Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale cucina l'appuntamento settimanale con Emma Bonino sui temi del Medioriente mentre ma come sapete a Zagabria fra una reporter l'altro anzi praticamente eppure la puntata di questa settimana assai importante penso perché sui giornali italiani da diversi giorni è in corso un parallelo assai impegnativo
La caduta del Muro l'ottantanove arabo così molti forse con un con un po'di enfasi prospettare una situazione che certo abbiamo abbiamo cercato di di documentare dalla radio attraverso l'iniziativa politica tu hai dei radicali che che dire di questo approccio alla questione
Ma non per essere ove l'ottimista e credo anche che la strada di fronte sarà molto accidentata credo che i perdenti gli assassini per intendersi
Quelli che ancora qualcuno in Italia chiama i resistenti credo
E che mette comunque unitamente degli assassini perdenti e dei cattivi perdenti tenteranno ancora credo e temo molte cose però io sono molto d'accordo su nulla definizione che è stata data né in alcuni circoli e chiari e cioè la primavera del del mondo arabo
Penso che sia così e e penso che la l'azione che avrà un effetto domino perché nessun Paese riesce più a a tirarsi indietro e anche a chi ha voluto resistere per esempio è molto interessante
Che insomma sono alcuni giornali che ci stupiscono vota dall'atteggiamento siriano perché etica per esempio che nei giorni dopo l'assassinio a te la il di di Hariri un giornalista siriano per esempio ha commentato certo questo nostro regime siriano
Sembra pensare che non è successo niente che Pirna Friuli sull'altra come tempra
E in realtà diceva che in i giornali siriani riportavano la Frattini agli arrivi come se fosse successo e in
Qualche deserta e remota Repubblica per l'Asia centrale Toma
E all'inizio subito dopo la consegna di fare vedi Hariri in affetti
Molti avevano rimarcato come si fosse almeno all'apparenza una specie di indifferenza dell'apparato ufficiale siriano fortino quando gli Stati Uniti hanno deciso di richiamare l'ambasciatore da Damasco e e un osservatore libanese guardando questo comportamento diciamo quasi indifferente o di trattare la questione
E come uno degli incidenti virgolette solisti del mondo orientale referta aver capito l'implicazione di questa Sardegna quindi descrivendo
La reazione almeno quella pubblica del regime siriano ha scritto uno Salvatore libanese ha detto ma devono essere in coma perché che non riescono a capire cosa sta succedendo
E devono essere appunto in coma e continuava dicendo che in realtà questa incapacità spettacolare dire di leggere da parte del regime disegni molto chiari
Del muro appunto che stava aumentando il muro isolamento della Siria
Dice e spiega molto della situazione attuale perché a parte questo è evidente che c'è una frammentazione di potere all'interno di Damasco e una sicuramente uno grande scontro all'interno
Del dell'élite i vialetti e spiega anche queste politiche abbastanza errati che così vengono descritte rispetto a quello che sta che sta succedendo insomma
E dopodiché tutte precipitato e quindi la tiri è stata costretta l'estere impegni ma quello che la stampa ha almeno alcuni tagliavano è che all'inizio la Siria
Che sia stata lei o no lei ha a fremere direttamente al portone dei delle trecento tonnellate di esplosivo
In realtà quello che viene sottolineato è l'incapacità da parte siriana di lettere sia quello che sostava succedendo in Libano via il riavvicinamento franco americano
In questa questione a partire e dalla Risoluzione mille cinquecentocinquantanove
Ecco vedi Emma proprio su questo tema oggi c'è sulla stampa una interessante intervista Maurizio Molinari a uno oppositori libanese in esilio negli Stati Uniti dal mille novecentosessantaquattro Farid Gardi
Che dice in realtà assai debole dice esattamente racconta quello che dicevi tu cioè che in realtà il regime non sta reagendo
E la sua analisi e di un'estrema debolezza dice quindi quello che è importante dice questo di questo sulle quali siriano dice
Ma in realtà non è importante come reagisce il regime siriano importanti come reagisce la comunità internazionale e qui siamo al punto mi pare no intitolargli una laziale Amenta ragione fare scarpe
La l'iniziatore insomma del Partito Democratico siriano hanno anche un vestito
Siamo conosciuti recentemente e io credo abbia perfettamente ragione e in realtà l'intera stampa araba in un moderno l'altro lascia intendere che il ruolo della comunità internazionale non solo rispetto al dossier Siria Libano ma in generale
In quello che è successo e può ancora succedere nella regione è fondamentale
Non per a non perché la comunità internazionale siano gli unici attori perché poi ci sono i venticinque mila in strada in Libano
Ci sono ripartita rapida inedito e pietre chiara ma perché proprio la la univocità la la posizione univoca dalla comunità internazionale ha dato forza e coraggio a a poiché oppositori che finora obiettivamente avevano paura e in realtà una delle analisi più oltre che ha fatto alla IATA è caduto il Muro quale muro il muro della paura
Quando si parla di uccidere molti pensano al muro dell'ottantanove più modestamente e gli ambiti o parlano di primavera del mondo arabo peraltro ricordando torneremo alla primavera di Damasco che fu il primo testo Capece pecche giovane Bashir quando
La cercare di lavorare la puntata precedente light lei appena accennata approfondiamo
è lo fanno prese il potere
In in pratica
Rocco autorizzato quella che verrà chiamata la primavera di Damasco fiaccole molto semplicemente la possibilità della gente di riunire e come in case private famosi salotti club di caffè la come li chiamavano
L'autorizzazione affinché altri partiti Sempre più o meno chiuso ma insomma rispetto alla a regime totalmente chiuso
Nelle ultime del del padre fu denominata appunto la primavera di Damasco la quale prova verrà diramato durò sei Bedy
E molti dei promotori di questi appunto caffè fa lotti di dibattito sono stati poi incarcerati l'abbiamo fatto tutta una campagna radicale farà atti a Vignate
E
E questo culetto anche all'epoca come una
Ritorno ritorno insomma comunque di presa di posizione molto forte dalla vecchia guardia e quindi la per figlio sostanzialmente delle piccole aperture che pure a Bashir Assad aveva
Aveva inaugurato e oggi appunto si riparla non dalla primavera di Damasco ma dalla primavera dell'intero mondo arabo con il regime siriano circa appunto che le acquisiamo dama fantasmatico insomma
In realtà l'unico viaggio ufficiale che ha fatto a tale stato alterato
Come tabacco l'unico Paese che ancora come dite accerta l'altra
Lo accoglie con i tappeti rossi perché per il resto a tarda Bashir Assad non ha più molti porte dove andare Habermas
E c'è una logica forse in quest'atteggiamento iraniano perché la Siria non ha mai avuto particolari rapporti buoni con con assai con se abbiamo scelto e la e poi perché c'è un aspetto che qualche giornale ancora mette fra parentesi ma poi vedrà che si svilupperà contundente ce lo può spiegare bene
In realtà in in Siria c'è un rischio forte di fondamentalismo religioso forse più che in Iraq perché la grande depressione fatta dal padre di lasciarlo
Hafez Assad fu fatta contro una città ma
Che erano
Che vedeva tutti gli abitanti adepti della setta dei Fratelli musulmani
Ventisei mila morti non uno scherzo insomma
Ai conigli c'è anche questo questo rischio però c'è anche una una società appunto dove la crisi di permette quindi c'è un il famoso il famoso medio ceto che può essere la sede di una rivoluzione
Di velluto ma comunque democratiche in Siria cioè secondo te
Ma dipende un po'anche a fare il petto dalla come dire
Coraggio che riusciranno ad avere in base a come si muove la comunità internazionale cioè F questo gesto avrà c'era davvero anche in Siria a rompere il muro quel il muro della paura adesso
Questo è il muro che le le cadere
Sì sì Scola volevo solo a giugno si crea un elemento forse Pato ha riportato anche Mantova che io trovo fondamentale
Ed è stato l'elemento iper per i cittadini del mondo arabo
I vedere che è la democrazia le elezioni eccetera settembre sono una cosa buona per carità ma finora li vedevano come patrimonio che ne so dell'Europa degli Stati Uniti e dell'Australia e perciò
E improbabili veramente hanno visto che queste cose non è che avvengono solo in posti lontani ed esotici ma man mano e in Paesi che hanno la loro stessa cultura lo sto stessa tradizione cioè
Il l'esempio del del del delle elezioni in Iraq ma ancor più quelle in Palestina davvero hanno cominciato a far sì che la gente che sono state date indiretta peraltro
Detta dalla rapina in modo molto positivo quelle in Iraq
Al Jazeera in modo molto critico Al Jazeera tenuto bordone ai sunniti durante tutta la parte delle elezioni in Iraq per la verità
Ma apportata Philadelphia comincia a sparare a chiederti ma perché non da noi ma perché noi no quando i palestinesi in Iraq qui in Turchia e piccoli musulmani come noi sono Elinor perché no
E poi dal punto di vista della efficacia avvertita modella non violenta indubbiamente l'Ucraina con tassa indiretta anche lei
Accorre a migliaia di persone per fidava del freddo e gelo le tende
E pietre Petra finché hanno vinto davo Toni impatto straordinario tant'è vero che senza che nessuno dall'eterno abbia organizzato che perché in libanesi hanno piantato le tende nel luogo dell'assassinio di Hariri inattesa della sessione parlamentare di un'epica poesia risolta appunto con le dimissioni del governo eccetera eccetera quindi insomma un mondo che viveva come protagonisti loro quelli che uccidevano
E i pochi che erano contro per esempio l'Intifada armata i i i nostri amici di Panorama per esempio
è che continuavano a impegnare a predicare la nonviolenza attiva in Palestina ed erano completamente marginalizzati
Beh oggi trasmesse da tutte le televisioni il fatto che
Le elezioni fare vanno le lezioni contano le dimostrazioni pacifiche anche beh questa creato un un come dire un cambiamento di atteggiamento una rottura della paura molto molto forte
Comunità internazionale oggi ci sono due avvenimenti che i giornali riportano da un lato ecco cioè questo incontro fra a Abu Mazen che ora potremmo cominciare a chiamare come fai tu Mahmoud Abbas I sette poi il suo nome cognome e il presidente egiziano Mubarak
E d'altro lato da sull'atto pesanti in Europa cioè quella conferenza c'è stata quella conferenza di Londra che per la verità qualche mese fa sembrava una cosa più importante
Ma che comunque è stato un momento pure significativo con un discorso di Black è stato ritenuto importanti da tutta la stampa europea insomma questi sono i due momenti di di di luoghi di dibattito internazionale dice
Chi io però anche ho seguito meglio la preparazione vedremo dette risultati nell'incontro inedito comunque farà proprio perché l'Egitto e anche lì ad una settimana neppure dalla così cosiddetta insomma inaspettato annuncio di provare della riforma dell'articolo settantasei della Costituzione eh questo ha provocato i i vedete i giornali ne sono pieni
Ovviamente intorno agli ufficiali no ma fanno tutti alloggiativi rispetta Mubarak perfetto
Parto preso al telefono più usano giustamente poi occasione per dire va tutto bene ma non basta perché
Giustamente se non quindi ritirano le leggi d'emergenza non si può fare una campagna elettorale altri
Stanno seguendo il dibattito parlamentare partire ma non può essere che sono le partite legalizzati possono presentare un candidato altri sostengono che bisogna cambiare pure l'articolo settantasette della Costituzione sul limite dei mandati presidenziali
Però insomma una cosa straordinaria ieri sera un editoriale di un partito domande Ibrahim la che commento ma l'establishment portaparola dell'establishment che per esempio a dopo avere presto tutte queste belle cose positivi di chi era che tutto ciò premesso sbrigata via mettere in libertà Ayman Nour perché le giustificazioni che andate per il suo arresto ammettiamo pure che non sia politico ammettiamo che sia criminale e cioè che la rete metallica è stato messo in carcere perché avrebbe falsificato le cinquanta firme
Da indispensabile per chiedere la legalizzazione di un partito
Di cui non si capisce la necessità perché le dovesse infatti fa triplicare perché cinquanta persone viste le famiglie allargate inedito le trovava tra i parenti per la verità
Ma tutto ciò premesso voi dite che lo tenete in carcere
Per evitare che partiti chi le prove e ai preliminari ieri ripeteva Marche prove deve faticare visto che le firme consegnate a giugno le avete voi in custodia in Parlamento quindi pubblicate riammetterlo in libertà
Questo per dire
Poi gettato la manifestazione del partito che non è stata
Ristretta insomma questo per dire che è e è importante questo incontro in entità proprio perché l'Egitto volente o nolente insomma
Sicuramente anche la lite una possibilità di una di una primavera
Ora contro tutti i dibattiti di questo mondo ma ma è una fortuna perché non si erano mai visti per esempio gli ungulati perché ha detto quello che sta succedendo da noi sicuramente una conseguenza
Dell'iniziativa americani mirata delle elezioni irachene Petra in terra e ovvia tenente
Parte della stampa evidenziano effettività traditore a io voglio dire che appunto siamo a metà del guado ecco ancora virgolette parlare non dico bene ma insomma a guardare la realtà come avviene più dopo dopo era che in parte dopo Prada musei grazie anche all'intervento militare dopo le elezioni insomma finire intenda come stanno le cose ancora parte del mondo egiziano punto traditore venduto e quant'altro
Valide giù Blatter ci riporta un momento in Libano perché insomma diciamo una cosa diceva diciamo da suo libero però voglio dire che qualcuno se ne accorge
E questa trasmissione intento a anticipato quel che poteva avvenire in Libano e che poi è avvenuto e l'altra volta tu hai
Ci va ad un'altra cosa di grande importanza che oggi dei giorni scorsi sui giornali ha tenuto banco sul Medioriente cioè la questione siriana
E le richieste di ritiro
Che
Tu hai anticipato con la visita del del capo del Mukhabarat richiesto sulle mani Parisi Brema iniziano cioè il sì e poi la cosa è esplosa nuovi fogli anche fatto un articolo Suleman penalizzare questa settimana
E oggi c'è di nuovo il problema del del ritiro della Siria dal Libano però tu citavi Jumblatt ecco la democratizzazione in Libano il ritorno a un sistema democratico tutto e per tutto e per un ceto politico libanese quello che insomma sicuramente mai ok
Ieri per esempio prima di venire qua al Parlamento europeo ramo di poterle ci sarà un voto in questo senso e cioè la richiesta che la Commissione europea l'Unione europea si faccia carico di essere molto proattiva ad accompagnare questo processo
Per esempio no mandando del degli osservatori elettorali parlamentare gli ultimi tre giorni ma come ha fatto in molti altri paesi farsi carico di un firme di osservazione elettorale di diritti tre mesi cioè da subito sostanzialmente e che aiuti questo quartetto perché io credo che anche solo a vere certamente ci sono problemi rischi e quant'altro ma anche solo Adele sul territorio comandiamo muto che le palline partono in mille altre parti un centinaio di o più di osservatori elettorali internazionali che e possono andare con i piedi possono guidare possono denunciare possono ma questo è un dato di un aiuto di un aiuto straordinario proprio perché tutti sappiamo che l'unità nazionale attuale contro la Siria deve però anche prima o poi sostanziarsi
Di qualche altro o di qualche altro settore di qualche altro aspetto però a parte che la controparte libanese ha chiesto osservatori internazionali per le elezioni di maggio o quando saranno magari faranno rinviate di un mese
Ho noto che ma dico che l'Europa potrebbe essere proattiva a in questa in questa vicenda
E tetti delle dita subito l'invio immediato di un grande team di osservatori elettorali che avevano appunto aiutare a preparare il terreno per
Quanto riguarda tutte le modalità possibili e immaginabili e non solo gli ultimi tre giorni come di solito tendiamo a fare insomma Pasqua ebraica una cosa che aiuterebbe molto certamente non dà la garanzia tappa garantire anche la nessuno insomma
Però quello che sta succedendo soprattutto anche se con ritiro delle truppe anche in tiriamo
Chi apre un minimo di appunto primavera di Damato cioè tutto questo fa abbastanza Marani tanto
Due argomenti ancora Cile esterno l'idea che la penisola arabica cominciamo dall'Iraq oggi c'è un articolo di fondo di Gianni Riotta sulla vicenda del processo a Saddam Hussein e il nano suoi risvolti però
Anche la notizia di colore dell'uccisione di un giudice del tribunale speciale che dovrebbe giudicare dovrà giudicare il Rice
Ritorna in ballo la questione il Tribunale penale internazionale per certi versi anche se gli Stati Uniti come è noto non ne hanno ne hanno recepito il trattato insomma
Qui io una le augura foto che siccome il mondo cambia novità e non c'è niente di più fragile della politica come appunto vediamo
Io mi auguro che tutto questo aiuti anche gli Stati Uniti a cambiare opinione sulla Corte penale internazionale
Sia per quanto riguarda l'Iraq ma per esempio su un altro dossier ormai su cui rischiamo di impantanarci altrettanto che quello Susanna Sudan Darfur dove anche lì rischiamo di impantanarsi tra tra tribunali ad hoc al Tribunale internazionale che apra con grande gaudio del di Khartoum allorché era mentre noi litighiamo loro se la ridono oltre che continuare ad ammazzare tutto
Qui io su questo posso solo continuare a dire coperto può è stata scelta da altra strada ma posso solo continuare ad impegnarmi anche perché le amiche American che rendano conto che non si può andare avanti con tribunale ad hoc in questo modo
Va tutto cambia nella vita possono anche e come dire cambiare idea cambiare idea anche loro perché credo che sia l'impantanamento Iraq sia l'impantanamento Darfur potrebbero cominciare a far riflettere
Senti e invece abbiamo parlato diciamo di quest'area che va dall'Egitto poi verso verso est
Libano e e la Sicilia oltre che naturalmente è agli atti
C'è però una parte del mondo arabo che sembra almeno apparentemente impermeabile o comunque non se ne vanno e si è parlato poco dell'Arabia Saudita di queste strane elezioni amministrative senza donne insomma così
Però la penisola arabica non non vede solo il regime saudita che succede da quelle parti
Mi parta dalla penisola arabica per dire qualcosa castamente le elezioni ha reagito e dei consigli comunali come Toni telefono parziale non ci sono le donne e quant'altro però dell'Osservatorio tappeti cominciano a parlottare
Per esempio anche in questa limitazione accadrà i candidati e i votanti hanno però entrambi poneva delle delle questioni di grandeur al rilevanza interna internazionale nella campagna elettorale per esempio la necessità di riforme più ampie
E tutta la parte relativa alla corruzione in realtà a livello di queste elezioni per la prima volta un espressione un foro di effrazione della popolazione generale rispetta un Governo fa un Governo inefficace a livello nazionale quindi
Nel io credo che questa affermazione e vada tenuto in conto e per attraverso questo ha costretto il ministro degli Esteri dall'Arabia Saudita recentemente alla vestiti a dire
In realtà Arialda titolo svolte così bene e che magari potremmo ribaltare fa quanto riguarda le future elezioni nei prossimi mesi municipali per carità attenta e poi nell'Est del paese a dare il voto alle donne e le per quanto riguarda lei perché in particolare per quanto riguarda le comunità sciite
Devo dire che che sono una minoranza come sapete Nettuno fa quanto ma forse il venti per cento ma nell'Est sono concentrati in realtà la registrazione dalle le elezioni prossimo nella regione appunto permetta tono
Hanno raggiunto il quarantacinque per cento della
Popolazione quindi molto più alta che a Riad dove in realtà solo centocinquanta mila elettore insistono registrati su un totale investibile di novecento mila sostanzialmente ora
E in realtà
Età dedica non sulla stampa ma questa davvero finite ma credo fondato che dal la lei gli attivisti delle comunità locali nella parte dell'est hanno Cinti appunto hanno organizzato un programma educativo molto sofisticata molto ambizioso
Sia per i candidati che può aver gli elettori e mi
Che pecca per Muntari dicono che è molto probabile che alla fine del dei del di questo round elettorale quindi dopo Gedda dopo
Mette il governo e il Governo a Riad si troverà di fronte a aspettative molto più alte che che vengono dai cittadini sauditi
E quindi si troverà costretto a annunciare fu altre parti per favorire la partecipazione politica e in realtà allerta per esempio gli sciiti sono assolutamente uniti sulla necessità di partecipare al voto è molto voglio oneri dimostrare
La loro evidenza di partecipare al processo nazionale quindi cuento da una parte riduce un po'le paura che molti hanno fomentato e cioè che
Tartassato appunto i il rompere l'unità nazionale
Per unirsi a questa ormai più forte evidentemente comunità è finita in grafica
Ma soprattutto dimostra e continuano a dire agli Sciti Berretta che vogliono avere più voce ma per partecipare al processo
Di riforma nazionale all'interno dell'Arabia Saudita quindi anche le prossime elezioni agenda in particolare nelle crescita dell'Arabia Saudita secondo me ti prego stanno a a
Produrrete le novità pone il limite nei limiti attuali e in cui immenso è ci sono due elementi però le diciamo di turbolenza alle sono voglio esasperare
è che è che volevo segnalare il primo sono alcuni attesi violenta reggente in Kuwait e in realtà il governo kuwaitiano insomma sembra riuscire a dominare questa prima ondata di attacchi
E sta reagendo in modo molto rapido affetta minata ma c'è anche una qualche problema preoccupazione che stia insomma reagendo eccessivamente
Nel come lo che voterebbe per esempio la chiusura o l'eliminazione
In
Alcune libertà che pure erano state Concetta e come dimostrerebbe per esempio la morte misteriosa Jammer califfale né etiche che era si diceva fosse leader appunto di questi insorgenti ma la coinvolte è stata abbastanza
Mite arrivo da e alcuni ritengono che probabilmente in Kuwait ci sono queste cellule dormienti come ci sono in tutte le altre zone per Golfo
Come lo dimostra per esempio il re il l'arresto recente di pare circa trecento militanti islamici sospetti in Oman anche se alcuni dicono che probabilmente il numero di presente e poco altro però insomma dettato certamente io romana una retata
Qualche centinaio di persone sospettate di essere militanti attivi di estremismo islamico
Così come appunto in balia ignora perché immane in c'è una rabbia qual parte palpabile
Scritta in italiano che sta traducendo sicuramente
C'è una rabbia evidente nelle comunità cinese e e che è stata insomma uno degli scontri per ora ancora
Non troppo evidenti o non eccessività il governo e l'opposizione politica e che ha però questi infortuni parla di vendendo diventando sempre più frequente
Ora in realtà quello che pare stia succedendo è che
Chi ha la paura che torni a delle ondate di violenza come sono state quelle della metà degli anni Novanta perché eletto getta politica cosiddette moderate che comunque erano quelle che promuovevano
Lei la forma di protesta ratifica fanno eliminata perdendo la loro capacità di cooptare gli elementi che invece sono più aggressivi in particolare tra i giovani a queste manifestazioni papà pacifica e far corrono il rischio di di perdere questa funzione di valvola di sfogo appunto pacifica del letto stazioni così ampiamente diffuse e sì Chianti ha un'altra preoccupazione che nella comunità circa e che installati i del Bahrain stiano al a loro volta cercando una posizione di maggiore scontro e maggiore confronto insomma
Anche se le celebrazione il punto della sciura sono si sono svolte senza incidenti seri
Insomma
Si era sparsa voce in alcuni villaggi chi e che che sarebbe stato un attacco durante le processioni e quindi tutto questo ha creato molta attenzione in particolare per quanto riguarda giovanissimi e in quale avevano tetto che capitava un qualunque di queste incidenti avrebbero cacciato tutti sunniti intolleranti e in Bahrain insomma per dire che
Che concrete Parenzo secondo me sono due zone da tenere un po'sott'occhio in petto scontro sunniti e sciti ecco
Benissimo e allora abbiamo completato il quadro anche con un'anticipazione di ci può proiettare sulla prossime settimane per chi paga no ma no però evita no avere nel senso che questa chiave di lettura che ormai integralismo Alchemy dista sia sempre più anche perché ero religiosamente all'interno di lista ma non solo
Non è onnicomprensivo di tutte le fedi slavi ma sia marcatamente subito è un altro aspetto chiusi
Si rivolge anche ad altre realtà non sulla queste due comunque pubblici vanno tenute d'occhio dove terremo d'occhio
Grazie grazie appuntamento la prossima settimana