La potenza di Israele - presentazione dell'ultimo numero di Limes, dedicato a Israele

Radio radicale siamo in un collegamento telefonico con Lucio Caracciolo direttore della rivista italiana di geopolitica Limes colui vogliamo parlare dei nuovo numerose di nuovo volume di Limes
Che ha come tema la potenza di Israele e la Palestina pezzi la mezzaluna di Davide Gerusalemme a Washington Caracciolo un il numero che dopo un periodo di tempo li affronta appunto la questione
Mediorientale
Ci vuole un po'illustrare come congegnato appunto questo in questo numero dei più che la questione mediorientale nel suo complesso parliamo di Israele parliamo della auto percezione di prede di come il pelle viene oggi percepito
Dai suoi vicini o anche dei suoi nemici nella regione
La prima parte che dedicata essenzialmente proprio al dibattito geo politico israeliano con per esempio un articolo del geografo non so fare che il diciamo che ideologo e il primo tracciatore della famosa barriera o muro
Che separa Israele dai territori io anche entra nei territori occupati poi c'è anche un articolo molto interessante di Aldo bar qui s'sulla questione del radicalismo religioso ebraico
E altri articoli che analizzano per esempio la questione di Hezbollah oppure l'assoluzione in Egitto questa è la parte diciamo più strettamente israeliana poi c'è una seconda parte Israele visto degli altri
Visto anche in maniera sorprendentemente negativa per esempio dai dagli egiziani
E infine una terza parte che riguarda più generalmente come cambia il Medioriente con approfondimenti che riguardano Iraq il fantasma di Al Zarkawi un racconto di Fantozzi attese su Tripoli
Ecco io vorrei approfondire un momento a partire dal tuo editoriale se questa è una vittoria
In questo editoriale tu definisce molto chiaramente la trattativa tra israeliani palestinesi
Dicendo per esempio a un certo punto in ogni caso non sarà una trattativa tra pari ma tra un vincitore e un vinto e a proposito anche della politica annunciata di Sharon di il ritiro da Gaza tu dici che sarà una polpetta avvelenata per l'Autorità nazionale palestinese
Annunciato disimpegno da Gaza formaldeide necessarie a impedire un negoziato politico con i palestinesi a questo non lo dico io lo dice il consigliere short sì esatto citi questo però mi fa che espose questa tesi perché
No è una terribile più che sposarla bisogna prenderla in considerazione dato che viene appunto dal braccio destro di Sharon soprattutto dall'uomo
Responsabile dei negoziati con una lista degli America ma in realtà non c'è nessuna trattativa vera tra Israele e i palestinesi
Lo stesso Sharon nel suo ultimo viaggio americano detto chiaramente che Israele si trova in una fase di preti road map c'è ancora non si sente
Vincolata peraltro bellissimo percorso dalla road map per il semplice motivo che sostanzialmente non si fida
Dei palestinesi e nemmeno di Abu Omar perché sarà pure sarà pure un bravo ragazzo ma sostanzialmente non riesce a tenere sotto controllo i i gruppi armati e diciamolo il clima che c'è anche in questi giorni fra i palestinesi segnala proprio ora tensione molto forte in quel campo quindi finché di Prestieri sono quelli che sono finché per usare le parole di vai verso i palestinesi non diventano finlandesi Israele agiva per conto suo il problema se mai è capire qual è il grado di consenso dentro Israele della politica di Sharon
Ecco tra l'altro
Come dire se è vero che sembra vero insomma che attraversa o comunque l'annuncio da parte di Sharon del ritiro da Gaza
In un po'il padre dei coloni ha rotto l'unione sacre in Israele con i coloni anche se come ricordi anche nell'editoriale di duecentoquaranta mila coloni ne rimarranno comunque centonovanta mila
Cisgiordania in particolare ecco comunque diciamo che se ha rotto quindi simbolicamente no con i coloni però appunto la politica di Sharon comunque sembra una politica che e come tu dici da la a grande Israele si orienta verso una grande
Gerusalemme INCE lanciano spieghi meglio che Grande Israele piaceva interno sarebbe Israele perché i dati i trend demografici attuali si prevede che nel giro di un quindicennio
Lo spazio compreso fra il giordano mediterranea cioè Israele qui territori occupati sarebbe ma chiara maggioranza araba quindi Israele verrebbe a rinunciare alla sua ragione sociale
Quindi niente grande Israele l'alternativa e costruire un Israele un po'più grande con un confine orientale più sicuro e con un vicino palestinese che se mai diventerà uno Stato sarà uno staterello piuttosto debole
E in ogni caso con una Gerusalemme unitariamente israeliana
Con una sua espansione verso valle Adumim quindi una sua anche moltiplicazione in termini di territorio
D'altronde questo non è solamente il caso della colonia che ho appena citato ma di una quantità di Colonia e spesso anche i legali che stanno sorgenti legali rispetto alla legge italiana che stanno sorgendo in questi mesi
Durante il periodo che gli americani considerano ancora di road map nei territori occupati
Ecco e a proposito proprio del rapporto tra Stati Uniti e Israele tutto mette in luce come anche da quel punto di vista benché ovviamente
E siano strettissima mente legate soprattutto dopo l'undici settembre no si sono appoggiati l'uno all'altro dice il ricorrente Sharon bus eppure c'è anche da quel punto di vista per esempio dal punto di vista della politica
Americana del grande Medioriente c'è una diversità di approcci non per esempio rispetto all'Iran ma anche Tucci di caso dell'Egitto ce ne vuoi un po'
Beh dunque sull'Iran c'è sempre stata e credo rimanga ancora una divergenza di priorità perché per Israele è una questione di vita o di morte intendo la costruzione di una bomba atomica iraniana per gli americani è un po'meno
Quindi se Israele può prendere in considerazione può eventualmente scatenare uno strike aereo contro i siti nucleari
I lariani gli americani credono e sperano che l'arma negoziale risulti alla fine vincente
L'Egitto è una questione che è rimasta finora in ombra ma che sta diventando sempre più esplosiva
Molti israeliani cominciano a fidarsi sempre di meno degli egiziani egiziani da parte loro non si sono mai fidarsi degli israeliani quindi questa famosa pace sancito ormai vari anni fa rischia di risultare piuttosto fragile una questione imminente appunto lo sgombero di Gaza che significa affidare sostanzialmente il controllo di Gaza agli egiziani nel modo indiretto ovviamente ma gli egiziani sono gli stessi che fanno passare le armi ammasso attraverso i famosi tunnel sotterranei
Quindi c'è una certa diffidenza tanto più che il presidente egiziano Mubarak ha già dichiarato che intende aumentarle la presenza militare egiziana nella zona del Sinai portandola quattro cinque mila uomini
Ecco e comunque diciamo che Israele ha una sua politica no quella che tu definisci la mezzaluna di Davide una sua politica verso i Paesi
Al di là dell'area mediorientale no scoprire come come si gonfi ma qui c'è una una politica che ha caratteristiche specialmente energetiche parlo di approvvigionamento di petrolio dica fra
Che proviene dall'Asia centrale dal Turkmenistan dalla Russia dal Kazakistan nel Caspio e via Turchia essenzialmente giunge in Israele
E poi c'è un aspetto strategico cioè Israele cerca di assemblare un asse diciamo non arabo
Con alcuni Paesi islamici sunniti per costruire una sua sfera di sicurezza
E probabilmente una geopolitica che porto Israele un po'al di là di quelle che sono le sue effettive possibilità e che può segnare eventualmente anche una crisi di prospettiva con gli americani
Nel senso che non mi pare vi sia un particolare interesse israeliano ad accelerare la democratizzazione di una regione
Nella quale appunto in caso di democrazia probabilmente andrebbero il governo dei feroci nemici di Israele oltre che degli Stati Uniti mentre gli Stati Uniti almeno retoricamente tengono fermo questo punto
Infatti io però vorrei tornare un momento alla al titolo del tuo editoriale se questa è una vittoria che e lascia trasparire una un tuo dubbio non su questa su questa vittoria appunto italiana
Fino il tubicino sono credo inevitabili soprattutto su uno considera il medio periodo cioè se considera quelle che sono le tendenze demografiche e più che un dubbio e anche l'angoscia di Israele che considera appunto questo questa prospettiva di crescente riduzione in stato di minorità numerica nella regione come qualche cosa di estremamente minaccioso per la sua identità
Ma il purtroppo i più serio io credo riguarda anche la tenuta del campo ebraico in Israele
Vedendo anche gli ultimi sondaggi per esempio ma il consenso per il ritiro D'Agata si sta riducendo considerevolmente siamo intorno al quarantotto per cento e considerando che probabilmente tutti gli arabi israeliani sono favore vuol dire che c'è una minoranza di ebrei israeliani che appoggia questo ritiro
E questo punto nel medio periodo cosa può voler dire può voler dire che la conflittualità latente in alcuni casi nemmeno troppo latente interna di Israele può diventare esplosiva e può minare
L'integrità della nazione israeliana
Quindi come dire ci vorrebbe ci vorrebbero forse anche altre
Visioni in diciamo così veri e di uno sviluppo diverso anche integrato nel Medioriente oppure ma io credo che Israele potrebbe utilizzare questa sua farle di indubbio privilegio che gli deriva essenzialmente dal radicamento
Ti è automatico con gli Stati Uniti in tempi di guerra al terrorismo
Più che per costruire qualche insediamento illegale in più o in meno per costruire una prospettiva duratura di pace con i palestinesi ma questo implicherebbe
Una accettazione di uno stato reale sostenibile palestinese che non mi pare che ancora nell'orizzonte dell'attuale dirigenza politica israeliana anche bensì appunto come
Viene riportato in un nel volume l'attuale situazione dello Stato che potrebbe nascere comunque uno stato con senza continuità territoriale che appunto si vede
L'innata di alcuni insomma in Israele sta cercando di utilizzare questa parte per affermare sul terreno cioè né i fatti al di là della retorica e delle diplomazie la soluzione uno Stato e mezzo
è una soluzione che comprensibile naturalmente auspicabile dal punto di vista israeliano nel breve periodo ma è anche forse una
Soluzione che destinata a produrre sul lungo periodo più problemi che vantaggi per Israele ecco per i nostri ascoltatori ricordiamo che appunto il lo slogan della pace era due Stati due popoli uno Stato e mezzo appunto e
Quella la la descrizione appunto del di quello che tu vedi in questo momento appunto come come è stato dell'alterco per concludere per quanto riguarda abbiamo parlato dei di due interlocutori essenzialmente Israele e gli Stati Uniti
Ma ha ma anche appunto un terzo elemento che non me lo dire ma anche all'Europa esattamente non me l'aspettavo perché allora fascisti visto purtroppo anomala siamo siamo serie quest'
è un'analisi che può essere discutibile ma che verte su dei dati di fatto l'Europa non è un dato di fatto
Anche e soprattutto dopo l'esito del referendum dei problemi lei ma parere quello insomma diciamo se voi chiedete agli israeliani quello che pensano delle iniziative europee nel nella regione insomma nella migliore delle ipotesi tacciono
Eppure appunto come diciamo forse proprio da una visione diversa che esca insomma dai dati ormai come dire consueti può potrebbe dare una speranza quella che va bene io ti ringrazio ringrazio Lucio Caracciolo direttore di Limes con cui abbiamo parlato abbiamo presentato questo volume nuovo volume la potenza Vitarelli vi ringrazio Ebola porca voi
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