Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Non c'è stata era caduto ieri pomeriggio è questa la ragione per cui oggi lavoro è piuttosto intenso
Apro la seduta
Affrontiamo innanzitutto
Le pratiche
Proveniente dal comitato di presidenza in particolare la prima la pratica relativa alla nomina del segretario generale del nostro Consiglio
Bene
Tenute che di parlare
Prima di tutto vogliamo vogliamo sapere se denuncia
Ma mi scusi gli uffici vedano un po'
Se c'è non c'è il numero legale
Adesso siamo in una cioè
Sta parlando
Vediamo con piacere la presenza qui del nostro collega consigliere denunziati
La quale rinnoviamo gli auguri di già era stabilito quindi gli auguri di ieri hanno avuto un un una conclusione
Vantaggiosa bene
Lei chiede cose Dell'Utri parlare appesi nella chiesto mi ero prenotato per rappresentare una questione preliminare preclusiva a mio avviso però lamenti cui ieri di nome sia
Necessario opportuno un monumento di rappresentava in un accordo allora procediamo alla trattazione di questa pratica
I colleghi mi consentiranno una riflessione
Non avrei mai creduto
Quando Luigi salvato ha iniziato ad esercitare i suoi compiti del segretario generale
Nel gennaio di quest'anno
Non avrei mai creduto che dopo pochi mesi il Consiglio si sarebbe trovato necessità di eleggere un nuovo segretario
Tutti noi ricordiamo quanto sia stata travagliata
La elezione del successore di Pierfelice Pratis e quanto lunga sia stata la ricerca di una maggioranza sufficientemente ampia a sostegno di un candidato
Un anno fa
Alla fine dell'estate in settembre sì con mangiò a parlarne
Dopo che Frates per molti anni in questo Consiglio prima come vice segretari e poi come segretario generale ci lasciava per andare alla Consulta
Oltre un anno fa
Si cominciò a parlarne
E solo a gennaio
Luigi salvato entrò in effetti nell'esercizio delle sue funzioni
Perché ricordo tutto questo
Perché non si deve dimenticare che la crisi salvato diciamo così
Apposto indubbiamente un problema meglio ha provocato uno scenario
Che bene mi pare descritto in un passo dalla motivazione del deliberato oggi al nostro esame
Laddove si legge
Che l'attuale fase di questa consiliatura destinato ormai a durare meno di due anni Ance ha visto alternarsi a brevi intervalli ben due magistrati con funzioni di segretario generale
E questo è uno scenario che responsabilmente non può essere dimenticato
O anche semplicemente trascurato
Perché riguarda il rapporto di fiducia di sinergia di conoscenza e comprensione fra il segretario del Consiglio in particolare fra segretario
E il comitato di presidenza del Vicepresidente
Dico questo è chiaro avendo presente le attribuzioni che regolarmente che il rapper Regolamento spettano al nostro segretario al Segretario di questo Consiglio
Un rapporto di fiducia di sinergia di conoscenza e comprensione
Che non è una cosa che si trova lì quasi per caso ma un patrimonio che va guadagnato era cresciuto giorno per giorno
Non c'è dubbio
E però
Colleghi lasciatemi dire che proprio quando si consolidava il lavoro di salvato perché poteva essere convenientemente valutate con un frutto
Arrivarono le sue idee dimissioni prima ventilate siamo all'inizio dell'estate e poi rese definitive ai primi di settembre
Probabilmente tutti
E non mi richiamo alle testimonianze forse formali che si sono ascoltate in questo Consiglio quando si accorse alla richiesta di salvato di essere ricollocato in ruolo
Probabilmente tutti dicevo ma certamente il comitato di presidenza
Ha fatto con ostinazione e caparbietà ogni sforzo di convincimento per dissuadere salvato dal dare le dimissioni
Perché continuasse il suo lavoro qui
Il Comitato aveva cominciato a Vieri a conoscerlo avete a prestarla le doti non comuni di serietà e competenza
Quando in agosto apparve nel quadro di un'inchiesta giornalistica più ampia
Un articolo assolutamente sgradevole in cui il nostro segretario in cifra quasi caricaturale veniva visto ed è scritto in contrasto e opposizione a tutto il Consiglio io lo difesi e l'ho difeso perché il segretario
Come avrei difeso chiunque fosse stato segretario
E come salvato meritevoli di tutela
E di difesa indipendentemente dalla sua collocazione all'interno dell'articolata associazioni dall'articolato associazionismo della magistratura
Indipendentemente cioè dal tipo e dal peso del consenso associativo di cui nipoti si egli potesse code
Dico questo perché è mia ferma convinzione di tutto il comitato
Che la carica di segretario generale che non accada natura fiduciaria non debba consegnarsi alla logica correntizia
Ma deve rispondere a criteri di efficienza di professionalità di assoluta affidabilità nell'espletamento dell'incarico
Tra l'altro ma mi sembra del tutto superfluo ricordarlo il segretario non è contitolare come siamo noi
Dell'esercizio di auto-governo dalla magistratura
Noi a tutto concedere siamo protagonisti uti singoli di politiche dell'autogoverno della magistratura che possono essere interpretate e rappresentati anche in maniera diversa in vista della formazione finale della volontà Consiliare
Il segretario generale no
è a capo della struttura servente questo auto-governo
Ecco perché si può e si deve parlare senza essere qui evocati di nomina tecnico-professionale
Con questi convincimenti il comitato ha iniziato il suo lavoro
Non appena pervenuta alla scadenza pre pervenute alla scadenza del termine di dichiarazione di disponibilità di ventun candidati
Lavori inteso in primo luogo alla ricerca a tutto campo di un candidato su cui potesse manifestarsi una significativa convergenza di consenso
Con questi convincimenti dunque abbiamo iniziato il nostro lavoro ma anche consapevoli della esigenza di arrivare nella situazione data
Con sufficiente rapidità alla conclusione
Che per le ragioni che ho ricordate cioè per l'anomalia della crisi della segreteria generale
Sotto il profilo del tempo delle dimissioni di salvato appena pochi mesi dopo il suo insediamento sia solo il profilo della durata meno di due anni della fine della nostra consigliatura
Il comitato ha in mente tutto esaminato le dichiarazione di disponibilità dei vari candidati e tutta la documentazione acquisita
E da subito escluso per ciascuno dei ventuno aspiranti che sussistessero motivi preclusivi all'assunzione dell'incarico
Ho quindi io stesso proprio proceduto alla consultazione dei colleghi e dei gruppi ai quali non ho mai taciuto la preoccupazione del comitato di procedere con rapidità
Data la più volta anche a loro richiamata situazione per così dire di emergenza
Da questi incontri ricevevo indicazioni che rappresentavo via via rispettivamente reciprocamente a tutti i miei interlocutori esponenti delle varie espressioni consiliari
Ma lo sbocco verso un'indicazione di larga maggioranza si mostrava sempre lontana
Si registrava insomma
All'interno di un ventaglio di pochi candidati alternativi fra loro e tutti i clic conducibile le varie aree associative presenti in Consiglio sia il pensiero che si registrava una sorta di sul classico
Insomma uno stallo
Lo stesso comitato di presidenza procedeva all'audizione dei vari gruppi ma l'invito a segnalare un nominativo sul quale si ricostruiscono si riscontrasse un ampio consenso non aveva seguito
Da ultimo il comitato non aveva ragione di opporsi alla richiesta di un termine breve per l'ampliamento dell'area delle possibili convergenze intorno un candidato ma anche questo tentativo non portava risultato auspicato
Da qui colleghi consiglieri la proposta che il comitato di presidenza con grande convinzione e senso di responsabilità porta al vostro esame e alla vostra approvazione
La dottoressa Donatella Ferranti
è conservato segretario vice segretario generale nella delibera Consiliare che la nomina il consiglio nel dicembre dello scorso anno ha espressamente riconosciuto la dottoressa Ferranti una vaste approfondita esperienza in materia ordinamentale consiliari
Un'ottima capacità organizzativa ed ha espresso un giudizio altamente positivo sulle attività da lei svolte
Quale componente della segreteria del Consiglio sin dall'aprile del mille novecentonovantanove
Di più nel luglio scorso la dottrina lato Teresa Ferrante riceveva con il consenso del comitato di presidenza dal segretario generale espressa delega ai sensi articolo nove comma due del Regolamento interno per settori di attività rientranti nelle attribuzioni della segreteria generale
Settore assai delicate e importanti quale le attività connesse alla gestione dei rapporti di lavoro del dipendente autonomo del Consiglio superiore nonché le attività connesse ai corsi di formazione giornalmente e all'attività
Sul fronte che qui anche questa mattina abbiamo ascoltato dei rapporti internazionali
Tutte attività
Di cui ha la delega del segretario generale trasmessa a tutti i consiglieri e oggetto di espressa comunicazione al plenum da parte del sottoscritto nella seduta del ventuno luglio
Da ultimo nella seduta del sette settembre il comitato dei precedenti informata l'Assemblea ha conferito alla dottoressa Ferranti in via temporanea le funzioni vicarie di segretario generale
A fronte di un quadro così connotato
Il comitato di presidenza ritenuto necessario
Non disperdere il patrimonio di conoscenza di esperienze e di consolidata fiducia che la dottoressa Ferrante ha offerto e continui ad offrire al Consiglio nelle sue varie articolazioni primo fra tutti per espressa disposizione regolamentare il comitato e il vicepresidente
Queste scelte è stata chiamata
Soluzioni in Terna
Alla crisi della segreteria generale sarà una soluzione interna e non è ma al di là di queste sue caratteristiche che peraltro sono già di per sé garanzia di continuità gestionale amministrativa così necessarie in questo particolare in questa particolare fase della consiliatura è una scelta che il comitato di presidenza ritiene felice positiva proprio per la personalità della Ferranti una personalità
Caratterizzata da forte impegno civile
Da libertà di giudizio e da una professione età coltivate sicura che tutti qui le riconosco
Grazie
Apro la discussione
Denunce prego
Tanto ringrazio glielo personale diciamo l'attenzione che è stata espressa da da lei chi consiglieri ieri
Per invio che è stato disposto anche se io mi ero presentato per evitare che si potesse preliminare intralci né lavori
Grazie
A giugno visto che diciamo devo rappresentare una proposta che preliminare n viso anche percussiva
Per quale vado la fase diciamo di merito che lei già rappresentato
Lo faccio questa convinzione
Parlando a nome anche gli altri colleghi che sono stabilisce Riello mi chiedo Tenaglia
Nella convinzione assoluta
Che è altissima la stima che noi portiamo a lei e alcune di residenza
Nella con l'organismo eccome soggetti persone colleghi che ne stimiamo moltissimo
Però questo non può far velo
Dinanzi a quelle esigenze che ne sediamo fortissima di tutela del ruolo e delle unità del singolo consigliere che è stato eletto qui in questo consesso
E allora per semplificare per essere sintetici al massimo abbia ritenuto di voler di formalizzare un documento che non può presenterò Alley perché possesso è conosciuta da tutti da tutti firmato
Le leggo questo questi passaggi i sottoscritti Consiglieri osservano
La proposta di nomina del segretario generale avanzata dal comitato di presidenza ad avviso degli scriventi non rispetta la procedura fissata nella delibera Consiliare del sedici quattro due mila e tre
In particolare non è stato dei più Uto il punto sette della delibera citata
Secondo cui all'esito del mi all'esito il comitato forma una rosa di nomi raccoglie le valutazioni dei componenti del consiglio e quindi formula
L'ha motivata proposta per il plenum
Ne la lettera della delibera nella ratio che è alla base della stessa legittime nove interpretazione adottata dal comitato di presidenza secondo cui la formazione della rosa sarebbe una fase eventuale e facoltativa
La delibera contrariamente a quanto dedotto in motivazione
Attribuisce facoltatività esclusivamente ad una fase precedente significativamente prevista in un autonomo capo il punto sei
E che testualmente recita il comitato di presidenza può procedere all'audizione degli interessati e richiedere la collaborazione a fini istruttori dalla terza commissione
E infatti la delibera consigliare sedici quattro due mila e tre nella sua parte motiva fa esclusivo riferimento
Agli adempimenti di cui al punto sei quando osserva che il parere obbligatorio anche se non vincolante
Appare inutile nel caso di nomina del signor generale vicesegretario per le quali oltre alle valutazioni di ordine tecnico professionale deve sussistere un rapporto fiduciario il cui accertamento sfugge alle competenze la terza commissione e più in generale ad una rigida procedimentalizzazione
è parso quindi se ancora scritto sulla delibera opportuno prevenire che la collaborazione la terza commissione limitata alle sue esigenze istruttorie sia prevista come meramente eventuale
La formazione della Rossa degli aspiranti e pertanto un momento necessario e non facoltativo dalla procedura
E non per mere ragioni formali come meglio sarà rappresentato in seguito
Ma il punto sette della delibera citata risulta non rispettato dalla proposta anche sotto altro profilo
In essa vi è completamente obliterato altro adempimento essenziale e necessario prescritto dal punto in esame e cioè la raccolta da parte del comitato delle valutazioni dei componenti del consiglio ovviamente sulla Rossa dei candidati precedentemente individua anta dal comitato
A questo ulteriore adempimento non osservati in concreto la proposta non fa alcun riferimento presumibilmente su presupposto che anch'esso giacché conseguente all'altro sia solo eventuale e facoltativo
Ma la lettera della punto sette non depone per la facoltà di vita di tale rendimento empio e neppure la ratio che alla base di tale revisione perché la partecipazione dei consiglieri alla fase preliminare
Va ben oltre gli obiettivi esplicitati nella motivazione la proposta e considerati meramente funzionali all'accertamento del possesso da parte dei candidati dei loro requisiti attitudinali
La formazione la rossa e la successiva audizione dei consiglieri sono destinate soprattutto a circoscrivere la valutazione anche se non concorsuale per il peso del profilo fiduciario
Comparativa produzione comparativa dei candidati da parte dei Consiglieri stessi
Al fine di individuare il cardigan su cui auspicabilmente far convergere il consenso unanime o il maggior consenso possibile all'interno dell'istituzione consiliare è pur vero che Siravo generale deve godere della fiducia del comitato di presidenza ma non può essere negato che rapporto di fiducia deve legare siglato già il segretario anche con i consiglieri
Per lo meno con la maggioranza quanto più ampia possibile e quindi con l'intero Consiglio
Ed ogni sforzo deve essere fatto in tal senso nel superiore interesse dell'istituzione
Gli utili ricordare che inserì riprende il sedici aprile due mila e trenta
Il relatore dell'istruzione illustrare la proposta di modifica della procedura di nomina il signor generale
Ribadiva l'esigenza di assicurare il contributo e la partecipazione di tutti i componenti del Consiglio alla scelta del Cyrano generale con le seguenti testuali valutazioni che ho riportato il relatore dottor salme informa che emendamenti presentati in plenum alla scorsa settimana sono stati sottoposti al con dalla commise alla Commissione
Chi Enea condiviso lo spirito e la finalità di rendere più partecipe l'intero collegio in una scelta delicata e fondamentale per i per il Consiglio come quella che investe le figure del signor generale per il vice segretario generale tali figure sono da un verso legate al comitato di presidenza dovrà porti fiduciario il che giustifica
La peculiarità della procedura di nomina ma dall'alto svolgono anche un ruolo apicale la struttura burocratica servente rispetto all'intero collegio
Condividendo l'esigenza di assicurare un ruolo a tutti i componenti le procedure di nomina la commissione ha ritenuto tuttavia che la formulazione della proposta già illustrata per me sia per quanto riguarda la modifica regolamentare sia la parte in cui al contiene una proposta di risoluzione garantisca le esigenze prospettate voi ricordate
Ero qui limitati guarda una vado sui rispetto agli emendamenti
Per completezza giova ricordare che nella precedente consiliatura la dodicesima Commissione approntò una bozza di modifica della procedura di nomina del siero generale
Nella quale pur condividendo sì
Sull'opportunità o meno indù si scusate sull'opportunità che la proposta finale di nomina rimanesse prerogativa del comitato di presidenza in considerazione del particolare rapporto fiduciario che deve esistere comitato e segretario generale
Si rappresentava che si dovesse anche per vedere tra virgolette
Formalmente un intervento di Compay del Consiglio superiore sul rilievo che un ruolo dei consiglieri nella procedura preliminare unitamente a un prospettato ruolo la terza commissione in quella proposta avrebbe reso più trasparente
E il conferimento di così delicati incarichi e avrebbe consentito a tutti i componenti del Consiglio un'ampia e documentata valutazione dei campi degli aspiranti anche attraverso
La successiva audizione da ad opera del comitato di presidenza
E nella delibera consigliare il sedici quattro due mila e tre
Sono stati recepiti come sopra illustrati gli spunti destinati a riconoscere un ruolo significativo ai consiglieri nell'ambito io discipline omogenea per la nomina del segretario generale ed il vicesegretario
Al fine di evitare oscillazioni delle prassi sin qui seguite e soddisfare coordinandone le due esigenze di salvaguardare la natura fiduciaria degli incarichi di assicurare la naturale trasparenza del procedimento
Il tutto a voler tacere del rispetto delle competenze del plenum previste dagli articoli tre e venti della legge istitutiva
Come appare evidente nel sistema procedimentale delineato sin qui viene assicurato un equilibrio tavolo tecnico il comitato di presidenza e l'organo elettivo i consiglieri
Che consente di superare i dubbi di legittimità costituzionale che come giustamente rilevato lettere o del dieci dodici due mila e tre in occasione ho nominato salvata se da generare derivano dal fatto che contrariamente a tutte le altre articolazioni consiliari il comitato privo di rappresentatività e quindi non rispecchia il pluralismo dell'organo voluto dal costituente
E per tale ragione il comitato secondo la legge istitutiva del consiglio a esclusivamente funzione di promozione ed esecuzione degli atti consiliari e compiti di gestione dei fondi
E non anche poteri che invadano ad incidere a modificare e comunque a condizionare le procedure consiliari oltre i limiti consentiti limiti
Che per quanto riguarda la procedura di nomina esame il pieno ma ritenuti porre l'assenza di una normativa primaria e secondaria sul punto e quindi evidente che rigoroso rispetto della procedura deliberata e condicio sine qua no
Per assicurare il trasparente rispetto dei ruoli negli organismi consiliari
Tanto premesso rilevano il comitato ha inteso discostarsi dall'orientamento seguito solo alcuni mesi or sono in occasione dell'Anno proposi nomina segretario generale dedotto salvato nella quale puntualmente si dava atto che in data sei undici due mila e tre lo stesso Comitato ha comunicato ai consiglieri la rosa
Denominati previsti dal punto sette della risoluzione consigliare sedici quattro mila e tre ed ha quindi raccolto
Le valutazioni dei componenti del consiglio gli scriventi con nota del trenta settembre due mila e quattro hanno segnalato tempestivamente al Comitato la necessità di rispettare gli adempimenti di cui al punto sette citato incitato chiedendo di essere ascoltati sul punto
Nell'incontro richiesto è rimasta vana la sollecitazione a conosce la rosa dei candidati
Quindi chiedono
Per concludere che la pratica relativa alla proposta di nomina se lo generale di torni all'esame del comitato di presidenza
Per il rinnovo della procedura preliminare con la formazione della rosa dei candidati e con l'audizione dei consiglieri su tale rosa
Proprio depositi documento per
Ecco va intima di verbale la ringrazio
Lei dunque il consigliere De Nunzio
Avanzare la richiesta di ritorno della pratica
Voto
Circa l'elezione del aveva al Comitato io come lei sa sensi articolo ventisei
Ritorno il rinvio della pratica in commissione in più commissioni in questo caso il comitato
E votata alla fine della discussione generale quindi apro la discussione avvertendo i consiglieri per economia dei nostri lavori che abbiano a parlare se lo credono sulla richiesta di rinvio della pratica comitato e nel merito della DC
La discussione ha perso
Consigliere consigliere
Arbasino
Ma io
Ho rilevato che lei intende sottoporre al voto del plenum questa proposta
Personalmente ho qualche perplessità che il plenum io dalla fraterno amico metafisica alla proposta di ritorno della pratica comitato il comitato non è una commissione referente
Il Comitato ai vecchi dice amministrativo del Consiglio il Comitato secondo il regolamento interno
Formula propone fondi assume decisioni se trovo il passaggio
Assumere determinazioni e ne informa il Consiglio
Il comitato a mio avviso può prendere atto del dibattito di plenum sulla proposta e può se lo ritiene autonomamente
Ritirare la proposta è una meditazione ma non credo che si possa procedere ad una votazione sulla proposta del Comitato non lo prevede alcuna norma del Regolamento
Questo è sul sull'aspetto procedurale
Sinistra
Sì ma
Noi ci troviamo di fronte onorevole consiglieri a una richiesta di rinvio della pratica in comitato
Prendo atto che consigliere stabili consigliere De Nunzio
Non ha alla fine qualificato come preclusiva la questione
Per iniziano la reperire comunque a mio giudizio non può considerarsi preclusiva
Assesta articolo ventisei
Secondo comma del Regolamento
Perché preclusiva la questione con cui ha proposto che è un determinato argomento si espunto dall'ordine del giorno e che su di esso non si abbia deliberare per inammissibilità operato specifico motivo la questione a mio giudizio si configura piuttosto Como puro inteso nelle ultime richieste del Consigliere denunzia come il rinvio della pratica comitato
E come tale se eventualmente deve essere discussi insieme con le élite ed eventualmente votata alla fine della discussione
Lo si prosegua la discussione generale consigliere stabile
Sì presidente
Io leggo l'articolo ventisei comma secondo
Non affrontò la questione semantica gelo sull'aspetto sul significato del termine precluso
Tv
Che in una certa misura dovrebbe essere illuminante perché questione preclusiva e quella questione che preclude quindi impedisce
Il consigliere Nunzio ha detto chiaramente
Ha qualificato la questione proposta come questione preclusiva del merito
In quanto impeditiva dell'esame del merito per motivi di tipo procedurale
Non ho certo bisogno di richiamare alla coscienza e alla consapevolezza dei componenti di questo Consiglio
Come nella trattazione delle questioni giuridiche le questioni preliminari hanno e non possono non avete rilevanza autonoma e preclusiva rispetto alle questioni di merito
Facciamo tutti i giudici o perlomeno
Mi pare che la questione dovrebbe essere chiara già con il riferimento alle questioni di carattere generale perché anche i signori componenti che sono pubblici ministeri partecipa alle udienze vinti va da sé
Che non c'è bisogno di soffermarcisi
Ma io non non mi limito a questo con tutto il rispetto che è dovuto naturalmente all'autorevolezza
Del presidente ci mancherebbe altro
Però
è una questione anche come dire di scrupolo nell'adempimento dei compiti del singolo consigliere e componente del consiglio ma credo quindi poter parlare non hanno mai individuale ma a nome di tutti e sei componenti hanno sottoscritto che hanno sottoscritto la richiesta che bene io leggo all'articolo ventisei comma due
Agli effetti del comma precedente si intende per questione preclusiva quella con cui è proposto che un determinato argomento sia esso il punto dall'ordine del giorno e che su di esso
Non si abbia deliberare per inammissibilità o peraltro specifico un motivo
Appare chiaro
Come dire
Forse ultroneo anche riferimento che io faccio ma è evidente che l'altro specificato motivo è una norma di chiusura
Che intende come siccome poi come non può non intendere in qualsiasi testo
Come dire che abbia che riporti disposizioni di tipo giuridico perché essendo norma di chiusura vale chiaramente a ricomprendere tutte quelle questioni che non sono specificamente indicati
Ripeto e ribadisco che la questione posta è una questione preclusiva del merito in quando pone un problema preliminare di tipo procedurale
Apparirebbe singolare
Che sulla questione preclusiva che è una questione di tipo procedurale nulla a che fare con il merito apparirebbe singolare che si creasse un precedente
Sulla base in questo Consiglio sulla base del quale si desse ingresso alla discussione sul merito prima ancora di aver affrontato la questione sulla procedura vi sono insegne processualista in quest'aula
Ed è ben noto il criterio che rispetto della procedura non è un rispetto di tipo formalistico come talvolta si può essere portati a pensare talvolta nel ricorso esasperato alle norme procedurali ma la procedure preordinata evidentemente ha un fine di garanzia nel raggiungimento di un certo obiettivo qualunque esso sia naturalmente
Ecco perché le questioni procedurali non possono che precedere in un'articolata costruzione giuridica le questioni di merito in merito non c'entra niente
Ed ecco perché la questione preclusiva
A nostro avviso non può consentire di passare al merito puramente e semplicemente ed è peraltro proprio su una questione di questo genere
Che evidentemente ove si ritenesse
Il Consiglio
Deve esprimere anche la sua opinione per decidere se questa questione preclusiva procedurale debba essere affrontata subito o debba essere affrontata dopo il merito o con il merito se ho ben compreso
Reale su questa
Consigliere Mario precedente
Ma io debbo dire subito
Che mi sento un po'imbarazzato in questo momento perché
La prima volta che capita
Nella storia di questo Consiglio
Che per una pratica di ordinaria amministrazione
Si sia scelto
Addirittura il documento predisposto preparato
Da consegnare alla presidenza
E sono imbarazzato nel sentire che
Con i colleghi
Che hanno lo spessore professionale
Che tutti loro riconosciamo
Si siano voluti trincerare dietro una questione procedurale
Il che mi ha fatto ricordare
Quello che ho letto molti anni fa
L'elogio dei giudici
Da parte di Calamandrei
Che ironizzando
Diceva che quando
Un avvocato ha torto nel merito
Apre la porta
Della procedura
Illudendosi
In questo modo di poter vincere all'altra accusa
E quindi esortava i giudici
Ad una maggiore attenzione nella interpretazione della legge processuale
Quando lo spazio della contesa
Era limitato in questi compiti
Ma parliamoci chiaro
Io dal vostro documento traggo soltanto una conclusione
Che voi volete trasformare una scelta tecnica in una scelta politica
E a questo problema io reagisco con tutte le mie
Perché credo
Che in questo organo costituzionale
In cui voi per primi avete sempre alzato giustamente doverosamente
La bandiera della indipendenza e dell'autonomia dei giudici
Oggi non poté che abbassare quella bandiera nella difesa corporativa
Partigiana
Ci dite non avete fatto una cosa
Ma le conciliazioni e ha fatto il presidente
Ha consultato tutti nessuno escluso
Si è introdotta
La politica dei delitti
Ancor prima
Che iniziasse a decorrere il termine per la presentazione delle domande
Queste pene dirlo in questa
E mi spiace per lo schermo
Noi ci siamo sforzati
Di trovare consensi
Ma ogni volta che si apriva una strada
La strada Benita sbarrata da Mancini
E allora
Avevamo lì a disposizione
Un candidato
Che aveva offerto concretamente nel concreto quotidiano esercizio delle funzioni vicarie
La sua funzione intanto è prova
Voi forse ero ignorante
Ma dinnanzi al Comitato
Ha dato prova d'indipendenza
Di imparzialità
Di correttezza e di dirigenza
Itaca reso superstiti
Constatata l'impossibilità di pervenire ad una concertazione diffusa con tutti i consiglieri ci dite così ieri non hanno partecipato
Ma noi abbiamo rinviato la decisione su vostra richiesta
Nella fiduciosa attese anche un candidato che riscuotesse unanimi consensi venisse offerto comitato
Noi non abbiamo fatto la Russia
Ma abbiamo sottoposto all'esame di ciascun Consigliere alle sue valutazioni
I nominativi che via via venivano offerti al Comitato
E l'abbiamo ottenuto porta questa parte nord dall'altra
Teti
Che hanno precluso quando voi di realizzare concretamente questa scelta una scelta diversa
Ma forse che quando abbiamo nominato
Il consigliere salvato segretario di questo Consiglio su vostra indicazione
Abbiamo poi portato al Consiglio delle proposte alternative
Noi questa volta ci siamo regolati esattamente come la volta scorsa applicando rigorosamente la legge innanzitutto e le circolare
E la legge non devo ricordare a voi che siete così puntuali
Nel ricordare al Comitato
Quelle disposizioni che avete citato nel vostro documento
L'articolo sette della legge del cinquantotto che la legge fondamentale
Dice che la segreteria dipende
Dipende dal comitato di presidenza
L'articolo nove del regolamento interno del mille novecentottantotto
Afferma che il segretario generale assiste il vicepresidente del Comitato nella predisposizione svolgimento dei lavori
Propone al Comitato di presidenza l'adozione dei provvedimenti che riguardano l'amministrazione del consiglio
E quindi richiamo toto corde
Alla premessa
Che ha fatto il vicepresidente questa mattina questa è una struttura amministrativa
A lei non sono rimesse le scelte del Consiglio le scelte del Consiglio sono sopra
Noi abbiamo salvaguardato la raccolta Pippo c'è aria dell'incarico così come poi con la vostra circolare
Avete chiesto al Comitato
Noi
Abbiamo individuato questo carattere fiduciario
Attraverso l'analisi boh che ha concretamente svolto la dottoressa Ferraro
E non dimenticatevi che la natura fiduciaria lo dite voi dalla circolare
Esclude la natura concorsuale del procedimento
Le audizioni dei candidati
Se sono necessaria le faccia
Se c'è un'opportunità le facciamo al Parenti di qualunque Commissione di questo Consiglio noi abbiamo guardato alle attitudini specifiche che voi non nel comitato voi avete
Qualificato come il differenziate da quelle riferibili esclusivamente all'attività giudiziaria
Perché nella circolare sia il tetto espressamente questo bisogna guardare i requisiti tecnici alle attitudini specifiche differenziate da quelle riferibili all'attività giudiziaria
Tutto questo abbiamo fatto
Abbiamo rispettato la legge abbiamo rispettato la circolare chiediamo che si rispetti
Anche il pluralismo di questo Consiglio
E chiediamo soprattutto che si riconosca
Che non ne e scritto né nei regolamenti né nelle circolari tanto meno nella legge
Che il segretario generale debba essere patrimonio o espressione esclusiva più una corrente della magistratura
Grazie presidente
Scrittore
Prego prego procuratore
Ritengo anch'io di di fare qualche piccola aggiunta a quanto appena detto dal primo presidente
Entrando un pochino nel merito della tesi sostenuta il nel documento che ci è stato consegnato esposta oralmente prima al consigliere Nunzio e poi dal consigliere stabile
Quando si in bocca la rossa
Eh sì dà un'interpretazione letterale nella delibera che prevede secondo la tesi da loro esposta come necessaria non facoltativa la formazione di una rosa
Secondo me c'è un
Un arresto o un sei
Quello cioè che la rossa debba essere necessariamente espressione delle varie correnti per cui ci sarebbe un implicito invito al comitato di presidenza di formare una rosa che rappresenti la somma delle designazioni fatte dalle varie correnti
Questo certamente non è detto nella delibera perché le l'idea di formare una rossa
è funzionale alla scelta del personaggio della persona da designare come segretario generale che deve avere un profilo nobile
Un profilo apolitico un profilo di ha di assoluta
Assistenza per i compiti del Comitato prima e poi il consiglio deve svolgere e allora mi domando se noi avessimo formato una rosa per esempio
I tre persone appartenenti tutti alla stessa area colturale sareste stati contenti avreste detto che bar potevate scegliere voi tutti quanti fra tre appartenenti alla stessa corrente non credo
Evidentemente voi volevate che ne forma signora rossa fu con delle candidati di maggiore o minore forse in previsione dell'appoggio che ciascuno di essi
Aveva in base alla designazione
E quando nelle consultazioni preliminari io dicevo andava a tanti di voi
Cercate di proporci un nome di alto profilo che sia però suscettibile di essere votato anche dagli altri di correnti diverse tutto questo nella logica della della appartenenza alla cultura della politica della designazione
Questo non è avvenuto perché ognuno di voi ha proposto un un candidato di di corrente e anzi taluni di voi neanche lo hanno fatto perché appunto non c'era la possibilità che su quel nome convergessero i voti delle altre correnti
E allora torniamo al profilo tecnico questa designazione da Rosa non può se se nella logica dell'interpretazione non si vuole seguire solo il criterio letterale
Che essere indica il significato è presente per prato come se necessario formarono soffre necessaria il che significa che quando non si forma una rosa e perché il comitato
Hanno una in una sicurezza nella scelta non ha necessità di proporre più nomi
E tenete presente che all'interno del Comitato si potrebbe anche non essere unanimità come avviene nelle Commissioni si potrebbe anche aprire un candidato proposto da due nel comitato
Ma perché poi ci possano essere anche in questo caso una rossa con una serie di proposte o una doppia proposta alternativa
Però non dimenticate che tutto quello che il Comitato propone e poi offerto al voto dell'Assemblea quindi noi corriamo il rischio di una bocciatura della nostra proposta in questo caso deve ritornare
Al comitato
Non credo che ci sia un ritorno in comitato come diceva prima nella il Consigliere di tecniche chiari si è opposto a questa idea non credo fosse che ci sia la possibilità di un ritorno tecnico in comitato comunque credo
Fermamente che il la nostra proposta di comitato è stata maturate in base ai criteri che sono stati illustrati prima vicepresidente
Professor Rognoni poi dal primo presidente e sono proposte e sono sui criteri che noi sottoponiamo al voto della dell'Assemblea così da potere avere il conforto
Della davanti all'Assemblea tutta sulla nostra convinzione che ripeto è ferma convinta per le ragioni che sono state primarie Asso grazie consigliere Primicerio
Chiedo di parlare
Sì grazie Presidente
Dispiace con molta con molta amarezza prendere
La parola in questo momento in relazione
Ma qui tra le questioni che sono state poste
E ne avrei fatto volentieri a meno
Limitandomi
Identificare nel contenuto nel documento che ho sottoscritto e che è stato letto dal Consigliere
Però purtroppo
Sono state qui pronunciate
Parole forti
Logiche correntizie logiche corporative
Logiche partigiane
Che non figurano nel nostro documento
Che non figurano che non sono nelle nostre che non animano sentenze e che sono a verbale registrazione di questo consiglio utile pronunciate se ne assume la veste
Non è questo quello che ci anima
Io credo che abbiamo lavorato due anni
E dobbiamo lavorare
Altri due anni nell'interesse dell'autonomia e dell'indipendenza dalla magistratura
La difesa dell'autonomia e dell'indipendenza dalla magistratura
Ci conosciamo
Quel rapporto di fiducia anche interpersonale reciproco
Che deve intercorrere
Tra ognuno dei consiglieri deve continuare ad essere patrimonio anche per il futuro e questo
E quindi veramente molto pacatamente e molto più sommessamente
Io invito il comitato di presidenza
A rimeditare
A valutare a pensare
Ah non procurare uno strappo che sarebbe troppo Forster lacerante
Tra tutti noi
A livello personale nel Consiglio nelle istituzioni l'invito a pensare
E invito anche la componente elettiva
Sia essa togata che laica a riflettere
Sulla svolta
Che si dà
In questo momento nei rapporti interni nei rapporti consiliari interni tra comitato di presidenza
E consiglio
Guardate
Qui nessuno si vuole trincerare dietro le questioni procedurali
Non facciamo una questione procedurale per questioni di forma
Chi pensa questo ha veramente della procedura una concezione formale perché la procedura è sostanza
La forma è sostanza non è frase fatta
La procedura è garanzia
è questa la concezione che io
Io della procedura
Di tutte le procedure
Diritti del processo
E diritti della procedura amministrativa e anche di quelle che noi ci siamo dati Noè con la delibera dell'aprile scorso
La procedura di garanzia e sostanze una sostanza di cose
Che cosa garantisce la procedura che noi ci siamo dati per la nomina del segretario generale
E del del vice segretario
Garantisce
Gli esatti rapporti tra comitato di presidenza
E consiglio
Garantisce
La dignità
Mi si passi questo termine dei singoli consiglieri
Che devono poter interloquire
Sulla nomina del segretario generale come Bendandi Ettore
Presidente deve godere del rapporto di fiducia non solo nel comitato di presidenza ma anche di tutto il Consiglio
E quindi è giusto che si faccia ogni sforzo l'abbiamo scritto
Che il segretario generale da nominare
Diceva il consenso quando più ampio possibile
E che quindi si faccia uno sforzo mi rendo conto di sono problemi di efficienza che impongono di fare presto
Ma
è importante questo sforzo su questa interlocuzione questo vuole garantire
La procedura
Non è una concezione formalistica della procedura non è un richiamo ha un rispetto formale della procedura io leggo all'esito il comitato forma una rosa
Un presente indicativo
Senza riserve
Formula cosa significa che deve formare o se questo non lo avevamo chiesto non da oggi
Fin dal trenta settembre prima che si arrivasse alla proposta
Avevamo invocato in epoca non sospetta oserei dire tra virgolette
La formazione della rosa
La prassi e ma
Signor presidente io qui la lettera che ricevemmo il sei novembre due mila tre in occasione dell'analoga procedura
E la nomina del dottor salva Gentile consigliere
Le comunico che il comitato di presidenza individuati i dottori
Tizio Caio a Sempronio in media ma rosa di nominativi di cui alla delibera del Consiglio del sedici aprile due mila tre e mi ha delegato a raccogliere le valutazioni dei componenti del consiglio questa lettera noi non l'abbiamo ricevuto
Non abbiamo avuto la possibilità di interloquire ma non sulla rosa fine a se stessa di sapere gli altri come di chi hanno indicato per avere la possibilità di convergere su una lettura nomina dicono tutto questo è stato completamente né tanto meno a questo pur supplire le indicazioni chi è che dice di corridoio le voci no non cessava sottoposta queste rose non esiste non è stata pienamente rispettata la procedura ripete che non è fine a se stessa
Ma serve a garantire l'interlocutore sapere l'altro collega chi propone e a far sapere all'altro collega chi propongo io per cercare di convergere di indicare quante più possibili aggiunge quanto più possibile un'unità
Ci troviamo di fronte io lo dissi
Quando fui sentito dal comitato di presidenza ho avuto la sensazione manesco con la sensazione di trovarmi di fronte a una decisione già presa
E questa sensazione di amarezza consentite
Conservo anche oggi
E ai col perché e concludo
Perché è una svolta invito veramente a rimeditare
Perché è una svolta
Lo dico ai colleghi togati
E ai convegni rare
La proposta così come viene avanzata segna
Una concezione
Mi si passi questo termine verticistiche
Per la gestione del
La mancata ebbe locuzione con i consiglieri
Sull'individuazione del nome di segreta del segreto segretario generale
La formulazione di un nome per la ratifica
La parte del consiglio è il segnale di una concezione io a questo vi richiamo mi richiamo tutti
Perché qui ce ne accettiamo questa procedura così come è stata portata avanti
Facciamo una scelta fate una scelta
C'è una gestione
Verticistico
Di una proposta che viene fatta e il Consiglio la componente elettiva chiamata a ratificare ad una concezione o la legge una concezione democratico assembleare
Che è quella che è nella natura del consiglio
Perché non dobbiamo rispondere
Che salta la componente di diritto e mortifica la componente eletti
Noi dobbiamo questa concezione questo questa è la scelta che oggi siamo chiamati a fare perché noi dobbiamo rispondere
Voi dovete rispondere a chi vi ha votato e noi dobbiamo rispondere ai colleghi ci annuale
Consigliere
Ma anche ne ha facoltà
Grazie presidente
Innanzitutto ritornerei sulla natura preclusiva
Della questione anche in relazione al comma tre dell'articolo ventisei trovi richiama il Regolamento per l'ordine del giorno e il richiamo alla procedura della cioè il richiamo alla delibera
A mio parere integra il Regolamento cioè non è solo un richiamo al Regolamento more diamo anche gli elementi integrativi del Regolamento e in questo senso
La delibera sulla nomina del segretario generale mi pare integrativa del Regolamento
E in questo senso insisterei
E mi ricollego a ciò che ha detto Leonida Primicerio
Perché vedete io voi lo sapete non è che mi occupo di molte delle questioni purtroppo del consiglio mi occupo della questione delle mie commissioni so che poi perché intendo anche spiegare perché molto del dibattito che si svolge in Commissione
Chiarisce uno ha la possibilità di seguire i passaggi che permettono di arrivare ad una certa pratica una certa decisione
La vicenda del segretario generale invece sono riuscito credo a seguirlo
Non per interesse personale
Non per questioni personali mi è stato chiesto se ho delle questioni personali non ho nessuna questione personale vicinissima
Ma l'ho vissuta male
Direi quasi dolorosamente vissuto
Perché perché quello che ha detto leoni vennero
Parlando scambiandoci le opinioni ho avuto dall'inizio la sensazione che la decisione era precisa
Era
Ci siamo né funzionale aveva deciso non mi interessa
O si anch'io ho sentito lo strappo alla procedura
Io mi sono sentito se mi permettete
Umiliato
A dover presentarmi a lei signor vicepresidente a chiederle anche Laurent le ventiquattro ore di tempo per avere la possibilità di indicare un candidato
Io ricordavo il resto della procedura
Siamo qui dentro come dire tutto il giorno vi si viviamo insieme
E sappiamo che per aggregare un consenso ci vuole del tempo
Gli interessi possono essere i più vari anche nell'altra vicenda ci sono carte quelle che Vladimiro chiama passaggi i nomi a fare un passaggio bisogna fare una riflessione bisogna fare un passo indietro ci sono ebbene credetemi l'idea di dover avere ventiquattro ore cioè entro mezzogiorno per individuare non un candidato attenzione non un candidato di correnti l'uomo idoneo o non idoneo che esso sia un candidato diari un candidato che esprimesse una convergenza beh in ventiquattro ore quella convergenza è stata realizzata ma è stato necessario chiederlo
Venire a chiedere per favore di avere ventiquattro ore di tempo per far convergere tredici persone su una ipotesi
Ho saputo
Erano tredici che hanno fermato quella richiesta
No
Erano tredici entravano nella rosa rispondo Luigi Berlinguer era un'ipotesi che poteva entrare in una rosa come altri nomi sapevo potuta entrare nella rosa
Mi è sembrato strano che una componente avrà dovuto scrivere per essere ricevuta mi è sembrato strano non è mai successo
Ho anch'io ho chiesto a qualcuno ma tu sei stato audito non voglio fare nomi perché poi mi si dice che ma qualcuno di voi ho chiesto ma tu sei stato udito dice no noi non siamo stati interpellati prima della famosa richiesta
Sono circolati convincimenti su adesioni
Numeri ipotesi di astensione cioè scusate mi mi sembra ecco proprio riflettendo come l'ho vissuta io credetemi come l'ho vissuta
Mi è sembrata che tutto sommato avendo anche partecipato ai lavori della seconda Commissione quella che quella delibera ha scritto
Quella nella quale si riproponeva di trovare un equilibrio fra il potere del comitato di presidenza il potere del Consiglio perché è da lì che è nata dalla seconda Commissione presidente salme
Perché c'eravamo posti i problemi che potevano derivare da una scelta autonoma e si è cercato di riequilibrare i poteri fra comitato di presidenza del Consiglio
Ecco io non voglio tediarvi però anche mi ricollego a ciò che ha detto Leonid
E credetemi e
Secondo me è una opportuna rimeditazione una riattivazione delle procedure
Risparmierebbe a questo Consiglio una frattura una lacerazione non mi ricordo cosa va detto una volta Nicolò una crisi istituzionale forse in tono più esagerato lui è più sanguigno di me quando si esprime ma io credo che
Il questo passaggio vada in qualche misura ha ricostruito
Consigliere Schietroma
Forse iniziale al così anche a nome dei colleghi
Immediato Riello
Primicerio ore stabile denunzio chiedo che venga investita la questa ai sensi dell'articolo
Ventisei comma uno delle attribuzioni alla seconda Commissione chiedo che venga investita la seconda Commissione del parere sulla interpretazione del dell'ambito di estensione la questione pregiudiziale e se in particolare quella posta dall'intervento del consigliere Denuzzo possa considerarsi questione pregiudiziale
Prima
Io vorrei fare questa osservazione sul
Intervento del consigliere tenaglia che abbiamo ascoltato
è indubbio che l'articolo ventisei
Attribuisce al presidente dell'assemblea
Un potere di decisione su queste questioni preliminari
Io ho subito detto è questo il mio
La motivazione che è stata posta alla base della questione sollevata dai colleghi
è una questione che influisce
Nel merito dalla scienza del segretario
Tant'è vero che gli interventi che si sono via via sì
Sul seguiti praticamente hanno finito per concludere un supplemento diciamo così di istruttoria attraverso con richiesta e
Quindi io della pratica al comitato di presidenza
Io ho apprezzato le le osservazioni del consigliere Arbasino
Fugacemente toccate anche dal procuratore parlare
Tuttavia non ho ragione di non mettere ai voti una richiesta di rinvio della pratica in al comitato di presidenza per
Una così
Internet non è una richiesta di rinvia una richiesti pare ere erano già una sorta in quindi non deve essere messa ai voti in una la mia maestra
Eh sì questo è il mio è il mio parere
Tanto voluto fare questa premessa che mi pare che sia la premessa anche di buon senso
Perché in definitiva noi attraverso questa
Prospettiva poniamo il committee plenum poniamo il Consiglio nella condizione di tordi votare di esprimere la sua volontà
Quindi io
Sarei
So bene che l'articolo ventisei recita prima della decisione sulle questione preliminare previa sospensione dalla seduta qui presente Richiedei parere immediato e non vincolante della Commissione Regolamento
Se lo ritiene opportuno
O se almeno sette componente ne fanno richiesta
Si procede quindi terminato discussione eccetera
Mi pare che questa
Richiesta
Queste questa richiesta sia stata presentata dal gruppo
Grazie consigliere aggiunge anche il mio se vuole
Come
Va be'se alcune luogo secondo anche quindi non ho ragione di non non Inter interloquire con il comico e la Giunta del Regolamento della Commissione economica presidente però erano dov'erano i loro interventi io però Dollar Becchetti parlare su questo punto il consigliere salme prego
Proprio per l'Embraer legami o da equivoci non mi voglio trincerare dietro il numero e ho detto appunto che aderisco alla richiesta solo che ritengo che non ci sia ragione di non ci sia una questione regolamentare per da devolvere alla commissione regolamento per questa ragione qual è la richiesta avanzata dal consigliere De Nunzio a nome dei suoi gli altri colleghi interpello quella di far ritornare la proposta davanti al Comitato
Pregiudiziale preclusiva sospensiva
Quale che sia la qualificazione da dare a questa richiesta a me sembra che nessuno dubiti che questa richiesta debba essere portata prima della proposta di merito quindi la diciamo il problema dice ma non si pone perché siamo tutti d'accordo che che una tale richiesta debba servono alla prima quindi che cosa dovrebbe decidere il la commissione Regolamento che quale parere dovrebbe esprimere se fermo che siamo d'accordo che debba essere votata prima debba essere qualificata come preclusiva come del ritorno al Comitato
Io non con i latini per opinione del consigliere Arbasino secondo la quale su questa questione non debba votarsi c'è una questione che ha dal punto di vista logico ma anche giuridico una portata diciamo
Almeno temporalmente preliminare non sostenute bastevole in termini giuridici è chiaro che prima di votare la proposta nel merito bisognerà votare su questa richiesta di ritorno al Comitato questa è la gli arresti serica vedono Spesal dopo questa opinione residuano diciamo ancora dubbi di natura regolamentare il mio voto diciamo si aggiunge c'era quello del con il professor Spangher a quello dei colleghi di ore di Unicost vedremo di esprimere il parere
Prego
Io penso che le quello che ha detto salme ora che per noi era cosa pacifica insomma stando a una lettura piana Possa evitare la tumefazione della discussione
Siccome non sembrava giudizi hanno comunque votare prima regionale di perché c'è una priorità logica insomma indiscutibile secondo me bisogna decidere se votiamo adesso e poi facciamo una eventuale discussione nel merito di ciascuno di noi può finalmente potevo allievo o se dobbiamo abbinare le cose dal punto di vista già meramente tecnico operativo penso che si debba esaurire la discussione sulla questione principale votiamo e poi passiamo al merito per cui non penso che si debba andare in seconda Commissione perché mi pare che su quel il codice salme non può non riconoscere che comunque nel corso di questo inizio di discussione le posizioni sul pungono apparivano proprio chiaro insomma che ci sono chiarissime quindi io sono totalmente annuendo sulla posizione salme va bene
Consigliere
Stabile
Sì sembra sul punto a me pare che sia necessario come dire non perdere il filo del ragionamento
Avvocato Buccico sa quanto io apprezzi il suo rigore intellettuale però la questione qui sta esattamente in questi termini e si è posto in dubbio legittimamente per carità o perlomeno si sono contrapposte due orientamenti secondo cui la questione se fatta sollevata dal consigliere De Nunzio potesse essere o meno questione preclusiva
Allora a fronte di questo e consapevoli come dire
Del rispetto del Regolamento il richiamo al Regolamento perché la nostra deve essere la nostra stella polare
A fronte della questione
La questione preclusiva si questione preclusiva no sette consigli
In base alla norma del Regolamento hanno chiesto il deferimento alla Commissione per il Regolamento perché non Prestipino dubbi sulla questione perché vi sono state le opinioni diverse a fronte della richiesta di sette componenti
A me non pare che l'articolo ventisei lasci spazio ad ulteriori successive discussioni perché l'articolo ventisei e preciso il presidente richiede il parere immediato e non vengono hanno dalla Commissione regolare regolamento se lo ritiene opportuno o se almeno sette componenti ne facciano richiesta cioè voglio dire
Queste e lo Stato dell'arte questa è la disposizione del Regolamento queste la disposizione della quale fra le altre noi chiediamo che sia osservato
Ma io farei sulla base del degli interventi che sono succeduti
Qualunque sia la qualificazione della questione da alcuni colleghi che sollevare
Questione preclusiva questione preliminare questione pregiudiziale
Rinvio al comitato di presidenza per un supplemento di istruttoria atteso che si assume non essere stata
Scoppola solamente seguito una certa fase procedimentale cosa che per quanto mi riguarda e per quanto riguarda il quale presenta viene McHale
è una questione che deve essere messo in voto come giustamente mi pare abbia detto il consigliere Buccico in ogni caso il voto esso la consiglio il plenum è sovrano
E quindi credo che la via anche per l'economia dei nostri lavori sia importante e indispensabile mettere in votazione questa qualifiche chiunque
La qualità cui qualunque sia la qualificazione che a questa questione che viene scritta che è stata rappresentata possa essere possa essere attribuita quindi pongo prego richiesta naturalmente questo può va bene pongo prego
Dichiarazione di voto ma al solo scopo presidente di come non sono intervenuto nel merito delle questioni procedurali sollevate dal consigliere De Nunzio solo
Vorrei
Brevissimamente motivare la ragione per la quale non ritengo di esprimere un voto se lei mi dà la parola io motivo il mio voto
Contrario diciamo a questa richiesta di ritorno al Comitato
Posso parlare sì ma siamo in sede di dichiarazione di voto sede di votazione dozzinale io le ho chiesto la parola come dichiarazioni lei rende io della pratiche e al Comitato che chiede di parlare salme sì su questo punto in ogni caso sempre sì prego
Arriva residente alle Bermude le chiedo solo un po'di pazienza proprio perché volevo parente del venire diciamo coll'ampiezza che meritava la questione su alcuni profili generali che sono stati sollevati non solo dal collega Di Nunzio ma anche dagli a
Per i colleghi io mi trovo perfettamente d'accordo il collega denunzia fatto una ricognizione puntuale e fedele
Della portata della
Circolare che noi abbiamo approvato relativa alle procedure di nomina del segretario del vice segretario generale
In particolare non posso che condividere
La individuazione della ratio dell'intera disciplina che stanno nella ricerca di un equilibrio tra esigenze apparentemente o anche se non apparentemente contrastanti
Da un lato la salvaguardia del rapporto fiduciario con il comitato che ha una sua base normativa ben precisa nella legge e nel regolamento interno dall'altra alla salvaguardia del diciamo monopolio Debbie deliberativo del plenum dall'altra ancora la esigenza
Di raspare Enza nonché quella di effettuare delle scelte
Meditate che tengono conto della specifica professionalità richiesta per la carica da ricoprire ma detto questo
Il mio dissenso rispetto a questa
Proposta
Si basa su mare considerazione di fatto cioè tutto vero che l'elemento fiduciario è un elemento necessario ma non e di quelle rispetto a cui la residenza ma non esclusivo è tutto vero che i consiglieri il segretario generale il segretario generale del Consiglio e quindi i singoli consiglieri debbono essere coinvolti debbono far valere le loro ragioni nel momento sia preliminare che in quello finale e della scelta spezza ma veniamo ai due punti non è stata fatta la rossa non è stata fatta la consultazione
Ma io penso che veramente come diciamo qualche volta si dice abbiamo visto un film diverso
Io sono andato sono stato convocato insieme con con altri colleghi dal vicepresidente che dichiarato di volerci sentire su belle che ha del comitato di presidenza e mi è stato chiesto di esprimere la mia opinione intorno alcuni nominativi che sarebbero stati fatti da che sono erano stati fatti da altri colleghi ed altri
Appunto abbiamo visto un film diverso
Ritengo che questa diciamo non sia una cosa che abbia riguardato esclusivamente nei ma anche analoghe richieste di opinioni siano state fatte anche agli altri
D'altra parte la stessa motivazione dice che si è proceduto a consultazione dei consiglieri nella parte in cui si riferisce al contenuto di queste consultazioni per trarne che nessun elemento valutazione negativa era stata fatta in punto di possesso delle qualità
Necessarie alla per svolgere questa funzione abbandona la dottoressa verrà
La razzi o della richiesta della rosa non era quella riveduto la circolare non prevede una forma determinato una forma scritta di redazione della rosa che mai come in questa casa
Sembra piena di molte spine ma qual è la ratio è quella di restringere e di indirizzare di rendere utile la consultazione che su un numero ristretto di nomi per evitare che le consultazioni abbiano natura dispersiva e quello che è avvenuto nessuno mi ha chiesto
Che cosa ne pensassi dei venti e tanti candidati ma che cosa ne pensassi del collega X indicato dal gruppo Y e del collega Z vendicato dal gruppo
K
Eh ho espresso le mie valutazioni questo significa prospettare una rosa sentire che cosa ne pensano i componenti che poi c'è non sia avvenuto ma
Non siano stati consultati diciamo tutti e ventiquattro ma alcuni in rappresentanza degli altri
Questo non mi sembra rientra nell'ordine della normalità io quando ho parlato ho parlato a nome di cinque colleghi allora
Ferme diciamo la totale condivisione delle esigenze delle ricostruzione della ratio della finalità della circolare prospettata dai miei colleghi denunzio e altri io ritengo che in punto di fatto
Siano d'eccezione che loro fanno è infondata e quindi non possa merita un voto favorevole
Consigliere Buccico prego
Presidente una brevissima dichiarazione di voto a favore della mozione di Nunzio che abbiamo apprezzato per il garbo il rigore e la mancanza di determinare e contrasti aspri una materia come questa
è una procedura così come quella che si voleva curando non ha bisogno della clava ma del fioretto
Proprio per evitare che
Successivamente si avverte il peso di tumefazioni reversibili nella vita quotidiana del consiglio
Abbiamo deciso di votare a favore parlo anche a nome dei colleghi Marotta Spangher e Ventura Sarno perché riteniamo che la sottolineatura della rosa fatta nel documento dal consigliere De Nunzio
Corrisponde a realtà alla fotografia storica io anch'io sono stato consultato parlato più volte con il Presidente sono stato chiesto di un parere su un candidato tant'è vero che voi mio sesso sottoscritto ho dato l'adesione denunzie di fra
Di di rendere
Come nostra paternità anche la proposta successione dei fatti un altro candidato quest'anno significa nel momento stesso in cui davamo questa senso che mancava secondo quelle il cui sito Della Rosa ma si tratta di un passaggio meramente procedurale è meramente regolamentare che noi ritroviamo confacente alla situazione storica che si è determinante che cinge quinta volta a favore
Ecco aggiungo nel determinarmi a favore riservandomi di intervenire nel merito della discussione che le questioni procedurali e regolamentari e sono questioni non secondarie soprattutto nell'ambito di un Consiglio come queste ma in genere non sono mai secondarie nella sperimentazione processuale degli individui
E siccome sono stati chiamati in causa secondo me impropriamente dall'illustre primo presidente dalla cassazione gli avvocati voglio ricordare che si spesso gli avvocati fanno riferimento alla questione procedurale ma attraverso questioni procedurali difendo la libertà delle persone
E molte volte la questione procedurale può essere discussa anatomi insalata portata avanti indipendentemente dal merito perché è giusto che le regole segni il percorso che poi può condurre un cittadino ad un definitivo
Uscito noi avvocati
Ci sono certamente fra gli avvocati coloro che si innamorano in maniera patologica delle questioni procedurali ci sono dei giudici che appunto patologicamente dalle norme CEI qui e poi mi sembra facile questo ma ne avvocati siamo innamorati invece delle questioni regolamentare abbiamo nel Pantheon della nostra storia professionale un esempio che non è mai venuto meno
Come ricorderete non come ricorderete come ricorderete non per memoria diretto perché siete tutti abbastanza giovane ma per quella cultura discipline dalla memoria dalla memoria e cioè dalle letture storiche
Luigi Capeto andò a processo e praticamente venne condannata a morte prima che fosse celebrato il processo questo è pacifico
Furono scelte avvocati diversi ognuno di grandissima fede monarchica che perché lo potesse difendere ma Rudy
Si ritrasse dicendo che era talmente commosso dal Defender suore per la comunanza delle monache non poteva reggere l'urto di un processo poi fu invitato un terzo avvocato il testo vaga fu preso da una malattie non poté presentarsi in house finalmente se dopo un uomo di quarantaquattro anni che in quattro notti
Facendo rispettare le regole pur sapendo che la sentenza di morte versata scritti non si tratta di sentenze di morte
Ma le analogia volano nel ciclo del Consiglio superiore della magistratura alla Sade ha rassegnato alla coscienza civile dell'umanità la più bella pagina difesa delle regole si chiamava di essenze e per noi e un una testimonianza che che non possiamo dimenticare norma invenduti c'è il richiamo avere noi chiediamo il rispetto delle aree l'ispettore ci porta a votare per il documento denuncia
Consigliere che
Grazie Presidente io anche io volevo richiamare una metafora precedente non quella
Francese ricordata test era l'avvocato Buccico ma quella cinematografica del consigliere salme che ha fatto riferimento a una visione di film ma diversi per quanto mi consta credo che siamo alla seconda proiezione della medesima pellicola come purtroppo ha ricordato il Coni promosso presidente perché ci troviamo caso eccezionale e unico a ripetere una scelta difficile nell'ambito assessore consiliatura
Forse ecco la prima proiezione assunto toni molto più pacati della discussione che oggi involge questo Consiglio di questo naturalmente non posso che dolermi
Venendo al merito della questione pregiudiziale credo che sostanzialmente cerco di riassumere spero di aver ben compreso non si fa questione sull'Anna delle metodiche consultati chiama del quomodo
Allora devo dire qui entriamo in un qualche cosa del che riguarda l'interna corporis della della stessa consultazione perché avvengono in forma privata probabilmente forse lo dove venissero coralmente certi equivoci certe incomprensioni potrebbe essere fugate
è questione indicazione probabilmente da raccogliere in un futuro che spero molto remoto perché naturalmente auspice quella di non ripetere la terza proiezione dalla medesima Pellico
Per quanto però ci riguarda e parlo anche a nome dei Consiglieri Arbasino edifici la consultazione c'è stata ce ne sono state due perché abbiamo avuto una prima fase poi una successiva quindi addirittura una duplicazione di consultazioni e con riferimento a quanto detto dal presidente Marvulli devo dire con tutta tranquillità e per amore di chiarezza che i veti da parte di noi tre non sono stati proposti nei confronti di alcuna candidatura anzi
Abbiamo anche rinunciato all'indicazione di un nominativo e ci siamo rimessi
Alla scelta del comitato di presidenza ben consapevoli e la motivazione di fondo che aleggia in qualche modo e trova ampio spazio motivazionale di questa scelta odierna cioè la situazione di peculiare eccezionalità in cui si trova il comitato di presidenza dello stesso Consiglio superò magistratura nell'operare una scelta del genere dopo una vacatio
In qualche modo incongruo determinata brevissimo periodo di tempo da una prima scelta
Credo che dovremmo ricordare questa situazione peculiare ed eccezionali in cui il Consiglio si trova non per giustificare strappi regolamentari perché il cui la cura il rispetto delle norme
Non è certo patrimoni unicamente la collega gli avvocati ma principalmente anche soprattutto dei giudici che rispetto di quelle norme naturalmente sono tenuti ad esigere a volte anche con particolare durezza e fiscalità
Ed è per questo che consapevoli delle pecore momento dell'andamento del tutto fisiologico di una decisione in qualche modo sofferta che noi voteremo contro il ritorno della pratica
Monello
Più prendo atto del notevole sforzo che ha fatto il comitato di presidenza
E della situazione di fronte alla quale il comitato stesso si è trovata a proposito di ieri veti rilevati ed informalmente espressi che ha creato una situazione oggettivamente di impasto che il comitato di presidenza nell'ambito della sua discrezionalità ha ritenuto di dover superare Kuntz facendosi
Latore di una sua proposta che ha portato imprese
Rilevo però che
Queste questa situazione era stato in qualche modo preconizzato al momento in cui la seconda Commissione dapprima e il plenum poi
Discusse di quella che poi sarebbe dire diventava la circolare il sedici aprile due mila e tre
Che costituisce la base della discussione che oggi stiamo facendo ricordo a me stesso come si dice che quando noi abbiamo discusso sia in Commissione sia in plenum questa circolare ci siamo posti l'obiettivo di facilitare il lavoro del comitato di presidenza
Proprio perché conosciamo bene la situazione Consiglio Superiore conosciamo bene qual è la a pluralità
Di idee che lo pervade sappiamo bene quali sono lei imparasse di carattere operativo in cui il Consiglio superiore e devo dire il comitato di presidenza viene a trovarsi quindi l'obiettivo che aveva la delibera del sedici aprile due mila e tre era quella di venire in qualche modo incontro a questa situazione per per dare gli strumenti di soluzione dei momenti più difficili non sta a me dire se questa delibera a semplificato o a aggravato la la situazione il plenum adottarla adottata questa delibera e se ne è assunta la responsabilità
Valuteremo poi se il il caso di tornare su questa su questo argomento per per
Rivedere nel contenuto fatto sta che l'obiettivo che la delibera sedici aprile due mila e tre si pone con la disposizione specifica di indicare da parte del comitato di presidenza uno una cosa i candidati
E quella di non solo consultare i componenti del CSM ma anche quella di di fronte a situazioni del del tipo di quelle che sono state
Evidenziate allo stesso tempo di mettere i Consiglieri stessi dinanzi alla situazione in altre parole all'obiettivo di responsabilizzare i singoli consiglieri per dar loro una è chiara cifra di quindi quanto sta accadendo e della necessità di risolvere il problema che materialmente si pone sul piano procedurale
Sul piano pratico cos'è accaduto ha ragione salme quando dice che una conoscenza informale all'interno del Consiglio c'era tutti quanti abbiamo abbiamo avuto il qualche modo l'occasione di avere contatti lo stesso presidente avuto la la benevolenza di informarci di quanto stava accadendo
Però
Non è quanto viene richiesto dalla dalla circolare la circolare qui nel momento in cui parla di formulazione della Rosa fa riferimento a un provvedimento che deve essere assunto una certa forma mi pare che il consigliere Primicerio ha dato proprio lettura
Della procedura che fu adottata nella prima occasione quando fu scelto il che fu anche la prima occasione di adozione di questa delibera di questa circolare quando fu scelto il consigliere insomma
E allora se forma deve esserci la procedura richiede anche in qualche modo e viene anche in qualche modo che
La forma venga estrinsecata in una qualche
E sua in un qualche differimento oggettivo e specifico che nella specie non c'è stata
Ecco ritengo che senza drammatizzare più di tanto la situazione dato che il consigliere denunciò con il suo documento
A sollevato la questione ritengo che il plenum si debba pronunziare su questa su questa materia
Per le ragioni che ho appena detto parlo anche a nome dei Consiglieri odori e preannuncio che voteremo a favore del documento denuncia
Consigliere mediatore
Strizzolo due beve brevi battute anch'io son d'accordo con chi dice che lo spirito che ha animato anche chi ha proposto il documento è uno spirito profondamente istituzionale e tant'è vero che il dibattito in dare che sta proseguendo con molta pacatezza
Ed è il convincimento appunto di dare un contributo al buon funzionamento dell'attività consiliare quindi questo è lo spirito che mi pare animato noi est animando questo dibattito consiliare
Ecco la via considerazione io vorrei muovere proprio dalla metafora cinematografica del consigliere salme che a parer mio chiarisce molto su quello che è avvenuto nel senso che appunto il consigliere dal medicee mi sembra che qualcuno abbia visto un film diverso
Per poter vedere lo stesso film basterebbe stabilire con chiarezza la data il luogo della proiezione cinematografica con la conseguente che stabilendo data luogo
Io rare della proiezione cinematografica nessuno può avere incertezze tirchio il film che si è visto e se si è visto quel figlio
E questo ecco consente di ritornare sull'importanza delle forme
Dice il consigliere salame la rossa può essere anche informale ecco però quando si formalizzano certe procedure si evitano alcuni inconvenienti
E qua e la seconda considerazione
Scorgo una certa contraddizione fra l'elogio che il consigliere tra me affatto
Della ricostruzione operata da Vladimiro De Nunzio e le conclusioni cui arrivato perché lo spirito della circolare che approvato questo Consiglio
Era appunto quello di ricercare un attento equilibrio fra i poteri e le competenze Norden importante come il Comitato impenitente ed un organo quale l'Assemblea Generale del Consiglio superiore la magistratura che consente di garantire ecco che il profilo fiduciario del segretario poco del segretario generale abbia corrispondenza sia nella fiducia imprescindibile il comitato per di presidenza sia nella fiducia di tutta l'Assemblea terza considerazione che poi mi sembra quella i mesi da questo dibattito più delicata
Perché le pronunce che adotti il Consiglio valgono non solo per l'oggi ma anche per il domani e anche perché qua spesso segnaliamo discrasia fra le regole scritte e le prassi concrete
In esito di questo dibattito noi dobbiamo chiederci se il punto sette della circolare che regola l'elezione del segretario generale e che prescrive la rossa deve intendersi tacitamente abrogato
Ove prevalesse la tesi della nobile istituzione della questione al comitato di presidenza questo mi sembra l'aspetto più delicato
Ho formulare ulteriormente una rossa
Questo è l'aspetto più delicato perché non ma è questa l'ultima volta che si nomina da un segretario generale e perché le nostre pronunce hanno anche un valore per il futuro ecco qua ecco ci vorrebbe a parer mio
Può di ecco meditazione di sensibilità istituzionale
Consigliere salve
Sì
Io credo che le cose che sono state dette dal consigliere Buccico dal consigliere china ma anche dal consigliere Primicerio sono tutte a mio parere nella stessa direzione siano molto importanti e se si trattasse del prospettazione fatta dal consigliere Primicerio e cioè di un problema di risoluzione in fatto dei rapporti tra comitato di presidenza del Consiglio io non avrei alcuna esitazione a ritenere come già ebbi modo di dire in occasione della precedente filmato di nomina del consigliere del segretario salvato che non vi è dubbio che le prerogative del consiglio debbano prevalere debbano essere salvaguardate
Io credo però che la questione in questi termini non si è fondata in fatto perché non vi è contraddizione alcuna in quello che ha detto il consigliere salme che non nega come nessuno di non rinnega la necessità del rispetto integrale della procedura
Ma l'ha sempre tenuto presente che quella procedura non è una procedura concorsuale lo abbiamo espressamente escluso
Di conseguenza la fase
Di interpello di valutazione di formazione della Rossa
Che si svolge secondo le cadenze procedura procedimentali indicate non è per nulla eventuale no necessaria ma si svolge secondo forme che sono finalizzate a quell'obiettivo
Noi abbiamo tutti potuto partecipare a queste abbiamo anche ascoltato la indicazione di un candidato alternativo
Sul quale abbiamo tutti potuto esprimere la nostra valutazione Katie grande apprezzamento si tratta di un ottimo magistrato che ha avuto esperienza qui nella
Del consiglio ma che mi pare unanimemente tutti nuovi in una precedente votazione avevamo considerato recidere rispetto al candidato proposto dal comitato di presidenza e quindi anche questa valutazione è stata fatte abbiamo espresso non soltanto noi e intendo io Giovanni Salvi e gli altri componenti di Magistratura democratica una valutazione su quel candidato ma l'aveva espressa il terreno
E di conseguenza mi pare che la ecco ci vuole anche da parte nostra che il comitato di presidenza dei doveri deve rispettare quella fase procedimentale che finalizzata a raccogliere un possibile consenso ampio
Possibilmente unanime su chi non rappresenta il comitato di presidenza ma è un organo ausiliario dell'intero Consiglio
Però a questa fase procedimentale tutti noi dobbiamo partecipare con la consapevolezza che l'obiettivo è quello di raggiungere questo risultato
E quindi nel momento in cui vi è stata una proposta di un candidato alternativo è solo di questo che non sono venute altre proposte rispetta queste nessuna proposta diversa rispetto a queste è stata fatta io credo che sia stata ampiamente rispettata la fase procedurale l'indicazione della Rossa intesa appunto nel senso che sono stati proposti i due candidati che sono stati sottoposti all'attenzione del formalmente del oltre ad altri di cui si è discusso sempre nell'ambito di queste consultazioni preliminari e quindi io ritengo che non vi sia regione anche per le cose che ripeto Aghina detto con molta chiarezza e più sinteticamente
Di me che dobbiamo tenere presente che siamo in una situazione particolare che non si era mai verificata prima la necessità di consentire anche che non ci siano interruzioni di continuità di nuovo nell'attività del comitato di presidenza e quindi io credo che che si debba esprimo il mio voto contrario
Poi se ne sente parlare consigliere silente molto telegraficamente perché naturalmente essendo un sottoscrittore del documento voterò per il ritorno della pratica al comitato di presidenza però mi pare dalle ultime affermazioni che sono state fatte che vi sia una sorta di confusione tra l'indicazione o la prospettazione di nomi e la formazione della Rossa
Per il semplice fatto che l'indicazione dei nomi e la prospettazione della Rossa provengono da soggetti diversi
L'indicazione o la prospettazione diciamo di candidature proviene dai singoli consiglieri o da gruppi di consiglieri che vengono ascoltati dal comitato di presidenza ne potremmo aprire il caso estremo non dico di ventisei
Di ventiquattro nomi ma diciamo di quindici sedici nomi in un'ipotesi astratta Larossa è una sintesi che il comitato di presidenza in modo critico
Dopo avere ascoltato i singoli consiglieri esprime valutando quali candidature siano più autorevoli quali candidature possano meritare ottenne i Ray il massimo consenso si tratta di due momenti diversi quindi i la formazione della Rossa da un lato non può essere un atto come dire sostanziale poiché sono stati fatti dei nomi
E come se si fossero indicati i petali di questa Rossa i petali della rosa avvengono indicati dal Comitato di presidenza all'esito delle audizioni
In base ripeto ad una valutazione critica ed è proprio questo il punto cioè nel momento in cui c'è una procedura scritta che non parla di una possibilità ma dice forma
All'esito di un'eventuale procedura che quella dell'audizione che quella dell'eventuale utilizzazione della terza commissione ma forma ecco poi la preoccupazione che noi esprimiamo e quella che il collega Meliadò un minuto fa diceva
E proprio quella di capire per il futuro attesa la diversità di procedura che è stata seguita al consigliere Primicerio a letto nel suo intervento la lettera che ciascuno di noi
Ricevette dal vice presidente
In ordine alla procedure alla formazione della Rossa relativamente alla nomina del dottor salvato capire per il futuro
A prescindere anche da questa procedura e ripeto credo che sia chiaro che ogni riferimento personale ogni discorso personalistico e sulla da ogni nostra intenzione
Capire per il futuro quale procedura sarà seguita nella nomina di un vice segretario di un futuro segretario perché il rispetto delle regole l'interpretazione esatta credo che non sia né una forma di cavilli da Azzeccagarbugli nei quali ci vogliamo rifugiare né una strategia per non perdere ma sia soltanto una esigenza di limpidezza di trasparenza e di chiarezza anche per l'avvenire
Però se Tenaglia
Grazie presidente io nella mia dichiarazione di voto non voglio ne ripercorre le motivazioni in punto
Mancato rispetto della procedura per come è stata ricostruita da chi è d'accordo con me ed è intervenuto prima di me
Io voglio incentrare
L'attenzione sull'altro aspetto che noi abbiamo evidenziato
E soprattutto sulla necessità di rivendicare la scelta che è una scelta politica del Consiglio nella nomina del segretario generale
Noi non dobbiamo trasformare nulla perché ritengo che questa sia una scelta politica non lo ritengo per convinzione personale ma perché il Regolamento interno lo afferma chiaramente
Laddove individua i compiti del convivio del segretario generale
Al punto b
Al punto
E quindi
Questa scelta non può che essere espressione di un corretto rapporto fra comitato di presidenza e plenum
Dove sono rivendicati e sono presenti
Io consiglieri che hanno avuto l'investimento elettivo da parte del corpo della magistratura da parte del Parlamento
E questa è l'espressione
Della funzione che la legge istituiti IVA assegna al Comitato organo formato in gran parte organo meramente interno e meramente tecnico rispetto all'organo elettivo non ripercorro le considerazioni che sono credo comune a tutti e incontestabili
Contenute nella nostro documento ma credo che sia necessario rivendicare questo ruolo alla funzione elettiva laico togata a fronte dell'organo tecnico che il comitato
E purtroppo debbo dire che nell'intervento pur
Apprezzabile nei toni ma non nei contenuti del presidente Marvulli questa condivisione non lo colta
Poi voglio rivendicare un'altra cosa la mia posizione è la posizione di chi ha sottoscritto questo documento non è assolutamente una difesa corporativa e partigiana di posizione
Quest'accusa sbaglia destinatario avrei preferito sentir l'affare in altre occasioni e magari anche in occasione della nomina di salvato era la dottoressa Ferranti
Allora vice segretario generale che ricordo a tutti noi è stata
Da me e dai sottoscrittori del documento vede votata in tutte e due le
Le
Le le delibere
Queste credo che siano le ragioni che in dovrebbero indurre a votare a favore della della proposta formulata da sei consiglieri
Consideravo
Grazie presidente io credo che questa discussione
E anche la questione
Procedurale sulla quale ci siamo soffermati
Sulla quale di qui a poco voteremo
E nasca dal fatto nasca anche dal fatto
Che quell'ampio consenso
Che
Nelle aspirazione di tutti quanti
Doveva essere raggiunto in realtà probabilmente in questa fase non è ancora stato raggiunto
Quell'ampio consenso che è la stessa circola la stessa circolare che si occupa della nomina del segretario generale e indica come obiettivo finalizzato al cui Pepe per il cui raggiungimento dire appunto una certa procedura
E allora
Nel dichiarare
Nel preannunciare il mio voto a favore per la proposta avanzata dal consigliere denuncia denunzio
Io mi chiedo perché
Non si raggiunge non si è raggiunto
Un ampio consenso fino a questa fase
E perché probabilmente anche in precedenza in occasione occasione più volte citata per la nomina del segretario generale salvato
Quantomeno con riferimento alla nomina del segretario generale non invece del vice segretario generale anche allora questo consenso particolarmente ampio non si raggiunse
è una questione di venti come diceva il primo presidente Marvulli
E beh a me non pare però che vi siano
In questo Consiglio
Come dire delle divaricazioni correntizie per continuare a usare il termine che è stato adoperato maggiori di quella che si registravano i Consigli precedenti anzi
Anzi tutt'altro
Tutt'altro anche su questioni di principio anche su questioni importanti che hanno riguardato la vita del Consiglio la vita dei magistrati italiani
Non credo che sia una questione di venti
Io personalmente non ha posto veti nei confronti di nessuno
E neanche consigliere mammone nelle occasioni in cui insieme abbiamo avuto modo di interloquire col Presidente
Rognoni
Anzi
Ci siamo permessi di fare una prima indicazione
Non sappiamo cosa gli altri abbiano quali valutazioni gli altri hanno espresso su questa prima indicazione
Poi l'abbiamo fatta un'altra insieme ad altre undici persone non sappiamo quali valutazioni siano state espresse
E dagli altri su questa seconda indicazione altro che vede
Perché non si raggiunge il consenso non ci sono più candidati tali da potere coagulare un consenso ampio per la loro qualità professionali ci sono
Ci sono sicuramente non è questo il punto
E anche in questo elenco di disponibilità che abbiamo sotto i nostri occhi ci sono sicuramente
E allora perché
E allora forse un problema di riflessione
è qualcosa
Sarebbe servita
Quella fase costituita dai diversi passaggi come è stato ricordato li indica il consigliere De Nunzio
Da quei passaggi che servono a sviluppare una riflessione progressiva è comune
Su determinate indicazioni
E che avrebbe probabilmente potuto consentire
Una il raggiungimento di un consenso più ampio
Io credo quindi che
Non sia ancora tardi
Per mi rendo conto delle esigenze di speditezza che posso anche condividere che sono quelle proprie del comitato di presidenza però non credo che sia tardi
Perché questa riflessione ulteriore si faccia
Non credo che sia tardi
Si potrebbe arrivare anche a qualche sorpresa anche a qualche risultato migliore
Io mi rivolgo a coloro con riferimento alle questioni procedurali nel rispetto della circolare mi ricordo mi rivolgo a coloro che
Hanno affermato non essere
Non essere fondata questa richiesta perché
In fatto le prescrizioni e le previsioni della circolare sarebbero state osservate
Ma io mi chiedo se davvero voi ritenete che le previsioni siano state rispettate
Non è una questione di forma
E basta
Io mi chiedo se davvero si possa ritenere che a fronte di un un disposto preciso
Sì posso affermare che la previsione siano state rispettate in fatto ed in diritto quelle previsioni ripeto che furono scritte io non mi sono portato dietro i verbali le dichiarazioni precedenti perché ce lo ricordiamo tutti
Perché comunque sono sempre ma
Vennero proposte
Vennero proposte ed introdotte anche a seguito di emendamenti al dopo la discussione in plenum a garanzia del ruolo del Consiglio nella sua interezza e dei singoli consiglieri
Io non mi sento in questo momento di poter affermare che ciò sia avvenuto e mi dispiace doverlo dire
Io non so se ho visto un film diverso
Può anche darsi che abbia visto prima diverso io posso viso un trailer
Una di quelle
Riduzioni in cui probabilmente con la tecnica dei foie su Bach si riesce anche ad intuire il finale prima di avere visto l'inizio del film stesso lo sviluppo interno della della sua tratta
Bene consigliere De Nunzio ne ha facoltà si presidente soltanto previsti pochissimi notazioni che vengono fuori dalla fuori sono consequenziali al dibattito
Oggi in plenum per la prima volta veramente ho ho appreso che il collega salme è stato sentito seppure informalmente seppur sulla rosa non formalizzata mi sembra con la richiesta di espressione di valutazioni sugli altri candidati devo dire che oggi l'usanza mi ha sorpreso molto
Perché
Quando noi abbiamo percepito durante la fase procedurale che ci fosse il rischio di un'accelerazione
Che diciamo un potesse non essere osservati passaggi procedimentali finalizzate a quegli obiettivi tutti hanno raccontato alla evidenziato noi Ricci con urgenza scrivemmo alla una lettera che trasmettemmo come residenza
E chiedendo di attenzione dice osservate la procedura questo passaggio importante vogliamo sapere e quando fu sentito successivo che dei verbali questo ancora non non testimoniare io presi la parola Point come gli altri colleghi e io chiesi proprio questo ne veniamo non per a per vogliamo sapere se c'è una rosa vogliono se se c'erano se ci sono dei candidati in questa rosa
E poi vorremo sapere ancora chi li ha proposti quanti consensi ci sono su questa su questi su ogni singolo candidato qui insieme spesso che tutto questo e ci fu risposto già forse quella fase mi sembri poco di ricordare manovre smentito che fu diciamo valutato se ci fu qualche cosa di cui veniva rappresentato come un passaggio forse non obbligatorio per cui certamente in quella circostanza dovremmo prendere atto e lasciare la seduta incontro restammo uscimmo e tutte le voci di corridoio che sono in corso io direi proprio sono e quel profilo che fu giustamente per la collega salme
L'ha presentato come il passaggio negativo del passato
Cioè dove quando nel passato proprio erano le voci di corridoio che si rincorrevano che formavano icone e portavano poi certi dominazioni perché si ritenne che fosse importante in necessario momento di trasparenza assoluta del consiglio
E questa è trasparenza fu deciso di realizzare attraverso quella procedura ma io vorrei aggiunti o passaggi abbiamo una riprova che quella procedura comunque sia è una presa di garanzia
Una garanzia per il consiglio la ritrova l'abbiamo nelle elezioni salvato
Quando esaminato salvato sabato non ha avuto unanimità quindi è stato una travagliata diciamo scelta
Vera ma questa non è una scelta che passa attraverso la rosa l'audizione e così via
E venuta al plenum ma che cosa qual è stato l'atteggiamento quali sono stati i rilievi diciamo esposto i consiglieri in plenum io vi ricordo l'ho letta e di recente alcuni consiglieri non lamentano alcuna violazione procedimentale
Nessuno ebbe a dire qualcosa sulla funzione la rosa sui soggetti così
Ma l'unico rilievo e rammarico forse più rilievo era un rammarico molto tenue molto soffuso che fu fatto ora è spesso alcuni consiglieri nel senso che diciamo allora avviso avrebbe dovuto forse il Comitato ancora far di più
Per raggiungere non diciamo una che lo diciamo di maggioranza ma all'unanimità io ho letto i verbali notato nessun rilievo sulla di contestazione procedure perché furono duramente osservate pubblica non sia e l'unico prospettiva conclusione in materia problematica fu questa che posso condividere che certo l'obiettivo di tutti i Consiglieri qual è e quelle raggiunge la verità evidente insomma non c'è dubbio è questo un abito io devo raggiungere ora io qua vorrei soltanto diciamo che aggiunge conclude non si tratta di o situazioni formali mi sono ancora più convinto oggi dal problema serio che si pone diciamo e la delicatezza dell'equilibrio tra le i vari istituzioni consiliari mi son reso conto che veramente dobbiamo stare molto attenti perché no avevo giocato molto delicato dove ci sono questo qui due dove ogni posizione bruciamo potrà valica tracima rispose sì di difficoltà per gli altri
Quindi io che lo dite che credo moltissimo delle garanzie e solo se ne è convintissimo che le garanzie sia il punto centrale se vengono fatte le regole tenuta tre garanzie di qualcuno e quella procedure fate per garanzia trasparenza garanzie anche di soggetti in qualche maniera diciamo che fanno parte del consesso che vengono ogni quattro hanno diciamo rinnovati cioè una posizione di debolezza intrinseca dei consiglieri che arrivano per esempio
E allora
Io dico riflettiamo soltanto se c'è bisogno di fare dei passaggi approfondimento noi non siamo che io non sono contrario le dico al mio livello personale che se la posizione perché non vorrei che una diciamo decisione comunque di poter arrivare ambito ha deciso di porre arrivare comunque una soluzione immediata su questo punto possa rappresentare un vulnus serio serissimo per il futuro perché questo passaggio è un passaggio di questo momento ma il domani
Io veramente credo che non mi domando ma possibili rosso delibera che ha questo obiettivo Possa diciamo a maggioranza su un decidere chi il punto sette di quella delibera si deve intendere abrogato
Possiamo pensare ritenere che questa abrogazione o un'interpretazione abrogativa a questo punto Possessed nelle competenze dei come residenza
E un altro a soli delicatissimo cioè il plenum edema diciamo a dedica ha le proprie funzioni diciamo attribuendo tutto questo potere all'organo tecnico Thurstan porre massimo livello portò massima stima che possiamo avere è un po'penoso Piquet
Certo oggi tocca a noi ma lasciamo in verità ai futuri consiglieri al futuro consiglio supremo riserve io io vorrei dire perché non diciamo riflettiamo approfondiamo vediamo le ricadute di un passaggio che non può essere un passaggio di forza non deve sono stati di forza qui non c'è un la deliberazione aprì tra maggioranza e minoranza sul nominativo di un direttivo o così via qui no questo attiene alla vita e gli equilibri istituzionali nel Consiglio supremo di Servilio la mia diciamo preghiere questo se necessario prendiamo un attimo di riflessione
Prendiamo un attimo di riflessione facciamo un approfondimento può essere anche sufficiente un quindici giorni ma facciamo qualcosa che Possa consentire a tutti di poter dire abbiamo fatto tutto il possibile
E il problema l'abbiamo avuto affrontare sviscerare è arrivato si è arrivati a questo tipo di conclusione
Quindi ecco conclusivo ricco di rinvio diciamo in subordine per questi fini il limite diciamo di un rinvio anche se al plenum ma diciamo su questo punto alla settima successiva al
Alla alla una bianca grazie consigliere denunzia consigliere stabile
E i profili di altissimo rilievo istituzionale di questa vicenda mi pare che siano emersi in modo adeguato
Qui non non so non si tratta di cavilli non si tratta neanche di questioni di dettaglio si tratta di i delineare per il futuro ha detto bene il consigliere di De Nunzio di delineare per il futuro quali sono le linee e le dinamiche di svolgimento dei rapporti all'interno del Consiglio
Cede c'è brusio inutile Cats che succederà a capire che titolo è la terza volta che interviene il consigliere stabile volevo che si dichiarazione di voto se è consentito al consigliere stabile come consentito agli altri consiglieri azione di no questa è dichiarazione di voto
Arbasino dichiarazioni di voto e poi in bilico sposato compromesso l'interruzione dovuta promette alla lunga alla alla alla fatica ognuno di noi
Direi che l'interruzione in una certa misura
Si autocertifica da solo belli andiamo allora sembra quasi arrestarli e se mi è consentito sì certamente sì balletto accetta la parola no non lei qualcun altro aveva probabilmente delle delle Riserve
Sulla legittimità del mio intervento mi pare che siano state fugate allora se posso riprendere con pacatezza il filo del discorso
Che auspicabile da parte di tutti la pacatezza
Allora dicevo non possono sfuggire i profili
Prego
Un po'd'ordine
Non possono sfuggire i profili di alto livello istituzionale di questa vicenda che involge elogi ma involge soprattutto il domani ed è un punto di snodo
Io avverto la questione come particolarmente rilevante
Rispetto l'opinione di chi naturalmente non lo ritiene
Però siccome il Consiglio è chiamato a pronunciarsi su questa questione che è stata sollevata con un documento io chiedo alla Presidenza
Uno se questo documento è stato distribuito perché è giusto che i signori consiglieri soprattutto quelli che non hanno ritenuto di esprimere un indirizzo di voto
Abbiano contezza esattamente di quello che è scritto nella proposta quindi punto uno non io non ho ricevuto non o forse non è stato distribuito
Chiedo conferma
Chiedevo se sarà distribuito il documento denuncia
Cioè lavoriamo sul Mullah signor Presidente
è stato letto chiedo scusa chiedo formalmente che sia distribuito
Essa ribadisco la richiesta che è stata fatta inizialmente dal consigliere De Nunzio
Credo che sia nell'interesse di tutti sei di tutti coloro che non siano animati da un'opinione preconcetta leggere con attenzione se poi lo si ritiene inutile ne prendo atto questa carica consigliere stabilito voi abbiamo ascoltato grandeur
La lettura fatta del documento da parte del suo collega il mio collega consiglieri Vladimiro abbiamo ascoltato quel documento l'abbiamo evidentemente esaminato perché ascoltando l'abbiamo esaminato comunque non ho alcuna ragione di non consentire per carità la distribuzione dei questo emendamento
Prego chiedo ai consigli non ho finito ed
No no prendo atto che è stato distribuito da da me ne è stata la Gallia e però evidentemente la mia preoccupazione non non era vanno perché prima non era stata distribuita l'abbiamo ascoltato prima
Non possiamo continuare a a nasconderci dietro accetti il signor questi sia quando ascolto un una lettura di un documento all'interno di una sessione come queste
Abbastanza delicata e sto attento quarto esamino e nulla fa a parte il fatto che ritenevo che fosse stato distribuito comunque la distribuzione non rileva assolutamente nulla per quanto riguarda la comprensione del documento e le conclusioni cui arriva documento nulla sono state tra l'altro ribaditi più volte dagli interventi che abbiamo ascoltato
Ella signor Presidente ci è maestro delle consuetudine dei regolamenti parlamentari
Dove mi risulta che vengono automaticamente distribuiti tutti i testi
Se sbaglio può darsi che io incorra in errore comunque non è questo il punto ne prendo atto e sarà distribuito
Dichiara di essere soddisfatto il fondo è ancora un altra io rassegno all'attenzione del Comitato di Presidenza del del signor Presidente ante che dirige la seduta se sia opportuno o meno
Distribuire ai signori consiglieri anche il testo della delibera sedici aprile
Due mila e tre della quale tanto si è discettato in quest'aula non vi è il verbale della seduta del dieci dicembre due mila e tre chiedo scusa alla fine del mio intervento posso chiedo la cortesia di non essere interrotto grazie
Prego non è non si interrompe
Allora dicevo rassegno alla non vi è nessun intento dilatorio rassegno semplicemente all'attenzione per un motivo semplicissimo
Certamente tutti i consiglieri ricorderanno confesso la mia personale inadeguatezza io prima di sottoscrivere il documento che è stato presentato me li sono andate a rileggere e confesso è una inadeguatezza personale che di alcuni passaggi non avevo più memoria
Io capisco che invece altri hanno memoria completerà assoluto però ove qualcuno dovesse ritenere che ci fosse bisogno di andarsi a leggere non di voi di votare non sulla base delle argomentazioni più o meno suggestive ma di quello che è consacrato negli atti del Consiglio che questa possibilità di riscontro gli sia concesso è tutto qui
Grazie procuratore Favara che si parla
A conclusione di questo dibattito per così interessante di grande momento anche per il futuro vorrei raccomandare un po'indietro
Ma la pacatezza
E in questo spirito vorrei un poco di percorrere lettere di questa di questo procedimento
Non solo per giustificare il nostro operato che non è stato non è certo stato mosso da avventatezza o dal desiderio di prevaricare sulla volontà consiliare ma piuttosto la ricerca del candidato migliore che potesse godere della fiducia secondo le premesse che abbiamo illustrate all'inizio di questa discussione
E allora cominciamo ragioniamo proprio punto pacatamente si tratta di nominare il segretario generale del Consiglio superiore mediante un una procedura che prevede una proposta del comitato di presidenza
Proposta che sia pure secondo certe forme che sono state indicate nella delibera più volte richiamata
S'è pur sempre un atto che viene sottoposto poi al voto del consiglio quindi è la decisione
Per l'enorme disparità nei voti che c'è tra la proposta fatta da un organo che ispira Spence prime tre voti e il resto della del del plenum
E quindi una proposta che sicuramente voglia destinata a essere atto della volontà consiliare
Del treno ma
E allora cerchiamo di guardare qual è la fase che rimane che affidata al comitato di presidenza
Questo pro potere di di proposta e preceduto da una indica da una richiesta di disponibilità da parte dei magistrati interessati
Si può dopo che sono raccolti alla scadenza del termine
Esaminate le varie candidature si può procedere all'audizione degli dei dei dei magistrati che hanno dichiarato la propria disponibilità scusi avvocato recitò può di calma e con la se no voglio soprattutto il brusio non mi renda l'anima la cortesia consigliere Berlinguer che faccia la cortesia prego
Nel
No volevo dire questa questa proposta che insieme si articola attraverso la fase del delle audizioni attraverso l'eventuale interpreti corso ordina richiesta di parere alla terza commissione
Procede secondo la delibera
Attraverso questa fase diciamo questo il punto delicato è un potere o un dovere di formare la rossa io ho fatto avevo promosso prima delle considerazioni che non hanno avuto risposta il levarla rossa potere o dovere che sia la forma il comitato
Non i magistrati non mi i componenti del consiglio che sono interpellati auditi perché l'audizione riguarda i candidati non certo i componenti del Consiglio quindi questa fase opportuna necessaria soprattutto per la trasparenza in cui si invitano i componenti del Consiglio a interloquire è destinata a
E ne fu e funzionale la forma alla formulazione la proposta la quale però è un atto del del Comitato quindi non potete immaginare che la rosa sia formate in base alle indicazioni dei componenti del Consiglio eventualmente consultati perché può sempre un atto che promana dal Comitato tant'è vero che vi dicevo provocatoriamente che si potrebbe in ipotesi anche immaginare che il Comitato indichi tre due cinque
Magistrati che appartengono tutti una stessa area culturale e quindi non per dare soddisfazione invertendo quindi l'iter del procedimento per cui diventiamo noi greci destinatari di una proposta
Del dei consigli ed i consiglieri sentiti privatamente perché la proposta è una proposta del Comitato tutto quello che gli consiglieri possono dire informa le privata informa l'interlocuzione o ufficiosa
è qualcosa di cui il comitato può o può non tenere conto
Se decide di formare la rosa come poté CD non formale la rosa come quando il caso finirà caduto nel caso di specie dopo avere sentito tutti i consiglieri e a venire
Consolidato il proprio convincimento che uno solo era il candidato che poteva godere di questa fiducia ha formato una proposta
Che affidiamo oggi al voto della del plenum che può benissimo non approvarla e noi rischiamo che non sia approvata
E in un mal messi in un procedimento che secondo me anche per il futuro può e a vere non necessariamente accadrà lo stesso nelle altre volte però dovrebbe seguire questa scansione
è un atto che fino a quando non perviene al voto del plenum
è atto del Comitato tutte le fasi sia pure per i regolamentata dato dalla delibera che può altre banche essere migliorata non voglio dire questo sono atti funzionali alla forma la formulazione della proposta che pur sempre proposto del Comitato
Grazie la ringrazio il procuratore generale che ha interpretato il parere
L'opinione più volte
In sede di comitato di presidenza
Da ciascuno di noi espresse consigliere Marini
La prego poi l'ultimo iscritto a parlare
Prego Spagna
L'occhio diamo signor Marini poi Spangher ma solo Servazio indicò l'iscrizione la lista dei prenotati a parlare del Consigliere anche si chiude la richiesta di intervento per dichiarazione di voto sulla Borrelli prego
Sì presidente io non credo che che se intervenire perché è rimasta ancora negli ultimi interventi
Rimasta ancora negli ultimi interventi lecco di un problema di equilibri interni nel rapporto fra plenum del Comitato
Un ecco secondo la quale la procedura seguita in concreto avrebbe spostato impropriamente il momento decisionale o comunque la formazione della volontà dal momento assembleare al momento tecnico
Cosicché se non di oggi respinge Simo la proposta di ritorno al Comitato non sostanzialmente abdicheremo alle potestà del Consiglio ecco io non mi riconosco in questa posizione
Non ritengo che il Consiglio oggi si stia spogliando di alcuna competenza
Ritengo che il comitato abbia almeno per quanto mi riguarda mi abbia messo in condizione di interloquire su alternative
Per cui non mi sento affatto dei privato di una mia effettiva interlocuzione è vero che questa volta a differenza dell'altra volta la formalizzazione della rosa non è stata effettuata attraverso la redazione di una nota scritta però devo dire che almeno per quanto mi riguarda una rosa mi è stata sottoposta prego ritengo che questo nella sostanza mi abbia messo in condizione di esprimere e abbia messo tutti i magistrati sentiti in condizione di esprimere la propria opinione al termine di questa valutazioni che abbiamo espresso sulle alternative che c'erano stati proposti al Comitato affatto una sua proposta
Su questa voteremo laddove il plenum ritenga che questa proposta non è condivisibile questa non sarà accettata dal dove ritenga che la proposta sia fondata
Per accertare sta non vedo un problema procedurale non vedo alcuna violazione delle regole non mi sento affatto deprivato come Assemblea delle mie attribuzione per questo
Mi esprimerò in senso contrario alla proposta che è stata presa
Spengler
Molto brevemente per
Mi esprimerò in senso favorevole alla proposta lardo discussione però evidenziato un profilo
Quello della dove si colloca il potere
Con riferimento a questa nomina o questa designazione al dovere di proposta
E intanto non è neutro rispetto alle scelte che andiamo a fare di a qualche minuto perché io ho colto più volte nel passaggio delle dichiarazioni del procuratore generale voi potete voi potete respingere la nostra proposta
Cioè se il se come dire lo schema delineato si colloca come un potere presidenziale
Di cui noi abbiamo una sorta di contraltare nel controllo
Per il discorso è diverso anche dal punto di vista di come dobbiamo e possiamo esprimerci
Rispetto a una soluzione che nasce nell'equilibrio fra il Consiglio e il comitato di presidenza
Più si sposta l'accento sul comitato di presidenza sul suo potere più si deve inevitabilmente spostare l'accento sul potere di controllo del plenum il che pone il comitato di presidenza in posizione diversa
Credo di essere stato sufficientemente chiaro nell'esprimere quello che secondo me è il risultato
Del dibattito
Se devo essere ancora più esplicito perché temo forse di non essere stato ulteriormente chiaro
Beh è chiaro che non si può essere nello stesso momento due volte giudici delle proprie decisioni
Bene
Come componente il comitato di presidenza
Ritengo che il comitato
Abbia
Seguito scrupolosamente
La procedura a cui avrebbe il dovere di attenersi
Abbiamo ha seguito delle attività che abbiamo dispiegato
Proposto una certa delibera
Avendo la ritenuta matura per l'esame del della
Del plenum
E quindi ritengo che non vi siano dei doppi giudici siamo tutti i consiglieri e i componenti del comitato di presidenza hanno redatto una proposta e questa proposta necessariamente la difendano la difendono naturalmente sulla base anche del utilissimo discorso che noi abbiamo ascoltato
Pongo in votazione per appello nominale va bene
Allora
Ventura Sarno il voto si esprime sì e no si è ritorno dalla pratica al comitato no eh rifiuto di questo ritorno Ventura Sarno
Alina
Arbasino
Berlinguer
Buccico
Civinini
De Nunzio
Di Federico sì
Favara
Quindici
O voi
Mammone
Marini
Marotta
Warburg le no
Mediato
Mentito
Primicerio
Riello
Prognosi
No
Salve
Saldi
Schietroma
Spalancherà
Stabile
Chinaglia
Alla proposta di rinvio della pratica al Comitato è stata respinta perché ha raggiunto dodici voti contro tredici proseguiamo la discussione di merito
Sul merito prego consigliere Berlinguer
Presidente scusi posso fare una richiesta prego prima della ore pregarla se diciamo può concedere un temi una breve termine un momento di pausa codificato meritatamente in una ai visi pomeridiana
Volevo un po'riflette su prima di passare diciamo all'esame nel merito anche dell'andare un po'il quadro subiamo l'istituzione davanti e non vorrei che il voto diciamo qualche maniera posso incidere
Non è li esibisce diciamo la pausa a sui dodici e quaranta al pomeriggio
No certamente andremo nel pomeriggio non ma dobbiamo anche proseguire perché normalmente non è che si termine dei lavori alle dodici e quaranta ma oltre abbiamo anche altre questioni non dobbiamo dimenticare che che che che che che il lavoro c'è e ci sono le pratiche da da trattare da approvare o non approvare quindi mi pare che io mi spiace sono molto dispiaciuto ma hanno non posso chiederle una darle un un intervallo una pausa per riflettere sulla sulla su come stia allora qua quale punto dello stato dell'arte non mi pare prego va bene allora procediamo nel merito consigliere Schietroma chiesto la parola
A che titolo posso avanzare un'altra richiesta
Se abbiamo ben diverso dal rinvio al pomeriggio e diversa dalla richiesta avanzata dal consigliere De Nunzio di rinvio al pomeriggio
Esse possono recriminare perché altrimenti se appena si apre la discussione nel merito e sull'ordine dei lavori Presidente mi pare pacifico mi pare specifiche sugli interventi vera che Tito torbiere del lavoro lei ha la precedenza ha chiesto di parlare sull'ordine lavori consigliere stamane ha facoltà
Sospensione di trenta minuti
Per
Indilazionabile esigenza di analisi e valutazione fermo restando naturalmente
La come dire la la ripresa dei lavori fra mezze ore quindi Linda agibilità del del rispetto delle esigenze di celerità e di contestualità nella valutazione di tutto l'ordine del giorno
Ma io sono
Consigliere stabilire lei dovrebbe convenire con me
Che che chiedo scusa la richiesta avanzata a titolo personale l'avanzata per i consiglieri è inutile che li ripeto per sei consigli
Io credo che la i lavori i lavori di questa Assemblea sono stati condotti
Grazie a ciascuno di noi con grande con grande con grande determinazione
Con grande partecipazione
Di fronte ad una richiesta di rinvio di sospensione per trenta minuti del seduta non ho ragione di aggiungere atto di cortesia ad atto di cortesia
Presidente prego posso solo chiedere che si determini sin d'ora la prosecuzione comunque al pomeriggio della seduta
Grazie in continuazione chiedo scusa in continuazione della seduta
Cioè certe no perché presidente vorrei che poi ci fossero problemi cioè noi proseguiamo la seduta anche nel in con
Per legge apre il presidente già ci sono problemi sulla necessità di deliberare la convocazione quindi forse opportuno proseguire perché se il problema è e quello ecco
Come non ho capito scusate scusi così Scialpi le ultime parole non ha scusi suo intervento non OLAF
Presidente io vorrei dire la certezza che continuiamo la discussione nel pomeriggio senza che ci siano problemi di alcun genere quindi deliberiamo la prosecuzione nel pomeriggio da questo momento
Sia il consigliere stabile anche a nome dei suoi col dei colleghi del suo gruppo fra virgolette e gruppi fra virgolette soprattutto i gruppi espressione delle are culturale di queste per cortesia ha chiesto la sospensione di per mezz'ora il che vuol dire che sono le dodici e quarantaquattro dal mezz'ora scade scade fra mezz'ora dopodiché si continua si continua e necessariamente si dovrà interrompere proseguire nel pomeriggio
Prego consigliere feci perché aggiunge a Carmen perché vorrei capire che cosa avviene in sostanza non è che un pare di capire che la succeduta antimeridiana prosegue tra mezz'ora e poi vi sarà la sospensione se necessaria
Poi si vede quindi la stessa seduta di plenum che prosegue ampi tra mezz'ora noi siccome non era stata anche per via dalla vicenda
Di ieri ieri non è stata prevista la seduta del consiglio
Questo pomeriggio come di consueto la seduta pomeridiana del giovedì non è previsto
Quindi noi alla fine della discussione antimeridiane discussione che riprenderà fra tre ventotto minuti fra ventotto minuti
Decideremo la convocazione del della succeduta pomeridiana di questo Consiglio va bene ci vediamo alle oggi alle tredici e trenta tutti presenti e devono essere in aula su quindici alle tredici e quindici tredici e quindici siamo d'accordo
C'è un precipitò dovere di realtà e di affidabilità
Chi chiede di parlare
Chiedo al consigliere Schietroma
Sì grazie Presidente
A me è dispiaciuto molto dover votare contro la proposta che viene da sei autorevoli componenti di questo
Consiglio che stimo e con i quali mi sono trovato spesso d'accordo in questi
Due anni ed oltre di attività
E ho votato contro però con convinzione questa proposta perché ripeto sono convinto che a fronte di una verificata impossibilità di un raggiungere un consenso molto ampio
Il Consiglio di Presidenza abbia
Formulato
Una proposta di buonsenso
La proposta più ragionevole
E debbo anche direi che
Debbo dare atto
In questi anni noi abbiamo avuto di fronte un comitato di presidenza
Che ha avuto sempre un atteggiamento molto rispettoso delle prerogative del del Consiglio
E direi che anche in questa seduta
Ci sia stato un grande rispetto per le prerogative del consiglio
Perché il presidente Rognoni ad esempio ha deciso di mettere ai voti la proposta che veniva da i se dai sei colleghi
Nonostante che ci fosse ad esempio una interpretazione non certo peregrina
Formulata dal collega Arbasino ma ha fatto bene il presidente Rognoni a sciogliere ogni ogni nodo ogni dubbio perché ripeto si è trattato il voto che noi abbiamo appena effettuato costituisce
Una prima significativa salvaguardia delle prerogative consiliari
Ne avremo un'altra alla fine di questo dibattito con il voto finale
Comitato di presidenza
Fa una proposta il consiglio può disattendere la e quindi può bocciarlo ci sono io ritengo che invece debba essere approvata questa proposta perché dicevo si tratta di una proposta di buon senso stato ricordata la vicenda
Della travagliata nomina del precedente segretario generale ed è proprio il travaglio che ha portato quella nomina che giustifica pienamente la proposta che viene dal Comitato di presidenza
Abbiamo avuto Nepi logo negativo della nomina precedente perché dopo pochi mesi dottor salvato
Che pure ha delle doti non comuni di serietà e competenza evidentemente non si è trovato bene in questo in questo ruolo ha deciso di la di dimettersi
Ripeto comitato di presidenza
Che peraltro devo aver valutato tutte le
Possibili
Altre soluzioni ha ritenuto direi giustamente di rischiare il meno possibile correndo qual è la soluzione più ragionevole a fronte di questo e epilogo negativo della della precedente gestione c'è un vicesegretario che ha avuto già la fiducia del consiglio un vicesegretario
Per il quale è stata già spesa una motivazione in senso positivo che è stata ricordata dal vicepresidente e quindi anche per dare continuità tenuto conto che si tratta di un rapporto fiduciario il comitato di presidenza a direi otto sottoposto a ulteriori no al consiglio quella che è la proposta più logica e che io stesso avrei fatto io mi rendo conto che per la composizione che a questo Consiglio questo può avere delle cose delle implicazioni io capisco ci sono dei gruppi lo sappiamo insomma
Però ripeto
Io credo che Ariel per come erano state
Diciamo come come sono state come perché come si erano svolte le cose gli eventi io credo che anche per dare continuità all'attività del Consiglio io credo che questa possa essere la soluzione migliore dello Stato
Attuale delle cose e mi auguro che il prosieguo del dibattito serva recuperare insomma anche una una certa serenità io credo che ci sia bisogno così come c'è stata un'altra volta
Una votazione tutto sommato positiva nei confronti del dottor Salvato io mi mi auguro ecco che si possa arrivare ad un analogo risultato anche in questa seduta perché c'è bisogno di mettere nella condizione il nuovo segretario generale di lavorare con la massima serenità nell'interesse della istituzione io mi fermo qui presidente perché ritengo che di aver detto quello che pensavo
Il e mi auguro appunto che si possa arrivare ad una soluzione positiva ecco nel l'interesse di questa importante istituzione
Sarò brevissimo
Perché
L'abbiamo registrato una votazione che per rappresentato un serie di Paco grave vulnus alla procedura e che ci preoccupa per il futuro primo studiare come fare per rimettere diciamo le cose
Nuovamente in equilibrio
Lei mi ha potuto è un passaggio necessario demolire un po'sulla pratica devo fare comunque un approfondimento altrimenti saremo dovremo prendere atto di questa precedente e dovremmo a questo punto registrare un nuovo corso nel prossimo futuro dei rapporti tra come residenza e il Consiglio questa è la pura realtà
Un uso che si è che abbiamo sofferto anche in questa fase si studia il del plenum dove praticamente
Ci siamo trovati diciamo in difficoltà per
I rapporti tra i proponenti anche lì sì sì deliberanti
è stato già detto qui non voglio tornarci su su questo punto delicatissimo Musso la procedura che a mio avviso e a nostro avviso parlo per conto dei colleghi stabile Miceli ancora Riello nelle dove e Tenaglia
Un uso che ci impedisce partecipazione al dibattito sul merito per loro passaggio fondamentale nel rispetto delle regole arrivare dopo rispetto delle regole e il fatto essenziale
Per cui non possiamo partecipare a questo dibattito sul merito posso quindi saremmo qui
Partecipano i lavori con questo tipo di atteggiamento di sofferenze che stimiamo
Solo per il senso forte l'istituzione che ne abbiamo tutti anticipo che noi ci asterremo nel voto finale
Quella così
Ho detto che non parteciperò non parteciperemo al dibattito nel senso che non prendeva la parola proprio e che inviteremo i nostri deve soltanto al voto di astensione finale
Consigliere Berlinguer
Io
Ho una
Un'analisi un po'diversa dalle
Da quello che è stato avvolto da da alcuni qua dentro
Perché non credo che sia
Corretta dal mio punto di vista
La valutazione di verticismo
Che è stata avanzata qua
Lei credo che questo Consiglio
Lo dico con una qualche esitazione ma
Da qualche mesi a questa parte mista mi sto convincendo di questo sempre di più questo Consiglio
A delle difficoltà di decisione
E quindi di fronte ad una forte domanda
Del del dei magistrati del dell'ordine giudiziario di tempestività
Di
Efficacia dell'intervento
Si stia
Dipingendo un'immagine di
Difficoltà di decisione
E questo i cittadini non sanno perché non non giustamente non devono seguire le nostre vicende lo sanno per la risposta della giustizia ahimè
Però io credo che uno dei magistrati questa cosa stia tornando
E quindi mi permetto di fare una considerazione a questo proposito
E ho timore che questo sia
Anche in parte
Ascrivibile al fatto che è faticoso il processo di soluzione
Il problema
Quando si deve trovare una conciliazione di esigenze diverse
Attraverso una qualche rigidità che sta emergendo più del passato della organizzazione interno dei gruppi
Io sono un difensore est strenuo
Dell'Associazione nazionale magistrati dell'esistenza nella magistratura di questi di questi aggregazioni culturali
Il rigetto con molta energia coloro che considerano questa in re ipsa una patologia
Perché ho imparato dall'elaborazione dei gruppi
Non so come il vengono chiamati le correnti non sulla definizione
Vedo nell'orizzonte europeo che si stanno profilando in più di un Paese esperienze di questo genere
Perché l'esperienza italiana è più avanti
Idem per esempio questo ha contribuito alla elaborazione di strategie di politiche giudiziarie che il magistrato da solo non sarebbe in grado di fare sono un'esigenza della vitalità
Dell'ordine giudiziario però tutti noi sappiamo che quando c'è troppo di questo si affacciano elementi di rischio di degenerazione
E questo fatto in questa fase della consigliatura non all'inizio lo devo dire con franchezza sta emergendo più forte
Perché e chiudo questa quest'argomento perché richiamo quest'argomento
Perché non c'è l'attuale ha pesato sicuramente non solo il travaglio ma la lunghezza e persino l'esito della nomina del dottor sabato
Che io con convinzione profondo ha votato fin dall'inizio
Finalmente nel senso del processo Fumane decisorio sulla come
Senza esitazione
Perché mi sembrava giusto alla procedura che ha portato il contatto a presentare un solo candidato dopo aver esperito la procedura della rosa finalmente non solo candidato pur essendo sulla tappeto anche un'altra candidatura che sopravviveva
Alla fase precedente della Rossa
E per la quale io avevo simpatia
Ma non certo punto si doveva decidere
E le condizioni di qualità erano tutte nella proposta del comitato e questo io ho pensato fosse giusto
Che avesse anche il mio motto
Non è una vicenda attuale ha pesato quell'esperienza
Il fatto che siamo in avanzata fase del secondo biennio della consiliatura che non si può precipitare lasciatemi in termini il nostro organo in eccessive lungaggini di decisione in proposito
Perché nonostante la capacità della reggente
E della vice segretaria prima
Noi non il l'organizzazione del Consiglio ha sofferto anche l'assenza del segretario generale
è un prolungamento di questa fase sarebbe stato nega
La democrazia la pupilla degli occhi nostri ma non può essere eternamente in conflitto con l'efficacia perché se no degenera la democrazia
E i Paesi
Ah ma democrazia matura questo ci insegna
Che c'è un equilibrio
E allora
L'amico Franco Lo voi dice perché
Non si è raggiunto un più ampio consenso
Siamo sicuri che il tempo avrebbe favorito questo nella caso salvato non l'ha favorito e tempo ce n'è stato tanto
Un rischio c'era era al il rimedio era il tempo
Perché non una consultazione di tipo formalisti mo'con grossa Petralia eccetera ma una consultazione di tipo informare c'è stata
C'è stata perché richiesta c'è stata perché realizzata singoli Vespa in tanti di gruppi hanno parlato col comica
La formulazione formale della rosa probabilmente anche essa discutibile ma questa consultazione si sta e poi noi abbiamo il momento in cui il consiglio si esprime col volto
Però qui perché non si è raggiunto un più ampio consenso se il modo in cui il Consiglio rivendica ruolo
Non trova il la maniera per raggiungere il risultato della rivendicazione di un ruolo
Io penso che si debba fare un'autocritica
Che si debba riflettere sulla ragione
Io non sono molto convinto che il comitato sia un organo tecnico e il Consiglio sia un organo rappresentativo
Questo è una formulazione sulla quale inviterei a riflettere perché il comitato anche una funzione esecutiva
Dell'organo esecutivo non è un organo tecnico
è un organo pleno iure
Se tecnico significativi di Arne certe potenzialità
E nella vicenda attuale
La funzione di proposta non è del consiglio sia ben chiaro che il Consiglio non può rivendicare una funzione di proposta
Il proposta of formale alla decisione di se stesso
Senza la proposta del comitato il Consiglio non può decidere
Quindi il peso del ruolo di comitato che incarna questa questo potere d'iniziativa e completo
Nel momento in cui poi il Comitato presenta la proposta
Non c'è una sua condizione di alterità che un polletto nelle osservazioni giuridiche finali di Spagna non signore non signore
Il governo presenta una proposta al Parlamento e poi i singoli membri del governo fa ottano se parlamentare quanto tutti gli altri parlamentari nello stesso modo
Come i membri del comitato che si sciolgono nel Consiglio votano per il trasferimento di un di un giudizio per la nomina di un presidente di tribunale quindi questa alterità dei due Jorge rinunce
Cioè una diversa funzione indicata dal Regolamento in modo preciso
E che in questo caso si manifesta nella funzione distinta di chi propone e di chi decide
E allora perché io sono leggermente critico sia pure con un punto di di di sofferenza lo devo dire perché ripeto sono un difensore strenuo del fatto che in Italia la magistratura si si è organizzato in questo modo
Perché perché se la sua articolazione democratica in correnti qua dentro il Consiglio la vuole portare al massimo di produttività
E nella forma di autodeterminazione della della volontà che le singole correnti realizzano mettendosi d'accordo che sito April realizza il ruolo rivendicando legittimamente ma se questo ritarda se non si conti se non si giungerà ad una capacità di scelta se si continuano a mantenere i singoli candidati perché sostanzialmente questo è stato
Dei diversi gruppi come si può pretendere che poi se si si aspetti un deus ex machina che risolva questa incapacità di raggiungere il consenso né i tempi necessari per la funzionalità del consiglio e non con un eterno principio ecco questo voglio dire
A chi ha lamentato o la eccessiva rapidità o le ventiquattro ore oppure il fatto che non si sia dato tempo per raggiungere come tante un più ampio consenso
Perché c'è stata una incapacità di raggiungere questo risultato e io ho delle seri dubbi che in un breve ragionevole tempo aggiuntivo si sarebbe raggiunto altrettanto
Il comitato ha assunto la sua decisione di proposto e io trovo questo corretto e non voglio che sia interpretato come una degenerazione perché non voglio che resti come precedente in futuro che il comitato si assume uno prevaricando verticistica mente una funzione il Consiglio sta conservando tutta la sua piena responsabilità e tutto ciò che hanno poteri io non ho questa paura
E non vorrei che passasse questa interpretazione pessimista che diventerebbe precedente
Ogni tanto esercitato la sua funzione di proposta
Questa funzione di proposta è rappresentata dalla scelta di nome come nel caso precedente
Aggiungendo che questo è stato o favorito o determinato dal fatto che la Rosa aveva perduto potenzialmente tutti i suoi petali tranne due
Perché in effetti alla fine una componente numericamente importante nel consiglio espresso un'altra candidatura rispetto a quella che si conosceva come candidatura per potenziale del
Del comitato e quindi non siamo stati o il comitato di fronte a due nomi
Entrambi con una convergenza dalla volontà del comitato e di questi tempi tredici colleghi che si trattasse di una soluzione interna
Perché entrambi i nomi era una soluzione interna
Io considero il dottor Policleto i una persona eccellente
Perché questo non è stato fatto e firmato
Che avrebbe portato una freschezza umanistica nella sua funzione i campi di amministratori ma meno titoli del candidato meno titoli meno titoli del candidato del del comitato e quindi la preferenza non è se no per non o di titoli
Perché tra l'altro l'essere stato vice segretario e il reggente costituiscono un titolo massiccio
Rispetto all'altra sostanziale e residua candidatura
Allora a questo punto io penso che noi dobbiamo decidere sapendo che i candidati che sono partitamente il cantus Carla candidata del comitato che
Di fronte a noi
A
Appunto sperimentalmente rispetto a noi che la conosciamo le qualità che credo che nessuno quali stia disconoscendo
E quindi che noi Gesù possiamo a Curno a cuor leggero senza drammatizzare più di tanto una scelta di questo tipo votare a favore cosa che io farò sicuramente spero il più presto possibile
Salme
Presidente questa tornata di discussione doveva riguardare il merito della proposta ma inevitabilmente nella prima fase di questa discussione
Sono stati sollevati temi i i grandi che da par suo il professor Berlinguer affrontato e trattato
E spiace che i colleghi che si erano la mia sinistra da Vladimiro Di Nunzio in poi che hanno avuto il merito di sollevare questi problemi non partecipano ora a questa discussione
Temi che sono vitali per la funzionamento del Consiglio oggi e anche domani
Il problema del rapporto comitato plenum del ruolo del segretario generale
Per finire al problema forse più meno importante ma altrettanto delicato dell'interpretazione della circolare che regge questa procedura
Per su questi temi debbo dire ho sentito degli accenti anche diciamo eccessivamente
E un'enfasi forse che andava al di là della stessa intenzione
Quella contrapposizione tra un comitato organo tecnico e per tale ragione superiore
Sostanzialmente diciamo depurato
Dalle bassezze della politica
Gestita da gli eletti a in questo consesso e questo diciamo
Affermazione che è stata ma efficacemente diciamo criticata da Berlinguer ma che debbo assolutamente riprendere perché sono d'accordo con chi ha sostenuto come Tenaglia che il ruolo del segretario generale
Non è un ruolo tecnico è un ruolo istituzionale e questo ruolo istituzionale comporta anche l'assunzione di compiti come quelli descritti appunto dei punti di F dell'articolo nove che implicano che nella scelta del segretario generale
Debbano giustamente trovare spazio valutazioni di tipo istituzionale e al tempo stesso politico nel senso più ampio più pieno e più alto della parola
Così come certamente non può essere condivisa questa sorta di contrapposizione fra un'istanza tecnica neutrale e invece una istanza politica di parte
Gli eletti in questo consesso sono ciascuno in maniera diversa
Portatori di visioni i generali del ruolo della magistratura del ruolo
Costituzione delle norme che di volta in volta sono applicabili e il fatto che queste opinioni siano diverso e a volte contrapposte è appunto la ricchezza è l'humus
Di questa istituzione ma anche più in generale di il sistema democratico
E quindi e per passare alla questione io questi temi diciamo gli ho voluto
Soltanto toccare non trattare perché richiederebbero ben altro spazio forse anche un altro luogo
Ma per ribadire il il mio disappunto il mio dispiacere che chi glielo ha avuto il merito di introdurli secondo me non erano necessarie non era necessario per risolvere il problema che siamo chiamati a risolvere diciamo
Implicare lì ma una volta sollevati bene sono state sollevate forse meglio sarebbe stato che fossero approfonditamente tratta per venire poi l'ultimo dei problemi meno importante rispetto a quelli che ha solo evocati che è quello di interpretazione della circolare
Ora inutile ripercorrere qui la storia insomma la storia la genesi della circolare che nasce da un contrasto tra chi riteneva di non dovere regolare la procedure che riteneva invece che fosse necessario assicurare trasparenza questa procedura l'equilibrio trovato è un equilibrio delicato migliorabile
Emendabile a come tutte le cose umane ma è un equilibrio e questo equilibrio è stato raggiunto intorno all'affermazione della necessità che anche nella fase preparatoria dalla proposta Icom
Correnti del consiglio
Debbono svolgere un ruolo significativo e che il compito del Comitato è quello di agevolare la formazione del consenso più ampio possibile intorno a decisione che molto importante per la vita del consiglio qui non si tratta di nominare l'amministratore di un condominio si tratta di nominare segretario generale del consiglio superiore
E a questo punto qual è il
Il dissenso per il dissenso non è nell'interpretazione della delibera perché anch'io ritengo che la prospettazione di un numero ristretto di nomi questo è il senso del espressione rosa
La prospettazione di un numero di strette di nomi agli interlocutori serva semplicemente a non disperdere questa fase di non rendere dispersiva vaga generica la fase di raccolta delle opinioni che per propedeutica a quella di costruzione del consenso
Questa prospettazione della pluralità di nomi è un momento indefettibile della procedura non è un momento eventuale il dissenso verte in ordine alla forma che debba assumere questa prospettazione io ritengo che bene il comitato abbia seguirò la tesi secondo la quale la prospettazione non deve tradursi in una forma scritta perché la introdurrebbe un elemento di rigidità ma soprattutto l'elemento di concorsualità perché una volta prospettata una rosa in formalizzata una rosa sarebbe necessario fare una comparazione e allora se si fa la comparazione significa fare un concorso il che significa aprire la strada a tutto quello che dall'esito di un concorso
Può derivare
Del pari sono quindi il dissenso qui non è su quali siano le regole con i colleghi di Unità per la Costituzione siano perfettamente d'accordo e consenzienti sia sulla ratio sul significato profondo delle regole scritte in quella delibera il dissenso è molto meno
Diciamo importante pregnante per questo diciamo ritengo anche in un certo senso poco comprensibile l'enfasi che è stata che ha caricato diciamo questo dibattito è semplicemente un problema di fatto cioè noi riteniamo che in punto di fatto le regole così come individuate dal collega denunzia ed altri siano state rispettate per le ragioni che non sto qui arriverà vengo poi all'oggetto specifico di questa tornata di discussione cioè alla ragioni indicate dal comitato di presidenza a sostegno della sì alcune sono indicate nella delibera
Altre si diciamo si ricavano mediante rinvio alla delibera del dicembre del due mila una delibera unanime nella quale c'era una proposta che faceva riferimento a professionalità impegno a preparazione giuridica
Sia diciamo giurisdizionale che anche scientifica all'esperienza acquisita
Nel campo dell'organizzazione di questo consiglio ma non posso non ricordare d'intervento del consigliere Buccico che comunque insieme agli altri detta del suo consenso alla proposta del comitato che volle rendere omaggio alle qualità professionali della dottoressa Ferranti e poi da ultimo al ricordo la sottolineatura che feci io stesso
Sulla apprezzamento unanime che ha sempre avuto nell'ambiente in cui si è mossa la dottoressa Ferranti dalla sedi giudiziarie quelle Consiliare alla sua esperienza e capacità messa alla
Alla in luce anche per quanto riguarda le problematiche internazionali che come sottolineava il professor Spangher questa mattina costituiscono uno delle missioni di questo Consiglio forse quella più importante in questo momento storie in conclusione voglio
Non ci riuscirò ma vorrei riportare diciamo almeno dare il mio contributo a riportare questo dibattito all'oggetto suo proprio
Quello di una scelta oculata alla quale ciascuno guarda con il proprio patrimonio culturale e ideale colo propria visione del ruolo alla magistratura del Consiglio superiore ma che si tratta di un ma un dibattito una scelta che non va drammatizzata
Potremo avere apprezzamenti diversi anche sulle qualità personali del candidato io personalmente l'ho avuto nella precedente occasione ed era stata questa l'unica motivo della mia astensione ma
Cerchiamo di non
Mettere macigni sulla strada che c'abbiamo davanti che non è né lunga né breve ma che comunque significative
Costiere non voi
Per ordine dei lavori Presidente siccome la mole dei del pratiche che devono ancora essere trattate mi fa presumere che non potremmo non potremo ricominciare oltre le quindici e trenta
Io chiederei se fosse possibile sospendendo adesso o meglio chiudendo adesso questa seduta porre in votazione la riconvocazione ai sensi dell'articolo cinquanta per le ore quindici e trenta sono le tredici e cinquantatré
Entrarci
Su questa richiesta occorre avere notizia a meno la presidenza avere notizia del numero degli iscritti a parlare
Perché se non ci sono rischi e parlare procediamo alla votazione allora abbiamo marine che si iscrive a parlare Adina che si scrive a parlare e nessuna
Prego
Beh prego
Quindi è Marini con diciamo cinema abboniamo acquisire Marini a china Spangher Buccico queste in sede di discussione di merito dichiarazione di voto Spangher ma morì dichiarazione di voto lo voi dichiarazione di voto allora insomma mi pare
Buccico come intervento nel merito mi pare d'accordo
Allora se siamo d'accordo tredici quanto guasto mi pare che voglia dire due meno sei quattordici margine due meno cinque questo se ci troviamo al possiamo votare la riconvocazione alle quindici e trenta è l'avvocato che lo avevano previsto
Va bene dobbiamo innanzitutto votare la prosecuzione
Novella Lourdes uffici mi dicono che non è calendarizzata quindi dobbiamo procedere alla alla votazione
A che ora facciamo alle quindi c'è un po'troppo presto porose quindici e trenta
Allora pongo in votazione
La convocazione in seduta pomeridiana
Del plenum per le quindici e trenta primo punto all'ordine del giorno la prosecuzione di questa disco scipione generale sulla scelta del candidato alla segreteria vera i favorevoli alla calendarizzazione sopra nell'alzare la mano chi contraria tenuti
Mi permetto dire raccomandare i consiglieri visto e dobbiamo molte cose
A del massimo della garanzia debba assicura la tutela e quindi io suggerirei se possibile va aggiunto appunto a pagina sei penultimo rigo del paragrafo tre di inserire dopo le parole magistratura professionale le parole eventualmente in composizione collegiale in tal senso
Presento un emendamento
Consigliere Ventura Sarno
Grazie presidente
Il mio intervento sarà Breve io sono uno già parlare molto poco come sapete che però voglio esprimere anche in questi la mia opinione che è ben diversa da quella che è stata espressi a maggioranza dalla Commissione
Attraverso questo decreto legge
Vengono a mio parere mantenute ferme rafforzate
Le garanzie per lo straniero viene anche evitato contemporaneamente che le maggiori garanzie potessero comportare un appesantimento al lavoro che svolge la magistratura ordinaria
E certo di particolare impegno al momento l'impiego del giudice di pace che venga sospinto al giudice onorario allora giudice ordinario ma è una scelta che non lede alcuna norma di carattere costituzionale né altre norme secondarie nella gerarchia delle fonti
Anzi si muove proprio nel solco a essi nove proprio di una individuazione di una competenza che aggiuntiva di ripartizione delle competenze all'interno del sistema giudiziario
I giudici di pace già trattano materia
Già trattano materia penale se questa nuova competenza dovesse rileverei rilevarsi incostituzionale o non assolvibile dai giudici di pace
Con le dovute garanzie allora si dovrebbe dire che le stesse cose la stessa cosa di tutte le le competenze penali già assegnate ai giudici di pace che sarebbe una cosa enorme
è indubbio che debba essere assicurata la professionalità del magistrato che si occupa di questi procedimenti certo ed il giudice di pace è certamente in grado di assolvere un compito in una materia nuova che certamente non lo disorienta
La scelta che è stata compiuta dalla legislatore
Io la difendo in quanto a mio parere mostra proprio di tenere in grande considerazione anche la mole di lavoro che hanno i magistrati ordinari e quindi e vita un appesantimento del loro lavoro
Il giudice di pace e garantisce poi questo intervento molto capillare molto diffuso sul territorio e può consentire quindi la deflazione del carico del lavoro i tribunali
Poi se è vero che il giudice di pace in materia penale si vede negare dalla legge in vigore il potere di disporre limitazioni alla libertà personale mi riporto a quello anche che ha detto precedentemente professor Spangher
In questa materia ci non ci muoviamo comunque in un ambito di misure detentive ma ci muoviamo semmai nell'ambito di una convalida giudiziaria di un provvedimento di carattere amministrativo emesso dal dal questore
Il giudice di pace un organo giurisdizionale e c'è bisogno di rilevarlo presto proprio di non lo sappiamo
Ha competenze penale può imporre obblighi può decidere sulla libertà anche se è relativamente a determinate pratiche per esempio alla permanenza domiciliare come già ricordato Spangaro alle intercettazioni telefoniche e sequestri
Forse i pattini e preventivi queste sono tutte misure cautelari che incidono sulla libertà
Il suo compito in definitiva in questa sede è quello di valutare la legittimità del provvedimento del questore bene garantire il contraddittorio e il diritto di difesa
Che devo dire d'altro mi sembra che oltretutto quella frase che viene che rilevo nella relazione che dice viva preoccupazione ecco viva non comprendo l'accento enfatico che esprime viva preoccupazione per l'attribuzione di organizzazione dei servizi al ministero degli Interni
Così è scritto secondo quanto previsto dall'articolo tredici comma cinque ter del Testo Unico come modificato dal decreto
Mi sembra che ragioni di opportunità logistica di economicità di speditezza della procedura debbano suggerire questo tipo di organizzazione e certamente non va ad incidere sul funzionamento della giustizia e sulle suddivisioni delle competenze
Ma vogliamo entrare in collisione con efficienza
Grazie
Consigliere denunzio
Soltanto per
Una brevissimo emendamento che sostituisce una parola a pagina tre perché nella stesura finale frettolosa riconduce diciamo pagine per la fine del Terzo Periodo bisogna sostituire Van parola propulsiva prova ricondotta corrono riconducibili che mi spieghi meglio il concetto che di rifiuta l'intera frase
Basta così bastavano ad erogare consigliere Tenaglia
Consigliere tenaglie prego
Presidente io boh intervengo per per rimarcare forse quello che dagli interventi che mi hanno preceduto non è stato bene evidenziarlo di realtà e queste un fare in ogni che ha
Due
Due anime forse uno due impostazioni due diversi ordini valutazioni sulla questione
Riguardante la legittimità
O meno alla luce dei principi fissati in materia dalla Corte costituzionale dello spostamento della competenza
In capo ai giudici di pace
E io mi riconosco nella impostazione che ritiene questa scelta non distoniche a rispetta tali principi
Perché come sta la Corte costituzionale ha evidenziato chiaramente questo tipo di provvedimenti quelli che investono lo straniero entrato clandestinamente sul territorio italiano
Attingono alle altre Forrest lezioni della libertà personale contenute menzione anche dall'articolo tredici della Costituzione nonna la forma della detenzione
Che pure indicata da questo articolo è che la legge istitutiva del giudice di pace esclude dalle forme di definizione dei processi adesso affidati quindi partendo da questo dato io ritengo che sia corretta la prima delle impostazioni
Riportate nel pare correttamente riportate tutte e due che quando ci sono delle valutazioni riverse bene che la tecnica di redazione dei pareri sia questa
E in questo quindi nella in partendo da questa considerazione sì arriva poi alla considerazione organizzativa
Io mi riconosco nella valutazione che attiene alla semplice considerazione della ricaduta in termini di carichi di lavoro sugli uffici lat considerazione che appartiene all'altra posizione che riguarda la
Valutazione della
Dell'economicità di questo intervento e della necessitati destinare questa le risorse indicate per i giudici di pace ai al supporto dei tribunali non appartiene a chi si è riconosciuta una prima il possesso quindi da questo punto di vista mi preme chiarire
Che non è una valutazione patrimonio di tutto il Consiglio per lo meno
Di di tutti coloro che voteranno questa delibera ma di chi ha impostato nel secondo modo indicato dal pare la questione preliminare relativa alla legittimità
Fra parenti tra virgolette costituzionale dello spostamento di competenze
E ma
Insomma forse quando parliamo di questi interventi settoriali in materia di competenza
Dei giudici Oro onorari ordinari
Ricordiamo che questa è una materia che
Si può definire rutilante perché è slittata dalla competenza del giudice amministrativo a quella del giudice ordinario ad essa quella dei giudici di pace ma credo che vada evidenziata una aspetto che è l'assoluta e p.c. episodicità di questo
Di interventi in materia di distribuzione la competenza fra giudice ordinario giudice onorario
E giudice amministrativo mi chiedo se non sia arrivato il momento di fare finalmente una riflessione e di adottare decisioni conseguenti in tema di unicità della giurisdizione abbinata alla creazione di una magistratura onoraria come altra gamba della giurisdizione con materie che ben determinate nel settore civile che nel settore penale possono essere facilmente individuate secondo i principi già fissati nel Codice di procedura penale o nella mia visione dai dai principi dalla Corte costituzionale anche in questa materia
è quindi arrivare dicevo alla unicità della giurisdizione senza interventi episodici settoriali che forze nulla aggiungono all'efficienza dei tribunali che non è di certo migliorata anche perché insomma la nostra considerazione
Su questa materia delle necessità di efficienza ci ha portato
Non più di
Una circa un anno fa a ritenere in sede di circolare sulle tabelle possibile anche se solo in forma di supplenza riconosco che quella fu una avevo votazione di un emendamento operata alla
Operata alla
No a maggioranza ma comunque a riconoscere la possibilità informa di supplenza su queste materie
Del vecchio i vecchi provvedimenti ex articolo tredici della legge Bossi-Fini tredici e quattordici dell'intervento dei Gotto in funzioni di supplenza dei giudici e giudici onorari io vorrei dire
Un
Concludere su su
Con due notazioni sull'emendamento del del collega Schietroma che mi sembra
Insomma che a vada vada anche oltre quello che è la situazione normativa prima dell'intervento anzi puramente va oltre
Laddove prevede che l'intervento della magistratura professionale debba essere operato in composizione collegiale
Neanche le forme di restrizione della libertà personale che riguardano i cittadini italiani peraltro tipo di reati o di e ecco è operata in composizione collegiale e quindi questo forse
Se anzi puramente a mio avviso non è emendamento accoglibile tanto più che ci sono delle considerazioni anche di carattere di organizzativo che renderebbero il tutto molto molto più complicato grazie
Sono pervenuti al presentano cos'era china prego
Come ha appena finito di ricordare il consigliere Tenaglia questo parere costituisce la migliore applicazione dalla filosofia berlingueriana
Che per evitare bestemmie nonostante la di criminalizzazione del reato compendi all'interno della stessa proposta valutativa una serie di posizioni e credo che qui sostanzialmente siano molto evidenti
Le differenti posizioni che sono state elaborate con riferimento a questo decreto legge io non voglio incrociare le lame della polemica giuridiche col professor Spangher me ne guarderei bene perché ovviamente soccombere di cento però volevo sommessamente ricordargli che al di là delle questioni di perplessità costituzionale
L'attribuzione di questa competenza in materia di libertà personale ai giudici di pace
E materica diviso anche il Parlamento perché comparsa d'improvviso rispetta un iniziale proposta dove al Governo
Rispetto di tale proposta dove invece l'organo era il giudice monocratico quindi che ci sia qualche perplessità anche al di fuori dalla magistratura mi sembra in qualche modo convalidato da questo tipo di soluzione in un po'improvvisata per quanto riguarda la tempistica delle attribuzioni
E di fatto che il giudice di pace esprime già da qualche anno per la verità dopo molte sofferenze ricordo che la classe forense ha resistito per oltre un decennio all'attribuzione alla competenza penale del giudice di pace
Del un dito redivivi particolari provvedimenti quali ad esempio la permanenza domiciliare che peraltro francamente non qualificherei come misura privativa della libertà in senso stretto ed interviene solamente su richiesta del condannato
E francamente utilizzerei di riferimento l'articolo cinquantasei per cui la violazione della permanenza dallo con delitto perché allora ragionando con lo stesso sistema
Il trecentottantotto del codice penale potrebbe se riferito all'inottemperante Della pronta di qualsiasi tipo di opera giudiziaria quindi fondamentalmente non credo che siano questi gli argomenti
Nei devo per la verità specificare che nessuno ha mai dubitato dalla correttezza costituzionale del riferimento all'arte
La trentaquattro anzi
Devo dire che la magistratura in larga parte e ben lieta di una sua esportazione dell'istituto nel processo ordinario ma fondamentalmente la valutazione complessiva a cui aderisco che si compendia in questo paniere esprime una serie preoccupazioni
Che sono in qualche modo espresse con particolare misura anche nel corto di questo tipo di parere
E oggi prosa Spangher in maniera forse un po'brusca ci ha detto invece di chiacchierare o fare iniziative convegnisti che valorizzate concretamente la figura io non so francamente a chi si riferisse con questa sua accentuazione polemica
Però credo che forse questo Consiglio non può certamente essere incolpato a questo proposito questo Consiglio ha lavorato forse come mai prima
Per la professionalizzazione Améris onoraria e probabilmente ritiene che più che una bulimica accentuazione delle competenze la valorizzazione della figura la magistratura oraria potrà intervenire mediante una più decoroso svolgimento l'attività professionale perché non possono ricordare
E se c'è una situazione di depressione organizzativa complessiva degli uffici giudiziari quelli che ne pagano il prezzo più alto sono certamente quello dei giudici di pace e questo mi consta personalmente abbiamo una un grido di dolore in qualche modo diffuso su tutto il territorio nazionale a questo proposito non è incrementando la competenza che si accentra la valorizzazione da figure giudiziarie preferisco ritenere che sia l'organo che nobilita la funzione e non viceversa
Sono pervenuti alla Presidenza
Diversi emendamenti il primo in ordine di tempo da parte del Consigliere sono entrambi gli emendamenti soppressivi vorrei chiedere
Al Consigliere Bocci presente
Gli emendamenti mirano diciamo a evitare distorsioni più evidenti del parere del
Che si attesta su posizioni di grandissima retroguardia culturale
Contraddice tutta l'impostazione che la magistratura associata al punto in prima di giudici di pace mistificare Hulk concetto valoriale di libertà in maniera evidente come loro preso dalla voce del Consigliere Heine e si traduce secondo il nostro apprezzamento in una sparato di mortaretti contro il Governo mentre si va trovando l'ordinamento che questa è la verità
Se collego la qualità degli interventi al parere all'intervento del senatore Fassone di esse già magistrato mi convinco pienamente rispettati
Mi compito totalmente
Andiamo in ordine perché i due emendamenti si collocano esattamente in questo quadro costruttivo quello che dice il consigliere Heine totalmente destituite di fondamento tranne che in un aspetto ebbene l'avvocatura italiani ho fatto ammenda pubblicamente quando fu introdotta la figura del giudice di pace nel nostro ordinamento fu supposizione di battaglie India antagonismo
Perché la posticcio diceva ci veniva introdotto in maniera ambigua nel nostro ed ricorderà il presidente ricorderanno i Consiglieri che risolutamente dei giunti Paci veniva propagandata attraverso gli spot televisivi
Ci fu un famoso spot televisiva è una laurea nel cassetto per fare il giudice di pace
Successivamente però il giudice di pace è stato inquadrato nel nostro ordinamento proprio per l'azione della magistratura non dimentichiamo che se oggi livelli di giurisdizione non sono da terzo mondo non so in Kenya quasi il livello di giurisdizione Gibo
Non sono da terzo mondo e perché ci sono quattordici mila magistrati onorari nel nostro Paese molti dei quali giudicano della libertà dei cittadini italiani e degli stranieri che stanno sul territorio
Questo è un dato di fatto obiettivo ecco perché vede ambiguo e contraddittorio questo che cosa è successo
Quando la figura del giudice quasi si è consolidata non nella forma ambigua con cui il legislatore aveva introdotto nel mille novecento e novantuno è iniziato tutto un percorso a ritroso per cui si è pensato di partire prima giudicasse
Secondo diritto venisse inquadrato come giudice nel nostro ordinamento secondo peraltro la previsione costituzionale e venissi incoraggiato l'ampliamento delle sue competenze la legge di studio di è una legge di un ministro di sinistra del mille novecentonovantanove
Noi ci siamo battuti perché ritenevano che il valore della libertà fosse un valore da salvaguardare in pieno ma qui ci dobbiamo intenti
Vogliamo sapere se il valore ribaltati salvaguarda quando il ministro si chiama Fassino o quando si chiama Castelli
Perché la permanenza domiciliare è una privazione della libertà ne pensi quello che vuole il consigliere Aimi ascritti libri sul giudice di pace ma se a ciò questi concetti in tema di libertà noi veramente siamo malissimo nel nostro Paese
Se è che sia una permanenza domiciliare andiamo isola leggere quelle no non le conosce meglio di me quelle norme
E si vedono stringe una persona a tenere un atteggiamento che nei fatti
Per determinate clone del giorno dalla giornata e dall'altro e equiparabile agli arresti domiciliari perfettamente quel tale perché c'è una norma che fa la parametrazione fra le pene detentive e le pene che con Mila e giudice di pace
E stabilisce qual è questa perimetrazioni carattere quantità di ma vi è di più il giudice di pace può impedire ad un cittadino di andava frequentando terminato pur in un determinato giorno e quando abbiamo la privazione Albertani lo voglio sapere o dobbiamo della privazione della libertà
Non so ma come ha ricordato soltanto episodicamente il professore
Spangher noi abbiamo la magistratura onoraria che giudica della libertà dei cittadini oggi nel nostro Paese
Quando i giudici gotta fanno parte di collegi
Dei tribunali italiani ancora oggi
In cui si con Milano anni e anni di carcere ai cittadini italiani a meno che la collegialità non sia una funzione e il giudice Gott sia subordinato per suggestione al magistrato ordinario e questo non è né può essere quelle un giudice che giudica della libertà dei ciechi e degli stranieri sono al nostro Paese
E il giudice monocratico giudica fino a quattro anni i reati mila quattro anni e non irroga pene detentive tutti i giorni in tutti i tribunali d'Italia o siete arrivato Obiettivo ecco perché questa è una battaglia che non possiamo condividere
Neppure facendo riferimento ai sacri principi della Bers corposi che dal giorno dalla sua introduzione nella lontano tredicesimo secolo non può subito la mistificazione del subendo oggi ricordiamo anche le motivazioni per le quali il Governo ha ritenuto di affidare secondo questo credo che i giudici di pace la competenza e andiamoci a leggere esattamente la sentenza dalla Corte costituzionale che riguarda il procedimento di garanzia
Allora quello dobbiamo le guarda c'è un procedimento di garanzia vi è un procedimento di garanzia
Perché vi è una udienza con l'assistenza obbligatorio del difensore
Vi è un regime di impugnazione davanti alla magistratura ordinaria quindi completa garanzie quasi un dato di fatto proprio obiettivo che non può essere messa in discussione ma la motivazione reale è stata un'altra
Di fronte alle lamentele dalla magistratura ordinaria sui ritardi sulla disfunzione ad eccepiamo di snellire queste procedure nel momento in cui si prevedeva un grande abbondanza di provvedimenti di questo genere
E la motivazione principale sapete vuole sa è quella della localizzazione frammentate in maniera molto massivo sul territorio dei giudici di pace dato il motivo
Che per cui può intervenire immediatamente giù Civati pensare che cosa deve succedere a Lampedusa dobbiamo aspettare che il magistrato parla Marzano di avendoli collegiale andrà mai Vavà da Marsala non so da quale le competenti ci abbiamo giungeva sul posto questa la motivazione principale
E siamo alla legge la centocinque del due mila uno eludono se andate alla corte costituzionale non vedo nulla nella maniera più assoluto che possa incidere su questo ripeto oggi noi stiamo facendo una battaglia di retroguardia
Siamo svilendo nel nostro ordinamento una figura che si va quotidianamente rivalutando sotto il profilo professionale l'unico argomento che astrattamente concettualmente può cozzare contro i principi di autonomia e di indipendenza è quello della temporaneità dell'incarico ma la temporalità dell'incarichi anche in campo ai magistrati onorari che fanno parte dei collegi penale giudicano la giustizia penale e nei collegi tribunale minorile come ha ricordato perfettamente un altro seguendo ha ricordato Spangher parlò della rilevanza del fatto e quindi la la non punibilità di alcune fattispecie Milan per cui ci troviamo in una situazione veramente veramente assurde e paradossali che non possiamo condivisi allora IMI emendamenti mirano a restituire un minimo di organicità concettuale eliminando tutti i riferimenti ai magistrati
All'arte in volo e dalla non esclusività delle funzioni giudiziarie con riferimento all'attività forense perché già nel nostro ordinamento vi sono magistrati onorari che svolgono l'attività forense che sono temporaneamente inseriti e che giudicò della libertà dei cittadini
Poi mi sono due altre piccole cose che non possono essere condivise una e quella relativa alle spese da Navarra queste proprio bagatellare
Perché l'ICI queste risorse vediamo cioè noi erano queste risorse vanno distribuite queste risorse riguardo l'attuale assetto normativo se quelle esistenti deregolazione giudice di pace quelle l'unica parametrazione vede invece una cosa che non posso proprio condivide
Ma chi ha pratica di esperienze penalizzati queste cose non si possono condivisa leggo
Avremmo dovrà essere sì naso da esigere supporre devono arrivare alla cresciuto mangia poi c'è un muro riferimento nel Paride di maggioranza in cui si dice ma guardate anche l'aspetto di imparzialità della gestione viene mortificata dal fatto che si riporta all'interno degli uffici del giudice di pace o di locali adesso riferibile lo svolgimento delle udienze cogliendo proprio dal luogo ordinario della giurisdizione
Ma nessuno di voi è mai stato in questura a udienze preliminari o interrogatori pernottato invero per giorni interi ma la vediamo in un altro Paese ogni magistrato in Mondadori erano magistrati che veniva da un altro mondo ma stiamo scherzando veramente questa è la situazione
Perché noi non abbiamo nessuna difficoltà di che si quegli emendamenti che abbiamo proposto e migliorò certamente il teste ma che questa è una battaglia di retroguardia e secondo noi lo ripetiamo ancora una volta sono piccoli mortaretti contro il Governo
Mentre si approva l'ordinamento non piace a me questa funzione la quarta Camera del Consiglio superiore a marzo
Consigliere
Gli altri emendamenti sono stati presentati
Punto comunicazione
Comunque da comunicazione oltre che questi due Mendez
Un emendamento
E poi c'è un emendamento denunzio
A pagina tre
Sostituire la parola ricondotta con la parola
Consensi a Medea chiede parlare
Ovviamente va bene
Quanto alle motivazioni di questo intervento in realtà non è facile
Individuarle
Perché nella relazione di accompagnamento sono state dette alcune cose
Negli interventi sulla stampa ne sono stati detti altri
Se veramente si trattasse soltanto di agevolare la diffusione della tutela della libertà personale sul territorio ecco direi che sarebbe una motivazione abbastanza sufficiente perché lady centri di trattenimento
Non è che siano poi diffusi come le stazioni dei carabinieri o o le parrocchie in Italia sono un numero limitato e quindi basterebbe diciamo presidiare rifornire delle adeguate strutture gli uffici giudiziari dei luoghi dove hanno sede i centri di trattenimento per raggiungere il risultato in realtà negli interventi sulla stampa la motivazione reale è stata quella di una certa insofferenza nei confronti di una giurisprudenza
Garantistica che si andava affermando da i tribunali fino alla corte di cassazione non potendo diciamo limitare l'intervento della Corte di Cassazione
Perché previsto in costituzione diciamo si è cominciato un po'a tagliare l'erba dalle Radice
Ora io non so se sgombriamo il campo dal problema della tutela delle libertà in Generali mette sullo stesso piano la tutela della libertà diciamo
Del diritto di proprietà con la libertà personale
Che si tratti di questione che attiene alla libertà personale mi pare è indubbio
Che si tratti invece di una forma di detenzione e non invece di una forma di limitazione questo è controverso ma io vorrei solo chiedere
Se non a partire se appartiene o non al patrimonio comune anche di questo Consiglio quello che ha affermato la Corte costituzionale e cioè che si tratti di limitazione di un diritto che spetta ai singoli in quanto esseri umani
Io penso che questa affermazione della corte costituzionale difficilmente può non essere condivisa e allora questo tipo di limitazione attiene proprio alla tutela nella Biasco Hortus
Le ragioni per diversificare la individuazione dell'organo giudicante dell'habeas corpus dei cittadini rispetta quella degli stranieri se portassimo a necessarie conseguenze l'affermazione della corte costituzionale secondo la quale si tratta di diritti che aspettano la persona umana sarebbe fondata semplicemente su una diversa condizione personale e questo mi sembra
Faccia a pugni con il primo comma dell'articolo tre
Per quanto riguarda
Il porla al i profili invece ordinamentali
Ora nel paniere viene riportata l'opinione di chi ritiene che in Costituzione si rinviene un modello di giudice onorario e difatti la Costituzione se ne occupa all'articolo centosei e questo modello di giudice onorario
Può costituire secondo a mio avviso costituisce un limite alla discrezionalità del legislatore ordinario il quale non potrebbe in al momento della distribuzione delle competenze tra il giudice professionale di un
Dice onorario
Attribuire al secondo competenze che potessero che possono mettere in dubbio il modello Accord ora
Io sono tra i sostenitori della bontà dell'introduzione di questa forma di giudice onorario il giudice di pace in Italia ma sono anche sostenitore della tesi secondo la quale se non vogliamo che questa forma di giustizia sia una forma di giustizia minore e con e condannata alla minorità perpetua e necessario individuare non la opportunità di distribuire a pioggia nuove competenze asseconda di questa o di quella emergenza opportunità o convenienza della magistratura professionale o le valutazioni diciamo del giorno per giorno ma individuare nel modello costituzionale di giudice di pace il punto di riferimento dell'attribuzione un criterio per l'attribuzione delle nuove competenze in e in questo modo il giudice onorario diventa quello che il costituente voleva e cioè non un giudice di serie B ma un giudice per così dire in termini calcistici euro
Di altro sporte di serie a uno cioè un giudice che ha una sua missione è la sua missione non è quella di essere il titolare della giurisdizione per così dire dei diritti forti ma il titolare della giurisdizione dei diritti deboli è una giustizia dal volto mite
è una giustizia dal volto mite tanto è vero che il costituente della in vivi individua la sua competenza
Nella in quella che all'epoca spettava alla pretore con esclusione della competenza del giudice collegiale
Ora se così è ammenda non sembra che Cuesta continua distribuzione casuale di competenze
I contribuisca ad arricchire la posizione del giudice di pace la rende semplicemente più ampia quantitativamente più significativa ma perpetua l'equivoco ed è foriera di ulteriori equivoci in futuro perché noi continueremo a dare quello che riterremo solo conveniente non giusto dare a questa figura di giudice onorario
Ma
Se è vero quello che io ritengo vero e cioè che in Costituzione la figura del giudice onorario è una figura del giudice del diritto mite
La tutela della Biasco Hortus non solo attribuite al giudice di pace e non solo viola un principio di eguaglianza perché attribuisce la bella due l'habeas corpus a un giudice a seconda della cittadinanza o meno della persona umana di cui si tratta ma Violante
Il modello costituzionale di giudice onorario e pregiudica un vero sviluppo della magistratura onoraria
Nel senso più pieno de la parola al senso sviluppo quanto agli emendamenti l'emendamento il primo emendamento Buccico
Non può essere accettato per una semplice ragione perché priverebbe di qualsiasi coerenza
Che io vedo in questo paniere non una diversità di posizioni ma una diversità di argomentazioni di una conclusione unitaria e la conclusione unitaria proprio quella espressa alla fine darà capotreno in conclusione ritiene il consiglio e così via che e in queste esigenze possono essere meglio soddisfatte mediante ricorso a Magistratura professionale sopprimere questo significherebbe mantenere in piedi una motivazione e privarla della conseguente il dispositivo il che se è coerente secondo l'impostazione dell'avvocato Buccico che contesta diciamo in radice la fondatezza del parere però non può essere accettata da chi
Sia pure con argomentazioni diverse l'una all'altra però condivide questa confusione quanto voi al secondo emendamento Buccico da questo poi ancor più inaccettabile perché pretenderebbe nella parte in cui vengono esposte le argomentazioni dell'una o dell'altra posizione pretenderebbe diciamo di censurare la espressione della seconda o opinione ora ognuno diciamo esprime la la la la sua posizioni
Secondo come meglio crede rispondendo voi a alla al lettore della coerenza della fondatezza di queste argomentazioni ma la posizione che viene riassunta nel paragrafo due è la posizione in cui la parte che vorrebbe espungere e l'avvocato Buccico è essenziale e appartiene a quel tipo di posizione uno può condividere la può condividere però non può essere espunta
Per quarant'condivido pienamente l'il l'emendamento denunzio quanto all'emendamento Schietroma
Esatta l'obiezione che faceva consigliere Tenaglia circa le difficoltà di coordinare un eventuale attribuzione di competenza un giudice professionale collegiale con le altre norme l'ordinamento che prevedono invece competenze giudici monocratici in tema di tutela dell'habeas corpus ma pro mi sembra che l'emendamento Schietroma si faccia carico della esigenza di coordinamento proprio con l'avverbio eventualmente che allude proprio alla possibilità di coordinare questa previsione con i delle altre norme e eventualmente rinunciando diciamo a questa ipotesi nel caso che questo coordinamento non sia possibile o necessario però l'emendamento Schietroma è perfettamente coerente con quelle argomentazioni che si basano sulla constatazione che qui sono in gioco diritti fondamentali della persona e che quindi
Conseguentemente c'ho il massimo di tutela non solo processuale ma anche ordinamentale
Non solo opportuno ma anche richiesto dalle norme costituzionali grazie chiedo relatore di prendere posizione sugli emendamenti Presidente brevemente una una premessa sulla discussione generale che è stata svolta
Andando all'estrema sintesi per quanto riguarda
La l'argomento adottato da alcuni e cioè che
In passato i giudici onorari di tribunale e prima ancora i vice pretori hanno sempre svolto attività attinente attinente la libertà tuttora incerto tuttora
E io vorrei fare una distinzione una cosa è l'attività giurisdizionale fatta dai magistrati onorari di tribunale e prima ancora la vice Predoi
Che veniva svolta nell'ambito di una struttura giudiziaria organizzata secondo criteri particolari organizzata secondo da belle organizzare al secondo una razionalità tipica degli uffici giudiziari e una cosa è la competenza del giudice di pace che come tale è una competenza che si muove nell'ambito esclusivo della autorganizzazione di questi uffici e noi diciamo in una certa parte del del apparire che la giurisprudenza che è stata che è maturata in sede applicativa in materia di provvedimenti nei confronti dell'immigrazione è una giurisprudenza ormai consolidata è una giurisprudenza che si è formata grazie al contributo della magistratura professionale
Della quale è stata partecipe anche la magistratura onoraria
Quindi io direi non diciamo confondiamo due piani diversi una cosa e la magistratura onoraria che svolge una funzione vicaria di supporto del giudice professionale tipico esempio è quello dei giudici onorari di tribunale
E una cosa è la magistratura onoraria quella i giudici di pace che svolge una funzione sempre nell'ambito dell'ordinamento naturalmente ma una funzione totalmente autonoma ecco queste due queste due figure secondo me non sono perfettamente sopra
Ah punibili
E per quanto riguarda un altro argomento mi pare contenuto nella nella l'intervento della collega Sarno
Io ho premesso fin dall'inizio che per quanto riguarda
L'atteggiamento per il Consiglio prende con questo ordinamento nei confronti dei giudici di pace non è certo un atteggiamento di sfiducia anzi è un atteggiamento di comprensione dell'attività che svolgono i giudici di pace è una
Specie di apertura di credito di consiglio fa nei confronti dei giudici di pace di promettendo sì di aumentarne la professionalità di aumentarne la qualità di soprattutto di dar loro una diciamo dignità effettiva di giudici proprio per quella diciamo vicenda legislativa che dal mille novecentonovantuno in poi ha consentito la crescita istituzionale anche sul piano dell'organizzazione il giudice giurisdizionale dei giudici di pace quindi non interpretiamo il parere non vuole affatto dica questo non interveniamo il parere nel senso di una censura in una manifestazione di sfiducia il parere intende solamente dire che nell'attuale assetto della giurisdizione quel tipo di
Tutela
Di auto livello che richiede l'importanza di internet degli interessi che sono coinvolti nella vicenda
Della del del nella vicenda legislativa in esame è garantita la magistratura professionale intende dire solo questo è ovvio che c'è la magistratura non professionali quella il giudice di pace che il Consiglio sta in tutti modi cercando di elevare il livello più alto possibile facevo prima riferimento alla recentissima delibera che abbiamo adottato in materia di formazione i giudici di pace
Quindi ecco io vorrei che fosse beninteso questo parere non come una una dichiarazione di sfiducia nei confronti dei giudici di pace è una cosa che avremmo non vogliamo assolutamente dire che in Commissione è stato ben detto è stato è stato illustrato che non è quella sicuramente questo l'obiettivo lo dico in sede di intercetta quanto agli emendamenti
Vi prego di prendere il testo
Ci sono alcuni piccoli refusi che intenderei
Correggere per dare una migliore leggibilità alla al testo a pagina due nel secondo rigo
E detto ha trasferito dal giudice ordinario al giudice di pace la competenza ovviamente io che regola al secondo rigo presidente toglierei dal giudice ordinario il legislatore ha trasferito al giudice di pace la competenza del giudice di pace un giudice ordinario anch'esso a pagina tre
Nel terzo capoverso
Al sesto rigo c'è un condizionale avrebbe lo sostituirei con a rende più incisivamente il senso della tesi che viene viene sostenuta alla fine di questo periodo c'è l'emendamento denuncia che viene fatto proprio dove ricondotta diventa riconducibile
Andando ancora avanti A pagina sei
Alla fine del secondo capoverso
Si dice che si è formata una vera e propria giurisprudenza la giurisprudenza o è tale ormone tale io toglierei vera e propria vende meglio il senso del dovere secondo al secondo capitolo infine al terzultimo rigo
è scritto si è formata una vera e propria giurisprudenza ecco toglierei quel vere e proprie
Va bene ecco questo per dare una migliore leggibilità al testo veniamo invece agli emendamenti che sono stati proposti il primo emendamento l'emendamento Buccico
E quello a pagina cinque infine nel primo capitolo da in particolare fino ad attività forense
Diciamo lascio la trattazione di quest'argomento al consigliere Marini che questo è un inciso che impinge proprio nell'attesi che il consigliere Marini ha esposto che ha inserito nella nella nella sua ricostruzione ovviamente è un passaggio argomenta vivo di un Espresso in un testo più vasto che mira a dar conto di una certa conclusione
Un un parere quindi un un testo che lascia un lavoro una un emendamento che lascia la valutazione del correlatore per quanto riguarda invece
A
Al paragrafo tre in parte finale il paragrafo che in parte finale è interessato sia dall'emendamento Buccico dal Secondo emendamento Buccico che dall'emendamento schietto
Non aderisco all'emendamento Buccico in quanto proprio per quanto detto in premessa se passasse questo emendamento verrebbe meno proprio l'impostazione su cui si basa su cui si svolge tutto il
Tutto il parere e cioè quello di ritenere lo ribadisco ancora una volta che nell'attuale situazione massimo della tutela viene offerto dal giudice professionale
Per quanto riguarda l'argomento Schietroma francamente con capisco dopo la spiegazione che mi ha dato quale è l'obiettivo che intende intende perseguire però mi pongo anche un problema di carattere strettamente operativo
Immaginate se noi dovessimo organizzare le convalide di fronte a dei collegi e effettivamente nascerebbe dei problemi di carattere organizzativo
Di carattere proprio materiale riorganizzazione degli uffici che già sono alle prese con problemi notevoli in materia di gestione delle tabelle che probabilmente appesantirebbero eccessivamente queste procedure di compagni
Pertanto io sarei e per l'uno e per l'altro contrario all'emendamento e Buccico e Schietroma sull'emendamento Schietroma ovviamente poi mi posso perché non cambia il senso della tesi anzi direi addirittura con la forza
Ovviamente voi nipote mi rimetto alla al al plenum mente sono contrario al l'emendamento Buccino
L'emendamento Buccico
Dunque posso presidente uno dei due relatori primo relatore ha fatto delle correzioni rottamato tecniche e che si considerano momento che si considerano parte integrante della delibera vitali sì poi ha espresso parere contrario agli emendamenti Buccico ha espresso parere contrario fatto proprio l'emendamento del costiere denunzio
Ha respinto anche l'emendamento schietto che vanno a ruba però dichiarandomi remissiva vero amore rimesso alla per quanto riguarda il primo degli emendamenti fu più quello più esteso diciamo la parola al relatore Marini
Ma dunque Presidente per quanto riguarda gli emendamenti proposti dal consigliere mammone sono d'accordo ovviamente faccio solo nel indicazione l'emendamento a pagina tre la trasformazione di avrebbe Ina
Secondo me non è un errore però siccome è indicativo di una tesi espressa
E va bene lo stesso senza sensi e si ritiene non c'è problema
Per quanto riguarda gli emendamenti presentati dal consigliere Buccico anch'io concordo con il consigliere mammone per
Quanto allo concerne quello a pagina sei se noi togliamo queste due righe e come non dare parere perché è il punto di raccordo e di conclusione comune di un lunghissimo lavoro che partendo da due tesi diverse qui ha trovato convergenza se togliamo queste due tesi
Si snatura tutto il lavoro allora tanto vale far tutto un altro discorso io sono assolutamente contrario
Non concordo coi non condivido l'ipotesi dell'emendare deb secondo la la prima proposta del consigliere Buccico quella con riferimento a pagina cinque non posso concordare che questa in questo paragrafo
E ricognitivo in sintesi di una posizione di una delle due posizioni espresse quindi non è qualcosa che il consiglio su cui il Consiglio una che converge perché si sta descrivendo due tesi di partenza una de de e l'altra
E quindi non non è possibile toglierla perché descrive ciò che è stato scritto in un documento di lavoro della Commissione sulla quale poi partendo da questo si è trovato un punto di militi e di mediazione di sintesi quindi non è che il Consiglio dice questa tesi è migliore di quella lei descrive e alla fine trova un punto di sintesi
Che troviamo a pagina sei quindi secondo me non può assolutamente essere tolto perché farebbe venir meno un passaggio argomentativo Dino delle tue tesi che invece un passaggio essenziale quindi parere contrario a tutti gli emendamenti su la proposta del consigliere schierano devo dire
Le Bar la baby eventualmente
Gestito questa materia non c'è motivo di capisco lo spirito e lo condivido per cui io sono favorevole pure vedendomi conto che l'eventualmente lasciano discrezionalità che non sarà mai percorsa
A chi io vedo iscritto parlare per la dichiarazione devota china se è per dichiarazione ma intendo mettere in votazione i emendamenti e se dichiarazione di voto l'emendamento era dalla parola tremende allora no allora pongo in votazione
Gli emendamenti così come sono arrivate la previdente in ordine di tempo Primo emendamento Buccico a pagina sei le famose due righe di cui hanno parlato i relatori contrari relatore i favorevoli sono pregati di alzare la mano e se nell'alzata
I contrari
Astenuto
Il primo emendamento Buccico non è accolto
Passiamo all'emendamento sempre Buccico A pagina cinque la soppressione dell'intero paragrafo che comincia con i in queste ricostruzioni finisce dell'attività forense anche su questo emendamento il il Paese relatore si è espresso in maniera contraria e favorevole a questo emendamento sono preda sarà la marcia nell'alzata
Contrari
Astenuti
L'emendamento non è accolto
Cose vere Schietroma lei insiste presidente ecco se mi consente io la la motivazione di questo emendamento
E nasce proprio da una mia convinzione personale cioè io ritengo che la libertà personale e il bene più importante ritengo quindi che un ordinamento che voglia tener conto di questo
Punto essenziale debba portare a a sia i cittadini italiani e sia i cittadini stranieri ad avere il massimo dalla tutela possibile per questo io ritengo e auspico che in futuro
Il nostro ordinamento prevede aperte provvedimenti che riguardano la libertà personale di cittadini italiani cittadini stranieri
E la magistratura professionale in composizione collegiale mi rendo conto che allo stadio ci sono dei problemi di carattere organizzativo che difficilmente possono essere superati e quindi ringraziando i Consiglieri che si sognano apprezzato comunque questo mio intervento ritiro l'emendamento ringrazia
Passiamo dunque alle
Sì un anno abbiamo adesso abbiamo emendato abbiamo votato gli emendamenti prima di passare c'è una dichiarazione di voto da parte del Consigliere Aghina e poi del consigliere Berlinguer così era china
Grazie presidente nonostante la mia origine partenopea non amo particolarmente i giochi pirotecnici per cui riferimenti ai mortaretti e l'avvocato Buccico francamente non mi appassiona
Per la verità credo credo che comunque anche seguendo la metafora data degli affetti dei nostri pareri consigliere Buccico converrà anche gli effetti deflagranti sarebbero alquanto modesti perché in genere non abbiamo particolarmente efficaci
Primo specificare come il riferimento che è stato fatto più volte alla desolazione come il termine ipnotico imperativo categorico delle riforme in materia di giustizia
Non può portare poi a privare in alcuni settori di competenza del giudice io personalmente sono estremamente favorevoli incremento alla conferenza civile
Dei giudici di pace in quanto è difficile capire il sinistro domo bivi istigò che come fatto da problematiche diritto sostanzialmente analoghe indipendentemente dall'entità del danno derivato trovi una competenza limitata al giudice di pace solamente in un determinato ambito
Di valore
E da ultimo preannunciando naturalmente il voto favorevole al parere così come composto volevo ricordare che poiché è stata incentrata l'attenzione da alcuni in precedenza
Su il problema dei locali e devo dire che questo emendamento raccoglie in materia
In ottava Commissione da me incontrato i rappresentanti della categoria un'espressa indicazione richieste da parte dei giudici di pace i quali ci hanno segnalato l'opportunità di ovviare al disagio d'Oro derivanti da recarsi presso i centri di accoglienza
E quindi concludendo da ultimo veramente devo dire che in ogni caso credo che il Consiglio indipendentemente da questo pareva in uno spirito di perfetta collaborazione abbia dato immediatamente attuazione concreta al decreto legislativo legge naturalmente meramente vigente
Approntando tutte lady risposte di carattere formativo e organizzativo che ci sono state sollecitate dai giudici di pace su tutto il territorio
Consigliere per il
Io ho
Sono intervenuto sia pure poche volte in Commissione e vorrei farlo anche qui proprio nella forma del più conciso della dichiarazione di voto
Perché ritengo che su una questione questo tipo se sia opportuno perché si abbassino i toni
Per voglio ricordare col consigliere Aghina nel suo precedente intervento che questa materia era parsa opinabile già a all'interno del governo
E che al momento in cui si si accingeva ad un governo medesima varare il decreto legge nella fase istruttoria penso anche lì per i consiglieri
Ed è erano apparse opinioni diverse che il ministro all'interno fosse più favorevole a un intervento della magistratura professionale che ministro della giustizia
Così più favorevole
Ad una magistrale magistratura di pace perché poi l'uno abbia convinto l'altro come mi sembra ragionevole è naturale che avvenga in una compagine
Però lei contrapporre le le diverse posizioni non erano penso contrapposizioni
Il che significa che che almeno a questo punto di vista
Foss'anche legittima un'opinione per esempio del tipo di quella che è stata avanzata dal ministro dell'Interno
Che poi il testo abbia avuto la soluzione che ha avuto
Va benissimo e noi siamo chiamati ora ad esprimere un parere sul testo effettivamente approvato
E in questo campo
Mela Emilio raccolgo una sollecitazione
Vi Lanfranco Tenaglia che poi rivenduti riferiremo in altra sede
E cioè noi dobbiamo mirare all'unità della giurisdizione nelle sue articolazioni e che la divisione delle competenze qualcosa che va si colloca
A fianco alla circostanza in base alla quale la la il subsistema neonato i giudici di pace
Tende progressivamente ad accrescere la sua stessa competenza e questo io lo vedo anche qui come qualcosa di positivo sarebbe stato un errore che fin dall'inizio che se fosse stato caricato eccessivamente della competenza stessa
Allora se questo qui è
La se questo è e quello a cui noi dovremmo tendere e quindi la discussione la potessimo spostare un giorno in questo modo al di là della polemica contingente e però ovvero che nel momento in cui si cerca di ottenere il risultato di un di un della unitarietà giurisdizionale dei vari sottosistemi però ci sono alcuni paletti da porre che io accetterei la sollecitazione del consigliere Schietroma che in alcuni temi certamente c'è una prevalenza del valore rappresentato dalla magistratura professionale
Voglio dire un'ultima corsa
Per noi nell'esprimere un parere dopo una lunga discussione in commissione e il tentativo credo riuscito sia pure è una forma che lascia trasparire delle differenze cosa umana
Sull'acché non dobbiamo esorcizzare
Noi abbiamo trovato la formula che sta nelle capoverso finale del paragrafo tre
A pagina sei
Nella quale noi non assumiamo un atteggiamento arrogante nei confronti del governo mondi diciamo hai fatto un pasticcio
Sta mettendo a repentaglio la libertà personale stai attribuendo a chi non lo merita una competenza assolutamente non è questo né il tono nella sostanza e quindi non c'è un atteggiamento da terza Camera così no c'è in modo sommesso
Un ragionamento che parla di tutela giusta ed efficace e poi dice che può meglio essere soddisfatto
Quindi c'è una facoltatività col può e un'opzione più opportuna col meglio
Cosa che io ritengo sia giusto che noi usiamo spesso nel linguaggio dei pareri perché il parere secondo me non deve essere violentemente assertorio come ho già detto precedentemente allora per queste ragioni anche questo andrebbe apprezzato di questo sforzo di espressione del parere
E quindi e in questo quadro che si inserisce lo sforzo che abbiamo fatto e che mi rafforza nella volontà di votare a favore del testo
Grazie consigliere voce no praticata di voto
Rinuncia
Allora poniamo in votazione la delibera
Con gli emendamenti che hanno avuto la sorte che conosciamo
E cioè alcune rettifiche che fanno corpo della delibera proposto te queste rettifica del relatore mammone
E poi dalla un emendamento denunzio fatto proprio dal consigliere mammone
Il quale ha aggiunto di considerarlo parte integrante della delibera pongo dunque in votazione alla delibere favorevoli sono preda sarà la mano
Contrari
Astenuti
La delibera è accolta
Chiedo ai consiglieri in particolare il presepe di Commissione e dare una certa priorità di urgenza perché a mio modo di vedere
C'è ex articolo quarantacinque nona Commissione corso internazionale incontro di studio sul tema etiche pratiche professionali
Otto novembre relatore Schietroma credo che molta meno mi è stato raccomandato sia il carattere di urgenza pugliese nell'opinione che è piuttosto urgente
Quindi
Anche per la settima Commissione segnalerei due pratiche urgenti che sono due applicazioni extradistrettuali sulle quali bisognerebbe può vedere alle ore
No la Commissione
Poi settima Commissione prima commissione A pagina duecentottantadue dell'ordine del giorno vinaio
E poi nell'ordine del giorno aggiunto
Adesso
E vediamo intanto cominciamo a sparare trenta
Va bene
Cominciamo a fare la no nato a pratiche Provinzano la Commissione consigliere ordine del giorno aggiunto ordine del giorno aggiunto corso internazionale consigliere Schietroma
Posso sostituirlo al muro presidenti conferisce mi riferisco io allora prego esigua in questa pratica riguarda l'individuazione di due magistrati che parteciperanno a Parigi
Al corso etiche pratica professionale in collo che si svolgerà a Parigi l'otto novembre due mila e quattro
Vincono si inserisce nell'ambito dei dei programmi dell'azione formative degli altri Paesi aperti alla magistrati italiani magistrati individuate sulla base di criteri stabiliti all'interpello dal dottor Francesco Salzano e dottor Massimo Ferro
A pratiche all'Unione Tramezzani nessuno è iscritto considerano
Stiamo parlando della
Pagine cinquantadue in alto eh lo so corretto raggiunto cinquantadue era qualche
Aggiunge aggiungeva un attimo solo prese revocato
No no no no uscito dal consiglio ore al giorno eccetera fatti dovreste fa soltanto metà alla
No no conta siamo noi nella priorità dell'urgenza che inastata mari
Prego fossero lavori
Cinquantadue fanno niente non nulla ritiro la richiesta di intervento Presidente mi pareva se stiamo parlando di un altro come sono mentre si devono sapere in base a quale criterio sedicente questi
Perché come abbiamo parlato in Commissione e si è tenuto conto della conoscenza della lingua francese e del minore partecipazione numero degli incontri di studio negli anni due mila e tre due mila quattro
In base a questo criterio è stato scelto il dottor Stazzano e poi abbiamo deliberato
Di ammettere un magistrato componente del Comitato scientifico sulla base della deliberazione che consenta ogni componente del Comitato scientifico di partecipare ad almeno Lincoln ISTUD interna
Va bene
Pongo in votazione questa delibera è favorevole solo pregare alzerà la mano i contrari gli astenuti la delibera approvata consigliere Meriadoc
Infatti
Si tratta del del progetto di scambio della presentazione prevista entro il trenta ottobre del corrente anno
Del progetto di scambio fra i magistrati europei progetto che a Kabul come capofila la Scuola nazionale della magistratura francese e che ci vede come partner questo progetto è analogo ad alto Progetto precedentemente presentato e chi era stato respinto per motivi finanziari dalla Commissione europea la Commissione europea ha superato i limiti riscontrati i progetti e laboratori francesi a riproposto in modo paura a riaperti i termini
E lei collari presentato il Progetto e alle stesse condizioni l'Italia aderisce a questo progetto in qualità di parte
Conservatore un'osservazione un chiarimento
è una richiesta di chiarimento
L'osservazione che
Ho il timore così come avevo già espresso in un precedente intervento a sproposito
Di altra pratica riguardante sempre la rete europea di formazione giudiziaria che questo sia un ulteriore passo che Segni
Non voglio neanche dire il fallimento ma come insomma l'apertura quanto meno di una procedura che si avvia alla dichiarazione di fallimento della rete europea di formazione giudiziaria cioè si sta tornando indietro
Rispetto ai percorsi fatti con la Rete
Verso non ci trovo nulla di negativo né nell'uno e nell'altro mi limito a registrarlo si sta tornando indietro verso il percorso della organizzazione dei corsi in partnership quindi con una scuola proponente o con un Consiglio superiore proponente con un altro partner da se non ho capito male tutto ciò che sta scritto nella nella proposta il corso dovrebbe essere organizzato dalla scuola
Francese unitamente al consiglio su per la magistratura italiano in posizione di partner
Temo che c'è da prenderne atto per cui per ottenere i finanziari che la commissione aveva ceduto purché si organizzino questi corsi e turchese delizia i finanziamenti va pure bene così ma purtroppo temo che stia fallendo idea della rete europea di formazione giudiziaria come osservazione come richiesta di chiarimento nel modulo che poi dovrà essere compilato vecchie riportato alle pagine settantuno e settantadue come indicazione di adesione quali partner vi è l'indicazione di un punto di contatto una persona di contatto che dovrebbe essere rappresentino rappresentanza o comunque
Esponente del consiglio supremo magistrato italiano
Ovviamente il modulo non è ancora compilato volevo sapere se la Commissione si è già espressa su chi deve svolgere questa funzione di punto di contatto
Consigliere nell'età ma il modulo sarà predisposto se così come era stato predisposto nella precedente richiesta quindi io non so chi è ma penso che sarà una dottoressa fra ieri che richiede delle ammende tiene quale punto di contatto ai fini di amministrativi insomma quindi noi stiamo ricalcando esattamente le stesse condizioni già in precedente individuata in treno non non riguarda non vi è alcuna modifica sostanziale per quanto riguarda poi le osservazioni più generale la persona la segreteria cesto Cetto la responsabile per per quanto riguarda quelle osservazioni per Generali glielo abbiamo avuto un comitato direttivo a Brussel in cui si sono posti tutti questi problemi e la Rete sta cercando di fare nell'assemblea del Dellai del sette otto nove dicembre tutti questi problemi saranno affrontati
La Rete esista organizzando attraverso apposite opportune modifiche statutarie proprio per costituirsi come autonomo soggetto di diritto non riferibili ad alcuno
Delle istituzioni rappresentative e quindi con un autonomo fondo che sicuramente consentirà queste alla comune valutazione di tutti i Paesi europei di ottenere per il futuro finanziamenti strutturali da parte della commissione
Anzi io oserei dire che la riapertura dei termini per quanto riguarda questo progetto che vede come capofila la Francia e la conferma di come la Commissione vuole continuare nella via del rafforzamento della rete europea tant'è vero che questo Progetti prima non è stato finanziato per Vitti diciamo di procedura e poi la Commissione Europea riaperti i termini mi sembra che questo dimostri una volontà di segno opposto comunque sia noi abbia avevamo aderito prima
E non possiamo che aderire come partner a questo progetto molto importante che prevede lo scambio dei magistrati europei e uno dei punti qualificanti dei Progetti della rete e che ha Renzi trattamento della commissione
Presidente volevo chiedere al presidente mediatore non
Serve una spiegazione volevano intramoenia doveva siccome fatto riferimento al questa dottoresse dovrebbe
In che cosa dovrebbe consistere quell'apporto e la dottoressa prelievi sostanzialmente cura i contatti con gli altri è una una la responsabile diciamo del settore internazionale della nona Commissione e cura i contatti via e-mail con tutte le altre sei strutture formative quando arrivano una richiesta da parte degli altri Paesi della moneta e-mail
Lei la trasmetta alla commissione e quindi cura gli aspetti di opere quindi funzioni ieri in loco c'è Cosimo sì certo fa parte della segreteria
Saranno
Ottava Commissione statistico
Poi qui abbiamo un emendamento programmazione di un incontro di formazione
Ha aperto la partecipazione alla presa di quella Commissione formazione frattura china lo stesso e anche il proponente scusami ma non abbiamo avuto quest'prego questa quando l'abbiamo stanno questa mattina e ieri mattina no no no questa mattina scusi quando già era iniziata la la seduto President oltre un'ora e mezzo dopo la seduta e poi si intende oggi al nuovo all'ordinaria richiesta mia
Maiolo Pasionaria sepolti intervenissero problema rilevato l'allarme leggo da questo lo dico perché si tratta di due contenziosi fiducia contenziosi ratio braccianti ai razzisti o se il contenzioso non so dove parlano le due cose differenti situato no adesso stiamo parlando consigliere
Venture sarà propaganda rilevando che in cosa però ci sono altre pratiche ex quarantacinque a lei la parola paese padano da consumare insomma in altri questo Prandina
Io parlando di questa pratica invocando alla quale si riferiva il presidente con gli emendamenti del consigliere anche Linate e queste la pratica centosessantuno sì di cui alcune queste seguita date due strati che la duecentottanta svela mille ottantacinque che riguardano due contenziosi consigliere vetture saranno poi vediamo questa pratica anche col tempo prego
O c'è una pratica manager cui relatore consigliere RAI infine sì sì queste vicende tre presa presentata con l'emendamento mi scusi ma non ho capito di quale pratica stiamo parlando parlando alla pratica
Uno in basso
Ah sì signor commissione si è un'integrazione che modalità organizzative cioè è un'integrazione che in vista del corso di studi indica tutti i componenti dell'ottava Commissione come coordinatore dell'incontro quindi considera Aghina propone alla farà alla pratica uno
Ex articolo cinque stava Commissione emendamento integrare nominative dei coordinatori dell'incognito che viene a Roma no
Senza alcuna gravi
Con il Como e con i nominativi di consentirlo voi consigliere Marotta e consigliere Riello
Relatore Restelli dal rumore quindi fa parte saremmo oggi abbiamo parlato molto di regole io invoco la regola quest'ordine del giorno anche se sembra bagatellare è stato pure se la commissione sbaglia sia segno urbano a me non interessa
è stata consegnata quando già è iniziato la sera del venti dopo un'ora e mezza e chiedo che va dall'ordinario perché si intende consegnare oggi
Ma consigliere qui appunto fanno perdere qui questo ordine del giorno è stato consegnato questa mattina e si desume da parte sua non ho ragione di dubitarne io qui posso anche rivolgermi
Agli assistenti di volo che le fecero qui accanto a me quando è stato presentato certamente è stato presentato alla seduta antimeridiana adesso siamo in una seduta diversa pomeridiana
Quindi mi pare che secondo certe regolari l'articolo quarantacinque che ho sempre a cura di opposto alla fine della seduta antimeridiana oppure addirittura nella seduta antimeridiana queste regola possesso osservata nella fattispecie
Quindi
Consigliera china lei mi riporta il contenuto della proposta pongo in votazione dichiarazione di voto
Prego la votazione illegittima perché secondo regolamento essendo stato presentato o dopo no ma all'inizio il quarantacinque non abbiamo trovato tutta una niente ma nel corso dello svolgimento si intende presentata alla udienza pomeridiana di oggi
Ed essendo intendendosi così per giurisprudenza costante di questo Consiglio chiedeva dall'ordinando la prossima per cui vota contro
Su questa rovente che metterò ai voti ha chiesto di parlare il consigliere sale ne ha facoltà
Io non vorrei
Sbagliare però forse non è errate all'interpretazione proposta dal consigliere Buccico forse vuol vogliamo sentire presidente commissione Regolamento sul punto qual è l'orientamento
Ma era una restituzione dicendo io sono io racconto mi rivolga sono remissivo sentire negli interstizi delle regole c'è
La possibilità di farvi rompere il buonsenso
Se la pratica non è urgente non si vede la ragione per la quale questa pratica non possa essere rinviata all'ordinario dopo Semana bianco
Se viceversa è urgente scadono i buoi scappano dalla tale eccetera allora io ritengo che si possa anche pensare che Lord quarantacinque è stato depositata la seduta antimeridiana e che adesso siamo sfrutta apposte vediamo pomeridiano prego Consigliere salme Kosovo oppure in formazione il seconda commissione ha espresso un parere chi era il relatore no non ricordo di Federico sempre in merito all'interpretazione dell'articolo quarantacinque del suo comandante nella parte in cui mantiene dispone che su richiesta di un Consigliere la trattazione vado alla successiva seduta mi pare in sede ordinaria adesso non ho il testo dell'emendamento
I nel senso che la seduta ordinaria la quale rinviata e anche quella a cui fissato ai sensi articolo cinquanta
Questo è il dispositivo delle delle richiede del parere reso dalla la commissione Regolamento e distribuito a tutti i consiglieri
Quindi la specie Conte questi questa seduta è la seduta successiva a quella in cui è stata presentata all'articolo quarantacinque secondo questa interpretazione e quindi può essere trattato
Considero poi quella un'altra questione
Consigliere lavoriamo più la questione della seduta
Capisco che è una questione che probabilmente poteva apparire minore ne sta venendo fuori una problema regolamentare complicato
Senza prendere posizione
Nell'uno o nell'altro senso l'impressione che la questione sia un po'meno semplice di come è stata come dire
Prospettata perché
Quello che dice il consigliere Buccico è diverso rispetto al semplice fatto della fissazione di una nuova seduta ex articolo cinquantatré che si tratti di una nuova seduta ex articolo cinquanta o meno
In realtà non ha molto rilievo
Si parla comunque della seduta successiva
Ciò che dice il consigliere Buccico è richiamando il terzo comma articolo quarantacinque che nel momento in cui una proposta di particolare urgenza viene presentato ai sensi dell'articolo quarantacinque non all'inizio di ciascuna seduta come recita l'incipit del terzo comma all'articolo quarantacinque bensì successivamente
E allora questa proposta si dovrebbe intendere ripeto queste quote se non ho capito male e quello che so se il consigliere Buccico no sto prendendo così sorvolato senso brasiliane si dovrebbe intendere come presentata per l'inizio della successiva seduta articolo cinquanta o no
Così che sarebbe ancora in termini in questo momento il consigliere Buccico o chiunque altro qualunque altro componente perché eterne il differimento della trattazione in ordinario credo che il problema da risolvere sia questo non so se su questo la Commissione Regolamento ha già uno studio avviato
Ma dove il succo e conseguire così era Marotta prego
Abbastanza chiaro crea conflitti d'interesse Commissione per la magistratura onoraria seduta del ventuno ottobre due mila e quattro ore nove e trenta si presuppone che noi alle nozze
Questo ordine del giorno ex articolo quarantacinque non lo dobbiamo avere prima delle nove e trenta perché sarebbe per determinato per la fissazione di quel tre numeri è fissato per le nove tre Sensi a dopo le nove e trenta così come indicato qui nella dizione
E che
Caro che viene dato per il plenum successiva
Normale perché se no una rivale tredici e trenta quando infine arriva l'ordine del giorno se siamo tutti d'accordo Ulla questi ma se non siamo all'ordine non siamo d'accordo per plenum bisogna vedere quella che è l'indicazione dell'inizio del Piemonte la fine del plenum
Consigliere FIGC ma non ho capito la la la preclusione vale anche per la pratica numero uno ma anche poco anche per la due la tre vale argomenti sono unico vale per tutti
Vorrei capire
Vale per tutti vale per tutte qui pare che le regole sì prego Consigliere se almeno un po'siccome si sta occupando di un'altra cosa volevo seguito allora se il problema è come la esattamente la individuato
Così eroi rilevante sapere quando è stato presentato questo benedetto quarantacinque tenendo presente che lo oggi il plenum ma non è iniziato alle ore nove e trenta
Ma come previsto
In precedenza evidenziato dopo le ore dieci perché dalle nove le dieci era previsto l'incontro con il rappresentante dell'ONU quindi se è stato presentato all'inizio della seduta antimeridiana cioè alle dieci
è un quarantacinque presentato regolarmente
Con tutte le conseguenze altrimenti si può essere troppo considerarsi presentato tempestivamente solo rispetto alla seduta pure io mi sono rivolto mi sono rivolto agli uffici Kimi assisteva desegretare meditate era dottor Carmelo cedente il quale mi viene a dire adesso che l'emendamento
Lei gli articolo l'ex articolo quarantacinque Ste Prati sono state distribuire è stato introdotto altri guardie non appena noi abbiamo concluso l'incontro
Importante con il rappresentante di Kofi Annan
Bene quindi mi pare che ci sia un contatto preciso quindi frego
Innanzitutto se ho capito bene secondo l'interpretazione che dà con salme
Indipendentemente dalla locazione sembra se fosse stata presentata dopo l'inizio mi pare che salme concorda con questa qui nella mia interpretazione io non voglio entrare in conflitto con celerità
Per cui mi mi rimetto alla parola che gli è stata data adesso non entri in conflitto eccetera però le assicuro Presidente che da ora in poi
Appena mi consegnano subito dopo dopo ricomincia lo come è successo oggi dopo gli ho cominciato la seduta io farò interrompere i lavori glielo fanno notare e mio caro a tutti i quarantacinque così presenta
Sono remissivo per il resto
Pongo in votazione la delibera con la Giunta dell'emendamento proposta dallo stesso relatore l'emendamento l'emendamento alla pratica numero uno dal Presidente e allora
Così resta mi scusi rilegga separati arrivano sino pratica numero uno si fissino ex articolo quarantacinque no no io volevo segnalare solo come ella sa noi abbiamo già avanzato richieste mi pare ne abbiamo parlato anche informalmente richieste di una individuazione attraverso un espediente voi abbastanza semplici e quella della diversa colorazione se le cartelline ha parlato agli uffici quanto si discute oggi dimostra l'utilità probabilmente di un'altra innovazione
Cioè che quando viene presentata deve essere come dire annunciata in margine alla presentazione del quarantacinque con evidenziazione sul frontespizio l'orario preciso di presentazione
Questo è abbastanza elementare voglio dire perché può
Eliminare le problematiche quali quella della caravella
La pratica la quale oggi si discute dove con le massime di buona volontà ci sono del come gli gli elementi di incertezza
Ma potrebbero essere iscritti a un verbale no dell'attenzione dell'analoga abbiamo mai se per cortesia verbale pongo in votazione la delibera numero uno
Stella l'ordine del giorno ex articolo Gordimer ringraziando il Consigliere bugie che consente tempi faccio mie le osservazioni e rilievi che abbiamo ascoltato i favorevoli sono pregati di alzare la mano e contrari gli astenuti la delibera per pratica o Avack avvocato Orazio bracciante consigliere Marotta
è una
è una costola in giudizio no no
Favorevole contrario si è licenziata delibere approvate
Proprio
Passiamo alla settima come se valutazioni
Il Consiglio concorda del giorno aggiunto pagina ventinove in alto applicazione extradistrettuale dottor Sergio Casarella al tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Consigliere Arbasino
Sì si tratta di una prova dell'applicazione extradistrettuale al tribunale di Santa Maria Capua Vetere del dottor Sergio Casarella
Proprio che è stata richiesta dal che presidente dalla Corte d'Appello per sei mesi in considerazione della situazione organizzativa del tribunale la commissione ha ritenuto di autorizzare la proroga per un periodo di tre mesi decorrenti dal ventisei ottobre del due mila quattro la Regione la seguente la imminente copertura dei posti vacanti presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E la circostanza che per l'urgenza di provvedere la commissione non è stato in condizioni di verificare aprì adesso il parere del consiglio giudiziario di Torino la situazione esistente presso l'ufficio di provenienza
Quindi la destra e la determinazione di un periodo di tre mesi non significa mi rivolgo al consigliere Riello che ha depositato un emendamento con il quale in sostanza chiede la proroga per sei mesi
Non significa che la Commissione alla scadenza dei tre mesi non autorizzerà la prosecuzione significa che la scadenza di tre mesi la Commissione valuterà
La situazione alla luce delle evenienze che ho indicato quindi lo inviterà lo invita a valutare se mantenere o meno perché
Ripeto l'orientamento espresso unanimemente dalla Commissione e quello che io ho indicato
No il presidente io prendo atto della precisazione però insisto nell'emendamento perché ritengo che già sussistano le condizioni perché la proroga venga deliberata per l'intero periodo di sei mesi
Molto molto brevemente voglio far rilevare che esiste una pratica pendente proprio su iniziativa mia dei Consiglieri Adina e mentito sulla situazione del tribunale di Santa Maria Capua Vetere che è stato dichiarato come un'emergenza nazionale
Sì c'è un sotto organico notorio
Il fatto che siano stati destinati cinque o sei uditori non modifica questa situazione peraltro tenuto conto del fatto che ho posto anche nella motivazione del mio emendamento sostitutivo che nonostante questi sei nuovi giudici che stanno per arrivare sussistono Allo stato permangono per meglio dire due vacanze di organico due posti di giudice vacanti
Che se non erro
Si riferiscono ai trasferimenti già deliberati dei dottori Attanasio e Luca Antonio quindi ritengo che già oggi sussistano le condizioni per raccogliere integralmente
La richiesta di proroga di sei mesi tenuto conto anche compatta attivamente delle esigenze dei due uffici Alba da un lato e Santa Maria Capua Vetere dall'altro quindi insisto nel mio emendamento
Consigliere relatore io
Per i contrastanti no cotte contrasto la situazione degli uffici di Santa Maria Capua Vetere è ben nota la commissione che sta per l'altro
Organizzando una visita il luogo per valutare la situazione dell'ufficio che è stata
Appunto segnalata da vari e dall'Associazione nazionale magistrati e dall'ordine degli avvocati e se in condizioni di estrema difficoltà quindi la Commissione conosce bene la situazione
La valutazione che è stata fatta è stato una valutazione che io ho spiegato nel senso cioè che allo stato mancavano gli elementi per poter provocare per sei mesi
Manca agli elementi perché non abbiamo la valuta la possibilità di valutare la situazione dell'ufficio di provenienza quindi ci è sembrato ragionevole
Prorogare per tre mesi con riserva di valutare la scadenza un'ulteriore proroga di di tre mesi mi sembra una soluzione molto venire che se parlare sì
Io sono favorevole a proroga di tre mesi i tribunali piccoli sono in grave sofferenza perdere un'unità Alba dei tribunali del Piemonte un tribunale di quelli che lavorano perché ha una realtà economica
Si è ce ne sono altri dove c'è molto meno impegno però Alba fra i piccoli tribunali piemontesi lavora perché ha una realtà economica molto vivaci comunque il proponente l'emendamento insiste
E quindi io pongo in votazione
I due emendamenti prima le né il primo emendamento sostitutivo del consigliere Riello
Come dire
Prego se non erro entrambe
Rispetto a questi due emendamenti abbiamo ascoltato il parere negativo del consigliere relatore i favorevoli ai due emendamenti sono pregati di alzare la mano
E contrari
Astenuti di emendamenti e sono accolte
Pongo in votazione a questo punto la delibera così emendati favorevoli sono pre-gara sarà la mano
Il contrario astenuto e la delibera approvata consigliere presidente Arbasino non ci sono altre esibizioni emergenti si raccomanda di essere molto severe nell'individuare l'urgenza di mettere al mondo alle
E presidente ce n'è una sola pagina duecentottantadue dell'ordine del giorno ordinario
Allora sei
Sette ma Commissione pagina duecento ottantadue sostituisco professori Federico che aveva dato è una pratica che abbiamo l'altra lasciato ieri due otto due sì pagina duecentottantadue
Consigliere
E il professor Federico Rossi non posso riferire io riferisca si tratta di un'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto che si trova in una situazione organizzativa con forti carenze di organico che costringono il procuratore generale competente a fare continue applicazione all'interno del distretto
è stato fatto un interpello l'unica risposta è venuto dal dottor Carmelo Ruberto
Col parere favorevole del Ufi consiglio giudiziario con la sola l'imitazione di due mesi due settimane
Al mese in questi termini la commissione propone di autorizzare di propone al plenum appunto l'applicazione extradistrettuale nei termini indicati nella proposta
è una proposta che viene a freno all'unanimità
Bene nessuno iscritto a parlare
I favorevoli alla proposta sono pre-gara sarà la mano chi contrari gli astenuti la delibera approvata
Data l'ora presidente quinta Commissione ci sono tre pratiche urgente ordine del giorno rivolgeva poté presidente perché avesse nerastro le cose veramente urgente sono tre costituzioni in giuria cena ordine del giorno ha aggiunto pagina uno dieci e diciotto sono tre pratiche potrei relazionare io mi riporto alle relazioni scritte sono costituzioni in giudizio ordine del giorno aggiunto pagine uno dieci e diciotto
Ricorso il dottor Rossi dottor Virga e dossier Virga dottor Riccardo Luigi Rossi esatto
Va be'vediamo
Consigliere De Nunzio nippo preferire sì la propone precipitare il ministro Giustizia resistere in giudizio verso i ricorsi indicato in premessa ringrazio favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere
Precisamente dottor Tommaso che il Governo è stato di la pratica a oggetto il ricorso del dottor Virga contro la nomina del dottor Guido Lo Forte al presidente di sezione del Tribunale di Palermo
E la proposta di invitare il ministro a resistere in giudizio analoga pratica e quella successiva a pagina diciannove dove il dottor Tommaso Virga ricorre a un parlo confondono il dottor Gioacchino Natoli a presidente di sezione del Tribunale di Palermo anche in questo caso la proposta di invitare il ministro a resistere in giudizio a resistere in giudizio
Nessuna osservazione e i favorevoli sono precari alzare la mano su entrambe le delibere
I contrari gli astenuti le due delibere sono approvati abbiamo terminato così consigliere del
Nessuna Presidente mi scusi della verità non dia vi sono due ricorsi straordinario al Capo dello Stato in cui dichiarano di intervenire per fare dichiarare l'inammissibilità pagina duecentonovantaquattro in auto e pagina duecentonovanta giorno per cortesia ordini del giorno ordinario della nona Commissione
Pagina duecentonovantaquattro in auto relatore Schietroma io mi richiamo alla relazione al prete d'ufficio allegato e duecentonovantotto l'avvocato il consigliere Buccico
Livia fatta
Sì sì sono questi relatore consigliere Schietroma sì ho già fatto la reazione i semi autorizzato ha posto il consigliere spiega allora convogli entrambi entrambi qualità
Anche la successiva bene pongo in votazione due delibere i favorevoli sono prevalse era la madre contraria tenute le delibere sono approvati
La seduta è tolta è settimanale