"La scienza che aiuta: il desiderio di essere genitori tra libertà e responsabilità" - organizzato dai Democratici di Sinistra

Ma di assessore al comune
Dico ci raggiungerà più tardi ha avuto un impegno professionale
Concomitante con l'iniziativa
Mentre si scusa della sua stanza Maria Pia Serluppini che la nostra consigliera comunale democratici di sinistra che da tempo impegnata
E si spende su questi temi perché ha avuto purtroppo un problema familiare grave e quindi deve assistere
In ospedale in familiare malato e non può essere presente
Il senso di questa iniziativa
Se stesse proprio nella sollecitazione di una forte riflessione
Su un tema che in questi giorni sta accendendo il dibattito politico a tutti i livelli
Prima di entrare nel merito dei temi che tratteremo io vorrei ringraziare oltre presenti e agli intervenuti Valerio Cingolani che ha un giovane regista che ci ha messo a disposizione un video
Che alla fine della serata proietteremo
Che ci consente di capire meglio alcune tematiche che afferiscono a questo tema
Prima di entrare nel merito della questione vorrei ricordare una scadenza fondamentale che ci attende tutti e che il venti settembre finisce la raccolta delle firme
Per la presentazione dei referendum che referendum che afferiscono cinque quesiti sulla legge quaranta del due mila e quattro meglio conosciuta come la legge sulla che disciplina la procreazione assistita
Ma da Ray
Modo di vedere intanto una breve sintesi del video che c'è stato cortesemente messo a disposizione da Valerio per poi entrare nel merito del dibattito grazie
Stefania puoi grazie
Ma
Ho sempre sognato fin da piccola di avere una famiglia numerosa e non pensavo fosse così difficile
Pure raccontare quanto è forte la delusione di non riuscire a fare la cosa più naturale quanti Tura accettare di non essere una donna come le altre mi sento così con qualcosa in meno
Altri consiglieri sembra di non avere più la forza di continuare con punture monitoraggi ricoveri Melchiorre mollare tutto perché il dolore della speranza tradita è troppo grande
La delusione più grande l'ho vinto la mia familiari
Secondo loro non dovrai oppormi alla natura ma stare tranquilla tanto prima o poi si gli arriveranno queste sono soldi ai colleghi della scienza
Quando circa un bambino con la fecondazione in vitro la tua vita diventa una lista d'attesa
Sono quasi cinque anni che aspetto capisco tra inseminazione artificiale e due fecondazione in vitro
E intanto nonostante tutto continua a sperare
Né
Né
La
Ci siamo un figlio prima ovviamente come tutte le poche
Tradizionalmente senza tuffarsi nella prima
I giovani in un giorno crisi forse c'è qualcosa che non va a sei anni chiediamo
Aggravarsi video
Va bene quattro
è una storia che io ad oggi considero conclusa la decisione di non voltare pagina questa volta ma decidere proprio il libro
Una decisione sicuramente ponderata sicuramente presa in due per quanto posso essere credibile come soluzione in realtà non è una soluzione non esiste una soluzione diversa da quella di riuscire ad ottenere un bambino
Tutto il resto non sono decisioni non è un qualcosa che si decide sicuramente non è mia volontà arrendermi fra virgolette
C'è di fatto una serie di valutazioni che sono di tipo fisico perché comunque queste cure
Portano indubbiamente dei dei piccoli problemi insomma lasciano comunque
Una scia ed è anche per questo che la nuova legge mi fa un po'arrabbiare che è chiaro che diminuendo le percentuali di riuscita giocoforza aumentano i tentativi uno dei punti fondamentali
Della della nuova legge la tutela dell'embrione
Proprio alla luce di questo punto fondamentale
La legge che
Ripete
La formazione di non più di tre embrioni
In provincia in tutto questo mi ritengo una persona fortunata ho ho sognato è stato molto bello sognare rimarrà sempre nel mio cuore sicuramente come rimarrà nel mio cuore tutta questa esperienza che pone che non è stata da poco per ovvi motivi ma che è stata sicuramente bellissima per quello che nel mio cammino incontrato
Via Londra
è stupenda
Inaspettata
In tutto
C'è aspettava perché siamo riusciti a dare un'idea laica aspettare
In quell'età fuori spettacolo
Ho
Nell'attacco esterno molto fiduciosa perché poi i detriti fan pensare che questa volta sarà la volta buona che non c'è nessun motivo perché non andavo a guardar bene Kate perfetta in bocca al lupo impedirà
Perché lei perché se perché mantenere ecco nomina l'ammenda c'è dovesse andar bene ci saranno altre volte Salvemini agli italiani inglesi
La
Bene
Incanto
Vorrei salutare tra i presenti viola e la sua mamma che sono venuti a trovarci e
E credo di riconoscere anche altri tra il pubblico ma non so nominarli
Vorrei adesso entrare
Nel vivo della questione che CD interessa stasera approfittando anche delle autorevoli presenze
I cui ringraziamo
Questa legge sappiamo tutti essere una legge che divide che
C'è fa soffrire che accentua grandi difficoltà così come anche da questa breve sintesi del video abbiamo potuto
Abbiamo potuto rilevare
è una legge che è stata definita da intellettuali di prestigio da donne e uomini di scienza una legge immorale una legge medievale oscurantista
A cominciare
Appunto dalle definizioni che di questa hanno dato Carlo Flamigni ma anche Rita levi Montalcini Umberto Veronesi la legge inattesi un inaccettabile che in viola il diritto delle cittadine e dei cittadini di formarsi una famiglia secondo i loro valori quando purtroppo come abbiamo visto la natura non facilita questa scelta che quindi impone obblighi e limitazioni mentre non valorizza e non porta non ottimizza quello che è invece la scienza nel due mila ci porta come contributo per una migliore qualità della vita è una legge che incoraggia il cosiddetto turismo riproduttivo dal momento che le limitazioni individuate nel nostro nella nostra nazione spingono solo chi ha la possibilità di farlo perché ha appunto possibilità economiche a rivolgersi a centri specializzati all'estero che non ha precedenti non è uguali in nessuna in nessuno Stato né europeo né negli Stati Uniti
Dico solo a titolo di esempio che è l'unica legge che vieta la fecondazione eterologa
Una legge che nemmeno la cattolicissima Spagna adottato in questi termini
E che incide pesantemente su varie sfere dalla salute della donna alla libertà di autodeterminazione della donna ma ancora in maniera più grave sulla possibilità di effettuare ricerca avanzata che come ci diranno meglio poi impedisce e che quindi può limitare le gravi conseguenze di malattie genetiche ed ereditarie
è una legge che conserva il disegno conservatore e riduttivo delle libertà della Casa delle Libertà
Che si ben si inquadra in un contesto di scelte che questa maggioranza ci ha proposto e ci ha propinato
In varie materie voglio ricordare la scelta di divisione imposta ai cittadini con la riforma Moratti voglio ricordare il forte conflitto sociale
Da cui poi emersa la legge trenta la legge sul mercato del lavoro e la precedente battaglia che ha preceduto appunto tutta la discussione sull'articolo diciotto
Così come la proposta di riforma costituzionale quindi toccando diciamo Bari aspetti della vita dei cittadini
In tutte le manifestazioni democratiche che va ad incidere sulla possibilità di esplicare i diritti
E quindi una legge che si inserisce in scelte di un governo che si dimostra sempre più governo illiberale e che anche con le uscite ferragostana del ministro Sirchia sulla centonovantaquattro sul ticket sull'aborto dimostra come in questa maggioranza ci sia una forte misoginia uno spirito punitivo per le donne ed anche per i medici ed uno spirito punitivo anche per i portatori di handicap perché nell'impedire il progresso perché il progresso scientifico produca risultati che nel due mila anzi all'inizio del terzo millennio possiamo aspettarci sicuramente
Fa una scelta diciamo di retroguardia di retroguardia anche rispetto al progresso scientifico
Voglio ricordare poi c'entreremmo nel merito
Che sono tre o quattro le questioni fondamentali sulle quali appunto i comitati promotori dei referendum
Che tra l'altro rappresentano più forze politiche in uno schieramento trasversale
Uno dei promotori del referendum a parte i radicali enti anche Alfredo Biondi che comunque di compagine governativa
Sono appunto su alcuni nodi rispetto alla divieto che la legge prevede di il conto di attivare la fecondazione assistita in alcune situazioni
Cioè dove esistono rischi di trasmissione di malattie genetiche si esclude il congelamento degli embrioni costringendo le donne più interventi che sono interventi in venti in Brasile abbiamo sentito le testimonianze si vieta la conservazione di embrioni non vitali che potrebbero essere utilizzati invece per scopi scientifici
Abbiamo detto della fecondazione eterologa
Non abbiamo ancora detto che è prevista l'obiezione di coscienza dei medici come se la scelta di attivare un intervento assistito fosse poi la scelta di coscienza del medico non è una scelta di libertà di una coppia o comunque di una donna che decide comunque di affrontare questo percorso che abbiamo visto no
Essere anche di difficoltà di sofferenza e di scelte anche rischiose per la propria salute
E non
Quindi
E non è certamente una questione che afferisce alla coscienza di un professionista come un medico
Così poi con me va be'si vieta anche la possibilità di ricorrere a maggior ragione all'inseminazione artificiale alle coppie di fatto sia etero che omosessuali
Ora
Un altro punto che vorrei
Appunto su cui
Vorrei entrare e anche un dato di fatto è una legge che non tiene conto sebbene e si stava ovviamente la necessità di disciplinare la materia di una realtà che in Italia dal settantotto in avanti si è venuta a determinare e che cioè una coppia su cinque non riesce ad avere figli che un bambino su cento è nato in provetta
E che
In già prevede diciamo l'esistenza di si è attivata di trecentoventitré S centri specializzati che si occupano di di questa di questo tema
Infine una non una legge sulla quale in questi giorni e di oggi oggi scorreva un articolo sull'Unità nella quale è una si sta realizzando un dibattito molto forte anche strumentale con anche delle accuse francamente inaccettabili
Pare che Giovanardi a Modena abbia ha fatto affiggere dei manifesti in cui si taccia di nazisti coloro che vogliono appunto i promotori del referendum perché viene sostanzialmente diciamo travisato completamente il messaggio di libertà che invece dietro alla scelta di attivare il referendum
E poi è stato Espresso perché si sta battendo per questo
Io chiederei quindi su questo tema intanto alla senatore Di Girolamo rispetto alle conseguenze che l'approvazione di questa legge
Provoca
Su questo tipo di scelte e anche sulle possibilità poi di introdurre modifiche se ne parlava prima fuori diciamo dalla sede del dibattito se è vero che appunto possono essere
Può essere utilmente modificata oppure forse come auspicabile si riescano a raccogliere a promuovere il referendum ma che dovrebbe incidere poi su tutti questi aspetti che ho appena toccato senatore grazie
Sì grazie
Ma quest'anno e l'abbiamo etichettata come una legge manifesto
Nel senso che rispondeva ad un criterio prettamente ideologico
Che tendeva a uniformare indirizzato biologico
Con quello giuridico
Quindi una legge manifesto è difficilissima da migliorare cambiare
Al Senato più che alla Camera dove di fatto in prima lettura
Passata piuttosto velocemente
La discussione della legge abbiamo avuto in Commissione
Sanitari
A cui partecipavano anche molti altri senatori compresa
Vittoria qui presente ed altri perché l'interesse particolare era notevole
La legge in discussione all'esame per oltre un anno
Abbiamo ascoltato e fatto audizioni di innumerevoli
Personalità
Scientifiche filosofiche
Mediche teologiche
E
Il parere pressoché unanime
Di questi soggetti al di là di pochissime naturalmente eccezioni legate
A persone che hanno un'impostazione di tipo confessionale
Era che questa legge fosse
Pessima
Anche dal punto di vista puramente tecnico e non soltanto appunto da quello dell'impostazione politica in se stessa
C'è stato un muro contro cui si sono infrante le osservazioni
Di questi soggetti
Tutti quanti i centri di fatto che si occupano in Italia di questa materia
E contro le osservazioni logiche che come senatori che si opponevano a questa legge abbiamo fatto nel corso della discussione in commissione prima inaugurato si è voluto approvare così come con incongruenze evidenti
Anche dal punto di vista procedurale
Tant'è vero che adesso voi avete letto che il senatore Tomassini che è il presidente
Della commissione del Senato di Forza Italia
E che comunque ha consentito appunto una discussione lunga approfondita del testo anche se poi ha sostenuto comunque il testo approvato
Si è fatto carico di presentare una proposta di modifica su due punti
Di quelli appunto più problematici che lo riguardano la diagnosi
Pre impianto
Vale a dire la possibilità
Di non fare solo così come dice la legge e le linee guida recentemente approvate
Una valutazione di tipo osservazionale
Ma di impiantare comunque gli embrioni prodotti anche se
Malati
O embrioni che determineranno
Un'interruzione spontanea della gravidanza perché inadatti a sopravvive
E anche per la questione della comportando dalle malattie ereditarie
Quell'altro quella sul consenso informato che secondo la legge può essere
Ritirato fino al momento dell'avvenuta fecondazione quindi Don't come
Prescrive anche la stessa convenzione di Oviedo ma tutte quante quelle che lo riguardano
Le convenzioni legate alla bioetica oppure i codici di comportamento dei sanitari
La possibilità per chiunque di ritirare in qualsiasi momento vale a dire fino al momento in cui non si procede materialmente all'atto medico il proprio consenso e qui in questo caso invece la legge dice che se ci si ripensa si è comunque obbligati in maniera coercitiva non sappiamo abbiamo chiesto ma nessuno ci ha spiegato come si fa
I medici dovrebbero impiantare ugualmente gli embrioni prodotti nell'utero della donna che appunto si è sottoposta alla procedura
Dicevo quindi che cambiare la legge io credo sia impossibile questa è una mia valutazione ma leggi di questo tipo non non si migliorano
Con un referendum a parte quello abrogativo totale quelli parziali di fatto ne tolgono le parti peggiori riducendolo e quindi a una legge che
Ha più una veste in quel caso regolamentare piuttosto appunto della legge di indirizzo però io credo che sarà necessario indispensabile se il referendum avrà successo nella raccolta e poi nel il prodotto nella valutazione che tranne i cittadini italiani rifarla integralmente per metterci al passo riaperto d'Europa quindi ecco
Il mio intento il mio lavoro è quello di spingere affinché ci sia il massimo di consenso in queste due settimane che resta non prima però raccogliere le firme necessarie
Grazie senatore chiederei adesso a vittoria Franco di approfondire alcuni aspetti legati a un tema che ci interessa altrettanto che è quello della salute della donna così cioè le conseguenze come l'impianto normativo di questa fatta produce sull'appunto salute della donna
Sul tema della salute e più in generale
Grazie
Ma leggevo oggi
Prima di partire per Perugia un'agenzia questa agenzia diceva che oggi ricorda si celebra il matrimonio
Della prima bambina nata in provetta ventisei anni fa
è un bel va be'la notizia è nata una bambina ventisei anni fa che era venuta dal freddo come si diceva allora oggi ha ventisei anni si sposa con la bambina non sarebbe mai venuta alla luce se queste tecniche
I fecondazione assistita messi a disposizione dalla scienza non fossero state utilizzate in maniera anche pionieristica in alcuni Paesi e in alcuni centri nei ventisei anni che sono nel frattempo passate sono stati fatti molti progressi
Sono state acquisite nuove tecniche hanno reso quelle pratiche quelle tecniche molto più molto più
Precise e anche di successo nel frattempo si è reso possibile diventato possibile congelare gli embrioni
Il congelamento degli embrioni forse la l'aspetto più importante da sottolineare la possibilità di congelare gli embrioni
A a elevato di molto la possibilità d'insuccesso perché questo perché è possibile selezionare gli embrioni quindi scegliere quelli che conta
Maggiori probabilità si evolveranno si svilupperanno e diventeranno quindi coi feti
Bambini e qui e tralasciare quelli che agli occhi degli degli Esperti appaiono come difficilmente capaci di svilupparsi
Sono tanti gli embrioni che anche la natura si perdono un mese per mese nel nell'utero della donna perché la maggior parte degli embrioni non si sviluppa non diventa feto non è capace quindi di svilupparsi fino a alla nascita
E dunque congelare gli embrioni a questo primo vantaggio di poter selezionare gli embrioni migliori impiantare
Uno o due al massimo dicono gli esperti in maniera da non mettere la donna in condizioni di parti plurigemellari che sono rischiosi sia per i nascituri sia per la donna stesse per i nascituri possono esserci malformazioni e spesso queste malformazioni purtroppo si si presentano ma il congelamento degli embrioni ha anche un altro vantaggio quello di consentire di ripetere il tentativo nel caso il primo tentativo sia andato
Come dire non abbia avuto Successo
Senza sottoporre di nuovo la donna stimolazioni ovariche chi ha fatto questo tentativo sì trovato nelle condizioni di farlo che ha avuto un'amica una sorella che l'appalto sa quanto è stressante sottoporsi alle stimolazioni ovariche mantenere tutti i tempi è un un investimento di grandissime energie anche fisiche e di tempo e di oltre che fisiche e oltre che
Dire richiede davvero una grande determinazione una grande convinzione alla donna e alla coppia quindi
Se il primo tentativo non va in porto se c'è l'embrione congelato si può
Tentare di nuovo con gli embrioni congelati nel caso il tentativo dovesse invece andare in porto si può ricorrere agli embrioni congelati per avere un altro figlio un secondo figlio anche un terzo ci sono donne che l'hanno fatto
Gli embrioni soprannumerario questo è un problema per molti è un problema etico
Non sono tantissimi per l'altro
Non sono tantissimi per si può perfezionare questa questa tecnica riducendo il numero di embrioni da da congelare ma soprattutto si possono utilizzare gli embrioni congelati per la ricerca scientifica
La ricerca scientifica non è qualche cosa di astratto che si fa tanto per avere un novembre tra l'altro il nove già ce l'abbiamo
Il nostro scienziato
Professor Dulbecco ha avuto un no perché ci fa onore
Ma si fa per a vere possibilità nuove di curare malattie che purtroppo sono diffuse nelle nostre famiglie come il Parkinson Alzheimer diabete i tumori quei da altri di cui leopoldo può parlare meglio di me
Malattie purtroppo sempre più diffuse perché la vita si allunga e quindi queste malattie più facilmente si diffondono
E dunque
Io credo che questa legge nel momento in cui impedisce il congelamento degli embrioni impedisce che gli embrioni congelati possono essere utilizzate per la ricerca scientifica ci faccia fare un grandissimo passo indietro un passo indietro
Nelle per le nostre vite individuali per le nostre famiglie perché non riusciamo più a realizzare quel desiderio di cui si parlava nel firmate con desidero naturalistico
Via avere una maternità una paternità il più possibile naturale ma una naturalità ormai intrisa di artificio intrisa di artificialità che tutti accettiamo
Non c'è una famiglia in cui ci sia questo problema che non accetti un minimo di artificialità o un di più di artificialità se necessario dunque
Una legge che ci fa fare davvero un passo indietro
Il nuovo e non come qui la salute delle donne be'da queste poche cose che ho detto accennato velocemente avete già capito che la donna è quella che ci rimette di più
E ci rimette di più
Il limite di tre embrioni dice il ginecologi non so se qui sono presenti dei degli esperti dei medici che praticano queste tecniche
Per produrre tre embrioni se va bene cioè per non superare il limite di tre embrioni bisogna coltivare semplicemente fecondare tre ovociti
Quindi significa che quel primo tentativo facilmente può andare
Disperso può andare
Non non può con non avere successo perché specialmente se la donna e non è più tanto giovane quei tre embrioni sicuramente non ha attecchire hanno o dopo l'impianto e quindi non avranno l'effetto
Che
Invece dovrebbero avvenire
E quindi quella donna ripeto si deve sotto Palazzo otto porre di nuovo a stimolazioni ovari se invece la donna giovane
Quei tre embrioni possibilmente molto probabilmente diventeranno oltre bambini un minimo di tre bambini potrebbero essere anche più di tre perché quelle un embrione si potrebbe moltiplicare diventare due
Il tre tre non lo so battono in natura questo accade potrebbe accadere anche nel caso di
Dell'embrione fecondato in vitro quindi è davvero un azzardo
Un azzardo che si fa sulla pelle delle donne
Ma le donne rischiano anche altro
Rischiano anche altro
E lo stiamo già subendo anche in questi giorni in queste settimane
Beh noi abbiamo una legge che la centonovantaquattro la legge sulla di che consente l'interruzione volontaria di gravidanza
Che è venuta dopo un'importante sentenza della Corte Costituzionale del settantacinque che diceva e cercava di risolvere finalmente un conflitto
Tra la donna e il feto che la donna porta in grembo perché qual è la il problema del feto e prima dell'embrione che un embrione non può vivere da solo al di fuori dell'utero della madre non ha autonomia di vita
Ma dita possibilità di sviluppo
Quell'inizio di vita se la madre lo accoglie nel suo e si dà il suo consenso acché quel l'embrione di ventisette quel tetto si sviluppi diventi bambino
Quindi
Quella quella fama quella importante sentenza della Corte costituzionale aveva risolto questo conflitto ha detto in casi di conflitto in caso di non volontà della madre e quella e il desiderio della madre i privati
Sull'embrione quindi aveva risolto quel confine
Questa legge
Ripropone in quel punto
Quindi ci riporta un passo indietro rispetto alla centonovantaquattro che pure rimane in piedi perché c'è un articolo della legge dovuto naturalmente alla battaglia delle donne e degli uomini parlamento che fa salva la centonovantaquattro però e si creano in a una contraddizione immediata perché questa legge pone al primo posto l'embrione
Quindi il conflitto si ripropone alla grande c'è l'articolo uno che dice
Che vanno rispettati tutti i diritti dei soggetti coinvolti compreso il concepito
Quindi la madre il padre e questo concepito che un estri di due cellule di quattro cellule sedici cellule
E sono cellule che gli esperti chiamano totipotenti indifferenziate ancora cioè possono svilupparsi in qualsiasi parte del corpo non si sa bene che che cosa diventerà una parte di quel
Tutto questo questo questa questa entità di duecentoventiquattro Cellule a gli stessi diritti delle persone adulte che scelgono di accedere alla alla procreazione assistita
E con sempre concepibile queste pure questo accade
Tra l'altro poi nella discussione lo porto se lo ricorda abbiamo anche fatto vedere che c'è un'incongruenza è evidente perché sì la legge dicendo hanno tutti gli stessi diritti
E possibile questo noi abbiamo detto no perché poi andiamo a leggere la legge e vediamo che non c'è una parità fra i quattro e i soggetti coinvolti c'è una gerarchia
E in cima alla gerarchia c'è l'embrione
Che detta i diritti Bepi di quegli altri esseri che sono il padre e la madre che diventa non secondari rispetto all'embrione vince l'embrione al primo posto la cosa sacra
Che deve essere difesa a tutti i costi anche a costo della salute della donna anche a costo della limitazione della autodeterminazione della donna che è stata una grande conquista di civiltà in tutto il mondo
E dunque anche al costo della riproposizione di quel conflitto fra madre ed embrioni che era stato invece risolto con la legge centonovantaquattro quindi davvero questa è una legge da cancellati
è una legge da cancellare
Oppure in parte in quelle parti che diceva prima leopoldo che sono le più inaccettabili le più obbrobriosa e le più crudeli e le più atroci che
Quando mi mi sento non li il pubblico che che vedo spessissimo ieri sotto girando l'Italia
Su questi su questi temi per cercare di raccogliere possibile firme anche per informare perché non purtroppo non si sa molto poi non si conosce bene la legge
Nei dettagli però stai un po'esagerando possibile che questa legge è così io faccio un solo esempio poiché termino magari riprendiamo altre questioni più avanti
Questo problema della delle coppie portatrici di malattie ereditaria c'è un articolo della legge che dice che la procreazione assistita è riservata alle coppie sterili o inferti lì
Le coppie portatrici malattie ereditarie non sono le stelle né inferti Lima sono per l'appunto portatrici di malattie ereditarie non possono usufruire della procreazione assistita possono però chiedere di a vere un analisi dive del dell'embrione
Se questi embrioni risulta malato che si fa col buonsenso direbbe va be si esclude tanto Porcella Bortolo
Perché era ricorre all'aborto Lollo cerchiamo di escluderlo prima e invece no la legge dice che va impiantato necessariamente perché quei tre embrioni di cui ha ho parlato prima
Non vanno non possono essere congelati come ho detto non possono essere distrutti e quindi vanno in piantati forzosamente necessariamente a tutti i costi
Il medico si assume una grandissima responsabilità se non lo fa
E dunque
Nel momento in cui
Delle gli stili di sull'embrione risulta malato quella donna bene per forza a bere subire l'impianto dell'embrione malato salvo poi abortive
Quindi si fa salvo una un embrione di duecentoventiquattro Cellule per poter poi invece morto mortificare quindi ecco eliminare un embrione di qualche settimana
Perché la legge lo consente guardate che questa legge talmente incongruente
Con vele e l'abbiamo già detto ma è anche difficilmente applicabile
Ci sono già stati da marzo da quando è entrata in vigore a prima dell'estate già tre sentenze di tribunale
Di di coppie che hanno fatto ricorso ai tribunali al giudice per dire ma insomma noi vogliamo una cosa perché questi ce ne vogliono dare un'altra e cerchiamo di districare questa materia per esempio c'era il caso del tribunale di Catania forse ve lo ricordate
Che ha dato torto a una signora che appunto aveva fatto ricorso al giudice per dire proprio questo embrione malato non lo voglio
E il giudice ha detto no
L'impianto e per necessario e obbligatorio perché la legge così dice Ecuador come dare torto al giudice il giudice deve far applicare la legge la legge dice questo però vedete l'atrocità
E così poi un altro caso a Cagliari in un altro ancora perché c'era un c'erano presenti molti embrioni avevano attecchito quindi c'era tre embrioni buoni la la mamma detto io non li voglio tutti e tre
E quindi a quel punto hanno dovuto far ricorso alla legge centonovantaquattro per la riduzione embrionale però se fosse stato possibile impiantarle uno come dicono delle nuove leggi
E che che vengono varate nei paesi più civili del nostro un solo per embrione di dicono gli esperti va e gli altri congelati appunto quindi reiterare poi l'impianto nel caso il primo non vada in porto queste la tecnica che tiene conto e rispetta la salute della donna
Quello che invece dice limite di tre embrioni tutte da impiantare fa scempio della salute della donna oltre che fare scempio anche della capacità acquisita di autodeterminazione della maternità della maternità responsabile della paternità responsabile per ora mi fermo qui poi magari ritorniamo mi grazie Cavaria
Io vorrei chiedere
Lei partire da un fatto di cui siamo a conoscenza improprio di questa estate la notizia che invece in Inghilterra sono state utilizzate ricerche a scopi terapeutici su embrioni umani Lodati
Appunto a scopi terapeutici scusate ho invertito Hendon riproduttivi per combattere il Parkinson nell'Alzheimer con una decisione senza precedenti che divide la comunità scientifica
E l'eterno dilemma del confine tra etica e scienza che in Inghilterra si pone su un aspetto diverso da quello che stiamo affrontando e sul quale io
Volevo sollecitare Ornella Bellini ad offrirci delle riflessioni grazie
Grazie Anna
Ha avuto anche una perplessità ad applaudire i vittoria che pure ha fatto un discorso eccezionali perché questi temi toccati sono temi di una complessità di una grandezza incredibile
Sui pali ovviamente influiscono convinzioni personali
Scelte personali che vogliono arrivare fino ad un certo punto non vogliono arrivare oltre quel punto
Le decisioni di una coppia di una genitorialità responsabile
Ma anche di una maternità responsabile
Della salute della donna
Che poi porta l'embrione della propria pancia e quindi diventa elemento fondamentali l'elemento di maggior rispetto nel momento in cui una decisione in questo caso secondo la legge solo di coppia perché alle donne single fra dieta l'impianto di un embrione anche questo potrebbe essere discutibile io lo dico con franchezza perché ci potrebbero essere delle donne che hanno scelto di essere delle singles
E che potrebbero desiderare la maternità
Donne single si possono adottare dei bambini e perché allora non permettere anche l'esperienza della maternità questo è un problema che a che fare con le libertà un caso ho citato perché sono casi ovviamente in cui l'etica ancora non sa dare risposte definitive
Lei non è un caso che queste tematiche
Rientrano nella cosiddetta bioetica di frontiera
Cioè dell'etica applicata alle questioni della vita io vorrei dire della nascita e della vita non tocco quelle della morte perché non riguardano l'argomento di questa giornata
Ma
Perché devo parlare del rapporto tra etica e scienza e io una cosa la devo dire
Il mondo nel mondo non esiste una sola
Nella storia del pensiero umano non esiste una sola eccetera
Tanto più basta guardare un libro
Di filosofia ma vorrei dire nemmeno tanto approfondito dei nostri anni di scuola superiore e voi ve ne accorgete in Grecia c'era una religione poi con il messaggio di biblico si è affermata l'etica del messaggio biblico secondo la quale tra l'altro latita è un turno di Dio
Questo guardate che questo principio
Cozza con quella quegli interventi di artificialità
Che oggi comunque la scienza ci mette a discapito attivo dico ci mette a disposizione per dare risposte di varia natura ai desideri e ai bisogni dell'uomo della donna ma anche dell'umanità
Esiste un'etica utilitaristica esiste un'etica contrattualistica
Esistono tanti tipi di etiche e allora noi questa legge
Può la impostiamo all'interno del relativismo etico oppure così come non essendo impostata all'interno del relativismo etico è una legge che risente solo di un solo tipo di etica
L'etica della morale cattolica l'etica del comando divino
Se io volessi dare un comando razionali
Ad un mio desiderio di averi una procreazione medicalmente assistita io avrei dovuto scegliere percorsi diversi quelli che riceva vittoria
Lo statuto ontologico dell'embrione
E in sostanza riconosce il fatto che l'embrione equivale ad una persona
Cosa che scientificamente
è in gran parte contestato perché la scienza in grado di dire quando inizia la vita quando iniziano le funzioni e le relazioni ecco questo aspetto non è stato tenuto in considerazione
Ho citato un aspetto per toccare un altro tema poi toccherà o anche altri argomenti
è vero quello che ha detto Di Girolamo
Nella come nelle Commissioni parlamentari abbiamo incontrato molti esperto sicuramente Sperti famosi di tante discipline ha detto abbiamo incontrato medici madre che incontrato esperti di biotecnologia e filosofi psicologi sociologi antropologi eccetera
E questo mi fa piacere perché le commissioni i membri delle commissioni parlamentari ovviamente hanno acquisito dal confronto una cultura molto complessa
E noi poveri cittadini che cosa abbiamo acquisito
Niente cioè questa legge
Sia nella sua fase ride di relazioni di rilevazione che successivamente avuto secondo me un difetto
Di impianto anche comunicativo oltre che tecnico e anti scientifico come di eclettico come si metteva in evidenza
Cioè
Non sono stati mai affrontati pubblicamente e quando dico pubblicamente di col dei mass media
Problematiche e questa Licci implica
Non sono state affrontati anch'primordi
Di porre il problema
Della procreazione medicalmente assistita cioè è mancato il Type Akito
Questo avviamenti ha fatto sì che la legge andasse secondo la maggioranza dei parlamentari esistenti e oppio secondo un'etica o una sola etica
E sapendo che in Italia siamo soggetti liberi e quindi ci scegliamo l'etica principali
Violando molte libertà di scelta e quindi andando a ledere i i principi dello stato di diritto
Anche questo guardate che non è poco eh
Facendoci
E ma Narducci anzi una legge che come diceva vittoria già trovati le difficoltà di applicazione che nel dibattito parlamentare sicuramente avevate visto ma poi che l'impostazione filosofica
Ideologica in questo caso era di un determinato tipo si è fatto finta che questi problemi non esistessero
Tenete questa legge ha degli aspetti che noi possiamo condividere sia parlato del limite tra scienza ed etica
Dagli anni Cinquanta la frattura sulle antiche relativistiche Colli non l'ingresso delle antiche applicate non ci consente più di avviare delle certezze assolute diciamocelo chiaramente
Quindi o si approntano queste tematiche con la laicità e con il pluralismo mettendo a confronto le varie posizioni oppure è un vincolo dal quale non ne usciamo
Cioè non c'è un'etica universale che si può applicare alle nuove questioni scientifiche
Noi sappiamo che la scienza non è neutra ed è ovvio ma non esiste un'entità in grado di dire
Fin dove possiamo arrivare lo si stabilisce di volta in volta con il buonsenso con i bisogni dell'umanità
Perché perché ancora la cultura non ci ha dato una soluzione da questo punto di vista né quella filosofica né quella Vietti che più sottili più specialistiche e questo è un vero problema
E allora potremmo essere d'accordo con
La scienza
Quando papà nemmeno con la scienza con il buonsenso quando diciamo che una legge sulla procreazione medicalmente assistita
Non può arrivare a clonare l'essere umano mi sta bene io questo lo condivido possiamo accettare tranquillamente il fatto che questa scienza Vietti
Le manipolazioni degli ormoni fino a creare scusate il termine ma così ci capiamo una razza ariana o il figlio con gli occhi celesti capelli biondi a tutti i costi le gambe lunghe i muscoli le spalle di un certo tipo siamo d'accordo
Siamo d'accordo sul fatto
Che non si possono produrre ibridi e chimere e anche su questo il buonsenso credo che che ci possa aiutare
Ma sugli altri punti della scienza
Sugli di iter quello che diceva vittoria sull'iter di una procreazione medicalmente assistita in cui
Non esiste la possibilità di ripensamento di una scelta perché quando l'uomo lo l'ovulo fecondato
Il consenso informato non può essere ritirato cioè deve essere impiantate
è questo guardate che è un bel problema perché potrebbe avere a che fare con un ripensamento
Cioè elimina una possibilità di Scelta
Non permette alle donne single e alle coppie portatrici di malattie serie importanti
Di poter
Esperire il percorso della maternità in quanto è vietata l'inseminazione eterologa cioè da un soggetto che non appartiene alla coppia
No anche se ne debba fare un uso dilagante ma ci possono essere
Delle esigenze dei bisogni
Per alcune persone di ricorrere all'eterologa in questo caso non è possibile va bene si esce dall'Italia si va in Inghilterra si va in Spagna
Si comincia a quel grande turismo Della riproporre azioni che è un turismo intanto moralmente indecente ma sicuramente per persone facoltosi
Questo è un dato un altro dato di fatto
Altro problema
E qualora l'uomo e la donna
Le due persone della coppia fossero entrambi sterili
Anche a loro viene negata la possibilità di accedere al percorso della maternità anche qui cioè un'altra violazione dei libertà di scelta
Vittoria ha ben illustrato
Le conseguenze della crioconservazione della gettata crioconservazione degli ormoni Ponte degli embrioni conto con tutto ciò che questo implica per
La salute della donna
E c'è anche un altro fatto che l'obbligo di impiantare tre ormoni e i medici devono impiantarle tre
Si calcola che incrementi l'insuccesso dal venticinque al trentacinque per cento di ogni singolo tentativo
E obblighi qualora lo si voglia l'abbiamo vista dal video dice è la quarta volta è l'ultima volta che ci propone etiopica qualora
Si voglia ritentare l'esperienza di una maternità desiderata ma negata dalla natura di ricominciare con i bombardamenti degli ormoni con un'altra
Diciamo con un percorso
Iniziale per arrivare alla fecondazione vecchie struggente
Costo
Fatti corso doloroso
L'altro problema metti qualora
Guardando a tutto il critico il video che abbiamo visto per
Guardando a tutto il video c'è anche la possibilità che
Tutti e tre gli embrioni diventino affetto fin
Essere umano figlio futuro anche questo ovviamente
è un rischio le il partito lungo Rimini
E devono essere una scelta in una
Perché il partito Lunghini al no un loro significato con loro spesso una loro fatica un altro rilevanti
C'è un ulteriore aspetto che eticamente il credito perlomeno da persone di sinistra
Non debba essere condiviso
E la legge lo ha capito molto bene che è quella degli alti costi di un processo di procreazione medicalmente assistita
In quanto la legge termica agli regioni l'emanazione di norme che stabiliscano standard
Ma privilegia i centri privati di ricerca è anche questo sì che cosa sta a significare sì vieni a violare i il concetto salute universalistica alla quali noi come Democratici di sinistra teniamo per il quali facciamo battaglie incredibili anche contro le finanziarie degli ultimi anni che riducono continuamente le risorse sulla sanità
E che ho applicato agli enti locali
A fare che cosa a fare delle scelte che magari anche all'altro molti Mantelli una salita universalistica qualità
Benissimo io concludo non accentuato
Il rapporto all'etica questa scienza e pelletteria perché non si inserisce all'interno del relativismo etico che invece dice nel nostro Paese
Il rapporto alla concezione dello Stato lega le funzioni principali dello stato di diritto che è lo Stato che nascita d'età moderna e che si afferma
Soprattutto dalla rivoluzione francese i sulla salute della donna non aggiungo altro perché vittoria mi ha parlato in maniera esemplare
Sui futuri risultati della scienza io penso che questa legge
Fermi un po'alla ricerca scientifica
Anche sull'uso degli ormoni per curare altre malattie che si stanno espandendo dell'umanità lo hai detto vittoria se gli ormoni potessero essere congelate gli embrioni scusate
Se gli embrioni potessero essere congelati
Essere impiantato uno per volta gli altri non si punta da tempo nel secchio della spazzatura
Se la ricerca deve andare avanti
Su qualcosa devi andare su qualcosa che dia vere per andare avanti
Avrebbe potuto arriverete in tempi lunghi per studiare malattie
Pesanti per le persone
I l anno pensiamo al Parkinson pensiamo ad altre malattie che stanno crescendo perché perché è migliorata la qualità della vita sia innalzata l'età è ovviamente alla certa età qualcosa di fuori anche a questo dipende da una tutti fortunatamente
Però insomma impedisce di avere risposte scientifiche anche in questo senso
Grazie nella io vorrei
Chiedere al pubblico se ci sono domande possiamo cogliere l'opportunità che abbiamo stasera con i nostri autorevoli ospiti di approfondire
Qualcuno
Vuole intervenire occorre quesiti
Tra l'altro io qui vedo persone che nel mondo scientifico fanno tanto da dire ce l'ho visto fare in atto Aldo il ragionier Carlo Antonio Alessandro come Marco Paola prega della un'amnistia colloca e poi ce ne saranno altre che si occupano anche di discipline collaterali a questa legge cioè ci sono persone che questi temi
Sarà destra bisogna toccarli quotidianamente e che serenità
All'Aprilia ci saluta
Sopra gli altri
Gianni Barbero
Poi prendere il microfono
Sì rientra
Forza dislocati scusa c'è il signor giudice salire chiesto gravi
O insegnanti anche qui Bossi se cromosomi andiamo indietro
Matematico rispettiamo i diritti dell'umanità
Ma io non intervengo sulle cose
Che sono state risposte che condivido
In pieno
Volevo fare una sottolineatura sull'aspetto
Condivide in particolare quello che diceva
De Girolamo sulla non
Modifiche abbellitela
L'ha detto perché è una legge ideologico
Qui c'è poco da gioca
Lo dico perché nell'Ulivo una delle componenti dell'Ulivo si è dissociata
Dal referendum
Ufficialmente adesso non lo so se sia così le cose praticamente e così tant'è che avendo programmata per l'incontro
A San Marco
A raccogliere le firme e per portare nel territorio la problematica
Nel referendum
Il Marguerite
Per non accettare
Allora
Andando un po'a vedere le cose
Su un piano cerchi di recuperare divaricazione
A me sembra che questa legge abbia una caratteristica che nessuno può negare
Quale che sia su su un democratico sono perdente
Ed è il tentativo folle che viene fatto di legare scienza
Scienza e legge sono due
Manifestazioni
Umani
Ciascuna delle quali segue la propria logiche
Perché la legge deve dare certezze
Di comportamento
La legge deve dire che cosa si può fare che cosa non si può fare e che cosa ne consegue
La scienza deve creare incertezze il problema fondamentale della scienza moderna e contemporanea ma moderna diciamo
Anche perché a ridere ancora
Meglio ancora la scienza contemporanea
è quella di basarsi sulla indeterminatezza o indeterminazione del socio
Questo è un punto per il cui quando essi una legge che deve avere una proiezione non si può fare una legge ogni due giorni
Cerca di incamerare scienza e in camera un pensiero una prassi dei risultati che hanno
Un significato contingente noi parliamo della scienza di un dato giorno a una data ora con la certezza e anche con la speranza che domani dice Dario siano completamente
Capovolti ecco io credo che questo sia il punto di di cui recuperare questa divaricazione alla quale facevo cenno non con una modifica della legge che a questo punto estremamente complicata e direi anche inaccettabili gli accessi certi presupposti la questione dell'embrione
La questione embrione da sei secoli di poco conto cioè che cos'è l'embrione e se l'embrione ha uno statuto quali sia e così via ma l'assenza oggi discuta di prima dell'embrione
Discutere di che cosa succede perché ora si può fare non sull'embrione
No anch'
Ma su quello che c'è prima sull'ovocita
Perché si è visto che un si è visto io e non me ne intendo menziona leggo che una quota importante di rischio
Per la salute allegato a condizioni precedenti che possono essere affrontate senza entrare nel merito dell'embrione si embrione no
Ma avendo a che fare semplicemente con delle c'erano sì o per le cellule chiamo
Embrione Elidon lo Statuto
La mia possibilità di ricerca si chiude
Zarina atto ostile
Se vieni al microfono
Consigliera di parità regionale nonché ginecologa quindi
Fondamentalmente ginecologa del consultorio da vent'anni
A Perugia
Sono molto contenta che sia stato utilizzato all'inizio il dibattito il filmato che anche a me è piaciuto molto ringrazio anzi l'autore
Nel filmato che vedo qui tra noi e quindi sono molto contenta che sia che come di una passione comincia ad allontanarsi e a sia coi
Potuta essere utile credo a molti perché uno dei problemi questa legge che non è facile da spiegare io ho fatto Armando ma è una certa età
I due referendum per il divorzio e per la Bortolo beh era più facile forse spiegare cosa mi corse con importante dei me per discutere su ogni cellula suoni cosa
Qui siamo veramente all'origine e stiamo su un punto che estremamente duro del del di come la morale cattolica e qui mi pare Cornello spiegato molto bene voglia essere imposta a tutti quanti me sembra che
Essendo ormai così da vent'anni centonovantaquattro potevamo dirci capaci di una legge migliore
Perché Noschese che anche se la meritava visto che in vent'anni ed in più perché ormai fa
Quali per gli italiani la centonovantaquattro abbiamo ottenuto dei buoni risultati perché siamo uno dei Paesi con il più basso numero di aborti in nel in Europa
Quindi su quello un'Europa dei paesi con un un miglioramento continuo nell'uso la contraccezione
Quindi la legge che si poneva certi obiettivi via risolti certo siccome è una legge che tiene si si scontra con la realtà succede che ci sono molte donne che vengono da altri Paesi sono ormai il trenta per cento a Perugia
Più del trentatré per cento in Italia ma intorno a questo numero le donne immigrate che usano centonovantaquattro quindi noi realtà con quella legge ci facciamo carico dei problemi
Di un bel pezzo del mondo non solo delle donne italiane e probabilmente come si faceva prima della legge per il spezzettata centonovantaquattro io organizzava i viaggi a Londra con le mie amiche per andare ad abortire a Londra visto che l'Italia non si poteva
Ecco adesso ci troveremo organizzare i viaggi in Spagna in Francia in altri posti dove ammenda cercheremo il posto col miglior
Prezzo e manderemo le donne per come docce
Come ha detto per
Voi aperto una coppia effettivamente Stella tutte e due le parti no è vietato
Dettero alla cioè
Si è ironizzato in Parlamento ci sono state anche risate o perché insulti è veramente pesanti apprezzamenti sulle donne però certamente fa pensare che l'unica cosa che Pier da fare come dire
Nel detto brutale ma dire del del tradimento organizzato come ogni anno facce di no quello è permesso come la doppia morale classica no
Come c'erano i cucchiai d'Oro per cui era vietato abortire però di fatto se abortiva bastava pagare qui pure basta pagare basta andare all'estero basta che lo fai oppure lo Faye io dottore chiudo un occhio avrebbe chiuso un occhio magari dichiaro qualcosina di più una ricevuta non te la faccio
Questa è la logica vogliamo riaffermare veramente ti senti
Per il braccio e tornare indietro di più di quarant'anni in un Paese che nella realtà mostra un aspetto migliore perché dobbiamo tornare così indietro che prezzo abbiamo visto pagare
Do dov'è questo pezzo era quello che io spero è che il Paese reale sia un po'meglio del paese che viene come dire firmato Chaney perché questa legge a me mi sembra firmata anche purtroppo nella sinistra con molto peso di una certa
Vive componente Nardella gerarchica di libri della gerarchia ecclesiale che ha fatto pesare le sue capacità
Su trasversalmente perché la legge purtroppo votata anche trasversalmente allora diamoci da fare perché il Paese reale che poi è fatto di tante altre facce invece di tante altre
Morali forse un po'meglio di quelle espresse dai nostri governanti attuali
Sia capace di dire questa no questa è troppo questa
E io credo che anche lui sia trasversale e nella mia esperienza delle firme con raccolto finora io mi è capitato di trovare molto più d'accordo persone durata sponda così come quando sentì parlare spesso mettono sottratta più d'accordo con la
Accompagnate da Rete per scherza della lega che quando faceva le sue affermazioni da donna che ha magari ha vissuto una certa storia erano migliori di quelle di alcune da sinistra Croce da affermazioni per me inascoltabile allora
Mi sembra che è importante adesso dire che
Insomma che riprendere in mano questa battaglia non farla
Ciò può essere una delle tante brave su cui l'attuale governo inciampa io spero che prenda un grande inciampo che raccogliamo tante firme e che questa sia una bella futura rogna per la sinistra è una buona
Alternativa è una buona capacità di portare avanti anche come diceva giustamente Ornella Begnini nel pubblico perché uno dei problemi qui
Era rimane il fatto che no non c'era cioè finora anche tanti dei bambini nati sede sono pagati fior di quattrini mentre invece Lea tutte queste altri brutti gergo della diciamo per organizzazione igienisti effetti dicono che effettivamente possano essere qualcosa che va avanti per tutti è seconda cosa la legherei uno alla ricerca e aver bisogno che non c'è in questa legge Espresso dell'attenzione a
Quante gravidanze perché molte delle gravidanze
Che sorveglianze chimiche che sottende un questa legge passare un bambino purtroppo richiede molti tentativi allora anche lì i centri dovrà essere obbligati a spiegare cosa fanno veramente che tipo di percentuali hanno e questi dati devono essere accolti correttamente cosa che finora non era obbligatorio per legge e invece una nuova legge dovrebbe pensare a queste cose quindi
Anch'io sono assolutamente per cancellare questa cosa che cominciata male e finita peggio e
Cerchiamo di pensarne nuova sull'onda dello spero vittoria del del referendum e pensare che le donne e gli uomini di questo paese meritano qualcosa di più
Grazie Maria
Ci sono altri vagliano fare domande esprimere
Considerazioni Antonietta modello
No letta va
Ma io non volevo prendere la parola perché sono un po'depressa
Cioè mi trovo di fronte alle battaglie che abbiamo fatto negli anni settanta e pensavo che e il paese fa avesse fatto un passo avanti
Di questa legge l'abbiamo discusso del periodo che sono stati in Senato in Commissione sanità per un po'di tempo e avviarsi bene novantaquattro novantasei e siamo stati fortunati a non parla per presentare nemmeno quindi la la in Assemblea perché sapevamo che sarebbe passato da leggi che era meglio non avere e in certi casi insomma è già agli altri paesi europei l'avevano soprattutto l'esempio di tanti Paesi come la Spagna
Che da soprattutto alla donna la da responsabilità morali e etiche che madre come vuole quindi e prender la sua decisione
In questa legge invece credo che una legge che deve essere cancellata come tante altre cose che stanno venendo avanti a cominciare dal fatto che sono diminuite le donne in Parlamento
E solo una serie di leggi contro le donne cioè lì CP ritengono che noi Jorge siamo delle Shevell Hate delle persone che non hanno la possibilità di ragionare di pensare di prendersi le proprie responsabilità
Questa è la cosa che a me e disturba di più se poi parliamo della mortadella plastico dell'embrione o del bambino è un discorso secondario perché il primario è proprio del giudizio che la legge da subito
E non solo questa legge ma altre cose che abbiamo visto transitare durante quest'estate che un ministro si permetta di dire che la porta è un omicidio deve continuare e portare tutte le persone davanti al tribunale
Ma questa
Questi discorsi sono discorsi antichi cioè se noi pensiamo che la del della contraccezione era proibito parlarne fino al mille novecentosettantadue al seguito di una legge fascista
Della diffida difesa della razza pochi si ricordano questo
Ci vuole ci vuole una sentenza del della corte costituzionale provocata da una serie di personaggi come De Marchi quali aveva affrontato o una quantità di di processi proprio per parlare della contraccezione
Nel settantadue finalmente la Corte costituzionale visse che ruba S. proibito di parlar di qualche cosa in Italia
E poi fu fatta la alla legge del settantacinque sui consultori familiari ma fino al mille novecentosettantacinque in questo Paese quindi vende venticinque impianti quanti soldi da dare
Dalle
No no io dico dal quarantasei al settantacinque quanti anni son passati che è trent'anni che queste leggi che erano punitive sulle donne
Non non venivano affrontate per niente
E quindi voi capite che oggi ci ritroviamo a fare dei passi indietro gravissimi Orso non so se il Paese meglio o peggio il secondo me ecco verrà allora cioè un paese di di fin Gardi e questo è il discorso
E di nuovo di di misogini perché ce l'hanno con le donne è un discorso veramente pesante questo è un discorso veramente pesante preso da questo punto di vista io non voglio vedere la scienza quello che si può fare eccetera ma è chiaramente un da approvare una affrontare una cosa che poi non essere indennizzo modo applicata come ha detto qualcuno prendete il discorso dell'apporto il discorso della Bortot era proibito per legge
E almeno tre persone all'interno coinvolte l'amabile il partner e chi l'aveva fatto la Mammana o l'ostetrico e fino al settantotto e quindi essendo proibito per legge come dice il nostro ministro tre persone per ogni apporto dovevano essere messe importare davanti a tribunali che voleva dire in Italia allora almeno un milione e mezzo di persone ha visto qualcuno qualche qualcuno che è stato messo in galera per questo qualcuno c'è stato perché se tu ce l'hai con qualcuno
E c'hai l'occasione per metterlo dentro questa legge come fai a obbligare una donna a a al al e impiantare un embrione se non vuole mi lo sapete vive nella prendendo era portati coi carabinieri
E per Rizzo sono cose che non hanno senso è soltanto per aprire questa questa frattura dentro il paese e soprattutto per dare un giudizio sulle donne secondo me quindi questo è il discorso gravissimo che va altro da secondo me da questo punto di vista principalmente è una questione da da e dobbiamo stare a avvertiti perché ci sono le altre leggi compresi i consultori rapporto che sono sotto giudizio se questa va bene se il il referendum e non non riusciremo a a farlo a firmarlo averlo numero sufficienti ci prepariamo ad a dover affrontare le questioni delle altre leggi capito e questo è è la
Questione perché nessuno sa che c'è anche la storia delle donne io ricorderò seppur dibattito vicino a spina dei nel momento del del referendum sull'aborto che un uomo venne da me contadino avvenisse ma scusami
Ma perché si parla tanto di questa legge la memoria ne ha fatti quattordici da porti rinnovamento e quindi perché nessuno di quei signori che facevano queste leggi che impedivano queste leggi sapeva niente della cantate le donne quello che è stato presentato lui è stato interessante ma certo poco drammatico perché le questioni sono ancora più pesanti sono ancora più pesanti e non prendere in considerazione una cosa che è molto ridicola e volevo servire la la sottoposti che molte infertilità non dipendono dalle donne dipendo dai maschi allora disprezzato zona i cattivi che ci facciamo
Questo è il punto d'arrivo essa credo noi se la prego no no sa veramente da tenere presente questa quindi Gibilisco azionati raccogliere
Nell'Oceano Indiano i nostri parte e se
Ci sono altri
Allora
Io direi che se non ci sono altri interventi conclude lei quest'
L'iniziativa con due inviti il primo eh di recarsi tutti a firmare in massa non sarà spenta presso c'è da starne CGIL dove
Ci sono appositamente appunto per la raccolta delle firme per il per il il referendum sì anche alla libreria si ci sono scusate da forno sono adesso e il secolo
Pentito estivo alle trattenersi no e quindi adesso possiamo proiettare integralmente il video che Valerio Cingolani c'ha messo a disposizione che appunto la cicogna tecnologica dopodiché
Che auguro a tutti una buona serata e una grande militanza e di sollecitazione a chiunque conosciamo perché questo referendum riesca ad essere proposto utilmente grazie buona sera a tutti
Qui qui qui questa quelle quindi
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui