I referendum abrogativi della legge n.40/2004 in materia di Procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

L'elisione sedici minuti ecco sino in diretta da Radio radicale dopo la replica della rassegna stampa cura come sempre il nostro direttore Massimo Bordin prima di dare i avvio la nostra programmazione che quest'oggi vedrà come tutti i lunedì alle undici la replica della conversazione del nostro direttore Massimo Bordin e con Marco Pannella avremo uno spazio di trasmissione uno spazio di trasmissione dedicato quest'oggi non al filo diretto solito del lunedì ma ad un approfondimento l'approfondimento con diversi ospiti collegati con nove telefonicamente
Sul referendum in tema di procreazione medicalmente assistita avremo tra gli altri pochissimi istanti il segretario dei radicali italiani Daniele Capezzone Cinzia Dato deputato senatrice sudate della Margherita Elettra Deiana
E deputata di Rifondazione comunista Maura Cossutta deputata dei Comunisti italiani il senatore Lanfranco Turci deputato dei DS al Senato dei DS ma soprattutto tesoriere del comitato unitario sui referendum parziali in tema di fecondazione medicalmente assistite allora ne abbiamo già in più ascolto Elettra Deiana deputato di Rifondazione comunista impegnata nella battaglia sulla fecondazione assistita e in Parlamento e fuori dal Parlamento Bongiorno onorevole Deiana torna a tutti tutte e allora prima di dunque sentire gli altri ascoltatori abbiamo già Daniele Capezzone in collegamento e lo salviamo anche lui Bongiorno Daniele horror
Daniele se se la Colere triade sappiamo prendere un treno e quindici dovrà lasciare prima degli altri quindi
Vorremmo innanzitutto chiedere a lei quale sarà l'impegno di Rifondazione Comunista per andare subito al sodo e evitare che in Parlamento si produca quel patto a ribasso volto ad evitare proprio la consultazione referendaria prego Adriana
Il nostro impegno sarà sarà ed è già a a vari livelli innanzitutto
Il livello dell'informazione dell'analisi dell'interpretazione di questa mossa
E quindi cercare di risolvere le grandi contraddizioni che si sono aperte con la legge quaranta in sede parlamentare
Secondo noi è un tentativo
Molto negativo
Che risponde in maniera molto negativa alla grande partecipazione che Pieretti entrata nella campagna di raccolta di firme cioè questa campagna i mesi estivi
La grande partecipazione popolare la comprensione
Che si è manifestata nella gente
Circa i rischi di questa legge hanno Renzo è evidente la possibilità di una vittoria
Dai referendum Enrico dei referendum e in generale la soprattutto il referendum totalmente abrogativo che quello che non abbiamo sostenuto per il quale ci siamo impegnati quindi insomma che cosa voglio dire più precisamente
Che
L'appuntamento referendario l'affidare ferendo aria che all'inizio poteva sembrare una volta la meramente propaga linguistica
Uno tormento per fare così sulla scena pubblica o comunque per non perdere colpi eccessivamente di fronte alla negatività della legge per da parte di tutti quelli che non hanno che hanno promosso le varie forme di appuntamento referendario chiede invece manifestato come una grande opportunità una grande opportunità di partecipazione democratica e quindi cancellazione di questa legge e quindi è chiaro che noi vogliamo fuori fare chiarezza su questo vogliamo dire che questo imbroglio questo ostacolo
Questo tentativo di sabotaggio dell'appuntamento referendario porno non deve essere assolutamente permesso perché ma contro
Un orientamento partecipativo estremamente importante per la democrazia di questo Paese le nega prego
No no pianificati straniere Capezzone
Proviamo a fare un passo avanti rispetto alla domanda posta ad Elettra Deiana perché abbiamo accennato a questi tentativi in corso principalmente ci sono due fatti di rilievo l'iniziativa di Giuliano Amato e quella del amministra Prestigiacomo ieri il presidente della Commissione sanità del Senato Tomassini annunciato la calendarizzazione di una serie di audizioni nel corso di ufficio di presidenza convocato già la Commissione stessa per il prossimo quattro novembre nel frattempo però con nello spazio che ci separa da quel quattro novembre ci sarà il congresso di radicali italiani
E che e immaginiamo anche su questo tema e su questi pericoli
Avrà molto da dire
Intanto di nuovo buongiorno a chi ci ascolta dall'onorevole Deiana devo dire che se non parlassimo di cose serie ci sarebbe quasi da sorridere perché questa rincorsa poi tra Camera e Senato che sta retta del senatore Tomassini da una parte e dell'onorevole Palumbo suo omologo alla Camera prima io prima tu questa gara dividerlo anche il primo approvare a poter i referendum
E qualcosa ripeto se non parlassimo dei diritti fondamentali dei cittadini darebbe la misura del livello da Bagaglino acquisiamo giunge proprio la gara dello zelo perché il più il più rapido nella nell'aprire la stagione della caccia
Al referendum
Se dovessimo ragionare in termini diciamo puramente giuridici
Nulla quaestio e anche nessuna preoccupazione perché affinché una legge assorba il referendum occorre appunto che ne soddisfi la richiesta cioè il Parlamento non può fare una legge purché sia per fare una legge che abbracci che vada incontro alla richiesta fatta dai cinquecento mila elettori
Ora per ciò che riguarda i referendum di abrogazione totale della legge beh insomma la cosa mi pare francamente impossibile ve lo immaginate questo Parlamento che vota una legge di un solo articolo che dica è abrogata la legge quaranta possibile
Ma anche per ciò che riguarda i quattro quesiti di abrogazione parziale anche lì stessa canzone nell'immaginare questo Parlamento che vota per la clonazione terapeutica
Per la fecondazione eterologa che abroghi l'articolo uno della legge cioè il manifesto ideologico che attribuisce al concepito i limiti di una persona
Tutt'al più ma proprio con grande sforzo e con grandi trattative possono sperare di soddisfare un quesito su cinque quello sulla parte diciamo così
Salute della donna diagnosi pre impianto quindi diciamo spesso pessimo ai fatti tutto questo lavorìo non porterebbe ad altro se non al vicolo cieco di non concludere nulla un quesito su cinque nella migliore o peggiore delle ipotesi secondo i punti di vista soddisfa il problema però è tutto politico
Cioè già quello che sta accadendo in questi la ventina di giorni di cosiddetto caso Buttiglione o caso Commissione europea
Da o l'atmosfera mediatica di quello che può accadere qui abbiamo avuto un rovesciamento clamoroso delle parti roba da da Fedro del lupo e dell'agnello
Per cui l'integralista diventa il martire e i soliti quattro gatti laici e liberali passano per linciato ori e vengono linciati no questo è lo schema
è questo stesso meccanismo viene applicato alla leggina e avessimo quattro mesi televisione in cui ci dicesse che tutta la politica italiana per bene i perbene del centrodestra i perversi centrosinistra illiberali giuristi cattolici la Madonna hanno tutti risolto il problema perché hanno trovato un'intesa ok
E dall'altra parte ci sono invece degli estremisti referendari minoritari che vogliono spaccare il Paese trascinarmi una guerra di religione beh allora come fai poi a spiegarlo i primi essere in imbarazzo
Sarebbero proprio quei cittadini che sono festanti che sono stati festanti e felici firma i nostri referendum ora la partita si gioca ancora una volta sul terreno della possibilità democratica di parola
E di parola devo dire libera contraddittoria in un dibattito civile quanto e chiudo Agli onorevoli Prestigiacomo da una parte amato dall'altra io so francamente molto sconfortato io ottima l'onorevole Prestigiacomo oggetto le ricordo
La frase storica che disse quando era in cantiere la legge dovranno passare sul mio corpo ciascuna visto che ci sono passaggi di passaggio del non capisco perché stavolta dovrebbe sperare di riuscire in quello che non riuscì nei dieci mesi fa non capisco perché si debba infilare in questo tunnel
Quanta Giuliano Amato insomma in altro al momento della sua vicenda politica fu paragonato Eta Beta che era che lo simpatico personaggio che tira fuori dalla tasca attrezzi utili ho l'impressione che oggi Eta Beta abbia fatto il patto con Gambadilegno atti di fuori dalla sua tasca
Piede di porco attrezzi per scassinare cioè che si oscura come uno strumento un po'geniale
Per fare danno alla libera possibilità di scelta dei cittadini chiarisco che la corsa al Quirinale abbia le sue esigenze che l'avversario Pira o altri avversari facciano molto sulla strada del Quirinale
Odio un po'voi però pure Cinzia Dato senatrice della Margherita Buongiorno
Il Senato appunto lo ricordava anche Capezzone vede la presenza e Giuliano Amato e della sua iniziativa
Parallela a quella del presidente della Commissione sanità Tomassini allora intanto un un dato anche di cronaca magari in più dato all'interno di Palazzo Madama e poi anche un altro aspetto la la ministra Prestigiacomo
Nel corso di un'intervista ci spiegava che tra le altre cose il governo temi un anche un po'il responso politico di questo referendum quello che ci risulta poco chiare perché nel centrosinistra qualcuno di fatto Ussi deve in qualche modo ad operare facilitare una sconfitta al tanto detestata Governo di centrodestra
Allora Gabor per ordine su quello che succede al Senato io devo dire che mentre sappiamo talmente viadotto della presentazione di questo tentativo di Tom
Di il rilievo laminare però aveva fatto troppo superficialmente nell'anno scorso riesaminare la questione della legge
Invece per quanto concerne Giuliano Amato se noi non sappiamo di nessun disegno presentato non dipenderà in questo diverbio da Daniele Capezzone mentre troppo il pre Cardile il tentativo i da posizioni di maggioranza o addirittura dalla presidenza della Commissione competente
Apprezzata ritiene di poter riparare quinta aspettare doverosamente democraticamente il re Ponto del referendum che gli appunto le dritte su come legiferare tenendo conto a quel punto dell'espressione popolare il canto di Amato aumentare del tutto diverso
Prima di tutto sono io testimone del fatto che Giuliano Amato
Ma prove attua migliorare la legge per esempio con un emendamento firmato da lui da me dal panico che proponeva comunque l'utilizzazione
Degli embrioni non più ritardi
Fini insomma di ricerca terapeutici
Benissimo questo emendamento su cui noi ci siamo battuti molti dico che è venuta da un tentativo di mediazione di Giuliano Amato è caduto ha prontamente nel tridente o della Prestigiacomo sembra riscoprire questo aspetto ma nemmeno un telefono accorti che c'era questo emendamento che avevamo posto proprio per iniziare a tentare una mediazione normali tante tuttavia devo dire
Il tentativo di Giuliano Amato del centrosinistra
Gli Hamelin è una posizione unitaria accetto abile nel tossire discoteca della legge a me non sembra anomalo perché comunque queste sono forze politiche personalità che fanno parte del Parlamento
Se il Parlamento per iniziativa della maggioranza come fare affronterà questo tema il centrosinistra
Non può picchettare evidentemente il centrosinistra previdente in Parlamento
Certamente da parte dei pittori
Assume l'iniziativa di rivedere la legge oggi che perché sappiamo che si farà un referendum
Per volontari moltissimi firmatari appare assolutamente legittimo ed un giustificato ma coloro che fanno questo tentativo a mio avviso sono quelli della destra
Per quanto attiene invece la battaglia in generale il timore del ministro Prestigiacomo che questo possa essere di lacerante per la sua coalizione don nonché i non civili astrae e naturalmente non ci spaventa
Ma ci sembra assolutamente secondari secondario il problema in questi termini di una coalizione inviterà in questa maggioranza a tener conto del Paese non lo dicono di continuo in aula
Ente fuori dall'aula noi siamo forti gli italiani fanno Gottardo state viste lasciate fare a noi
Intendono rendere conto che il Parlamento e la democrazia parlamentare di cui mostrano di avere davvero una che artisti ma cultura
Invece tattiche il momento del dibattito parlamentare che è un momento in cui la maggioranza non ha a che fare con una squadra che aspetta in panchina il proprio turno alla prossima volta
Ma con tante persone che rappresentano opinioni e pentimenti presenti nel Paese
Se tu non ne tieni conto nelle istituzione parlamentare è chiaro che queste opinioni ti manifesteranno direttamente questo ancora non è avvenuto perché grazie a Dio anche il referendum è una importantissima istituzione della democrazia
Quindi per fortuna c'è un'altra istituzione della democrazia
Che ripara al lavoro di un Parlamento ecco e torto
Quei a mio avviso un padre contabili che si sono fatti portatori di posizioni acriticamente assunte come tenervi istituzionali
Ha detto Tito rendiconto di aver combinato un guaio e cercano di porvi rimedio in modo assolutamente non condivisibile ma questo riguarda la maggioranza ripeto e il il il centrosinistra attraverso Giuliano Amato porta ancora una volta a dover fare un tentativo di trovare una posizione unitaria
Da utilizzare nel caso cometa prego capiamo tutto ed era il Parlamento ripicca cutanea legge mi sembra doveroso ecco non non condivisa in questo un giudizio egualmente duro nei confronti di dell'iniziativa di Tom ligneo della Prestigiacomo che ti farebbero impegnare prima
Con quello per il programma allora prima di dare la parola
Arca persone per la replica e abbiamo Maura Cossutta in ascolto la salutiamo intanto Buongiorno onorevole Cossutta
Tutta tra pochissimo saremo da lei solo per salutare Elettra Deiana di Rifondazione comunista ma nel salutarla le chiediamo anche di ribattere in qualche modo le argomentazioni che ha sentito se si trova qualche momenti senza
Ma io penso che non si potrà essere così tranquilli
Sulla disponibili cartella centrosinistra poco Trento ad accettare la scadenza referendaria come grande momento di verifica di acconto della Società italiana di registrazione
Della volontà popolare io non sarei così convinta come la che l'attrice dato l'attento che sottende le contraddizioni che sono nel centro sinistra e va bene quanto sia per vuole in certi settori del centrosinistra
L'obbligo fissare alla laicità dello Stato come elemento bussola come Parra
Di orientamento per quanto riguarda l'assunzione di responsabilità legislativa grandi questioni che riguardano appunto responsabilità personale
Moderni divinità scelte di comportamento testuale famiglia eccetera che attengono strettamente al Chirico di esercizio di una cittadinanza piena e consapevole che questa niente
Fa implodere letteralmente la legge ha una portata devastante perché colpisce al cuore parole grandi acquisizioni democratiche di civilizzazione delle relazioni umane
Che sono state la conquista degli ultimi decenni allora c'è una concezione
Fondamentalista una concezione integralista di attuazione di un punto di vista etico come bussola per definire appunto ed è e su questo su questo piano io quindi temo d'altra parte il dibattito in Parlamento si è visto come una parte del centrosinistra abbia condiviso
Nelle nella maniera più ne perché la gente porta alle estreme conseguenze un'impostazione consiglio mille allora lei cita alla in preda dei diritti intanto libertà dei dei cittadini e delle cittadine e quindi io non sono così tranquilla io dico che deve essere chiarissimo
Per essere chiarissima la volontà della del centrosinistra e nove appunto siamo impegnati in queste il discorso a caccia all'inizio per dire che a questo punto visto la la negatività vista la il risultato terribile io Rillo ritengo terribile alcuni Parlamenti arrivato imponendo quel al Paese la legge quaranta a questo punto sapere fare di tutto
Per dire che la parola passi alla società la parola anni nel mio uomini esattamente così ferendo poche in certe occasioni a uno fra tutti
Naviglio strumento per fare ordine per dire atti punture la Società italiana io ritengo che la società italiana e informata
Perché documentata e molto più avanti per legge l'attore che ha dato prova di essere o più talmente interessato a giochi di potere e a Gandhi politici e non ha una funzione di responsabilità piena rispetto alle grandi trasformazioni
E la società italiana grazie grazie all'Elettra Deiana parlamentare di Rifondazione comunista grazie con le torneremo ad occuparci di queste tematiche prima di dare la parola Maura Cossutta Daniele Capezzone per la replica
Alle come dire al giudizio dato da Cinzia Dato in parte diverso dal tuo sulla sui tentativi in atto
Per la verità non una replica no nelle mie le mie considerazioni ho ascoltato come sempre con con interesse l'amica Cicero una valutazione differente su quello che è accaduto nei mesi passati quindi su quello che può accadere nei prossimi la mia impressione è che nei mesi passati ad esempio siano stati sul lato del centrosinistra gli elettori e i militanti del centro sinistra trascinare i vertici
Perché vi sono stati da sempre Parlamentari super impegnati come Cinzia che come altri ma ahimè lo stesso non si può dire perché esso i vertici dei DS che sono stati letteralmente trascinati per i capelli
E hanno dato un contributo quando hanno avuto la percezione che il risultato poteva essere colto solo sul quesito unico e non anche sugli altri quesiti
Quando temevano che la figuraccia fosse dietro l'angolo e che il costo per loro della non raccolta delle firme potesse divenire un costo maggiore costo politico della raccolta ricordiamo bene quella una serie di cose dell'Espresso acquisto sia ormai disposto dei suoi incontri con il segretario generale della Conferenza episcopale ricordiamo bene la sequenza di frasi di Fassino e D'Alema ogni volta dicevano una parola pro referendum poi ne aggiungevano dieci anti referendum quindi la mia impressione è che nei prossimi che accadrà lo stesso cioè pannolini attraverso l'iniziativa politica attraverso però soprattutto la possibilità di parola di contatto con il cento per cento del Paese
Fare in modo che gli elettori di centrosinistra sappiano quello che stanno facendo o non facendo il loro vertice e fare in modo che i vertici sappiano che i loro elettori saranno questo è il corto circuito che dobbiamo creare sappiamo che altrimenti i vertici di centrodestra
Saranno pronti a ingannare gli elettori di centrodestra e i vertici centrosinistra
Saranno pronti a fare lo stesso rispetto al centrosinistra e si tenterà un'operazione di riduzione dei referendari a dei pericolosi spacca paese
E poi all'operazione a tenaglia tra alla leggina e la Corte costituzionale per pompare il cuore dell'iniziativa referendaria un combinato disposto dunque ammontano a
Disinnescare e questo appuntamento Maura Cossutta parlamentare dei Comunisti italiani lei proprio pochi giorni fa ci segnalava la necessità di ovviamente
Dar vita anche ad un fronte di diciamo giuridico in vista dell'appuntamento alla Consulta io ritengo quei parlamentari
Poi dopo ci tornerò io sono molto d'accordo su tante cose che sono state dette e quindi non le ripeterò sono fondamentali per chiarire per informare i feriti vere ma credo però anche i fondamentali per ulteriormente portare argomenti anche alla corte
Io la Pietro cosicché la voglio dire così
Penso che anche questo tentativo all'ultimo minuto in zona Cesarini puntare proposte di leggi eccetera
Sia anche un'attenzione qui condizionamento politico perché la corte soprattutto ripeto al quesito abrogativo fatale
Questo è il punto perché guardate io ritengo nel merito poi magari ne ne parleremo che anche riapre per cui Piquet parziali le proposte di tu mantieni Palù boh Amato età non rispondono ma antineve quinto
Stati fondo l'altro quesito che quella prove più totale
Secondo me sta facendo oggettivamente una precauzione sulla corte perché con criteri inammissibili il quesito e sì abrogazione totale e credo invece che quello che è esattamente il punto
Perché guardate il confronto non avevamo ragione e questo fitta procedendo lo dimostra perché il confronto lo diceva anche cinque che caduto con con grande affetto il confronto concertato in questi questi vincoli
Tutti gli emendamenti li avevamo proposto dotati Cucciari allora primo è la porta di questo referendum soltanto la forza di questo referendum a confliggere oggi a questa riflessione
Avevamo ragione anche quando dicevamo che nel merito la legge era sbagliata sulle coppie non sterili però il problema delle malattie trasmissibili il problema della salute della donna la diagnosi pre-impianto
Appunto che il stabilire una gerarchia tra i diritti tra concepite dal mare di fatto no romperà
La tuteli il corpo della tutela della libertà della risposta ai catena donne della salute della donna ma al di là di questo perché poi nonostante appunto per pochi punti palesemente corretti impagliati importati vari perché che portata questa legge
Nonostante appunto detto ora onorevole Prestigiacomo fibrati eccetera eccetera perché è stato volutamente cercato un otto ideologico questo è il punto
Si è voluto vincere in Parlamento umiliando Pepi nitidamente tentavano tecnicamente una parte dell'appetibilità della cultura della coscienza nel nostro Paese nel parlamento e nel Paese
Cioè un rigurgito correzionale qui non si tratta di avere in primis i valori perché Ivanovic ce l'abbiamo anche noi laici comma ma di non avere attraverso questi valori la rivendicazione di una parte lenta ideologica allora siccome io credo che bisogna appare non una legge qualunque ma una buona legge allora questo referendum è impresentabile
Perché deve partire cioè il la perfetta non la strumentalità di questo riposizionamento e epiche partire dalla rituale per referendum e quel punto ma soltanto la la vittoria del referendum farà in modo che non soltanto alcuni punti saranno rivolti ma proprio l'impianto ideologico
Però anche dai referendum e soprattutto il referendum quello sul quesito abrogativo totale io primo che questo questa necessità questa voglia di fare i conti
Ripetervi
Altro che di evitare lo scontro di potere mentre ma per vincerlo coi numeri questa maggioranza uno scontro ideologico non sarà rivolto in modo definitivo cioè il quesito abrogativo portale affronta esattamente il nodo
Il nodo è l'impianto che non verrebbe ideologico rispettava le rivelazioni e completa per carità quello sulle tecniche anche
Dieci mila prima serie ma l'approccio deve essere quello l'alterco
La laicità come tema di fondo per questo noi dobbiamo difendere il quesito referendario totale abrogativo portare e quindi suggerire argomentare portare alla corte gli argomenti e supportano questo quesito
Ci dicono appunto ci sarà la rabbia la la vocazione agricola
Io credo che dobbiamo essere attentissimi in questi mesi certamente per rifondere
Alla ai quesiti parziali ma soprattutto ripeto per difendere il quesito abrogativo totale soltanto occulti credo che anche un domani perché è evidente che domani dovrà fare una legge anche domani non avremo l'inciampo questi rigurgiti devo corrette analisi regressi che comunque ci daranno un evitare per una capitalizzazioni quesito con l'arrivo a trattare e conseguentemente i quesiti parziali no
Buongiorno è il giorno Bongiorno senatore DS tesoriere del Comitato unitario
E sui quesiti parziali voi se non sbaglio vi siete visti la settimana scorsa a metà settimana avete avuto incontro ce l'aveva
Preannunciato nei giorni precedenti
Partiamo da un dato che ha pubblicato una lettura un'ipotesi che pubblicato in prima pagina un giornale che pure impegnato su questa battaglia dal fronte opposto e cioè il Foglio di Giuliano Ferrara che dice
I DS hanno immaginato hanno pensato hanno deciso una linea che vede lasciare in piedi soltanto il quesito sulla fecondazione eterologa
Vede assorbiti tutti gli altri quesiti da la iniziativa legislativa richiamato e della Prestigiacomo e non cita come ricordava Maura Cossutta si tende a rimuovere il referendum
Radicale totalmente abrogativo diceva di Calice foglie radicali dovranno gestire poi in solitudine senza l'appoggio neanche dei DS quello sulla eterologa dando per scontata o la bocciatura della Corte o per quello talmente abrogativo pure
Rimuovendo completamente l'argomento dimenticando perché c'è di vero intanto in questa lettura che da il Foglio e poi piccina con
Che anche quello che vi siete detti all'interno del Comitato
Faccio una premessa teorica del Comitato non c'è stata ancora come fanno alcuni degli amici che perciò in questa trasmissione in questo momento proprio perché noi non siamo riusciti a trovare una data che andasse bene a tutti
Domani allora riprendiamo i contatti per rifarlo assolutamente nella prossima settimana questo dico per correttezza informazioni che bresciano qualcuno
Potrebbe piazza esclusa anche stiramento o parzialmente inderogabile via tutto il comitato nella sua nella formulazione compiuta
Ecco che i vari quell'articolo del foglio che ho avuto modo di commentando a caldo a me è sembrato un riciclaggio di notizie datate
E che il suo più che altro ora rilanciare un'ipotesi che magari può piacere particolarmente al foglio ma non è detto che piaccia AIDS al Comitato comunque dei referendum
E non c'è dubbio che alcuni dei contenuti delle proposte di legge
Che hanno cominciato a circolare c'era Carla che il Senato puntano da un lato voglio diventare a rimuovere tema del quesito totalmente abrogativo ma questo problema che chiederei manda in tutta la corte costituzionale non c'è Parlamento che possa sciogliere il nodo e un quesito totalmente abrogativo una volta che la corte l'abbia messo a meno che non si immagini
Una maggioranza in Parlamento che abroga veramente molto radicale alla già esistente
E si propone di Eschilo sulla base di nuovi principi che potrebbero ritrovarsi in questo caso dei quesiti che parzialmente abrogativi però questo nipote francamente non molto probabile ora e proposte di tipo Palumbo Prestigiacomo Tomassini consiglio si muovo molto molto parzialmente su la persona o sulla parte dei quesiti parzialmente abrogativi mi pare che siamo molto lontani
Comunque dall'accogliere anche il senso preciso di quei quattro quesiti
Vorrei però precisare una cosa io penso che le nuove che dobbiamo evitare e completa l'impressione che abbiamo paura del confronto in Parlamento
Quasi che potesse innescato un meccanismo che poi o ci spinge ad accettare le cose per noi inaccettabili o peggio cinico stringe in qualche modo ad accettare una come si potrebbe dire un imbroglio potuto con cucina tossica decide di quali cucine e importo al mattino presto nelle aule parlamentari io non credo a questo schema
Sentivo prima perché mi sono collegato voi solo da poco un accenno che faceva Daniele Capezzone
Egli si chiede di fare corto circuito cioè informazione tra Parlamento e paese per impedire che si possa invogliare la gente i sottoscrittori del due di fare informazione assolutamente necessario
Che ci possa essere la soluzione in qualche modo imbroglio sulla testa della gente sulla testa da campate parlamentari che hanno promosso evolutiva perdendo francamente non ritengo possibile
E allora questa dunque la la posizione di Turci che in questo ma e del resto è anche come dire non hanno vita la sua la sua linea senatore Duce Lello ha detto anche durante la raccolta delle delle firme per che è una partita questa si gioca in più tempi e che il tempo della confronto parlamentare a differenza dei radicali le questo lo lo ha ricordato più volte non va invece a suo a suo punto dal suo punto di vista
Guardata necessariamente Manzù anche lungo anche guardi prego cercato aggiungo anche però l'esigenza di colture meglio la battaglia referendaria quando ci arrivassimo quando ci arriveremo come io penso
Perché noi non possiamo farci schiacciare
E questo è già stato detto non ha battuto un momento fa farci schiacciare accomuna parte senza fare gli appena ricevuta che vuole lo scontro con lo sconto queste immagini che si tende a dare per cui ci sono i primi a rifiuti dal referendum da una partita IVA Rizzuti
Confessa ritmo del complesso vallivo dall'altra ci vogliono allora le persone sagge
Ragionevoli moderate in mezzo che trovano la giusta soluzione è uno schema che non possiamo accettare non siamo protagonisti
Sia come quello che battaglie Tucci però prima di dare la parola agli altri ospiti per l'ultimo giro di tavolo perché il tempo purtroppo stringe abbiamo altri dieci minuti di trasmissione
E la soglia al di sotto della quale it DS non possono spingersi in questo eventuale nuovo testo è rappresentata ancora oppure no dal recepimento di tutti i quesiti almeno per quanto mi riguarda parziali
Sempre ammesso che la Corte costituzionale non la bisnonna metta poi prendo totalmente abrogativo che cambierebbe i termini ancora anche perché non si capisce perché non dovrebbe ammetterlo meritatamente vicino a Belgrado da metà comunque diciamo che questo non è nelle mani
Nelle forze politiche nelle mani del Parlamento
Ecco ma sexy se ce n'è virologa serial se non c'è l'eterologa in questa nuova legge voi siete disposti a votare anche una legge di questo dico pure deve esserci sonda per quello che mi riguarda è perché vuole che io raccolgo fra i miei amici anche dei dieci si era impegnati nella campagna referendaria assolutamente no
Assolutamente no e questo è un punto importante dicevamo l'ultimo giro di tavolo abbiamo ricordiamo collega dico noi Cinzia Dato ma ora Cossutta il senatore Lanfranco Turci Daniele Capezzone cominciamo ad Atene dicevamo di questo appuntamento che ti vede impegnato e immaginiamo che se non sei qui con noi oggi studio proprio per la preparazione del del congresso di radicali italiani ora ieri Marco Pannella
Anche evocato ha raccontato quello che tu o scenari prima cioè Leach caso Buttiglione
Si è anche arrivati a a tracciare una linea tra quel che accade all'ONU con gli Stati Uniti di Bush impegnati su una determinata linea per quanto riguarda la ricerca con L'Italia di Berlusconi unione europea che vede l'iniziativa di di Barroso non più soltanto il caso Buttiglione ma diceva nella è il caso Barroso sotto questo aspetto ti chiediamo di darci qualche elemento più ci rendiamo conto che la carne sul fuoco rischia di essere troppo ha visto anche il tempo a disposizione ma insomma
Manderemo sulla partita dal Parlamento europeo mi pare molto tra io mi auguro che non si giochino trattative al ribasso segnalo questo una cosa a mio avviso molto convincente tra quelle che partner l'ha detto che qualora il Parlamento non votasse la fiducia alla Commissione questo non sarebbe un'orda Livia un giudizio di Dio apparterrebbe alla fisiologia istituzionale citando Spinelli Marco dicevo semmai sarebbe un primo momento di dialettica istituzionale della storia delle istituzioni europee cito questa come cosa che a me convince particolarmente rispetto al fronte italiano a cui tengo per brevità io mi auguro che la partita Buttiglione Barroso la partita referendaria eccetera non diventino un altro capitolo dello scontro destra sinistra dello scontro Polo Ulivo non serve a nessuno e non corrisponde alla verità
Il problema è un altro venne e meno che mai a uno scontro tra virgolette cattolici e laici non c'è questo scontro come i sondaggi tranne i sondaggi fantasiosi del nostro amico Ferrara tutti gli altri sondaggi dicono il contrario con anche i cattolici che sono sopra favorevoli
Alle proposte referendarie semmai lo scontro fra liberali
Credenti o no da una parte e fondamentali quelli che vogliono imporre loro convinzioni a tutti gli altri il problema è quello dei partiti che sono tradizionalmente terrorizzati dalle scadenze referendarie vale per i vertici dell'una dell'altra posto alle nuove l'altra parte a mio avviso dobbiamo con una e volta conquistare spazi informazione io non dimentico che nel mese di luglio con cui lo sciopero della fame ne chiedemmo spazi contraddittori in cui potessero parlare anche i nostri avversari lo stesso aveva capito stavolta
Fare in modo che essi mostri i cittadini che non c'è nessuna volontà di spaccare il Paese nessuna volontà di imporre niente a nessuno evitare il capovolgimento delle parti qui non è Coscioni che impone qualcosa Buttiglione sono Buttiglione e fitte che impongono qualcosa ai Coscioni tutta Italia charity impediscono l'accesso ad alcune terapie eccetera
Dobbiamo tentare questo se potremo parlare io sono convinto che come è sempre accaduto nella storia d'Italia in questi trent'anni gli elettori di centrosinistra gli elettori di centrodestra i laici credenti saranno dalla parte della conquista di una libertà in più e più indietro in meno
Cinzia Dato
Allora anch'io ricambio per lo stoccaggio fingono di laurea Daniele dell'opportuno anche Lanfranco
Quello che tipiche perché le profondamente vero prosperano quando Luigi vedete il problema e per liberali e
Lui risponde alle cariche direi è illiberali
Quando si parla di laicità dello Stato fortemente analiticamente opportuno Portello un momento prima ulteriormente i limiti dello stato
Voglio dire della polizia non è specifica che una normativa che le scelte pubbliche al porto queste ritenere che è un tema dopo aver lottato può arrivare o non può arrivare
Allora la mia posizione personale tengo a chiarire che però del tutto minoritaria nel centrosinistra farlocche
Che lo tanto non debba arrivare al punto di finire ad una donna da tipo parti secondarie lo atto non vede arrivare ad occupare ed in quale terapia un medico tese utilizzare praticare lo atto no può in un pentire la ricerca scientifica
Può mettere delle regole e dei paletti alle sue applicazioni ma non può impedire la ricerca scientifica lo Stato non può dire a un cittadino tu poi Kerry io ad hoc per la tua salute il tuo bene vere la sua realizzazione di vita possibilità che lascia intatti mette a disposizione
Ecco io credo che il tema importante al di là dei quali ci troviamo possiamo trovarci light Riccardo grandi beh Frattini tra una impostazione liberale che chiarisca quali sono i limiti dello Stato
Di questo devo dire non se ne parla attorno il dibattito in Parlamento su questo non c'è stato perché tutti danno per scontato che una legge Jill Olivia
Io cento e che è l'aspetto debole del referendum totalmente al progresso abrogativo nel senso che in quello che intendeva e che la Corte Costituzionale porta giudicare grave il vuoto legislativo che crea ecco perché secondo me acquisterebbe valore in questo momento un forte interrogativo ma in quel ambito siamo i cui effetti debba legiferare orchidee ventuno regolamentare regolamentazione
Del cui mancanza ancora tentiamo le conseguenze per esempio quando succedono ricambi delle tue provette non di Ende dall'esigenza di una dalla predetta o no di una normativa ma da quella di una regolamentazione no e via discorrendo quindi
Io credo che davvero il tempo sia quei sto non mettere in dubbio che ci voglia una legge una normativa in quest'ambito
Naturalmente invece tutti pendere lottare per scontato che una normativa ci coglie in questa abitazione in quest'ambito io naturalmente niente tiglio ovvero la determinazione per di più e dico va be'allora è chiaro che
Ciascuno dovrà accettare di approvare un pezzo che anche interamente non lo sospinto evidentemente no perché andrà quando si andrà vero dopo il referendum arriva una nuova norma in quest'ambito ripeto non sono spero dopo il referendum ma come è stato detto da Daniele Capezzone da da Maura dall'onorevole Deiana e alte
E importantissimo in questo momento che ciascuno di noi in Parlamento intatto incappato quindi confrontarsi
Utilmente con gli altri approfitti del momento del referendum quindi qualunque leader politico ma anche singola personalità
Per spiegare quanto è più possibilmente creare utilmente per il benessere di tutti i termini
Della questione temo che non ne avremo grandi opportunità la la vera preoccupazione che attento e Daniele Capezzone perché assolutamente
Prima fondata in questa poiché il tutta questa grande importante confronto nel Paese e opera di informazione quindi crescita della società civile rischia chi non potervi praticare perché la comunicazione non ce ne darà la possibilità dico soltanto una cosa tenga presente che la metà dei componenti del mio partito almeno più o meno ha votato contro questa legge
Benissimo tutte le volte che è stato fatto un dibattito stabilita in un'industria e partita la richiesta di qualcuno della Margherita che porta a favore io non sono Mai stata invitata ad alcun dibattito a Nettuno dei colleghi
Che pietà tutto veramente contro questa legge e questa dunque voglio una bella eccezione che
C'era aria o di quote di aver
Programma di aver infranto Maura Cossutta e poi Lanfranco Turci per le considerazioni finali anche loro Caio poche considerazioni però ecco io vorrei sottolineare innanzitutto quei ciò che
Gli operatori questa legge ahi noi che non è purtroppo l'errore il percorso atti quei integrali pochissimi tematici Tognana garantita
Sono stati veramente come dire un cliente della lamponi oltreché impotenti capo non è un errore di percorso ed è per questo che io ritengo che crea una battaglia Tura antichi impeccabile spetti e qualità cultura e prima e ha prodotto quei cani gente che operino dei cani perché era dall'Europa insomma
Tra una cultura e per niente continua in modo che i vecchi ripete tendente ad elevare il pesce
Esiste il fondo di questa maggioranza
Abbiamo vinto su questa legge pochissima informazione infatti il mostro in prima pagina c'è stato ridati io noi bambini in provetta
L'utero in affitto lo scandalismo datori Pezzuto come d'altra parte per tutti per tutti i problemi cruciali e creano problemi
Tento soltanto appunto anche alla questione della legge intuito tossicodipendenti siti indipendenti alla legge sull'immigrazione cioè invece di costruire elemento di reciproci informativi
Comprende Leonetti interpretati approfondimento qualità cultura confluisce puri contro i quadranti parla riscontri
è ovvio che c'è uno sconto perché questa cultura costruisce muri perfino polpette Pironi quindi intento imparino Piepolo oggi
Le appartenenze religiose ma domani sono quelle le appartenenze territoriali legati al tango e quindi c'è una cultura pericolosissima
Purtroppo Quetta legge fatta così è venuta fuori da questa da questa cultura che dobbiamo parte allora io mi rivolgo al centrosinistra
Cioè sicuramente un merito di questa legge ma c'è un contento innanzitutto di questa legge quindi noi dovremmo fare prima di tutto una battaglia grande ideali che orizzonte di valori una battaglia democratica ripeto a questa legge perché questa legge che colloca dentro a questo contesto per questo non capisco i tentennamenti francamente non ho capito che anche il voto di coscienza
Io ho capito bene il valore del voto di coscienza significa che rispetto a quello che stava succedendo che accettato firma politica la politica
Cioè quella di una grande battaglia democratica e di laicità e oggi riguarda le scelte individuali le scelte più intime io direi quanto poco rimpetto o per la Conferenza dei vissuti di quel piedone di queste coppie cioè battute appunto in prima pagina con i loro dolori con le loro sofferenze quindi rito batterà la laicità la cultura democratica questa legge quindi loro l'invadenza notte come dice la chimica della legge dello Stato nelle scelte individuali ma riguarderà un domani tu tutto cioè l'importazione e che contrariamente a una legislazione che garantisca i diritti i diritti di tutte le libertà di tutti quindi il centrosinistra deve farne una grande straordinaria battaglia
L'evangelizzazione qui di persona
Appunto soprattutto esiste considerato che queste idee telefono
Antistatalista e no per le scelte economiche e poi scoprono lo statalismo totale rispetto alle scelte individuali ecco cerchiamo di ribaltare un po'queste priorità quindi questi tentennamenti io non solo li considerano ricontino danno Odino li considero utili per la battaglia comune che io credo che insieme possiamo fare quindi la laicità non è minimali mo'etico non bisogna rincorrere chiatta virgolette come diceva amato tanto tempo fa più valori rispetta la concezione della vita non è così la laicità è un pensiero forte moderno che in pieno la cultura democratica dovrebbe essere alabarde
Per Progetto e quindi della cultura del centrosinistra Grazia Maura Cossutta Lanfranco Turci che
Vado rapidamente in Tibet rapidamente D'Amico e sono intervenuti provinciale Daniele all'ascolto destra sinistra corretto anche perché abbiamo ottimi amici della destra di di orientamento liberale che sono con voi nel comitato sono stati con me ne ero accorta del firme ma complessivamente io penso in questo comma uno Cossutta che la sinistra il compito che ci ha fatto motrice in questo processo di laicità di questo processo di liberazione da fondamentalismi come quelli che sono i tre stati nella e Matera Lecce quaranta mi piacevano scontro tra laici e cattolici queste correttissimo perché l'abbia questo storicamente nei grandi battaglie di quote della foto e lo vediamo nei sondaggi che abbiamo raccolto in queste settimane circa il problema sono la questione da sopportato solo nel senso cioè dei limiti da all'intervento dello Stato sicuramente questo una premessa e condivide questa premessa centrato tuttavia attenzione vanno dobbiamo neanche dall'idea che per lo Stato il guscio
Tutto in cui qualche qualunque relativismo etico basse noi dobbiamo accettare la sfida che ci propongono otto e fondamentalista e sul tema di quali sono quali incomparabile accompagnava comune pace di parole che tiene unita una comunità e domande tale che alla Palio la vostra battaglia referendum e per cambiare questa legge non c'è uno specifico ma ci sono alcuni valori umani comuni che possono essere la mente tessuto collettivo comune di tutta la società italiana di tutta la società moderna senta lasciare spazio particolare che il Riformista chiamate che occorre cioè questa specie questa sorta di liberali che hanno bisogno di coprirsi dietro fondamentalismo cattolico nella battaglia contro il fondamentalismo musulmano cioè la posizione espressamente spesso in modo così chiaro e paradossali per esempio da un giornale come il foglio un pattugliamento e dall'attenzione dunque confrontiamoci anche nel merito dei presunti valori che ispirerebbero la legge quaranta contro di noi dimostriamo che impongano impostazione noi abbiamo meno valori ma abbiamo l'idea di valori condivisi migliore di quella di coloro che hanno imposto il loro dodici un fondamentalista intanto baratto che siamo alla battaglia referendaria qua anche se ci può anche non essere stoppata ne parlavamo del parlamentare
Dalla Corte costituzionale la potranno non vinceva non combatto la adeguatamente grazie ai nostri ospiti grazie Lanfranco Turci grazie a Maura Cossutta e alla senatrice dato Daniele Capezzone non so se volevo brevemente aggiungere qualcosa non
Ho nulla assolutamente tuniche assorbo considerate volo un fai l'allegato condivido moltissimo il passaggio tra le molte cose dette ghetti Cinzia Dato sul Pascendi solo dello Stato il nostro problema non è che noi vogliamo una legge in più vogliamo una legge in meno noi non vogliamo un intervento dello Stato in più vogliamo un intervento dello Stato in meno tira
Grazie grazie a Daniele Capezzone segretario di Radicali Italiani che con Maura Cossutta o deputato del Pdci dei Comunisti Italiani Elettra Deiana di Rifondazione Comunista
Cinzia Dato alla Margherita e Lanfranco Turci dei DS a partecipato a questo dibattito grazie a Lorenzo Bruschi che ha realizzato con voi questa trasmissione dalla regia dall'altra parte del veterinario
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