamattina abbiamo UTAP la discussione sulla democrazia sale sull'esportabili tabla democrazia nel mondo come a conclusione del corso Trento nascerà l'essenza
E forse voi ripete detto commenta
Creazione di una relazione reduce dalla Marina si è
Troppo facciamo altri della domanda nell'affermazione secondo me gli Stati Uniti non sono palustre anni democrazia tutti vogliono
Come tutti a dipingono insomma qualcuno di dare un'opinione
Che perché l'America che considerata la culla della democrazia a una cultura politica così insufficiente
Pare che solo il cinque per cento dei cittadini si interessi di politica
Due di insomma da dove da dove viene questo da dove viene questa questa percentuale
Altri considera anche meno continua dice col microfono nel dicono di corpi da una o alla presentazione del suo libro ecco vi considera addirittura che meno del cinque per cento
Va bene a me non ci opponiamo volevo sapere l'affondo decisivo per entrambi
Va bene
ENI pari
C'è una domanda laggiù in fondo quel signore cappelloni
Scherza
Sì semplicemente una sorta di se mi provocazione al pubblico So che il professor Sciarra ha parlato di ai piedi Arriba Arriba del chic
Volevo sapere posso Plinio nessun magari italianizzato e il PPI è mi pare poi Berlusconi a a a c'avevamo pensato io c'avevo pensato così con i libri
Ma anche
Ma
E qualche a mente si può rotto no visto che è quello che attestano le idee
Poiché meno a cronisti unicamente si può però forse verrà
Ci sono altri
Tutti tranne
Allora com'è Bianca Maria
Todeschini la
Borrelli sulla l'interesse alla politica io mi domando se dovessimo definire che cos'è politica per il medio italiano che cosa che tipo definizione daremmo a una pare mestizia Association in America
Anni in un piccolo paese dell'AIOM del dell'ovaio è politica o no la democrazia che cosa a che fare con questo tipo di diffusione
Capillare di abitudine al dibattito
Non vorrei che la nostra visione di politica fosse un po'pomposa
Cioè che sotto Berlusconi non è politica si devono scendere sotto il livello del governo questo voglio dire ecco la sensazione che per noi sia politica solo quello che fa ricorreranno il giornale non lo è il nome non le siamo costretti a mediare e a e a e a effettivamente nella nel qualunque nostra situazione a a muoverci come muoverci nella nostra vita quotidiana questa grossa mica quotidiane necessariamente politica mi sembra e purtroppo le siamo pochissimo consapevoli
Componente è nel programma severi
Da senza il microfono e non ci può essere traduzione fuori narrando estende
Auspichi negli Stati del Nord ma pensierini Wonder
Dei segni evidenti Paolozza export Peter Democracy a mente china attaccante che esordiva costo ma voglio scarso ma tozzo in avrebbe sparso qui ai devia tempra e senta qui a dispetto di STU Expo pm Antimo persone sancito Institution al si stende del femore toglieva anche se e dopo una work a Fort celesti
Paté und resta risentite Back in the US
F. Monti commenta
Come attenzione non apriamo una discussione sulla perché un'altra discussione comunque insomma c'è un intervento ora la democrazia si promuove non si esporta commento e lasciamola lì insomma
De suo su quel su un fornello intromesso Fox associato pay Seclì al al gusto ai ai ai cellulari a sento fare sporco tema accade spesso che sono presago esami lasci Packard Riahi Soros
Al accusa a questo test che sono sotto spenti e non senza Ichijouji da letto il PAI tifosa Min autentiche sui Pit lo fa anche una breve nota Space
E
Dopo di un così in pay per femmine senza tanti alti buone gomme induismo scosceso condotte forse quindi d'ufficio sinuosa fa Dickens in cinque scusabile Boccaccio il Saddam Hussein autostazione ASL assalito avvenga uso potuto
Se il fisco
Allora se c'è ancora una domanda punto quattro secondi per esprimere il desiderio di formularla
Oggi all'ingegner c'era
No io volevo fare solo una domanda relativamente al confronto fra le lezioni che stanno arrivando che mi sembra che siano abbastanza definito e i commenti invece interessante su quelle che sono state le precedenti dove per la prima volta l'America ha avuto un fenomeno abbastanza diffuso in alcuni collegi elettorali italiani
Intermediazione dei voti di incertezza e di arrivo alla premiazione del signor Presidente
In tempi più lunghi di una democrazia così aperta che di soldi invece ad oggi dal Presidente in maniera netta e precisa
In tempi rapidi grazie
Chiaro
E ne parliamo
Un anno
Qui qui avanti questo signore con maglione chiaro
Ma i Tasca nelle date lasciava Abbamonte via il tempo a quelli buoni di spiega Enzo avversità sono pazienti usarla Mauri a Sacchi
Seventeen da open space ripensare alla fine ci ha di tentato citato un'ovazione
Gruppo in auto ora dispensano War
Gruppo in auto sua Hinojosa investendo se ne può più lavoro sarebbe vivo ci presenta ritengo che ho quattro re non lo Chivu Cordoba o pazzi usufruisce di coso il disprezzo non vuole o deve essere voglio aveva spendiamo vuoti o gli occhi subholding coso ricco d'esperienza you sì Italia rissa cioè mi auguro armata ne sono sicuro
Lo chiede
Penso che sia viene non è piaciuta è stata interattiva abbastanza netti
Ne vogliamo discutere qui dentro appunto non è un cinema un luogo dove dove veniamo per parlare fra di noi ecco come diceva Arduini
Per farla conoscere gente parlare allora Donatella Campus cominciò
Vorrei soffermarmi su due punti
O non siete obbligati a rispondere a tutte le domande e tutti hanno nessuno però chiede dieci miliardi qualcosa sanzionare nati in ognuno lo dirà il cui risponde
è assolutamente vero che quando si va a registrare livello di interesse per la politica
Ho l'impressione che
La percezione che coloro che rispondono che sentito dire rilevazioni vada nella direzione di una super specializzazione della politica e non per colpa loro problema che anche qui tocchiamo alcuni aspetti la comunicazione politica che negli ultimi decenni hanno portato la la la comunicazione a sottolineare gli aspetti più spettacolari della politica
Non è un caso che parlare per esempio il cinque per cento di americani interessati alla politica Spezia sensato fino a un certo punto non è se su quello che è interessante sarebbe vedere i dati in un certo lasso di tempo perché il problema è che noi sappiamo che l'interesse per la politica va anche a intervalli per esempio se noi monitoriamo l'interesse per la politica durante le primarie e io presente abbastanza bene il caso del due mila
E che è stato in questo senso paradigmatico vediamo picchi di interesse Pittis sette sempre praticamente
Quando vicino a super cioè musei perché nel Duemila effettivamente c'erano stati dei due contese piuttosto interessanti quella soprattutto quella tra Bush e McCain quindi quando c'è la URSS penso cioè quando effettivamente si evidenzia la possibilità di una vera competizione è chiaro che l'interesse viene in qualche modo suscitato dopodiché per esempio dopo che era stato chiaro dopo che divenne chiaro che i due candidati sarebbero stati Bush e Gore ma potevamo vedere immediatamente c'è una forte flessione l'interesse e che l'internet interessa da degli elettori tornava leggermente a risalire cui nei momenti più caldi delle elezioni e quindi dopo le convention doppi dibattiti quindi in realtà l'interesse per la politica è qualcosa che fluttua durante soprattutto al nel caso di campagne così lunghe
E mutua proprio perché risponde ovviamente a delle sollecitazioni
E ha ragione la signora queste sul le citazioni normalmente sono organizzate proprio anche dallo stesso Campenni attorno a degli eventi più salienti anche più spettacolari soprattutto attraverso questo elemento di scontro diretto tra i candidati
Più che su elementi magari invece più sostanziali della politica quali potrebbe essere la discussione sui Shue fondamentali
Andando andando invece a rispondere alla domanda
Su confronto Italia Stati Uniti sul modo di che fare campagna elettorale è difficile confrontare
La campagna per le europee che è sempre stato un po'campagna asse diciamo che in questa occasione forse anche più interessante invece vedere le campagne per le varie lezioni sindaco che offrono secondo me è un elemento molto interessati in comparazione perché già di per sé l'elemento più locale o dà modo di sfruttare al meglio questi meccanismi
Che vanno un po'a ritorno quale antico del meccanismo Porta a porta però modernizzati commette nuovi la campagna europea una campagna naturalmente più nazionale per il momento vediamo che si sta svolgendo secondo canoni più tradizionali
Peraltro l'Italia molto diffuso l'uso del post perché per esempio in America
Non c'è quasi che ad ogni modo niente di nuovo diciamo rispetto al solito come vi dicevo peraltro io credo che appunto all'America sta debba guardare un po'con me precursore
E certamente in America adesso le modalità di campagna sono molto campo sono cambiate in maniera rilevante l'Europa gli assorbirà forse un po'più esame
Però va peggio dell'Italia che si deve alla inventiva di Berlusconi riavere ripristinato quello che chiamavamo il Manifesto perché era totalmente scomparso sostituito per la televisione Luís
Modificando ne sia informato sia il contributivo a trasformato in uno strumento
Effettivo di campagna elettorale e quindi questa in fondo è una novità
Nell'uso di un mezzo tradizionale anni Taborre ma rabbuiato Siena vi era buono si può importare la democrazia
Ma se può importare imposte guarda domani
In meccanismi di il vostro inizia ad interventi di l'avete visto quella bello dei condizionatori è così divertente che veramente con quei due starete al fresco che c'è un uno che somiglia berlusconiana che somiglia dalle conferire ed è una reclami di condizionatori
Massimo delinea
Dunque specialità
La specialità americana la prima domanda
Io direi questo
La prima specialità che la Costituzione americana qui abbiamo un autorevole
Autore della Costituzione e la Costituzione americana e qualcosa di più della Costituzione
Non solo perché è una Costituzione ebbe la matrice del sistema politico
Perché la Costituzione anche diciamo un mito un idolo un punto di riferimento un elemento di identità nazionale questo Paese che non ha identità storica etnica religiosa linguistica alla sua identità in una Costituzione credo che questo sia un elemento di grande forza e di grande specialità americana a mio avviso non c'è altro Paese in cui la Costituzione rappresenti questa cosa che al tempo stesso un fatto istituzionale ma è anche un fatto d'identità nazionale
Per quanto riguarda il sistema politico
Io direi questi
Due tre punti la specialità americane primo lo ha detto già per Pasquino contrariamente a quello che normalmente si ritiene il sistema americano non è un sistema oligarchico è un sistema aperto è un sistema aperto perché proprio tutto la discussione sulle primarie dimostrano come in realtà anche per la maggiore carica
Presidenziale in realtà ci possono essere delle incognite sistema estremamente aperto
Certo tante volte viene fuori dall'establishment tradizionale ma qualche molte altre volte anche dall'esterno ed è accessibile da e per l'impermeabile io credo che il sito americano si esca meno oligarchico che esista al mondo nonostante che si dica il contrario
La seconda questione
La cosa su cui
La specialità americane è una specialità e la durata del sistema politico
Insomma qui c'abbiamo sia politico che funziona esattamente nella stessa maniera
Da oltre duecento anni
E perché questo questo è il punto allora questa cosa ci deve far riflettere questa a mio avviso è una specialità americana e insieme a questa cioè il suo corollario
Vale a dire è un sistema
Chi è capace di auto correggersi nel suo funzionamento concreto Gianfranco
A capacità di correggersi funzionando e rimanendo se stesso
Questo a mio avviso è un miracolo o politico istituzionale che ci deve far riflettere perché non solo in termini diciamo formali di istituzioni
Ma anche in termini sostanziali nel senso che i negli Stati Uniti
Unico Paese
Democratico-liberale negli ultimi duecento anni c'è stato un solo regime non ci sono state rotture di Rogge di regime e quindi gli significa che questo sistema
E al tempo stesso molto solido ma molto flessibile capace di di insomma l'esempio di io faccio sempre e quello degli anni trenta c'è una crisi
Sociale del ed economica come nel mondo moderno non ce ne state altre ebbene mentre dappertutto in Europa con l'eccezione dell'Inghilterra
I i i nazismo i fascismi e comunismi facevano a pezzi le democrazie liberali quella è stata una democrazia liberale che è riuscita a ad assorbire Ada o con al auto correggersi quindi
Io direi che questa da un punto di vista storico la specialità cioè la sua durata la sua capacità di auto correzione
E il fatto di riuscite sempre a mantenere al centro
Questa nucleo o forte centrale che già i padri fondatori vollero
Che è quello delle delle libertà individuali del Bill of Rights e dei pesi e contrappesi che all'altro aspetto cioè nel senso che nessuna istituzione posso pranzo sopra avanzare le altre istituzione insomma quindi questo
Questa autocorrezione rispetto agli abusi di potere ultima cosa che non dirò nient'altro
L'esempio che ha portato il signore del cinque per cento esattamente una delle cose che prima non volevo dire non a cui non volevo dare un nome e un cognome cioè i i libri molte volte sono dei veri ribelli che circola in Italia
A larga diffusione che fanno opinione comune sono appunto quelli che dicono
Che questo Paese che ha una cultura politica insufficiente la risposta e nel libero di Pasquino Campus quale se leggete questo libro che accorgete quale cultura politica
Eccome questa cultura politica
E largamente partecipata e e crea mobilitazioni come non esistono in Europa perché i trenta milioni di persone
Che partecipa alle primarie non hanno assolutamente nessuno uguale nessun paragone
In tutti i processi dei e della scelta dei candidati dei congressi di partito delle assemblee di partite che si fanno nel sistema dei partiti tradizionali in Europa non esista una tale mobilitazione
Allora se è vero che a a novembre votare il cinquanta cinquantacinque per cento di quelli chiesti astrattamente avrebbero diritto al voto
In realtà non si considera tutti quelli che si mobilitano
Nelle nei nei dieci mesi precedenti in tutto questo processo che coinvolge sicuramente molto più persone di quanto coinvolga il processo politico nei sistemi europee io lo dico che questo è meglio di quello dico soltanto chiedo le idee di banalità in cui si dice che che non c'è cultura politica non c'è partecipazione che non c'è democrazia che quindi per i i partiti sono tutte uguali sono delle cose vere veramente
Che che che fanno un po'chi conosce un minimo
Libero libero campus Pasquino ci aiuta molto demistificare queste cose ultimissimo
Nell'elezione del Duemila
Si è verificata una cosa
Che si è verificata solo una volta nella storia statisticamente la coincidenza di
Ho decise da uno stato
Non sarà mai altro verifica secondo che in questo stato i voti fra fra i due territori erano erano grosso modo uguali terzo esisteva un certo numero di schede contestate che erano quelle
Che facevo pendere la bilancia da una parte e dall'altra i due candidati in quello Stato e quindi ha preso quello stato di tutte le lezioni perizia un caso statisticamente che non c'è mai stato assolutamente i temi gli statisti di dicono
I termini milioni e per ed è per questo che si è verificato
Quel tipo di crisi che però a mio avviso è stata risolta nell'ambito dei mesi cuscinetto che vanno da novembre a gennaio quindi non ha non ha creato nel neppure diciamo quella crisi di di di di regime
Che al altrove avrebbe potuto creare e tutto
Sei
Se ne vadano internazionali
Intorno bottiglia grazie tracciano una clausola impresa
Ho detto queste o se c'è una cosa che non capisco della grande democrazia americana perché dal due mila ad oggi non hanno cambiato i buchi di quelle schermi per cui si ritroveranno domani a guardare i buchi pancia a pancia a pancia per capire che cosa significa Granata reale delle contee è una forma potevano entrare in modo di cambiare i buchi
Sì incominciò facendo una battuta
Talvolta dietro il modo le cose col sorriso forse dicono anche cose non del tutto forte
Incomincia da questo acronimo i bimbi dalla sua applicabilità in Italia
Se il centrosinistra utilizzasse questo acronimo in Italia
Credo che farebbe il più grave degli errori che ha già commesso e sono moltissimi cioè quello di continuare a trovare soltanto nel nome del proprio avversario politico l'unico collante
Credo che sia perlomeno questo riguarda me naturalmente molto più interessante sapere quello che sta facendo Giuliano Amato e quelli che stanno scrivendo il programma Progetto del centrosinistra nella speranza che questo sia convincente utile interessante e che poi
Non c'è dubbio questa è l'unica pare
E il BBC sarebbe un segno di debolezza in questo contesto nel contesto americano bisogna considerare l'eccezionalità ancora una volta di una situazione nella quale la presidente cioè il governo diviso è finito
è finita una presidenza democratica cioè negli anni novanta si pensava che si fosse rovesciato alla situazione e cioè che i repubblicani avessero sostanzialmente perso il lotta lucchetto sulla presidenza e democratici avessero perso i l'occhio sugli Stati del Sud cioè si diceva che era esattamente al contrario poi proprio perché il sistema politico il sistema dei partiti ha cominciato
Ad andare e attraverso una serie di ondate sismiche molto forti
Si è arrivati e per questo noi pensiamo che ci sarà presto il settimo ente il settimo sistema dei partiti negli Stati Uniti è successo una cosa
Abbastanza inconsueta definito governo diviso che sembrava piacere molto agli americani
E si è arrivati ad un partito in controllo contemporaneamente della presidenza e del due e delle due Camere del compreso questo ha determinato una risposta anche se vogliamo emotiva molto forte che sia riflesso in questo e i dipinti
E che spiega secondo me in maniera molto eloquente
Il perché e Crispi passo a all'altra domanda perché la candidatura di che ha preso velocità così
Modo il sorprendente perché a un certo punto
Anche se molti si erano innamorati del fenomeno dopo quel eroici ma poi hanno deciso di mettersi in fila perché era perché che ieri sembrava in quel momento la carta su cui per la questione delle della della lette Belletti si poteva sperare di ritornare in controllo o di una camera
Oppure della Presidenza fosse
Un altro osservazione che ho sentito l'esportazione della democrazia una domanda molto non toccherò nati premetto che non toccherò le questioni di politica estera che in questo momento sono altri perché sarebbe l'inizio di un'altra discussione che ci porterebbe completamente fuori quindi non parlava della guerra dell'Iraq la guerre giù in ius in bello jus ad bellum lasciamolo stare l'esportazione della democrazia
Se un la domanda è possibile esportare la democrazia americana da altre parti e noto che è stato provato
Ci hanno provato negli Stati dell'America latina c'hanno provato in Liberia c'hanno provato da altri e non di solito non funziona perché una cosa assenso al posto suo
Non so se sia possibile asportare la tregua Fia sono d'accordo che sia possibile certamente sostenere la democrazia sponsorizzati
Quanto riguarda invece la questione democrazia interventismo isolazionismo nella politica Interna americana è una storia vecchia
Esiste una matrice deriva parlato prima Lula conosce perché glielo glielo dà una martellata in testa esiste una matrice che sta lì dal mille novecentosedici
Ed è la matrice della politica estera americana sono sempre quattro posizioni che vengono immancabilmente espresse nella politica congressuale e presidenziale degli Stati Uniti
è una matrice con un approccio strategico valori espressi da una parte c'è interventismo dall'altra parte nel nell'appoggio strategico cioè l'isolazionismo per quello che riguarda i valori espressi cioè l'internazionalismo
E dall'altra e sotto ancora c'è
L'egoismo nazionale chiamiamo paritari sbagliato
E ha da quel punto di vista le posizioni nel mille novecentosedici erano da una parte il interventismo in nome degli interessi nazionali e che era il senatore cablaggi
L'interventismo in nome degli interessi nazionali caratteri va oltre
L'isolazionismo in nome dell'altruismo internazionale che vuol dire sostanzialmente noi dobbiamo non portare con le armi la democrazia ma essere esempio era quella di guardarla Foletto uno degli e poi c'era all'interno interventismo
No in nome degli dell'altruismo internazionale che la UE giù verso
Queste ed è se guardate voi cambiati i nomi e in ciascuno dei quadranti ci potete mettere di ci potete rimettere Provence più di mio fans ci potete mettere i democratici
Che come giustamente diceva Tom erano pietrificati soprattutto quelli che sono più amici miei questi del dio sì appare non parla di Lieberman che addirittura aveva un ponte cheerleader per per secondo intervento
Quindi secondo me ci sono degli schemi in questo senso che sono Siri per si possono leggere anche attraverso la lente della storia
Sulla cultura politica insufficiente
No non gliel'diciamo che io mi sento umilmente non so se sia sufficiente supini sufficiente la politica degli americani
Dico Gidon preferisco fare parlare
Diciamo così un piccolo dato
Un dato diciamo
Sulla performances della democrazia
Io credo che una delle performances della democrazia sia quello di sapersi rinnovare
E allora io vi dico quelli che erano i leader
I cambiamenti che si sono verificati nel cento tra il centotreesimo cento quante primo congresso
Siamo negli anni Novanta le quattro posizioni di vertice
Nel sistema congressuale nel congresso
Erano rispettivamente coperte da Tamponi va braccio Joaquin minaccioso e Baudo
Nel congresso successivo sono cambiati tutti Bab dove Delchiappo nude invece Panda Shop cioè in può oggi
Abbiamo
NARS Paolo Orsi premessa sul Tom Daschle l'unico sopravvissuto bel fresco
A me sembra una prova di fronte ad una democrazia perché noi nel due mila e sei se le cose stanno avremo candidati del centrodestra e centrosinistra esattamente quelli che erano candidati nel mille novecentonovantasei
E mi pare che uno dei problemi
Della nostra democrazia ecco perché l'idea della primaria mi piace idea della primaria mi piace anche perché consente un ricambio vitale di inserisce di dinamicità in un sistema forse anche un problema generazionale dalla mia punto di vista la mia generazione assiste con una certa sorpresa
A questa difficoltà nel ricambio della classe dirigente del Paese che mi pare negli Stati Uniti con tutti i difetti che si possono riconoscere al sistema si è verificato un'ultima ad un'ultima brevissima considerazione
Ultima brevissima considerazione io ritengo il due mila
Con
Con la storia di cala asserite il le schede elettorali a farfalle e così via
Nella drammaticità di quella situazione una prova di forza
Perché io che quei dati me li sono letti riletto per settori per categoria per Stati la il Paese ha spaccato in due come una mela
Ora forse perché il clamore della politica europea ci fa preoccupare anche troppo ma voi immaginate un Paese diviso così drammaticamente con una elezione così contestata che addirittura passa attraverso gradi di giudizio DiVersi
E tutto sommato tiene quindi secondo me naturalmente se io mi chiamassi Al Gore
Ha avuto la depressione e ho avuto anche funzioni cutanee per quello che gli è successo non sarei tanto sereno né questo in questo tipo di valutazioni ma quella nel con tutti i problemi che ci sono stati anche perché come diceva giustamente Teodori
è finito nel momento in cui finiva il periodo la indoor
Il paese non è precipitato in una crisi nazionale le crisi nazionali come dicevo prima sono altre crisi nazionale la guerra civile sono le guerre
Volevo poi infine con questo smentendo la seconda conclusione sì ma non è una conclusione mia questo è semplicemente un a proposito della questione del denaro
Che ripeto secondo me questa invece merita l'appellativo di
Emergenza nazionale cioè il problema crisi nazionale che della democrazia americana non mi interessa quanto denaro venga speso nella campagna elettorale o nelle campagne elettorali
Questo almeno
Lo riporto gli faccio un po'di pubblicità è un camion i commenti sono molto orgoglioso di conoscerlo si chiama Jane sto volto ad abrogare il il direttore
Dell'Istituto di studi presidenziali e congressuali Tambo conosce sicuramente di a me anche Nicola citiamo
E su questo problema
Semprini nuove
Gente da due ha scritto moltissimo con
Il problema del dell'eccesso di denaro nel sistema
Decisionale lui lo ha sintetizzato secondo me benissimo in cinque sono cinque ritengo in cinque pagine
In cinque volte cinque conseguenze
Le enormi traduco impronta quindi posso anche sarà molto goffo manda fra le enormi somme di denaro messe nel processo dai gruppi di interesse questo il primo fatto
Il primo fatto che si verifica nel cuore ci sono enormi somme di denaro messe nel sistema politico dai gruppi di interesse non dai solo dai cittadini
Due
L'uso da parte dei gruppi di interesse
Di
Strumenti di comunicazione sulle proprie questioni quindi gruppi di interesse che terminano loro l'agenda politica
Va tutelato dalla Costituzione questo lo di questo questo infatti è noto una è una però è un prima purtroppo è il primo emendamento è la ragione per la quale soltanto che è intervenuta un'altra un'altra pronuncia della corte l'intervento è intervenuto un altra pronuncia della Corte costituzionale che e cena ma non ci riesce allo stesso modo terzo
Ma se è un senatore repubblicano come me che insieme a fine ritengono di dover introdurre una normativa una regolamentazione del sistema del denaro ma significa che non è evidentemente soltanto una percezione nostra da lontano è una percezione non di introdurre il rivedere di vedere videogame e non per introdurre veri sono già virile vedi aggiustare come è stato giustamente cinque volte certe dei quaranta e io dico solo suoni cinque è è io ve l'avevo detto alle sette e ci perdiamo oltre un anno okay finito il sì per riparare organi di Livigno
Io non credo che si faccia un servizio la democrazia americana
Non riconoscendo anche i i problemi della democrazia americana
Cioè io credo che si faccia un servizio la democrazia americana riconoscendo quelli che sono i suoi eventuali piccoli difetti e parlarne ecco tutto qui ecco poiché attualmente c'è il primo emendamento che vale anche per me naturalmente
E terzo i contributi dei gruppi di interesse a ciò che è stato definito la campagna permanente questo il vero problema c'è una campagna elettorale permanente
Ultimo e ho finito la norma di reciprocità che esiste fra coloro che governano la mamma di reciprocità significa che se io vi do denaro
Evidentemente mi aspetto qualcosa in cambio queste Ade Nwankwo presso il passo
Ma non è il modo
Però atto di liberalità a marzo
Gianfranco
Io dico poche cose mi scuso se ne vede trattarmi effeminato perché anch'io sono quello che il treno successivo
Il giorno venticinque
La prima cosa
Vorrei no no no miliardi marmi africano di consiglio perché facendo il calcolo Salvi comunque no è chiaro sì o no ma non intendo
A parlare così la prima osservazione se misurato una sua azione banalissima sulla democrazia però se seicentosei americane vuole poi discutere su come si esportò come si importa la democrazia questo si può fare
Che naturalmente non si non non è che si esporta la democrazia americana ma ci sono alcune tecniche alcuni meccanismi alcuni istituzioni
E lasciatemelo dire c'è del fair play che fa parte della democrazia e questo può essere esportato e se questo non viene recepito è difficile che si costruisca
Una qualsiasi democrazia cioè non è che si sporta il presidenzialismo americano i rapporti tra Congresso e presidente i partiti torna tutto questo è un qualche cosa che ha a che vedere con tecnico sezionali ma anche con una storia politica e non si sempre quello non si esporta neanche il sistema Westminster come si dice da nessuna parte però in alcuni meccanismi e cioè e un certo tipo di sfide democratico possono essere anche insegnanti lo dico con la parola
Il secondo elemento è che diffido di Gore Vidal come si dice me lo consenta
Nel senso che bisognerebbe vedere quali sono le statistiche a cui fa riferimento ma su questo gli americani hanno del dei sondaggi che durano da tempo immemorabile fatte dalla Gallup e poi se ne sono aggiunti molti altri
E quindi poi se cultura politica vuol dire conoscenze politiche raffinate su questo possiamo discutere ma in realtà la culturale dovrebbe essere le conoscenza rispetto a nel sistema politico
E da questo punto di vista le inchieste internazionali condotte rivelano che gli americani hanno sufficiente conoscenze politiche hanno sufficiente interesse sufficiente vuol dire che c'è un numero cospicuo di persone che sono interessati alla politica che hanno conoscenze politiche
E che pensano di potere contare in politica era la la il termine efficace che utilizzavo questo è importante perché se noi avessimo molto interesse molte conoscenze pesarese molto non contiamo nulla
Sì il nostro atteggiamento politico sarebbe se sostanzialmente probabilmente apatia dall'altro alienazione e né l'uno né l'altro conducono al punto al buon funzionamento del sistema democratico
Semmai il programma di piano contemporaneo che naturalmente è stato ampiamente studiato e sul quale esistono anche dei libri molto interessanti e che sta si sta riducendo in maniera significativa la propensione degli americani a creare associazioni cioè eravamo partiti a un certo punto dato come il e e le associazioni americane il perdono perdono Sorgi
E perdono come dire
Disponibilità a svolgere quel ruolo di chi che tecnicamente si chiama socializzazione politica questo è quello che si chiama il disco sul capitale sociale
Cioè se i cittadini non si associano fra di loro sì riduce si erode un po'il tessuto democratico questo è il vero problema
Americano perché se poi andiamo a vedere l'associabilità dei francesi e molto bassa la socialità italiani e alquanto bassa e in Europa soltanto in un certo senso i Paesi dell'Europa centro-settentrionale hanno un'alta sociabilità spesso collegata fra l'altro la pratica religiosa che come sappiamo negli Stati Uniti continua a essere un elemento molto forte della faccia bene
L'ultimo punto è una semplice battuta perché non è frattempo almeno abbiamo deciso che non demonizziamo i candidati politici ma abbiamo deciso che e i bimbi vuol dire Amato Before Berlusconi
Originali se viene
Io ero io e andava a scuola
Siamo provo invece un Roe ore
No
A appare Accardi
Brulicante
Valentini Assessore se può funzionare con la scienza una notte da poco Pove Speedi avrebbe casa gas senza e a Monastier nasca Novak per esteso ne deve sei
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No
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Sex
A e Independiente Nesciens ne spezza tre giorni verso Pescara distesi vennero
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E situati proprio un tranello perverso debito anche sono e nel business di case bistecca domestici frammenti stia screziate nel suo andate paure Sensor Pedavena rese dall'acqua
Mai speculare cc mediante giornate prevedano Accame anestetico d'Europa perché lo schifo costei qualche ex peggiore del suo ex base balenare la chicane un bijou Avedisco Extreme beauty farm che insegue il Niguarda ed anche istinti storie di Urgnano accade senza responsabilità Nives Neale parli del cane di una delle priorità che Caselli manca preciso
Serve un compagno
L'autorità perché andrà in centro Chubby cambi di acacie esterna pinte di restare deve avere un testate nomini vero ho pensato va espressa dal socio est perfetta per quattro anni Andrea capacità novecento
In aula Bentsen ciò poco anziché entrare e Nando alle porte che andai cinese dalla tazza ha imposto insomma in o perché non si arrende migliore voci che trova uguale ce lo si ricorda che al momento batta prolisso del Nantes dei Bernabé super popolari gli errori fecondate che invece riguardava grazie lattanti vedova ispiratore
Nerio Name Lilas per grazia di chiarezza e nient'altro queste offrì per latte Max Comcast battendo spillata Maio Barletta in cui mette da Stefano come altre tre che cioè non è che invece mi sento qualche euro vendettero i patroni San censirli potevo neanche in sacri COSAC un momento Accio Cox due doppi poche integrata nei tre campi Trent con il San Calisto deriva oltre diciamo in un anno e l'inizio
è evidente
Sì
Allegati
Il
Ad adattarsi al
Via dall'ECOSOC concludere l'ottica non ci avesse cercato però ecco in Santa ripiegate maxi Fleur
Di Why We Fight oggi veramente in San sale sul canto in seta slovena ora se ne stanno fra ma guai ad Armani tanto ma è lo stesso poco fa in stile pesa il Pocho Cisp pensare Strakonice Spring sarde con la quale il processo teorico
Le quali si rende pericoloso anche in parte pranza al semplice Stemme era scorcio inseguiva restructure
Franz Anton Cioni mi
Nel sulle carte finisce nove suoi intorno alla città più i fondi
Aggregazioni preside Swagger a quel punto se Brescia non a caso anche
Per gli studenti di Federico
No grazie non si esporta
Preso che si può esportare negli Stati Uniti porta POR
Si è rafforzata da questa prospettiva
C'è un piccolo cocktail di Amici che voi
Ma di lasciarci lo possono fare
Va