Conversazione settimanale con Daniele Capezzone

Dieci e ventotto minuti radio radicale dunque rieccoci in dirette le così pronti per affrontare appunto la la chiacchierata dominicale con Daniele Capezzone che che oggi non è fisicamente qui è in collegamento da Firenze chiamo se cioè se ci ascolta presente Bondy eccolo
Allora Daniele prima di
Cominciare o meglio per cominciare
Prendiamo spunto proprio dalla rassegna che abbiamo appena finito di di ascoltare in partiva da un passaggio una lettera
Pubblicato appunto sul sull'Avanti che che riguarda appunto i radicali in particolare Pamela non amo adesso in collegamento voglio Marco Pannella che salutiamo con giorno poi orgoglio
Daniele Arquati riaperto lascio nasce nel tanto stamattina
Citando e anzi gran parte credo leggendo il CIPE l'intervento Fabio Fabbri
Questo viene dopo il dibattito di ieri sera alle ventuno dividendi con ricco Borrelli Franco Piro
Anche piccoli sul Riformista
Sull'opinione rispettivamente Massimo Teodori ancora un altro di Balotelli crede di due o tre articoli nei giorni scorsi Di Pietro Mancini un altro di per per qualcosa si muove e direi che per il momento la scelta dei grandi giornali
Ed è importante sottolinearlo anche le scelte del Corriere della Sera io posso in qualche misura felicità messe questo è prudenza
Per il mondo
Inflazionare fondo le attenzioni che vi sono ma ripeto se prudenza non è altro quindi Daniele volevo semplicemente dire che mi sembra il caso di ricordare commento al Peter Bent tempo nel buon italiano politico ci dice innanzitutto ammette cioè non rispetti
La ambizione e la chiarezza e
Della proposta
Dello stile nostra alla politica credo nel nostro Paese ed è quella di una alternativa
Liberale al cento per cento liberale al cento per cento socialista al cento per cento radicale al cento per cento laica e per parrucchieri mia aggiungerei a non so quanto per cento federalista
Nel senso hamiltoniano di una parola o anche kantiano
E non violenta come alternativa alla vergogna era l'errore e Takeshi vista quello ovviamente militari presente da molto tempo il ormai direi planetaria umana in tutte le nostre società ciascuno di noi
Quindi brevissimamente se me lo consenti diciamo i nomi non so se è d'accordo timore rispondere a
L'ultimo Fabio Fabbri
Va bene
Allora il cane Fabio
Sono assolutamente d'accordo
Sul fatto che questo il momento
Della prudenza
Il momento del governare le citazioni
Ma anche quello
Di concepire la politica come creazione del nuovo possibile voi dei nuovi possibile
Piuttosto che nel continuare chiare
Il fondo nella bufera del vecchio possibile
Allora
Dico con grande franchezza che mi sembra ottima l'idea ma troppo poco ambiziosa di mettere in campo come altri fanno come priorità L'Unità dei socialisti attivo depurativi dell'unità dei radicali liberali e via dicendo
Il problema quello di dare corpo organizzato progettuale e programmatico e anche
Entusiasmo passionale
All'idea di questa alternativa
Andrea ai vecchi va agli antichi che si
Propongo
Nel quale si rischia di essere tutti rinchiusi
Lo ripeto
Abbiamo detto
La Pratello Blair
Al cento per cento
L'ispirazione
Di Zapatero sullo dello stato di diritto relazione alla difesa
Della laicità di tutti e quindi in primissimo luogo di quella che la più più in pericolo ecco ed è la libertà religiosa di ricerche di coscienza religiosa quando il Vaticano scende in campo come sta
Al cento per cento con Blair
Per quel che riguarda
La sua politica di promozione
Della ricerca della libertà di ricerca scientifica con l'ambizione di trasferire questa priorità
All'Europa intesa e ad una Europa da Blair lista come
Senza frontiere anguste
Senza legami con il blocco ritornano ormai sfiatato e nazionalista
Un'altra lista grosso modo
E anche però eterni no il cento per cento del Loris Fortuna su del riformatore
Loris Fortuna al cento per cento radicale al cento per cento socialista per intenderci che lo fa riformista è prudente era la meritoria proposta di legge cento
Che era quella di un divorzio
Per i migliori sono i matrimoni non concordatari solo i matrimoni civili l'uno per cento
Dei matrimoni e allora registrato in Italia riformatore
Era la proposta di lavori nostro di Bellini di
Difesa della diritto di divorzio con la prudenza di una legge severa per tutti quanti la prima nel suo realismo non avrebbe mai prodotto nulla la seconda nel suo radicalismo e nella sua radicalità
Tanta un momento di evoluzione rivoluzione forse dell'immagine stessa dell'Italia quindi
Un
Il soggetto politico nuovo alternativo all'Italia delle continue controriforme
E della nessuna riforma al cento per cento sull'eutanasia
Al cento per cento rivedendo anche il discorso della responsabilità del Governo demografico
Delle società attraverso l'informazione democratica al cento per cento
Nella progettualità
Non concordataria oggi evoluzione e soprattutto al cento per cento del difesa delle libertà di coscienza di scienza e di religiosità
Tutto qua chiedo scusa su questo credo che oggi
Più alcune più concrete si torna giornata attori che buon lavorò ancora con attività Daniele
Grazie allora a Marco Pannella Marco Pannella che conto come si accennava troveremo ritroveremo più compiutamente anche su questi argomenti
Questo pomeriggio questa sera alle diciotto per quanto riguarda i coloro che ci seguono attraverso internet il sito radio radicale punto it e questa sera alle ventidue invece sulla sulla radio e poi in replica domani alle partire dalle ore undici bene allora non so se vogliamo sedusse questo spunto che ci ha offerto Pannella che ti ho fatto va nella voi
Sottolineare alcune cose sì nel rinnovare il buongiorno a te e agli ascoltatori Marco
Insomma c'era una vecchia formula spero non consunta ed recuperarle no quando si contrapponeva giustamente da una parte la Politics
Cioè la la la politica come manovra la politica politici hanno eccetera che la Politics e dall'altra parte la policy o le policy s'cioè le politiche concrete i contenuti le proposte davvero di cambiare ecco a me pare che capannelle in questo suo evocare Blair Zapatero Fortuna la centralità di alcune proposte cinghiali proprio a questo al prevalere della policy delle policy s'delle politiche rispetto a rischio di essere risucchiati in un'altra vicenda politicante nella Politics
Cioè per chiarirci e qui il nostro problema è quello di creare un po'di vino nuovo
E possibilmente di non infilarlo negli otri vecchi cioè se qui diventa uno psicodramma dei socialisti che sono uniti che sono divisi e che poi forse fanno no l'accordo elettorale con i radicali
Con la rissa tra De Michelis non so chi altro io credo che questa sia una cosa che faccia scappare via
In primo luogo i socialisti i laici i liberali i formatori e forse pure i riformisti
A mio avviso noi dobbiamo invece giocare la partita sul terreno della
Novità però non di una novità perché scriviamo nuovo solo ma perché noi davvero non solo sul terreno dell'immagine ma dell'identità un soggetto politico nuovo che non è solo una sommatoria elettorale perché non è solo un appiccicare brandelli spezzoni di di forze politiche ma è il nuovo perché davvero non è solo una sommatoria ma è una cosa altre e che si connota per alcune proposte politici che sono quelle delle libertà civili incardinate da quelle tre figure Blair Zapatero Fortuna ma che sono anche le proposte di
Modernizzazione economico-sociale io credo che noi dovremmo avere la capacità
Lì si parlerà come si dice la la nobilità del del del tentativo
Di sorprendere
E chi ci aiuteranno a sorprendere saranno proprio Blair e Zapatero se sapremo leggerli
Zapatero e uno che ci sorprende secondo me anche sul terreno economico sociale
Quando sceglie diversamente da quanto gli chiedeva e buona parte del sindacato spagnolo diciamo dei Cofferati di lì che gli chiedevano di fare piazza pulita del riforme liberali di assegnare in economia e lui invece se le è tenute essendosi tenuto quelle riforme liberali in economia ha potuto meglio fare ulteriori passi avanti sul terreno dei diritti civili
Così come pure Blair e Zapatero possono ancora sorprenderci perfino sulla politica internazionale cioè laddove sembrava che i due fossero più diciamo antinomici addirittura ai limiti dell'ossimoro no l'uno rispetto all'altro e invece da politici che sanno andare
Oltre l'ovvio ora cercano di ragionare insieme su quella alleanza delle civiltà che non mi sembra così antitetiche è lontana dalla nostra comunità delle democrazie è per questo che dico
Certo i il timone dritto sulla barra dei diritti civili e delle libertà fondamentali
Così come ma anche Marcora mi pare anticipasse anche la volontà di articolarlo in proposte concrete e il manifesto di principi e poi le proposte
A questo serviranno ma io credo che possiamo essere sorprendenti e quindi utili anche sul terreno economico sociale
Pure su quello della politica internazionale tutti i temi su cui il centrosinistra mi sembra più che mai bisognoso di ossigeno liberale cioè per capirci ve lo dicevo ieri sera nel dibattito che abbiamo fatto a Bologna
Per le prime cose che il centrosinistra dovrà fare se vincerà le elezioni sono intanto una Finanziaria mostra che e figurarsi poi con Rifondazione che spingerà in quale direzione
E poi votare sul rinnovo delle missioni italiane all'estero quindi anche su quel terreno occorre occorre agire io credo che questo sia il nostro tentativo vanno ringraziati tutti coloro che hanno speso parole a mio avviso affettuose lungimiranti è il caso di Pillitteri
Un giudizio più articolato io esprimo su tutti gli altri interventi insomma Teodori Mancini Fabbri tra tra luci e ombre ma tra l'altro ringrazio anche Fabri per qualche diciamo
Consiglio che una parte Magellan articolo rivolge rivolge anche a me ma ecco io ho l'impressione che il nostro tema sia quello di provare ad aggregare opinione dobbiamo uscire dal perimetro di un'operazione virgolette di palazzo di gruppi dirigenti di ceto politico dobbiamo fare un'operazione come quella che fa lui può farla sul terreno dell'immagine non su quella dell'identità Fausto Bertinotti andate adesso c'è pure il professor Fagioli che arrivano indi abbiamo dovuto leggere che sto mi permetto di dirlo proprio ora che perché non c'è Marco così o meno imbarazzo francamente lo sfregio che si fa Pannella i radicali è costante sulla non violenza a Venezia dovremmo leggere nella relazione congressuale di Bertinotti che non violenze in Italia voleva dire voleva dire Capitini e basta
O dolci e basta adesso vediamo che vuol dire professor fagioli e va be avremo pure professor Faggioli però così non si va lontano però Bertinotti prosegue su questa strada in cui Louis scinde il mezzo non violento
Dal fine che la promozione della libertà e della democrazia e così diciamo diventa un fiore all'occhiello che si mette tutto qui però andate a sentirvi le sue parole i suoi interventi sono tutti centrati sulla tesa sulla liberazione sulle speranze su categorie che parlano all'emotività e al vissuto delle persone mi sta cercando di aggregare
Opinione uscendo al di là del recinto appunto della Politics
O della politica politici sia a mio avviso noi dobbiamo fare lo stesso guai a noi se invece ci infiliamo nel pozzo
Chiuso e senza luce dei socialisti che si uniscono e si dividono dei radicali che si uniscono si dividono insomma di un'operazione
In laboratorio in provetta qui ci vuole questa è l'unica operazione che in provetta non ci piace
Bene io visto che il tempo poi oggi a nostra disposizione anche inferiori al solito Andrey subito da affrontare anche l'altro tema che mi pare ci offre maggiori spunti se non foss'altro stanno a appunto i giornali che perfino di legge cioè l'incredibile salto di qualità che il se non al terrorismo internazionale lo slargo islamista che dir si voglia
Ha avuto in questi ultimi tempi somma
Abbiamo scoperto sostanzialmente che che terroristi che hanno colpito recentemente per esempio l'ombra non corrispondevano al classico stereotipo del dei ghettizzati delle delle persone avulse dal contesto sociale in cui vivevano bensì per esempio frequentavano dei quartieri maggiormente in ghironda appunto Notting il avevano e hanno delle
Usavano sostanzialmente la degli agganci anche degli appoggi a livello di di società usavano delle del degli strumenti estremamente anche sofisticati ecco ma riflessione su questo punto
Ma senti guarda in questo momento sul sulla questione terrorismo
Diciamo gli analisti più seri fanno tre riflessioni diverse e in buona misura anche antitetiche l'una rispetto alle altre
C'è chi dice attenzione la verità e che al Cai via e in fondo in crisi nel senso che non sarebbe più in grado di realizzare le due Torri o o o cose del genere
Non gode più di della possibilità di operare in modo incontrastato in due tre quattro cinque Stati canaglia che la ospitano con basi logistiche finanziamenti eccetera quindi tesi uno non sottovalutiamo quanto di buono è accaduto elezioni in Iraq elezioni in Afghanistan passettino avanti sul versante israelo palestinese Gheddafi chi abbandona la strada delle armi di distruzione di massa eccetera
C'è chi invece risponde no attenzione e Al Qaeda che ha cambiato strategia è vero non è più in grado di fare quella cosa lì ma può virgolette Israeli Zare il terrorismo cioè può autorizzarlo può vuole creare una minaccia diffusa come quella che le città israeliane devono ai loro subire da molti anni ecco probabilmente sono vere sono vere
Entrambe le cose io ho l'impressione che sbagli chi lo dico con con tutta l'ammirazione che si sa abbiano nei confronti di quello che sto per nomina ma ho l'impressione che sbagli Blair quando tassativamente dice no questi attacchi terroristici non c'entrano niente con l'Iraq no centra sbagliano però ancora di più quelli che creano un nesso causa effetto il terrorismo iniziato prima
Con l'undici settembre e con quello che sappiamo
Non c'è dubbio sulla parte dalla quale stare in Iraq insomma da una parte c'è un governo legittimo che è stato votato da otto milioni di iracheni che ora star in quel Parlamento provando a scrivere una Costituzione che sarà sottoposta a un referendum dall'altra parte ci sono uniti in alleanza tattica
I sunniti ex sarda misti e un po'di jihadisti inviati dall'Iran o dalla Siria e e e dalle altre reti di Al Qaeda insomma non c'è dubbio sulla parte da cui stare
Quello che però sarebbe necessario è una strategia
Non può Bush solo dire
Che Freedom esonda ma circa la libertà in marcia che va tutto bene perché non è così occorrerebbe una strategia anche centrata suo altro l'abbiamo detto molte volte su dalla commedia Democracy se sul basta soldi dittatori insomma su tutte le cose
Che sappiamo però ecco fammi dire una piccola cosa mentre a questo dibattito della politica italiana fa venire
Davvero nel senso di malinconia con i due candidati premier che anziché provare a fare gli statisti veramente litigano come due ragazzini uno usando un'espressione offensiva truppe d'occupazione poi è vero che ha corretto truppe percepite come tromba queste cose le diceva solo Diliberto fino a qualche tempo fa
E ora le dice Prodi per battere alle primarie Prodi per battere alle primarie Bertinotti no cioè prova scavalcare a sinistra Bertinotti
E quell'altro che gli risponde
Dicendo che a questo punto se ci saranno attentati terroristici sarà colpa di Prodi tutto questo non è serio a mio avviso ha ragione Christian Rocca e ha ragione il Riformista quando dicono possibile che nessuno in Italia
Porti un inviato e discussione su quello che sta accadendo nella costituente irachena io credo che sia emblematico il fatto che ci piace solo o il sangue degli attentati
O la rissa italiana legata a quegli attentati non ci appassiona il fatto che c'è un Paese che sta faticosamente tra mille difficoltà
Cercando una strada che a mio avviso interessante perfino nel merito di quella costituendi quella carta costituzionale di questa bozza che pare sarà conclusa nella sua redazione entro Ferragosto ci saranno elementi di federalismo quindi è accolta l'istanza curda ma anche con un approccio molto americano nel senso del federalista
E ridimensionato il ruolo della Sharia quindi c'è un nuovo balance diciamo tra potere Tatra Stato e Chiesa diciamo così
Gli stessi sunniti che si erano chiamati fuori ora
Sembrano rientrare in gioco nella loro componente parlamentare ecco mi piacerebbe che la politica italiana discutesse di queste cose
Ho invece l'impressione che appunto ci guardiamo il nostro ombelico e facciamo le risse che abbiamo appena visto che non sono altro che la proiezione sulla politica estera delle impotenza della nostra politicamente
Ecco ancora due spunti qui il il tragitto del dell'etiope catturato l'altro giorno a Roma che punto è passato anche dalla Francia da Parigi CD dimostrato ancora una volta forse l'ho dimostrato a coloro che invece erano convinti del contrario che sospendere Schengen sostanzialmente non serve a nulla e l'altro spunto che volevo darti un po'correlato anche
Commetto un giudizio su questo pacchetto sicurezza che è stato approvato definitivamente ci sino su su Schengen non c'è dubbio era già tu serve a poco chiudersi virgoletta nella fortezza quando i i nostri anche nemici sono già dentro la fortezza quindi pensare di illudersi appunto sbarrando i portoni alzando Mura tirando su il ponte levatoio serve a poco quando già dentro ai anche le cellule
Nelle cellule eversive serve altro a mio avviso serve una strategia di capillare controllo del territorio io insisto su questo punto che sembra banale sembra debole ma a me sembra l'unica cosa effettivamente tenta mila non per eliminare no per ridurre il rischio il rischio il rischio attentato
Per il resto confesso io come noto grande ammirazione per Blair grande ammirazione per Magdi Allam per una volta non sono particolarmente d'accordo né con una cosa che fa l'uno né con una cosa che dice l'altro
Su Blair ho già detto la scorsa settimana che ho trovato comprensibile comprensibile ma un po'tattico e non strategico
E anzi sul piano strategico pericoloso aree i Mullah portati dentro da una stretta
Come a dire che insomma le leggi dello Stato hanno pure l'avallo dei leader religiosi cosa accade se poi un giorno in cui i leader religiosi l'avallo lontano danno più e quindi questa è una strada pericolosa
Giustamente criticata da Magdi Allam il quale però oggi Magdi Allam dice una cosa nuova
Rispetto alla sua elaborazione e dice una cosa anche qui il comprensibile ma a mio avviso molto pericolosa quando parla di un controllo dello Stato anche in termini di finanziamento sulle moschee
Io dico sì controllo del territorio nel senso che anche quello è territorio italiano e sul territorio della Repubblica non ci sono zone grigie e quindi anche nelle moschee bisogna capire queste prediche cosa si dice in italiano e cosa si dice in arabo insomma non ci sono zone franche
Ma anche qui stabilire una commistione la compenetrazione tra Stato e Chiesa firmando improbabili concordati peraltro con chi
Sancendo nuove forme di intreccio beh esattamente quello che contestiamo rispetto ad altre confessioni religiose non credo che aiuti
E a realizzare peraltro un esplosivo tavolo della concertazione con appunto i leader religiosi concertanti e concertatore che qui io credo che piuttosto che cercare qui
Pericolosi fatti nuovi io mi affiderei atto Kryl'molto citato in questi giorni meno letto e alla separazione
Stato e Chiesa
Con a quel punto poi la religiosità che innerva la vita civile ma appunto negli Stati Uniti amati da Tocqueville in cui la questione della libertà religiosa non è questione di rapporto tra istituzioni tra entità pubbliche Stato e Chiesa non c'è il concordato ma è questione della libertà religiosa
Dei singoli cittadini ecco impostiamo la così e forse quella strada maestra ci può essere d'aiuto anche sul versante Isman
Perché siamo in un in chiusura allora o come sempre richiamiamo alla memoria
Anche gli impegni dei prossimi giorni tanto questo cantiere aperto
Così i socialisti su quali binari procederà beh ieri c'è stato questo questo incontro bolognese insomma senza particolari rulli di tamburi è stato però un in un primo momento anche pubblico
Procederemo nelle discussioni negli incontri riservati e poi anche in qualche appuntamento pubblico ma ora le tappe successive sono indubbiamente quella del manifesto e poi a settembre di quel appuntamento anche seminariale che anch'esso non va enfatizzato va molto ma molto preparato
Semmai ecco io mi auguro solo lo dicevo prima chiudo avevo cominciato
Che non ci si infili nel tunnel policistico delle vicende interne ai socialisti e magari delle faide magari di De Michelis si De Michelis no ciò De Michelis deve sapere
Che c'è una notizia lo SDI e i radicali vanno avanti
Stato lui non perde l'occasione c'è nel suo partito chi come Bobo Craxi come altri mi pare sinceramente toto corde lanciato in questa direzione ripeto non ci infiliamo
Non infiliamo il vino nuovo che vogliamo creare negli hotel Ghezzi politici visti
Dei rapporti tra segreterie o burocrazie o spezzoni dirigenze i partito voliamo alto e giochiamo la partita che già Bertinotti ci vuole diciamo così contendere sul terreno tenendo presente su questo chiudo per davvero che Silvio Berlusconi insomma altri direbbero ha gettato la maschera io non uso questo linguaggio ma nel suo intervento dell'altro giorno quello che è stato giustamente il mercato mi pare da da Pannella con interventi importante e ed eloquente e pericoloso anche e Berlusconi lo dice tutti i simboli vuol dire anche le patacche perderà il garofano socialista e si inventerà cinque garofani sette Garofalo un mazzo di garofani
E poi si inventerà la lista simile radicale
Io mi auguro ecco che non ci siano coloro ma insomma poi se l'inventerà Berlusconi che essi presteranno a queste operazioni che non avrebbe una cifra di protagonismo politico per chi le fa ma sarebbero soltanto diciamo così pedine nelle mani di Berlusconi con quale risultato che quelle liste facciamolo zero tre ma possibilmente Canino scompiglio a casa delle famiglie politiche oggetto diciamo così di questa operazione virgolette micro Ossini il o pseudo scissionista ecco questo mi sembra
Un tema invece diciamo così approfittiamo di una cosa diciamo a Francesco Rutelli un merito va dato
Facendo esplodere la febbre a evitato che la visita del centrosinistra fosse tutta diciamo così risolto in una stanza con dentro chiusi Prodi Parisi e Ricardo Franco levi prospettiva inquietante
Si riapre diciamo il campo alle diverse soggettività politica si apre lo spazio per giocare una partita la giochino i radicali socialisti insisto mi pare abbia ragione Pannella
Con la linea delle policy e delle policy s'Blair Zapatero Fortuna con le cose concrete
Non con la la la politics delle formule astratte che non interessano nessuno se non spezzoni di cerco politico e di di ceto politico in cerca di convocazione o peggio di collocamento
Grazie grazie allora a Daniele Capezzone segretario di radicali italiani vi ricordiamo in chiusura la conversazione settimanale con Marco Pannella per i agli utenti di internet l'appuntamento alle diciotto per gli ascoltatori della radio invece alle ventidue ricordiamo sito internet di radio radicale www punto radio radicale
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