Statistica ufficiale. Bene pubblico

Io direi di dare inizio ai lavori prima di passare
Dica la parola a Mario Sensini ringrazio vivamente
Per questa tavola rotonda vi ricordo e questa mattina la tavola rotonda dedicata all'Europa quale statistica Bell'Europa allargata è un tema molto importante
Viene ancora una volta non vogliamo trattarla solo da tra statistici ma come avrete visto dal programma abbiamo pensato che era opportuno discuterne con l'esterno hanno questa opportunità
A di tenere presente si
I produttori di statistiche ma anche coloro che poi utilizzano che vanno a discutere Noro
Tant'è che
Avete visto che abbiamo addirittura reso anche a livello se vogliamo internazionale questa tavola rotonda tant'è che abbiamo invitato è un presidente
Di un istituto nazionale di statistica che
La professoressa Carmen h ed è quinto
Presidente dell'Istituto di statistica spagnolo
Abbiamo invitato
Steel Canning il direttore che sta arrivando è il direttore dell'ufficio di statistica della Banca centrale europea
E abbiamo invitato Maria Botta
è stata recentemente nominata vicedirettore di Eurostat ma che purtroppo proprio all'ultimo momento nonostante che avesse aderito con entusiasmo a questo nostro invito non è potuta venire abbiamo poi invece invitato a livello italiano coloro che hanno più contatti con l'Europa per motivi professionale ovviamente
Ma anche perché le statistiche
Che vengono richieste dai vari organismi europei spesso li portano a discutere in particolare all'Ecofin o a Bruxelles e comunque di queste cose quindi mi fa piacere presentare dette qui presente il ministro segretario generale della Farnesina amico Umberto Vattani
A piacere presentati Bini Smaghi che sostituisce Ca'direttore del ministero dell'Economia e delle Finanze che sostituisce il ministro Siniscalco che
Purtroppo proprio all'ultimo momento no avuto degli impegni che vuole credo che tutti vi immaginate non ha potuto rinviare sta arrivando il ministro Alemanno ma ci ha pregato di iniziare quindi io darei senz'altro la parola
Al Sensini
Ovviamente Siniscalco Alemanno mentre Ministero degli Esteri e coinvolto in tutti gli aspetti quindi non solo la statistica ma in tutti gli aspetti
Siniscalco Alemanno invece sono direttamente coinvolte con in settori che più hanno rilievo a livello europeo in particolare ovviamente l'economia e tutte le volte che si discuta lecco bene si discute di statistiche che poi devono essere prodotte dagli istituti nazionali di statistica o da altre istituzioni
Dei vari Paesi ma anche Alemanno in quanto come voi sapete le statistiche agricole hanno un peso non banale
Nel campo delle statistiche europee
Quindi lo senz'altro la parola al coordinatore possiamo insegnare secondo come coordinatore preferisce
Sia facendo domande sia ovviamente dando la parola nell'ordine che preferisce
Presidente io intanto la ringrazio anche perché ha fatto gran parte del lavoro che mi era stato chiesto di fare presentando adeguatamente tutti gli ospiti di questa tavola rotonda
Io tenterei di vorrei chiedere ai nostri ospiti di fare se possibile una
L'introduzione un discorso di di cinque dieci minuti ciascuno
Per poi
Cogliere diciamo in queste presentazione degli spunti che poi potremmo approfondire con un secondo giro di tavolo
Più discorsivo più aperti e cercando di concentrarci su alcuni punti
Di particolare interesse forse attualità
Io comincerei con
Il presidente Carmen Alka idee anche perché il PCI presidente dell'Istituto Studi statistica spagnolo
Perché cd parlerà di una situazione un po'particolare peculiare mentre qui in Europa si parla diciamo e cresce è un'esigenza di coordinamento
Delle istituzioni statistiche nazionali per arrivare a un sistema diciamo di
Sistema di diciamo di di integrato
Per quanto riguarda le informazioni sull'economia le analisi eccetera sappiamo che in Spagna che è un Paese dove c'è un federalismo molto accentuato dove le regioni hanno Poteri molto più forti rispetto a quelli che noi per esempio stiamo tentando di attribuire alle nostre regioni con il nostro federalismo in Spagna appunto dicevo c'è un problema molto particolare perché in Spagna mentre noi abbiamo un problema di coordinamento europeo hanno anche un forte problema di coordinamento
Interno c'è una sorta di quasi concorrenza
Il Competition tra i vari istituti statistici regionali che hanno una autonomia molto molto forte che direttamente collegata a i poteri che queste regioni hanno presente nei Paesi Baschi
Dove mi diceva appunto la dottoressa Arca idee
L'autonomia è fortissima fissata appunto che lo Stato raccoglie le tasse della regione basca all'ufficio statistico che
Produce dati spesso non coincidenti comunque non coerenti con quelli nazionali per cui io comincerei dalla dottoressa Arcari lega ah presenta portato anche delle deposizioni
Con la preghiera appunto si può
Siamo contenere il suo intervento in una decina di minuti
Benché la Demax sia in testa
Grazie mille credo che sono completamente d'accordo con quello che è stato detto soprattutto per quanto riguarda l'uso della parola
Diciamo federazione in Spagna federalismo questo effettivamente del potere non esperti tutto ovvero forse nel futuro però questo è il problema sono d'accordo ma non al cento per cento
Credo che a livello di autonomia nei vari settori dei giornali abbiamo dei problemi a livello di coordinamento del flusso statistico
Bene prima di iniziare prima d'insieme presentazione volevo ringraziare sicuramente l'Istat il presidente
Ovviamente il premier ovviamente questo cortese invito
Ovviamente Luigi Biggeri presidente ventisette quindi del durante la mia presentazione
Vorrei essere molto prende come mi è stato chiesto da me che da chi modelle questa sessione Edison oltre a reali prima di tutto vorrei sicuramente definire quello che è il sistema di statistiche nazionali per lo spagnolo secondo vorrei anche fatture dei commenti per quanto riguarda la richiesta di informazione a livello regionale nazionale ed europeo
Questi
Requisiti veramente influenze naturalmente ovviamente anche quindi il flusso di risposta da parte del TAR preposte e poi topologie le soluzioni che posso sicuramente essere di grandissimo ausilio per i lavori di questa unità che devono dare una risposta
E poi parlerò del fatto di arrivare ad un livello di ottima qualità soprattutto con una maggiore armonizzazione del fusto statistiche in tutti gli stati membri dell'Unione europea oggi
Ebbene per quanto riguarda le caratteristiche essenziali in Spagna questo schema di quella che diciamo la complessità del nostro sistema statistico
E
L'ho già detto prima la Spagna è fatta da diciassette comunità autonome
Questo cosa vuol dire
Vuol dire che tutte queste realtà autonome che potete vedere L'Armata nella cartina tutte queste Delta autonomia hanno diciamo la loro legge propria statistica inoltre hanno diciamo
Il programma statistico pertinente queste realtà autonome diciassette e quindi questo vuol dire che possono compiere qualsiasi attività statistica che Baldoni effettuare stretta pertinenza proprio cone diciamo la reale o la Regione su questi sussistano dopo Davis operativo d'altro lato lo statuto nazionale di statistica da noi in Spagna
Alla propria legge statistica le proprie norme in programma statistiche stretta pertinenza direi
A tutte le zone a livello del diritto alle spagnola quindi vuol dire che talvolta
Ovviamente questo è un problema è un bocca ottica la situazione e quindi cerchiamo ovviamente di non replicare duplicare i dati però talvolta Dmt deficienti non ripetere quello che è già stato fatto soprattutto con la regione basca
Perché andavo ovviamente dei grossi istituti di statistica proprio nel suolo basco
Per esempio i baschi hanno
Un un servizio permette di rilevamento dati dal punto di vista dell'occupazione poiché hanno nei paesi età scriveranno un indice di produzione industriale proprio quindi questo cosa vuol dire vuol dire che per tutti ovviamente è una situazione piuttosto complessa la sfera politica talvolta i politici
Preferiscono i nostri dati vegetali
E talvolta invece preferisco i dati a livello regionale e quindi evidentemente risultati a cui siamo pervenute e questo chiaramente devo dire non è un'ottima soluzione
Soprattutto per la dell'informazione effettivamente effettive di cui loro vorrebbero essere i detentori in pieno titolo
E inoltre abbiamo cinquantadue province comunque tenere sempre da questo scoppiato
Possiamo anche
Dal punto di vista dell'Istituto laser di statistica abbiamo una delegazione a livello di ciascuna provincia quindi questo cosa vuol dire vuol dire che se in una provincia per esempio
A Valencia
Però devo dire che la Provincia molto importante provincia di palese se vi è una delegazione dell'Istat nazionale questa presero sarò abbiamo anche l'istituto di statistico della Comunità Valenciana cresce l'Aster statale quella regionale
Quindi questa è la domanda
Qual è la relazione esiste c'è non c'è devo dire che più o meno posso dire che abbiamo migliorato molto il nostro rapporto queste relazioni
Con ed istituti regionali di statistico per la nostra delegazione non ha un rapporto diretto lo diciamo a livello teorico punto di vista pratico sembra non essere proprio così ed esaltazioni piuttosto difficile
Però abbiamo anche devo dire entrare contrari comuni diciamo locali
Quindi andiamo più in decentrato
Abbiamo otto mila comuni conterei distretti e varie sezioni di natura prettamente amministrativa bene queste organizzazioni obbligano ad avere un organico diciamo molto nutrito ne risentono sale di statistica quindi come potete vedere abbiamo più
Di quattro al Mibac persone ha detto il che lavora direttamente l'istituto di statistica quattro mila detti e devo dire che la parte maggiore per cui ripeto provinciale
Nelle cinquantadue veramente delegazioni come dicevo poco fa
E altri occupati a livello dei servizi centrali e poi vi sono vari tipi di attenti abbiamo diciamo impiegati statali ufficiali
I funzionari per cosa dire
E poi diciamo che gli operatori normale che non l'hanno diciamo l'inquadramento stupro dal punto di vista legale quindi vuol dire che la nostra organizzazione molto complessa
Non voglio dare la metto tenute tagli per spiegare ovviamente tutto perché il tempo è piuttosto tiranno quindi credo che vista la possibilità di parlarne dopo ma quello che sto cercando adesso di spiegare e il problema del coordinamento questa è un problema
Perché ovviamente parleremo del coordinamento a livello europeo però debbo dire che prima di tutto dobbiamo sapere esattamente in quelle che sono le cose a livello di coordinamento sul territorio spagnolo prima di parlare della sfera prettamente epopea
Bene in questo grafico altre diciamo
L'istituto nazionale di statistica al vertice questo perché la legge diciamo legislazione è tale che è generalmente manate nettamente dal l'ente statale la legge vale per tutte e l'Istituto nazionale di statistica acquirenti l'obbligo e il diritto di coordinare tenterà sistema
Però
Devo dire
Che abbiamo un ottimo coordinamento con altri produttori coloro che mettono i dati statistici
Come diciamo quelli che lavora a livello ministeriale oppure a livello della basta centrale spagnola inoltre abbiamo poi un comitato interministeriale
E insieme ad una Commissione sempre interministeriale crede questo coordinamento possibile il partito
Tutti i dati statistici che sono stati quindi raccolti vengono immessi direttamente nel piano statistico però d'altro lato come vi ho già detto poco
Fa abbiamo questi questi diciamo questi servizi a livello di enti autonomi abbiamo un comitato
Nessun comitati territoriale di statistica
Questo comitato il compito principale è proprio quello di coordinare le varie attività con gli altri istituti preposti però diciamo la statistica non è diciamo nella programmazione generale non è incluso questo punto ecco perché è impossibile fedelmente dire che abbiamo un ottimo coordinamento diciamo questo lo si dice ma in in senso lato non è così
Quindi vi sono problemi che avevo già detto e tutti voi sapete che in Spagna sta abbiamo già detto la Spagna delle auto nemmeno diciamo a livello costituzionale però devo dire
Diciamo dovremmo lasciare lo spazio ad altre
Cose forse la lupara e di salute di sanità dovremmo parlare di pubblica istruzione
Ma dovremmo parlare anche di allocare quelli che sono le sostanze i fondi necessari economici finanziari che renderanno possibile questo coordinamento
E l'unica cosa che non è diciamo trasferibile
Come dire sicuramente
Poche non forse non lo potrebbe essere come dire oggetto di delega diciamo altre cose a livello di Ministero di Grazia e Giustizia quindi cose che non possono essere oggetto di Telegatti però nel futuro nel futuro i sindacati chiederanno maggiore autonomia ha proprio fattiva anche in questo caso specifico
Bene come potete vedere qua
Abbiamo problemi molto importanti a livello di coordinamento
Sempre per quanto riguarda ovviamente la sfera razionale quindi cerchiamo di sicuramente di aprire la conoscenza lotta al sistema statistico europeo
Conoscerlo meglio questo sistema statistico essi coralmente questo grazie ad Eurostat che il centro preposto
Che ovviamente investito di competenze specifiche a livello di coordinamento e di raccolta dei dati poi la Banca centrale europea e poi diciamo anche tutte le detrazioni ufficiale di statistica
Che appartengono i vari stati membri dell'Unione europea bene
Credo che quindi la situazione attualmente piuttosto di terza dalla situazione che che ho appena descritto in in in in in Spagna però ci sono alcune analogie per le differenze sono queste ovvero la Commissione decide di aprire Eurostat come coordinatore
Ogni istituto di statistica in ogni Paese
Quindi devo dire dalla propria stazione di rilevamento dati
A livello statistico c'è una produzione di dati statistici da parte di ogni Stato membro e quindi questo vuol dire che è molto difficile piuttosto diciamo complicato rendere armoniose armonizzare intero processo di raccolta dati
E prima di andare avanti su questa falsariga credo che in modo molto veloce tutto sarà fatto ma chiusa la parentesi chiedo che sia vero questo vuol dire che abbiano effettivamente tra i livelli e lo so
C'è sicuramente una tavola rotonda questo è veramente serraglio creato soprattutto diciamo cioè sull'IRPEF quindi vuol dire
Vuol dire che tutti gli istituti nazionali di statistica o ovvero devono talmente altere secondo questo principio altere ovviamente un un centro statistico qualità all'Europeo steroidi Geri
Il presidente dell'Istat in Italia ha detto che
Abbiamo anche sui del National fra lo studio Bridget siccome questo principio quindi non è possibile per noi dire
Cosa è il primo cose seconde cose terzo sono tutti forse non tutti i primi e credo che la situazione sta andando ad anche dopo in Italia sarò andato il bando è proprio questa
Che noi abbiamo una richiesta sempre maggiore
Molto molto diciamo sostanziale a tutti i livelli di interesse
Diciamo legislatori finali governi i consumatori le varie autorità tutti gli enti pubblici e anche gli enti locali a livello regionale
Tutti ci chiedano Dini avere più statistiche diciamo statistiche dati statistici più affidabile di più diciamo anche tempestivi
Per questo credo che sia uno sforzo che tutte le troviamo sicuramente rendere possibile all'unisono
Ebbene per darsi delle idee e possiamo vedere direttamente in questo grafico stile numero dei questionari che noi abbiamo fatto in un anno
Vedete dal due mila due mila tredici è stato o un aumento di ottocento mila prima fino a uno virgola quattro milioni quindi può dire di questo e dare quindi questo vuol dire che effettivamente abbiamo dei problemi dei problemi per quanto riguarda la risposta è che vengano fornite dalle aziende intervistate dei cittadini quindi un costo problema
La gente non risponde da ottocento mila sono prestato a un milione e quattrocento spediti però le risposte non arrivano quindi vedete
Abbiamo sette al due per cento arrivando trecento quale in un triennio di questo ignari diramati questo lei dice chiaramente come vanno le cose o quindi che che la situazione è complessa
Adesso
Chiedo come vengono trattati in queste richieste da parte di Unione europea soprattutto quante quanti bisogno cui diciamo risponde a livello regionale in questo caso la Spagna bene se abbiamo un problema da noi in Spagna vorremmo
E dare delle soluzioni a livello nazionale noi lavoriamo
Diciamo in varie linee operative lavoriamo direttamente cercando di utilizzare sempre di più le nuove tecnologie che ci vengono fornite grazie all'uso di internet della rete informatica per il ricevimento dei dati e anche per pubblicare i dati e inoltre cerchiamo di volgare notevolmente anche diciamo i registri rende di più diciamo specifici include le informazioni che vengono diramate realtà industriali specifico da realtà aziendali o da individui dei cittadini senza chiedere nuovamente varie volte
Con una certa perde di tempo e anch'io di soldi di stesse informazioni e poi cerchiamo di avere una politica ad hoc e soprattutto per personalizzare sicuramente quelli che sono i le relazioni con le varie aziende per fare in modo che sia molto più facile arrivare all'informazione dunque abbiamo necessariamente bisogno
Però a livello europeo credo che le soluzioni sono un attimino diverso e vediamo perché
Abbiamo bisogno sicuramente di privatizzare le attività per l'Europa certo
Sicuramente
Abbiamo delle domande anche in Europa qui dobbiamo fare fronte vedere quello di cui non abbiamo bisogno anche per definire deve precedenze delle tre unità
Relative anche per fare un po'discrimine di comprensione per quanto riguarda questo prossimi formazione richiesta e poi dobbiamo anche utilizzare diciamo il campionamento questo un modello prettamente europea
Quindi
Le autorità e gli enti locali pubblici alle bisogni dati perde l'intero l'intero riassetto del dell'unione europea quindi possiamo utilizzare chessò
Altri
Modi altre modalità non aderì diciamo i dati da ogni Paese ma anche avere dei campioni dal totale dell'Europa non in modo diciamo dettagliato come esprimano a livello piuttosto tale in toto in modo tale che l'informazione sia più di facile rilevamento e anche questo meno costoso meno oneroso vorremmo anche potenziare l'uso di quello che è diciamo la stima attraverso diciamo modelli statistici delle stime queste possibile talvolta
è impossibile raggiungere questi obiettivi che ci siamo prefissati
Se se abbiamo un'informazione che si armonizzate che sia comparabile che sia uniformazione statistica quindi di alta qualità grazie mille
Grazie grazie presidente l'avete visto che
Il federalismo ci ha spiegato che può comportare anche non solo delle opportunità ma anche degli altri costi che fino adesso non abbiamo ancora neanche considera sono
Dare la parola al dottor Stefano che non vi è che è il responsabile del ufficio statistico della Banca centrale europea
E alle cederei
In particolare di spiegarci
Come in che modo
La banca centrale europea si sta preparando alla g a gestire l'ingresso dei nuovi membri
Dei Paesi nell'Europa centrorientale nel sistema europeo nel nel nel nel nell'Unione economica monetaria europea
E chiederei due in particolare se non c'è il rischio per caso come qualcuno diciamo avanza che l'ingresso diciamo di questi nuovi Paesi possa in qualche modo diciamo di Luigi Tenco la qualità che faticosamente si sta cercando di costruire delle statistiche europee
Perché ne
Fai Crema c'era messa c'erano
Ospitante innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori in particolare il presidente Biggeri
Per questo cortese invito per avermi invitato qui è per me un grande onore un grande piacere naturalmente essere qui in in veste di direttore generale statistica del della Banca centrale europea vorrei cominciare con una metafora dell'uso delle statistiche le statistiche possono essere confrontati con un paio di occhiali paio di occhiali
Che noi dobbiamo mettere perché non possiamo vedere la realtà economica senza le statistiche cioè le statistiche sono come un paio di occhiali che ci permettono di vedere la realtà economica
E naturalmente questi occhiali devono essere devono permetterci di mettere a fuoco devono essere fatti bene ben disegnati perché altrimenti noi non possiamo non possiamo vedere qual è effettivamente la realtà quindi se le statistiche sono corrette
Sono non possono essere non ci sono dubbi ovviamente nel bisogna bisogna utilizzarle per a volte magari gli occhiali non vanno più bene magari dobbiamo a volte magari vi si potrebbero utilizzare delle risorse nuove risorse per comprare dei nuovi occhiali perché quelli vecchi non vanno più bene quindi diciamo ecco voglio cominciare così questa o con questa metafora Liz artistiche sono come un paio di occhiali che ci permettono di vedere bene
Una realtà economica vorrei focalizzarmi sostanzialmente
Sulla domanda che ne è stata da posta dalla
Dal presidente e vorrei parlare di quattro argomenti principali
Innanzitutto vorrei parlare appunto di delle sfide fondamentali per le statistico europee cioè la tempestività delle statistiche noi sappiamo che i mercati finanziari europei utilizzano le statistiche statunitensi non quelle europee e penso che sia un vero peccato
E questa è essenzialmente ha dovuto al fatto che la tempestività
Lascia a desiderare la tempestività la tempestività delle statistiche europee
Quindi a volte purtroppo la tempestività cioè le lei statistico europea arrivano dopo le statistiche nazionali e quindi non c'è assolutamente tempestività
Ma questo naturalmente
Naturalmente le statistiche europee sono assolutamente indipendente a quelle nazionali ecco perché c'è questo problema di tempestività ed ecco perché è importante alcun coordinamento
è una curva il pretore parlare del problema della qualità delle statistiche nel qua per quanto riguarda la Banca centrale europea la qualità delle statistiche è importante quanto la tempestività la qualità è fondamentale cioè un argomento di cui non possiamo dal quale non possiamo prescindere
E poi un altro punto è l'integrazione delle statistiche perché se non abbiamo delle statistiche incoerenti non possiamo vedere bene la realtà quindi integrazione delle statistiche statistica integrati sono fondamentali e poi qualcosa che è molto vicina a voi soprattutto per coloro che producono e le statistiche
è un altro un altro punto fondamentale sono le risorse il finanziamento per produrre queste statistiche
Ora vorrei sottolineare che la chiave per il successo è la cooperazione internazionale naturalmente utilizzare le trarsi migliori imparare l'uno dall'altro ci permette di coordinare i nostri sforzi e naturalmente
Noi cercheremo di di contribuire anche dalla Banca centrale europea con cercheremo di contribuire a un coordinamento di tutte
Le statistiche di arrivare un punto migliore rispetto a quello che in questi amo agile allora parliamo di tempestività innanzitutto questa è stato già menzionata da Carmen Hakaider cioè fra spoglio principal il principio del primo per l'Europa a porte questo Brigida un pochino non ha ben compreso
Nel senso che praticamente i dati devono arrivare prima dai paesi
E poi magari prima dalla Germania poi dalla Francia poi dalla paga l'Italia due giorni dopo dalla Spagna e quindi praticamente alla fine non anni non abbiamo i dati a livello europeo ma tutti gli analisti tu
Gli utenti anche la Banca centrale europea quindi deve arrivare così a una stima a dei dei dati statistici ufficiali e che non sono ancora stati prodotti ma questo naturalmente è un
Un elemento assolutamente negativo perché ci porta a ci porta appunto a così abbia ad assumere semplicemente a ipotizzare quelli che sono gli aggregati europei ma naturalmente il Dinoi siamo essenzialmente interessate agli aggregati europea e quindi se ci sono se ci sono nomi dati nazionali che arrivano prima dei dati europee non si potrà mai averli mai arrivare a dai capelli aggregati europei attendibili su cui noto Pasquino e potremmo fare riferimento per esempio magari non so c'è il progresso si si arriva non sa ci sono degli indicatori economiche ci per cui abbiamo un progresso considerevole abbiamo una stima del PIL ma poi ci sono degli miglioramenti necessaria e quindi ci sono gli indicatori del mercato del lavoro
E il secondo problema è quello
Del degli indicatori appunto degli indicatori economici europea i principali indicatori allora quali sono i principali indicatori naturalmente noi cerchiamo di migliorare la tempestività e di cerchiamo di arrivare agli standard europei anche cercare di raggiungere l'obiettivo di individuare i lindi degli indicatori economici i principali ne dovremo cercare veramente di raggiungere questo obiettivo almeno per il due mila e cinque Vorrei appunto parlare del gli indicatori del mercato del lavoro l'India il
E il il lavoro lancio morte piano le strip azione ancora purtroppo
Non abbiamo delle informazioni delle delle statistiche e tempestiva
Tempestive infatti per esempio noi utilizziamo didattica sull'occupazione statunitense non quelli europei perché quelle ieri i dati europei arrivano troppo tardi purtroppo
Abbiamo già raggiunto molto perché per esempio adesso arriviamo a dei dati per il PIL molto più velocemente di quanto non avvenisse bisogna prima anche l'indice dei prezzi al consumo almeno per ai fini del del lavoro che facciamo alla Banca centrale europea però ci sono degli indicatori principali in cui rimaniamo ancora indietro
Allora che cosa dobbiamo fare per raggiungere questo obiettivo innanzitutto dobbiamo fare un maggior uso delle stime e se i dati non sono ancora disponibile per determinati Paesi l'Italia la Spagna l'Olanda allora chiediamo una stima di questi dati ai diversi Paesi perché non può non possiamo più aspettare l'ultimo stato i i dati degli ultimo Stato che arrivino per poter fare le nostre statistiche quindi a aspettiamo magari c'abbiamo non solo ottanta per cento dei dati non possiamo aspettare e quindi semplicemente considereremo la stiva
Poi naturalmente è stato già menzionato l'approccio del campionamento europeo ovviamente delli campioni nazionali piccolina messi insieme possono fornire una stima attendibile a livello europeo
Il secondo tema di cui vorrei parlare quello che la fa l'Italia il miglioramento della qualità vorrei sottolineare che a la Banca centrale europea non cerca di non cerca appunto di di raggiungere la la qualità a tutti i costi o meglio noi non diciamo che per esempio se
Se ci sono ci sono ci sono dei dei dei dati che vengono pubblicati dai scrivi da altre organizzazioni debbano questi questi dati debbano arrivare necessariamente prima di quelle nazionali
Quello che noi quello che vogliamo è la qualità la precisione
Magari
Se alla camminare nun se questi dati arrivano alla fine del mese va bene non vogliamo che arrivino molto prima della fine del mese ma almeno alla fine del mese
E quindi naturalmente il i politici sono consapevoli dei dei costi delle statistiche sbagliate purtroppo questi comportano sicuramente dei grossi costi quindi in questo senso la qualità delle statistiche assolutamente vitali una delle ieri gli aspetti fondamentali è quella dell'armonizzazione delle statistiche nel senso che
Si deve dobbiamo armonizzare appunto le statistiche nei in tutti i Paesi d'Europa anche nell'ATC Pizza per quanto riguarda la che Ciprì ieri sono arrivato proprio dal Lario portò e il il casinista
Ascoltava la radio e non capisco molto bene l'italiano però c'era qualcuno che parlava alla radio e parlava dell'indice degli flat dell'inflazione
E e
E io penso appunto questo questa sia il tipico Camasso in cui voi comunicate molto chiaramente quelle che sono i dati scelta dei vari e indicatori e noi e quindi alla Banca centrale europea
Una banca centrale europea conosciamo bene quest'argomento la chi CP e incivili
Signor e naturalmente
A volte però ci sono delle deviazione
A volte appunto c'è un aumento della aumento notevole dell'imminente il tasso d'inflazione però è fondamentale la comunicazione
La comunicazione però per aumentare la fiducia nelle statistiche perché la che Ciprì sicuramente superiore a qualsiasi altra alternativa devo socio con milizie
è necessario inoltre valutare la qualità della delle statistiche prodotte e la cui Renza degli indicatori naturalmente avere la necessaria trasparenza dei dati
Quindi questa cioè cioè spazio diciamo per il miglioramento perché in questo modo naturalmente c'è una migliore comunicazione con il pubblico
E il pubblico a maggior fiducia nelle statistiche non perché in effetti noi riteniamo a comunicare così semplicemente dei numeri però è fondamentale la qualità di questi dati infine vorrei parlare della proposito appunto della riunione degli è amministrare i the Minister l'Ecofin c'è stata appunto
Una riunione due mesi fa e qui ci sono per quanto riguarda l'Ecofin ci sono le statistica indipendenti statistica indipendente anche nei confronti della banca centrale europea Gnifetti
L'ufficio statistico però cerca di di se sostenere diciamo di sottolineare la fiducia degli dei consumatori comunque noi abbiamo delle statistiche credibile questo il compito diciamo dell'Ufficio di statistica
Però questi però questo deve essere percepito
Quindi Arcella il nostro ufficio deve essere percepito come indipendente proprio dalla dall'opinione pubblica in generale qui nella la l'opinione pubblica deve avere fiducia
Nel nostro mia nel nostro lavoro nella nostra produzione di statistica questa veramente fondamentale cioè riconosce la nostra indipendenza
Ovviamente oltre alla indipendenza signor Babini va sottolineata anche il problema delle alte responsabilità dei dati prodotti poi l'altro problema è quello delle statistiche integrato meglio dell'integrazione delle statistiche naturalmente
è ovvio che sembra che cioè dei né nell'economia praticamente tutto è correlato quindi anche le statistiche devono essere integrate devono essere correlate tra loro ovviamente abbiamo un un
Un sistema diciamo un sistema di riferimento appunto che è quello della contabilità
Ovviamente il tutti gli aspetti diciamo dell'economia sono associati a questa sistema di contabilità noi naturalmente dobbiamo vedere quelli che sono i credo faccia il leader costi-benefici in ciascun settore particolare noi pensiamo che comunque lì conti finanziari anche quelli non finanziari debbano essere tutti e integrati
Nello stesso sistema di contabilità non soltanto per noi alla Banca centrale europea ma per tutti compresi voi in Italia ovviamente se si abbia ah sì abbiamo nel sistema integrato e noi per esempio alla banca centrale e europea abbiamo appunto due pilastri fondamentali cioè una diciamo una monolitica monitorizzazione è una valutazione dei dati e questa veramente qualcosa di molto importante fin fine vorrei parlare delle risorse bisogna sottolineare che naturalmente se ha se abbiamo del abbia dobbiamo avere delle buone risorse per produrre buone statistiche ovviamente si può giudicare la situazione democrazia del Paese sulla base del le risorse anche impiegate appunto nella nel settore statistico in anche in Europa è una si parla di una Priore le priorità tipizzazione tenuto di dare priorità determinati aspetti ieri penso che il della precedente
Precedente relatore ha parlato appunto della situazione in Spagna della distribuzione delle risorse nelle varie province dei vari nelle varie regioni penso che sia importante quando consideriamo le priorità
Questo in effetti non non aiuta molto l'Italia però perché indiciamo aiuta più paesi più grandi comunque
I piccoli Paesi magari hanno minori obblighi di rendicontazione
Perché magari fanno non so rappresentano soltanto il due per cento degli aggregati in Europa
E quindi questa è una delle risposte alla Presidente per quanto riguarda appunto l'entrata dei nuovi paesi membri dell'Unione europea
Cioè il loro magari avranno o delle requisiti non avranno degli obblighi e così stringenti appunto come altri paesi più grandi
Per quanto riguarda le statistiche diciamo il costo è altissimo il costo delle indagini delle delle dell'indagine appunto è molto molto alto
E quindi bisogna trovare il modo di minimizzare questi costi come si possono minimizzare questi costi
Facendo cercando di in cercando di integrare
Cerchiamo di avere un miglior dialogo sia a livello nazionale sia a livello europeo cette tra tutti tra tutti i produttori di stati zia tutti coloro che si occupano di produrre statistiche cioè cercando di evitare duplicazioni
E iniettati a lusso
Gli statistici possono possono catturare immediatamente questi dati elettronicamente in effetti mi chiedo se appunto se il sistema si è abbastanza efficiente cioè se se questo sia ancora il miglior modo di raccogliere i dati a livello nazionale perché ora ci sono tantissimo multinazionale per queste multinazionali
Ci dovrà essere un formato di rendicontazioni e non l'abbiamo appunto per le banche centrali e per la Banca centrale europea che sicuramente eliminare slang risparmiate le risorse a livello
Nazionale inoltre dobbiamo fare una fioriti trazione
Delle risorse a livello europeo euro e noi dobbiamo considerare appunto che ci sono tantissimi beni tantissimi beni tantissime voci oggetti
Di statistiche ovviamente quindi cercando di dobbiamo cercare di evitare la duplicazione degli sforzi
Infine vorrei anche
Diciamo essere un po'provocatorio nei vostri confronti e nei miei confronti le statistiche sicuramente sarebbero più efficaci se noi circo focalizzarsi ma di più sugli aggregati europei e di meno sugli aggregati nazionali ed particolarmente sulle in meno sulle statistiche diciamo o a breve termine nel sette molto necessario
Mi ha vere statistiche a breve termine per le varie regioni diciamo oppure per i singoli Paesi
E comunque vi ringrazio per la vostra attenzione grazie
Azionista viene il vigile rinviamo abbiamo servito Eurispes e quindi contro
E la ringrazio per aver diciamo contribuito a questo dibattito con molti spunti interessanti
Io adesso tenterà di fare un altro passaggio diciamo
Abbiamo capito quali sono i vari punti di vista almeno particolari
Di chi lavora nel sistema delle statistiche ora vorrei capire un po'meglio chi quel problemi a chi usa le statistiche nei processi decisionali chiama cosa fondamentale perché altrimenti non si riesce a dargli un senso
A tutti questi numeretti Lorenzo Bini Smaghi direttore relazioni internazionali del ministero l'economia presidente anche della Sace
Ed è prestato per lunghi anni lo ricordo quando Bruxelles ha
Da molti anni e membro anche del dell'ex famigerato Comitato monetario che oggi si chiama Comitato Ecofin
Però è il luogo dove insomma sono avvenute le tappe che sono state dove sostare decise le tappe più importanti dell'integrazione europea da un processo che è andata avanti essenzialmente basato sulle statistiche
Ora abbiamo visto che nella gestione del Patto di stabilità anche a prescindere dalle e istanze che pure ogni giorno da ormai da due-tre anni risollevano per una modifica un cambiamento eccetera ci sono anche dei problemi di applicazione connessi alla statistica
Per esempio c'è stato un caso un problema molto recentemente con la Grecia che per un problema di statistiche certo punto sia scoperta ben al di là del limite del tre per cento del De vorrei sapere da una dottor Bini Smaghi
Che tipo di riflessioni diciamo si stanno sviluppando in sede punto ecco fin che tipo di prospettive a al limite anche un'ipotesi dal punto di vista tecnico capire se ne stanno parlando e in che modo del patto di stabilità per esempio si è parlato a lungo dell'ipotesi di escludere dal calcolo del deficit per le spese di investimento la cosiddetta golden rule eppure si capisce che non è così facile da fare questa operazione
Vorrei capire appunto da dottor Bini Smaghi a che punto siamo nel dibattito Ecofin sull'uso di implementazione sull'attuazione pratica poi delle decisioni basate su questo tipo di statistiche considerando appunto
Problemi che ci sono diciamo nella loro attendibilità e anche quest'ultima provocazione che mister Canning c'ha messo sul tavolo
Che è quella diciamo della riferimento alla statistiche magari rapide magari sintetiche che però identifichino un carattere un aspetto della zona euro piuttosto che invece la somma di tanti dati e rilevazioni a livello nazionale
Grazie ma sì volevo
Svolge alcune considerazioni sulla base della mia esperienza nel la preparazione dei consigli dei ministri economici e finanziari europei
Nell'interazione tra statistica e decisione di politiche economiche e devo dire mi piace molto il titolo di questa conferenza statistica bene pubblico mise respinto quasi fino a dire bene del pubblico
Perché oramai nei nei nostri sistemi democratici e integrati come quello europeo la statistica quasi forse usata più dal pubblico che dal settore pubblico dal pubblico per valutare
Le politiche
Che il settore pubblico mettendo in atto
Cioè sono è diventato uno strumento fondamentale di quello che gli inglesi chiamano accountability credo che l'italiano non esista traduzione si parla di rendicontazione
Però lorda statistiche è uno strumento molto semplice per valutare l'operato dei governi e con i quali governi devono devono confrontarsi
Da chi viene usato viene usato dal pubblico in generale dei mercati finanziari
Una setta
Per Narni nei mercati finanziari perché poi in fondo sono quelli che valutano se una politica giusta
E ho sbagliato
E nel mondo di oggi ci sono
Per chi
Fa politica economica due parametri fondamentali uno è l'obiettivo cioè quanto io quanto la la sulla politico nomi che riuscire a raggiungerlo città raggiunge l'obiettivo
E quanto
Per l'Obiettivo quel risultato si confronta rispetto agli altri
Rispetto al benchmark rispetto agli altri partner europei sono due elementi fondamentali che poi portò a giudicare se una politica e adeguata o meno per questo la statistica
E è fondamentale
Però comporta un grossissimo rischio
Che il rischio della semplificazione
Inevitabilmente soprattutto se la rendicontazione l'accountability si riferisce a quello al giudizio generale non ci si possono leggere pagine e pagine di rapporti Istat abbia bisogno di due o tre
Indicatori sintetici
Indicatori sintetici che però devono riferire di una complessità di un fenomeno come l'inflazione come il PIL
E sappiamo inoltre se poniamo a fare il confronto con altri indicatori che ci sono molti molte differenze stiamo cercando in Europa stanno cercando in Europa di adottare dei metodi per ridurre queste differenze però se si va a fare il confronto con gli Stati Uniti con la Cina con altri paesi ci sono dei metodi di calcolo molto differenti
Sembra guardando le statistiche prodotte in Europa gli Stati Uniti che il divario di crescita del PIL
Se vogliamo utilizzare quel parametro
Semplice comprensibile quasi a tutti
In realtà la differenza è molto inferiore rispetto a quella che sembra emerge dalle statistiche semplici perché in America usano dei metodi di rilevazione molto diversi non sto qui elaborare però se prendiamo di ultimi sei sette anni e
Correggersi mo'il il PIL europeo per il metrò Licata americano ci accorgeremo che il tasso di crescita è più elevato più di mezzo punto in meno all'anno
E dunque
Come sarà un primo messaggio perché c'è un rischio nell'usare le statistiche che rischio della semplificazione di un fenomeno molto molto complessa
E bisogna dunque esterne rendersene conto
Questo non è per di screditare la statistica ma per
Capire e in realtà i fenomeni che si misurano sono sono molto più complesse
Questo rischio di cui dobbiamo prendere in considerazione
E ancor più forte quando ci si danno delle regole delle regole semplici di nuovo in Europa si va verso la semplicità inevitabile perché così il pubblico capisce la banca centrale opera per esempio ha come obiettivo l'inflazione sotto il due per cento
Tutti lo capiscano e tutti possiamo misurare come l'inflazione si avvicina quel due per cento se andassi senza rendersi conto
Però che quella misurazione inevitabilmente è un'approssimazione che non è che il due uno per cento in fin dei conti è molto diverso al due o al due due perché ci sono degli errori di misurazione e dunque bisogna alla fine dare dei giudizi anche
Qualitativi sul sull'operato del dell'istituzione questo caso della Banca centrale europea
Nel caso dei bilanci pubblici abbiamo
Ci siamo dati delle regole semplici il tre per cento presente no disavanzo del tre per cento
Questo però non vuol dire che il due novantacinque giusto e lo tre virgola zero uno è sbagliato
Richiede
Come
Credo era nell'aria nell'intendimento dei padri fondatori del patto di stabilità e del trattato richiede un giudizio
Quel tre per cento di disavanzo e quel sessanta per cento di debito erano due parametri che dovevano far scattare un giudizio un giudizio
Su
Sull'adeguatezza della politica di bilancio
Il rischio il rischio della fiducia eccessiva nelle statistiche è che si passi da
Meccanismi
Di giudizio di analisi di valutazione a meccanismi automatici
E questo o quello che stiamo discutendo a livello europeo
Forse in questi anni in cui il patto di stabilità è stato usato
In fin dei conti il mio giudizio che o quello di altri
Abbastanza nel complesso abbastanza positivo ora non non non elaborò però forse troppo meccanicistica
Il nuovo ogni due novantacinque era giusto il tre virgola zero uno era sbagliato
Non si è
Preso in considerazione per esempio nel caso olandese che vorrei
Ricordare qui l'Olanda nel due mila tre ha avuto un disavanzo del tre virgola due
Uno una recessione dello zero otto
Ecco non è la stessa cosa secondo me è peggio vere un disavanzo del due virgola nove con un'economia che cresce del tre per cento
Che un disavanzo del tre virgola uno con economia recessione
Il rischio di statistiche e di regole troppo semplicistiche
Di far venire meno quello che ragionamento di politica economica che devono fare inevitabilmente
Le persone che sono sedute intorno al tavolo in questo caso i ministri dell'Economia
Naturalmente questo non vuol dire che dobbiamo abbandonare le regole dobbiamo cioè la complessità il mondo complesso delle vite il Melinte arrivare a a semplificare le cose
E bisogna anche arrivare a darsi delle regole però devono essere delle regole intelligenti e la revisione del Patto di stabilità che stiamo mettendo in atto
Mira proprio a questo a cercare di rendere più intelligente dare K maggior capacità di giudizio
A alle persone che stanno intorno al tavolo cioè ai ministri dell'economia e questo richiede delle buone statistiche per esempio se visti che sull'andamento economico sull'andamento ciclico sul differenziale tra la situazione dell'economia e il potenziale
E dunque importante avere avete
Statistiche giuste
è importante in termini di credibilità
Sui mercati e tra il pubblico
Che queste statistiche siano come si diceva prima il frutto di una di un'analisi indipendente e poi viene utilizzata per chi fa la politica economica ma il dato statistico deve essere
Il frutto di un un lavoro indipendente questo credo che sia molto importante da responsabilità poiché le decisioni politiche devono stare alla politica
Io credo sono convinto che alla fine cioè detto famoso di chiodi che mi che dice non possiamo darci delle regole più forti dei nostri caratteri però se poi abbiamo dei Caratti dei caratteri ed ex troppo deboli verremo penalizzati dal mercato dei cittadini e dunque è giusto trovare una combinazione russa tra regole
E discrezione
Che consente no
Di rispettare le regole
Ma anche di tener conto delle circostanze del realtà complessa di questo mondo
Tra le proposte di riforma del Patto di stabilità sono appunto e tenere maggior conto il ciclo un nel Paese per esempio che supera il tre per cento perché è successo qualcosa
Nell'economia o nel così
Alcune specie sono uscite fuori controllo oggi come oggi ha bisogno deve rientrare entro il tre per cento nell'anno in corso
In realtà quando è stato quando quando questo è avvenuto il caso del Portogallo il Paese per aggiustare entrata in recessione
Allora
Riguardando l'esperienza di questi anni valeva la pena effettivamente imporre un aggiustamento così forte
In un anno perché la regola sta scritta così o potevamo
Utilizzano un po'più di Maggi discrezionalità
Verificare
E fu come livelli l'incidenza di una manovra di questo tipo sul ciclo per magari di rapporto Carlo invece di un anno ai due anni per correggere questo tipo di valutazione chiedo che sia importante introdurrà nel patto
Altre riforme sono quelle
Altre proposte sono quelle del della golden rule cioè cercare di escludere
Alcune
Alcune categorie di spesa dal calcolo
Del disavanzo è molto è molto complessa quella statistica può aiutare perché la sì sì sì che non è solo misurazione ma anche classificazione
Il timore di molti è che non abbiamo gli strumenti statistici oggi che ci consente una misurazione precisa
Di che cos'è un investimento
In questo questo questi criteri sono molto diversi da Paese a Paesi c'è un rischio di
Portare poi le decisioni di politica economica
Ad aggirare le regole
Faccio un esempio
Che
La differenza tra fabbisogno e indebitamento c'è un una cosa che l Italia capiamo abbastanza
Il fatto che le regole di Maastricht si applicano
All'indebitamento
Crea l'incentivo a spostare ce la fate a fare operazioni sotto la linea e questo non solitaria in tutti i Paesi
E alla fine crea distorsioni nelle decisioni di politica economica determinate solo da un elemento di classificazione
Che è convenzionale che però porta poi a decisioni distorsive
E per questo che nella riforma del Patto si limita uno degli elementi che si guarda che si guarderà moltissimo sarà proprio guardare insieme indebitamente fabbisogno e guardare la dinamica del debito e questo per noi l'Italia che italiani che abbiamo il debito più alto insieme al Belgio diventerà un elemento di costrizione forse maggiore
In questa riforma
E se ci sarà la possibilità di escludere ho detto io conto di alcuni Investimenti di alcune spesse
E se ne conto o di non tenerne conto sicuramente questa possibilità ci sarà per il Paese a debito basso
Ma non è detto che verrà concessa per il Paese debito privato dunque
Questo è un elemento importante ancora non c'è una decisione senza discutendo
Ma insomma nel timore che se andiamo su quella strada lì rischiamo come Italia di essere discriminati
Vorrei concludere rapidamente con un'ultima forse con situazioni indipendenza delle statistiche importante però come per le autorità indipendenti come per le bici ci vuole anche in questo caso accountability cioè rendicontazione
Ora per la bici è per esempio
Il metodo di rendicontazione è abbastanza semplice c'è un obiettivo il due per cento se si discosta troppo risultato da quel due per cento il mercato cittadini daranno un giudizio negativo
Come si può concretizzare le rendicontazione del del dell'istituti statistici
Questo secondo me è una sfida perché
In ogni democrazia la capacità di delega a un istituto autonoma deve essere a questa possibilità deve corrispondere
Un la cappa possibilità di controllo non controllo non controllo politico ma contro di qualità
La Commissione europea propone che sia essa a fare il controllo di qualità però poi chi controlla la Commissione Europea ecco però che c'è qui un il contro il controllore sempre un problema complicato però
Credo che ci sono gli strumenti per risolvere questo
In in il nostro paese altri Paesi chiedo beneficeranno da da questa maggiore indipendenza se accompagnata da maggior controllo di qualità maggior rendicontazione
E questo sarà uno degli altri elementi di cui discuteremo nelle prossime nelle prossime settimane mesi nell'Ecofin però la tendenza credo che sia quella una società con istituti statistici mi si districa indipendenti e di buona qualità credo che una società più libera indipendentemente è una società dove l'esercizio di rendicontazione di accountability della politica economica più forte più stringente e dunque credo che sia la società e può dire società più democratica
Questo è per questa direzione verso la quale stiamo lavorando in Europa grazie
Grazie grazie dottor Bini Smaghi anche perché indire
Ci ha fornito anche in questo caso un sacco di spunti interessanti
Giusto una battuta quando lei sottolineava diciamo
Questo la natura meccanicistica del patto e del possibile i ragionamenti che si stanno facendo su una possibile modifica non è per caso ma la prego di rispondermi in trenta secondi che si sta facendo un tentativo di espungere dai regolamenti del patto di stabilità non tanto dal Trattato
Tutti queste procedure automatiche che determinano un fatto dopo l'altro per esempio è successo con quando c'è stata la raccomandazione alla Francia
Si è determinato un caso non previsto
Per cui la commissione aveva fatto una proposta il Consiglio ne ha fatta un'altra era una cosa non codificata li meccanismo si è inceppato nel senso che dovuto legata alla Corte di giustizia europea perché risolvesse la questione c'è un tentativo di questo genere in corso
Non c'è dubbio si sta lavorando anche su su su questi aspetti il anni
Se essi prendiamo l'analogia del del sistema nazionale la Commissione dovrebbe essere Fiorenza del governo e il Consiglio dovrebbe essere più eventi Consiglio dei ministri europei le correnti del Parlamento
Non non cimenti drammatico quando una proposta del governo non viene accettata dal Parlamento il problema è che nel sistema europeo il Parlamento può votare solo su proposta della commissione
Il il quello che è successo l'anno scorso e che credo che dobbiamo evitare e che ci sia un vuoto
Se il Parlamento in questo caso il consiglio di vissero pei vota contro la proposta della commissione bisogna che la commissione subito dopo proponga qualcos'altro
Dunque credo che questo ha un era un un elemento che mancava abbiamo dovuto sperimentarlo credo che non c'è niente di disastroso posso cedere succeduti giorni nelle democrazie
Occidentali se il Parlamento liberamente poco tale contro governo non è la fine basta basta che poi governo faccio un'altra proposta questo obbligo ci deve essere anche in Europa
Benissimo grazie grazie mille ambasciatore Vattani lei è oggi segretario generale tornato al Farnesina come segretario generale cosa che aveva voleva ricoperto in passato avviando anche la riforma del ministero degli Esteri
E in questo periodo in questo intermezzo di tempo delle passati due anni da due anni e mezzo a Bruxelles come rappresentante italiano presso il il Consiglio dell'Unione
Quindi forse ha avuto anche modo di sperimentare nella pratica
Il problema del coordinamento cioè della qualità del tipo di statistiche che noi forniamo a supporto delle nostre decisioni a supporto delle nostre scelte economiche che spesso si prestano a discussioni
In tutte le sedi diciamo del Consiglio dei ministri dell'Unione Europea
Vorrei che ci parlasse un po'in particolare di questa sua esperienza diretta e possibilmente facendo riferimento anche al tipo di approccio beh atteggiamento che hanno invece gli altri stati gli altri rappresentanti presso l'Unione europea e se magari poi ci ricorda anche il lavoro che sta facendo al ministero degli esteri proprio sulle statistiche che si pone quasi in concorrenza cioè far sospendere
Dal nostro Istituto nazionale grazie
Grazie mille alle Sensini
Io credo che quello che abbiamo ascoltato finora dimostra chiaramente
Che la statistica è uno strumento importante
Per far avanzare la democrazia
In un paese io aggiungerei facendo riferimento all'Europa
Che è anche uno strumento molto potente
Per rafforzare il processo di integrazione
E lo è perché
Ecco perché
Le decisioni che si prendono a Bruxelles
Portano a forti trasformazioni nel campo economico nel campo sociale hanno degli effetti diretti sulle famiglie
Sulla qualità della vita
E in generale sullo sviluppo e quindi se non c'è
Alla base delle decisioni prese dall'Unione Europea
La convinzione che esse sono basate su una conoscenza precisa dei fatti
Posso indici
Chiave condivisi a livello internazionale
Il senso di appartenenza
All'Europa stesse si pone affievolito
E quindi la statistica e in realtà un forte strumento
Di aggregazione
Rafforzamento di questo processo
Di integrazione nella misura in cui aiuta a prendere delle decisioni giuste
Questo è tanto più vero
Nel momento in cui ci apprestiamo ad avviare processi di ratifica della Costituzione europea
Oltre dieci paesi membri dell'Unione europea hanno deciso di indire dei referendum
E anche quelli che non dovranno attraversare un processo referendario dovranno comunque
Sentire la voce del loro parlamenti
Ebbene non c'è dubbio
Lo ha fatto notare Luigi Biggeri citando un passo del rapporto della Commissione
Sull'informazione statistica
Che si è diffuso in molti ambienti il vezzo di giudicare la bontà di un indice
Di rilevazioni o di un dato statistico asseconda del fatto che corrisponda o meno alle proprie aspettative
E possiamo immaginare quello che accadrebbe se nel corso di queste discussioni o di questi referendum sulle ratifiche
Si diffondesse erano tentati
No credibili o non fondati
E allora ne derivano a mio avviso e qui vengo rispondere a quello
Che ha osservato Mario Sensini
Si impongono alcuni imperativi
Imperativi di regoletta rispettare all'interno del nostro Paese cioè da far rispettare noi stessi
Prima di tutto per quanto riguarda la convinzione che le statistiche che noi adoperiamo
Che ad opera del governo che ad opera l'opposizione e le parti sociali i cittadini in genere e l'importanza dei mezzi d'informazione
Non potrebbe essere
Sopravvalutato in questo campo
E quindi anche l'importanza di una conferenza come questa che attira l'attenzione proprio
Sulla necessità di modificare il comportamento stesso del nostro stesso comportamento nei confronti della statistica ebbene è opportuno che in Italia questo comportamento
Conduca a una maggiore attenzione alla rilevazione statistica
E in Europa dove noi andiamo per i vari consigli dei ministri abbiamo con noi il ministro dell'Agricoltura Giovanni Alemanno
Ma se ne parla anche al nell'Ecofin dove normalmente partecipa Lorenzo Bini Smaghi o nelle infrastrutture o nei trasporti ebbene devo dire che lì le statistiche hanno un'importanza fondamentale
Hanno un'importanza fondamentale perché
E sulla base di esse che spesso si può pretendere che la Commissione e gli altri paesi membri prendano le loro decisioni e approvino o disastro in una posizione assunta dal governo italiano
Car per ricordarne alcuni visto che l'invito mi è stato rivolto di fare un paio di esempi concreti
Dirò che abbiamo noi soffriremo continueremo a soffrire proprio per la configurazione del nostro Paese nella carta geografica
Del problema dei valichi e dei passaggi
Attraverso le Alpi
E naturalmente tutto quello che noi possiamo dimostrare in tema di
Impatto ambientale
Di origine delle merci
Di trasferimento di queste merci al di là delle Alpi provenienti anche da altri Paesi e fondamentale se si vuole poi arrivare a una disciplina che rispetti da un lato l'ambiente in mano
Non costringa l'Italia avete richiusi troppi passaggi verso l'Europa
Un altri e tanti altri esempi di può evocare il ministero Alemanno che ha dovuto difendere con molta Energia
Alcune nostre produzioni facendo valere il proprio l'importanza che si assumono dal punto di vista sociale dal punto di vista anche dell'interesse non esclusivamente nazionale ma anche europea
Ebbene tutto questo comporta che quando
Sì sì presente a Bruxelles per far valere alcune rilevazioni o sollecitare alcune
Rilevazioni da parte di autostato della commissione
Sia opportuno in qualche modo consultarci prima tra di noi e in particolare con Luigi Biggeri ai suoi collaboratori all'Istat in modo da preparare bene il nostro apparato di rilevazione statistica
Asso male rafforzare a corroborare le tesi che noi poi intendiamo presentare al tira mi sono riferito finora regole di comportamento che riguardano noi italiani il governo italiano e noi cittadini italiani
Ma non c'è dubbio che in Europa ci si presenta un compito ancora più entusiasmante più interessante
Che sarebbe quello e che è quello di assumere un ruolo guida proprio per raggiungere gli obiettivi che oggi Carmen arcani dei Dindo Steven Cohen indie e Bini Smaghi hanno additato
Prima di tutto rendere Eurostat che non è altro che una direzione della commissione più autonoma perché l'autonomia ne rafforza la credibilità ne rafforza anche la capacità di esprimersi nei confronti di tutti gli stati membri con maggiore autorità
Estraendola dice giustamente Chiti ecco da quell'apparato della commissione che oggi ne fa invece un servizio dipendente si può dire dal commissario
Ma questo ruolo ci in questo ruolo ci potrà molto aiutare Franco Frattini che assumerà la posizione di vicepresidente della Commissione e di commissario e quindi non c'è dubbio che in questo lavoro oltre alle l'azione promossa
Dai Presidenti degli istituti statistici a partire da mercoledì della prossima settimana si ritira a Bruxelles il comitato che dovrebbe per l'appunto cercare di mettere a punto questo nuovo provvedimento legislativo
I inteso a rafforzare e andare piena autonomia sull'esempio mutatis mutandis dell'autonomia che riservate alla Banca centrale europea
Se noi riusciremo a far questo e noi italiani abbiamo un grande interesse
A rafforzare questa posizione e avremo due risultati molto interessanti
Il primo sarà quello di rendere maggiormente paragonabili
Tanto sotto il profilo dei metodi di raccolta come sotto quello dei tempi
Della raccolta di De
Atti che Stephen coi minga ammesso ha sottolineato i dati di tutti e venticinque Paesi
Ma saremo in grado anche di raggiungere un obiettivo più ambizioso
Che è quello di far sì che le statistiche europea assumano al di fuori dell'Europa
è stato giustamente sottolineato il ruolo dei mercati finanziari al di fuori dell'Europa
Un'importanza analoga a quella che la moneta sta assumendo ecco e che noi vorremmo che assumessero le statistiche europee
E quindi tutto questo è in parte legato credo che da parte nostra perlomeno la Farnesina il governo faranno di tutto proprio per rafforzare questa posizione di Eurostat
Attribuendole maggiore autonomia e consentendo alle per l'appunto rivendere
Più paragonabili dati e più autorevoli i risultati per concludere in Europa noi abbiamo una grande ricchezza che è rappresentata dalla diversità delle lingue sono circa venti su venticinque Paesi
Ma non potremmo considerare una ricchezza
Avere altrettanti sistemi statistici
E per smentire quella maliziosa osservazione dei fratelli Goncourt
Secondo i quali la statistica sarebbe dapprima delle scienze inesatte non abbiamo da fare altro che seguire le indicazioni che ci vengono proprio da questa conferenza e dagli oratori che mi hanno preceduto
Ringrazio perciò lei dottor Sensini e mi scuso perché purtroppo i nostri amici portoghesi non spagnoli o portoghesi sono in città
E io credo che dovrò raggiungerli in qualche modo grazie mi
Grazie anche versione
Grazie mille
Ministro Alemanno un altro che con con le statistiche del
Combattere nelle sedi politiche
Anche vedono i suoi appunti che tra Patto di stabilità meccanicismo dice anche scritto vacche
Prego
Perché il lotta con i numeri
Oggi è principalmente lotta del Patto di stabilità ma il
Il mondo agricolo italiano in guerra coi numeri europei da paziente al momento della fondazione voi sapete che
La polizia agricola e un po'alla il
Diciamo così la prima politica economica fatta dalla comunità e quindi sostanzialmente e su quella che abbiamo la la serie storica più lunga ed è su questo che noi abbiamo misurato quanto i numeri incidano
Positivamente o negativamente non solo sulle scelte politiche ma poi anche sui risultati finali
Ho scritto vacche nel mio nel mio appunto perché il monumento alla alla scarsa capacità di maneggiare i numeri non ce lo siamo costruito proprio sulla questione della delle quote latte
Le quote latte italiane sono la questa storia che adesso sta finendo perché con leggi di riforma draconiane con una forte coercizione fatta nei confronti del mondo allevatoriale stiamo rientrando lo sto quota nazionale stiamo chiudendo dopo quindici anni la storia delle multe latte
Ma questa storia nacque proprio con uno sbaglio clamoroso che fu fatto nella definizione la nostra produzione di latte per cui per un mix fra paura degli allevatori di denunciare la propria produzione perché temevano di questa denuncia poi avrebbe avuto un riverbero sulla pressione fiscale sulla loro sulle loro e sulle loro pagamenti fiscali e per una incapacità delle strutture pubbliche dei governi allora fare esattamente la definizione noi abbiamo ci siamo costruiti una quota ci siamo costruiti da soli una quota
Che che era pari al a meno della metà del nostro fabbisogno nostra produzione effettiva
E che ancora oggi nonostante alcune riforme alcuni giustamente pari al cinquantasei per cento al nostro fabbisogno e quindi sostanzialmente ci siamo messi siano
Diciamo così aggiustati una camicia di forza
Che praticamente poi ha creato tutti i problemi che c'erano dopodiché quando ci si rese conto che si aveva sbagliati si era sbagliata eccetera eccetera altri governi altri ministri non trovarono niente di meglio di dire va be'
Fate finta di niente producete pure tanto non pagherete mai le multe e quindi dietro ulteriore incentivo al mondo allevatoriale per andare fuori fuori misura e fuori portata
Adesso ripeto la situazione la stiamo rimettendo sotto controllo abbiamo un sensibile diminuzione de de de la produzione si sta avvicinando alla rapidamente nostra quotazione qui stiamo chiudendo questa storia molto lunga però è stata una storia dolorosa fatta anche di problemi di ordine pubblico imprese ho avuto occludere ce la può per sbaglio di carattere nemmeno
Un altro esempio
Di sbaglio oppure di fatto politico qui in questo dato più di fatto politico scusate Pato ha dato agricolo ma non vi tedierò molto sudato agricolo
E relativa alle rese storiche
Per un fatto magico tutta la voglia di Nicola comune
Nel settore seminativi è basata sul fatto che i campi francesi hanno una resa storica Malesani seminativi nel mais altre cose che il doppio della media di quelli italiani
Ed è un dato abbastanza magico perché in realtà non è così perché ovviamente poi la stabilizzazione delle produzioni fa sì che questi che questi Delta si si riducono notevolmente
Però tutta la le successive definizioni dell'erogazione del delle degli aiuti diretti al primo pilastro la Pato sono stati costruiti così e questa cosa noi non la recupereremo mai più
Perché sostanzialmente adesso con la nuova riforma Fischler e col disaccoppiamento non ci saranno più un calco delle produzioni degli ettari ma sarà la fotografia di quello che storicamente i pare produttori hanno ricevuto negli ultimi anni
Oggi per concludere il discorso agricolo appunto dobbiamo gestire la riforma Fischler
Riformatrice si basa sul principio è quello del disaccoppiamento che sostanzialmente dice
Non mi interessa più agricoltore quello che produci ti darò fino al due mila tredici gli stessi contributi più o meno con alcuni Italy di quelle che ha avuto negli ultimi tre anni
Cioè una sorta di diciamo così
Definizione storica quello che presunti tre anni agli ultimi quattro anni con
Levando gli anni particolarmente negativi ci possono essere una produzione diventa il dato disaccoppiato a prescindere da quello che uno fa come sostegno al reddito l'agricoltore
E quindi proprio in questa fase in questi in queste settimane all'AGEA il nostro istituto per da un lato istituto pagatore dall'altro lato quello che gestisce e coordina l'erogazione agricole stat conteggiando uno per uno
E sta mandando le raccomandate uno per uno a tutti i nostri produttori agricoli per fare la media e per definire quello che gli spetta nell'ambito appunto della dell'erogazione avuti gli ultimi tre anni
Evidente esatto uno sforzo enorme titanico che necessita una serie di aggiustamenti proprio per fare in modo che non ci sia un'ingiustizia
E tutto questo avviene mentre
Il nostro il nostro ricca cioè la la la l'indagine statistica e fatti dall'INEA Istituto nazione economia agraria all'Istat corporea
E gli altri organismi stanno questi cercando sono cercando di portare a compimento quella sincronizzazione delle rilevazioni statistiche
Che è cominciata nel mille novecentonovantanove con la firma di un protocollo e che con molta fatica con molti sforzi sta cercando di unificare quelle che sono lei ha rilevazioni agricola che ancora oggi rispetto ai vari istituti sono abbastanza difformi
Allora detto questo io credo che le considerazioni da fare in termini generali siano grossomodo tre
Il primo dato e che
Come sempre i numeri non sono neutri
I numeri non sono neutri
Ci sono dati tecnici scelte tecniche ci sono coerenza interni evidentemente
Dentro i meccanismi rilevazione mai presupposti dei meccanismi di rilevazione la base su cui quei numeri poi vengono elaborati non è affatto neutra
è parte da un accordo tecnico politico
Che poi quanto più è pertinente legato a quelle che sono le realtà dei diversi Paesi meglio riesce in qualche modo a non solo a fotografare l'aspetto migliore aspetto più interessante della realtà ma soprattutto a dare vantaggi nelle ricadute ultime quindi avere da parte nostra una un polo forte unificato fortemente correlato per la rilevazione statistica un dato strategico questo parlo a livello nazionale
E dato strategico
Perché nei processi di unificazione più sono attendibili più sono credibili i dati che si offrono e più questi dati sono
Frutto di un'analisi di una stima di una di una impostazione approfondita di una teoria di un modello che realmente si lega agli aspetti positivi del nostro dato economico altre cose più facciamo questo
Più poi alla fine le mediazioni politiche avvengono a valle
Sono agevoli sono chiare sono poi positive sono trasparenti
Ugualmente
Il questa forza questa capacità è la precondizione per far crescere
L'unificazione la Messe retta dei dati a livello europeo noi non possiamo non tendere appuntato di carattere europeo a una preminenza del dato europeo scooterista nazionale
Mi aveva di mezzo proprio il Progetto unificazione europea
Perché se non ci sono se questa diciamo così oggettività finale dal punto di vista dei numeri non si guadagna sul piano europeo è evidente che lo stesso processo di integrazione minato alle fondamenta
E allora noi vogliamo avere questo ma attenzione perché più noi stringiamo
La i nodi della rete più si misura la nostra forza nostra debolezza a livello nazionale nella capacità di dare modelli di elaborare di interpretare questa in questa realtà
Quindi rafforziamo il polo nazionale per costruire meglio la Rete la definizione a livello europeo
Terzo elemento che va a diciamo così sottolineato è un po'secondo me un nata intensa storica l'Unione europea
Che oggi deve essere profondamente modificata
Se vogliamo dare dopo la firma costituzione europea una prospettiva vincente al progetto l'Unione
Semplificando molto direi che gran parte dei meccanismi economici elaborati dall'Unione fino adesso sono stati studiati per regolare i rapporti interni fra i paesi membri
Cioè per regolare il meccanismo di concorrenza di rapporti di di di diciamo così
Definizione di realtà dei rapporti all'interno
Ma oggi invece abbiamo bisogno di superare questa fase
E di fare invece di volgere il modello più che nella regolazione in più dell'anno e che nel rapporto fra francesi e tedeschi fra italiani e spagnoli eccetera nel rapporto fra l'Unione e l'economia globale
Cioè del progetto complessivo di sviluppo dell'unione rispetto ai competitor che sono sempre più forti e stringenti al livello internazionale
Perché se noi ragioniamo soltanto nel tenerci marcati a vicenda bloccati a vicenda e se ci preoccupiamo più di quello che fanno il tedeschi per dire di quello che fanno i cinesi o di quello che fanno gli Stati Uniti
Beh noi siamo sostanzialmente di creare una grande
Camicia di forza entro cui l'Europa fonderà insieme
Ora è evidente che un processo di questo genere è un processo delicato
Perché ovviamente
La della e proprio all'interno del meccanismo dell'integrazione europea a cui peraltro si aggiungono in questa fase
Nuovi paesi membri con tutti i problemi di assestamento che c'è fra i Paesi già membri e i nuovi i nuovi Paesi
Ma questo di meccanismo è sempre stato gestito con un'ottica mista
Un ottica di scelta politica è un'ottica di regole sedimentate che poi diventavano il punto di riferimento per non dover ridiscutere sempre e comunque l'attuazione del patto l'attuazione della dell'integrazione dei vari Paesi
Quindi è evidente che in questa trasformazione noi dobbiamo dare una forte immissione di ragionamenti politici e di definizione di modelli ma cercando di avere sempre quelle sbalzi forti oggettive che poi permettono instabile un punto di equilibrio da cui parte la mediazione politica
Perché altrimenti diventa molto più difficile andare a fare dei bei decisione soluto farle in tempi certi con meccanismi e con la realtà che siano poi adeguate
Alla rapidità della del delle delle vicende economiche però questo andamento va fatto questo cambiamento va fatta in questo si inserisce il problema del Patto di stabilità
Evidente che il patto di stabilità è stato concepito per costruire una moneta unica e per evitare che i Paesi a economia più forte e più stabile
So portassero il peso della moneta unica a vantaggio dei Paesi che invece adesso l'ho un'economia più debole avessero un atteggiamento diciamo così meno rigoroso rispetto a parametri europei
Ma noi dobbiamo adesso da questo patto è stabilita Sapper staccare e individuare quelle che sono i meccanismi di sviluppo
Cioè la possibilità di separare quelle che sono discipline finanziarie che sia attengono a quella che la spesa corrente a quella che e i sono i rapporti di Bilancio complessivi a quella che è la realtà del rapporto con cui diciamo così la pubblica amministrazione allargata e rigoroso meno la Spesal separare questo dato
Che ci fa bene che Alitalia fa bene ci ha questo tipo di rigore fa bene all'Italia perché ci ha aiutato a uscire da tante cose da tanti circoli viziosi che ci hanno caratterizzato per decenni separare questo dato che non deve essere messo in discussione anzi deve essere migliorato e rafforzato
Con un discorso invece di saper valutare quelli che sono gli investimenti e quelle sono gli investimenti in grado di produrre sviluppo e quindi avere anche delle regole e delle valutazione delle liberazioni
Per poter discernere all'interno gli investite che non basta dire io investo non basta dire la faccio infrastruttura faccio questo faccio quest'altro perché evidentemente sappiamo bene
Soprattutto per l'esperienza economica il nostro Paese che non sempre investire le infrastrutture poi realmente
Un motore un volano dello sviluppo bisogna vedere quali sono le infrastrutture quali sono gli investimenti e vengono fatti con le verso quelli che sono gli obiettivi la comparirà complessiva
Quindi il ragionamento deve essere fatto costi quel costi costruendo una griglia un modello che permetta di far valutare di essere in grado di valutare quelli che sono gli investimenti che sono veramente investiti un segno di sviluppo e soprattutto quello che il progetto complessivo dello sviluppo cioè non è basta dire gli italiani investito su questo su quell'altro e questo più generale sviluppo bisogna anche ragionare l'Unione europea nel suo complesso
Dove e come arriva investe sul sulla ricerca scientifica sull'innovazione sulla collegamento infrastrutturale e come distribuisce fra i paesi membri i i ruoli le le le le le le le competenze e gli equilibri dal punto di vista economico perché si tratta di fare investimenti che ad una chiave nazionale ma assoluto che ad una chiave europea
Quindi io mi auguro
Che si riesca sostanzialmente dentro i confini in questa fase nuova
Dopo la costituzione europea di fare questo salto livello
Credo che
La
Diciamo i meccanismi siano ciò insomma la sollecitazione sia forte perché basta vedere gli indici di crescita fra Cina Stati Uniti e Unione Europea per vedere quanto questo problema ci coinvolge complessivamente quindi la spinta a questo punto di vista c'è
Ma bisogna che passi dentro le istituzioni europee
Cioè non può essere che la risposta a questa sollecitazione tenga solo sui patti franco tedeschi che in qualche modo o con una funzione di supplenza anche comprensibile
E hanno sostituito il dato dinamico il dato di scelta politica delle istituzioni europee e poi si sono presentati a rivendicare anche la deroga che abbiamo conosciuta in cui però altro Italia di appurai mutate rispetto ai parametri di Maastricht Bisogna siano proprio le istituzioni
Che vadano e riescono a dare questa progettualità e riescono in qualche modo a definire questi nuovi modelli in cui da un lato ripeto ci tenesse un rafforzamento
Della capacità di definire dei numeri è una capacità italiana nostra nazionali interpretare bene la ricaduta dei modelli e comprendere bene questi modelli cosa portano in sé
E dall'altro lato fare in modo che a fronte di questo maggiore rigore quest'oggi l'attenzione ci sia un patto Paul di politica economica che sia realmente volto la sviluppo che ragioni Unione Europea
Come grande polo politico come grande realtà come grande attore nello scenario della economia globale lo scenario da convenzioni globali perché se non facciamo questo
La spinta le le le le le le le difficoltà che nascono proprio esazione non dico e saranno esso non vogliono far rizzare pagate tutte dall'Europa
Ma sicuramente l'Europa la realtà anche rischia di perdere maggiormente posizioni nella grande meccanismo di ricombinazione anche di giusto livellamento tra le economie delle diverse aree
Del del pianeta noi siamo in un pianeta che vive
Una forbice economica Paolo Rosa vergognosa noi abbiamo Problemi scusate se mi allargo di fame di povertà clamorosi nel mondo non possiamo ignorare questi fatti non si può non andare
Verso l'equilibrio bisogna però stare attenti che questo riequilibrio non attuali esclusivamente l'Europa grazie
Non se ne vada ministro deve rispondere a una domanda
Proprio perché lei anche diciamo un un ottimo politico un ottimo anzi conoscitore Della ma