"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buongiorno a tutti da Mirella parenchimi urge Montevecchi per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Vogliamo ritornare su una punto che avevamo già affrontato nel corso di altre trasmissioni
Che è quella della guerra delle cifre a proposito della cavallo o meno quindi del presunto calo secondo alcuni che non è veritiero secondo altri della percentuale di insuccessi
Sul piano delle gravidanze portate termini quindi dei bimbi in braccio come si dice
Con la fecondazione assistita che è regolamentata dalla legge quaranta quindi Milella la differenza
In termini di percentuale di nascite prima e dopo l'entrata in vigore della legge quaranta
Febbraio scorso esattamente noi sappiamo che già dalla dalla discussione in aula
Nel Parlamento in in sia al Senato che alla Camera i esperti del settore della fecondazione assistita auditi dai legislatori animano
Previsto previsto e messo in guardia il legislatore dal fatto che una simile legge che detta i comportamenti scientifici tecnici medico tecnici da seguire avrebbe potuto compromettere il risultato
E noi riteniamo che una dei motivi per opporsi con il referendum alla legge e quindi votare sì all'abrogazione di questa legge è proprio il fatto che una legge che detti i comportamenti
Tecnici scientifici
Alla a alla classe medica in questo caso è una intrusione gravissima
Non tanto per salvaguardare uno spirito di casta ma proprio perché siamo in un ambito in cui di progressi scientifici
Che cambiano in continuazione non possono essere rigidamente inquadrati in vincoli normati appunto da una legge che obbliga a seguire un certo comportamento
Cioè andiamo in termini Walter mi sembra che possiamo sintetizzare questo concetto con due parole
Spetta a ai al legislatore l'ordinamento e quindi il regolamentare anche
Lesivi le caratteristiche di quei centri che debbono garantire una tecnica
Tipo medico spetta ai medici la scienza il tipo di trattamento anche adeguando Mammano il comportamento perché voglio dire se domani venisse fuori che anzi che la possibilità di fecondare più ovociti
Il successo veri medievale scaturisse
Paradossalmente dalla non ricorrere alla crioconservazione degli embrioni non ci sarebbe nessun motivo ideologicamente preconcetto per voler seguire per forza quella strada e questo è una cosa che secondo me va ripetuta cioè la Lella delle la volontà di di Cryo conservare gli embrioni non nasce da un qualche perverso desiderio conto la specie umana perché spesso nella nel nella dicotomia di bene o male si ha l'impressione quasi di un accanimento da parte degli scienziati su questo piano io credo che su questo bisogna veramente riportare molta chiarezza
è difficile farlo
Io e Luigi siamo due ginecologi non impegnati specificamente nel campo della procreazione medicalmente assistita seppure Luigi
Montevecchi in passato se ne è occupato anzi in un passato non sospetto perché tantissimi anni fa
Ebbene credenti mi anche noi nella guerra delle cifre nella comprensione di come questa legge posso aver ridotto il la percentuale di successo bene anche noi siamo presi spesso da una confusione incredibile vi ricordo che nel corso di una a trasmissione di qualche settimana fa a questo proposito abbiamo avuto i nostri microfoni un interessantissimo confronto indiretta tra due pareri opposti quindi tra due rappresentanti di questo settore che presentavano opposte valutazioni sulla sulla gli esiti
Is in termini sempre di numeri di figli portati a casa che erano che sono stati la professoresse Eleonora Porcu della del dell'Università Santorsola di Bologna e il nostro Luca Gianna Rolli del sisma R che però è iscritto all'Associazione Luca Coscioni Luigi ci vuole ricordare questo questo confronto prima di introdurre un un ulteriore passo Avanti su questi su questa valutazione
Sì tutto nasce dalla affermazione da più parti ripetuta che l'affermazione
Che ci sia stato un calo delle nascite dopo la entrata in vigore la legge quaranta due mila quattro era un'affermazione falsa
Perché Secondo quanto riferiva
Professoressa porco nella sua esperienza questo calo non era statisticamente significativo e riportava anche come non statisticamente significativo un calo delle nascite così come risultava da un lavoro pubblicato da un gruppo fa a cui fanno parte sei centri di fecondazione assistita in Italia
Di cui avremo occasione nel corso di questa trasmissione di riparlarne
Nel confronto tra la professoressa Porcu e il Sturgeon Arori emerso che cosa che il Carlo sì sibila e quindi statisticamente significativo e tanto per dare una cifra dal trentotto al ventuno per cento quindi significa che se prima della legge con certe metodiche che consentivano la crioconservazione
Degli embrioni per un successivo rimpianto nascevano trentotto bambini ogni cento cicli dopo la entrata in vigore della legge con me il divieto di Clio conservare gli embrioni in decide trentotto ne nasce mi sono nati ventuno quindi è un calo percentuale non indifferente e questo è quello che ci ha detto Luca Ceroli
La stessa professoressa Porcu ha ammesso di
Aveva avuto
Quei risultati in termini di percentuale ma perché perché lei stessa già dall'inizio del del due mila aveva autonomamente deciso di adeguarsi ad una normativa che ancora era in essere che poi dopo è stata attuata proprio con la legge quaranta cioè ha deciso di non Cryo conservare più Scorpion chiedo scusa di non credo conservare gli ordini viene gli embrioni e di non in seminare mediamente più di tre ovociti indipendentemente dalla dalla età della paziente anche se nel corso della stessa trasmissione ha anche ammesso che in effetti su alcune pazienti particolari di età superiore ai trentotto e quaranta anni potrebbe essere più opportuno per evitare un calo delle percentuali di gravidanza magari ottenere anche inseminazione di quattro uscì Finco più quindi mi sembra di poter sintetizzare a beneficio dei nostri radioascoltatori che questa guerra delle cifre in realtà in che cosa consiste consiste nella affermazione che da parte di chi prima dell'entrata in vigore della legge utilizzava la crioconservazione degli embrioni il calo sensibile c'è stato
E da parte di chi già da prima dell'entrata in vigore della legge
Aveva in maniera autonoma ESP spontanea deciso di non ricorrere a queste metodiche c'è stato un calo statisticamente non significativa quindi non non si è evidenziata una grande differenza
Ecco allora andando avanti rispetto al dibattito in corso in data ventiquattro cioè venne
Venerdì giovedì scorso
è uscito sull'inserto salute che è un supplemento di Repubblica una intervista al professor Bruno Dallapiccola docente di genetica medica dell'Università la sapiente Max la sapienza ma anche come andiamo detto tante volte presidente del comitato Scienza e Vita che è impegnato sul fronte dell'astensione al referendum
Di abrogazione della legge quaranta indenne nell'intervista
Abbiamo un tassello in più al nostro hanno stoppato del per la ricostruzione delle della guerra delle cifre perché Bruno della piccola anni te evidentemente il calo delle nascite dopo la legge anche se curiosamente e direi paradossalmente visto che è una legge che dovrebbe unitario regolamentare la fecondazione assistita applaude a questo da questo risultato in particolari dice
Il referendum
Propone quei siti che rischiano di peggiorare la legge inquisiti non sono facilmente comprensibili
Giorni fa interrogato una trentina di laureati nessuno aveva compreso appieno il significato le conseguenze mediche dei quesiti referendari su questo concordiamo pienamente ed è per questo che cerchiamo di fare un lavoro di informazione
Il rischio che la gente tutti voti se senza econdo schieramenti e se il risultato dovesse stravolgere la legge non si renderebbe un buon servizio al Paese nonostante i ritocchi che la legge merita a anche dei meriti
Ad esempio chiede il giornalista e il professore risponde
Beh giudizio né del quindici per cento delle nascite con pubblicazione assistita registrata dopo l'entrata in vigore della legge
Insieme al record tutto italiano di circa trecento centri di fecondazione assistita dimostrano che in Italia si è abusato alla grande di questa pratica ed ha bisogno di regole
Quindi mi pare di poter affermare che professor Dalla Piccola ammetta un calo sensibile
Delle nascite dopo l'entrata in vigore la legge desidera meritorio questo risultando allora una legge che dovrebbe regolamentare un fenomeno nel momento in cui è causa del calo del fenomeno non si capisce per quale motivo è meritoria
Va be'si capisce soltanto alla luce del fatto
Che si possa sposare la la tesi per cui la stessa fecondazione assistita seppure in grado di donare ai bambini ad una coppia che ricorre a queste metodiche
Per poter ottenere tale risultato necessità della uccisione degli altri fratellini messo fra virgolette stando a quanto afferma per esempio autorevoli esponenti del comitato Scienza e vita oppure lo stesso professor Agostino convocarlo Casini presidente del Movimento della vita il quale dice
Ricordiamoci che per poter ottenere quei risultati c'è un gran numero di di embrioni che vengono distrutti o che non che vengono prodotti e quindi non impiantare successivamente quindi forse alla luce di questa considerazione
C'è il rammarico
Di non aver potuto privi prevenire queste questi eventi e quindi c'è un plauso alla alla legge che determinano una
Denunciata una diminuzione nel volevamo commentare questi qui intanto questa intervista questi questa valutazione del adesso dalla piccola ma anche inglesi tutta la valutazione della guerra delle cifre con una autorevolissima esperto in materia che abbiamo in linea né che salutiamo il professor Guido Ragni
Direttore dell'Unità di infertilità di coppia dell'università di Milano professore in linea
Buongiorno Saturn Giorgio se non allora la divisione quindi sentito alcunché parlando con un collega sono dottor Montevecchi professionale ci siamo già sentiti in passato
Allora le le ripeto velocissimamente la frase che a me fa molta impressione del professor Dallapiccola la diminuzione del quindici per cento delle nascite con procreazione assistita
Registrata dopo l'entrata in vigore della legge dimostrano che in Italia si è abusato di questa pratica
Ma veder nel c'è stato effettivamente questo grosso questa grande discussione sui numeri e debbo dire che c'è stata una discussione sui numeri
Del sull'unico lavoro ma che è stato pubblicato proprio sui risultati tre e posta legge devo dire che questo questa discussione se non sei neanche Sasso sorpreso perché adesso il lavoro e pubblicato sulla migliore la più grande rivista internazionale di infertilità sui un mare Stratan Shammah ha passato il vaglio di tre arbitri internazionali quindi ho avuto una validazione internazionale
Tre arbitri internazionali maniera anonima hanno candidato questo lavoro
Quindi i numeri non possono essere letti ognuno come lei vuole i numeri sono numeri e io sono stati il coordinatore di questo studio questo studio ha confrontato
Cicli il nove centri distribuiti in tutta Italia dalla Lombardia alla Sicilia
I primi qua ha confrontato i primi quattro quinti della legge a fronte dei gli stessi quattro mesi dell'anno precedente
Ora tutti discutono apribile
Tutti discutono solo su una parte dei numeri pubblicati di questo lavoro perché questo lavoro inventa due risultati due distinti ripeto due risultati dei visti possono essere letti ITA on line su You mare Rush primo risultato risultati ottenuti gravidanze ottenute con trasferimento di embrioni cioè Secondo risultato gravidanze ottenuto
Percentuali cumulative di gravidanze ottenute con trasferimento di embrioni freschi
Più embrioni congelati prima della legge Brioni freschi più embrioni ottenuti da ovociti congelati dopo la legge
Torniamo allora
Parliamo del primo risultato gravidanze ottenute solo con embrioni freschi
Diminuzione del dieci per cento di gravidanze no statisticamente significativo
Vale a dire se c'erano quattro mila gravidanze nel due mila e tre ci saranno tre mila e seicento gravidanze nel due mila e quattro
Ma questo professore possono interrompere la posso interromperla per capire perché anche per i nostri ascoltatori
Qual è la differenza
Che si spiega la differenza di risultato seppure non significativo
Prima e dopo la legge nella fecondazione gli embrioni sulle freschi perché in nel dopo la legge se ne possono fecondare sullo Strega che si possono fecondare solo tre ovociti e questo penalizza in maniera
Determinante le donne oltre i trentotto anni Santino che non hanno possibilità di trasferire un numero adeguato di embrioni o addirittura non è trasferiscono su quindi ripeto percentuale e riduzione del dieci per cento non statisticamente significativa in termini di gravidanze
Devo dire che da noi come tecnici usiamo il termine non statisticamente significativo
Qui invece di quattro mila gravidanze tre mila e seicento però vorrei non mi sento di andare a dire alle quattrocento pazienti che hanno fatto il ciclo e non hanno ottenuto gravidanze che non è importante perché non statisticamente significativo senza opporsi è un altro paio di maniche
Professore chiedo scusa dico quindi sarebbe opportuno cercare
Nel quando si parla parte da parte nostra
Da da questi microfoni utilizzare magari un termine che potrebbe essere questo genere
Caro importante pur se non statisticamente significativo e questo già da una idea ma poi secondo risultato
Che tutti i clan Ascione che ipocritamente le quali ipocritamente
Nessuno parla e che è una roba incredibile perché lavoro presenta due risultati il secondo è stato cancellato un assordante silenzio
Cosa dice profondo risultato che se noi facciamo la percentuale di gravidanza cumulativa dei freschi embrioni congelati come si poteva fare prima della legge
A fronte delle gravidanze ottenute con embrioni freschi embrioni ottenuti da ovociti congelati come si può solo fare dopo la legge
Ecco che abbiamo una percentuale fortissima negativa sciatta distintamente significativa del ventidue per cento
Statisticamente significativa quindi la legge penalizza in una maniera incredibile pazienti
Perché il congelamento dell'ovocita permesso dalla legge e a un congelamento purtroppo ancora non ottimale quindi non dai risultati comitato dei risultati il coordinamento dell'embrione
Quindi dobbiamo considerare queste norme differenza obbligata dalla legge
Questa è una differenza statisticamente significativa che poi abbiamo avuto tra l'altro sul numero di cicli molto neanche così evidente perché sono stati solo i primi quattro mesi della legge confrontati
Chiaro che quando andremo confrontare il dieci dodici mesi l'anno della legge io ritengo che queste soprattutto alle percentuali cumulative fra embrioni congelati embrioni ottenuti da ovociti congelati siano saranno estremamente superiori
E di e molto importante che si legga tutto il risultato del lavoro nuovo risultato spaziale la FIAT chiarissima lei è stato chiarissimo e chiedo che
A questo proposito vorrei commentare con lei un la lettura la lettura del lavoro scientifico
Fatta da un medico o da un ginecologo della clinica Mangiagalli di Milano il problema beh allora lacrime il proprio lavoro esatto quindi che lei conosce personalmente il dottore Andrea Natale che sempre in data ventiquattro sul sull'inserto tempi di il Giornale
Cioè utilizzava punto i dati del dell'articolo di cui stiamo parlando è proprio nel senso della guerra delle cifre nel senso proprio di
Titini rifare il sana diminuzione delle nascite dopo l'approvazione della legge io credo che quell'articolo sull'inserto del tempi non meriti di molte molte
Riflessioni perché chiaramente il giovane collega deve andare a rileggersi un passato di statistica Mesis dal punto e basta
Perché questo gli ho dato il lavoro baie pubblicato ed è on line tutti lo possono leggere come ho detto è stato validato da in maniera anomala anonima
Da tre arbitri internazionali quindi i numeri sono quelli
Però il problema è che i lettori del Giornale de il Giornale non sono magari tutti in ascolto in questo momento con la radio radicale non hanno la fortuna di questa
Spiegazione purtroppo fra ognuno poi corto a volte la verità come vuole però d'altra parte
Numeri sono quelli se uno lei li vuole leggere in maniera errata
Non posso farci nulla ecco questo questo certo è una cosa grave e mi farò carico a a dire a questo giovane collega che c'è un errore scientifico non volere eleggere in maniera corretta dei numeri pubblica grazie schizzi notizie
Noi stessi possiamo segnalare a con una lettera per esempio il giornale che abbiamo fatto questa
Trasmissione ci può essere anche riascoltata sui siti di radio radicale e sette otto potrebbe essere veramente utile ma i miei dubbi che la che possono oppure di a dettare la replica perché sa anche il foglio anche sul foglio c'è stata la
L'abbiamo rapporti una collega che io ci perdo sempre dei vietati cioè del vostro ritardi
Ha detto che non c'è differenza però non ha mai parlato dei secondi risultati cioè quelli con embrioni congelati vs embrioni dopo citi congelati io ho scritto al foglio scritto al direttore del Foglio ho dato al direttore del Foglio il il lavoro originale in inglese le guarda caso non non c'è stata nessuna replica dalla selezione del foglio qui fra
Le repliche sui giornali hanno valore abbastanza limitate a questo punto professore non posso che anche se non è
Sempre molto elegante auto citarsi la replica sul foglio
è venuta dammi stata pubblicata proprio il giorno successivo all'articolo pubblicato dalla professoressa Porcu Elia quella mia replica ne è seguita un'altra ulteriore il sabato seguente
E con la quale mi si contestava di non conoscere l'argomento chi presentate le cifre dei risultati
Che evidentemente non corrispondevano alla alla lealtà ora al di là di polemiche perché poi trascinare eccessivamente un batti e ribatti un po'peccato di personalismi e questo ovviamente non giova a una corretta informazione a me interessava se lei ci consente e ci dedica ancora un paio di minuti
Fare una considerazione con lei ha appena sostenuto e non è la prima volta perlomeno noi eravamo già a conoscenza che i risultati ottenuti per esempio in termini di gravidanze su congelando Didio usciti presi precedentemente crioconservati
è una percentuale di gravidanze su enormemente più bassa rispetto a quelli ottenibili mediante la crioconservazione degli embrioni che dovrebbe ancora essere considerata una tecnica di tipo
Frattini Colette sperimentare corretta questa affermazione effettivamente corretta avete mentre col congelamento degli embrioni noi abbiamo dei numeri ormai
Standardizzati da migliaia e migliaia di casi col congenere che il congelamento degli ovociti a offre dei risultati ancora veramente molto sconfortante
Alla attualmente attualmente questo non significa che in in futuro tuttora ma attualmente sono estremamente sconfortanti benissimo ecco e quindi questo chiaramente fa la grande differenza
Le voglio dire un'ultima cosa solo brevissima accertato un editoriale in prima pagina del Corriere della Sera del professor Panebianco
Mi pare la settimana passata richiedeva chiedeva appunto i numeri diceva sulla sul referendum dei tre ovociti e così non abbiamo numeri non sappiamo allora mi sono permesso
Di iscrivere al professor Panebianco di Mele ho mandato
Al professor Panebianco perché lasci come un posto l'universitaria credo
Conosca benissimo da statistiche sa leggere lavori scientifici ho mandato direttamente il lavoro pubblicato scribi ceroso tra leggere e spero che questo siccome il professor Panebianco ritengo una persona di grande correttezza
Di di grande equilibrio così spero che lo aiuti a votare Chirac
Preferisce soprattutto a farne comunicazione insieme comunica biotech spero ecco perché comunque Fatah rabbia speranza agli occhi compatta poi ho mandato proprio lavoro integrale spero che
Ho fra qualche risultato
A completamento della domanda che le avevo fatto prima professor ragni vorrei estendere il concetto chiederle il suo parere se è vero come è vero
Che la percentuale di gravidanze ottenibile mediante scongelamento di ovociti precedentemente io conservative statisticamente significative significativamente inferiore rispetto a quella degli embrioni
Non crede che sarebbe opportuno ed è ovviamente una domanda retorica da parte mia che le coppie che si rechino presso i centri di fecondazione assistita e che
Trarrebbero giovamento da una Clio conservazione degli embrioni per problemi pietà ha per per una serie di problemi tecnici che adesso è inutile
Ripetere ricordare avrebbero il diritto di essere adeguatamente informati sulla percentuale statisticamente significativa
Di insuccesso rispetto a prima della legge
E certo ma vede il medico questo noi lo facciamo noi lo facciamo adesso è uscito il decreto legge che parla che descrive esattamente come deve essere compilato il consenso informato è un decreto legge diritti pochi mesi fa di un minuto e mezzo fa Sixers questo consenso informato e quindi però in questo decreto c'è scritto solo buone congelarli o CTC no
Punto e basta mentre per tutto il resto dobbiamo scrivere i rischi del chi nasce il rischi dalla madre i rischi cioè una un consenso dettagliatissimo che non esiste nessun altro campo della medicina così dettagliato
Che rischi in negativo tutt'
Il mega non solo ma non importa se posso interrompere bisogna anche informali sulla legge dell'adozione che non si capisce il medico in quanto tale
Quali competenza via telegiornali sull'Adriatico e poi specialmente sulla prova problematica bioetica sì se li vede lei dottoressa a parlare della problematica della problematica bioetica
A due cinesi inviò due musulmane
Sì quindici per cento del minore nel mio centro di extracomunitari che arrivano addirittura con il traduttore
E chi la vengono diversamente dall'inglese riteniamo che il dato bensì un fuoco per posso io fare un consenso informato di bioetica ma quello nel punto cabarettistico dalla legge sul quale non voglio neanche soffermarmi
Direi invece che il punto questo che sottolineava prima il collega sulla mentre dobbiamo segnalare i rischi Mirza tutti tutto quello negativo che può succedere alla madre o al nascituro
Per quanto riguarda il congelamento degli oggi non c'è nulla congelamento la paziente chiede o non chiede il congelamento degli eccidi sino pugilato
Ha capito quindi noi offerto a a voce aggiungiamo che ancora una procedura non di routine ma e ancora una procedura scientificamente
Non determinate in maniera definitiva e che quindi i risultati non sono molto confortanti e comunque di terzi da quello che arriva con il congelamento degli embrioni poi naturalmente capisce che ogni centro cui ai suoi risultati perché essendo questa una cosa ancora non bene standardizzata
Essendo ancora da mettere a punto ci sono delle differenze enormi anche trecento del centro come quando
Una pratica una procedura non è routinaria non è e standardizzata capito non esiste non c'è dubbio invece l'altro punto molto importante da sottolineare
Bene
Allora professore non intanto la ringraziamo ancora una volta per la sua disponibilità a partecipare alla per la sua chiarezza nella nella nella spiegazione estero passa servire ripeto anche per il futuro insomma seria
I numeri sono numeri teorico leggere Nuvoli scritti nero su bianco grazie ancora Sereno variabile Linea casuali
E quindi a proposito del problema della paziente che deve essere informata noi dovremmo aprire in collegamento telefonico una paziente possiamo chiamarla così che preferisce mantenere l'anonimato e quindi la chiameremo con un nome
Di comodo la signora Maria è in linea quando eravamo sì buongiorno
Allora lei ha ascoltato le ultime battute che abbiamo diciamo scambiato con il professor Ragni a proposito di percentuali vi gravidanze ottenibili mediante tecniche di crioconservazione degli embrioni quelle ottenibili con la crioconservazione degli ovociti unica consentita dopo l'entrata in vigore della legge e quindi della necessità anche Della coppia di dover fare delle scelte di fronte a delle prospettive che le vengono proposte quando afferisce ai centri di fecondazione assistita lei se non ricordo male si è sottoposta anticiclica
Dice consistita dopo l'entrata in vigore troppo sì perché ahimè auto ha voluto approvare naturalmente nonostante avesse avuto problemi di endometriosi assoluto comunque sia provare perché naturali prima di sottopone alla fecondazione assistita
Per quanto mi riguarda ha riallacciato al discorso dei degli ovociti crioconservati
Io ha consentito al congelamento degli ovociti infatti o tuttora degli ovociti conservati però poi non no accettato di
Il congelare gli ovociti quindi ho rifatto il trattamento ma un po'al discorso di basse percentuali di gravidanza che comunque sia è una cosa quanto sconfortante vedere implicherebbe comunque una stimolazione ormonale per
Praticamente
Una percentuale esigua ma non riscontrabili sicurezza nel senso che nonna non mi è sembrato giusto accettare una tecnica sperimentale imposta quindi da dalla legge quando c'è la possibilità di avere delle tecniche
Ci sono danni quindi gli assicura giace in una vecchia cisterna attiva ok ok io voglio avere un figlio e faccio di tutto accetta anche questo
Ma le tecniche ci sono per cui anche in cui mi ha chiaramente o delle una cultura tale scientifica quindi o anche gli elementi era capire qualcosina poi fa Fatah aiutata da prestati a valutare nel centro in cui sono andata che mi ha spiegato un po'di cose
Momenti in cui ho sentito che sperimentale non si sa bene sul sul discorso di quello che potrebbe conferma comportare la il congelamento degli ovociti nella per quanto riguarda il DNA mitocondriale
O il DNA nucleare romantico detto io finché io alla forza faccio un trattamento nuovo perché se devo avere il dubbio di creare dei problemi sulla salute futura di un una tua principio
Io cioè non l'accetto perché qual è imposto da dei politici scossi Tercas altro discorso è che avrei dovuto accettare di fare una quando invece io in natura posso usufruire della denuncia minacce né quella con l'incarico di quella più naturale quindi per questi motivi ho deciso di nonna congedare Meucci firma di rifare trattamenti
Quindi riassumendo sempre a beneficio dei nostri i radioascoltatori
Questa vicenda di cui lei sarà pronto fra il protagonista in prima persona
A che cosa ci porta a considerare un fatto che con l'entrata in vigore della legge quaranta per quella parte che prevede il divieto
Di in seminari più di tre ovociti e quindi di conseguenza di ottenere più di tre embrioni e quindi di doverli Clio conservare per poter eventualmente re impiantarle in C successivi
Lei si è trovato di fronte ad una percentuale di successo obbligata per legge che impone a un gruppo medico-scientifico di utilizzare delle metodiche con risultati inferiori rispetto a quelli che si potrebbero tenere all'estero utilizzando delle metodiche ormai già consolidate
Al fatidico dopo il secondo trattamento dove comunque ho avuto delle delle possibilità ridotte molto ridotte anche nel nel fresco se loro lo chiamano così nel nella nel trattamento chi fa subito dopo il prelievo degli ovociti
Quindi sono ho deciso di andare all'estero perché oltre al dispiacere che cioè per il fatto di non avere l'opportunità di rimanere incinta come tutte le altre donne ecco dice anche la rabbia di qualcuno che ti impone di avere meno possibilità di sfruttare tutte le possibilità che
Potreste avere con la fotografia sostenuta perché
Poi quando ho fatto il trattamento all'estero c'ha avuto la conferma io sono totali
Poco più di dieci ovociti ho avuto più embrioni di buona qualità e gli altri che erano bloccati su cui io ho bisogno di firmare tutti io così nitidi
Che mi vengono raccolti per poter avere una trasferimento di embrioni che mi importa dare qualche possibilità questo percorso già difficile Dieter Zetsche ci aggiungiamo che qualcuno decide sulla pelle fino ai pazienti io perderà che poi sono comunque fortunata perché o la possibilità economica e diciamo che culturale di andare a letto concorso all'inglese ho avuto il supporto di questa mia amica che aveva indicato mi ha aiutato a capire quale potesse essere il centro migliore
E anche la fortuna probabilmente di
Comprendere il significato magari dalla cautela necessaria a parte questo la mia rabbia è quella di dire io da poco e comunque sono
Conoscitore travolta da questa coda di andare a letto perché voglio dire organica rivoli sentire tre Fini degli alberi di sentire a tratti nelle varie città quella che costa di più quella che però ti dà più chances cioè tanto estenuante
Senta poi tenendo conto che ho dovuto prendere le ferie canta passata lì per un motivo poi non lo fai fino all'ultimo perché dipende dalla stimolazione Falcone testimoniali
Però io posso cioè io penso a tutte quelle persone
Che non possono permettere solo e neanche capiscono l'importanza che magari vedono che dopo ripetuti tentativi non ce la fanno dicono ha io non ce la faccio non posso più non posso permettermi di avere un figlio anche magari perché non hanno avuto tutte le possibilità
Metallici riempiono mettere in lista
Negli ospedali e dove lui stesso non più in due anni cioè fare le cose così solo per avere padre Jacques ridotte anche quella poche volte che riescono ad avere ed opportunità cioè le faccio un esempio in Belgio le pazienti
Hanno sono sovvenzionate c'ha per tema pochissima ogni cliniche private c'è quindi il faro davvero indignata sono indignata di vedere le cose del mondo non quotidiani tipo
Cose dette dalla Porcu riguardo cito
Riguarda le donne che c'è la nota di origine prima o poi ci frega e una volta calmati riempite di varia natura accettano anche il desiderio di un figlio
Come se io avessi fatto con fosse vuota divertire nel nella mia vita poi adesso che diciotto punto da vecchia mi
Vorrei capire per un appiglio cui letteralmente capriccio commenta io sono davvero completata si è un po'per i problemi operata
Per cui
Coda di dire sì mi sembra mi sembra una testimonianza importantissima Ciarrapico mi piacerebbe avere il potere di rendere tutte le morire
Dopodiché ceduti appoggiato da leggere coperte spetterebbe Tampico avvertono del cinque minuti dice
Per provare quello che si mi sembra molto interessante anche rispetto al dibattito io ci torno sempre perché mi appassiona naturalmente
All'interno del mondo tra virgolette femminista perché io ormai non meno vi Rigoletto
E cioè l'atteggiamento di queste di queste donne che presumono di rappresentare il pensiero femminista e che considerano questa materia
Una se un modo per spossessato sì del controllo
Della maternità attraverso il corpo della donna in di affidarlo a qualche cosa di esterno
Al proprio corpo appunto e quindi in fondo è in mano ad un elemento prettamente maschile di tecnologia di Biotecnologia di laboratoristica
Di medicina di medicalizzato di ginecologo in qualche modo ecco io volo sentire
Visto che abbiamo siamo entrati proprio dentro alla sua esperienza personale da questo punto di vista anche quindi non solo dal punto di vista di chi contrappone l'interesse di questo embrione anche questo sarebbe interessante
Discutere con lei che cosa che cosa percepisce e rispetto al suo embrione congelato lei sei si sente
E ovviamente Desy di desidera anti vita non lui nominò ma ritengo che no non ho fatto niente di male pennone deliberare di avere un figlio e per non avere
E degli embrioni congelati non deve avere il figlio ma non per me e per i in generale cioè creare definite significa avere anche degli ovociti degli embrioni congedati
Che cosa è meglio non non creare gli embrioni per non avere dei bambini come li chiamano loro congelati e quindi andando la l'opportunità poi alle persone di avere un bambino nato oppure punto farci forte di queste tecniche per poi avere una piccola una persona che nasce cioè io mi ricordo penso fosse il ministro Giovanardi afro ho rimosso contento comunque forse lui
Chiarezza per il piacere quindi anche lui parla come se fossero dei difficile
Che peso assecondano certamente è un dibattito che era un finto imbracciano facenti capo
Tre i bambini cioè io quello che ho capito dal suo discorso è un fascista attorno ai pazienti di capire quello che viene destruttura questi test certi tra virgolette
Ho capito che per avere un qui una gravidanza siccome la gravidanza a un trenta per cento di possibilità dopo tre travolta quindi tutti gli altri embrioni che vengono trasferite che non si impiantano vecchia bambini quindi sacrifici gli altri tre bambini che non si impiantano operatore per il piacere di vederla o Londra Sas
Ma sembra guai in effetti che c'è una attenzione mi viene da dire l'opera francamente ossessiva
Che si rivolge alla cellula fecondata perché poi quando parliamo di embrione parliamo della cellula fecondata nelle primissime fasi di sviluppo e non delle milioncino con l'aspetto antropomorfi che a mente simile ad un esserino piccolo e indifeso perché credo che su questa fantasia anche si faccia molto spesso leva ebbene dicevo l'ossessione della difesa di quella cellula nelle primissime fasi diventa talmente
Importante dapprima Lilli sulla difesa delle fasi successive dell'autoveicolo e poi potrebbe diventare davvero un bambino reale e non cioè dalla coda mediano preferiscono evitare di farli
Tanto metterne uno Dallapiccola nella nell'intervista sull'inserto Salute di Repubblica
Applaude i considera come è sinonimo di merito il fatto che esista il calo del quindici per cento delle nascite all'indomani David paragone importante che noi che non nascono più importante difendere quelli che potrebbero essere
Conservati ardore e comunque ti dico che fatica un grosso rispetta da parte e tutte le pazienti che che ci sono che ho incontrato gli i passanti colleghe
Stiamo parlata nelle nelle sale d'aspetto c'è un grosso rispetta nessuno pensa di andarsi a scompare un bambino vogliamo frammenti di ritenere uno stile di provare ad avere le migliori chance
Di avere un figlio non come tutte le altre no cioè non non ho anche diciamo per questo più superficiali o più capricciose
Anche qui come richiede grossi sacrifici ritengo che appieno l'ultimo dei problemi secondo quello che si ritenga di
Di andarlo a prenderlo a comprare allora costo di come cita la Porcu e allora tutto diventa lecito non è vero cioè io penso che chieda di fare
Delle cose fuori parlando cioè c'è una grossa distorsione che si abbiamo sentito più volte ripetere sull'equiparazione di desiderio come diritto
Quando il diritto in questo caso in causa e il diritto alla salute e in particolare la salute riproduttiva che sappiamo
Viene considerata parte integrante del concetto di salute secondo l'Organizzazione mondiale della sanità quindi non il desiderio come diritto ma il diritto tu cura a un elemento di appunto salute globalmente intesa e quindi con ben altra accezione dalla capricciosità io sono
Molto colpita da questa da questa testimonianza perché sicuramente insomma un conto è parlare di San Tommaso e dell'animazione del del lungo un coro primordiale e altro e poi vedere concretamente sulla sulla
Sulla vita nostra insomma arrivano le sembra avere come se gli sarà se è per questo che ho cercato di dare una testimonianza perché mi piacerebbe
Chi capisce concretamente che cosa comporta la legge cosa che quando ascolto lettere le lettere trasmissioni in tv questa nomina non viene fuori Fronte per l'unica è stata quella su Report è quella di porta ma ci sono anche delle faccende male anch'io sinceramente non riuscivo a capire che cosa volessero capire quindi è questo io timore che le persone non capiscano che cosa voglia dire io me ne rendo conto perché faccio fatica a far capire a chiamare la famiglia quando racconto quello che è successo che mi rendo conto che cosa voglia dire per le persone che non ne hanno bisogno
Che cosa comporta legge fine anni trenta mila dice c'è magari dal di fuori sembra che che non ci sia differenza per cui
Tutte tranne che questa brutta speriamo che sommando l'imposta capirlo perché così può portare quattro sia viene a mancare la geometria per dal pensatoio ma io nel mio piccolo fatta davvero di tutto qualche
Mi hanno controllato Gallo importanza fondamentale su quel ed è un po'anche l'obiettivo dell'Associazione Luca Coscioni che
Come lei sa noi rappresentiamo da questi microfoni e che si batte proprio credo perché ci sia una informazione adeguata per tutti quanti i cittadini che possano alla fine andare a esprimere il proprio pareva è favorevole o contrario all'abrogazione di queste norme che noi riteniamo assolutamente pessime non vedo altro altro aggettivo per poterle definire e quindi dicevo la l'attività l'associazione Luca Coscioni
Anche il bisogno del sostegno delle persone dei cittadini delle coppie infertili che come lei si sono trovate
L'aver attraversare un un
Il percorso lei sta chiedendo l'iscrizione anni volevo arrivare anche questo ma principalmente è importante anche che ci sia una testimonianza cioè quello che ha fatto oggi la signora Anna è proprio quello di presentarsi alla microfono e esprimere in maniera assolutamente chiara sentita la difficoltà di un percorso che non è un percorso legato alla incapacità della classe sumerico scientifica italiana Marla incapacità dei nostri legislatori di saper interpretare le esigenze dei cittadini
Grazie allora per questa chiacchierata aspettiamo davvero l'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni perché al primo tantissimo a quello strato tutta la mia solidarietà perché davvero
Sta facendo tantissimo ha sempre fatto tantissimo mentre tutti erano in vacanza dato ricordo senese le lotte che ha ha già cominciato a fare da da tempo per cui la rete tutta la mia stima ringrazio
Bene evroniano ripetere come Stifani iscriversi all'associazione Luca Coscioni sì abbiamo diverse possibilità
Si può telefonare allo zero sei sei otto due sei che al questo call center avrete tutte quante le informazioni relative per le modalità di iscrizione oppure potete andare direttamente on line
Sul sito www punto Luca Coscioni e concreti
E i c'è un link alla possibilità di iscriversi all'associazione stessa con una serie di contributi che possono andare da un minimo di cinquanta euro come socio ordinario a un minimo di cento euro come socio sostenitore
Fino a duecento euro più a vostra scelta come socio finanziatore
Questa
Discutibili ITA a versare un contributo all'associazione significa anche in termini pratici
Consentire all'associazione delle attività informative che possono anche essere quelle di per esempio di preparazione di opuscoli e materiale referendario da distribuire ad esempio come suggeriva ieri un radioascoltatori nel corso del filo diretto
Da distribuire per esempio nei centri di fecondazione assistita tutto questo richiede un impegno richiede dei costi e quindi grazie anche alla vostra partecipazione al vostro contributo
Sicuramente ci saranno maggiori opportunità di far conoscere ai cittadini italiani i motivi del SIL Q eventualmente anche i motivi del no e dell'astensione che ripeto
è una scelta autonoma libera liricità di ogni cittadino italiano purché sia preceduto da una fase di informazione azione
Vi ricordo anche di visitare il sito quattro russi punto it ci può descrivere qua altro ossia cifre scusa sia in lettere
Che il sito messo in piedi per la campagna il referendario naturalmente in cui c'è una serie infinita di idee e di suggerimenti e di materiale che possono essere molto utili perché quelli che vogliono partecipare in qualche modo alla alla campagna referendaria
Quindi il ricordo naturalmente il sito Luca Coscioni punto detti che però vi può portare anche come collegamento in collegamento al sito quattro sì punto it in questo ciclo dovremmo anche la possibilità di
Trovare
Delle opportunità di incontro con altri amici per esempio si possono organizzare dei dibattiti Rimini incontri anche personali sempre per poter diffondere la informazione c'era possibilità ad esempio di scaricare dal sito stesso per materiale audiovisivo
Sempre a scopo informativo
C'è la possibilità dirittura di contribuire alla associazione con la piccole quote
I ostruire anche in cambio dei gadgets di tipo referendario Dharma ricchezze matite autorizzativi Livi cioè tutto ciò che può servire
Per ricordare ai cittadini italiani
Che in assenza di una informazione ufficiale da parte del signor Carey competenti c'è la necessità di dover recarsi ad esprimere il proprio giudizio sul sui quattro quesiti referendari e speriamo che questo possa avvenire in un periodo che consenta a tutti quanti P. accedere alle urne e che non sia un referendum estivo come purtroppo tante altre volte io no Guagnano fine quindi
Veramente l'appello ad iscriversi sì mi significa proprio l'appello a fare un gesto minimo che può rappresentare il però la consapevolezza del di di essere parte di questo gruppo che si può ammirare che si può considerare importantissimo che esista così intorno alla figura di Luca Coscioni non basta molto più importante essere parte che guardare dal di fuori io
Con questo invito via occupa anche una buona Pasqua
Vi saluto ringraziamo IVA dice per l'aiuto di questa trasmissione buona giornata a tutti i radioascoltatori