"Faccia a faccia sulla giustizia" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Palasport, Sala Enrico Berlinguer, Area Fiera del Mare)

Buona sera invito sul palco il presidente della Commissione giustizia della Camera Gaetano Pecorella e Anna Finocchiaro che responsabile della settore giustizia dei Democratici di sinistra
C'è un caldo verso
C'è un caldo colpevole c'è un caldo nota
Venne
Ecco
Santo
Signora
Signora insomma stiamo passando dopo signora
Subito
Lei ha voluto Barroso Manuel raga indiani vengono arresti hanno deviato grazie
Allora stasera affrontiamo un tema caldo
Parliamo di giustizia e io vorrei partire illustrando alcuni dati che in qualche modo dipingono la situazione della giustizia in Italia si è detto giustizia in crisi e ha l'onorevole pecorelle oltre l'onorevole Finocchiaro vorrei offrire questo primo elemento di riflessione
I dati del ministero della Giustizia relativi al due mila e tre quindi l'anno scorso
Evidenziano che c'è un
Carico di tre milioni e mezzo i procedimenti pendenti nel civile e cinque milioni di procedimenti pendenti pendenti nel penale
Didattiche ha fornito il procuratore generale per presso la Corte di Cassazione all'inizio dell'anno giudiziario ci dicono che un processo nel civile per andare a sentenza
Sentenza di tribunale mi limito a questo impiega ottocentosettantanove giorni più di due anni
Nel penale un processo può durare come media trecentoquarantuno giorni in tribunale cinquecentoquarantatré in Corte d'appello
Ecco a cominciare dal Presidente della Repubblica molti hanno posto il problema della ragionevole durata dei processi non ci può essere giustizia se la giustizia è lenta se la giustizia è così
Diciamo lenta ecco io vorrei chiedere comincio con l'onorevole Pecorella che il presidente della Commissione giustizia
Della Camera ed è un autorevole membro della maggioranza di governo ecco vorrei chiedere a l'onorevole Pecorella
Lei sembra adeguata l'iniziativa della maggioranza del governo e di tutto il Parlamento per affrontare questo che poi il problema vero della giustizia in Italia
Ma sicuramente il carico arretrati spaventoso d'altra parte
La
Europa sia condannato più volte proprio per non avere rispettato la ragionevole durata del processo
Né poteva essere una soluzione la legge Pinto che ansia
Ulteriormente in qualche modo ha obiettato il carico di lavoro dei giudici io credo che vi sono dei torti obiettivi cioè delle carenze oggettivabili sono anche dei gatti
Storici
Il fatto che dal dall'avvento del nuovo Codice che richiede un processo penale più lungo non si è stata più fatta una vi stia non si sia intervenuto sul diritto penale per ridurre il numero dei reati cioè il nostro è un processo che richiede molte energie molto tempo il nuovo processo perché un processo che si forma la prova parlo del penale la prova a dibattimento bisognava contemporaneamente
Intanto intervenire con necessariamente anche se dolorosamente con una mistica per tempo
E poi ridurre il numero dei processi che uno dei processi penali questo non è stato fatto
Però vi sono stati anche delle mancanze dal punto di vista di interventi legislativi credo che lo posso dire insomma sono mancanze che sono da attribuire tanto la scorsa legislativo acqua risicoltura quanto a queste della scorsa legislatura
L'intervento sul processo penale che è stato ma non ha rappresentato la ragionevole durata per la formazione della prova l'interrogatorio dell'imputato e così via in questa legislatura francamente non è stato fatto da questo punto di vista nulla cedono una legge quella del patteggiamento allargato che avrebbe dovuto ridurre il numero dei processi
Diciamo che lo state quesito per lasciare la parola scudetto alla delle ginocchia dal punto di vista del processo civile vi è una riforma urgente perché in questo momento si trova presso il Senato della Repubblica sulla quale credo che anche l'opposizione fosse d'accordo tant'è che in Commissione giustizia è stata approvata in sede legislativa quindi vuol dire che se il consenso di tutti
E per il processo penale invece non è stato fatto nulla per la ragionevole Tura
La maggioranza
Sta pensa sta come dire cercando di costruire una proposta di legge a livello parlamentare debbo dire che incredibilmente la Commissione ministeriale e che era stata istituita apposta con soggettivo è stata
Sconvocata per mancanza di fondi e vi abbiamo preso atto sicuramente questo è un dato molto grave
Posso soltanto dire che era partiva e oltre a essere tardino a questo punto pare che non si facciano si faccia
Fra molto tempo
Quindi restano i parlamentari il compito di individuare le soluzioni se poi sarai il caso si potrà anche fare un cenno alle soluzioni per accelerare il processo però certamente il civile potrebbe uscire da questa situazione si passerà a quella riforma al Senato
Il penale e ancora tutto da esaminare ma per concludere però tenere conto di questo dato per lo studio di una giovane studiosa che ci dice questo che in Italia l'investimento in termini di giudici e Ligresti dentro in termini di denaro per il processo civile
E e tra i primi in Europa mentre l'Italia e l'ultima in Europa in termini di durata dei processi civili e direbbe domandarsi come mai questo accadrà se non ci siano anche delle colpe
Da parte di coloro che per esempio non occupano tutto il giorno riferisco ovviamente ai giudici della loro funzione o birilli da un anno all'altro che francamente mi paiono inspiegabile perché non è possibile che nell'arco di un anno ci sia il tempo per fare un'altra udienza a questo si aggiungono anche la responsabilità degli avvocati i quali naturalmente traggono vantaggio dei processi Lucca
Entrati nella relazione per l'apertura e l'anno giudiziario il procuratore Favara sdrammatizzava alcune pratiche dilatorie della avvocatura ecco io vorrei vero anche perché l'onorevole Pecorella attirato anche ha parlato anche della precedente legislatura passare la parola dalla Finocchiaro però vorrei che rispondesse alla domanda che ho fatto l'onorevole picco Pecorella anche tenendo presente altri due dati che mi sembra importante mettere oggi in evidenza l'ottanta per cento dei reati rimane impunito in Italia
Questo è un dato mi sembra diciamo macroscopico e poi c'è un altro dato ciò che non è un dato univoco perché ci sono dati diversi del ministero degli Interni però secondo l'Istat
A ne abbia più dobbiamo la registrato Repubblica l'hanno registrato altri giornali secondo l'Istat i reati sono cresciuti del dieci per cento
I dati del Viminale so che sono diversi c'è una contesa però ecco sulla questione dell'ottanta per cento dei reati impuniti mi sembra che tutti siano d'accordi ed è un dato incontrovertibile ecco onorevole Finocchiaro vorrei che lei esprimesse un suo parere rispetto a questo
Vorrei dire innanzitutto che come si dà atto peraltro come lo stesso procuratore generale in occasione dell'inaugurazione l'anno giudiziario
Attento per le riforme approvata nella scorsa legislatura hanno però portato a risultati concreti perduranti
Per quanto riguarda per esempio la durata del contenzioso civile mettere pace in maniera tanto l'azione del general contractor venne in mente a rileggere anche una tendenza
Che si è realizzata nel due mila e due
Di una capacità dell'ordinamento di esaurire più processi di quanti non ne venissero invece incamerati quindi una tendenza virtuosa
è stato il frutto di alcune riforme strutturali fatte nella scorsa legislatura con l'introduzione del giudice di pace con le sezioni stralcio con il fatto di attribuire a un giudice al giudice monocratico piuttosto che al tribunale la competenza su tutta una serie di materia un processo riformatore che certo non si era esaurito con la scorsa legislatura e che avrebbe atteso in questa legislatura di essere portato a termine voglio ricordare peraltro che quelle riforme vennero approvate dalla stragrande maggioranza del Parlamento io sono stata presidente della Commissione giustizia
Due anni e mezzo e ricordo quante riforme varata in Commissione Giustizia derivano poi votata dalla maggioranza all'opposizione perché venivano ritenute appunto delle riforme virtuose rispetto al problema del carico degli uffici giudiziari ora su questo io vorrei affrontare due questioni che non sono state affrontate da Gaetano Pecorella ma che credo essere centrali nell'affrontare
Il problema che è un problema diciamolo subito della disfunzionalità della nostra giustizia è un problema
Che e incide assai negativamente sulla competitività del sistema Paese ce lo dice l'Unione Europea spessissimo
Questo vuole dire quando parliamo di giustizia non parliamo soltanto di cause cavilli avvocati e magistrati parliamo della competitività del sistema
è in termini di assicurazione del diritto eterne di prestigio del nostro Paese e intermedi affidabilità del nostro sistema non solo
Per i cittadini ma anche per il sistema imprenditoriale italiano ed europeo
E due questioni sulle quali volevo soffermarmi sono la prima è quella che riguarda le risorse guardate non c'è nessuna possibilità di fare funzionare la giustizia cioè non si investono un bel po'di soldi una cosa investire denaro su un sistema già oliato che funziona ecco perché la l'annotazione che faceva poc'anzi il presidente Pecorella che in Italia si spende e quanto si spende negli altri paesi europei
Significa qualcosa ma deve essere rapportata allo stato della nostra giustizia quindi evidentemente erano spendiamo abbastanza d'altronde ciascuno di noi sa perché la legge sui giornali presidente Pecorella maggior ragione perché Serse la professione di avvocato che negli uffici giudiziari spesso Manconi presìdi essenziali per fare funzionare un ufficio non so la carta per fotocopie il toner Luana macchina per fotocopie piuttosto che i soldi per le intercettazioni alle registrazioni via via via dicendo sappiamo che non si pagano gli straordinari e le udienze finiscono all'una e mezza perché era ci sono i soldi per pagare il personale amministrativo terrestri sappiamo che abbiamo l'undici per cento di organico del personale amministrativo scoperte che mancano il magistrati
Questo già da un'idea come dire del difetto di investimento sulla questione che questione prioritaria perché appunto non riguarda soltanto i giudici avvocati riguarda diritti dei cittadini e competitività del Paese
La seconda questione la questione delle riforme questo governo questa maggioranza riforma non ne hanno fatte e a quanto pare non intendono neanche farne se le commissioni istituite per il grandi questioni la riforma del codice penale e del Codice di procedura penale che scende sono state mandando a casa dicendo guardate non abbiamo i soldi per pagati e dunque lentamente si chiude
Una Orizzonte di riforme che qualche modo invece era stato prospettato è che avrebbe potuto testimoniare di una volontà di questo governo e di occuparsi alla giustizia in un modo un poco diverso rispetto al modo in cui fino a questo momento se ne
Occupato
La questione dell'aumento dei reati invece bene Andriolo i dati dell'Istat secondo corrispondono con quelli del ministro all'interno non corrispondono con quelli della Presidenza del Consiglio che ha fatto i grandi tabelloni pubblicitari furti diminuiti del quaranta per cento non ricordo più bene poli hanno fatti sparire perché i dati del ministero
L'interno che sono pubblici così come pubblici sono i dati dell'Istat dicono che invece i reati sono aumento fa cosa tracce che il diciannove per cento mettono esattamente reati più gravi
Cioè le rapine alle estorsioni cioè reati veramente gravi non il furto del motorino piuttosto che il furto che adesso del bene lasciato incustodito sulla spiaggia le cose serie
Cioè quei reati che poi attingono per davvero la sicurezza la tranquillità dei cittadini italiani nell'affrontare la questione il presidente Pecorella fatto riferimento all'amnistia io voglio dire una parola molto chiara su questo perché è un tema che sento ricorre tanti giornalisti richiedere anche tanti cittadini si rivolgono a me con la stessa domanda
Cioè dite io penso che l'amnistia si debba fare
Ma devono esserci due condizioni la prima condizione e che tutte le forze politiche siamo d'accordo e non si sfidino all'ultimo momento come è accaduto recentemente in occasione delle discussione sull'indulto
La seconda condizione che le amministrative si facciano quando si sono create le precondizioni perché non si riproduca lo stato di sovraffollamento carcerario e ingestibilità della situazione carceraria
Di fronte alla quale ci troviamo e su questo forse è il caso di dire
Che noi siamo ancora in una situazione veramente
Direi arretrata nel nostro Paese il nostro è un Paese nel quale di fatto l'unica sanzione vera e il carcere
Il carcere indifferentemente Del Piero mutate condannato per reati di mafia per chi per la prima volta ha rubato un motorino si ha coltivato l'orticello di canapa indiana
E per l'extracomunitario che non riesce davanti neanche a spiegarsi davanti all'ufficiale di polizia giudiziaria o didattici altri una allora le questioni sono complesse ciò che non abbiamo visto in questi tre anni e mezzo è stata un'assunzione della giustizia come priorità positiva per il Paese cioè come settore di investimento per promuovere competitività dei diritti dei cittadini e delle imprese italiane della competitività del Paese
E non piuttosto come luogo dove consumare re Vashem della politica sulla magistratura piuttosto che come dire possibilità di trovare qualche legge decina Carrillo comma emendamento che potesse giovare in questo in quel processo eccellente
Mi pare che anche su questo versante cioè la maggioranza di centrodestra Appiah mancato rispetto agli impegni assunti nei confronti degli italiani ma rispetto a quello che dovrebbe essere come dire la caratteristica vera che la fa riconoscere di una classe dirigente quella cioè di essere in grado di adottare strumenti forme e risorse per garantire il futuro e modernità
All'Italia
Onorevole Pecorella io voglio riparte con i partiti dalle ultime cose dette da Anna Finocchiaro lei fa l'avvocato io stasera faccio l'avvocato del diavolo faccio un altro mestiere ma stasera lo faccio e foglio partire proprio da questo del ad ammesso all'inizio della sua risposta mia prima domanda ammesso con molta diciamo sincerità che forse si poteva fare il più in termini di legge di di per sveltire per dare alla giustizia una maggiore efficienza ecco ma non si poteva cioè
Siamo già ha quasi alla tornata finale della legislatura la prima parte della legislatura è stata occultata a fare una serie di legge che non sono state interpretate dal paese come leggi utili per tutti sono stati interpretati dal Paese come Ricci che servivano per certi determinati processi io voglio fare un piccolo elenco ma diciamo forse meno in compost frettoloso falso in bilancio rogatorie Cirami immunità
Poi al santi per esempio la riforma del CSM che è stata in qualche modo però si è risolto in una sorta di boomerang perché non ha ottenuto gli obiettivi che il ministro tic giustizia forse voleva ottenere ecco si fosse implicata questa prima parte della legislatura a mettere in campo un processo di Vogue formatore valido per tutti
A quest'ora qualche passo avanti non si sarebbe fatto non le sembra che questa temporaneità tra certi processi che vedevano imputato il premier
E alcune iniziative legislative abbiano poi alla fine anche non subito dallo stesso partito del premier perché
Scusi forse la sua valutazione diversa però anche dei dati elettorali io leggo una certa diciamo attizza un atteggiamento di concerto elettorato un po'di non dico di disgusto ma stiamo a guardare mettiamoci da parte non ci piace quello che sta avvenendo ecco volevo apparvero partito dalle cose dette dalla dall'onorevole Finocchiaro perché volevo appunto una sua risposta su questo
Sì non ho difficoltà a rispondere anche se è andato molto al di là delle cose dette da l'onorevole Emma e Loredana c'è l'avvocato del diavolo onorario presso
Cioè fossero così tutti morbidi gli avvocati del diavolo ce la caveremo facilmente e voglio dire io credo che ci voglia molta
Onestà e lealtà quando si parla di giustizia perché
La giustizia e qualcosa che tocca tutti
Anche l'economia ma in modo diverso anche la sanità ma in modo diverso giustizia tocca
Allora è inutile che ci ci nascondiamo dietro un dito sono state fatte delle leggi che riguardava dei processi penali in corso debbo dire che non le abbiamo fatte soltanto noi non non voglio stare a ricordare una legge che si avvia a Prodi a suo tempo poiché ogni
O di potere politico in qualche modo tende a difendersi bene la questione è non soltanto state fatte delle leggi dell'interesse di qualcuno
Ma se quelle leggi dal punto di vista dei contenuti
Erano leggi giuste o sbaglia perché il la questione diventa questa da un lato si può criticare e mi pare legittimo criticare quando una maggioranza utilizzati i suoi voti per fare delle leggi che possono servire possono essere come dire greci fotografia dall'altra sì con una diversa questione e cioè se quelle leggi erano obiettivamente ingiuste e sbagliate per i cittadini e io rispondo con poche parole che citato la legge
Sulle rogatorie bene legislatore pone un problema poneva all'epoca un problema che oggi ci ritroviamo paro paro in presenza del mandato di arresto europeo e delle entrate in Europa e l'Italia e cioè noi abbiamo un sistema di garanzie che sono molto alte
Rispetto ad altri ordinamenti la legge sulle rogatorie si basava su questa decretare il principio la prova format all'estero vale in Italia
A condizione che sia fatta con le stesse garanzie con cui l'Italia si forma una prova il che vuol dire che se io del mio legittimo del mio giudice ho qualche
Come dire riserva a maggior ragione deve avere per il cioè stiamo queste riferirci bis direttore che naturalmente però non ho detto finivano per potere essere utilizzate perché c'è un problema di rogatoria con i processi
Poi quando parliamo di
Diciamo del falso in bilancio bene ci si dimentica che assieme a falsi in bilancio fatto una legge che tutti gli imprenditori condividono che la prima volta dal mio centoquarantadue che si riforme sistema societario e ancora in corso oggi un adeguamento tenendo conto delle cose che non funzionano abbastanza bene dei suggerimenti che arrivano quindi diciamo che assieme al falso in bilancio è stata fatta una riforma della parte penale
A parte il falso in bilancio condivisa che oggi viene largamente utilizzata per esempio per Parmalat mi riferisco all'aggiotaggio la e è stata fatta una riforma che dal quarantadue aspettava di essere fa sul falso in bilancio io posso soltanto dire che
A mio avviso le pene
Previsti oggi appaiono eccessivamente bassa e io stette anche se al momento rispondevano sostanzialmente alla Spagna alla Germania mentre l'occulto più bassa della Francia dell'Inghilterra però non erano poi così distanti da altri Paesi europei
Oggi appaiono di fronte alla crisi economica perché anche le leggi il senso di Patrizia cromiche vanno cambia e io l'ho sostenuto pubblicamente dobbiamo tornare a occuparsi del falso in bilancio cambiano per quanto riguarda la Cirami e vorrei fare anche voltate corporatura si era è molto semplice vogliamo dei giudici come dire che non siano condizionati dall'ambiente che non sia un'espressione abbiente particolare abbiamo reintrodotto quella che era la normativa che c'era sotto il fascismo
Non era certamente anche quella collegata evidentemente un processo da te che nasce dall'indicazione che viene dalla Corte di Cassazione poi dalla Corte costituzionale quindi è vero quello che ha detto sono leggi legate a processi e sarei disonesto oltre che facilmente smentibile si dice sì contrario ma ritengo che non siano state delle cattive leggi poi non parliamo del CSM perché era una legge sbagliata lo dico pubblicamente una legge che era fatta per una un nuovo modo di leggere e era fatta però il moto di favorire i gruppi più organizzati e quindi evidentemente i gruppi più politicizzati perché
Per il meccanismo che non sto a spiegare si favorivano i gruppi che organizza e che era esattamente il contrario di quello che volevamo raggiungere cioè di favorire i gruppi vive organizzati credo meno meno politicizzato
Questo mi pare che sia la domanda che mi ha fatto
Grazie onorevole Finocchiaro vero che anche il centrosinistra diciamo messo in campo leggi che si articola in qualche modo a tutelare i suoi leader da processi perché onorevole Pecorella lanciata una
Accusa abbastanza forte
L'onorevole Pecorella lancia
Ed è è diventata una specie di slogan no che si lascia intendere in giro siccome tutto nasce a quei dati che sono consultabili da tutti e che sono ufficiali forse il caso di dire che questa fra tavola della legge fatta per salvare Prodi e appunto una Faure neanche una favola ben congegnata
I lavori che riguardavano esattamente la riforma del reato adesso non ricordo se fossero uso e abuso abuso d'ufficio sono cominciati nella legislatura precedente che come tutti ricorderanno è una legislatura che giunse quasi alla fine
Lavori che io ho seguito personalmente peraltro perché stavo in Commissione giustizia presidente la l'onorevole Tiziana Maiolo esponente di Forza Italia
Ed è una legge sulla quale abbiamo lavorato abbiamo lavorato tanto con la predisposizione di schegge di studi di di audizioni e via dicendo perché c'è un'esigenza che veniva avvertito in tutto il Paese
Dagli amministratori pubblici di destra di centro di centrosinistra di sinistra e quindi rispondeva diciamo ad un bisogno reale peraltro c'è una letteratura sul punto voglio dire che tantissimi studiosi superano occupati che era ormai assolutamente unanime non si arrivò o ad approvare in quella legislatura venne approvata nella legislatura il seguente io non vorrei ricordare male ma se non ci fu l'unanimità del Parlamento oggi pura stragrande maggioranza ma per la ragione appunto che era una norma che era condivisa dal corpo diciamo non soltanto dei pubblici amministratori di qualunque estrazione politica
Ma era stata studiata nel corso di molti anni in Parlamento da tutte le forze politiche che avevano contribuito alla sua adozione aveva il conforto
Di una dottrina che era sul punto voglio dire assolutamente pacifica
Allora adesso tirare fuori e non lo dico per il presidente Pecorella che non era presente che non ha seguito quei lavori ma da parte di coloro i quali c'è a tirare fuori questa cosa e francamente com'è il bambino che dice io però io più uno no
Fa un po'
Sorridere fa un po'sorridere detto questo
E vorrei dire che dobbiamo dissipare un equivoco molto chiaro quando il presidente Pecorella dice la riforma del diritto societario inattesa da moltissimi anni dice una cosa assolutamente vera
E siccome i cittadini italiani sono anche discreti lettori di giornali e sicuramente consumatori di telegiornali e non hanno la memoria così corta come
Si vorrebbe far credere o come possedere si spera che abbiano Gilera ricordare che il testo che è stato adottato dal governo di centrodestra per la riforma del diritto societario vera il nostro pesci scritto in particolare dalla commissione presieduta dal sottosegretario Mirone come ministro per non proponente vedeva Piero Fassino questo per dare l'idea del fatto che l'urgenza della riforma e sulla capacità e Luigi miracolosa riformatrice
Non siamo stati secondi al Governo di centrodestra il quale adoperato questo testo come cavallo di Troia perdendo parte e delle previsioni li Kolbe private e modificandone su alcune volte in particolare sulle parti che riguardavano ampiamente le società cooperative
è il diritto penale societario è cascato al falso in bilancio
Sul falso in bilancio la stessa commissione per il risparmio cosiddette che si è riunito in Parlamento e che è stata costituita dopo il caso Parmalat è la prima cosa che ha detto e dobbiamo riformarlo quello che avete fatto non va bene
Non va bene perché c'è poco da discutere un mercato e di libero quando verrai da un lato è regolato non significa mettere delle norme chiare e precise che garantiscono i cittadini garantiscono albergato di poter funzionale correttamente o forse pregiate che negli Stati
Di d'America dove c'è il trionfo del mercato le regole non ci siano ci sono altre che regole ci sono regole molto severe forse c'è da lamentarsi
Mi diede il fatto che quando noi importiamo poco quando dalla propaganda che viene adoperata si usano vengono usate suggestioni che riguardano appunto gli Stati Uniti o all'estero
Ci raccontano cose fa superficiali come dire sia comincia la realtà quello
Che al momento serve non è così un mercato regolato e un mercato regolamentato ridono per dato veramente regolato e la stessa commissione
Per risparmio debitrice quella legge sul falso in bilancio con la norma sul falso in bilancio non funziona debba cambiata e verrà cambiata
Spero con una discussione più scevra da libera da condizionamenti di affari personale di quanto non sia accaduto tutto e con riguardo all'interesse collettivo e nazionale assunto come dire in piena responsabili d'acqua dal fatto che le altre leggi che sono state fatte per i processi particolari atti un'utilità generale
A presente Pecorella ovviamente ha una funzione istituzionale fa il suo mestiere ma lasciatemi fare anch'io voglio dire
Davvero pensate che leggi che sono state interpretate in maniera da doverle necessariamente come dire svuotare da parte del dei tribunali con conforto delle sentenze della Corte di Cassazione o addirittura con la corte costituzionale che ti dice che il lodo Schifani non va bene perché non va bene va bene l'amore non possiamo dire che sono fatte nell'interesse nazionale però che si tenti che l'esistenza del premier l'archetipo rispetto al quale bisogna costruire l'ordinamento non può essere così ripeto non sono tutti Frederick ipoteche purtroppo non è così allora facciamo come dire un ragionamento sulle cose vere che io non ho nessuna difficoltà questo lo dico so che anche del in ambienti della sinistra questo discorso
Viene considerato fastidioso io penso che per fare andare avanti il Paese se riesco a fare una cosa buona con la maggioranza o con l'opposizione la devo fare
Cioè sono in Parlamento ho lavorato così sempre come dire abbiamo lavorato così sempre questo Paese grande vecchio che nel PC e poi PDS e voglio sperare ancora noi siamo capaci la spalmarlo guardandoli in maniera come dire aperta la possibilità di collaborazioni per il raggiungimento di fini che devono essere ovviamente condivisi ma devono essere di di Generali
Se io posso fare domani una riforma che mi convince che va nell'interesse generale che serve al Paese che lo modernizza che attualizza diritti che li rende più forti ma perché non bevo acqua
Quando il presidente Pecorella dice poc'anzi che bisognerebbe agire sulla ragionevole durata del processo Perale io dico sono assolutamente d'accordo e devo dire anche che questa legislatura alcuni progetti come il progetto Pittelli per esempio di riforma del Codice procedura penale è stato come dire arrestato dall'opposizione ma anche dalla consapevolezza che ciò che si sarebbe fatto non avrebbe poi alla fine giovato alla
All'interesse
All'interesse generale in questo senso devo dire che ogni tanto qualche spirito o si accettano qualche rigurgito di spirito libero si agita anche dentro
Anche dentro la maggioranza
L'ultima questione che volevo affrontare la questione
Della quale parlava prima il presidente Pecorella presidente diceva che in questo Paese evidentemente i magistrati lavorano poco e coscienza o come dire al alla
Brutali trazione dalla sua argomentazione lavorano poco perché altrimenti la nostra giustizia non sarebbe così lenta
Ora io non dubito del fatto che bisogna verificare la laboriosità dei magistrati magistrati vanno verificati continuamente
Su quanto studioso quando sono preparati su quanto lavorano su quanto si impegnano e su quanto sono degni di esercitare la funzione giudiziaria su questo cui io non ho nessun complesso
Però forse bisogna dire che questo è un Paese nel quale
Troppo ma davanti al giudice togato sì ma da Giuseppe nato per la causa dei condomini ma il parafango ammaccato davanti al giudice comunque Ugly cita cita il parafango ammaccato per hanno sporto dalla finestra
Per la causa di cinquanta euro con l'assicurazione e via dicendo
E questo va a come dire risolto questo problema sia infatti discutendo col presidente Pecorella che
Segue con grande attenzione anche questi lavori su due proposte nostre una riguarda le camere di conciliazione c'è la possibilità che i cittadini per le questioni minori pietosa che a spendere soldi da avvocato leggi vanno alla Camera di conciliazione propria rete strutturata in maniera tale da garantire i cittadini e si trova una composizione
Si trova una persona che sa di che parla
E che ti aiuta a trovare appunto una transazione
L'altra questione sono le azioni di massa sulle quali stiamo ragionando pensate il caso Parmalat e le decine di migliaia di piccoli azionisti che sono tutti nella stessa situazione pensate alle dieci mila di più decine di migliaia di vertenze con le assicurazioni italiane che facevano prego pagare gli italiani un prezzo più alto di quanto non dovesse essere è inutile fare trenta mila causa bisogna trovare un sistema e la nostra proposta di farne una e che su quel giudicato la possibilità ai cittadini alla presidenza ibridi che su quel giudicato vadano a fare come dire in qualche modo rischiò
Tre ciò che è stato accertato essere dovuto in quelle condizioni e in quella situazione soggettiva Rispetto
è già stato accertato da parte del giudice desiste quella situazione di etica della situazione oggettiva merita appunto uno riconoscimento un risarcimento
Questo significa porsi davanti problemi della giustizia non parte dal caso particolare per andare al generale presidente Pecorella glielo dico in piena pulire colleganze lavoriamo da tanti anni insieme significa guardare agli interessi generali alla complessità degli interessi generali
E come dire buttare davvero dietro le spalle le convenienze particolare noi gli interessi ma neanche le convenienze particolari che aveva l'ambizione di classe dirigente
E guarda al Paese guarda ai alle sue difficoltà guarda la possibilità di aumentarle competitività e prestigio
E prestigio e autorevolezza e dignità e onore e lavora per quello
Ormai in questa legislatura credo che il tempo sia scaduto prima di
Di ridare la parola al presidente Pecorella per la replica alle cose abbastanza
Forti che ha detto l'onorevole Finocchiaro una domanda l'onorevole Finocchiaro
Si è aperto un dibattito nel centrosinistra questa questa primavera estate
Cosa salvare e cosa buttare a mare qualora il centrosinistra dovesse vincere ecco le leggi varate chiamate tra virgolette ad personam ma no legata a certi processi sono da salvare da riformare o da diciamo abrogare ecco
Io vorrei dire subito che quelle leggi sono quasi tutte disinnescata
Nel senso che come dire o le sentenze del patatine dei tribunali o la dopo le sentenze della corte applicative tribunale la sentenza della Corte di Cassazione o le sentenze della Corte costituzionale Ierna già praticamente svuotato
Però penso anche che alcune di queste costituiscono un precedente il presidente Pecorella citava la legge sulle rogatorie vicenda emblematica perché realtà già poneva la grande questione che la questione dalla cooperazione giudiziaria cioè il fatto che noi abbiamo un sistema di garanzie tali per cui il rapporto con gli altri Paesi dell'Est Europa porto di diffidenza e rapporto con le magistrature degli altri paesi non può essere quello della cooperazione giudiziaria piena perché il rischio è che noi facciamo
Diminuiamo le garanzie
Dei nostri cittadini
Io non sono affatto convinta di questi talmente non sono convinta che la legge sulle rogatorie Italia Svizzera la rifarei immediatamente voglio ricordare che la Svizzera ha poi firmato esclusi siamo arrivati a un a un passo dalla rottura delle relazioni
Cosa che non era mai accaduta il panorama Rotella firmato dopo che di quella legge è stata data l'applicazione che gli ha dato il Tribunale di Milano Pertini questa forma è l'ha scritto la Svizzera come preambolo alla firma
In questa operazione va be'perché così come esce dal Parlamento con l'intenzione che il legislatore ha manifestato nel confezionarla non andava bene
Io penso però che quella
Legislazione
Abbia c'è comunque un crisma uno stigma di diffidenza nelle relazioni tra le magistrature che soprattutto in un momento come questo di grave attentato alla sicurezza dei cittadini e derivate da forme di criminalità transnazionale non può funzionare
La seconda questione è la legge
Cirami una legge sbagliata tutti hanno che riporta indietro il sistema e che come dire e già però è già stata lei RAI e smontata nella sua applicazione ma io ritengo di abrogarla sarebbe un fatto di pulizia dell'ordinamento pilota Schifani l'ha tirato via la Corte costituzionale quindi è inutile che ci torno
Questa riforma dell'ordinamento giudiziario che la pace grazie al si appresta a approvare al sedato dopo averla provata col voto di fiducia e la legge sbaglia da che consegna questo Paese una magistratura vecchia gerarchizzata burocratica incapace di cogliere la qualità della giurisdizione che oggi è richiesta dalla modernità tempeste legge sbagliata
Va be'faccio come dire una questione ideologica dico che questo Paese non ha bisogno di questo modello di giudice di questo potere giudiziario in questo momento la trovo assolutamente coerente con sistema costituzionale di riforma che secondo me il centrodestra prefigura
E oltre che con la come dire questo desiderio di tre baci di rivincita sulla magistratura italiana ma io la trovo sbagliato per il Paese la vorrei approdare per questo qualora venisse approvata
Sostituendola con un altro sistema che assicura i cittadini italiani magistrati continuamente controllati cacciati se non sono bravi ma come dire con una procedura
Direi
Rigorosissime quasi automatica
Ma anche magistrati competenti continuamente formati deontologicamente verificati
E capaci di esprimere ciò che la magistratura italiana oggi nel nostro Paese si esprime se è vero che gli altri Paesi europei guardare all'esperienza e la magistratura italiana come un modello non come a un pozzo senza fondò buco nero con l'ostilità e
E o pregiudizio al contrario normalmente si dice la magistratura italiana delle migliori magistratura d'Europa io vi chiedo ammette che siamo in questo Paese la magistratura italiana viene invece definita una sorta di campo di bubbone
Forse non sono queste le parole dette proprio decreto Baratta ma insomma poco ci manca
Presidente Pecorella avrà molto da replicare alla all'onorevole Finocchiaro Bogliolo soltanto aggiungere una cosa proprio legata alla riforma dell'ordinamento giudiziario e è stata giudicata dai magistrati una legge punitiva
Da una serie di studiosi una legge incostituzionale
Eppure per un anno si sta discutendo di questo
Non vedo il rapporto tra questo forse mi sfugge
Pur essendo del mestiere ma non per il rapporto tra la riforma dell'ordinamento giudiziario e l'esigenza di sveltire la macchina della giustizia sveltire i processi che sono l'elemento fondamentale però probabilmente sbaglio io ecco il ministro Castelli è andato al senato dicendo
è una riforma blindata e lo ha detto innanzitutto alla sua maggioranza visto che c'erano stati anche dei problemi dentro il centrodestra sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Basta pensare a quello che ha detto il sottosegretario Vietti ecco porrete la fiducia anche al Senato
Sino a che ora continuiamo e di Alice nel danza allora io non non amò mai fare delle polemiche però mi sembra indispensabile rispondere su alcune cose dette dall'onorevole Finocchiaro
Sostanzialmente diceva ma le alle riforme abbiamo pensato noi nella scorsa legislatura bene io vorrei fa presente queste che diritto societario era stata scritta una legge che non è stata mai portata o comunque non è mai arrivata all'approvazione e per far sì prima e l'ultima un lavoro una un tempo non utilizzato dal Parlamento il codice penale bene o male ma lo vedremo per lo meno la parte generale è stata terminata in questa legislatura e arriverà così ha detto il ministro Castelli a ottobre in Parlamento
La
Diciamo la proposta di riforma della professor Grosso è rimasta nel cassetto non so dove ma in qualche parte del ministero nella scorsa legislatura sul processo penale a mio avviso oltre a non fare nessuna proposta generale intervento sul processo penale è accaduto che secondo me de riforme fatte da conservare la purezza riforma Carotti ha introdotto delle disarmonie profondi c'è un unico sistema accusatorio quindi diciamo subito che quello che si poteva fare è stato magari anche pensato bene per esempio l'onorevole e onorevole Hitler Bistolfi che fece un gruppo di proposte molto ragionevoli e tra loro coordinate ma siccome ad un certo punto che è stato un problema di chi doveva prevalere all'interno dell'allora maggioranza
Carte il presidente assieme a il suo Ministro e quindi tutte quelle forme
Uno abbandonate benché buone tra cui anche l'ordinamento Castro giudiziaria se poi vogliamo parlare del falso in bilancio viene ricordiamoci che e tutto quello che è accaduto all'interno di Parmalat è accaduto quando c'era la vecchia normativa
E quindi quando c'erano delle sanzioni più severe di quello di oggi che dimostra che spesso le sanzioni penali non operano in in certe situazioni di copertura economica politica e così via potrei anche dire che per quanto riguarda delle leggi ad personam bene se io dovessi non sarebbe di buon gusto dire quante sollecitazioni mi capita di ricevere perché certe età teste da sinistra contemporaneamente perché ci sono dei che servono a destra e sinistra viene chiesto un'ultima riguarda la sospensione condizionale della pena che era una proposta di legge fatta al Senato da un senatore PDS
Su cuori fatta propria da AN perché serviva tanto ai DS che ha né quindi non
Nessuno qui è senza peccato scagli amore l'abbiamo affossata indicare l'anno al passaggio alla caviglia Balasso per il primo parte perché poi è passata pensato approvata in Parlamento è l'accusa
Ecco quindi dalla facciamo pure che il quadro complessivamente mi pare questo però vediamo le cose invece importanti che abbiamo davanti a noi perché continuare a parlare del passato senza guardare al futuro
Secondo me autorità molto relativa si serve politicamente per accusare e questo ad attaccare l'attuale presidente del Consiglio
Però il problema è presente quello che lei giustamente e mi richiamava l'ordinamento giudiziario e mi dice ma questa legge serve a sveltire i processi beh evidentemente non regoli process
Ma infatti regola l'ordinamento non era interiorità ecco sulle più rinomati cento intatto le priorità sì si dimentica che abbiamo approvato in questa legislatura
Se ricordo bene trentaquattro normative e se ne parla sempre di tre tra l'altro una sintesi no neanche volute perché erano giuste Coluccia centrosinistra e io reazioni di massa sono state approvate dalla Camera dei deputati poco tempo fa sulla mediazione stiamo terminando di esaminare il provvedimento sulla mediazione
E e credo che anche questo sulla conciliazione insomma comunque anche quest'altra imposto parliamo delle demenze iniziali dico subito che l'obiettivo Palmi si dirà è stato maternità
L'obiettivo dell'ordinamento giudiziario non era certamente quello di punire i magistrati a meno che si intende approfondire i magistrati farlo lavorare di più allora in questo senso è punitiva perché primo vediamo se è più efficiente ci sono due punti fondamentali che sono
La separazione di ruoli o di Carriero di funzioni chiamiamolo come si vuole
Per cui una volta che il giudice viene incardinato nel suo ruolo e il Pubblico ministero viene incardinato nel suo ruolo dopo un certo numero di anni non è più possibile il passaggio dall'una all'altra funzione questo che cosa vuol dire vuol dire alla specializzazione nel ruolo che vuol dire che chi impara a fare bene le indagini
Vive che va improvvisamente a presiedere la corte d'assise bisogna noi con questo abbiamo teso alla specializzazione se e quindi la specializzazione la maggiore professionalità significa maggiore efficienza e maggiore efficienza dovrebbe significare processi fatti meglio processi più rapidi secondo aspetto oggi i magistrati
Troppo progrediscono in carriera in funzione della anzianità del tempo che passa il quale di per sé non ci dice assolutamente nulla sotto il profilo delle effettive doti acquisite ed effettiva capacità della funzione sono stati introdotti una sera il saldo tra una serie di verifiche che sono per Vezzani e per titoli se si vuole accedere alla carriera altrimenti per titoli ma che non vuol dire come dicono i magistrati ci fatte scrivere sentenze più lunga che non è quello il problema a s'può darsi che le sentenze troppo lunga serata valutate negativamente perché tempo inutilmente sprecato
La sentenza sul alla banca ambrosiano è stata scritta in tre anni credo di tre grossi torni non serve assolutamente a nulla fatta intorno i titoli saranno tanti saranno quanto tempo impiega per risolvere un caso quanto tempo passa negli uffici che se che serenità e che che unita dimostra quindi una efficienza allegata alla selezione cioè ogni in ogni sistema se non c'è selezione non c'è Vincenzo
Terzo aspetto che riguarda invece diciamo non solo l'efficienza ma la serietà e la dedizione al lavoro e avere previsto un sistema di sanzioni disciplinari e illeciti disciplinari
Tra l'altro piano illecito proprio legato alla mancanza di imparzialità
Via un illecito legato averi inutilmente applicato la custodia in carcere quando non era assolutamente necessario ve n'è un altro legato alla scarsa produttività
Questo è il il quadro dell'ordine giudiziario che lui pare
Si proponesse queste finalità di punitivo francamente non vedo che cosa ci sia cioè non avere previsto una selezione per scegliere i migliori a lasciare indietro i meno bravi
Sarà blindata alla
Al Senato
Questa è una come sapete la questione di fiducia la pone il Governo per cui sono assolutamente sarei assolutamente fuori ruolo sedici sì anche la mia personale opinione sulla voto di fiducia però non è vero che la questione del voto di fiducia si pose alla Camera perché la maggioranza era divisa perché ogni norma di quella proposta è stata discussa partecipando come presidente della commissione dai capigruppo e dai rappresentanti di tutti i gruppi della maggioranza di ogni norma è stata approvata a all'unanimità quindi il voto di fiducia era legato a problemi di tempo
Nel Senato che cosa fa che cosa verrà fatto io dico soltanto questo che se non sarà approvata dentro la fine di ottobre
Al Senato e diciamo con le buddisti che minimali se sarà necessario cioè là dove ci sono svarioni errori come può cadere questa sarà tre anni di lavoro buttati via perché non avremo tempo per fare i decreti delegati
Però io vorrei lanciare un messaggio sia all'opposizione che alla magistratura
Di passaggio dai decreti da Inter la legge delega cioè dell'ordinamento giudiziario che stiamo discutendo alla sua attuazione che su decreti delegati è un passaggio che ha delle aperture abbastanza significative
Che vuol dire per esempio
Sul punto il su cui il conflitto restasse appena vinto nonostante intenda discussioni incontri eccetera non tutte le norme della legge delega necessariamente devono essere attuate
Certo rimpianto non può che essere quella meno nei decreti delegati però ci può essere no no specifica su cui ci può tornare a riflettere
Vi sono norme che consentono applicazioni diverse per esempio i titoli così intendiamo per titoli quando parliamo di Bersani per titoli anche su quello si può continuare a discutere però pensare di cambiare radicalmente questa proposta al Senato significherebbe non fare più nulla loro non perdiamo più tempo se questa è l'intenzione questa decisione del governo allora tanto vale
Fare altro cioè dedicare il tempo trascorso
Vorrei che su questo dicesse la sua l'onorevole Finocchiaro vogliono soltanto
Sentire che l'onorevole Finocchiaro ha più volte parlato a volte criticato ai ricorsi alla fiducia alla alla camera e si è parlato anche di una pesante pressione del ministro Castelli pesante ricatto leghista Castelli
C'è una maggioranza e quindi sarebbe gli ha fatto di questa legge sull'ordinamento i testi diciamo una sorta diciamo di Esame di promozione della sua del suo ministero ecco più della riforma dei codici ecco come cosa a capire l'onorevole Fini Chiappino chiaro su su quello che ha detto il presidente Pecorella
Visto l'asse leva cosa descrive sul curriculum visto che quello che è stato approvato in materia di giustizia per la gran parte non gli appartiene ma proviene diciamo da altri luoghi che non è il ministero della giustizia
Che la riforma sull'ordinamento B è stata bocciata a voto segreto sulla pregiudiziale di costituzionalità che ha presentato l'opposizione robe ce la maggioranza non si è sentita di dire che quella diciamo riforma
Era potabile proprio potabile a per la firma su qualche cosa deve mettere la riforma l'ordinamento giudiziario e peraltro come dire una delle
Del poste in gioco in questo complesso scambio
Reciproco vedete voi accordo che il campo della maggioranza sul tema sui grandi temi di riforma alla diciamoci la verità questa riforma e sbagliata non solo è sbagliata non ha copertura finanziaria ed è anche in funzione io faccio solo un esempio perché non vi voglio rovinare sono questioni tecniche ma questa famosa distinzione tra le funzioni del pubblico ministero del giudice che dice l'onorevole Pecorella garantisce maggiore professionalità e impedisce che chi è portato per qua il Pubblico ministero vada presiede un collegio lo sapete come finisce invece quando uno fa la domanda per fare in concorso scrive io da grande voglio fare il giudice oppure io da grande voglio fare il pubblico ministero
Parigi e Bonn cosa bisogna vedere quali sono i posti a disposizione
A parte il fatto che moltissimi chiederanno di fare il giudice pochissimi Pubblico ministero che con l'aria che tirava paura che domani si trovano Pubblico ministero dipendente dall'esecutivo o comunque fuori dall'ordine giudiziario video meno garantite meno protetto Jones
Farà tutti diciamo che la stragrande maggioranza vorrà fare il giudice arriva sceglie la sede di urologia annacquato il giudice no alla guerra perché vedi tutti vogliono fare il giudice nessuno vuole fare il pubblico ministero allora tu adesso avere vai appare invece il Pubblico ministero perché non c'è possibilità altrimenti di coprire i posti così chi voleva fare il giudice va a fare il pubblico ministero
O viceversa
Perché non è vero che tu scegli al momento in cui fai la domanda e dopodiché tutto va dritto perché hanno talmente in papà doppiato impasto rotti arco è cambiato questo testo dico solo che l'ultimo testo l'ultimo di cinque sei non lo so più gli è arrivato il ventidue di maggio dopodiché la discussione si chiudeva il tre i primissimi giorni
Di giugno credente il tre giugno e dobbiamo al presidente Pecorella che ha già fatto fare notturna la possibilità di avere avuto qualche seduta proprio discutere veramente via Piave le proposte dell'opposizione non sono state prese in grande considerazione però il tempo conto però di bocciarle tutte c'era Prodi vedercele bocciare tutte ce l'hanno dato
Quindi l'hanno talmente basta Ricciato perché bisognava trovare appunto una soluzione una formulazione che vedesse d'accordo tutti i capigruppo di maggioranza che all'affido questo testo no funzionerà
E al di là di questo non ci sarà neanche i soldi per farle funzionare
Ma come dire questo è un altro punto di vista in qualche misura voglio dire se non funzionasse
E se non ci fossero i soldi per farlo funzionare poi non sarebbe un gran male io l'ho vista per i capelli distratto i capelli per il fatto che si è perduta una occasione perché la riforma dell'ordinamento giudiziario venne cessa via e necessaria
Allora mi pare che ancora una volta abbiamo perso un'occasione vorrei dire una cosa
Niente io voglio entrare in polemica onorevole Pecorella però torno e lavoriamo insieme da tanti anni e ci conosciamo non non mi interessa entrare in polemica forse è anche giusto dire
Quello che è stato è stato guardiamo al futuro mi piacerebbe
Certo glielo devo dire che il progetto di riforma del diritto societario firmato passiva Quai de relato negli ultimi dieci mesi della legislatura
Però devo dire che la riforma grosso era pronta perché l'avete buttata via deve che fatta fare un altro da peraltro non si capisce dove questa riforma non è mai stata presentata fosse stata sciolta che quella commissione glielo devo dire che la riforma del processo penale per adeguarla all'articolo centoundici della Costituzione che abbiamo fatto all'unanimità o quasi come lei ricorda
Certamente come dire è stato innanzitutto una vorrebbe al nostro ordinamento impermeabile alle censure della Corte sul tema centrale come quello della valutazione la prova centrale per i diritti di difesa dell'imputato oltre che per la qualità costituzionale per i gusti costituzionalità del nostro ordinamento forse bisognerà dire lei li ha ragione che il progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario deflettere sofferta perché la magistratura italiana l'Associazione nazionale magistrati
Su Niobe ed no lungimirante e fece una gran battaglia contro le pagelle ai magistrati potrebbe definita un pezzo importante della riforma che salvo poi a sposare le pagelle magistrati nella proposta che oggi hanno portato al tavolo delle trattative che deve della maggioranza di centrodestra vana neppure guardato
Detto questo
E io credo che sia il tempo della assunzione piena di responsabilità perché
Non credo che i cittadini il tessuto
Però avete presbiteriale di questo Paese possono più aspettare Bolt
E abbiamo la necessità di dare al nostro sistema di giustizia una funzionalità e l'efficacia che sia come dire tutta pensata Rispetto a un recupero di modernizzazione di efficienza di competitività del nostro sistema forse sarebbe il caso che fili di conciliabili della maggioranza su questo ordinamento giudiziario cominciassimo a pensare cosa da subito possiamo fare cominciasse a pensare anche ad esempio io glielo dico veramente non glielo dico come dire per
Perché qua si apre una sede la festa dell'Unità e quindi mi fa piacere compiacere l'uditorio che è fatta in gran parte di gente che la pensa come me dovremmo forse pensare a questa partita della cooperazione giudiziaria
Con un'ambizione alta perché è bello e suggestivo e io ci credo al fatto che l'Italia ha un patrimonio di garanzie che non basta ma questo ed eliminati
Però questo valore
Si può guardare salvaguardare i due piloti chiudendosi in casa tappando le finestre vette dei sacchetti di sabbia come dice Dalla vicino alle finestre
E facendo finta che il mondo fuori sia talmente brutto cattivo e insidioso che vuole venire a levare o a rompere questo idillio che c'è nel nostro paese sul tema delle garanzie oppure si può fare con l'ambizione di un grande Paese che pensa di avere tanta cultura democratica tante forze democratiche
Anche all'opposizione presidente
Non vorrei dire soprattutto perché ovviamente di parte io lo dico da donna di parte
Ma nelle professioni ma nella magistratura italiana ma nell'associazionismo ma nella cultura collettiva da poter affrontare con ambizione la sfida europea di costruzione di coordinamento Comune nel quale la nostra cultura democratica
Diventi come dire egemone rispetto alle culture e gli altri Paesi capace di interloquire capace di dire parola no pauroso lo chiusa Don topo che scappa per infilarsi nella tana
Questo è il tratto se vuole simbolico se vuole di comportamento che io troppo spesso vedo nelle classi dirigenti del centro Denis tra sfuggire al qui ed ora al fatto che qui la storia la necessità della storia ci pone e davanti un problema possiamo fuggirono quel problema oppure tirare fuori la nostra capacità e la nostra forza chiamare le energie le degenze le culture migliore del Paese fare è come dire nove da paese leader della costruzione di un ordinamento giuridico comune perché altrimenti presidente non riusciamo è inutile firmare a Brussel e mettere i sacchetti di sabbia quando poi siamo nelle Aule parlamentari
è inutile che il Presidente Berlusconi si fa riprendere dalle telecamere mentre firma la dichiarazione quadro sul mandato di arresto europeo e poi il ministro Castelli dice quando mai ma che questa porcheria io non l'ho firmata e io ma la firma del tuo presente del consiglio ma insomma relazionavate ha promesso che il prezzo sarebbe diventato un grande Paese io vedo piccola provinciale di Seridò chiuso pauroso ricordiamo la questa commissione ma siamo all'opposizione voi le province le prossime elezioni
Speriamo di vincerle stiamo lavorando per queste donne ma anche questo lo scorge in questo momento difficile per il Paese cerchiamo di viverlo come dire con con un minimo di lungimiranza finora c'avete avete deluso quelli che vanno votato e certamente come dire confermato quelli che non li avevano votato
Però credo che ci sia anche qualcosa quanto io vengo da una cultura politica che lei sa conosce
Un po'diverso da io penso che ci sono delle responsabilità delle classi dirigenti del Paese che talvolta non si misura neanche soltanto è strettamente sull'appartenenza ma si riporta si misura sulla capacità di indicare una prospettiva al Paese e di indicarla come dire facendo squadra con il meglio che c'è in circolazione ma in questo momento questo Paese lo governate
Ecco non dico che ci aspettiamo che facciate i grandi cose
Ma quanto meno ci aspettiamo che il nonno ricambiate in errori grossolane che finora hanno assegnato comunque l'ordinamento Andriolo dice voi abrogate le leggi sì ho capito Andriolo questi possono abrogare leggi mettere cerotti ingessare i bracci spezzati
Però voi di e Barcola infilato nel nel sistema ecco io vorrei quando quantomeno che le Massimo fuori banco
Ecco a proposito
A proposito di rapporti con l'Europa
Il mandato di arresto europeo doveva
Diciamo entrare schematizzato in funzione all'inizio di gennaio e siamo è stato approvato soltanto alla alla camera tra l'altro con il voto negativo anche dei DS che avevano presentato buttare la proposta di legge se non ricordo male per il recepimento
Eurojust doveva entrare in rigore un anno un anno fa siamo ancora lì ci sono problemi anche per quanto riguarda i procedimenti di confisca perché ci sono delle riserve della maggioranza ecco
Attorno alle cose che diceva Anna Finocchiaro cioè l'euroscetticismo che si è visto in questi anni è stata una denominatore comune si traducesse in maniera più grave nella giustizia perché la giustizia diciamo
Fondamentale la cooperazione internazionale
Ecco anche di quanto pensano
I ricatti della lega cioè tossiche ha chiamato l'Europa for Columbia
Io voglio leggere soltanto una frase del ministro Castelli quando si parlò di mandato d'arresto europeo in Europa i nazisti rossi cercano di negare la libertà questo una frase utilizzata dal ministro Castelli ecco
La piccola domanda so che lei potrà ridere non potrà rispondere probabilmente come ma
Il ministro alla Giustizia italiano secondo lei inadeguato
Diciamo non diamo pagelle come vorremmo darle i magistrati ma in una scala di valori da una dieci che voto darebbe lei età avvocato
Da giurista al ministro ingegner Castelli tenga conto faccio una parentesi che
Ci sono ministri di questo governo che sono apprezzati
Pur dello scontro nelle difficoltà di rapporto tra maggioranza e opposizioni categorie cioè non mi pare chiede il ministro Pisanu si possa dire
Quello che spesso viene detto del ministro Castelli
Vedo che invece sul ministro Castelli hanno da ridire gli avvocati i magistrati l'opposizione la maggioranza è stato Follini a dire diciamo poco tempo fa
Irresponsabile ed è fra l'altro cosa di pochi giorni fa la vicenda della visita delle visite in carcere dei parlamentare ora si può andare a dire che il parlamentare che visitano le carceri per motivi ma in Italia vanno la a sobillare i detenuti insomma
Secondo lei e un ministro adeguato oppure no dalle cose che ho detto secondo meno ma voglio dire e lette e presidente diciamo a parte la sua maggioranza quindi
Capisco
E devo subito dire che lei come moderatore modella molto poco esigenza
Non sono non sono moderatore diciamo normale ecco appunto
Allora
Delle verità sono difficili da per stabilire troppo facile dire quello che è la verità comunque io vorrei partire dal mandato di arresto europeo dal problema dei rapporti d'Europa perché è un problema di grande di grande spessore bene dal punto di vista Numtel politico ma dal punto di vista l'avvocato di chi ho avuto la fortuna o la sfortuna di occuparsi di questi problemi anche in università per molti anni
Io ritengo che un cittadino italiano abbia diritto di essere tutelato
Nelle sue fondamentali prerogative prima di tutto la libertà dallo Stato italiano nel momento in cui così come era concepito o così com'è concepito il mandato d'arresto europeo arriva un foglietto
Che già previsto nella decisione quadro come sia fatto dove c'è il nome e cognome ci dice che c'è un provvedimento restrittivo per cui deve essere consegnato senza conoscere
Quale sia il
La ragione nel senso che prove ci siano sulla base di quali tipo di indagini ma peggio vi sono se ricordo bene tre intaccare Siro qualcosa del genere
Per cui cittadino italiano deve essere consegnato a uno Stato estero per fatti che non sono previsti come reato il nostro ordinamento saranno previste in cui l'ordinamento ma c'è di peggio perché tutti gli ordinamenti prevedono la possibilità compreso il nostro di punire a fatti accaduti all'estero e allora io mi domando se del nostro sistema presepio costituisce un diritto
Manifestare le proprie opinioni anche deprecabili in certe materie e nell'ordinamento straniero dove quel giornale piede venduto dove è stato scritto quell'articolo questo è reato ebbene secondo il mandato di arresto don edulcorata e diciamo pure come si è cercato di fare
Lo Stato estero ti prende qualcuno viene a casa tua Tim bacchette chi vanta nelle carceri del rapporto del o di altri Paesi ebbene a noi è parso che questo fosse un venir meno delle garanzie di di base a cui ha diritto ogni cittadino italiano il ventinove di ottobre sarà firmata la cosiddetta Costituzione europea la quale dal punto di vista delle garanzie per il cittadino è nettamente ma nettamente inferiore rispetto alla Costituzione italiana probabilmente c'è anche un'origine storica perché i rapporti tra il Paese i magistrati in sistemi che non hanno avuto il fascismo
Perché non hanno avuto una magistratura diciamo di origine sociale ben precise come lo è stata la nostra e soprattutto dove la magistratura
è sottoposta comunque ai degli accertamenti seri di responsabilità
Paesi dove oppure è subordinata a un indirizzo politico per cui risponde comunque il Governo di abusi che fa la magistratura nel nostro ordinamento tutto si dal sud e nord e non sul rapporto tra politiche magistrature tornerò su questo perché è un applauso all'onorevole Finocchiaro e su questo punto
Mi impone di chiarire alcune cose ebbene in un sistema come il nostro che tutto è affidato alle regole
Alle norme costituzionali voi quelle vogliamo rispettare cioè io pongo questa domanda questa volta abbia al nostro si fa per dire moderatore
Ma prevalgono devono prevalere le norme costituzionali nate come sappiamo dall'incontro di diverse culture dopo chi si lui però del fascismo eccetera o devono prevalere delle norme che sono il prodotto di una amalgama politico dove ci sono di mezzo e Paesi dell'Est i paesi dell'Ovest domani ci sarà la Turchia e così via la mia opinione e di e qui è questa non sono risposta a cambiarla perché la ritengo un'opinione che va al di là del mio ruolo politico è che le nostre norme costituzionali devono prevalere su qualunque altra norma che ci venga imposta dall'esterno e che quindi ci deve essere una riserva di costituzionalità in qualunque trattato mai firmeremo comprendeva la costituzione europea
Io io se lei allora scusate scusate io credo all'Europa ma credo di più ma io credo di più
è una domanda sbagliata perché sto parlando di un'altra cosa non sto parlando dell'Unione Europea dell'unione economica dell'unione dei governi sto parlando della prevalenza delle norme costituzionali lei crede alla costituzione
Ecco allora se ma se non l'ha nemmeno letta quell'europea perché se la residenza ce l'avesse letta sì rare ceretta dire perché non la vuole firmare perché tutte le garanzie che ci sono nella Costituzione italiana lì non ci sono né come cittadino Desio preoccupato più di questo che noi della principio astratto
Di che cosa facciamo in Europa io vado in Europa per la mia funzione istituzionale di confronto con altri paesi hanno sistema giuridico completamente diverso ci dobbiamo arrivare ma non rinunciamo reputa la garanzia della nostra Costituzione questa è la mia opinione
Su per quanto riguarda il problema dei dati pendenza dell'esecutivo dei pubblici ministeri perché
Non è più chiaro che è bravissima è una trascinatrice ha buttato là vada a fare il Pubblico Ministero e domani si troveranno dipendenti da e me l'hanno detto tenderanno a Vienna era lì sorgeranno allora signor dico queste dovremmo che in una
Ordinamento in un sistema politico centralista
Questo potrebbe essere temibile
In un sistema bipolare soltanto dei dei suicidi possono prevedere che il Pubblico ministero dipende dall'esecutivo
Perché non sistema bipolare cambia il Governo cambia il ministro e i pubblici ministeri sono al servizio di quello che sarà il futuro governo allora io credo che errori lo ripeto ne sono stati fatti ma che si arrivi a pensare di mettere nelle mani di un futuro governo domani o fra cinque anni quando sarà una apparato giudiziario come quello del pubblico ministero
Diciamo pure che forse il problema lo avvertiamo più nuovi perché i pubblici ministeri avviene in questi anni hanno avuto un orientamento abbastanza vicine conforme a altre parti politiche però il problema è obiettivo cioè sarebbe un gravissimo errore
Mettere i pubblici ministeri al servizio della politiche non si stiano di polare
Però il problema c'è
Noi non abbiamo una forma di responsabilità tra virgolette politica del Pubblico ministero
Ma il Pubblico Ministero fa delle scelte di politica criminale perché lo abbiamo messo l'obbligatorietà dell'azione penale come appello dicendo siccome c'è l'obbligatorietà il Pubblico ministero deve essere svincolato da qualunque controllo politico
Ma non è vera l'obbligatorietà Sardano dicono tutti lo sappiamo bene che pure all'estero fa delle scelte su quali indagini fare su quali fare prima su quali impegnarsi di più allora oggi non abbiamo un sistema di questo genere il Pubblico ministero e l'unica
Come dire l'unico funzionario dello Stato che fa delle scelte discrezionali senza rispondere a nessuno di quello che fa questo è obiettivamente vero perché si può fare delle scelte discrezionali e le fa ma qualcuno dovrebbe rispondere della scelta che ha fatto perché hai fatto prima questo processo perché hai fatto tutte queste intercettazioni che non serviva e non risponde a nessuno neanche giustamente al CSM perché c'è il seme interviene per ragioni disciplinari non sulla gestione politica
Delle calze quindi potrebbe esistere affrontare lo affronterete se volete voi lo affronteremo noi ma non è la dipendenza dalle esecutivo il ministro della giustizia mi pare una domanda semplicemente provocatoria nel senso che mi sembra abbastanza ovvio e scontato
Che non solo io non esprima dei giudizi perché sarebbe di cattivo gusto ma non riesco Riva sul ministro della maggioranza io ritengo che non si è resa necessaria in mente di giuristi per poter fare il ministro della giustizia
è chiaro che ha un orientamento politico diverso dal vivo perché la le mie origini culturali sono diverse le sue per cui posso su molte cose non essere d'accordo
Però una cosa gli debbo riconoscere per quello che mi pare debba valere ed è che dice quello che pensa
Che sul piano che per un politico è abbastanza eccezionale se poi non siamo d'accordo con quello che pensa va bene questo fa parte del dissenso democratico
Onorevole Finocchiaro vedevo che lei in qualche passaggio di quello che diceva l'onorevole Pecorella aveva sentita con la testa
L'unica cosa che la ma lasciato perplesso il riferimento alla Lapponia ecco insomma francamente
Fa parte della comunità locale sì ma voglio dire vengono ad esasperare conosce l'ordinamento giudiziario della Lapponia sì ma come vengono scelti i giudizi che dipendono dall'esecutivo ma il metodo l'esecutivo unendoli vogliamo no ma io non voglio fare il mio ragionamento era un modo un po'per esasperare il problema ma io credo che in Francia il Pubblico ministero dipende dall'esecutivo
Cosa che sappiamo sì sì sì ma questo può capire che può credere che il ministro della Giustizia e via degli indirizzi
Perché vuole raggiungere determinati fiducia in questo problema anche nel senso Alitalia è una materia di riscossione e qui sta ecco c'è la Francia ci si uno altri sistemi e anche gli italiani all'estero perché rilette alla viene nominato dal siamo d'accordo ma non ce la Francia l'incipit indicherà soltanto ecco cioè è una materia di dibattito in Italia onorevole Finocchiaro
Io sono donna pratica
E di questa questione che la questione complicatissima sulla quale potremmo ragionare e così per molto tempo e lo voglio ridurre a ma questo è un po'più banale la tutto vorrei dire una cosa per rassicurare coloro i quali sono rimasti terrorizzati dalle parole di Gaetano Pecorella
Sì segue un'autorità giudiziaria straniera può chiedere al giudice italiano di eseguire un provvedimento nei confronti di un soggetto straniero cittadino italiano che il reato l'abbia commesso però in quel Paese la capito cioè non c'è nessuno che viene paga restati Decker rubato a casa tua la Madonna di Raffaello faccio un esempio
Avviamenti reati politici sono esclusi è chiaro no e questo lo dico anche perché non vorrei che ci fossero fraintendimenti tra i più grossolana presso una ragazza pratica ragazzo insomma sono una donna pratica
E faccio retoricamente una domanda al presidente Pecorella e e do anche la risposta al bisogno per lui comunque la persona seria dice le cose come stanno
Fino a questo momento prima del mandato di arresto europeo come si regolavano le autorità giudiziarie di diversi Paesi se avevano bisogno di catturare una persona che stava in quel territorio con l'estradizione c'erano trattati di estradizione che sa quante volte l'avete sentito dire
Il mandato di arresto europeo doveva essere una cosa che semplificava RAI i Paesi dell'Unione europea cioè tra Paesi
Ciascuno dei quali dovrebbe fidarsi dell'altro nuocerebbe essere un clima di reciproco affidamento di reciproca fiducia e mandato di arresto volesse una semplificazione dell'estradizione
Oggi e anche come dire voleva introdurre delle garanzie tant'è vero che a differenza di quello che accade con l'estradizione col mandato di arresto europeo due estende il difensore ore ce n'è per tutta la durata della procedura Viterbi Guidi possono tenere in carcere inattesa di esaurire il procedimento sono molto più brevi e via dicendo
Oggi col mandato di arresto europeo così come viene disciplinato dal testo approvato dalla Camera in discussione al Senato il mandato di arresto europeo è molto più complicato dell'estradizione
Cioè noi Pollard serba e Gianni affacciato l'estradizione che molto più semplice di quanto non sarà all'esecuzione al mandato di arresto europeo con la Francia piuttosto che con l'Inghilterra
Questo è Pacifico lo dicono anche gli avvocati penalisti non lo dice il presidente Pecorella
Allora evidentemente se vogliamo misurarsi sul terreno diciamo degli effetti pratici qualcosa che non funziona sicuramente c'è
La questione del Pubblico ministero Papi è una discussione teorica complicata però io voglio dire una cosa molto semplice anche qui terra terra il presidente Pecorella dice questo Pubblico Ministero fa scelte discrezionali e dovrebbe rispondere a qualcuno bene allora all'esecutivo il presidente Pecorella sdegnato esclude che debba rispondere no certo non può risponderle esecutivi allora chi risponde alle maggioranze parlamentari con sistema bipolare cioè alle maggioranze
Del momento a quella del governo in carica
Ma francamente Presidente questo non mi rassicura molto come cittadina
E che penso che comunque ci sia un indirizzo politico ovviamente che il pubblico ministero ha sentirà di dover onorare per potere quanto meno gabbare tra quello
Allora
Oppure come dicono le camere penali dobbiamo pensare a un pubblico ministero assolutamente indipendente fuori dall'ordine giudiziario per non viene neanche controllato dal CSM proprio indipendente dipendente io sarei terrorizzata da un pubblico ministero che non trovi nel nostro ordinamento costituzionale
Come dire non si trovi in un sistema di controllo e di bilanciamento sarete era mente ricusata la nostra magistratura e autonome dipendente a un organo di autogoverno al quale partecipano rappresentanti del parlamento di maggioranza
E di opposizione
Allora da qualunque parte siti mi pare che la questione scenda al nodo essenziale
Si ritiene che i pubblici ministeri facciano un uso della obbligatorietà dell'azione penale discrezionale e politico oppure non lo si ritiene io ritengo che il rischio possano esserci anche se ovviamente dove giudizio molto diverso e allora dico guardate c'è una prima cosa immediata da fare un Paese moderno che il Pubblico ministero non si può occupare di tutto dalla bambola di GPL che cammina senza la bolla d'accompagnamento al fatto che il formaggio esposto nella vetrina Annie Daverio piuttosto che un altro formaggio con i buchi
Facciamo in modo che i pubblici ministeri e che i tribunali penali si occupi è esclusivamente dico infatti che per davvero mettono in crisi e rompono come dire l'ordinamento per il resto attiviamo così sarà molto più semplice capire se un pubblico ministero tanto per essere brutali si marcia e io non lo voglio nel mio ordinamento un pubblico ministero persecutore di un soggetto di una parte politica
Voglio un pubblico ministero che tratti tutti in condizione di uguaglianza
Sarà molto più facile capire se quel pubblico ministero ci faccia oppure no ma noi pensiamo a cose complicate perché da una parte o dall'altra il rischio è sempre che quel pubblico ministero sia espressione di una parte e se il principio di uguaglianza di tutti i siti e di fronte alla legge per davvero il principio cardine del nostro sistema costituzionale Dio pubblici ministero di parte non le voglio e voglio condizioni e strumenti per verificare che non sia così
Vorrei fare è l'ultima domanda sono le otto poi comincio dall'onorevole
Pecorella che avrà anche l'occasione di rispondere a quello che diceva
L'onorevole Finocchiaro ecco è una domanda che vorrei fare sia all'uno che all'altro mancano ormai meno di due anni alle alla conclusione della della legislatura un anno e mezzo cosa si può fare in concreto cosa può fare il Parlamento di concreto e possibilmente insieme maggioranza e opposizione in questo scorcio di legislatura per affrontare quello che diciamo il punto dal quale siamo partiti
Eccessiva durata dei processi e l'efficienza della macchina giudiziaria tenendo conto che appunto e quello il noto che in qualche modo mette anche in discussione un principio sancito che il principio della uguaglianza dei cittadini davanti alla legge perché poi ci sono tante scappato il possibile per chi ha la possibilità
Risolvi ossidazione altri no per difendersi dal processo e non nel con il processo ecco punto può finire proprio in qualche modo tentando di raccogliere l'invito dell'onorevole pecore guardiamo avanti ecco è possibile superare la fase dello scontro di questi anni e guardare avanti con una diciamo guardando innanzi tutto e assieme a questo problema essenziale accorciare i tempi della giustizia dare giustizia alla gente
Agli vorrei riprendere una osservazione che condivido pienamente
Da parte
Finocchiaro e cioè che
Sistema giustizia
Influenza grandemente il sistema sociale nel suo complesso cioè voglio dire che l'imprenditore
Papà strano ma per esempio di principio di certezza del diritto e nato nel momento in cui è nata la concorrenza in atti alla borghesia industriale
Perché perché l'imprenditore che investe tirati fuori sapere come andrà a finire cioè vuole vedere questo è uno dei problemi tra l'altro mi permette di fare un piccolo passaggio di natura politica desiderare uno dei problemi gravi del bipolarismo e l'incertezza del futuro da parte di tutti perché il cambiamento radicale di un sistema cioè in un sistema bipolare dove ci sono c'è un complesso di valori comuni questo non accade riempio negli Stati Uniti
Così particolare come il nostro della contrapposizione come evidente fortissima non c'è più la certezza del futuro su quello e si farà possono essere tassati investimenti il rapporti di lavoro ecco allora per tornare a quel punto che indicato da noi più che al siccome è importante dare un sistema giustizia che consentirà
Il funzionamento ma anche
Una visione più complessiva quindi non soli process processo civile
è in corso al Senato dico quello che possiamo fare basterebbe che portasse l'importo tutto ciò che in questo momento abbiamo all'esame dei due rami del Parlamento
Processo civile ci sono queste misure urgenti che sono condivise dall'opposizione
La mediazione e anch'essa condivisa dall'opposizione le azioni collettive sono addirittura una proposta di legge della Grassi a casa le professioni la riforma delle professioni che sono all'esame del Senato
E non so quale sia la posizione ma è una delle proposte importanti che devono lo stesso Berlusconi da detto ma comunque è una delle proposte che dobbiamo portare in porto la legge sul fallimento che molto attese dalle non parlo di quella all'inizio di esame che volutamente ho interrotto alla Camera che riguardava gli aspetti penali per la legge complessiva sul fallimento salite sul condominio che riguarderà i cittadini che e che è molto importante ed è stata approvata dal Senato e all'esame adesso della Cavani deputati
La legge sulla prostituzione che non è fatta bene lo riconosco ma ci si può lavorare insieme per farla molto meglio perché è un settore sociale su cui si deve intervenire
La legge sulla pedofilia anche se era all'esame della Camera su cui è possibile lavorare assieme
Per quanto riguarda il processo penale
Stiamo lavorano stiamo cercando di individuare e quelli che sono i momenti che ritardano il funzionamento del processo penale dalle notifiche alla non utilizzazione di tutti gli atti
Nel corso delle indagini così adesso non sto a fare un elenco
Se noi riuscissimo
Senza sconti nessuno di queste leggi si presta a una conflitti
Vita politica forte genericissimo a portare in porto queste reti come abbiamo importato in porto la tratta a che era una proposta di legge onore Finocchiaro la tutela farà cosa poche importanti ma invece interessa molti la tutela degli animali che siamo riusciti a trasformare in legge le società per la parte civilista ecco se riuscissimo a portare in porto questo gruppo di leggi che riguardano i processi
L'accelerazione attraverso la mediazione e l'intervento sulla economica aggiungo e la mia personale opinione ma dico chiaramente la riforma anche del falso in bilancio ebbene credo che il carniere sarebbe abbastanza soddisfacente dopo di che la mia opinione perché gli elettori ci giudicheranno sul tutt'altro che non su questo che stiamo forse sarà una componente ma non la più importante
Lo chiaro
Io credo che noi abbiamo la necessità di capirci
Siete Pecorella saghe avviasse come dire molto esplicita
Fallimento riforma del processo civile abbiamo le nostre proposte in alcuni casi come nel caso del fallimento abbiamo anche la capacità e la possibilità come dimensione capacità e c'è la possibilità di fare un lavoro comune perché ci giochiamo di una elaborazione molto Bublé ormai quasi completamente
Visto data sono certamente due provvedimenti importanti sulle professioni non lo so perché io messo Kasper lei ha fatto un osso ero ben capito dove voglia andare a parare ha detto che il sottosegretario Vietti
Il presidente dei che è stato anima della Commissione sulla riforma delle professioni ha una riga che non è quella del ministro
Aspettiamo questa epifania diciamo a questa manifestazione del eliche di riforma del ministro fuori vedere risiedo Pecorella ne siamo disponibili a lavorare anche sul codice di procedura penale ma con una condizione che vadano spariscano dal tavolo le proposte Pittelli Annetta etnici ce l'hai tutte le proposte che sotto
Le pentite spoglie di una riforma celere attrice del processo volevano peggiorare la situazione fascetta del processo penale un luogo di trabocchetti di colpire lungaggini tale da poter favorire ovviamente
Gli imputati che hanno la possibilità la disponibilità la ricchezza per potere mantenere avvocati bravi e capziosi che viene da difendersi dal processo piuttosto che difendersi nel processo abbiamo elaborato non è compiuta Codice procedura penale cose che possiamo fare subito l'opposizione e pronta a farlo fare opposizione non può ascoltare in nessun modo io ho sentito le sue parole di poca sì presidente sul fatto che spesso si spinge da una parte e dall'altra per un provvedimento che possa giovare a qualcuno che magari interessa qualche avvocato che ha qualche processo particolare le dico subito
Se c'è da parte del presidente della commissione che deve decidere assumere ahimè la responsabilità istituzionale e anche politica della sua maggioranza di tirare dritto e di pensare esclusivamente a una riforma ovviamente per già che serve a dare ai cittadini italiani un processo penale che sia garantito ma insieme celere ed efficiente peggior liquidi e diritti imputati ma anche la sicurezza dei cittadini di al mantenimento della legalità noi sia mo'pronti con le nostre proposte con la nostra ce lo lasci dire intransigenza però assoluta su questo punto sia da parte della maggioranza di centrodestra se da parte di un esponente così autorevole come il presidente Pecorella viene l'assicurazione su questo punto il compatto pubblico esplicito davanti agli italiani questo sì di cui anche noi però a questo punto ci facciamo come dire responsabile nel senso che nel momento in cui questo parto venisse minimamente tradito lo denunceremo
E ci metteremmo di traverso no no aspettiamo altro solo che fino a questo punto abbiamo visto bene auto dare ai cittadini italiani un processo garantito ed efficace che celebri autorevolezza dello Stato prestigio dello stop esce sicurezza dei cittadini e mantenimento a livello di legalità e uno dei nostri Obiettivo uno di quelli su cui speriamo di vincere le prossime elezioni siamo di squilibri ad un lavoro da questo punto di vista in comune ma con una intransigenza presidente che non avrà S e nel ma ringrazia
Dire qualche altra cosa onorevole Pecorella rispetto a queste cose che no soltanto mi dispiace che noi siamo chiamati a ricordato che questo presidente
Credito da quasi un anno e mezzo non attribuibili all'ordine del giorno la rotatoria ricordato in apertura Presidente passa le tende è sfuggito il passaggio non facciamo ridere Pittelli è netta
No noi se già siete critici per carità Lunga vita ai colleghi d'acciaio lineare dai testi voglio dire grazie alle ore moderare quello che poteva esserci di buono anche di gettando via quello che sale il di cattivo di meno buone bene grazie arrivederci grazie sorella grazie onorevole Finocchiaro siamo legati