Farmacia supermarket. Il medico tra industria e ricerca

La buona sera
Buonasera iniziamo con le quarto d'ora accademico anche non meno poi eccessivo il nostro incontro io mi chiamo Aldo Fasolo
E collaboro da un po'di anni alla lavoro delle dell'indice delle dei libri e quindi mi se di questo questa fase pure un po'responsabile della parte della pubblicazione di recensioni su libri
E quindi particolarmente del settore scientifico
Noi questa sera avremo l'occasione di discutere come alcuni come alcuni con alcuni persona poco le personalità disponibilità e di grande esperienza su singoli temi su dei temi che sono le strettamente legati e quello del contenuto del libro e cioè come professor Lorenzo Tomatis un oncologo notissimo
Presso Maurizio Mori come bioeticista anche se forse un furgone in lirismo e Alberto Mittone notissimo penalista e anche scrittore di gialli giornalista abile intrattenitore quindi la garanzia che escluso il verbale sottoscritto le cose funzioneranno bene perché le persone sono esperte
Di cosa parliamo parliamo di un libro di di recente pubblicazione presso la Rinaldi che ha esposto tutto torna di consiglio di acquistarlo quelli che non l'hanno acquistato perché assolutamente un libro molto importante e utile
Che riflette su dei temi legati alla medicina alla ai farmaci all'apporto dei medici con la professione Ecolando l'uso dei farmaci a loro pratica
Di rapporti coi malati professionale il libro è Marco Bobbio giuro di esercitare la medicina in libertà e di indipendenza ed è un libro che tra l'altro assieme a un'altra recente pubblicazione di delle
Di un altro collaboratore delle delle dell'indice di Paolo vi desse grida di Reading sempre su quello che si chiama in buona salute il quadro altri aspetti del padre la sanità italiana ci dimostrando come sono questo fiero con un po'di anche di campanilismo regionalisti CRO lettorino continui a essere un luogo Pertile di riflessioni sul rapporto privato pubblico sulla sanità sul sociale e questo dice Bondi un ottimo esempio
Quando si parla di un tema proprio della farmaco della medicina
Gli argomenti potrebbero essere quasi infiniti però che non dobbiamo scantonare troppo da quello che il contenuto del libro per cui io comincerei fare un giro di di e di di di di il tavolo per poi passare a un dibattito pubblico l'idea è la seguente
Lorenzo Tomatis che ha scritto anche la recinzione quadro de sull'indice
Delle del libero si introdurrà al libro ai suoi contenuti al suo valore naturalmente scegliendo come proprietario come diritto del di ogni ogni intero intervenuto quello che la tematica che un po'di portare a a cuore in un problema estremamente complesso
Poi io vorrei chiedere Alberto Mittone degli aspetti legati alla parte giuridica e anche del costume della di quel dei che derivano dal dai contenuti del libro
E a Maurizio Mori qualche riflessione sul rapporto fra bioetica politica sociale e formazione del medico e dell'operatore
Socio sanitario
è una i temi sono molti voi spero dico le mie domande di di di Bettera fuoco dopo di ciò apriamo il dibattito e la presenza dell'autore che vi ben disposto
L'atteggiamento vedevo il mente critico dei nostri confronti ci garantisce che potrà collaborare risponderà eventuali nostre le domande o interloquire con coloro del pubblico che vogliono fallite fallite le domande su quel su temi specifici toccati dal libro
Quindi io inizierei come il discorso quattro occorre coniugato con i desideri di quello che avrà l'oratore di poter toccare cioè il tema appunto del libro di Seti le implicazioni più rilevanti rilevanti e quindi cedo la parola Lorenzo Tomatis
Al liceo gravose per il motivo che l'italiano perché va o fuori tema io non lo so se c'è questa volta desidero a stare nel tre mila il libro di Marco proprio eh direi che nel nel panorama della letteratura biomedica italiana e fondamentale assolutamente essenziale e credo che ha il ruolo di mettere tutti i medici
Nella condizione di non poter ignorare la situazione
Della della esercizio della medicina e della pratica medica che coinvolge la la situazione dei medicinali alle ai pazienti
Norman verbalmente queste questi territori toccati dall'apertura di apertura anglosassone molto più profondamente che in Italia
Il che ha fatto pensare che l'industria farmaceutica tutti il grande business della della farmaceutica sia una cosa nordamericana
è bene ricordare che fra le dieci più grandi Corporation nessuna farmaceutiche ci sono almeno quattro
Che sono europee ce ne sono due o cinque restituire due in Inghilterra una e la Glaxo e l'altro è l'AstraZeneca
Ci sono due in Svizzera e ce n'è una labirinti s'infranse quindi non è soltanto un business americano è un business mondiale
E lo ha ricordato anche che il le spesi per la la spesa farmaceutica
Annualmente al mondo o di quattrocento miliardi di dollari quattrocento miliardi di dollari
Che e e sempre meno di quanto si spende per le armi per le armi si spendere dai due i tre due cinque miliardi al giorno che ci sono ottocento e tanti miliardi quindi diciamo che e seconda allenarmi ma forse sono secondo le armi quindi un business e Nova
E come sottolinea anche Bobbio del suo informatissimo libro
Diciamo il il prodotto nazionale il prodotto lordo di queste forme di queste sedi farmaceutiche è talmente alto che a volte superiore a quella di un intero Paese quindi hanno una capacità di informare e di formare delle delle altitudine che straordinaria
Una delle delle cose divine detto normalmente
Viene propagandato dalle dalle corporation farmaceutiche che costa enormemente mettere sul mercato un medicinale viene quantificato in una cifra che le corporation dicono sia ottocento ottocentoventi e rotti milioni di dollari permettere un portano medicinale nuovo sul mercato ora come spiega Bobbio nel suo libro questo e non è vero non è vero perché la gran parte del la ricerca non è fatta nei laboratori delle dossier farmaceutica mai fatta
Grave lavoratori che sono convenzionati con è costato alla cerchia e sono università istituti federali siti nazionali che vivono su Granta e lavorano
Un altro livello ma non è il libro se voi siete che si mette sotto e nei suoi laboratori sviluppa delle ricerche fondamentali le usa queste ricerche fondamentali e quindi le sfrutta
Va anche sottolineato un'altra un'altra un altro dato molto importante che e viene fuori dal libro di Marco Bobbio ed è anche
Malgrado tutte il battage pubblicitario né in un anno come nel due mila due come ha potuto si è potuto calcolare in un Paese come negli Stati Uniti
La Food and Drug Administration ha approvato terribile interesse messe sul mercato settantotto nuovi vicina di qui si sta ventotto nuove medicinali soltanto diciassette contenevano dell'ingredienti
Nuovi
E soltanto sette potevano essere gli scritti come un miglioramento di cure esistenti per la malattia per cui erano erano assegnati quindi teniamo presente che abbiamo di fronte un un universo molto forte di diritti capitale attivo che condiziona un po'la nostra situazione
Un'altra
Cosa che volevo sottolineare è un altro era il sproporzione di forze che viene messa che entra in campo quando l'individuo sia malato che potenzialmente malato come siamo tutti noi
E si trova a confrontarsi con la necessità di usare dei medicinali
Una degli assi pigliatutto dei saggi clinici di cui poche palle specialmente nel suo libro e il consenso informato
E viene richiesto severamente oramai così disinformato se è un un qualunque sperimentazione umana non ha un consenso non alla dimostrazione che se passa attraverso il Comitato di etica l'elenco ottenuto poi il consenso informato dei partecipanti
Viene viene frenato bisogna tenerlo a tutti i costi e come se il consenso poi formato fosse una panacea
Ora volesse vorrei soltanto a questo è un breve deviazione che spero gialla mi permetto volevo traccia una breve storia che di da dove viene il consenso informato
Intendiamoci bene noi siamo abituati a pensare che la regolamentazione delle aspettative della sperimentazione umana è sempre stata con noi non è vero la prima primo abbozzo di Speed di regolamentazione della sperimentazione umana è stata fatta nel mille novecento
In cielo indi in Prussia in seguito a un esperimento condotto da un un celebre microbiologo che era altre Nice perché era quello che abbia scoperte nel mille ottocentosettantanove la gente causale della gonorrea
No essere aveva voluto tentare di sviluppare una metodo di Bouhriz azione contro la sifilide e per far questo è iniettato in prostitute minorenni sane il siero dico etici il cui sono tutte morte malamente in breve tempo
E questo ha suscitato una grande scalpore incluse per cui il ministero che allora era del Ministero degli Affari religiosi dell'educazione e della medicina aveva manda emanato una circolare per cui si prescriveva
Si impediva insomma la loro il la la coinvolgimento il convincimento di minorenni di handicappati e di ingegnere vigente non avesse dato il loro consenso alla sperimentazione umana questo nel mille novecento
Non c'era in nessun altro Paese perché fu un tentativo era stato fatto negli Stati Uniti da da Bobo condannava aveva detto alcune cose
Ma non c'era nessuna regolamentazione la seconda regolamentazione è venuto di nuovo in Germania questa volta in Germania due mila centotrentuno per un altro episodio
Molto grave dove a Lubecca settanta bambini sul erano
Morti per la sperimentazione di un vaccino contro la tubercolosi
Era stato usato un ceppo nona evidentemente non inattiva inattivato hanno avuto una una tubercolosi biliare acuta che li ha portati alla morte rapidamente per cui è stata rinforzata la circolare del mille novecento
Con un testo che poi riproduce pervasa legalmente quello che il terzo atto della costruzione della raccolta regolamentazione che il processo di Norimberga
Ora dal processo di Norimberga vive fuori il codice di Norimberga che è fatto di dieci
Articoli il primo articolo dice che e assolutamente essenziale il consenso informato della persona che partecipa alla sperimentazione e che deve essere nelle condizioni legale li poterlo fare nel modo migliore
Senza coercizione frode o imbroglio
Tale da allora il così si forma è stato una specie di di asso pigliatutto
Il Codice del belga poi è stato adottato dalla sezione medica mondiale nel salto a quattro negli stinchi
E fa capolino già a una certa ambiguità perché il il consenso informato così chiaramente indicato passa dal numero uno al numero nove
Viene un po'abbassato perché evidentemente a qualcuno non faceva molto comodo
Ora cosa vuol dire che
Già Norimberga Shimon se messo davanti a tutti gli altri principi di difesa dell'individuo il consenso informato
Questo può far pensare a una diciamo ha un disillusione una sfiducia nel dai delle strutture portanti del settantadue per cui l'individuo costretto a pensare che l'unica difesa che ha e Luís spesso che si oppone avrebbe le infelici vuol fare
Ora il così formatosi e ha ottenuto
In diversi modi in genere non è mai un consenso informato perché non non c'è mai un gioco alla pari tra medico e paziente
Quindi questo va va ricordato perché questo momento di facilità che ha l'individuo rispetto al al alla ricerca biomedica e chi la la esercitano e fondamentale triste per quello che è la nostra vita quotidiana
L'altro momento così di di difficoltà di confronto tra l'individuo e la ricerca biomedica di cui parla Bobbio anche nel suo libro e quello del dichiarazione dei conflitti di interesse di cui credo che parlerà più più ampiamente
Un altro relatore ma io voglio solo accennare al fatto che di cui parla nella recisione che ho fatto a a libri proprio per
Ieri sera
E il i direttori delle delle maggiori riviste mediche mondiali si sono messi d'accordo di pretendere dagli autori degli articoli pure dichiarazione di possibili conflitti esistenza di possibili conflitti di interesse tra risultate le ricerche che loro fanno
Altri interessi
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Io ho citato l'esempio che ne è venuto scoglio che recentemente articolo che parlava del e il fatto che il presidente degli Stati Uniti Bush aveva nessuna moratoria allora una limitazione agli studi sulle celle strette staminali embrionali
Questo articolista che noto medico dell'Harvard Medical School e quindi una scuola molto rispettabile
Proporre pone degli argomenti molto convincenti sul fatto che è sbagliato che bisogna invece tardi
Incrementare questi studi perché hanno una potenzialità enorme tutto con una serie di argomenti che sono molto convincenti
E io stesso che non sono tra un esperto di cellule staminali naturalmente ma comunque così un pochettino sollecitati crediti si arrivò alla fine Toledo scritto in piccolo
Il TAR e il professore dall'Italia oltre che essere medico
Tempo devastata dal naso all'America scusa
Fa parte anche della società che gestisce la conservazione del sangue ombelicale delle cellule staminali le cotolette il cordone ombelicale ed è anche consulente per una mi emeriti capitale credo sia bene che cos'è su ora uno certo punto viene bloccato alla fine da questa rivelazione che magari non ha nulla a che fare
Con lilla solidità del testo che l'autore esposto ma e non
Diciamo è una manovra che va perfezionata se non vogliamo che si stabilisca un rapporto buono tra e il del ricercatore e il chi usufruisce della ricerca perché come in che modo il lettore può discernere discriminare tra il il vero e il falso tra il significativo e vedo in queste condizioni
Io so boh io
Nel suo libro ha il grande merito di dev'essere molto positivo e soprattutto di di puntare fortemente sul fatto che si può migliorare la situazione
Partendo da un dato abbastanza sconfortante che quello che è difficile trovare oggi qualcuno nella ricerca biomedica e sia completamente
Indennità aver collaborato aver preso dei fondi tale dall'industria perché semplicemente i fondi della della dello stato non non ci sono e questo è paragonabile al fatto che il rischio in una industria così importante con quella farmaceutica
Il il nostro paese come tutti gli altri Paesi d'altra parte hanno ceduto le armi che nessun Paese ha il controllo della produzione farmaceutiche tutta privata no non c'era mi ricordo all'epoca in cui c'era stata la questione dei Di Bella
Quando si era voluto a ripetere non c'è stato una una gradevole sedute ripetere gli esperimenti di pelletteria fare Lappano per una produzione e la distribuzione indipendente si è ricorso alla sanità militare
L'unica vera indipendente dal dalla dall'industria privato
Io credo che aveva già parlato anche troppo volevo tuttora pubblico ancora una volta sottolineando l'importanza fondamentale del libro di di Bobbio perché adesso
Sono andato un pochettino per la tangente da e te e e estremamente informato e chiunque lo legga o ricavare l'equilibrio informazioni preziosissime e veramente solide quindi
è un libro che resterà
Ringrazio questo intervento volevo solo fare un piccolissimo a chiosa a sostegno il problema del conflitto di interessi delle pubblicazioni del quelle che è stato citato anche della recessione che è un tema molto calde molto difficile per varie ragioni un po'per il tipo di sistema ed era diciamo del finanziamento alla ricerca pubblica e privata del mondo e quindi per un cambiamento di quattro anche perché lo scienziato il medico quasi mai più lavorano da isolati ma lavorano in un sistema molto costoso con un sistema di produzione molto costoso
Ed è anche in qualche modo stato accentuato da i sistemi di valutazione econometrica della ricerca così fattore d'impatto e tutto quello che ha provocato di buono
Cioè capire chi lavora bene chi non lavora abbastanza bene ma anche di negativo cioè rincorrere queste valutazioni e numero logiche interessante e devo dire che e le le linee libero e di grande valore anche per questo tipo di pressione indiretta
In Italia non ci sono grandi dibattiti e quello che io sappia su temi per esempio su quello su cui ha riflettuto il British Medical Journal del dicembre dell'anno passato che dedicato praticamente un numero ai problemi proprio di etica della e dire pubblicazione e chi addirittura pubblicato un giochino che era divertente promessa e tragico c'è una crisi gioco dell'oca invece di per sé gioco dell'oca sino agli inglesi del Pirata
Ottenere un fondare cessione buona che ci faccia salire nella carriera professionale come ricercatori in base a delle scelte politiche che non quasi mai sono contro l'etica ma certamente che sono paralleli all'etica medica all'etica l'etica della l'etica della ricerca quindi pronti ma molto caldo e adesso attenessero ottimisti la nascita di questo grosso dibattito sull'accesso delle riviste direttamente in Rete
Legata anche all'uso di strumenti nuovi sta probabilmente non voglio essere troppo ottimista cambiando alcune delle regole che fino a pochi anni fa erano dominanti e in qualche modo anche opprime opprimenti allora io proprio da quello che è stata la repressione il il problema del conflitto di interessi
Il problema più in generale sotteso ai temi delle delle del libero di Bobbio
Cosa suggeriscono alla alla all'esperto di diritto all'interno sia di quello che la parte diciamo normativa sia quella che la parte diciamo di normali interno dei dei gruppi sociali e delle delle professioni
Questo libro suggerisce molte riflessioni perché sono alcune più interni a quello che io pratico quotidianamente cioè che il diritto penale ma di questo non vorrei parlare perché il libro intenzionalmente e secondo me appropriatamente non tratta
Non tratta perché verrebbe scambiato per un libello di natura contingente che ha che fare con casi clamorosi che si prestano a vari tipi di valutazione e chi invece vuole volare un po'più alto e
Vorrei proporre in questa conversazione due argomenti che sono non diretti
Ma che sono
Tangenziali al lavoro che pratico
E che vorrei proporre la vostra attenzione perché il fatto che non siano diretti non significa che non siano cruciali
Il libro di Bobbio tratta il primo argomento che riguarda tutte le professioni riguarda la sua come riguarda la mia ed è il tema del
Della deontologia e cioè il tema del rapporto che il professionista ha perso il permette di ente per il medico paziente
E cioè che cercare di approfondire e di capire qual è
Qual è il campo di autonomia che il professionista a e che deve mantenere per poter svolgere il proprio lavoro nella maniera più autonoma e vincente nei confronti di colui che commissiona
Al professionista medesimo quel servizio
L'altro argomento che è stato già toccato dal dottor Tomatis e che sarà toccato da altri
Sul versante PT più squisitamente tecnico scientifico ma che ha anche un risvolto cruciale nel processo penale e quello della ricerca scientifica
Cioè mentre la deontologia ha a che fare verso il paziente e poi dice anche Bobbio
In maniera estremamente pertinente a che fare anche nel con le finanze dello Stato perché se non si è corretti verso il paziente si Commissione farmi ci più costosi o inutili ne risente anche la finanza però
E il rapporto verso il paziente il problema della ricerca ha a che fare come suo elemento di interlocuzione con il progresso scientifico e cioè cercare di capire come l'acquisizione
Dell'evoluzione scientifica quella logica della scoperta scientifica possa essere recepita anche in campi che non sono direttamente toccati ma che usufruiscono di questi risultati allora in primo punto la deontologia dall'antologia un tema per tutti i professionisti di qualsiasi campo spinoso
Perché si pensa di interpretarla come un vestito eccessivo che deve vestire il professionista il quale potrà essere colpito soltanto si infrange le regole del Codice penale
E correttamente l'ho già detto prima lo ripeto
Bobbio al nonno indugiare su queste infrazioni penali che pur ci sono
Perché la deontologia a una serie di livelli di importanza progressivi che sono decisivi per il professionista
Il primo e che è un settore promozionale cioè anticipa i comportamenti scorretti e si augura che anticipandoli sì Posse editare l'intervento successivo dell'infrazione dico penale perché la più seria
E la più costosa in termini anche di disvalore di impatto ma diciamo dell'ordinamento positivo
E anche ultrà attiva perché la deontologia prescrive delle condotte che possono anche non interessare il diritto positivo ed il Codice Penale
Perché ci sono condotte scorrette per il professionista che son degli abusi
Che non necessariamente sono degli illeciti per il Codice Penale ed è necessaria anche perché ha una forma di duttilità che riesce ad adeguarsi a quelli che comunemente ormai con uno slogan vengono chiamati i volti progressivi della modernità
Il diritto positivo i codici figuriamoci vi parlo del Codice Penale hanno una endemica loro rigidità per riuscire ad adeguarsi ai tempi faticano e anzi nel Codice di procedura penale lo sforzo di adeguarsi ai tempi fa si che divenga un testo legislativo incerottato continuamente di riforme che non appena emanate possono risentire di emozioni di significati contingenti che non riescono ad essere contemporanei ad antologia lo è in quanto molto spesso
A delle norme più lasche a delle norme che riescono a datarsi meglio a questi tempi diversi
Infatti vi era un teorico della deontologia
Che diceva che necessaria in quanto e la ideologia contingente della singola professione la deontologia cioè incardina ciò che in quel momento quella professione vuole che sia il comportamento corretto
Poi c'è anche il problema che Bobbio non tratta perché non gli interessava ma che
Dovrebbe forse essere stimolato
Della sanzione
Che la deontologia dovrebbe incorporare in serie perché qualsiasi norma di qualsiasi ordinamento anche quello deontologico intanto ha un suo peso in quanto è efficace anche l'ordinamento deontologico a un una quota in sé di aspetto disciplinare perché chi si comporta scorrettamente quindi non conforme alla deontologia
Dovrà patire una sanzione disciplinare e allora e questo è un discorso molto più ampio visto che nessuno come diceva Voltaire può essere virtuoso per legge
E qualcuno deve anche subire un asse di una sua depressione per cercare di adeguarsi ai comportamenti corretti
E quando in un'appendice del libro di Bobbio si legge di una certa normativa quella del mille novecentonovantadue
La relativa alla pubblicità sui farmaci si vedono le sanzioni certo uno può dire cosa il Po trovare di sanzione disciplinare se non quella che tocca la borsa
è altrettanto vero però che oggi ci si rende sempre più conto che se la sanzione deve esserci
Deve essere efficace e per essere efficace non è sempre detto che soprattutto in mondi in cui l'aspetto finanziario
Voluminoso importante la sanzione pecuniaria venga sentita come tale e quindi non è un caso che nel settore ad esempio mio più pertinente si stiano cercando di modulare delle sanzioni che siano adeguate anche come logica adesso non certo in questo campo ma glielo sto dicendo come riferita campi diversi del contrappasso cioè stare a sentire che un comportamento disciplinarmente scorretto
Deve essere compensato e far capire a quale il comportamento corre
Questo alibi rispetto la deontologia
Deontologia quindi come aspetto nonché secondario e sbuffa ante per il professionista che deve leggersi comportamenti che deve tenera e che pensa di essere in regola finché non interviene il Codice Penale ma come aspetto dicevo anticipatorio
E preventivo rispetto a delle degenerazioni
E in ogni caso con questa città plasticità che consente di adattarsi a una modernità che continuamente cambia
Qual è il secondo profilo che detto come ho detto prima potrebbe sembrare fuori posto per chi pratica il diritto penale
Che è quello della ricerca scientifica
Ricerca scientifica il libero ampiamente si diffonde sotto questo profilo ed è il tema che riguarda i medici su cui abbiamo sentito sentiremo e sentiremo ancora interventi che mettono in luce come questa ricerca scientifica abbia delle interconnessioni profonde
E si augura Bobbio
Non patologiche ma pur sempre esistenti con l'aspetto del potere economico privato
Ma perché interessa al diritto penale
Perché questo argomento che sembra un po'diciamo
Un po'di decenni passati
E cioè del fatto che sulla Bobbio scrive a un certo punto
Non non si deve rimettere non ci si deve rimettere in giuoco l'obiettività della scienza
E cioè dobbiamo cercare di premunirci affinché questa obiettività sia mantenuta e poi scrive anche bisogna trovare una collaborazione ed eliminare i pericoli aggiungo io di un'interferenza
Sì naturalmente questi rapporti tra in ricerca ed industria dicevo perché dei giardini e perché è stato uno dei cavalli di battaglia contro invece coloro che sostenevano quando eravamo molto molto più giovani
Che l'oggettività della scienza non esiste e che l'influenza del potere economico finanziario è sempre fortissimo anche chiaro rientrare i risultati scientifici ma comunque sia
Il problema della risvolto nel diritto penale sta nel fatto che oggi il processo penale basterebbe fare una conversazione su
Di aggiornamento solo su questo tema leggendo i quotidiani si occupa sempre meno dell'aspetto tradizionale quel
L'aspetto tra istituti con quale oppure finiscono l'aspetto tradizionale tipo giallisti code d'indagine scopriamo il colpevole ma che bello facciamo noi dette e e il sapere scientifico
Invade il processo penale sapere scientifico che ha a che fare con un ambiente che ha che fare con l'inquinamento che ha che fare con i grandi problemi delle malattie professionali sentivo prima viene citato che un grande esperto in questa materia allora
Il giudice penale gli avvocati gli attori del processo penale son degli spettatori di fronte a ciò che la scienza immerge nel contenitore del processo penale
Come la immerge asseconda quali criteri se me lo chiedete ve lo dico dopo aver consumato già tutto il tempo
Mi scuso Roberto Vittori che noi non ho compreso male sapendo le Carla fa Cordier di un penalista era obbligata a farla solitamente indietro e poi dopo torneremo in disco in dibattito io voleva questo punto c'era la domanda che faccia un po'preparato ampi a Maurizio Mori ben generale come abiti ha visitato questo libero dal suo punto di vista diciamo professionale di di di esperienza e secondo
Come
Proprio la bioetica si impone il rispetto ai problemi che la politica
Rete ripeterà passo subito la cosa nel senso che e soci di un sacco di articoli ne cito uno soltanto il paio di qualche settimana fa su Nature un commento molto duro editoriale
Di due bioeticisti che dicevano come americani come il governo Lele Boucher attraverso né in fasi straordinaria suprema greci alle staminali del Comitato di bioetica americano in realtà detti starsene i problemi della sanità ed ha problemi con che collegati anche le tematiche che sono e nel nel libero quindi come la vedi e seconda cosa e le e rispetto a questo problema della della formazione professionale la bioetica può avere un ruolo in che i vigneti che fare parte della formazione di un medico di un operatore del settore socio sanitario per dire una delle professioni
Ma che poi variamente vale anche terrore sei di via Diotti è diverso in cui si sia frutto di problemi di diciamo di deontologia di di Pratica di rilevanza sociale
Dunque ringrazio per lei non due ma tre o quattro domande Marche richiederebbero una ventina di ore e quindi concentriamo ossia limitiamoci sulla prima io credo molto brevemente che il libro tanto
Sia senza dubbio importante nuovo richiama l'attenzione su un tema bioetico che da approfondito riesamina
Io credo che il lavoro fatto dal punto di vista almeno fenomenologico
Di descrizione e di classificazione catalogazione delle diverse figure ricostruite di interessi sia veramente un'ottima base futuri ricercatori base di partenza detto questo io vorrei dare un contributo pochino critico
Presupposto benissimo un contributo un pochino più ventisette critico io penso ci sia un'ambiguità di fondo dietro il libro che già emerso dall'intervento di prima cioè conflitto di interessi
Cioè per tutte le professioni
Ho cioè il UE particolarmente che seguisse rilevante per quella mitica
Questo non ed è libero
Non è ben chiarito
Di tanto in tanto che sembra che ci sia in tutte le professioni anch'io nel momento in cui sto parlando un conflitto di interessi
Posso parlare non posso parlare
Quale l'interesse prevalente interessi di dire esercita la mia critica il consumo per conseguenza insomma tutti abbiamo un conflitto di interesse nella ditta
Ma questo conflitto di interessi l'Inter il conflitto di interessi del ciabattino
è uguale al completo l'interesse del medico oppure no
Dall'avvocato o del giornalista ecco io credo che nel libro
Ci sia un questa ambiguità di fondo perché si ritiene che la salute sia un bene più importante degli altri
Quindi il conflitto di interesse è particolarmente rilevante nel caso del medico perché il medico lo si diceva ricorda adesso non trovavo più le ho già scritto all'intervento
Nel conto intorno al computer con la batteria cerchiamo funziona tanto bene record nella alla spina e quindi non trovo più il la professione medica un elevato
Il livello etico no c'è scritto vario appunti
E dico e quella dell'insegnante e meno etica
Ecco allora il c'è dietro il libero secondo me
Un punto fondamentale che venne emerge dal titolo il titolo
Ecco un'altra prende una frase del giuramento d'Ippocrate
Il libro è sostanzialmente un elogio dell'ipocrisia
E questo insieme emerge successivamente
Quante dentro continuamente si dice Tomatis ci ha ricordato il consenso informato nel libro emerge non tantissimo l'autonomia del paziente emerge molto l'appropriatezza della cura che il medico deve fornire che è tipica dell'epoca l'attivismo
L'appropriatezza della cura è il medico che sa qual è la cura buona con l'oggettività della scienza medica che sa qual è il bene del paziente
E qui sta il punto fondamentale dell'epoca ottimismo è tale
Da giustifiche poi si estende dal medico dovrebbe estendersi anche
Alla farmaceutica perché il farmaco è un bene speciale tanto che viene invocato l'idea che per la farmaceutica dovrebbe seguire delle regole di mercato sta regole speciali perché dovrebbe essere quello farmaceutico un mercato speciale
Questo l'impianto che sta dietro
Io mi domando così il lo pongo come c'è questo funzionò
Se posso ha prima di tutto esistere un mercato speciale con regole speciali questo un problema che non so risolvere perché non sono un economista
Ma mille mi domando se il passaparola mi domando ancor di più se oggi
Abbiamo e questa è la domanda più efficace è oggi il il mondo globale in un mondo bioetico abbia ancora
Senso crederei di questa specialità specifica del medico
O se non sia continuare una tradizione ippocratica che ormai obsoleta perché è il medico era il prete laico per curare il corpo come il
Prete preti prete vero no era quello che curava l'anima ma la secolarizzazione non solo messo da parte i preti veri ma probabilmente cambia radicalmente il ruolo del il ruolo del prete laico del
Medico e questo è il punto
Di fondo il
Che e dovrebbe essere
Dal punto di vista teorico meglio chiarito è scomparso il medico artigiani
Quello ippocratica o no si divide per scienza e coscienza che ho imparato più snello finalmente scienza e coscienza cioè l'avvio dei propri dati disposizione muovevo mai
Era una proposizione che mi sembrò abracadabra e adesso ho capito che cosa quindi almeno
Per questo ma e siamo passati a una nuova funzione del medico
Che è un ingranaggio cioè un medico all'interno di una catena industriale
Sembra dal libro che emerga una sorta di
Rifiuti Nostalgia per il medico artigiani
Di rifiuto della medico che entra nella macchina cartine industriale io non sono così sicuro che che ci sia in modo adeguato di approcciare il problema
Se volete l'ultimo punto c'è una bellissima analogia che impone a pagina trentuno poi chiudo due minuti riceve oggi i medici si trovano nell'informazione al come la massaia
Una volta la massaia andava al mercato sceglieva le cose adesso va al supermercato e contro i cibi surgelati OPA sotto casa alla gastronomia prende già le cose pronte e dice questo medico
Così che non legge più gli articoli di prima mano eccetera eccetera non funziona e la massaia almeno fai confronti ma sono in fondo una massaia che va al supermercato e copre i cibi surgelati non è libera perché è condizionata
Dalle scelte che altri fanno per lei nello far confluire
Ecco io devo dire che trovo questa analogia bella ma fondamentalmente sbagliata
Perché prima di tutto anche la massaia che va al mercato si trova condizionata dalle regole di mercato
Se vogliamo portare l'analogia fino in fondo dovrebbe diventare lei stessa coltivatrice dei propri beni
E il di fondo io credo quando al supermercato sei supermercato mira tanti surgelati buone che il centro un po'se potessi andare alla gastronomia
Sottocasa apprendere quella buoni no già preparati io credo che non mi sentirei condizionato dalle scelte dove lo strano mia anzi
Credo sarebbe un ottimo risparmio il tempo purtroppo
Insomma non posso se vado un ristorante no il cambio ristoranti del mio mondo
Ecco io credo che ci sia dietro quest'idea
Che il medico che si legge le cose preconfezionate che non va più ai testi alle fonti originali
Una sorta di decurtazione del merito ci sia questa sorta di
Mito del
Diciamo da
Il medico artigiano una volta che oggi è morto oggi dobbiamo cercare di vivere ecco la regola bioetica oggi dobbiam cerca di vivere e ritrovare nuove regole per la nuova situazione
Altrimenti facciamo la fine Nicola Abbagnano diceva ai tempi incitava un filosofo americano che presenterà Emerson
Il quale per tutta la vita ha rifiutato l'energia elettrica
La luce elettrica perché diceva io rimango con la lampada a petrolio perché quell'altro è un eccesso di tecnologia o del consiglio e Abbagnale ci diceva perché la lampada a petrolio non è già un enorme
Tecnica avanzata rispetto alle altre cose ecco lavaggi o funziona secondo me il perché
Dire la massaia che va al mercato no buona
E come è emerso anche aveva la lampada a petrolio invece la la luce sarebbe andare al supermercato Licia Centro e tecnologia e noi abbiamo queste norme progredire il grosso tutto è trovare nuove regole se mai
Per le mutate circostanze ma la possiamo continuare a ragionare con il paradigma ippocratica o per affrontare una situazione in cui ormai l'epoca del turismo
Grazie della dell'intervento brillante e provocatorio io mi permetto di fare una battuta legata al modello all'all'ipotesi delle delle della gastronomia il pericolo non è tanto di potere scegliere fra manicaretti ma mi sembra di capire tra ad essere indotto invece che a prendere
L'importo di prosciutto con la come la gelatina di contrasto la gelatina è questo
Mi sembra che sia la il problema in quel comune quindi c'è e poi la differenza delle scelte pluralistica sarei pervenne a rimanere nel vegetarianismo è realizzare ogni forma asciutte al di là di quello grazie adesso penso che si possa iniziare la le domande del pubblico naturalmente Sparvoli a cominciare a rispondere a qualche potestà provocazione ricevuta diceva che si è un po'punto di partenza poi naturalmente il tracciato
Ma volevo ovviamente rispondere io Maurizio mo'io non condivido il suo punto di vista ovviamente
Innanzitutto perché legge note e sono assolutamente d'accordo che il problema del conflitto d'interesse con un coinvolga qualunque professione ovunque ci sia nei
Cato industria
C'è conflitto di interesse perché c'è qualcuno che fare in modo che qualcun altro compra compri dei prodotti opere schiva dei prodotti che magari di cui magari non è risolta io chiedo che la medicina abbia una due peculiarità
La prima che la salute è davvero un bene diverso cioè Silvio vado dall'elettrauto che mi mette mi consigliarmi imporre limiti fa mentre una batteria
Una batteria del mi fa cambiare la batteria dell'altro
Perché lui riceve un a un interesse vende una batteria piuttosto che un'altra posso arrabbiarmi ma se questo lo fa un medico mi dà un farmaco che non mi serve al posto di uno che mi serve soltanto perché avuto unite ha un interesse economico a prescrivere quel farmaco chiedo che abbia una valenza etica completamente diverso
Il secondo aspetto è che e il medico si torna a situazioni particolari che rispetto alla massaia l'esempio Massa che lui non consuma il prodotto che prescrive cioè il medico
Riceve un dei soldi dall'industria per prescrivere il farmaco ad un altro che lo deve prendere e che verrà pagato dallo Stato cioè la massaia per lo meno è coinvolta dalla pubblicità ma lei se lo paga e lo consuma il medico invece prescrive un farmaco che ne consuma e ne paga e questo ne fa una particolare specificità che rende necessario affrontare il libro inutile l'argomento in grazie
Pubblico dopo che ecco binario cominciato
Funziona
E avviene essa in evidenza
Molto acutamente quanto queste con riferimento a Ostiglia spesso fittizio nella misura in cui viene ho estorto preso sottogamba uno diventa qualcosa che viene svuotata del suo originario significato
A me sembra che su questa caldo bisognerebbe riflettere molto
Anche perché e voglio dire nell'ambito di diciamo discipline diverse da quelle della bioetica ma diciamo vicine affini come a quelli appunto della della teoria politica della filosofia politica il consenso è sempre stato un elemento centrale di tutta l'etica diciamo liberale democratica non è ciò che fonda come dire la legittimità di certi aspetti politici interpreti
Però sola certe condizioni
Ben precise cioè che gli individui che acconsentano siano libere stia nazionali e stiamo in un piano di parità
è questa sono le condizioni che rendono normativamente valide un consenso viceversa è stato ormai in tante discipline ha messo in discussione il fatto che in certe situazioni il consenso possa valere come un teste la da accettare a scatola chiusa matrimonio presidente
Cioè il femminismo la filosofia femminista mette in discussione il fatto che per il semplice fatto che ci sia consenso e certe pratiche queste debbano valere necessariamente perché certe condizioni
Posto no generare un consenso che deformato proprio dalle cornici quindi sì sicuro che è la situazione del paziente che una una situazione di particolare vulnerabilità
Ho della del del bene della salute che particolarmente centrale possa deformare questa dimensione del consenso
Poneva alcune case da dire al professor Monti ma Ali andremo a accoglie che era è laica per terra per lui entreremmo in in disquisizioni molte molte lunghe molte complicato soltanto riguardo al fatto Maurizio tu dicevi che il medico
Cioè non si deve vedere perché debba vivere questa valenza etica è indubbiamente son d'accordo tant'è che c'è questa Vallone è un po'come dire poetico forse possiamo anche togliere pensiero che stendendo in salute è un bene come dire report finalmente particolare la responsabilità di chi legge lo amministra è diversa rispetto alla responsabilità di chi amministra beni più rilevanti e quindi quaestor farsi che la il peso etico di questa professione sia più importante di certi altri
Non è l'insegnante perché abbiamo a che fare con i minori con l'educazione anche a un'altra bene morto delicato e particolare per appunto dipende dal tipo di bene che viene amministrata ritengo e l'altra cosa sulla scelta
Cioè tutti i sistemi sul problema delle scelte dicevi ma in fondo è oggi il fatto che ci sia più c'è c'è si deve avere il paziente più in una posizione attiva di persona che gestisce la tua salute sceglie allora io vorrei dirti questa cosa io su questo problema che la scelta io ci sto facendo un lavoro perché mi occupo di auto inganno
E quindi a questo punto al consenso informato secondo me diventa poi un meccanismo per andarlo a fine anno ma il discorso è questo no in realtà struttura salute potremmo non avere Scelta prima viene la cura giusta nessuno di noi se ne frega di avere la scelta tra tecnici Lina e qualcosa quando si ha la polmonite stiam ben felice di avere una cura ingiusta prima dice ai tassi pone quando alcuni test annuncia
E allora che allora nella improbabilità o nelle basse probabilità voi no sarà
Io dice io farei con un giro di Kiel propongono un giro di domande e poi dopo è delle risposte con lei collegiali non a tutte le domande e se non verrà fuori Alberto Mittone si farà domani si darà risposta così saremo sicuri di lasciavo dire quella cosa che gli ordini mirabilmente tagliata
Fino al momento dell'acquisto interessante di diretti cioè qua come si fa a stabilire la la scelta giusta che cosa significa e quale libertà mai può avere il paziente se crediamo rispondiamo al figlio
In senso positivo queste due domande venga questione risolta non ne parliamo più ma non credo che sia così semplice credo che sia molto complicato e che che su questo punto bisognerebbe riflettere non c'è libertà di scelta non c'è sicurezza scientifico o meno dell'assoluzione e e e forse non c'è libertà di tutti i casi
Da confesso che io non ho letto il libro sono di tutt'altro
Ambito sul tecnico e altre faccende
Ma ricordo di aver letto
In America si sta un po'affermando una mentalità per cui l'avvocato del paziente discuterà con l'avvocato del medico e insieme concorderanno la figura per cui non vorrei che sia anche questo uno dei driver una delle forze che spingono questo consenso informato
Ora al sento parlare di medico artigiano così come in tutte le cose
Sono un tecnico e ho visto
Diventare la mia banca esplode in altre ma molto più specializzate e anche il medico un certo momento non può agire essere artigiano c'è una questione di
Diciamo dal frazionamento di parcellizzazione del sapere
Questo non si può evitare quello che mi sembra invece perché ho avuto un'esperienza che sarebbe lungo che scrive ma quello che se effettivamente impossibilità che nelle pubblicazioni possono entrare degli interessi
Se nel pubblicazioni entrano interessi figuriamoci anche quindi nella pubblicità nel nei modi con cui vengono promossi in maniera occulta o meno
I medicinali recentemente su un forum addirittura ho letto che andati dei dati di efficacia dei medicinali molto più pessimistici impreparazione dei nuovi biochip con i quali si sarebbe potuto prevedere la sensibilità dei pazienti e quindi già si preparava il terreno a questo mercato
Ecco e non vorrei che la parola mercato sia proprio quella un po'
Si può
In un ambito come la sanità in cui specialmente tante volte il paziente e questo lo sapranno i medici certamente il paziente si trova davanti a delle scelte per cui magari non c'è questione con mio che è disposto a pagare
Quello che c'è da pagare andare semplicemente supermercato
Si legge in questi giorni che medicinali in Italia costano più che all'estero e contemporaneamente si dice chiaramente che in Italia non c'è praticamente ricerca nel campo farmaceutico
Quindi ci son dei meccanismi particolari
Io non sono in grado certamente di identificarli o di proporre rimedi
Però
Questa parola mercato
Andrebbe un pochettino attenuata per non farle un mercato quale può essere invece quello per il petrolio o altre materie prime ovviamente obbediscono a leggi strettamente economiche
E quindi finisce lì
E penso che ci sia ancora spazio per una ai domande vero occhio o commenti come mi sembra volti dell'intervento siamo stati poi facciamo un giro coinvolgendo anche l'autore sapete perché alla fine li faccio chiudere lui crede almeno avremo la lega
Mi scuso ma lì però non l'ho letto e quindi intervengo un po'fretta però in una questione mi disturba in questa discussione perché manca qualunque considerazione almeno pellicole non sia fatta sul ruolo dell'università che almeno nel nostro Paese certamente centrale nell'interesse a pubblicare
E come promotore di ricerche Kennel poco del mondo della ricerca almeno in sanità che esiste in Italia
Quindi lì la questione del sapere che è poi l'elemento dello sbilanciamento informativo che nel rapporto col medico è l'aspetto fragilissimo
Della relazione ritorna attraverso un assetto istituzionale che al momento è uno dei figli elementi più fermi meno plastici di una trasformazione della sanità istituzionale l'altro aspetto e non mi preoccuperei tanto del fatto che il mercato riguardi la sanità più che la salute ma del fatto che all'interno del mercato Sanità non c'è nessuna concorrenza ci sono dei cartelli rigidissimi e questo fa sì che non ci sia confronto tra le qualità dei prodotti offerti che vengono standardizzati agli insegnanti
Qualche obiettivo
Titti penetrazione di mercato quanto piuttosto un confronto tra massimi livelli raggiungibili di profitto allora questa stortura di mercato che mi preoccupa nonché sulla sanità ci possa essere un mercato c'è è ovvio che c'è peccano
L'allocco
Volevo dire e brevemente due cose io lavora in ospedale come farmacista
Però sono oberato dal lavoro per cui ieri la letteratura scientifica non posso leggerla molto dal maltempo e poi anche i lavori alla fine e però mi sono accorto che anni fa è uscita una nuova scienza che si chiama metanalisi
Che non so fino a che punto è tenuta in conto però è una è una scienza che mi sembra molto valida cioè quella che studia gli articoli scientifici e valuta se sono articoli fatti veramente secondo un criterio attendibile o meno
Non so poi da parte del dalla classe medica e gli atti dei colleghi farmacisti sei questa scienza viene seguita se vengono letti gli articoli o meno
E un'altra cosa che volevo dire riguardo a quello che ha detto Alberto Pittoni sulla penalizzazione Veglie dei
Bene dei problemi sia comunque gli prescrizioni se c'è una cosa strana sugli stupefacenti di cui io mi occupo in particolare cioè da un lato il il ministero della della salute
Ha pensato giustamente bene su spinta anche di di input che venivano dall'estero di incentivare l'uso degli oppioidi Herat terapie del le loro cronico le professore probabilmente Nesta sicuramente conto
Formalmente a a a scritto a legiferato dei dei passaggi che facilitavano che avrebbero ha facilitato l'acquisto
Di di oppio di cocaina eccetera poi quando io mi sono trovato alto per acquistare oppio cocaina metadone
E mi sono scontrato con tanti paletti burocratici per cui alla fine queste sostanze che i annusa abbastanza limitato per fortuna la cocaina
Signor giudice militare a quello del genere non sono riuscito a comprarle con tutta la buona volontà eccetera
E stranamente però qualcosa il ministero ha fatto perché per esempio la ricetta ministeriale per gli oppioidi e nella terapia del dolore oncologico cronico
Il medico che prima aveva la per il penalizzazione si compirà palmare la ricetta che sta e anche la reclusione fino a due anni è stato completamente depenalizzato anche dal punto di vista amministrativo che è rimasta alla sanzione amministrativa per il farmacista Cannon controllata
Le eventuali prescrizioni corretta
Della della diagnosi di tipo dolore oncologico
Infine l'ultima cosa velocemente ieri sera combinazione vicino a casa mia all'hotel Tirrenia e che quindi non è l'ultimo albergo di Torino
C'era una sala stracolma dati i miei colleghi farmacisti a invito il libero dove si diceva ma noi die sanno così motivati all'arte della farmacia che vogliamo
Mettersi anima e corpo e e organizzarsi ovviamente con tutto loro il diritto di farlo almeno però questo era per dire gli utenti gli altri cosa fanno
Lei diceva sto preparando un uno studio ma sarà uno studio probabilmente per per pochi dubito cercare federati dal segreto comunque
Grazie io che temo di dovere chiudere le per interventi perché non c'era diciamo più a fare
Un suggerirei un è un flash a tutti i partiti arriva al gusto delle persone al tavolo e poi una commento finale puntuale stupendo delle delle di patologico cominciamo
Io vi volevo rilevare al Trambus morì perché adottare che non è tanto immeritati giallo contro verso il medico moderno capaci di di di capire le nuove sviluppi nell'insieme il fax so che il la scienza biomedica è una scelta molto particolare ha due componenti uno eh puramente scientifica e quindi come tutte le scienze l'acquisizione di nuove conoscenze l'arte dell'assistenza
E quindi deve assistere il malato e nell'assistenza del malato mette come assioma che la malattia è un male da combattere
La natia ed evento biologico invece che non è né bene né male siamo noi che abbiamo stabilito che è un male da combattiamo Belice un assioma
Morale alla base la medicina è fondamentale se manca questa sia una morale sulle visite naturalmente qualunque discussione
Sulla sulla moralità della della trasmissione a pallino
Risponde storia può non ho nessuna risposta io magari solo dire che a volte il termine morale poetico viene abusato usato come titolo onorifico talvolta per nascondere scusate i nostri vecchi tabù idee che abbiamo ricevuto nonché questioni che hanno un fondamento razionale
Detto questo e quindi io usare e inviterei a usare con parsimonia la parola morale etica sono parole
Che nascondono visti concetti difficili da analizzare su questo posso invitarli al corso popolato cose ma Lina di di questa questione il punto cruciale e che
Io credo insisto su questo sulla secolarizzazione della medicina
Medicine è sempre stata il medico sono sempre state ma casta eletta con un compito speciale
Io voto una provocazione
Secondo me la salute diventerà uguale alla carica la batteria il cui diceva prima considerato il fatto che rinascere limoni nasceranno perché ne siamo già nati quindi non possiamo rinasce molto nota ma con
Un elemento un po'otto di salute
Diciamo stabilito
E quindi la il tipo di professione medica che prima era una parte speciale ad personam con tutto il misteriosi tale da dove si se se con Larizza tutto questo elemento e pertanto qui e il punto continuare a richiamare così al principio Ippocrate il Po
Del scienza e coscienza o del in questa indipendenza assoluta e
I inadeguato ecco è questo il punto perché cambia l'oggetto e il valore stesso dell'oggetto della salute da questo punto di vista io credo che quando una problemi penali
Rivolgersi a un bravo penalisti
Quale che rivolgersi a un bravo medico
La ringrazio le sorelle nel passato appalti ci vedo come giocare nella e il caso non sono preparato e devo dire non ho riflettuto abbastanza su questo che mi è sembrato di questa sera uno dei temi centrali
E cioè il fatto della maggiore o minore a seconda della professione componente etica nel lavoro dice schedula
Non c'ho riflettuto abbastanza mi sembra però di primo impatto che vi siano anche se ormai anche questa è una parola in disuso una sorta di beni fondamentali che vengono tutelati
A differenza e che sono graduati rispetto ad altri qual è il rischio di fare una graduatoria di questo genere su cui lei professore non è d'accordo il rischio
Esaltare e rendere più potente il ruolo di chi dispensa al suo sapere e questo lo dico facendo una professione in cui io non ho mai fatto il medico e non lo farò mai perché non son capace fatto che scappa solo il mio mestiere in cui però l'affidamento
Che il paziente cliente a nei confronti di colui che in quel momento rappresenta la persona che può risolvere il suo problema e totale
E quindi questa forma di investitura come soggetto che risolve i problemi
E infatti Itza indubbiamente un ruolo è un'altra cosa volevo dire che mi è venuto in mente sentendo l'intervento sul consenso informato
Questo atteggiamento di affidamento che non so se sia Giusto o meno ma che insiste e che nasce e si alimenta
Dalla difficoltà da parte del cittadino di penetrare dei mondi scientifici che non conosce perché io penso che se fosse tutto facile ciascuno si correrebbe da solo se fosse tutto facile come in altri Paesi lo è si difendere bene
Come nei paesi anglosassoni da solo
E che forse il fatto che sia difficile può essere proprio per Autore colare per cercare di mantenere certe professioni perché in America ad esempio si difendono da soli e gli avvocati non ci sono si lamentano molto dell'autodifesa
Detto tutto ciò il problema del consenso informato e quindi della capacità di poter scegliere a una ditta Jera differenza rispetto alla professione mia perché mentre nel campo medico la persona che si rivolge al medico vuole risolvere il suo problema ma uno ex sempre giudicare come continuerà a vivere
Colui che si rivolge all'avvocato vuole risolvere il suo problema per eliminare un danno e quindi qualsiasi strada c'è anche l'avvocato e benvenuta purché quel problema imminente venga risolta e un po'come con tutto rispetto per le professioni chiama al di denti va dal dentista cerca di uscire dalla sala medica cercando di riuscire andare al ristorante non avrebbero mal di denti e noi come avvocati siamo molto simili che viene da noi a un problema che vuole evitare che questo problema si riproponga
Grazie io volevo solo fare un piccolissimo commentò visto che ha i le tematiche toccate sulla spettro trecentosessanta gradi che mi sembra voglia dire che un libro che che provoca grande interesse
A me piace quello che per i Capetta Galeotti sulla richiesta di Radio vorremmo che ci fosse una sola medicina e un è un interessantissimo incontro che ne abbiamo tutti i giorni quando vediamo il rapporto con la scienza e con la pratica empirica
E cioè continuare a pensare che ci sia una sola soluzione che la scienza e la medicina con tutto il suo grado di empirismo sul fronte della dell'applicazione abbia non abbia altro che è una risposta
Cioè sarebbe interessante facciamo una dibattito privato sul problema delle scelte delle fa pratica antidolorifiche il ruolo degli avvocati per esempio del ricorrente di stimolatori trascurarne in affettiva alternativa a farmaci che appena degli stimolatori elettrici ma basta vedere con la farmacia una cosa Intermonte avvocati rese molto interessante io la voglio dire semplicemente e il la la torta la difficoltà in questa dialettica fra quello che la scienza scopre o riscopre e critica attraverso un metodo che back to back dolci e quella pratica in cui uno il genocidio di fronte a un caso che peraltro e individuale perché ha delle proprietà del tutto particolari perché prosegue un evento storico i termini cedenti certifichino evidenti di ed è ritirato a vita che tipo di questa difficoltà quindi lo farà da tanti altri libri per riflettere su questo Marco fatti ultimo convento di chiusura
Ringrazia tutti gli oratori per aver sollevato questi problemi averne discusso
Io credo che nel libro si parta proprio dal fatto che il medico al giorno d'oggi è coinvolto nel mercato c'è un mercato un'industria della salute il medico è coinvolto in questo e bisogna prenderne atto prenderne atto e fare in modo che questo mercato non condizioni in modo troppo pesante il suo operato non c'è dubbio che le industrie coinvolgono in qualche modo influenza non la ricerca influenza hanno come vengono diffuse le informazioni per esempio facendo in modo che le informazioni negative non si sappia nel vendere e vengano pubblicate soltanto le informazioni positive quindi tutti si fanno l'idea che i farmaci servono e non si fanno l'idea di quali sono gli effetti indesiderati per questi vengono taciuti nel libro vengono riportate molte dimostrazioni viene in qualche modo influenzata anche le diffusioni con i giornalisti
Bene influenzato come la validazione delle informazioni perché le società scientifica e che in qualche modo di non garantire la validità dei risultati delle ricerche in realtà sono finanziati dalle case farmaceutiche quindi danno una validazione di ricerche per cui hanno avuto i finanziamenti e poi l'ultima catena è il medico che deve touchscreen
Io non so se si arriverà come diceva il professor morì al momento in cui il medico sarà un tecnico che non ha implicazioni morali nel suo lavoro
Certo che credo che tutti voi siate d'accordo con me che se un interesse del tecnico che ha dato un consiglio uno deve buttar via una batteria d'buttare via il cuore questo comunque abbia un'importanza diversa calda
Il generale adesso che ne sarà della partita