Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Tentati in termine tre quarantacinque fu uno proveniente dalla quarta
Un altro dalla quinta Commissione è un terzo dalla settima Commissione come di solito questi quarantacinque saranno trattati
In seguito passiamo all'ordine del giorno speciale sezione a chiedo ai colleghi che se c'è qualche pratica decreto ore del giorno
Posso essere stralciata sì presidente consigliere Marini
In pratica
Pratica numero otto pagina settantotto in alto
L'appello di organizzazione del volo
Otto
Sei otto
Però
Va bene
Corte d'appello di Bologna sì
Poi
Altre domande io voler multiplo
Allora la pratica numero uno
Della pagina due in alto pagina due numero uno
Sarebbe
Una pratica
Di cui abbiamo chiesto l'apertura
E con pratiche di cui è relatore Riello no sì
Poi la pratica numero cinquantuno di pagina trentuno in alto
Pitt Gaeta sì
Voi le
Le pratiche tre quattro cinque sei sette otto nove dieci da pagina novantanove in auto e seguenti
Tre quattro
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci da pagina novantanove e seguenti
Tappate novantanove inclusa finora AgeNaS tutto tutto con le pratiche tutte le vuole a vocazione di Torino
Piena centosei in Alto Adige
Voi verrà Barbican novecentoquarantatré la Padrino numero proprio numero nudi pagina centoquarantatré
è un giudice
Onorari di tribunale
Numero no Morello di Giovanni che
Grazie
Nessun'altra domanda resine
Consigliere Ventura sei grande chiedo eventuali commissioni presidente della praticata a pagina centotrentasei inaridito
Numero ventisei
Residente a
Va bene al ritorno dalla pratica in Commissione
La domanda che le altre domande
Brani
Altre domande
Nessun'altra donna
Allora con l'eccezione né eccezione che sappiamo pongo in votazione tutte le altre pratiche
Favorevoli sono pregati di alzare la mano
Contrari gli astenuti le delibere tutte sono approvate
Sezione speciale dei
Incarichi extragiudiziari
Sono poche possiamo farle
Consigliere Ventura Sarno
Ma sono
Possiamo in blocco ma sono proprio la mano al presidente io gente sezione vecio delle badanti all'ordinario ma siccome sono poche direte poterle
Trattare votare separatamente quindi consigliere Ventura Sarno no ma questo era coglieva l'ordinario presidente come chiedo di alcune pratiche il passaggio all'ordinario e nelle dica quali sono le pratiche vogliono glielo sto dicendo
Sono la numero due tre e quattro dell'Europa rispettivamente alle pagine tre sette undici
Va bene
Cioè Bouchard Lauri
La numero quattro sarebbe Prodi
Famiglia fatica va bene con l'aereo di Federico
Gli incarichi
Appare nelle per il capo dello Stato che siano tutte trasferite a quelle degli incarichi extragiudiziari nell'ordinario
Non sono degli atti
Ritiro tutto no ma io di Getulio spiega Zurlo sottosuoli l'ho letto
Anche se
Va bene allora con le eccezioni
Enunciate richieste dal Consigliere Buccico
Pongo in votazione tutte le altre delibere vi fu quello del giorno speciale sezione di sì favorevoli contrari gli astenuti le delibere tutte su una prova
Kadabra
Passiamo all'ordinario
C'è una pratica nel comitato di presidenza
Relativa buono pasto del comitato di presidenza
Ritenuti riproporre la modifica della previsione del regolamento del personale articolo trentadue comma sesto laddove si prevede che al personale riconosce un buono pasto per le Cinque giornate nelle quale dipendente protrae l'attività di servizio nelle ore pomeridiane
Per le motivazioni tecnico giuridiche sono illustrate da proposte e alle quale mi riporto
Si è ritenuto di prevedere la possibilità di congedo un secondo buono pasto nelle giornate nelle quali indipendente protragga all'attività fino alle ore venti
Ma l'individuazione dell'ente come termine finale da una recitazione lavorativa richiesto dalla concezione del secondo polo patto giornaliera tiene conto della previsione di curarti delibera ventidue novembre due mila uno
Del comitato di presidenza nella passata consigliatura
Secondo la quale i turni di lavoro straordinario devono essere predisposti garantendo comunque l'apertura degli uffici dalle otto alle ore venti salve l'identikit prestazione dell'attività oltre tale orario tante troppe
Su questa pratica
Consigliere Spangher
Sì chiedo scusa presidente soltanto perché in seconda Commissione quando essendo relatore della pratica
Seconda commissione abbiamo affrontato il problema e abbiamo espresso parere assolutamente favorevole
In quanto deliberato proposto dal comitato di presidenza di permetto di ricordare a pagina sette
Che la seconda commissione nell'esprimere parere favorevole ha segnalato al Comitato l'opportunità di rendere omogenei disciplina relativa retribuzione con il passo il personale ci sembra a quella relativa prevista per il personale che svolge attività di assistenza in favore ecco volevo richiamare questo passaggio perché è stato oggetto
Nella delibera e della discussione in sede barlettano pasta
Va be'
Giustissimo prendo atto delle sue nel suo rilievo scritti il comitato va bene tra di provvedere in quattro annate è una delibera di comitato bene nessun'altro chiede di parlare allora pongo in votazione salme queste delibere favorevoli sono preda teramano tener l'alzata incontrare io sono favorevole
Tu tutti approvati
Passiamo ad altro argomento
Prima Commissione
Ordine del giorno
Pratica rinviata dall'uno al giorno spiega consigliere Spangher
Chiedo scusa si Benedettis sì della pratica De Benedictis forse molti di voi ricorderanno
Si tratta della del provvedimento del giudice per le indagini preliminari di Bari dottor De Benedictis con riferimento quindi indagini relativa al sequestro avvenuto in territorio iracheno da parte di anche i cittadini italiani cui ti vengono riportati i nominativi
Nel testo del provvedimento erano Mercer o erano riportate alcune frasi che avevamo suggerito l'apertura di una pratica per incompatibilità ambientale di queste frasi alcune sono state ritenute dalla commissione che in tal senso mi pare si espresse all'unanimità
Come dire coerenti con l'impostazione seppur poi non condivisa dall'organo della riesame da parte del giudice delle indagini preliminari mentre una
è rimasta a giudizio della Commissione diciamo discutibile e in quanto ultronea rispetto all'impostazione omogenea e coerente che il giudice delle indagini preliminari nell'ambito della sua autonomia aveva sviluppato a supporto del proprio provvedimento
Per questo passaggio argomentativo la commissione ha ritenuto di perverso di archiviare la pratica in quanto configurando una possibile censura l'attività giurisdizionale ma peraltro di segnalare questo passaggio motivazionale ai responsabili dell'azione disciplinare potendosi configurare in astratto una situazione di questo già
La ringrazio apro la discussione
Nessuno è sito parlare favorevoli
Contrari astenuti la delibera approvata il consigliere Di Federico
Si tratta
L'indicazione
Punto
L'articolo due nei confronti del dottor Claudio Aurelio carta presi tribunale di Maurice illa problema qui era che si
Dava mi confrontando della dottor catrame
Due Fidel sui comportamenti che avrebbero potuto avere rilevanza disciplinare il primo riguarda
La sua
La sua richiesta di incontro con un città che diciamo aveva messo un provvedimento relativo alla custodia cautelare provvedimento limitativo della libertà e aveva chiesto spiegazioni in relazione adesso non si è ritenuto che ha di fossero delle ragioni per procedere
Perché intanto l'incontro avvenuto dopo che il provvedimento era stato ammesso perché sussistevano ragioni che riguardavano la disposizione di provvedimenti di sicurezza per la persona che quel provvedimento aveva messo il secondo aspetto riguarda sollevato dal procuratore presso il tribunale spesso riguardava l'intervento del per
Tribunale dottor scatterà
Che aveva richiesto i documenti relativi a la sistemazione dell'alloggio per il custode si è verificato che questo rientrava tra le richieste che il presidente poteva fare quindi è stata e si chiede stipendi che si propone di deliberare l'archiviazione del
Consigliere lavori
Grazie presidente io avrei bisogno di un chiarimento da parte del relatore anche perché non ho avuto il tempo di esaminare il fascicolo d'
Con riferimento alla prima delle due vicende che vengono attribuite al presidente del tribunale di Monza Modica il dottor cadrà
La prima vicenda viene segnalata dal procuratore della Repubblica
Il procuratore della Repubblica segnala che il presidente del tribunale avrebbe richiesto
Il fascicolo in visione
E avrebbe
Esternato alcune sue valutazioni nei confronti del titolare di questo fascicolo dell'assegnatario di questo fascicolo
Con riferimento sia alla sussistenza del reato all'adozione dalla misura sia alla
Al sospetto come si dice qui che
L'adozione delle misure potessero essere strumentale alla concessione di una forma di protezione personale nei confronti del CIPE
Leggo poi nella parte emotiva della proposta di delibera che non risulta confermata l'asserzione riferita al dottor Cazzola per cui la richiesta e l'adozione delle misure cautelari sarebbero state motivate
E allora mi chiedo
Il procuratore della Repubblica nella nota che in via hanno anzi al procuratore generale capaci indica la fonte di questa notizia perché è un po'strano che il Polo un procuratore dalla Repubblica si assuma la responsabilità di dire che il presidente del tribunale
Ha detto determina osé quando poi queste cose risulterebbero non essere state dette ecco vorrei capire bene
è stata indicata la fonte della notizia da parte del procuratore della Repubblica da un lato e dall'altro lato sulla base di quali elementi si ritiene che sia non verifica l'affermazione fatta dal procuratore della Repubblica
A a me sembra di poter rispondere salvo la richiesta di ulteriori precauzioni
Ricordo sulla base della memoria nell'analisi del fascicolo e il fatto è che è stato riempito d'orgoglio in questione il dottor Curreri sebbene il quale aveva detto che nel colloquio vi erano tornati dell'imperatore nel dichiarare come dire che c'era dal Presidente sul contenuto però diciamo queste non ha non era morta per fare l'informale tale da pregiudicare la
Cardinalizio
E che erano state fatte anche il punto di riferimento alla ed sa se vi fossero gli estremi o meno dello stabile
Sicurezza che però lui comunque era rimasto sorpreso inizialmente
Vespa e quello ce lo ricordo del Pacifico mafiose basterà loro indietro a voi
Il problema è che il procuratore aveva anche un altro motivo di di
Va bene tela nei confronti del presidente del tribunale e che era derivato dal fatto che questo aveva Michele Greco Chiacig la in termini pratici Obama ufficiali nelle sue deliberazioni relative alla sistemazione della della l'alloggio
Di unna custode che non c'era ancora quindi qui qui ci sono tutta una serie l'inflazione
Cos'è l'amore mi permeare credevo di fare ciò che si fa di non troppo per la verità perché ripeto cioè vorrei capire se il Procuratore Uberti alle inventate queste cose con riferimento alla
Alla questione riguardante la misura cautelare oppure no
E allora chiederei se fosse possibile magari postergare la trattazione di questa pratica in modo tale che si possa dare una un esame al fascicolo il cui contenuto il consigliere di Federico a onestamente ha detto che riferiva memoria
Per verificare se magari non vi sia una necessità di correzione della motivazione perché ripeto così non sembra chiaro da dove proviene la notizia sulla base di che cosa la notizia stessa degli atleti nessuno
Ritiene di contrastare questa richiesta di posporre la trattazione di questa pratica no evidentemente allora procediamo consigliere Spangaro
Dottor Marcello De Roberto sino e la pratica riguarda il magistrato punica
In particolare questo magistrato della sezione fallimentare del Tribunale di Firenze e noi l'abbiamo già trasferito
E quindi in teoria e la pratica avrebbe potuto essere facilmente conclusa prendendo atto dell'avvenuto trasferimento ma il contenuto prima della comunicazione bella procuratore della Repubblica di Firenze in relazione alle modalità con le quali è stata gestita la vicenda fiorentina
Fiorentina calcio
Hanno suggerito alla commissione o di non limitarsi alla mera presa d'atto dell'avvenuto trasferimento del dottor punica ma di sottolineare nella motivazione del provvedimento alcuni aspetti della vicenda
Che naturalmente implica un'ulteriore valutazione disciplinare nei confronti del dottor pubblica per le modalità con le quali questa vicenda è stata da Luigi ospita sulla base di quanto già comunicato la Procura della Repubblica di Firenze e a interessi di trasmettere di informare di questa documentazione la rappresentante del Consiglio superiore nel procedimento amministrativo avviato da pulita contro la procedura di trasporti ecco per questo abbiamo ritenuto di non limitarci ad una mera come dire indicazione dell'avvenuto trasferimento ma pare una motivazione molto più ampia e anche quella dell'informazione è responsabile dell'azione disciplinare
Apro la discussione
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere salve
Nel primo presidente
Abbiamo due proposte alternative qua insieme castrato il microfono
Prego
Sì presidente io illusorio
Sono relatore ero relatore del fascicolo illustro quindi la proposta che ha avuto lo stesso numero di voti del proposta del consigliere Riello in realtà non vi sono differenze profonde nelle due motivazioni ci siamo divisi e non siamo riusciti a trovare
Una un accordo su un dal punto che a mio parere
Di rilievo è invece quello si questi comportamenti del dottor ora
Del presidente del tribunale di Avellino dottor Tecce
Dovessero essere segnalati ai i dolori del ai fiorai dell'azione disciplinare da parte della commissione perché poi la il titolare dell'azione disciplinare potesse compiere i suoi accertamenti e valutare se sussistessero ipotesi
Rilevanti a questi fini ma al fondo di questa diversità di esporsi a una concezione sul ruolo del dirigente è un'annosa questione quella della impossibilità da parte del consiglio di valutare terrà esistenza
Del temporaneità degli incarichi direttivi la il comportamento dei dirigenti la loro professionalità se non in forma estremamente è ovvio che l'articolo due non può sostituire in nessuna maniera le lo può fare l'azione disciplinare il questa mancanza normativa cioè la inesistenza di qualunque strumento di valutazione della professionalità
Questo però ci deve rendere particolarmente attenti a tutti i profili che riguardano il modo con cui un ufficio giudiziario viene gestito
Trattato ora la
L'origine di questa procedura e diversa nel senso che in parte viene attraverso esposti dei magistrati segnalazioni nel tempo del consiglio dell'ordine e degli stessi magistrati e in un'Assemblea anche del personale amministrativo ma viene anche dalla settima Commissione ad esito
Delle interventi che la commissione aveva potuto realizzare Linda
Relazione sia i programmi organizzativi sia di osservazioni che erano state fatte da alcuni magistrati in relazione a provvedimenti
La commissione esaminato molto attentamente e tutti questi esteti e credo in maniera unanime a potuto rilevare che la come posso dire la concezione gruppo autoritaria
Del dottor Tecce del suo ruolo aveva portato ad una serie di rapporti conflittuali non solo con alcuni magistrati ma anche col personale amministrativo
Le le ragioni diciamo fondamentali che su cui si era incentrata l'attenzione del della commissione al termine di queste attività istruttorie
Erano stati sostanzialmente tre innanzitutto i rapporti con i magistrati
Il si era
Potuto verificare che all'origine di questa attenzione gli era sicuramente anche una problema relativo al successione nella direzione della ufficio da parte di un magistrato che non aveva retto l'ufficio inattesa della nomina da parte delle procure del consiglio superiore e che non si era forse rassegnato alla nomina da parte del dottor vecchio dove abbiamo ritenuto quindi riguardare tutti un maniera unanime a questo aspetto anche tenendo conto dell'attenzione che poteva derivare da questa situazione ma abbiamo anche potuto rilevare chiedi era un'effettiva sofferenza nella gestione
Del settore penale che aveva dato luogo a due episodi che apparire mio di chi ha votato la proposta
Pichichi vi sottopongo sono particolarmente gravi e che meritano una attenzione in sede disciplinare e cioè un comportamento che al fronte delle segnalazioni venute da alcuni colleghi circa le disfunzioni nel settore penale e la necessità anche in poi il presidente del tribunale modificasse un proprio orientamento circa la gestione delle udienze i rapporti con il Foro
E l'uso del magistratura onoraria
Aveva determinato una nel dottor Patch è quella che è possibile io non affermo che lo sia con certezza è possibile che sia una come posso dire
In sofferenza per queste osservazioni critiche peraltro fatte dai colleghi in termini assolutamente corretti sereni e assolutamente venne motivati
Questa questo atteggiamento che non voglio definire ritorsivo ma di insofferenza
Si era manifestato da un lato il parere negativo de e e messo dal presidente del tribunale per la dottoressa Corbucci
Porre a
Nel presupposto che il Lied non solo non conosceva bene la dottoressa Contucci per essere appena arrivato ma anche sul presupposto che la dottoressa così core Tucci avesse a Luís manifestato la sua difficoltà svolgere il proprio lavoro per la necessità di studiare le carte e quindi priva essendo nella priva di una capacità di ben decidere di decidere rapidamente
In realtà l'origine di questo parere negativo era l'osservazione della dottoressa Corbucci circa il fatto che l'organizzazione dell'udienza era tale per cui ogni udienza era sovraccarica di fascicoli i quali venivano portati alla sua attenzione solo due o tre giorni prima in qualche caso addirittura il giorno prima dell'udienza
Con la conseguenza che delicati e importanti processi per omicidio colposo per colpa professionale ad esempio venivano da lei trattati
Dopo aver aveva potuto studiare il fascicolo solo per una mezza giornata insieme a tanti altri fascicoli e rilevarlo al prodotto e la dottoressa Contucci che questo determinava
Sofferenze problemi nella gestione delle udienze con i testimoni costretti a tornare più volte
Ad aspettare a volte fino a tarda sera per poter visto il il carico dei ruoli per poter vedere trattata la propria udienze e qui invece di cogliere l'aspetto di collaborazione che in queste note la dottoressa Contucci aveva intenso
Trasfondere il dottor specie ha ritenuto che si trattasse di una confessione della sua incapacità di gestire i processi in tempi rapidi e di studi a un meglio non di gestire i processi ma di assumere decisioni in tempi rapidi
E senza necessita di grande studio e di conseguenza data parere negativo per lo svolgimento delle funzioni come pubblico ministero questo provvedimento veniva cassato
Dalla consiglio giudiziario e poi dal consiglio superiore ripeto io credo che un comportamento di questo genere da parte di un capo dell'ufficio meriti di essere esaminato dai titolari dell'azione disciplinare
Anche perché noi che abbiamo dei limiti nella nostra valutazione che sono appunto non quelli di sostituirci ai titolari dell'azione disciplinare
E quindi di fare un accertamento sotto questo profilo non abbiamo potuto accertare fino in fondo perché saremmo andati oltre i nostri limiti
Ci limitiamo alle prospettazioni che vengono fatte dalle parti della e della loro come posso dire
Non in plausibilità da un punto di vista documentale e ripeto questo da un punto di vista documentale emerge con assoluta chiarezza perché da un lato c'è la nota lei note della dottoressa Court Tucci
Che rappresentano questa situazione dall'altra c'è il pari ed ex articolo centonovanta che sulla base di quelle note afferma che la collega non può svolgere le funzioni di Pubblico ministero perché non è riesce a decidere in tempi utili in tempi rapidi
Analoga situazione di
Di difficoltà
L'ultimo scudo non riguarda tra l'altro solo dottoressa Contucci questa vicenda perché si collega anche al rifiuto di riconoscere le il il diritto alle ferie da parte di questi colleghi de de la Couture c'è Di Stasio anche lui uno dei firmatari di notte
Di protesta o motivazioni assolutamente pretestuose ettari riconosciute anche dal Consiglio superiore il dottor Tecce cioè affermava
Che per potere il potere di di di ferie al di fuori dei periodi di
Ordinaria fruizione delle ferie il
La il magistrato avrebbe dovuto trovare i listini son proprio sostituto che svolgesse il lavoro Chelli aveva
Del avrebbe dovuto appare nel periodo di ferie Consiglio superiore a lui ha affermato il principio è ovvio che che le ferie sono un diritto perché il punto il presidente del tribunale il capo dell'ufficio può naturalmente valutare comparativamente le esigenze dell'ufficio quelle del magistrato
Certamente se il magistrato non ha potuto godere di ferie nel periodo
Prescritto di chiusura degli uffici giudiziari ha diritto senza sostituzione di godere deleterio
Anche qui la commissione non è entrata nel merito del carattere ritorsivo meno
Di questi provvedimenti ma si limita a mio parere si dovrebbe limitare rilevare che vi è una possibilità di questo genere ci perché questa possibilità non è immediatamente infondata
E dovrebbe quindi far sì che coloro che hanno la titolarità di quel potere di accertamento conducano questa verifica analogo discorso va fatto per ciò che concerne i rapporti con il personale amministrativo e cioè emerso con chiarezza dagli accertamenti
Non solo una situazione di forte tensione con del personale amministrativo che è arrivato fino all'indizione di una Assemblea
Ma addirittura il fatto che il il il dottor Tecce continuasse ad utilizzare ad abbellirsi di persone di sua fiducia che una volta andate in pensione continuavano a frequentare l'ufficio
Svolgendo attività di servizio rispetto al presidente del tribunale tanto da determinare la reazione di un'assemblea sindacale
Abbiamo anche sentito la dirigente della cancelleria che aveva chiesto il trasferimento e che al secondo le indicazioni raccolte dalla corte dal la i spetta al con il sostituto chiedo scusa dal del magistrato inviato dal presidente della corte d'appello per accertare questa situazione la dottoressa figlia ha modificato in parte le originarie dichiarazioni affermandosi che è vero che era andata via
E che vi erano stati dei contrasti per il diverso modo di intendere il rapporto con il personale ma che lei era andata via sostanzialmente per ragioni personali e non per questi contrasti
Sta di fatto che questi contratti sono stati confermati attengono ancora una volta ad una concezione autoritaria del rapporto col personale amministrativo senza ricerca
Di collaborazione che non vuol dire certamente consenso ma come tutti sappiamo nell'ambito del corretta gestione di un ufficio la capacità di interloquire di interagire con i propri amministrati fa parte delle tecniche di buona amministrazione
Quindi anche questi aspetti sotto il profilo della permanenza di personale ha detto al suo esclusivo servizio
Tallo tanto da determinare contrasti con il personale che vi rimaneva ambita a mio parere necessari necessariamente deve essere sottoposto alla valutazione dei titolari dell'azione disciplinare
Su di un terzo punto abbiamo discusso e che è quello relativo all'ad un'iniziativa assunta dal presidente del tribunale nel contesto più generale di un atteggiamento che ha determinato contrasti con il Foro io qui voglio essere molto cauto e chiaro perché non vorrei che si determinassero degli equivoci il punto che viene che è stato oggetto di esame della commissione costituito da un atteggiamento per così dire eccessivamente confessionale da parte del dottor Tecce che lo ha portato da un lato ad assumere e a determinare le reazioni del Foro
Un ai gestione dei procedimenti in materia di divorzio e di separazione tale nel letto organizzazione dell'ufficio da rendere più difficoltoso e più
Come oneroso per le parti fare ricorso a questo istituto pensiamo al limite della valutazione del sindacato sull'attività giurisdizionale quindi occorre essere molto cauti
Certo è però che al di là dell'aspetto diciamo della valutazione dei provvedimenti sul quale noi non possiamo entrare un atteggiamento di come posso dire di che crei consapevolmente degli ostacoli all'esercizio di un dell'ad della tutela dei propri diritti potrebbe in astratto determinare valutazioni sotto il profilo della capacità organizzativa del dirigente dell'ufficio ma il punto su cui ci siamo accentrate non è stato tanto questo quanto che ad un certo punto
Il dottor Tecce ha ritenuto di dovere costruire all'interno della Tribunale una cappella una cappella per le devozioni
E ha fatto questo non passando attraverso gli organi che a ciò sono preposti cosa che sarebbe stata del tutto legittima avrei si sarebbe poi valutato si era opportuno se vi erano i fondi e quant'altro per fare un'operazione di questo genere mal si è rivolto con una colletta alla al al Foro chiedendo al Foro di contribuire alla
Alla alla li spinse per potere
All'interno del tregua tribunale creare una cappella votiva ora questo aspetto probabilmente non è di rilievo disciplinare certamente però determina contribuisce a determinare quel clima
Di una gestione non rispettosa del del delle dei dei del delle opinioni degli altri non rispettosa
Del corretto rapporto all'interno dell'ufficio che ha avuto quei momenti molto più significativi di cui parlavo prima c'è addirittura un parere negativo
E messo sulla base di una balordi una contribuzione da parte di un magistrato alla dita dell'ufficio la differenza tra le due proposte è sostanzialmente Cuesta credo
Che anche nella proposta di del dottor Riello del consigliere Riello degli a spetti diciamo critici nei confronti del dottor Tecce per queste vicende emergano
Forse non con la stessa chiarezza con la quale io ritengo che debbano essere evidenziati il punto di contrasto resta quello al se questi aspetti debbano o meno essere dalla commissione segnalati ai titolari dell'azione disciplinare grazie
Consigliere Riello sì Presidente anch'io credo come il consigliere Salvi parlerò più per il verbale perché noto una totale disattenzione e disinteresse della quasi totalità dei colleghi
In ogni caso come il collega Salvi ha evidenziato le conclusioni
Che mi appresto a dare sono quelle della relazione
Di cui sono autori e sono solo parzialmente diverse da quelle del collega saldi e l'aspetto è quello indicato della trasmissione o meno
Ai titolari dell'azione disciplinare degli atti
La mancata trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Non è oggetto di una scelta come dire buonista da parte di chi vi parla e di quanti hanno condiviso questa impostazione ed evidentemente pur non riflettendo una totale ribaltamento delle motivazioni che anzi è in parte coincidono riflettono comunque un percorso motivazionale
Impartì non irrilevanti diverso aspetti della vicenda che vanno valutati in modo diverso
Da quello esaminato dal consigliere Salvi molto schematicamente
Punto primo teniamo conto del teatro dei fatti che non è il Tribunale di Milano non è quello di Roma o quello di Napoli ma è un piccolo tribunale come quello di Avellino
In cui come emerge dalle varie vicende sulle quali la Commissione a posto alla sua attenzione
Certamente vengono infatti Zatti dei fatti tanto per dire si lamenta addirittura a un certo punto che l'autista del presidente del tribunale illumini Co a poter parcheggiare l'autovettura nell'androne del palazzo
Fatti che in altri uffici giudiziari non avrebbero determinato alcun tipo di protesta e che appunto quasi di stampo di sapore condominiale hanno avuto un riflesso molto enfatizzato
Bisogna tener presente la personalità del presidente del tribunale che viene descritto in tutti gli atti come un magistrato attento
Sempre ligio ai suoi doveri un anziano dall'antiuomo di settantaquattro anni mi permetto di dire non per un'impostazione voi mistica ma per dire che si tratta di un magistrato a cui manca poco più di un anno dalla qui esce Enza
Che ha potuto aprire qualche direi veramente limitata asperità caratteriale ma che come cercherò di dimostrare nona assolutamente posto in essere né delle condotte
Antidoverose né tanto meno delle condotte che pur minimamente possano essere possibile oggetto di attenzione disciplina
Quali sono queste condotte le ha dette sostanzialmente consigliere salvi ma io vorrei ritornarvi in modo diverso
Le vicende tabellari quindi diciamo innanzitutto che non si può parlare di un clima diffuso di tensione
Nell'ufficio di Avellino
Di una diffusa incomprensione tra il presidente del tribunale i magistrati il personale amministrativo anzi quanto agli avvocati al personale amministrativo l'abbiamo proprio smentito per tabulas quanto ai magistrati ci sono state delle divergenze di valutazione nelle quali peraltro il presidente del tribunale ha avuto ragione in gran parte in sede
Di nell'ambito del circuito di autogoverno e che hanno riguardato alcuni magistrati due presidenti di sezione il dottor Fulvio Palladino il dottor Gennaro Janna Roncone
E per quanto riguarda specifiche vicende che riguardavano problemi di ferie o problemi di pareri la dottoressa Daniela corto Ucci e il dottor Davide Di Stasio
Dottor Pallavicino tutto quello che il dottor Palladino ha denunciato riguardo ossia le tabelle del due mila due mila uno
Sia riguardo alle tabelle due mila due due mila e tre sono state doglianze rigettate in sede di Consiglio Superiore della Magistratura quindi quello che riguardava la presidenza della seconda sezione civile del Tribunale di Avellino e una serie di altre circostanze hanno visto l'impostazione data dal capo dell'ufficio per così dire vincente e tutte le doglianze del dottor Palladino
Totalmente disattese quindi nessun'rilievo nessuna scorrettezza nessuna disparità di trattamento vera peraltro lo stesso consigliere saldi ha evidenziato un dato che certamente ha pesato
Nella rapporto tra il dottor Palladino il presidente Tecce e cioè il fatto che il dottor Palladino fosse un aspirante deluso alla presidenza del tribunale
Presidenza che aveva anche tenuto di fatto per alcuni mesi
Certamente come dimostrano diciamo le reiterate doglianze quanto al ruolo che il dottor Palladino reclamava all'interno del tribunale questo fatto nel piccolo tribunale di Avellino ha avuto il suo peso
Quanto al dottor riandare une potrei dire subito che in radice qualsiasi tipo di contrasto
E superato dal fatto che in data recente in sedici febbraio due mila e cinque il consiglio ha deliberato il collocamento in quiescenza dei dottori Amarone appartengo dal ventiquattro
Dal novembre due mila quattro
Ma anche in questo caso tutte le doglianze del dottore di andare une sono state disattese né in sede di autogoverno vidi circuito di autogoverno di consiglio
In gran parte riguardavano l'ultradecennalità
Del dottori a Merone quale presidente di sezione penale e la difficoltà della sua trasmigrazione diciamo così al settore civile per aprire egli due figli entrambi avvocati civilisti
Poi tralasciando le vicende col per così dire condominiali relative agli autisti a quant'altro
Anche il dottor riandare une era tra coloro che hanno segnalato il discorso relativo alla famosa cappella votiva ora mi si consenta di dire
Una cosa intanto qui emerge soltanto un dato
Il presidente va potuto fare opportunamente inopportunamente a si è limitato a chiedere al Consiglio dell'ordine degli avvocati un contributo
Per le anche di questa cappella e il consiglio dell'Ordine in piena libertà a tutta a riprova che questo clima di terrore e di paura non mi pare esistesse all'interno del tribunale
Ha risposto negativamente ci sono stati degli avvocati che a titolo puramente personale per liberalità
Hanno ritenuto di dare un piccolo contributo
Io tengo a sottolineare anche perché una diversa soluzione anche di questo caso quanto a un eventuale ma pura astratta rilevanza disciplinare mi sembrerebbe particolarmente
Grave forse creeremmo un nuovo caso crocifisso all'interno del tribunale di Avellino teniamo presente io non so non ho fatto uno screening di tutti i tribunali d'Italia
Ma io tengo a dire che al tribunale di Napoli al Castel Capuano si potrebbe dire ma dirò che non è solo così
Vi è una cappella dove il cardinale e arcivescovo di Napoli ogni volta il consigliere lo voi c'è stato quest'anno prima dell'inaugurazione dell'anno giudiziario si celebra la messa ma non solo nel vecchio antico Castel Capuano
Nel nuovo e super moderno palazzo di giustizia del centro direzionale c'è una parte della piazza coperta che destinata a cappella nella chiesa dove chi vuole naturalmente può recarsi quindi va dico questo nel tribunale dove si tengono messe grigie esimi e quant'altro
è un fatto che può essere può essere sicuramente ci anche censurabile sul piano della laicità degli uffici giudiziari ma ho detto questo nel senso che la corte di appello di riferimento del
Presidente Tecce e cioè e quella di Napoli ha mostrato questo tipo di modello al quale forse egli più o meno opportunamente ha ritenuto in perfetta buona fede di adeguarsi
Le vicende relative alla dottoressa corto UCI al dottor Di Stasio dottoressa Corbucci
Come è stato detto
Nel momento in cui la dottoressa Court Tucci ha chiesto il pari re per il cambio delle funzioni
Ai sensi dell'articolo centonovanta il presidente del tribunale ha detto io non la conosco da poco tempo questo può essere un patto anche come dire non opportuno nel senso si poteva effettivamente si doveva colmare questa sua questo suo difetto di conoscenza con delle informazioni alle onde ma è una premessa che il Presidente fa dato delle buone credenziali professionali del magistrato
Che evidentemente è un ottimo magistrato alla fine esprime un pare ire negativo relativo all'immediatezza decisiva
Risoluzione nella sede propria dell'autogoverno allora qui delle due Luna o si tratta vi chiedo scusa non riesco a concentrarmi
O si tratta di un episodio grave di ritorsione e allora a questo punto non dobbiamo mandare gli atti ai titolari dell'azione disciplinare ma forse dobbiamo intravedere una responsabilità penale o qualcosa ma perché mi pare
E dalla vicenda non emerga in modo assoluto nemmeno lontanamente
Un possibile prima di ritorsione che abbia potuto determinare questo io credo che anche l'invio degli atti ai titolari dell'azione disciplinare per un parere negativo che è stato ribaltato immagino giustamente
Dal Consiglio giudiziario sarebbe un segnale terroristico nei confronti dei capi degli uffici che avrebbero paura di emettere un qualsiasi parere contrario
Nei confronti di un magistrato perché laddove questo parere venisse ribaltato diciamo nei successivi gradi con lo sforzo che può essere valida anche per i gradi di giudizio si vedrebbero sottoposti ad un giudizio disciplinare credo che questo messaggio
Visto che non trovo una violazione che non sia diciamo l'inopportunità di non avere colmato queste lacune ma era una premessa non la conosco bene credo che sarebbe un messaggio assolutamente negativo che noi daremmo
E lo stesso riguarda la questione delle ferie
Di che cosa si tratta
Di due aspetti problematici perché primo punto i dottori corto Ucci e Di Stasio con una prima nota venti febbraio due mila e due
Chiedevano al Consiglio lumi sulla possibilità o meno per il capo dell'ufficio di autorizzare ferie fuori del periodo feriale
Solo se era questa la tesi del presidente Tecce l'interessato avesse ottenuto la disponibilità di altro collega sostituirlo
Con l'onere per il sostituto di accollarsi la definizione di tutti i processi pendenti sul ruolo del magistrato richiedente
Ora che non si trattasse di un quesito facile
è dimostrato dal fatto che il Consiglio superiore della magistratura in quell'occasione ritenne di chiedere un parere all'ufficio studi quindi se si fosse trattato di un pareva che talmente facile di quindi di una Bourdieu l'azione da parte del presidente del tribunale così
Evidente credo che il Consiglio non avrebbe chiesto un parere molto articolato peraltro molto lungo e molto documentato dell'ufficio studi e il dato mi pare emblematico peraltro le conclusioni
Del consiglio non sono totalmente reiettiva del provvedimento dell'impostazione del presidente perché anche se dicevano
Bisogna non caricare il magistrato di questi oneri però diceva che illegittimo
Che vi possono essere delle deiezioni di concessione ferie per periodi ulteriori a quelli prefissati in presenza di validi motivi di ufficio e si diceva anche che era legittimo individuare
Anche per il recupero ferie periodi
Prefissati lo stesso vale per l'altro quesito che la dottoressa corto Ucci aveva fatto dovendo sì di un provvedimento di rigetto di ferie da parte del presidente e chiedeva se fosse legittimo il godimento di ferie continuative anche fuori del periodo ordinario quando questi giorni di ferie coincidessero con giorni di udienza anche qui un quesito a cui il Consiglio
è vero che rispose dando in parte torto al presidente ma in base ad una valutazione che è oggetto di una discussione peraltro dando atto che la contestata circolare presidenziale era stata anche superata
Da un diverso assetto organizzativo dell'ufficio nelle more predisposto quindi si tratta di problemi
Che due colleghi hanno posto al Consiglio
In un caso il consiglio ha ritenuto di investire l'ufficio studi rispondendo in modo parzialmente adesivo nel in un tasso in modo negativo ma con una molto significativa puntualizzazione dell'altro io sinceramente ripeto non per buonismo ma non vedo che cosa noi dovremmo segnalare ai titolari dell'azione disciplinare ripeto anche in questo caso se non dando un segnale
Terroristico
Rispetto a chi avrebbe poi paura magistrato soprattutto capo dell'ufficio a porre un quesito ad avere torto
In un normale dialettica perché questa reiezione sarebbe oggetto addirittura di attenzione disciplinare quando il Consiglio superiore non ha risposto in un caso subita ma ritenuto dei investire l'ufficio studi mi sembra veramente un dato assolutamente pacifico
Daremo veramente l'esempio di un segnale di una dirigenza difensiva degli uffici che dovrebbe essere sempre condiscendente nei confronti di tutti pena
L'azione disciplinare e mi pare che ci siamo confrontati tanto spesso in quest'aula anche su questo aspetto a proposito della riforma dell'ordinamento giudiziario quando abbiamo criticato secondo il nostro punto di vista la obbligatorietà dell'azione disciplinare e vedo che in questo caso ci sarebbe un'anticipazione della riforma
Vado a concludere su due piccoli aspetti rapporti con gli avvocati non c'è stato alcun vero e proprio contrasto che non fosse all'inizio relativo soltanto ai alla tenuta e allo svolgimento delle udienze penali che si protraevano fino a ora tarda ma questo problema è stato risolto
Quando un nuovo protocollo di intesa avvocatura presidenza
Peraltro come viene detto in modo direi evidente dal presidente dell'ordine degli avvocati di Avellino avvocato Giovanni De Lucia gran parte delle doglianze degli avvocati
Erano relative alla complessiva situazione logistica del tribunale agli organici a quant'altro problemi di spazi che certamente non incombevano al presidente del tribunale come infine per quanto riguarda il rapporto con il personale amministrativo anche il collega Salvi ha evidenziato si era detto per esempio a indicazione di questa situazione sempre tesa con il personale amministrativo che la dottoressa
Maria figlia un dirigente si fosse addirittura trasferita ad Avellino per una incomprensione profonda con il presidente del tribunale bella dottoressa figlia sentita dalla commissione ha detto di essersi trasferita a Napoli per ragioni assolutamente prettamente familiari
Tutti gli altri tutti gli altri problemi che il fatto che un certo io vino che era un ex commesso
Avesse delle funzioni nell'ambito del tribunale è stato accertato che per affetto personale qualche volta accompagnava il presidente in tribunale francamente non mi sembra che alla luce di tutte queste circostanze vi sia un elemento ma su questo siamo d'accordo con il collega Salvi per poter far altro che archiviare la pratica ma credo di poter dire con grande serenità essenza
Buonismi ma alla luce delle risultanze obiettive che nelle vicende che sono state rilevate dalla cappella votiva ai quesiti sulle ferie al pare dire della collega corto Ucci
Tutti risolti si nell'ambito del circuito dell'auto di autogoverno non mi pare che si possa nemmeno astrattamente ipotizzare qualsiasi responsabilità da poter sottoporre ai titolari dell'azione disciplinare e credo che questo risponda a un'esigenza di giustizia e concludo quindi del per l'archiviazione sic et simpliciter della pratica
Ringrazio il conservatore apro la discussione consigliere mentito
Sì volevo riduttori rappresenta la prima commissione del presidente è stato fatto un ottimo lavoro nel senso che è stata fatta una istruttoria approfondita di una pratica comunque delicata perché vi era una serie di segnalazioni sia di magistrati
Che degli Humble
Ecco tre e
Vi è anche la concordanza nel dispositivo delle due proposte quindi della insussistenza dei presupposti per il trasferimento per incompatibilità ambientale quindi c'è una convergenza su numerosi elementi
La divergenza come è stata sottolineata dai due relatori e sul se ritenere che alcuni degli elementi emersi siano tali da configurare da prospettare un possibile illecito di citare quindi trasmettere gli atti
Alla titolare dell'azione disciplinare io eviterò di ripetere ciò che è stato detto dal dottor Salvi e vi chiamerò l'attenzione su alcuni aspetti che secondo me sono indicativi
Del ruolo del dirigente dell'ufficio che segue il dottor Riccio e quindi proporrei se il plenum ha un interesse sotto questo profilo di approfondire
Se questo ruolo lo condividiamo e quindi riteniamo che corrisponde a ciò che dice il consiglio sulle la magistratura ovvero se c'è una riflessione da fare trasmettere gli atti al titolare dell'azione disciplinare farò solo tre quattro riferimenti allora leggerò dei passi di una relazione del presidente Nardi del presidente della corte d'appello di Napoli in data ventotto febbraio due mila e tre
Che dopo a vere svolto un'istruttoria try delle conclusioni sul ruolo del dottor Tecce
Allora qual è la conclusione del dottor Nardi presidente la corte d'appello presidenti di sezione che parla per conto del Presidente della corte d'appello di Napoli e questo però tre minuti a leggere queste cose
Il presidente Tecce e Nardi che parla sembra aver creato nel tribunale di Avellino un'intollerabile clima di timore diffuso sotto il quale i giovani magistrati faticano a lavorare serenamente
Soffocano ma preferiscono tacere alcuni
E poi confidano i loro disagi ai colleghi più anziani e alcuni mettono penna su carta
Consigliere prego
Si è radicato il convincimento continuo col
Lo stile del Presidente Nardi che il presidente Tecce potrebbe stroncare con pareri estremamente negativi
Del tipo di quello espresso sulla dottoressa dormiva col Tucci la carriera dei magistrati preparati e laboriosi
Ancora
Il clima di paura sarebbe stato creato anche nei confronti dei funzionari amministrativi Pato per stralci perché non vi posso tediare poi lettura Diretta del presidente della corte d'appello indubbiamente molti scritti del Tecce si caratterizzano per autoritarismo ed eccessiva rigidità e di intransigenza e per Toni che rivelano un intento di generale intimidazione queste presente la corte d'appello di Napoli che parla
Allora e poi ancora
Allora si evinceva dichiarazioni rese ai magistrati ascoltati che il Tecce di carattere rigido autoritario intransigente Dutch entrature
Gestisce il tribunale in modo autoritario e fare un esempio il presidente la corte d'appello di Napoli
In una delle prime riunioni dopo la sua presa di possesso si discusse sulla liquidazione e sul calcolo degli interessi materia civile quindi questione giurisdizionale di interpretazione la legge
Presidente Tecce formula una sua proposta ma subito preciso che i colleghi che non erano d'accordo con la stessa non avrebbero avuto più assegnati quel tipo di processi il che determinò la reazione di molti colleghi del settore civile
Cioè il presidente del tribunale fa una riunione meritoria su una questione di carattere giurisprudenziale giurisdizionale un'interpretazione quindi alla fine dice qual è la sua tesi dice che con i giudici che non seguiranno questa tesi non avranno assegnati processi relativi a questi fatti
Be questo voglio dire una violazione dei criteri tabellari che viene anticipato dal Presidente non so se può avere un rilievo disciplinare o meno
E allora ancora rispetto agli avvocati dice il presidente della corte d'appello di Napoli ha scatenato
Della corte d'appello
Ma presidente la corte d'appello di Napoli numeroso delegato alla trattazione Nardi
Già citato e del luglio del
Numeroso se se se
Allora a scatti ha sotto gli avvocati dice ha scatenato costoro contro i magistrati ingenerando la convinzione che la colpa esclusivamente dei magistrati le udienze si protraggono quindi scarico dire
L'abilità
Va be'penso di avervi letto in maniera seppur sintetica
Quali sono i punti della relazione del presidente la corsa
Allora questi
Infatti indicati dal presidente la corte che credo che siano indicativi del modo di intendere del ruolo del proprio ruolo da parte del presidente dice
Trovano dei riscontri uno è stato citato nel parere negativo nei confronti della dottoressa Court Tucci io vorrei leggere perché viene espresso il parere negativo nei confronti della collega
Era un parere sulla idoneità al cambio delle funzioni centonovanta dice è stato letto solo per sintesi ore leggere altre parti che mi sembra interessante vicepresidente Tecce non conosco bene la collega perché da poco preso possesso presso tutti poi aggiunge
Le mie occorra conoscenze dirette quanto alla relazione tecnica il giudice Corbucci sono limitate
Non avendo e l'ha avuto alcuna occasione di lavorare al mio fianco ne ho potuto personalmente constatare le sue attitudini di una qualsiasi a discussione giuridica atteso che essa si è presentata a me solo in rare occasioni necessità
Cioè vicepresidente Tecce sostanzialmente avrei avuto piacere che fosse venuta più spesso da me a parlare così l'avrei potuta conoscere meglio avrei potuto esprimere un giudizio più meditato
E poi passaggio fondamentale questo del parere negativo
Dice il presidente dice ho svolto per dieci anni le funzioni di procuratore della Repubblica
Qui devo dare un parere per il cambio di funzione e ritengo che l'attività inquirente e Seagal doti di immediatezza decisionale di armonia con i colleghi e con il capo dell'ufficio
Disponibilità a stare in trincea in cui la dotte rettangolo Contucci non mi risulta munita non si sa per quale motivo aggiunge
La scarsa propensione ad accettare le determinazioni del capo dell'ufficio che necessariamente connotano la vita e la funzionalità di di una procura una certa tendenza all'individualismo rappresentano a mio avviso altrettanti profili ma sicuri agli effetti del cambio di funzioni qui ipotizzato
Presidente dei Chess presso le ragioni del parere negativo e della concezione no del dirigente dell'ufficio e dice secondo me l'altro essa Contucci non può andare
In una procura della Repubblica perché a suo avviso avrebbe una scarsa propensione ad accettare le determinazioni del capo dello rimetto anch'a voi la valutazione sul ruolo del procuratore e del presidente che esprime il presidente Tecce
E ancora e ho veramente finito solo per darvi queste ulteriori letture si parlava si è parlato della protocollo di udienza
I magistrati scrivono
Con una lettera garbata dicono vogliamo offrire il nostro personale contributo come risponde il dottor Tecce in data sei novembre due mila uno
Ai colleghi che hanno scritto una lettera ripeto di contributi
Presidente Tecce non nascondo l'indotto l'insoddisfazione che avverto nel constatare come ho dovuto scrivere altre volte che è venuta in mezzo a voi con intento di amico mi ritrovi appare soltanto il presidente del tribunale
Ma già che le mie caratteristiche di natura cultura ispiri vitamine di negazione ovvero la vostra interpretazione dei ruoli o da altri fattori ancora portano a siffatta situazione
Mi debba rassegnare a recitare il ruolo Pluto Pizzato di trasferire su un piano di amichevole collaborazione così come lo Berry uscito nell'ufficio da cui provenivo ora dunque siamo agli scritti
Malgrado i colloqui apparentemente chiarificatori e definiti dice il punto esclamativo perciò sono andato in modo po'più impatto
Spero che la escalation si fermi qui ma poiché non posso tradire da applicare alle mie in compenso affronto anche questa precisazione va ascrivere sono valutazioni in merito
Conclude
Non attendo da voi alcuna risposta formale anzi vi sarei grato se ne faceste almeno tanto semi sarete convinti lo vedrò dai fatti
Ecco questo è il ruolo che impersona il presidente Tecce
Ho voluto leggere solo questi passi
Perché credo che vadano a riempire la relazione che propone il tre la trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare vi segnalo ulteriormente che
Riguardo al ruolo tra virgolette ritorsivo che è stato indicato anche dal presidente la corte d'appello che nei confronti della dottoressa corto Ucci presidenti Tecce esprime un parere negativo ribaltato dal Consiglio Giudiziario
E dalla consiglio sulle della magistratura
Dopodiché si pone un problema di ferie e si pone solo in concreto per la dottoressa Court Tucci oltre che per il dottor De Stasio
Al quale vengono negate le ferie nei confronti degli altri magistrati tutto questo non si verifica anche questo credo che sia significativo del ruolo
Che ha il presidente del CIO per cui penso che vada condivisa e integralmente totalmente la proposta è spostato dal dottor saldi
Ringrazio altri iscritti a parlare consigliere Aghina
Non capita di rado che sulla base della medesima documentazione vi siano pareri difformi all'interno di questo problema
Devo dire raramente però capita come in questa occasione che vi sia una divaricazione valutativa così radicale in ordine alle medesime fattispecie
Abbiamo ascoltato dall'intervento del consigliere Menditto una relazione del presidente della corte d'appello di Napoli che sulla specifica indicazione devo ritenere autentica per cui un presidente del tribunale
Avrebbe minacciato i colleghi di seguire il suo individuale personale orientamento giurisprudenziale su una singola materia appena di non destinare loro i procedimenti credo che questo semplice accadimento naturalmente non mi addentrerò nelle valutazioni di carattere condominiale oggettivamente giustamente definite marginali dal dottor Riello credo che l'attenzione del Consiglio dovrebbe essere massima mai mi è capitato di ascoltare una visione e questo tipo prussiana della gestione da parte di un dirigente del capo dell'ufficio
Ovini formate al mio orientamento oppure non avete i processi francamente credo che il mio intervento potrebbe finire qui perché non mi sembra che siamo al di fuori di ogni disposizione regolamentare e giurisdizione
Ma vi sono un'altra serie di accadimenti che è opportuno rilevare soprattutto nella loro cronologia perché è vero che in questa vicenda
Vi sono degli addendi che non fanno somma la vicenda della cappella diciamo è suggestiva la vicenda del parcheggio lo stesso ma vi sono degli addendi che hanno loro peso rilevante soprattutto se analizzati nella loro scansione cronologica
Il clima di paura che probabilmente sarà un termine enfatico utilizzato dal presidente Nardi attiene ad un'ispezione che evidentemente ha compiuto in loco ed è redatto il dodici novembre due mila uno
Precedentemente a questa nota
Vi è una in data ventisette settembre una nota di servizio del Presidente del Tribunale di Avellino che per far fronte ad un'astensione
Prolungata nel tempo degli avvocati del posto destina da ombre tutti i procedimenti trattati dai Gotto al magistrato monocratico
Ma non attraverso un'ordinata differenziazione ma semplicemente sommando le udienze tenutesi nel medesimo giorno
Conseguentemente credo che la disfunzione evidente a tutti i colleghi si trovano caricati di una somma di processi nelle stesse udienze
E lì vi sono delle donne delle note di protesta da parte dei medesimi magistrati quindi ho una guarda caso proprio dottoressa core Tucci che deduce che lei in data dodici ottobre due mila uno
Ha dovuto trattare settantatré processi penali terminando l'udienza alle ventitré e zero due se vi sembra questo un ordinato modo di gestire il dibattimento penale come conseguente di un'improvvida deciso nel presente il tribunale lascio valutare a voi
Stiamo parlando quindi non scansione temporale molto precisa settembre provvedimento tra il tribunale ottobre proteste dei colleghi dodici novembre relazione di Nardi
E guardate un po'sette giorni dopo questo dedotto clima di paura interviene il provvedimento del Presidente del Tribunale di Avellino
Che dice di non conoscere la dottoressa Court Tucci e come ovvia conseguenza coerente anche questo lascio valutare a voi esprime un parere negativo per il cambio di funzioni
Il collega Rillo giustamente ha detto che Avellino non è Milano
E quindi tanto più mi sembra assolutamente in Corini risibile una valutazione non un non liquet valutazione negativa come conseguenza della ridotta mancata conoscenza di una collega che ad Avellino da cinque anni
Rispetto a un magistrato il dottor specie che Avellino da tempo immemorabile perché ha svolto le funzioni sempre lì e da più di un anno svolgeva le funzioni presente il tribunale
Adesso questo atto che probabilmente definiremo abnorme ettari lo ha definito correttiva mente il circuito dell'autogoverno dedotto dal consigliere Riello
Secondo me si presta e come a una valutazione di carattere disciplinare
Perché non mi tranquillizza il fatto che il sistema dell'autogoverno all'abbia annullato perché sarebbe Vire paradossalmente con atto giudiziale abnorme siccome cassato dal Tribunale de di impugnazione o di appello o di cassazione
Tranquillizza il circuito giurisdizionale no quando quest'atto è abnorme e questo lo è certamente e passibile di un procedimento disciplinare questa la mia valutazione per cui non è terrorismo nei confronti di gente gli uffici perché questo modo di espletare funzioni apicali esattamente agli antipodi di quello che cricket e pretende consiglio supero dalla magistratura
E il circuito cui faceva riferimento il consigliere Riello comprende anche la sezione disciplinare
Perché non si può interrompere questo circuito che deve essere virtuoso ma deve ricomprendere una legittima severità di intervento quando ci siamo di fronte a comportamenti illegittimi quale io ritengo il comportamento tenuto nella specie
Dal presidente e Tecce
Il Consigliere Primicerio l'ho ricordato l'altra volta giustamente intervenne in sede di approvazione della circolare sulle valutazioni professionista
Ponendo un problema importante quis custode Kostoris come saranno valutati dirigenti cui la nostra circolare conferisce un amplissimo potere discrezionale
E in qualche modo anche i destini professione dei singoli magistrati e qui abbiamo un classico caso in cui si impone di dare una conseguenza operativa alla declamazione di principio del consigliere Primicerio
E badate bene non di rodare sanzioni perché nonostante e devo dire io si è rimasto vacante preoccupato dalla somma di valutazione che stanno esprimendo il dispositivo di questa proposta non è l'apertura di una pratica di incompatibilità
Ma è unicamente la trasmissione al titolare l'azione disciplinare
Perché valuti la sussistenza di allora io mi chiedo perché insiste il consigliere Riello e altri ritengono che non vi sia nemmeno un fumus di pose disciplinare perché non intendono trasmettere gli atti alterazioni Cynar cui comunque
Devo dire nel nostro assetto e destinata alla valutazione dall'eventuale sussistenza di fattispecie disciplinare
E questa autocensura marcata che in qualche modo mi determina preoccupazioni non esprimiamo una valutazione di merito ma ci limitiamo a proporre una trasmissione degli atti mi sembra in relazione alla gravità delle condotte
Le altre probabilmente sono di minore entità per cui non mi soffermo sulle medesime ma si tratta comunque di una congerie di episodi che determinano una l'apertura di una pratica che impegnato il Consiglio per molto tempo se non è legittima ampiamente la mera trasmissione in questo che si differenzia le deposizioni
Unicamente la mera trasmissione al titolare dell'azione disciplinare
Voglio ricordare che giustamente la prima Commissione proprio in questi giorni ha adottato una legittima e autorevole intervento di particolare severità nei confronti altri dirigenti degli uffici
Francamente anche diciamo anziani perché voglio fare riferimento alla suggestiva indicazione operata
Dal consigliere Riello mi sembra che francamente ci troveremo una situazione di marcata disparità di trattamento
Grazie
Consigliere Bucci
Grazie presidente
E chiaro che tutta la discussione ruota attorno ad un valore simbolico
Un valore simbolico assume la trasmissione o meno degli atti al procuratore generale per una serie di considerazioni
La età avanzata del presidente Tecce la impossibilità pratica laddove ne fossero i presupposti di iniziare e concludere un'azione disciplinare mi sembra civili
Ed anche il fatto che in relazione a fatti che possono astrattamente assumere valore o rilievo disciplinare la cognizione è stata già apprese percepite questa mattina perché è presente il procuratore generale costosi
Quindi il problema è già risolto
Qui siamo per discutere di un valore simbolico che assume la fine di una deliberazione della prima commissione SQL Server di fatto vittime su tutti gli atti e la Quercia settantaquattro anni se domani dovesse essere astrattamente previsto la possibilità di internet disciplinare
Non si prenda ma iniziale ieri si conclude per
La età se vi fosse alcune di queste notizie sia pure astrattamente possano toccare la soglia della punibilità disciplinare saranno state già recepito a produrre generale quindi autonomamente fuori iniziare qualsiasi atto istruttorio in queste pagine valore simbolico di fronte a questo valore simboli dove dobbiamo prendere posizione io dico subito che votano la proposta saldi ma per una serie di considerazioni che voglio snocciolare in pillole prima
Il presupposto ambientale dal quale parte il consigliere Riello e fondamentalmente sbagliato
Comportamenti condotte episodi che in un tribunale importante come può essere quello di Napoli o di Milano o di Roma
Appaiono asintomatici di un qualsiasi rilievo in un piccolo tribunale debbono essere attenzionati e guardate in maniera assai Rimbaud
Anche gli episodi più marginali quelli periferici quelli che Luigi con Bell aggettivazione definito condominiali in un piccolo tribunale possono creare disservizi problemi invidie gelosie
Discrasie nel funzionamento dall'attività il posso dalla macchina sembra una sciocchezza nei piccoli tribunali sono così io voi non avete e Prison soltanto otto posti dal nel mio tribunale otto può uno sulla voglia Guardiola
Ma per esempio non ci sono due piccoli episodi in ordine ai quali voglio ricordare che la sezione disciplinare si è già interessato infatti precedenti cioè alla fine del mandando
Del rapporto di servizio di un cancelliere contro l'ufficio questo cancelliere ha continuato ad essere presentano se su Flick abbiamo avuto un episodio del genere sia pure con degenerazioni
In un altro uffici sperando che le organizzazioni sindacali si sono ribellate quando nel corso di questo genere
Ho non solo la persona che legata da affetto nei confronti del Presidente del Tribunale che la Comanche accompagna tuttora costruito potranno divenuti in ambito se dico qualche avvocato di Avellino nell'ultimo illustra l'arte
Il problema l'ha desunto sono problemi insignificante ma sono problemi che sono Sieni in un piccolo tribuna fra l'altro quello del cancelliere che ha continuato ad essere presente in ufficio
Che ha provocato live di un organismo sindacale pure un problema che può a vere astrattamente un suo autonomo rilievo disciplinare ma qui voglio dire un'altra cosa
L'amore non dobbiamo puoi arrivare ampi negare la nostra capacità di non censurare
Di rappresentare una situazione i termini obiettivi quando noi ci troviamo di fronte alla relazione due magistrati non sono due dodici otto due rivoluzionari
Perché il presidente ha grande e presidente numerosi e ma bensì a tutt'altro sono le dure Evoluzionario mi sembra due verso tranquillissimo e quando si iscrivono relazioni come quelle che sono state lette oggi dal Consigliere e mentito e questi rilievi pure andiamo a trasferire nel normale ordinario funzionamento di un piccolo Tribunale uguali io dico che la commissione probabilmente certamente ha fatto bene Annoni intravedere perché non entra visti motivi di incompatibilità
Ma questa resistenza nel voler dire al titolare un'azione disciplinare guarda se quelli sono fatti che possono o meno
Assumere un rilievo disciplinare mi sembra un atteggiamento di assoluta retroguardia corporativa che secondo me nasconde i pidocchi annuncio il voto favorevole
Alla relazione salvo
Nessun altro iscritto a parlare ma consigliere prego procuratore Ferrara
La pratica è ovviamente di grande interesse e non faccio riferimento all'interesse disciplinare che questo fu l'Ufficio da me rappresentato ha in questa come in altre cause in altre pratiche consimili
Per quanto riguarda questa pratica io non potrò che ha sette astenermi non tanto perché non voglia dare corso la delibera secondo la proposta della di maggioranza che comunque farebbe pervenire gli atti in via ufficiale alla procura generale quanto perché se votassi in quel senso o se chiedessi la trasmissione degli atti arriva l'azione disciplinare in qualche modo farei un po'di terrorismo ante litteram cosa che non voglio fare se non dopo avere attentamente esaminato la pratica soprattutto sulla base dell'approfondito
Istruttoria che ha fatto la prima Commissione no la riflessione che invece volevo fare piuttosto un'altra
Un po'di metodo perché quando ci troviamo in casi come questi perché ondeggiano tra due estremi quella della del trasferimento per incompatibilità ambientale o addirittura
Tali da dare inizio a un procedimento disciplinare
Molte volte ci troviamo
In casi in cui nell'Hunan estremo nell'altro si possono concretizzare in qualche cosa di Emily percepibile però c'è ugualmente l'esigenza di una valutazione del comportamento del capo dell'ufficio
E allora qua c'è una riflessione da fare siamo un po'tutti d'accordo io ne ho parlato spesso anche nelle redazioni in occasione dell'inaugurazione d'anno giudiziario che la la nuova frontiera nel controllo che il consiglio superiore deve fare sull'attività dei capi degli uffici anche fosse e più ancora con il nuovo ordinamento giudiziario
No offre dei problemi che non possono essere costretti nell'd'ambito la competenza alla prima Commissione ai fini del trasferimento per incompatibilità ambientale o genericamente
Nella quello dalla quarta commissione come valutazione della professionalità del qualsiasi magistrato perché quale abbiamo invece un capufficio che ha una investitura particolare che deve essere controllata
L'ex ante in base alla sua professionalità ma anche se ex post domani magari anche in occasione di rotazioni o comunque per per trasferimenti e questa valutazione non può che essere fatta dal Consiglio superiore io non so se non sarà il caso di aprire una pratica per creare una sorta di competenza del consiglio superiore per valutare l'attività dei capi degli uffici i quali hanno un incarico tutto speciale questi s'sintomatici fatti di cui ci stiamo occupando oggi sono la spia di un modo di di dirigere un ufficio che possono essere valutati in modo articolato serto assecondare la realtà regionale della dimensione dell'ufficio però debbono poteva essere controllati al di fuori di questi schemi terroristici dell'azione disciplinare o della incompatibilità ambientale
Dopo tutto se un controllo si può fare sul nell'interesse della collettività per il buon funzionamento degli uffici giudiziari questi fatti hanno rilevanza anche a prescindere da queste sanzioni che ne possiamo e irrogare quindi una riflessione da parte del Consiglio su una possibile screening è un attimo un controllo in due durante la attività di svolgimento delle funzioni direttive da parte dei magistrati che vi sono proposti potrebbe essere utile detto questo non ce lo ripeto la mio voto nel senso l'astensione
Con eri promettendo ma naturalmente riguardare gli atti che ho di cui autovettura
I possibili sviluppi che naturalmente non non sono in grado attualmente di anticipare
Sì mi ha convinto in particolare l'osservazione del consigliere Buccico sul significato in questo caso simbolico della segnalazione degli atti all'azione al titolare dell'azione
è un significato simbolico
Indubbiamente ma ha un suo significato appunto
Per contro mi ha destato non poco perché non poche perplessità la valutazione espressa dal relatore di minoranza collega Riello riguardo alla sostanziale inutilità
E di una è eventuale iniziativa nei confronti di un collega di un magistrato ormai vicino alla ultima età pensionabile
è un discorso di questo genere estremizzato potrebbe condurre alla
A prassi
Deformate
Riguardo a valutazione di comportamenti adottati dei magistrati che si avvicinano o al termine della carriera
Il che sarebbe deleterio pregiudizievole
Perché significherebbe aggiungere un'ulteriore anomalia sistemica riguardo alla incapacità del sistema di valutare il comportamento dei magistrati che hanno raggiunto i gradi alti bella carriera se posso usare questa espressione abbiamo già un limite derivante dalla mancata valutazione oltre la qualifica di Magdi foto di
I doni alle funzioni direttive superiore abbiamo difficoltà di valutazione dei dirigenti degli uffici
A meno che gli stessi non si candidano a ricoprire altri incarichi direttivi
E aggiungere l'argomento il ipotizzare e che si possano mettere ogni valutazione di carattere disciplinare sol perché lo stesso commando è stato si avvicina l'età pensionabile
Significa abbandonare del tutto ogni possibilità di valutazione riguarda comportamenti di magistrati che invece devono essere costantemente sottoposti a verifiche fino all'ultimo giorno di attività
Abbiamo avuto casi disciplinari di magistrati che hanno chiesto l'anticipazione dell'udienza per poter essere giudicati prima del pensionamento
Voler chiudere la loro carriera con una pronuncia auspicabilmente assolutoria dalla sezione disciplinare abbia avuto altri magistrati che invece hanno preferito evitare il giudizio disciplinare
Con un non pance lamenta anticipato sia pure soltanto di qualche mese l'azione disciplinare nel suo significato simbolico ha una sua grandissime effettività ipotizzare che si possa fare a meno di questo significato nei confronti di coloro i quali si avvicina l'età pensionabile significa abbandonare il sistema e creare ulteriore sacche di mancata valutazione
Che veramente di cui veramente non se ne avverte il bisogno
No io ho soltanto per un chiarimento più che una replica perché ho sentito da ultimo il collega Fici dire una cosa che io non ho detto pensavo di essere stato chiaro evidentemente non lo sono stato
Quando ho parlato dell'età del presidente Tecce
L'ho premesso con molta franchezza e crebbe Ivo chiarezza non per un impostazioni pietistico era o buonista
L'ho detto nel momento in cui inquadrato luoghi e personaggio dette una persona che alla soglia della pensione questo può anche spiegare qualche asperità caratteriale che ha dato luogo a delle gru incomprensioni superate ma poi ho in un creato almeno dal mio punto di vista fatti precisi e circostanze
Che mi inducono a sostenere con forza la tesi che ho
Sostenuto
E stato dato atto alla commissione di avere fatto un ampia istruttoria e peraltro la stessa relazione del consigliere Salvi dà atto anche della mancata attualità di una serie di situazioni
Mi sembra anzi non mi sembra ma colgo dalla dall'intervento del consigliere Menditto che siamo ripartiti daccapo cioè siamo ripartiti come dire come se in un processo invece di tener conto delle risultanze istruttorie si riparta dalla denuncia
Sono stati riesaminati degli atti sui quali la commissione non si è nemmeno intrattenuta perché evidentemente ha ritenuto che non fossero meritevoli di specifico approfondimento
E si sono ripresi dei giudizi iniziali che sono stati smentiti dai fatti perché quando si parlava all'inizio di questa procedura
Il clima di tensione di incomprensioni diffuse ma poi non abbiamo sentito
La Commissione ha sentito una serie di magistrati di personale amministrativo di avvocati e noi di quelle risultanze dobbiamo tener conto non possiamo ripartire
Dalla denuncia piuttosto che dalle risultanze che sono state puntualmente enucleate poi mi pare che io abbia esaminato dei fatti
E i fatti sono quelli che formano i titoli dei capitoli di questa denuncia i patti sono in contrasto con Palladino il contrasto conia marrone
Il problema delle ferie che riguarda la dottoressa core Tucci e Di Stasi il patire della dottoressa col questi sono i fatti
E sulla base di un'analisi a mio parere obiettiva dei fatti che non ripeto naturalmente non di pietismo nei confronti del Presidente ho ritenuto e continuo a ritenere che non vi sia nemmeno una stretta rilevanza disciplinare per quanto riguarda il piccolo ambiente mi rivolgo al consigliere Buccico
Che ha parlato di retroguardia corporativa io o specificato il fatto del piccolo ambiente non significa certo che alcuni fatti vengono infatti Zatti e bisogna tenerne conto ma purché questi fatti abbiano una loro consistenza
Se questi fatti si dimostra però non mi pare che sì sì sì appuntati sulla sostanzialità di questi fatti sulla vera problematicità ferie le cose cioè si è parlato in generale se questi fatti non esistono
E allora sono stati enfatizzati dei fatti che non avevano una sosta una rilevanza vera e allora ritorniamo al discorso che mi pare fuorviante del significato simbolico
Del che è stato sottolineato del di rinvio degli atti alla ai titolari dell'azione disciplinare sinceramente non riesco a capire
Al di fuori di una conclusione che permette fuorviante rispetto alle risultanze che cosa significhi Simply significhi simbolico o si rimettono gli atti ai titolari dell'azione disciplinare per un'astratta ma provata
Rilevanza oppure non bisogna farlo altrimenti ripeto saremmo all'introduzione di un sistema di obbligatorietà dell'azione disciplinare ritenuta addirittura dal consiglio sulla base di fatti che sono stati analizzati in maniera molto compiuto quindi ripeto nessun pietismo ma solo una valutazione dei fatti che peraltro in gran parte collima anche con quella del consigliere Salvi
E mi pare che addirittura il consigliere Adina sia andato oltre pure essendo un componente della commissione
Forse oltre la stessa severità che in alcuni passaggi ha contraddistinto la relazione del consigliere sa
Solo per dichiarazione di voto dichiaro che voterò a favore della proposta del consigliere dirlo sollecitato dal dall'intervento consiglieri Aghina
Circa la mia mio intervento a suo tempo in sede di approvazione della circolare sulla valutazione di professionalità e per quanto attiene all'aspetto a quella lacuna della circolare che mi auguro sollecito anche in questa sede presidente Salvia
Ad esaminare quella pratica ecco io ritengo che più che mai si è importante colmare questa alla Comuna che viene nel sistema di valutazione di professionalità del consiglio dalla comune questa manca nella sistema un dei criteri i meccanismi di valutazione dei dirigenti dei capi degli infiniti sia per quanto attiene alla loro attività di valutazione di professionalità dei magistrati sottoposti sia per quanto attiene alle capacità dimostrate nell'attività quotidiana
I dirigenti degli uffici in attività organizzativa degli uffici vi è questa la e questa lacuna viene impropriamente colmata proprio con i casi di cui oggi ci occupiamo viene impropriamente colmata proprio facendo ricorso ad istituti impropri quali quelli dell'incompatibilità alle pratiche incompatibilità ambientale
E funzionale Omen impropriamente colmata questa la cultura queste carenze queste valutazioni critiche negative di professionalità con e il ricorso al sistema disciplina
Vi è in altri termini in relazione alla comportamento dei dirigenti o un sistema che non è compiuto un sistema che deve valutare su diversi piani il comportamento dei dirigenti sul piano della professionalità sul piano dell'incompatibilità ambientale e funzionale sul piano disciplinare
Sono tre diversi livelli uno dei quali non è non è assolutamente disciplinato no normativo del Consiglio
Perché il fatto di non essere un buon capo dell'ufficio
Che il primo livello di gravità non vuol dire essere incompatibile dal punto di vista ambientale funziona
Il fatto di non essere un buon capo ufficio non vuol dire aver commesso degli illeciti disciplinari qui viso di piani diversi dei livelli di gravità
In relazione alle condotte che ne possono essere esaminati sotto profili diversi questo sistema non è compiuto nella
Disciplina
Due normativa primaria e secondaria del consiglio che attiene alla valutazione dei dirigenti e quindi si verificano casi del genere lei potremmo dire che nel senso che si adotta uno strumento di valutazione improprio in relazione a vicende che invece meriterebbero dalle valutazioni nella City propria cioè si adotta ma la la pratica di Prima Commissione per la valutazione di compatibilità ambientale accusa ovulazione disciplina valutare le situazioni che hanno invece andrebbero valutati sul piano della valutazioni la professionalità del dirigente ecco questa la cura determina questo tipo di improprie valutazioni di scaricamento in sede diverse e quindi le divergenze di opinioni che oggi dividono le diverse proposte di cui è relatore il consigliere Salvini credo il Consiglio stupri le proposte sono entrambe cioè non sono i denti entrando concludono per l'archiviazione della pratica però alcuni ritengono che devono essere informati i novanta nazioni scimmia altri invece forse se quel sistema
Ripeto che e lacunoso fosse stato completa ATO probabilmente oggi quella divergenza non vi sarebbe stata perché lavori il comportamento del dottor attrice sarebbe stato valutato una sede propria cioè la quarta commissione
Della valutazione la professione del dirigente Tecce quindi per queste ragioni io voterò
La proposta del consigliere
Sì
I fatti che sono stati indicati siano fatti di potenziale rilievo disciplinare non credo che noi completa poi valutare in concreto se questi fatti integrino o meno una un condotta di rilievo disciplinare
Volevo però fare una considerazione che riguarda la motivazione della proposta di archiviazione nel senso che da quanto è stato detto le condotte che sono state apprezzate
Del Presidente del Tribunale di Avellino sono condotte che attengono all'esercizio delle sue funzioni di presidente del tribunale non sono condotte Esterne
E sono condotte che attengono quindi alla alla sua concreta attività di dirigente dell'ufficio ora la motivazione della richiesta di archiviazione è una motivazione che è impostata quasi esclusivamente sull'incompatibilità ambientale ma noi sappiamo che esiste anche una incompatibilità funzionale ed è proprio legata al discredito che deriva diciamo all'immagine del capo dell'ufficio dando un corretto esercizio delle sue funzioni di dirigente dell'ufficio quindi sotto questo profilo io trovo una certa carenza nella motivazione della proposta di archiviazione perché non è affrontato questo aspetto in più
Ravviso una imprecisione nel senso che si collega la attualità anche all'incompatibilità funzionale cosa che la giurisprudenza amministrativa ha sempre escluso l'attualità è collegata
Alla incompatibilità ambientale l'incompatibilità funzionale ove esistente permane indipendentemente dalla attualità
Questi sono i rilievi che volevo fare
Il numero sufficiente
Regia di ballottaggio dei pareri
Ora consigliere Athina le modalità di voto a coordinata a oppure Ansaldi b Salvi
Salviettine proposta a Salvi
Arbasino
Berlinguer Salvi Buccico
Civinini
De Nunzio
Di Federico
Favara
Feci
Va a voi
Mammone
Marini
Marotta
Ma nulli
Melli e però
Ben detto
Primicerio
Riello
Ragnall tenuto
Sarà un metro
Salvi
Schietroma
Spangaro
Stabile
Tenaglia
Ventura Sarno
Do lettura delle sue dallo strazio
Vanno tenuti vuoti Salvi dieci voti
Dodici astenuti tre
è approvata la proposta
Passiamo da solo come
Consigliere di Federico c'è posposto non c'è
Consigliere saldi fatela quarantatré in alto
Silvia era stata una nota dei sostituti procuratori in servizio presso la Procura Repubblica Dino Di Nola
Che reagiva a delle segnalazioni del consiglio dell'ordine degli avvocati che faceva riferimento a dissesti organizzativi è inadeguata produttività
Anche con riferimento a un eccessivo numero di incarichi extragiudiziari che sarebbero stati svolti dai magistrati è stata fatta una istruttoria su questo alla nella quale si è verificato anche attraverso l'esame del presidente una rappresentanza del consiglio forense
Si è verificato che i problemi organizzativi in larga parte dovute dipendenti dalle scelte organizzative di quell'ufficio ma dalla gravissima situazione
Della giustizia nel suo complesso dal numero di magistrati esistenti dalla quantità degli incarichi e così via ci sono comunque estati in parte avviati a soluzione attraverso provvedimenti del del del dell'ufficio che sono stati approvati dal consiglio superiore si è però anche risposto specificamente ad un aspetto che era quello della incarichi extragiudiziari che sarebbero stati in contrasto con la grave situazione dell'ufficio quindi si è dato conto in questa delibera
Dell'unica situazione quella del dottor Bisceglia
Che al e apparse esseri o qualche rilievo a questi fini perché si è potuto verificare
Che gli altri incarichi extragiudiziari Holm non sono del tutto inesistenti nel senso che quasi tutti gli altri sostituti non hanno avuto incarichi extra giuristi giudiziari
E i pochissimi che le hanno ne hanno rivestiti in passato
Addotto avuto incarichi modestissimi come impegno come quantità di impegno richiesto l'unica situazione nella quale vi era una moltiplicazione di incarichi extragiudiziari e quella del dottor Bisceglie quindi abbiamo dato atto tanto degli incarichi autorizzati
Quanto delle decisioni negative del consiglio fondate proprio sulla fatto che un tale impegno del dottor Bisceglia in una situazione gravemente compromessa come quella dell'ufficio della Procura della Repubblica di Nola
Poteva avere dei riflessi negativi sulla funzionalità dell'ufficio abbiamo dato atto di questo dobbiamo tener conto che di è un contenzioso amministrativo a seguito dei ricorsi
Proposti dal dottor Bisceglia dei provvedimenti interlocutori della giustizia amministrativa rispetto alla quale il Consiglio di Stato aumenterà insistendo
Quindi la delibera dà conto di questo percorso e rileva quindi che in parte la situazione si è sanata in parte il consiglio ha già reagito all'unica situazione rilevante sotto il profilo degli incarichi extragiudiziali
Apro la discussione
Nessun esito parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
La
Consigliere Salvini sì
Si tratta del dottore Stefano capuano sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli la sua eventuale situazione di incompatibilità
Con il coniuge avendo al vocato Valentina Luciani iscritta all'albo degli avvocati Vibo Valentia
E poi con il padre Paolo Capuano dopodiché si esaminerà anche la situazione del dottor Paolo capuano che è giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli per ciò che concerne la posizione del sostituto procuratore
Devo Dumbo si rileva innanzitutto che e lì lavorando in un settore completamente diverso da quello del padre
Donna interferisce in alcun modo con l'attività di quest'ultimo
E viceversa lo stesso deve valere per quanto riguarda l'avvocato Valentina Luciani che pure iscritta all'albo degli avvocati di tipo Valencia in realtà esercita presso il tribunale di Napoli e specificamente al momento
Delle dichiarazioni esercitava Peresson la sezione lavoro ed esclusivamente presso l'istituto presso la la la sezione lavoro essendo collaboratrice dello studio del professore avvocato De Luca Tamajo
La di conseguenza nessuna situazione di incompatibilità era data rilevare tra questa posizione e quella del marito dottor Stefano Capuano settori completamente diversi una sede giudiziaria molto grande quale Napoli
Però dalle dichiarazioni del dottor Stefano Capuano attese relative alla situazione della moglie emergeva una situazione di possibile incompatibilità
Proprio con riferimento al dottor Paolo Capuano il cioè il padre del dis di Stefano il quale lavorava come giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli
E quindi proprio nell'ufficio dinanzi al quale stabilmente esercitava la professione
L'avvocato Valentina Luciani nuora perché appunto moglie di Stefano Capuano tale situazione non era mai stata segnalata dal dottor Capuano così come il dottor Capuano non aveva neppure segnalato che anche il fratello della avvocato Valentina Luciani
Lavora presso lo studio del professor De Luca Tamajo e quindi che si determina una situazione di un incerto come di una certa pressione ambientale che la nostra circoscrizione scolare rileva come significativa ai fini della possibilità di valutazione
Della Paul della incompatibilità sia ex articolo diciotto sia ex articolo due della legge sulle guarentigie
Abbiamo quindi fatto un'istruttoria accurata da questo punto di vista anche sentendo il professor De Luca Tamajo e l'avvocatessa Valentina Luciani
Abbiamo quindi potuto accertare che l'avvocato la la l'avvocato l'avvocatessa Valentina Luciani
Lavorava stabilmente presso il professor De Luca Tamajo pure essendo iscritta presso largo di Vibo Valentia presso il quale foro però non ha mai esercitato e la non svolgeva improprio Maze volgeva attività per conto del professore che sostituiva e in udienze davanti alla sezione lavoro questa situazione tuttavia che sicuramente sarebbe stata molto rilevante anche perché lo studio del professor Tamayo e uno studio di notevole rilevanza con molti professionisti e quindi può determinare situazioni di incompatibilità che vanno molto al di là della semplice
Presenza dell'avvocatessa della nuora in singole procedure ma riguarda il rapporto tra l'intero studio del professor De Luca Tamajo e il
Il dottor
Capuano
Tuttavia questa situazione quella che la commissione ha ritenuto più grave è stata rimossa in termini che sono compatibili con le previsioni della nostra circolare in quanto non solo l'avvocatessa assunto l'impegno non più esercitare presso lo studio del presso il nella sezione lavoro cosa che di per sé sarebbe semplicemente da valutare ma non un elemento dirimente ma se n'è andata lo abbandonato lo studio del professor De Luca Tamajo
Ponendo il sì maternità e non la dei non e abbandonando definitivamente dallo studio di tale circostanza abbiamo chiesto con ferma al professor De Luca Tamajo il quale Cia assicurato che la professionista non collabora più nemmeno alla Allo studio quindi nemmeno attraverso la la don comparizione in udienza
Il professor Luca Tamajo però ha confermato anche che invece il professor Luciani fratello Della Valentina continua a collaborare presso lo studio anche con una posizione di rilievo e cioè partecipando anche per per conto dell'avvocato Tamayo e improprio alla all'attività dello studio e presso costituendosi
Presso la sezione lavoro quindi abbiamo della commissione però ritenuto che Di perse questa situazione residua quella cioè del solo proprio Storr
Luciani in considerazione di un rapporto che va ride verrebbe solo ex articolo due perché non è un rapporto tipico rilevante ai sensi dell'articolo diciotto del del della legge sulle guarentigie sia allo stato adeguatamente diciamo bilanciata dal fatto che il problema dal due al non valgono per del dottor Capuano quelle maggiori restrizioni che varrebbero nell'ipotesi di direzione dell'ufficio
Egli è uno dei trentasei magistrati che fanno parte della sezione lavoro non risulta sino a questo momento che vi siano state ricadute dell'ambiente che possono avere condizionato
Il la sua immagine di terzietà e imparzialità o la parità di condizione dei professionisti nel esercizio della loro attività
Per questo questa complessa situazione che vi si ripeto che ripeto è emersa non a seguito di una dichiarazione da parte del dottor Capuano neppure completamente a seguito della sua audizione perché la circostanza e che il fratello della Luciani
Fosse in lavorasse presso lo studio del Luca Tamajo e si costituisse in giudizio nella sezione lavoro è emersa solo successivamente in maniera indipendente da quello
Dalle dichiarazioni del del dottor Capuano ragione per la quale la commissione ha trasmesso ha disposto la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare che valuteranno
Gli aspetti relativi agli obblighi di dichiarazione con queste premesse la culla Commissione ritiene che nei limiti che sono indicati nella motivazione non vi sia una situazione di incompatibilità rilevanza
Consigliere De Nunzio
Presidente Marco in qualche chiarimento perché
Io sono relatore della di una pratica in quinta Commissione laddove tutte e quattro Paola uguale ha fatto domanda per essere nominato il sei sezione a Napoli queste settimane ci sono stati diciamo sono stati molti scambi di missive tra più bis più scali visive tra la quinta e la prima per sapere diciamo l'esito del pratica o perché in qualche maniera poteva essere qualche rilevante né a Tazio da pratiche in quinta qui diciamo fatto noto di questo domanda per presenze Simone
E trovo nella parte finale l'ultimo rigo
Della della proposta di archiviazione una frase sulla quale vorrei qualche chiarimento
Perché non ho ben capito dove quando si dice alla fine non esiste diciamo una ci sono incompatibilità e poi si aggiunge avuto riguardo alla posizione non apicale
Del dottor Capuano nell'ambito dell'ufficio di appartenenza
Che su leggo bene vorrebbe dire anche che se fosse in posizione apicale
Potrebbe esserci un verificarsi o sull'incompatibilità quindi già giudizi ex-ante ma congrega Pinato né sul piano normativo cioè se questo è il senso della lettura oppure no
Chiarimento quindi vero chiarimento è che ai sensi del
Prego
Cioè ovunque volevo sapere se questo dottor Paolo Capuano risulta però di fatto aver fatto già il presidente la sezione se dovessi risulta
Questo al no i nostri atti almeno che io ricordi non risultano questo non mi risulta
Può essere che sia così questo non non è un punto che non abbiamo acquisito e non abbiamo valutato in Commissione
Per quanto riguarda invece il l'aspetto relativo alla alla domanda in punto diciamo di applicazione di circolare circolare prevede espressamente che la posizione degli apicali
Comporti una più rigorosa valutazione delle situazioni di incompatibilità naturalmente non è possibile fare una valutazione ex ante di
Incompatibilità rispetto ad una situazione successiva questa una valutazione poiché otto ovviamente spetta esclusivamente alla quinta
Quello che abbiamo valutato ed è stato espressamente oggetto di valutazione della Commissione quindi l'inserimento di queste espressioni è frutto di un lavoro della Commissione di una valutazione unanime della Commissione
E che Allo stato valutando i criteri della circolare abbiamo considerato anche questo questo aspetto quello cioè relativo alla
Posizione non apicale certamente non abbiamo considerato
L'aspetto indicatore dal dal dal consigliere Buccico che
Non non è emerso diciamo nell'ambito della discussione sequestro Guede da ritenersi e ritenuto rilevante va
E c'è la Commissione con orlo a esaminare io in data ho fatto questa domanda perché la motivazione è una motivazione che secondo me diciamo in un momento in cui lo stesso valore dice avuto riguardo la posizione non obbliga al dottor Capuano pone
Dei diciamo delle prospettive problematico cioè se ci fosse una posizione apicale potrebbe potrebbe essere diversamente
Valutato
Il che certamente può lo delle conseguenze già per quello che riguarda la guida così non non riguarda cui ma laddove fosse avesse avuto
L'ho ho fatto presidente di fatto ci sarebbe già una situazione dovrà essere valutato tenendo presente Losurdo Luca ad amare e il primo studio dinamo nel luogo il secondo il terzo il quarto e il provino Dina
Così Nunzio
Soltanto cioè quello che volevo verificare
E cioè che la motivazione se si fermasse a professione legale sarebbe esauriente completa perché si dice concretamente nella posizione attuale Fini sia dal collega
Ero non c'è incompatibilità diciamo quindi l'impegno della commissione sarebbe stato quello di dover rappresentarla sull'attuale del magistrato attualmente non c'è qui Cinco ma di vita punto c'è un passaggio ulteriore che a mio avviso non è ultroneo e che comunque siccome c'è una pratica in ogni caso in corso in un'altra Commissione io che sia in qualche maniera forse corretto espungere questo passaggio finale perché puramente ipotetico
E legato semplicemente così informazioni possessi elegante scambi
Comunicazione e che in qualche maniera forse debba interferire in questa fase in maniera non forse puntuale sulle competenze della quinta qui mi sembra che debba restare l'affermazione che non c'è in questo momento per quella funzione che svolge questa incompatibilità impregiudicato tutte quante le valutazioni che possessiva che in concreto su quello che il quadro che dovesse modificarsi eventualmente quindi la proposta era quella di espungere un emendamento di espungere la l'ultima parte della Bozza della proposta dopo la professione lega l'ultimo rigo
Fra esercenti avesse legale virgolette punto e togliere quindi avuto riguardo alla posizione numero apicale Capodacqua nell'ambito l'ufficio di appartenenza
Su questo emendamento al Presidente non solo io sono contrario ma trovo contraddittorio il fatto che la quinta ci abbia richiesto in continuazione Dinoi valutassimo la situazione del proprio del del del del
Capuano in relazione alla e poi dopo si Rizzelli perché abbiamo il semplicemente richiamato una un primo un principio di circolare e l'abbiamo valutato cioè abbiamo valutato uno degli elementi ora però devo dire che vi è un elemento nuovo se questo può tranquillizzare perché non c'è nessuna intenzione di di interferire sulle valutazioni della quinta ripeto siamo stati al contrario continuamente sollecitati
Ad una valutazione e d'altra parte mi pare anche opportuno che ci siano valutazioni di questo genere
Ma se c'è un problema io penso che se se se c'è da valutare una situazione di fatto inesistente dell'esercizio in concreto della
Situazione di
Esercizio delle funzioni presidenziali di fatto allora credo che dobbiamo ritornare in Commissione del seminario quindi la mia valutazione fin in prima battuta parere contrario all'emendamento e comunque chiedo il ritorno della pratica in commissione per esaminare l'aspetto relativo all'esercizio di fatto delle funzioni di presidente
Ma consigliere sale per evitare
Indagini ed equivoci
Visto che consigliere denuncio
Penso stia provvedendo a formalizzare il suo emendamento
Se ritiene in principalità di chiedere deve relatore richiede la platea retto la Panico vicepresidente e Condit chiedo scusa perché ride condizionato al patto di vi sia una conoscenza effettiva di questo cioè se esercita le funzioni di di fatto
Chiesta tempo immaginare sono
Michele allora c'è un con circuito vizioso parli alla allora ritirò l'aria la pratica la richiesta di di ritorno in Commissione e mantengo il parere contrario sul sull'emendamento consigliere denunciare ha provveduto
Dunque per viene adesso d'emendamento De Nunzio
Emendamento soppressivo espungere la frase del penultimo rigo virgolette avuto riguardo alla sì posizione non apicale del dottor Capuano nell'ambito dell'ufficio di appartenenza va bene lei è contrario a questo emendamento allora apro la discussione sull'emendamento consigliere Buccico
Praticamente semplicemente soppressivo l'emendamenti o se soppresse le corse sono nettamente contrario alla soppressione dell'emendamento che mistificatoria di un accertamento
Ed è contraddittorio con una consequenzialità logica che si può nella valutazione della Commissione
Se dobbiamo metterci gli occhiali neri e non vedere quello che è successo Fo facce se invece dobbiamo guardare la realtà
La frase che è contenuta nella proposta dalla Commissione è indispensabile dalla oggi la situazione è questa viene fatto un accertamento in ordine ad una situazione di incompatibilità fra un'avvocatessa che fittiziamente iscritte queste mie deduzione persona
A Vibo Valentia ma esercita Now queste perfettamente legittimo e lo si può fare comunque non esiste un l'accertamento da un riscontro di carattere negativo il fratello di questa
Avvocatessa muore del dottor Paolo Capuano e uno professore in materie lavoristiche sa nel primo studio lavori diciamo De Luca Tamajo spagnolo vico Rizzo dei primi due studi lavori ci non di Napoli del sud Italia
Come sul come ampiezza di studi lavori siccome proprio come anche come quantità di lavoro il professor Luciano e uno dei maggiori collaboratori questo sul lo dice De Luca Tamajo e questo lo si riportano la parte finale della motivazione così di
Che l'avvocato professor Luciano continua ad esercitare questa professione presso quella Sezione allora il ragionamento io per moto la Commissione è un ragionamento logico dice
Se il dottor Paolo Gamba e per ipotesi uno dei trentasei semplici magistrati questa sezione lavoro per non si pone allo Stato nessun elemento di
Di frazione o di frattura in ordine alla possibilità di intravedere un'incompatibilità
Però siccome noi qui siamo guardando questa pratica ma esaminando con l'occhio quello che avverrà in un'altra Commissione in cui si prevede un Donovan diverrà presidente della sezione lavoro per cui fra un mese non ci troveremo con la incompatibilità a dover
Riesaminare togliere questa pratica oggi il che significa non ha alcun significato se non quello di favorire una piena applicazione di un'altra praticamente a che vedere con queste ma se il presupposto fosse diverso ha detto il consigliere salve
Relatore la pratica problematica mente potrebbe esserci una situazione d'incompatibilità allo togliere oggi questa frase non ha alcun senso e si contraddire la realtà che si è determinato ecco perché sono nettamente contrari
Così era china
No io ho ascoltato con attenzione le deduzioni del consigliere Buccico solo che volevo far presente che questa parte finale
In realtà rivela un qualche cosa che nella delibera non esiste non è menzionata c'è una richiesta di interlocuzione da parte la quinta Commissione perché se noi i specificarsi mo'questo tipo di indicazione
Per tutte le pratiche
Cioè dando per scontato che vi è una possibilità di raggiungere in carica apicale la dovrebbe essere una clausola inserita in tutte le pratiche
Probabilmente allora perde Gitti mare la presenza di queste indicazioni finale sarebbe dar conto nel contesto motivazionale che c'è stata una richiesta specifica da parte la quinta Commissione allora attualizzare in modo indicazioni che altrimenti potrebbe sembrare dentro
Come sto consigliere di Federico
A me sembra che un ritorno in Commissione a questo punto sarebbe necessario
Sarebbe necessario per tener conto delle cose che ha detto il consigliere Aghina soprattutto perché se esiste e forse da quello che posso vedere uno scollamento esistenti
Ecco riconsiderare questo particolare aspetto segnalato da china mi sembra
Incerto rilievo
Consigliere Spangher sì io sotto una cosa non vorrei dimenticarmi vorrei sbagliare ma la quinta in effetti ci chiedeva la definizione della pratica non ci chiedeva giudizi anticipato se non sbaglio potrei sbagliarmi e per naturalmente
Vado a memoria e quando si va a memoria c'è sempre il rischio di dire delle cose inesatte perché bisognerebbe leggere io ricordo che quando la quinta affrontava il problema è ci chiedeva di definire la nostra pratiche in relazione alla situazione di incompatibilità Allo stato
Non ci chiedeva credo però potrei sbagliarmi onestamente un giudizio prognostico la realtà io ricordo quando giungeva no può darsi mi sbaglio
No perde Libè certo Bennett chiaro perché se c'era l'incompatibilità no se c'era l'incompatibilità
Non vorrei frainteso se c'era l'incompatibilità quel magistrato avrebbe dovuto trasferirsi già sulla base della pratica dalla sede di Napoli
Non è nel posto successivo e io ricordo anche che questa motivazione fu molto dibattuta tanto è vero che la posizione del Luciani se non ricordo male era ritenuta estranea a rapporto parentale
Perfetto esatto e in effetti tutti noi quando come dire approvammo questa pratica sottolineavamo che come dire condizionava la sulla valutazione non non vorrei ricordare male presidente Riello che i la analisi della pratica era condizionata dalla pendenza della domanda
Cioè che tutto sommato quello era l'elemento che rallentava l'approfondimento della pratica
Cioè una consapevolezza oltre in più rispetto alla situazione esistente
Questo mi sembra di ricordare quando gestì in modo quella pratica ma
Residente a questo punto visto che la
La questione viene dico dovrebbe appunto come ricorda giustamente preso professor Spangher è una questione di cui abbiamo discusso per settimane
Proprio ponendo ci questo problema e abbiamo trovato in connessione con votazione unanime dopo settimane di discussione questa formulazione non altre siccome adesso viene rimessa in discussione
E si e e si pone questo problema che noi facciamo citiamo un paragrafo della circolare i beni di prima perché questo può in qualche maniera condizionare la quinta
Io chiedo di tornare in Commissione questi esaminiamo separa il presidente di fatto
Valutiamo se sussistono le condizioni di incompatibilità e poi ognuno si assume le sue responsabilità in ordine al fatto di può influirono influire sulle situazioni di incompatibilità
Io prendo atto
Preliminarmente di questo intervento
Cioè relatore saldi
Dell'intervento precedente del consigliere di Federico l'uno e l'altro
Volti i due interventi a riportare la pratica in Commissione per evitare
Discussioni inutili
Io chiedo se c'è qualche osservazione contrario al ritorno da padre in Commissione posto che questa richiesta alla fine è stata fatta propria dal relatore della pratica così elementi presidente cioè
Consigliere saldi già detto voglio dire questa è una pratica sta discusse ridiscussa io posso confermare quello che ha detto il consigliere Spangaro
Cioè la quinta non ha mai chiesto ovviamente di valutare se c'è il link se ci sarà l'incompatibilità nel caso di assegnazione del posto di presidente di sezione
Del la Sezione lavoro del Tribunale di Roma al consigliere Aldo turca qua
Ovviamente abbiamo chiesto la sollecita definizione della pratica abbiamo chiesto tutti gli accertamenti necessari gli abbiamo chiesto la copia degli atti e attendevamo la delibera
Finale del plenum per poi votare giovedì si tratta di un posto che scoperto da lunghissimo tempo pubblicato nel maggio del due mila e tre le valutazioni sono state fatte mi sembrava che i la commissione a risse delibera discusso a lungo avesse trovato un adesione su questo punto io ero per personalmente d'accordo col consigliere Buccico
è importante che il plenum intervenga dica la propria su questo punto perché Issac pretende una pratica in quinta votazione il ritorno in Commissione mi sembra un'attività ulteriore non indispensabile amministrare che
Lei a favore per la beh a questo punto io poi posso un attimo perché c'è consigliere
Oppure il Nunzio il Consigliere
Tenete conto
Tenete conto che è inutile che ne discutiamo se concentriamoci su questa preliminare nessuna presa tornò o no ad eccetto aveva bisogno pur spiegare la ragione quindi adesso do la parola al Consigliere
Credo celere
Siccome voleva coltivare aveva io volevo motivare Piero Figo non ha completato la motivazione Nino Marmo arrivassero Buccico sei voglio motivare perché sono a favore delle donne dica
Cioè questa pratica praticamente ha evidenziato dei profili che forse nel momento in cui si discuteva non erano stati valutati attentamente
La introduzione secondo me perfettamente conseguente al sotto il profilo logico della locuzione avuto riguardo alla posizione ha fatto emergere puoi problema che sono sottesi quali sono questi problemi
Se
Non c'è qui un rapporto parentale che può determinare incompatibilità automatico sono dettagli continue salvo ma si potrebbe profilare astrattamente una ipotesi di incompatibilità ambientale
Perché se una persona che di fatto ove di fatto avesse diretto la sezione per più volte avesse preceduto questa questa questa sezione queste una certamente oggi ignoti ho chiesto una spiegazione accorgere salva del non abbiamo fatto questo accertamento per cui basterebbe questo accertamento
Perché laddove questa certamente risultasse positivo astrattamente si porrebbe una chiare ipotesi di incompatibilità ambientale perché sarebbe in una sezione presso la quale il fratello dell'amore svolge attività esame non è che e in in maniera cospicua perché qui non si tratta come ci siamo trovati tante volte a guardare di uno che va uno due tre quattro cinque avranno abolita del primo turno di Napoli mandiamo deroghe andando veramente
Cioè per me sarebbe una chiave per me anticipazione incompatibilità ambientale però mi manca la conoscenza del dato presupposto ha di fatto presieduto allo sale perché qua non è stata ancora menarmi presidente di sezione e chi sa avendo sua Sider se saranno minati agenda questa partirà domani ma ad oggi questo dato di fatto conoscere non ci manca Gallo sotto questo profilo sono a favore prendono dalla pratico mesi
Ecco sempre sulla questione prezzi presenterà sì da io dico pur non essendo assolutamente contrario al ritorno in Commissione però mi sembra che ci sia stato un passaggio del consigliere Adina
Meritevole di attenzione cioè consigliere Aghina ha detto che
La parte finale oggetto dell'emendamento soppressivo del collega De Nunzio non è sorretto potrebbe essere sorretta per una maggiore intelligenza del testo da una parte di motivazione che di atto
Di fatto del fatto che la quinta Commissione ci ha chiesto certo non in modo mirato però sostanzialmente tenuto conto dello snoda arsi degli eventi la quinta commissione la commissione direttivi quindi ce l'ha chiesta per un certo motivo
Credo che noi modificando e quindi con un rinvio non in Commissione ma ad un prossimo plenum
Introducendo un passaggio motivazionale che sorreggono questa parte finale potremmo adempiere ad una maggiore logicità della motivazione per quello che riguarda l'aspetto che è stato oggetto dell'intervento del consigliere Buccico e che sorregge la richiesta di ritorno in Commissione mi permetto di rilevare una cosa la prima io adesso non ricordo se il il dottor capuano sia in una sezione stralcio o meno perché il giudice come sappiamo il giudice dà lavoro giudice monocratico
Laddove fosse eccome anche possibile in una sezione stralcio
Potrebbe essere il presidente di un collegio che naturalmente e concetto profondamente diverso da quello di presidente di una sezione quindi ha una sua logica il passaggio di dire dopo avere specificato tutti i dati di fatto che il consigliere Salvi a
Fatto
Che diciamo non c'è una posizione apicale questa posizione apicale con queste intendendo la dirigenza
Di una sezione non l'eventuale presidenza di un collegio potrebbe modificare eventualmente alla cosa allora io credo che per adempiere a questa come dire carenza di motivazione alla stregua di ciò che il consigliere Adina detto potrebbe anche essere sufficiente che la pratica venga rinviata ad un prossimo premio
Consigliere denunzio
Cerchiamo di arrivare alla conclusione perché
Prego
La ma io devo da pesare questo giova affatto il collega mentito questa pratica vecchia molto perché io mi domando cosa si può fare concretamente in Commissione perché se ho capito bene si vorrebbe diciamo fare si imporrebbe modificare una possibilità di polsi articolo due teorica cioè per i medici o preventiva quote pensione preventiva sulla forma di incompatibilità non so se questo diciamo praticabile
Io vorrei di questo tanto al così Buccico perché mis mi ha sorpreso questo questa sua affermazione cioè le Spoon c'è questa frase
Non nasconde affatto il tentativo di voler nascondere certe circostanze e di voler favorire una persona rispetto ad altre assolutamente
Io mi son Assoreti in quinta Commissione dov'è presente anche il consigliere Chico verificherà quale e l'attenzione la correttezza dei comportamenti evidenziare i profili che possono essere rilevanti in quella pratica
Qui messe ma semplicemente un qualcosa in più rispetto a quelle che sono le competenze e l'ambito diciamo di intervento alla prima Commissione
Queste soltanto questo e lo scopo dell'emendamento che è stato prospettato per evitare una lettura distorta mitomane che posso essere fatta
Lasciando impregiudicato ogni esame alla competente commissione che la quinta e quinto di passanti saranno fatti in quinta liberamente e per tutti quanti sarà possibile farlo
Io per quanto riguarda la richiesta io devo dire che il ritorno in Commissione mito ha consultato per il fatto che questo porterà più avanti e non vedo quale sbocco poi possa con posta ai consiglieri propria quindi ecco vi ho appreso tanto che una pratica vecchissima che è stata messa fra i vari punti diciamo non qualificanti l'attività di consigliare nella famosa prospetto delle pendenze
Di consigliare in quinta Commissione
A me pare una prova per la decisione di porre in votazione la richiesta di tuttora parla di come s'allo Stato così avrei solo una proposta per e e portrait un altro elemento di fatto forse riprendendo Paul suggerimenti e consigli
Saprebbe lasciare inalterato il dispositivo inserire nella motivazione oggi o nel pomeriggio una circostanza di fatto che rende rilevante questa valutazione da parte del plenum invia generale e preliminare cioè che il dottor Capuano già è stato proposto dalla Commissione per la nomina a presidente di sezione tribuna Renato tattile fu votato in Commissione venne in plenum quella pratica tornò in Commissione pro per attendere l'esito di questa pratica quindi si potrebbe semplicemente inserire nel corpo motivazionale rilevato che il dottor Capuano ha presentato domanda per il posto di presenza in tribuna e Napoli ed è stato già proposto dalla Commissione in data tal dei tali
Questo potrebbe non mi pare che ne siano attente al re tranne quello del relatore io vorrei solo dire che se c'è un emendamento di questo genere quello proposto da consiglieri e non si può fare subito non ho nessuna difficoltà ad accettarlo e risolvere il problema vorrei solo fare rilevare
Chi le valutazioni dalla prima Commissione le facciamo tutti i giorni sulla situazione anche prognostica visto che tutti i giorni
Noi valutiamo in anticipo se vi sono situazioni che possono avere rilievo e mi pare anche che sia un principio minimo di buon andamento della pubblica amministrazione non dovere aprire le pratiche il giorno dopo avere fatto al trasferimento ma se passa questo principio d'ora in poi per tutte le pratiche di terza commissione nella quale ci viene chiesto
Abitualmente
Di valutare noi dovremmo rispondere lo valuteremo dopo che l'avete trasferito pongo
In votazione la richiesta di ritorno della pratica in commissione i favorevoli a tale ricchezza Oprea Serravalle tener l'alzata
Contrari
Astenuti
Do lettura delle tra votazione
A favore del ritorno approda in commissione
Undici voti contrari e otto astenuti cinque la pratica ritorna in Commissione contiene io comunico adesso perché ci tengo che il plenum lo sappia che io ritengo non intendo fare il relatore di questa pratica in Commissione
è un problema dalla Commissione vedrà
Consigliere Adina
Quarantotto in alto
E un chili azione di una di poter ipotizzata incompatibilità del dottor mattacchioni consigliere della Corte d'appello di Milano
Si è riscontrato che il dottor mattacchioni svolge attività in Corte d'Appello unicamente nel settore penale per cui il prego consigliere Marotta
Il la fine del dottor mattacchioni tuttora Azzolina svolge esclusiva attività nel civile per quella proposte archivi attiva
Nessuno chiede parlare favorevoli contrari e astenuti la delibera approvata ancora Alina
è una delibera archiviati Ivana Logan sempre per Milano e la Toro Oscar Maggi giudice penale presso il tribunale di Milano alla moglie che svolge attività solo nel settore civile sempre nella stessa sede per le anche qui la richiesta di archiviazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere lineare dottor Pasquale Fimiani dottor finiani a un che svolge attività il giudice civile del tribunale di Pescara un fratello dottor Carlo Fimiani che svolgeva anche attività civile nello stesso ufficio
Se poi che è stato dedotto un abbandono degli incarichi diciotto cause civili che aveva presso quell'ufficio sono venuti meno i presupposti e le incompatibilità per cui anche per questa situazione esaminata la richiesta di archiviazione
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata torniamo adesso quella frase che eravamo deciso di posporre ad altre consigliere di Federico lei relatore beh io ho già detto quali erano le ragioni poi
Sparare distribuisce trattava di vedere la vescicola biliare no quindi lo voi che deve fare una proporrei osservatori
Sì grazie Presidente ed effettivamente
L'esame del fascicolo mi consente di convenire con la proposta conclusiva di archiviazione
Senonché credo che la stessa debba essere
Brevemente integrata spiego perché
Avevo posto l'attenzione sul fatto che il procuratore della Repubblica avesse segnalato un'interferenza del presidente del tribunale sul giudice per le indagini preliminari
Ed in effetti la nota prende il procuratore dalla Repubblica
Indica che le notizie
Su questo fatto io provenivano proprio dal giudice per le indagini preliminari procurato alla Repubblica scrive o ha preso dal Gip dottor Maurizio Guerrieri tra l'altro
Che il presidente quadra cadrà dopo aver esaminato il fascicolo ha manifestato perplessità sia sulla sussistenza all'associazione a delinquere che sulla competenza per territorio il tribunale di Modica a trattare detto procedimento
Aggiungendo che sia la richiesta che l'adozione delle misure potevano essere strumentali alla concessione da parte del Comitato provinciale di Ragusa per l'ordine e la sicurezza del provvedimento di protezione personale in favore proprio del dottor Guerrieri
Nel il corpo della motivazione si afferma che questa motivazione che questa affermazione
è risultata smentita
Ed in effetti la dichiarazione resa dal dottor Guerrieri
Allora
Presidente di sezione della a un Consigliere della corte d'appello delegato dal presidente della corte d'appello
E del seguente tenore
Il Presidente del Tribunale espresse delle perplessità sulla competenza territoriale in ordine a reati oggetto del procedimento penale per il fatto che gran parte degli imputati erano residenti a vittoria e quindi facenti parte del circondario di Ragusa
Non so se questo abbia rilievo o no ai fini dell'attribuzione della competenza il criterio della residenza chiuderlo residuale uno degli utili ma non è questo il punto che mi interessa
Il punto che mi interessa è quello successivo in cui il dottor Guerrieri dichiara
Escludo
Che è il dottor catrami esternato il sospetto che la richiesta di misure cautelari da parte della Procura potesse essere strumentale alla concessione a mio favore del provvedimento di protezione personale da parte del Comitato provinciale di Ragusa io però ho pensato che tale sospetto il dottor castrare S e ciò perché poco tempo prima di come io qualche mese prima mentre io mi lamentavo del mio carico di lavoro
Tralascio una parte il dottor Capra mi disse che questo accadeva perché io a suo modo di vedere raccoglievo in buona parte le richieste del Pubblico ministero il quale si sentiva quindi incentivato a farne di più e pertanto mi invitò a rigettare di più la richiesta di misura cautelare come faceva il collega che prima di me svolgeva le funzioni di Jeep
E allora
Evidentemente questa valutazione personale del dottor Guerrieri è stata trasferita in termini di poco precisi al procuratore della Repubblica che la riportato nella sua nota però a questo punto è necessario una è necessario a mio avviso una breve integrazione della motivazione laddove a pagina diciassette in alto
Si indica che non risulta confermata l'asserzione aggiungendo alla fine del primo periodo il seguente
Torre derivante dall'invito in precedenza rivolto io dal dottor Capra rigettare in misura maggiore le richieste di custodia cautelare avanzata dal pubblico ministero
Questo corrisponde agli atti non altera il senso complessivo da però ragione del fatto che non si era trattato di una invenzione
Venuta fuori da un cilindro ma in effetti c'era una qualche c'era un qualche appiglio seppur probabilmente frutto di equivoco vista la dichiarazione successivamente resa dal dottor Guerrieri
L'emendamento pro
Consigliere relatore lei
Con all'
è venuto a conoscenza di questo emendamento l'ho letto lo fa proprio cosa fa contrarsi no io non non non vedo la ragione per la quale non lo si debba accogliere
Faccia sono contrario anch'
Ecco tra allora apro la discussione intanto su questo emendamento
Ed è inutile che lo distribuisco perché no io vorrei averlo però presidente
In regola o meglio allora fatte copie distribuite per protesi passiamo ad altro argomento
C'è un errore materiale sì cioè di una pratica che non glielo approvando dell'altra mattina dell'olio dell'esondazione affeziono allora invito gli uffici a prendere contatto con relatore e a provvedere alla rettifica all'Ambra Jovinelli due
Va bene magistrato e poi molte a pagina cinquantanove statali approvato una pratica già stata approvata la settimana scorsa dello speciale quindi se la possiamo espungere la numero settantasei pagina cinquantanove
Va be'passiamo alla le pratiche proveniente dalla quarta commissione
Consigliere sale
E sincerarsi che sia
La dottoressa Moscatelli chiede di potere svolgere un contratto per attività di ricerca il non luogo a provvedere in quanto si tratta di un'attività appunto a libera di manifestazione del pensiero
Favorevoli e contrari e astenuti delibera approvata o per la De Marco c'era una motivo una c'è una proposta di modifica un emendamento
Che io presento e che integra la proposta nei termini che si sono detti nel dibattito della della volta scorsa questa pratica è stata rinviata ad oggi
Per un'integrazione della motivazione in quanto da qualcuno veniva sottolineato che vi era un mutamento di orientamento rispetto a ad altre decisioni negative
Per sempre nella stessa materia quindi è stato presento un emendamento che specifica con chiarezza sia la difterite la distinzione dei comitati etici in due sottosezioni non comunicanti sia il fatto che si tratta del primo caso in cui una sottosezione di questo genere
Viene prevista e che quindi questo giustifica un provvedimento favorevole che in passato non era stato possibile adottare quindi presento questo emendamento sostitutivo della proposta
Tra l'ha già formalizzato
Anche qua dobbiamo distribuire questo emendamento no c'è il raccordo va be allora invito il plenum
A considerare questo emendamento presentato dal relatore come facente parte per la delibera nel suo complesso
E allora se nessuno chiede di parlare io oppongo così emendata diciamo la delibera in votazione consigliere Aghina
Mi scusi io non non non è stato distribuito l'emendamento per cui non lo volevo chiedere però ove non sia stato inserito nell'emendamento trentotto da parte del relatore quelli affidato di un'organizzazione peculiare di questo comitato etico e si indica la sezione di cui non fa parte della dottoressa De Marco di cosa si occupa quello in cui inique invece lei fa parte
No francamente questo non l'ho inserito però si occupa delle questioni relative non alla sperimentazione ma tutto ciò che concerne le problematiche di bioetica che esistono in una grande struttura ospedaliera ma quello che è rilevante che non sono attività che hanno ricadute sulla amministrazione attiva e sull'aspetto relativo alla alla deliberazione distese relazione alle sperimentazioni mediche
Bene procediamo
Allora se nessun altro chiede di parlare
Io pongo in votazione la delibera
Emendata nel senso che sappiamo i favorevoli sono precari Saramago incontrare gli astenuti la delibera approvato consigliere
Sale ancora e io idoneità Magi la nomina di magistrato di Cassazione della dottoressa Patrizia laica Lacaita
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Ventura Sarno vale stretti dottor Piergiorgio balestre
Delibera di dichiarazioni di Bionet ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Favorevoli e contrari astenuti delibera approvata consigliere stabile Battista
Ma
Per Battista
Tribunale di Perugia lezione al magistrato di Cassazione promozionali magistrato di Corte d'appello
Benito Mussolini sulla ricostruzione riportò la proposto in atti favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere saldi
Ne ha magistrato di Corte d'Appello della dottoressa Daniela Ronzani
Commento va be'
Anche allora scusa sì no no no no va be'visto che abbiamo
Ci siamo imbattuti in questa pratica andiamo avanti
Lei ha ha terminato il CIPE risanare Ocampo occulto eliminare allora nessuno chiede di parlare pongo in votazione
La delibera dottoressa Sandra Ronzani favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Primicerio si è ridotto il proprio marito Leonardo giudice del Tribunale di Roma nove magistrato di Cassazione favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Corriere Salvi Maria Michele Valente
Si propone di nominare un consigliere d'appello la dottoressa Maria Michela Valente favorevole contrario essere intrattenuti era
Delibera e approvate consigliere Ventura Sarno è un errore Monteverde si è la proposta di nomina a magistrato di Corte gli assenti dal dottor Roberto Monteverde
Va bene favorevoli contrari astenuti la delibere approvate consigliere vettura assalitore Zapata Biasco sì pasta di nomina a magistrato di Corte di Appello dalla dottoressa Paola definiscono favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere sol me
Roberto Simone Roberto Simone giudice Venezia magistrato di Corte d'Appello favorevoli contrari astenuti delibere approvate ancora dal consigliere se almeno secondo Donatella Oneto giudice di Voghera nomina a magistrato d'appello favorevoli contrari astenuti le delibere approvate consigliere stabile
Favorevoli contrari astenuti veri per approvato consigliere stabile
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere stabile
Favorevoli contrari astenuti le delibere approvate
Marotta dottoressa Marina Valente Valente ricette di clienti magistrati corte d'appello
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Primicerio
Tor Gianni Tei
Sostituto Firenze nomina a magistrato dal favorevoli contrari astenuti delibere approvate dottor Flavio conciatore Totti così Primiceri giudice del Tribunale di ulteriori Teramo nomina a magistrato da favorevoli e contrari astenuti delibere approvate nome da magistrati di tribunale consigliere salve
Pressa Daniela Bonacchi uditore giudiziario può essere nominato magistrato di tribunale
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Ventura Sarno
Ed eliminare la no a nominarla magistrato di tribunale del dottor Giovanni Zaccaro
Da favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere vetture Sartore Samaria Vermiglio sì nomina a magistrato di tribunale della dottoressa Maria Vermiglio
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere salme Nicola Mario Condemi
Giudice la Spezia nomina a magistrato di tribunale favorevoli contrari astenuti River approvata consigliere Starrett dottor Pasquale Grasso
Cutolo proposto per i favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Marotta Katia Pinto
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Marotta Maurizio Ascione
Vale
Favorevoli contrari astenuti veri per provate tutte Primicerio non me la magistratura di tribuna al dottor John Luca Grasso voleva incontrare il tenuti delibere approvate consigliere Primicerio Rampelli l'atropina magistrato di tribunale favorevoli e contrari crudeli per approvare cessazioni consigliere stabile
Il Presidente
Grazie alle sette la prova favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere sono sono io preparata sei cerca di nascondersi prego gli uffici coniglio
Il rigetto dell'istanza di revoca delle proprie dimissioni dell'ufficio del dottor Tondato danza peraltro già accettato dal ministero
Favorevoli contrari astenuti abbiamo delle pratiche per cui si richiede errate
La seduta segretata sì Paro prove Bruno Giordano Giordano Bruno giudice del Tribunale di Milano solo lezioni sugli argomenti normativo in materia di salute quanto autorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Allora possiamo
Quarantacinque
Allora consigliere di Federico torniamo sulla sua pratica
Di Prima Commissione che è stata rinviata prosegue di questi nostri lavori rossoblù
Posso chiedere soltanto una
Che potrebbe
L'intervento va bene soltanto io proporrei di inserire da dove incide derivanti dall'invito in precedente rivolto il ricordo toccata la frase nel corso di un'occasionale come conversazione insomma perché il sei zio mi sembra proprio questo
Ha rigettato il ventuno maggio alle in e poi la sostituzione una mia opinione una sua congetture è una congettura del dottor Gorrieri ma comunque l'essenziale e che si specifiche nel corso d'un occasionale conversazione fu solo una battuta occasionale all'interno della quale quel dottor Gurrieri espresse questo opinione perché conformemente che ne pensa il dottor no
Consigliere di Federico io diciamo dopo l'intervento del consigliere o voi e avendo letto probabilmente con maggiore attenzione
Le dichiarazioni fatte dal dottor Guerrieri lui parla dell'invito a rigettare in misura maggiore delle richieste che sotto il profilo sostanziale per uno che critica Jessica convergenza tra pubblico ministero e giudice dovrebbe essere un invito a nozze dovrà versare apprezzabile però diciamo che un procuratore inviti che un presidente tribolare inviti a rigettare di più senza articolare le ragioni che io posso anche comprendere dice stai attento e motiva
Qui è un rigettare puro e semplice questo un po'mi preoccupa
Perché non è un'affermazione non qualificata
Cioè io non non non dico che un presidente del tribunale per carità ci mancherebbe altro non debba discutere degli orientamenti giurisprudenziali e cercare riottenere uniformità
E anche proteggere l'immagine di imparzialità del giudice nei confronti di un'eccessiva
Condiscendenza nei confronti delle richieste del pm è sempre stata una mia preoccupazione però e detto in maniera tale da suscitare una qualche perplessità
Io personalmente questo signore quello vorrei sentire
Quindi io ritorno chiedo io personalmente che il ritorno in Commissione
Non beh mi viene in mente allora mi spiace di non aver guardato questa parliamo questa richiesta che viene dal relatore direttori da praticone sorsero a voi
Grazie presidente siccome ho sollevato io la questione con la presentazione all'emendamento da lì che nasce la richiesta del Consigliere di Federico devo dire che
In realtà la vicenda è spiegata
Anche nel corpo di quel verbale dal quale sono state tratte queste affermazioni del dottor Guerrieri
Non è che si trattasse di un invito del dottor Capra a rigettare sic et simpliciter tutte le richieste arrivavano eccetera così tanto per il gusto di farlo
Si trattava di una conversazione probabilmente anche occasionale che riguardava l'organizzazione del lavoro dell'ufficio Gip
Nel corso della quale il dottor Guerrieri si lamentava dell'eccessivo carico di lavoro
è il dottor cadrà di evidentemente gli faceva notare che Urbino ore accoglimento della richiesta di custodia cautelare avrei è comportato un minor carico di lavoro il succo sostanzialmente sarà stato questo e poi si è chiuso lì tant'è che
La stessa dichiarazione del dottor Guerrieri in altra parte che è riportata nella delibera
Quindi sul punto non c'è bisogno di andare indica che non vi fu non vi è mai stata alcuna interferenza
De sotto il profilo sostanziale né neanche sotto quello formale della semplice richiesta di fascicolo che era venuto invece in un caso specifico quindi personalmente credo che con l'emendamento nulla da dire sulla
Sull'eventuale integrazione richiesta consigliere me nell'oceano al corso di una occasionale conversazione
Prego
C'è scritto c'è scritto che nel corso di una discussione avuta tra il Gip Guerrieri e il presidente del tribunale tempo prima
Gli ho detto cosa ricco riguardante
Delle lamentele che il Gip faceva altre imprese dal tribunale per il suo eccessivo carico di lavoro questo l'incontro sarà stato casa Saras occasionale amico non era l'oggetto della discussione non era questo l'oggetto la discussione e altro
Quindi personalmente non non credo ci sia granché la profondi colla chiarificazione arrabattata c'era una scaturigine
A Dubai per tutta questa vicenda
E il quadro è molto confuso consigliere Bucci e dal Presidente quando un relatore di una pratica chiede a seguito proprio di una illustrazione gli ha fatto non si richiede è un aspetto che non ho approfondito voglio profondi mantenne il minimo dal Edward Weston e una convenzione
Abbiamo prego prego penso che posso voi quando sento che verrà varare questa pratica dobbiamo inventarci è già stato confusionale incontro
Volendo almeno altri modi vocazionali incontenibile marginalizzare la questione renderla strana mi sembra non lo so dobbiamo inventare pur non lo so
Sul il nome prego prego dunque abbiamo la richiesta del relatore di ritorno dalla pratica omissione mi pare che questa richiesta non sia contrastata da alcuno
Quindi il o si no allora ritorna la pratica in Commissione posto che in ogni caso i favorevole al ritorno a Prodi come sono sopra il sarà l'amate nell'alzata
Contrari
Astenuti
La pratica ritorna in Commissione racconta col anzi
Facendo possiamo
Possiamo
Possiamo quarantacinque
Allora visto a
Stamattina i colleghi hanno preso atto che erano stati presentati tre nei termini prescritti varie quarantacinque
è al prossimo ordine del giorno il titolare del giorno no non me n'è Renzo ma oggi come
L'incidente
E quaranta g questa presa stamattina ho diritto a richiedere al protocollo non c'è problema
Allora io pregherei peraltro che cuochi questi quarantacinque siano discussi all'inizio della seduta del pomeriggio
Comunque la seduta è tolta
Anche se a metà
Massimamente fa
Cinque sì anche se ammise anche aggrava
Acqua minerale sei
Ho ma egli ha espresso
Senta
Macroregione Maccanico all'epoca
Ecco benissimo
Aspettiamo giusto fuori
Bene la seduta
Tra
E invece colleghi
A prendere atto dalla presentazione avvenuta
Prima che si iniziasse questo questa seduta di plenum
Prendere atto della presentazione di un quarantacinque afferma salme Salvi mentito Cevenini Marini
Con la richiesta di inserimento eroe del giorno giusto a Sesa articolo quarantacinque
Riguarda verrà distribuiranno riguarda la il problema della candidatura ad assemblea elettiva o politiche assemblee politico elettive che siano del magistrato
Passiamo all'ordine del giorno
Bene quarantacinque
Di questa mattina
Siamo al quarantacinque di questa mattina
Consigliere Salvini
Sì Presidente che hanno Solidoro una rubrica un po'singolare assenza dal lavoro finta il vecchio non li ritrovavo
Ma è la rubrica che pare che sia Duso trattandosi appunto di aspettative e quindi siano ricompresi in queste e quarantacinque pezzi quarantacinque di quarta quelli vista mette in guardia di questa mattina Presidente il giorno sei
Procedure
Identiche quindi o le tratterei tutte insieme va bene da si tratta delle richieste di aspettativa per la presentazione di candidature candidatura nelle prossime elezioni amministrative
Del dottor Alberto Amodio sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Frosinone
Che si candida quale sindaco del Comune di Fiuggi il dottor Alberto Mario villa giudice del tribunale di Reggio Calabria che si candida per l'elezione del consiglio regionale della Calabria
Del dottor Felice Casson sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Venezia che si candida a sindaco di quella città
Dottor Cataldo tutta Carmine Collazzo magistrato collocato fuori ruolo che a
Si candida nelle lettere sezioni regionali
Il dottor Francesco Nuzzo sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Brescia
Di si candida
Come sindaco del Comune di Castel Volturno e infine del dottor Ugo Ricciardi fuori un ruolo anche Luís che si candida nella lista provinciale per le elezioni della campagna nella lista di Napoli
La vorrei premettere che si tratta di atti dovuti in quanto la assicurata dell'aspettativa obbligatoria che è prevista dalla legge
Per i magistrati che intendono appunto candidarsi alle elezioni amministrative e quindi il la delibera conseguente è una delibera che dispone il collocamento in aspettativa per motivi elettorali dalla data della presentazione della domanda di collocamento in aspettativa
Apro la discussione consigliere Figc
Sì un chiarimento ma per il dottor Nuzzo per il dottor Ricciardi
Non vi è aspettativa in pare di capire
E sì perché si tratta di magistrati che sono già fuori ruolo e quindi non
Come chiedo scusa
Prego non si riesce a capire mai chiedo scusa chiedo scusa sì sì chiedo scusa era copiosi Candy Candy stretto diverso e quindi non c'è l'aspettativa obbligatoria prevista dalla legge sì chiedo scusa
E quindi ne fece costruire su internet no dicono queste la volevo quindi non si tratta di aspettativa né per Nuzzo né per Ricciardi si prende atto della candidatura il simpatico quindi resta nel ruolo
No non sono
Sì perché non è prevista appunto la la la la l'aspettativa la legge non prevede la aspettativa elettorale quando non vi è questa situazione del
Presentazione nell'ambito dello stesso distretto
Ah sì d'è lite Presidente chiedo scusa una mozione d'ordine
Noi che
Stiamo riordinando il tavolo in questo momento non abbiamo ancora capito di quale praticasse attratta e lei l'accusa era ed è una mia è una linea mentre la previsione è nelle mani dei residenti mi spiace gradirei però avere questa questa informazione
Dunque noi riepiloghiamo all'inizio io ho chiesto ai consiglieri che prendere atto che è stato presentato prima che si iniziasse questa seduta pomeridiana un un una pratica ex articolo quarantacinque
Riguarda la firma mentito ed altri salme ed altri riguardante la tematiche che che qui che a ridosso
Di queste nomine che dobbiamo farli queste prese dato che una volta inoltro detto passiamo a trattare il quarantacinque di questa mattina
Qua proveniente dalla quarta commissione e cioè assente del lavoro e il teste il consigliere Salvi che è relatore di queste cinque pratiche per altrettanti magistrati che intendano candidarsi
Ha dato la sua opinione ha espresso la sua opinione cioè ha dato la sua relazione siamo chiari finito così va bene consigliere mammone
Prego consigliere lo vuoi
Grazie presidente in ciascuna di queste
Proposte
è inserita una data di decorrenza
Chiedo un chiarimento al relatore la decorrenza
E legata alla data di presentazione della domanda
Ed in caso positivo
E regolamentato per legge dalla legge richiamata al decreto legislativo duecentosette del due mila
Ovvero da una nostra circolare indicazione della decorrenza con riferimento alla data di presentazione della domanda al Consiglio
Ovvero a diversa data che può essere quella della delibera del Consiglio o quella dell'eventuale decreto del ministero ovvero non vi è alcuna indicazione in questo senso né nella legge né l'esposizione regolamentari
Allora la indicazione è quella delle indicazioni del o della data di candidatura o quella della data indicata
Dal magistrato questo sulla base dell'orientamento già presente mente assunto dal Consiglio nella vicenda emiliano per esempio
Nella quale essendo disciplinato in maniera diversa l'aspettativa obbligatoria per Mtv elettorali che ha dei vantaggi anche rispetto alla all'aspettativa ordinaria perché non comporta la perdita di anzianità
Ed altri a spetti una abbiamo ritenuto in passato che il termine a può per la presentazione
Della domanda di aspettativa per motivi elettorali fosse quella dell'apertura dei comizi elettorali quindi dà la possibilità di presentare che liste
Il termine ultimo per la presentazione stabilito dalla legge per la pena di decadenza e quello relativo ovviamente all'ultimo giorno
Previsto dalla dalla dalla dei comizi elettorali per la presentazione della candidatura come appunto dicevo nel caso Emiliano si stabilì quindi che la aspettativa
Deliberata dal consiglio venisse fatta retroagire per motivi di famiglia al momento della presentazione della domanda iniziale e poi successivamente al momento della presentazione della candidatura
Trasformando di conseguenza da familiare a elettorale la aspettativa
La legge non prevede un termine Espresso prevede una norma salvaguardia del di colui che presenta la candidatura in quanto prevede che qualora l'amministrazione non provveda all'autorizzazione abbia ad comunque la presentazione della candidatura venga autorizzata se il chiedo scusa la l'alt l'aspettativa venga autorizzata
Qualora l'amministrazione non provveda entro il quinto giorno come per insito in CIPE di carattere generale sempre il Consiglio a ritenuto che il momento di aspettativa
Retro agisse al momento in cui non non si stabilisse dal momento della delibera del Consiglio
Ma al momento in cui si verificava la causa di aspettativa in questo caso siccome la la domanda di aspettativa non è vincolata alla presentazione dalla candidatura
Ma come dicevo prima a proposito dell'interpretazione del caso Emiliano è strettamente legata al periodo in cui sono aperte le possibilità di presentare la candidatura
Tra due termini quello della presentazione effettiva della candidatura e quello della richiesta del magistrato di essere posto in alternativa aspettativa che può essere antecedente
Alla data di effettiva presentazione della candidatura abbiamo seguito utilizzando appunto il precedente Emiliano quello della della richiesta
Non so se sono stato chiaro
Presidenza emozione Gordon sui lavori prego vorrei che le pratiche fossero esaminati una per una perché ho bisogno di leggere le dichiarazioni e le domande di tutti
Perché devo fare delle riserve di legittimità del provvedimento
Benissimo perché era allora c'era l'orrore ac c'è una richiesta sì sì lo voglio voglio le pratiche se valgono amo dire voglio leggere che mi sia letta la pratica diamo di la richiesti ha chiesto la decorrenza Tosi disse
Ma è una è una chiedo scusa Presidente del è giustissimo che per il perché il il consigliere Buccico guardi le le le le pratiche ma noi non dobbiamo valutare la legittimità delle candidature noi dobbiamo semplicemente applicare in questo caso come in tutti gli altri e senza fare discriminazioni
L'orientamento che sempre il consiglio ha seguito sia in questo che negli altri casi di aspettativa senza fare discriminata non c'è ragione di fare delle domande
Che con particolare sottolineatura è legittima la richiesta del consigliere Bucci che ne procediamo di volta in volta
A trattare a votare alle singole pratiche allora consigliere Sandri la pratica Montijo
Mi pare che l'illustrazione di questa pratica è inclusa nella illustrazione che le ha fatto genericamente per tutte le altre
è così
Presidente le chiedo scusa allora della relazione del Consigliere Salvi qui su ciascuna delle pratiche Saint seppur siccome con ringrazio per i chiarimenti linea generale che ha fornito peraltro così queste cose le conoscevamo
Sul versante che poi esamineremo domani forse sulla circolare
Siccome avevo un'esigenza di carattere generale non particolare sulla singola pratica
Vorrei anticipare questa mia richiesta ulteriori chiarimenti in modo tale che Luís pratica per pratica poi riferendo possa dare direttamente non so quello che lei sta per dire maestre avevo Campo de e no c'era rendere pulite essere nelle tratte di discussione prego
Provo ad essere pulito presidente
Prego arrivata alla resa era riversa con riferimento a ciascuna delle richieste ovviamente mi riferisco a quelle di aspettativa obbligatoria con l'aspettativa facoltativa
Con riferimento a ciascuna delle chiese di aspettativa obbligatoria
La prima riguarda una istanza del ventiquattro febbraio
Con richiesta di decorrenza dal ventotto febbraio che tale viene determinata la seconda è una domanda del ventisette febbraio con decorrenza dal cinque marzo e così viene stabilito
La terza è una domanda del due marzo con decorrenza dal tre marzo e così viene stabilito la quarta è una decorrenza è una domanda ventitré marzo
Con decorrenza dallo stesso giorno la richiesta di carattere generale che a questo punto prego la Corte si opposero saldi quando riferiva una per una di specificare anche questo aspetto è di chiarire in relazione a che cosa con riferimento a ciascuna pratica è stata determinata la decorrenza tutto qua
Bene allora faccio vado avanti con la primavera presidente si allora il dottor Alberto Amodio che quindi il sostituto procuratore presso il Tribunale di Frosinone chiede di essere collocato in aspettativa dal ventotto febbraio del due mila e cinque al dieci aprile del due mila e cinque con nota del ventiquattro febbraio due mila e cinque
Si si tratta di di aspettativa obbligatoria trattandosi di magistrato candidato nel distretto
Apro la discussione su questa pratica motivo
Nessuno se non è specificato ma ripeto la
Lo spiegano ciascuno per ciascuna non c'è una spiegazione abbia letto la la la la richiesta non c'è una spiegazione
Il collega ha chiesto di essere messo il mandato del proprio come sua facoltà dal ventotto febbraio come sua facoltà perché in questo periodo sono già presentate le e possibile già presentare le le le liste elettorali ripeto questo orientamento è stato seguito
Per la vicende Emilia
A professione corse ed efficiente
No credo che sia un lapsus ha detto perché il candidato a Fiuggi nel distretto di Frosinone credo che sia lo stile perché cade nato nell'ambito dello stesso circondario
Perché ove mai fosse stato candidato in circondario diverso dello stesso distretto non ci sarebbe stato una possibilità di astensione
E così sì
Gli ha detto di aspettative consiglieri obbligatorio largamente andiamo con ordine e senza grande affanno
Consigliere canaglia
No
Allora nessun'altra perché prepara consigliere esteri
Io posso rilassarmi pratica motivante
Io potrei asma e però su questo poi fatto una domanda che vale adesso ma abbiamo deciso di fare una se ho ben capito ma potrei essermi distratto perché mi stavano parlando mentre tu facevi la presentazione
La datati decorrenza
Della autorizzazione decorre non dal momento in cui noi deliberiamo ma dal momento indicato nella domanda sì
Capito bene sì
Bene Consigliere
Bocci
Presidente io penso che se ha sbagliato nel passato il consiglio non posso sbagliare oggi non c'è nulla nella legge la decorrenza non può che essere da oggi per una serie di motivi ma secondo i principi generali dell'ordinamento non può che essere da oggi questi mi sembra pacifico del resto dal momento in cui sono stati indetti i comizi elettorali aveva il candidato tutto il tempo per fare utilmente la domanda
Quindi non è che noi dobbiamo assecondare i limiti che avendo avere del qui secondo me è da oggi ogni altra interpretazione a mio modesto avviso e totalmente illegittima
Fra l'altro dobbiamo anche io chiedo che fra le acque tutte queste vaccino mandata
Siano fatti accertamenti per verificare che cosa ha fatto dal ventotto febbraio questo signore perché lo dobbiamo accertarli tutto a questo punto e lo faremo tutta un'altra serie di accertamenti che hanno esonda questo però a mio avviso è da oggi che va presa in considerazione non dal ventotto per non può stabilire ad libitum suo la legge non prevede nient'altri dati di un atto recettizio siamo noi dobbiamo dell'idea che va da oggi applicati
Consigliere Tenaglia
Presidente io
Credo che
Bisogna tener ben distinti i piani c'è il piano dell'ordinamento giudiziario che è quello che riguarda l'aspettativa il piano dell'ordinamento elettorale che riguarda
La efficacia della domanda di aspettativa
Qualora la
Dichiarazione di aspettativa non sia pronunciata dall'Amministrazione di provenienza entro il termine di scadenza della presentazione delle delle liste perché questo è il caso che affrontiamo in tutte queste ipotesi cioè se ci fosse stata una nostra delibera di collocazione in in aspettativa per presentazioni candidature prima della scadenza dei termini di presentazione domande problema non si sarebbe posto
Ora io credo che noi dobbiamo valutare esclusivamente il primo aspetto l'altro aspetto è di competenza esclusiva del tribunale in sede di ricorso elettorale
E quindi forse io ritengo che si possa discutere se valutare la possibilità di collocare in aspettativa semplicemente questi magistrati senza indicare nessuna rada perché comunque il problema dell'efficace un problema che non ci riguarda
E non riguarda l'ordinamento nostri noi dobbiamo pronunciare la l'aspettativa come corretto che e come diritto dei magistrati che l'hanno che l'hanno chiesta quindi io credo che il solo su questo punto
Dovremmo discutere perché poi
Andare a vedere se e qua e qual è l'Effetto qual è l'efficacia sono aspetti che riguardano l'ordinamento elettorali e solo quello
Bene consigliere Primicerio signor Presidente
Ulteriore sostegno di quello che ha detto il consigliere regionale Angelo credo che effettivamente i due piani vantano distinti altro sarà la competenza degli organi deputati al controllo delle all'accettazione alla Val de la validità della presentazione delle candidature
Peraltro mi permetto di non essere d'accordo con l'avvocato col consigliere Buccico perché hanno interesse semplicemente verificare che l'istanza di aspettativa sia coeva o quantomeno antecedente alla data di collocazione del magistrato in aspettativa
E cioè che non l'istanza non retro agisca un'epoca antecedente ma all'istanza faccio riferimento a un mandato o dalla distanza una dall'immediatamente successiva
E il fatto che lui dice e che noi oggi ne prendiamo conoscenza e questo potrebbe pregiudicare il diritto ha elettorale all'elettorato del in magistrato perché un eventuale ritardo la decorrenza dell'aspettativa non dava dato dal dell'istanza o la data indicata nell'istanza ma dalla data della delibera del Consiglio
Potrebbe determinare che un eventuale ritardo nella trattazione della pratica nella delibera definitiva del Consiglio potrebbe addirittura pregiudicare il diritto alla candidatura del magistrato
Cioè se noi deliberiamo fra un quindici giorni per ritardi e quant'altri magistrato non si può capitare questo non non può essere consentito cioè un'eventuale nostro best ritardo nell'esame della parte se oggi questo quarantacinque fosse stato richiesto il rinvio alla prossima settimana questi magistrati non si sarebbero potuti gravità quindi va da sé che la data dell'aspettativa non non deriva dalla data della delibera
Ma perché quando i termini per ritardi nel così così e fa tanti ritardi
E quindi anche questo può pregiudicare un diritto fondamentale costituzionalmente garantito Mada dell'aspettativa decorre dalla data al dell'istanza alla data indicata nell'istanza che deve essere ovviamente antecedente alla data del termine per la presentazione la carne uova questa verifica verrà fatta dagli organismi deputati al controllo solo la verità della presentazione della candidatura
Consigliere Marotta
Presidente perché poi studiando il problema vengono fuori alcune situazioni che vanno chiarite io penso di aderire alla ricostruzione che faceva il consigliere tenaglia che mi sembra che nel caso in ispecie sia la più aderente al patto senza peraltro pregiudicare quelle che sono le legittime aspettative di tutti i magistrati che hanno chiesto perché io mi pongo un problema
Prima il consigliere relatore faceva riferimento alla pratica Emiliano libero era leggermente diverso nel senso che se non ricordo male Emiliano fece primo la richiesta di aspettativa familiari molto tempo prima rispetto alla dei mesi se non ricordo male rispetto alla richiesta di aspettativa elettorale e poi nel momento in cui erano maturati tendeva a nostro circolare prevedeva l'aspettativa
Elettorale chiese di convertire quell'aspettativa familiare
Che già gli consentiva di da assentarsi dall'ufficio tutte le conseguenze che porta all'interno dell'organizzazione della nostra struttura dell'ordine giudiziario
Si tramutò quella aspettative in aspettativa elettorale ora io mi chiedo se noi andiamo a determinare una data
Rispetto alla quale per esempio il ventotto il duo che sia vedo qui indicate per varie pratiche decorrenze diverse
Il giorno dopo se non c'è un provvedimento del Consiglio a che titolo il magistrato non si è presentato a svolge il proprio lavoro
E se no tutti i magistrati potrebbero rispetto a una situazione dire benissimo io chiedo ha non vado più in ufficio e io penso che qualsiasi
Legittimazione per il comportamento nell'ambito dell'ordinamento giudiziario per il comportamento del magistrato con riferimento ai doveri del proprio ufficio
Debba essere passano attraverso l'autorizzazione del consiglio superiore ora l'autorizzazione quando si verifica l'autorizzazione si verifica in questo iter amministrativo che parte dalla domanda passa attraverso l'istruttoria della pratica
Attraverso la istruttoria della Commissione nella valutazione della Commissione per arrivare al plenum il plenum
Nella sua interezza determina poi l'Inter conclusivo della della richiesta dell'Inter procedurale
Della pratica è è il momento diciamo di dichiarativo
Del plenum rappresenta poi il momento in cui c'è legittimazione da parte del magistrato a comportarsi in un determinato modo lo dico perché se non ci troveremmo a doverla
Dire per esempio che potremmo un magistrato andare prima pigliare il lavora ricoprire l'ufficio di presidente del tribunale di che sia e poi dopo dopo venti giorni arriva la nomina del potere mi sembrerebbe una cosa fuori allo queste quelli proprio perché mi butto
Il dal magistrato che chiede il fuori ruolo per motivi di famiglia o per la diversità di Upolu lui
Luigi con la determinazione autonoma determinarsi è diminuito dopo lo vado a lavorare poteva aspettare che ci sia un provvedimento che logo che l'autorizzano ad andare a lavorare perché non è se non se non vi è un'altra è uno e non cioè quello il momento perché sennò tutto il resto passerebbe attraverso la richiesta della domanda cioè io voglio vorrei capire il giorno dopo a che titolo e mi aspetto una risposta del magistrato se non si è presentata l'avrà a che titolo non si è presentato ha lavorato
Pro in punto di fatto presidente se posso intervenire sul ma c'è
No nessun iscritto parlando se ne vuol parlare sino al solo un chiarimento in risposta al consigliere Marotta e quello che succede sempre per tutte le aspettative
Sempre viene retro agiscono al momento in cui si è verificata la causa cioè noi e qui adesso stabiliremo un principio del tutto nuovo
Perché sempre non c'è un solo caso in cui l'aspettativa non venga fatta retroagire al momento in cui si è verificata la causa dell'aspettativa
Quindi voi nel momento in cui si sostiene questa tesi sostiene di modificare l'orientamento che naturalmente poi sarà vincolante per tutti
D'ora in poi
Per tutto il cast dall'aspettativa facoltativa per ragioni di maternità alle alle alle la le aspetta da diva anche obbligatoria per ragioni di Muddy Margherita visto che questa è un'aspettativa obbligatoria non si vota provvedere se non dal momento in cui vi sarà il provvedimento del Consiglio
Per quanto quindi io penso che a Visco alla Regione che porta il consigliere denari a formulare questa domanda però io e penso che faccia parte dei no questa soluzione ma fa parte dei nostri doveri quello di deliberare perché noi dobbiamo dire da quando questo magistrato non riceverà più gli assegni perché è vero che un'aspettativa
Che non ha riflesse diciamo sotto il profilo della della carriera però non e senza segni e quindi noi dobbiamo dire da quando non riceve gli assegna gli assegni non riceve dal momento in cui non è andato più a lavorare nel momento in cui ha dichiarato di mettersi in aspettativa io credo che dobbiamo seguire l'orientamento che abbiamo seguito per tutti gli altri casi caso di Emiliano chiedo scusa e il consigliere Marotta io lo lo avevo lo avevo ripeto le ricordato credo in termini corretti cioè non è SIL passaggio ma viene fatto retroagire alla domande del venti la nostra decisione del ventuno viene stabilita l'aspettativa il giorno venti non il giorno ventuno
E così per l'aspettativa elettorale
Prima di dare la parola a chi la chiede
Consigliere Tenaglia comunico al plenum ma che è stato presentato dal consigliere Bucci con emendamento che suona così abolire la locuzione con decorrenza in relazione alla pratica motiva dal ventotto due due mila cinque
Prego Consigliere tenaglie forse presidente Europol il mio dire a un po'a a ha tradito la premessa io ho
Distinto il piano ordinamentale dal piano dell'ordinamento elettore elettorale quelli civili chiaro che
La decorrenza ai fini indicati opera sul piano sul piano old ordinamentale e questo è la la la ragione per la quale in tutte le aspettative io in questo senso dicevo
Cioè la limitazione è della decorrenza e ai fini ordinamentali perché poi ai fini elettorali è tutt'altra valutazione
Che attiene al momento dell'efficace attiene alla valutazione di altro organo in questo senso
Forse la parola ha tradito il il il mio pensiero la distinzione dei due dei due piani in fasi che questa locuzione riguardante la decorrenza forza debba essere agganciata a cioè sicuramente deve essere agganciata solo alla valutazione degli affetti nell'ordinamento giudiziario quindi ai fini
Della della cessazione del del del del trattamento stipendiale ai fini dell'autorizzazione a rimanere
Il i assente dal dall'ufficio
Grazie consigliere salme
Io condivido le argomentazioni di Tenaglia e richiamo però l'attenzione sul testo della norma che forse non è presente con chiarezza cioè la norma dice che la pubblica amministrazione e tenuta ad adottare i provvedimenti di cui al comma tre e cioè l'aspettativa
Non retribuita
Quindi non è che il consiglio posso decidere quando come è tenuto a adottare il provvedimento ove l'Amministrazione non provveda
La domanda di dimissioni un'aspettativa accompagnata dalla effettiva cessazione delle funzioni è affetto dal quinto giorno successivo alla presentazione a me sembra chiaramente che le ci siano due ipotesi ipotesi in cui venga chiesto e venga emesso un provvedimento che natura questo problemi un provvedimento di natura dichiarativa cioè accerta la sussistenza dei presupposti della aspettativa senza avere alcuna discrezionalità né nell'anno e nel quomodo nel quando del concedere come principio generale per tutti i provvedimenti di natura dichiarativa può benissimo retroagire quindi non è esatto che non stia dei principi non sta né in cielo né in terra San in cielo in terra anzi sani principi che provvedimenti dichiarativi abbiano efficacia retroattiva
Nel caso in cui non solo non venga venga emesse ritardo ma non venga emesso questa l'ipotesi che secondo me il provvedimento di aspettativa la legge prevede che questa aspettativa derivi ove l'Agis
Né la sussistenza di due presupposti Lai effettiva cessazione delle funzioni la decorrenza di cinque giorni dalla domanda di aspettativa in tutte le ipotesi in cui noi provvediamo scivoliamo nell'ambito del primo ordine dei voti sì perché siamo proprio tempio stiamo provvedendo
Nei termini
Che solo congrui rispetto al nostro funzionale ora perché dicevo che condivido la argomentazione del di la farebbe consigliere Tenaglia perché non è possibile che noi provvedendo in materia di stato giuridico ed economico non fissiamo la decorrenza dell'aspettativa
Perché dalla decorrenza diversa aspettativa derivano determinati aspetti rilevanti sul piano ordinamentale o giudiziaria
Diverso è il il fatto poi che questo provvedimento vincoli abbia efficacia ultra ordinamento giudiziario questa ed escludere nel senso che il problema della eleggibilità e ineleggibilità depressivi date retroattività non retroattività quello è un problema che spetta al giudice
Della questione elettorale ma noi non possiamo nell'accogliere una domanda di aspettativa esimerci dal determinare quanto ai fini nostri di amministrazione della giurisdizione da quando dava il giorno a cui decorra questa aspetta ora
Non essendovi alcun ostacolo di principio a far retroagire al momento la domanda Lamont momento la domanda e l'esito del momento oltre il quale al di là del quale non possiamo andare con la retroattività però essendo pure nella disponibilità del magistrato che può lavorare anche in un periodo intermedio fra la recitazione la domanda e la concessione aspettativa lo possiamo fissare una data diversa quella indicata dal magistrato purché appunto non prima della presentazione la domanda e ovviamente non oltre la presentazione alla candidatura
Grazie io escludo parlare il Consigliere Aghina
Rinuncio perché il contenuto sostanziale è stato spesso testé dal consigliere salme
La ringrazio consigliere Berlinguer
Stavo qui non c'è per la stessa ragione voglio solo aggiungere una cosa
Il concetto della natura del provvedimento essenziale non è un provvedimento costitutivo di quel diritto
Perché la legge a parte che non può che essere ex legge
Un provvedimento di questo tipo non attiene
Alla norma secondaria intervenire sulla definizione del diritto alla
è una partecipazione comizi elettorali e quindi della candidabilità quindi delle idee eleggibilità in materia di eleggibilità assolutamente non possiamo essere competenti
Quindi oltre al fatto però che nell'ordinamento italiano questo principio è in modo esplicito e se mi permettete persino enfatico
Nella norma di legge
Che prevede una serie di fattispecie una serie di di circostanze particolari
Un provvedimento quindi di questa natura non è costitutivo è agli effetti della disciplina elettorale
Non sto parlando della disciplina ordinamentale
Agli effetti del sistema elettorale semplicemente figlia ratifica e quindi un provvedimento dichiarativo opera ex tunc non opera ex novo
E di fronte così quei principi ho l'impressione che noi dobbiamo stare molto attenti a dichiarare diversamente perché siamo sul filo della
Cultura generale del diritto quindi credo che
Si può anche mettere che si è retroattivo non retroattivo non è un problema di retroattività del provvedimento è un problema di decorrenza ex tunc perché questa è la natura stessa intrinseca
Del provvedimento e quindi almeno questa è la mia opinione ovviamente che è un'opinione di un quisque de populo giustamente no però ecco
E in questo senso io penso che
Forse la formulazione va bene forse potrebbe c'è affinata però il solo la sostanza
E questa cifra non
Grazie
Nessun altro iscritto praticamente volevo aggiungere prego questo non implica una mia personale valutazione sull'opportunità o meno tutta questa vicenda stessi abbiamo altrimenti esposto però noi dobbiamo rispettare il diritto da questo punto di vista stare molto allo stretto diritto in una materia come questa
Va bene
Consigliere nessuno iscritto a parlare
Non ho capito scusi
Avendo una la luna una leggina perché avesse no parlo senza vedeva in ciò devo andare a norma per carità io le posso dare anche
Momento di di di di riflessione che scrissi come come lei sa Presidente sono buone ma su tutti i giornali su questa nostra arbitraria determinazione del termine ha veramente tutti i giornali parlo di questo fatto
Il giornale mi scusi giornale partono decorre Aloisi Parmalat riguardano pure io che narrano di altre questioni presidente lo sa quale giorno sorregge anche il giornale ma anch'io e allora ognuno legge come il retto benissimo sono tante giornale
La questione è la problema della candidatura del magistrato come l'assemblea mentiva
Sulla io non ho ancora visto un giornale in cui si parla di retroattività o non retroattività questo è è quello che io ho letto sui giornali di oggi
Può darsi che qualche giornale mi sia sfuggito comunque io le dò tutto il tempo necessario perché si rifletta sulla legge morti non ce l'abbiamo chiesto momentanei accerti proprio
Ma quella dell'allora l'articolo due dalla legge sulle
Con la richiamata nel fare l'ufficio studi
Bacco
Consigliere Bucci deve essere del conto che lei non possiamo tenere in sospeso questa seduta io dirò ma è una cosa che ci siamo posticipiamo dove abbiamo altri argomenti all'ordine del giorno al Salone del giorno abbiamo le cessazioni
Ecco cessazione purché evidentemente coloro che si occupano di queste materie che per il momento tralasciamo non non siano interessati anche a interloquire su queste cessazione
Quindi inattesa che la legge venga compulsata
Si possa riprendere il lavoro
Dove l'abbiamo lasciato io chiedo al consigliere salvo che per lui di illustrare la pratica quattro in basso cessazioni credo residente chi si possano deliberare tutte insieme
Va bene a concedere saldarsi matura sale non ha difficoltà e così consigliere Marotta e così consigliere Primicerio va bene
Allora pongo in votazione le delibere relativa cessazioni dottor Aldo Esposito tuttora Angelo Rossi dottor Angelo Massimo maestri e dottor Alberto Giovanni Fabiani consigliere di Federico per me va bene se risulta il mio voto contrario al proseguimento fino al settantacinque
Ventisei storico questo suo a voto quindi pongo in votazione queste delibere relative ai favorevoli sono pregati di alzare la mano
Incontrare i casi gli astenuti le delibere sono approvato mettiamo davvero consigliere ricorso giurisdizionale consigliere Ventura Sarno
Non è che si dice se non credo che si debba chiedere la segretazione libertà praticate gesto
Prego passibile di sanzioni vestita arrampicarsi
Perché riguarda una liquidazione dell'equo indennizzo è un contenzioso amministrativo ma farlo fare dove conto di una è una invito amministrare i sistemi molto Benigni divina maestro sia
Cipollini Carpegna trent'anni particolare trattandosi di
Un equo indennizzo elezione dell'istanza di liquidazione delle
Della merce
Mi ponevo fino in fondo problema si reca il segretario ha capito è un progettino da ministri si usa quale si debba avere amministra nessuno iscritto a parlare su questa pratica pongo in votazione l'altra pratica medesimi favorevole
Contrari astenuti la delibera approvata
Incarichi extragiudiziari consigliere salve le è occupato tre Metropol reazionari questo porzione Breve
Chiedo scusa
Ma non lo diceva
Sì una brevissima relazione perché si tratta di una questione che ha impegnato lungamente la la la quarta commissione ma anche per aspetti collegati la sesta e la nona
In quanto si tratta del nuovo bando per le scuole di specializzazione professionale per i consigli direttivi in pratica rispetto al bando precedente si è tenuto conto del
Del di ciò che è emerso dagli incontri
Con le rappresentanze degli altri componenti dei consigli direttivi e con coloro i magistrati che ne hanno fatto parte di conseguenza
Sono state nel bando introdotti alcuni elementi che servono a meglio raccordare la presenza dei magistrati dei consigli direttivi con le attività del Consiglio da un lato e dall'altra a disciplinarmente in maniera più rigorosa la partecipazione in particolare è stato previsto che non possono essere rinnovati entrambi i rappresentanti ma uno solo dei due in maniera da consentire un progressivo ricambio garantendo però al contempo anche la una certa continuità all'interno delle scuole è stato previsto alla redazione di una relazione sul lavoro
Svolto annualmente esatta prevista una serie di incompatibilità terabyte per evitare che un cumulo di ad incarichi posta aveva Effetti
Controproducenti sulle attività del
E di ufficio del magistrato
Abbiamo previsto anche un sistema più rapido di interpello il provvedimento è molto urgente la sua approvazione perché alcune scuole professionali scadono a Brive e quindi è necessario poter avviare rapidamente di interpello e potete formulare le Rosse almeno per queste scuole i cui consigli scadono nei prossimi delle prossime settimane
Così relatore le sacche è stato presentato un emendamento emendamento Aghina che è stato distribuito io prego consigliere chiede di illustrarlo
Grazie Presidente l'emendamento si limita sostanzialmente poi che apprezzabilmente nella circolare si è inteso limitare il sovraccarico di impegni e questo sicuramente uno rilevante a magistrati che svolgono contemporanee altri incarichi
E si è inteso estendere l'ostatività all'attribuzione di questo delicato incarico anche ai dirigenti degli uffici giudiziari e sembra che si tratta di categoria che certamente deve essere precipuamente dedita all'organizzazione degli uffici giudiziari
Volevo però al di là dell'emendamento esprime apprezzamento per la commissione per l'attenzione che ha preceduto questo interpello la cui valenza non è soltanto nella mera avvicendamento dei componenti
Dei i comitati di gestione delle scuole ma denota una peculiare attenzione che per la verità caratterizzato questo Consiglio sin dall'inizio della consiliatura ad una struttura cui il Consiglio rivendica una particolare attenzione partecipazione
Credo che la novità più importante di questo interpello derivata anche la consapevolezza di una serie di incontri che sono stati operati ricordati poco poco fa deriva nella possibilità che finalmente il consiglio anche di valutare l'efficienza gestionale della componente magistratuale che ci sembrata un po'in sofferenza all'interno di queste strutture miste nelle varie scuole specializzazione nel senso che lasciamo qui naturalmente una testimonianza chi succederanno voi è prevista anche un onere o addirittura un obbligo di riferire sull'attività di questi comitati che consentirà quindi di una più attento monitoraggio
Perdurante della funzionalità delle scuole e necessariamente anche un più adeguato impegno valutativo all'esito del quadriennio
Io mancanti do questo probabilmente questo Consiglio si troverà in una qualche difficoltà nell'esame delle proposte di rinnovo che deriveranno ma naturalmente confido che l'attenzione analitica
Si concentra egualmente sui contenuti delle domande
Grazie
Consigliere lavori
Grazie presidente io traggo spunto proprio dall'emendamento
Per dire che mentre sono d'accordo con l'emendamento
Perché in effetti i titolari di incarichi direttivi allora se l'incombenza tali
E anche di visibilità tale per cui
è opportuno sia considerato come ostativo ovviamente non
Come un requisito negativo come ostativo
Il fatto che possano essere inseriti
Nei consigli elettivi
Prego al petrolio che sia in qualche misura eccessivamente penalizzante
La stessa attribuzione di ostatività
Ai componenti dei consigli giudiziari della formazione decentrata della formazione dei giudici onorari dei referenti informatici
E di tutti i magistrati i quali a qualunque titolo godono di una forma di e sonoro anche parziale produzione l'assegnazione gli affari mi spiego
Se la ostatività è riferita solo a coloro che effettivamente
Godano di una riduzione degli affari
E allora possiamo anche essere d'accordo
Nel senso che
Se il consiglio ritiene sulla base generalmente
Perenti informatici non sempre lo si fa magari è previsto ma poi di fatto non viene attuato di dover attribuire una riduzione veri l'assegnazione degli affari
Va bene e allora può essere condivisibile
Perché non si son più l'ulteriore impegno che renderebbe contraddittoria la riduzione per l'assegnazione degli affari
Ma per tutti coloro che pur rivestendo una di queste cariche formazione decentrata consigli giudiziari referenti informatici non godano
Ne di diritto né soprattutto di fatto di riduzione nell'assegnazione degli affari
Mi sembrerebbe penalizzante escludere dalla possibilità di partecipare ai consigli direttivi un'ampia categoria di magistrati che per un motivo o per un altro
Hanno dimostrato magari vedono anche riconosciuta in sede centrale
Una loro come dire idoneità allo svolgimento di funzioni parallele a quelle giudiziarie
Quindi chiederei al relatore se su questo punto capisco che la proposta viene dalla Commissione viene in senso orario per cui direttamente anche di questo si è trattato
Se non si possano addivenire ad una formulazione diversa che a centri il concetto di ostatività
Sulla effettività ovviamente poi da verificare caso per caso in presenza di ogni singola domande sulla base delle indicazioni provenienti dal cavo da ufficio di concreta effettività della riduzione del carico di lavoro
Perfetto bella copertura di una delle altre attività
Nessun altro iscritto a parlare il consigliere relatore qualche denuncia
è una richiesta di chiarimento
Perché ho preso conoscenza posta volevo capire diciamo rispetto a questa proposta
Come si inquadrano le precedenti delibere prese nelle quali abbiamo rinnovato secondi bassi in base a diversi parametri
Parametri alcune scuole diciamo perché c'è stato il nuovo ci sono alcune scuole che sono scaduti dopo quattro anni in umido diverso cioè e per questi scuole si sono notati non si di parametri
Che sono non mi pare corrispondenti a quelli attuali ma comunque regime bensì unico e se non fosse in quelle scuole significa che quei quelle persone colleghi nominati devono diciamo il punto accedere e adeguarsi no qui c'è un regime particolare speciale per quelle scuole rinnovate
Allora partendo da quest'ultima domanda il problema di quelle scuole lo abbiamo affrontato anche in plenum nei termini in cui si doveva affrontare cioè venivano a scadenza in in in momenti diversi rispetto alle alle altre scuole quindi non si poteva fare uno specifico interpello con nuove modalità quindi si tratta di scuole per le quali è stato nominato son stato nominato e sosta dedicata alla Rossa
Sulla base della normativa in interno in vigore al momento in cui è stata fatta con la designazione che era quella che non prevedeva alcune limitazioni
E si è ritenuto quindi di utilizzare la selezione già effettuata quindi si tratta di una vicenda chiusa
Si tratta di consigli che sono stati nominati avranno la loro vita propria però abbiamo rappresentato questa situazione al Consiglio
Diciamo alla alla alla alla l'organismo che riunisce le scuole professionali e abbiamo rappresentato la situazione ha il al collegio dei presìdi
Invitandoli ve ne è traccia anche in questa delibera a individuare dei meccanismi per il futuro che oncogeni Zino le date di scadenza quindi questa situazione dovrebbe venire assoluzione con la prossima previsione vi è stata qualche osservazione negativa si è detto e cioè ma ogni università e autonoma nell'indicare la
La data di inizio delle attività però è stato osservato se non ricordo male proprio dal professor Ferrari che il presidente del collegio dei presìdi delle facoltà di giurisprudenza che facile trovare una soluzione attraverso l'indicazione del di una dell'anno accademico
Di inizio e non di date specifiche quando la legge fa riferimento ai quattro anni fa riferimento a quattro anni accademici di conseguenza dovrebbe risolversi
Questa situazione che altrimenti non assoluzione perché la durata è prevista per legge e quindi non può essere modificata
Quindi c'è sicuramente una diversità di trattamento ma che concerne situazioni di fatto diverse e che quindi non credo io implichino alcuna necessità di una modifica della del nostro orientamento per la quasi totalità delle altre scuole rimanenti
Alcune delle quali scadono a appunto nelle prossime settimane si dovrebbe ricorrere a questo meccanismo nuovo ora però io vorrei segnalare al consigliere lo voi che la logica dell'esonero anche parziale o riduzione dell'assegnazione degli affari e una vi ipotesi residuale che finalizzata de ad evitare il cumulo delle di attività che possano incidere sulla sull'attività lavorativa nell'ufficio però la specifica indicazione dei convegni il di queste altre tipologie prescinde dalla nella della discussione che si è avuta dal semplice riferimento all'esonero
E riguarda l'ha opportunità che un incarico delicato come quello di componente della del dei consigli direttivi delle scuole professionali non venga comunque accumulato con altri incarichi che hanno comunque una notevole rilevanza sul piano dell'organizzazione giudiziaria e che possono anche in qualche maniera aprire delle interconnessioni
Per quanto riguarda il l'emendamento che viene proposto da Aghina io credo che introducono elemento su cui forse non abbiamo fatto pienamente riflessione nell'ambito della Commissione perché
La la l'esclusione
Degli incarichi direttivi è stato oggetto effettivamente di discussione
Ma non quella dei semidirettivi e giustamente faceva faceva notare prima il consigliere china che nella riferimento all'esonero parziale o riduzione delle assegnazioni degli affari viene compreso anche la riduzione degli affari che avviene per i semidirettivi
Che però per quello che io non ricordo non è stato oggetto di una specifica trattazione nell'ambito della commissione quindi credo che il plenum dei banchieri fare nel valutare l'emendamento presentato dai Dina quello cioè relativo alla limitazione degli incarichi direttivi una valutazione sui semidirettivi io personalmente non ritengo che questa limitazione per i semidirettivi sia ragionevole e non credo che la dizione che avevamo utilizzato fosse intesa ad escludere i semidirettivi che hanno non una riduzione dell'assegnazione degli affari ma hanno una diversa articolazione degli affari
Cioè per i direttivi io credo noi non disco non disponiamo che abbiano meno affari rispetto ad altri ma che nell'ambito della distribuzione dei loro incarichi organizzativi abbiano poi un carico specifico di attribuzione di del fascicoli
Dicasi processuali limitati malintesi e non hanno una riduzione del carico di lavoro se questa è la possibile interpretazione non c'è dubbio che quanto meno plenum debba discuterne perché può essere effettivamente foriera di cattive interpretazioni in sintesi io sono favorevole alla all'inserimento della della
E della emendamento Aghina
Ma vorrei che emergesse chiara anche solo dalla discussione del plenum che quando ci si riferisce alla riduzione delle assegnazioni negli affari non si fa riferimento alla riduzione
Dell'assegnazione degli affari processuali ai
Semidirettivi perché quella non è una diminuzione del carico di lavoro è una considerazione globale di un carico di lavoro che comprende un parte di carico organizzativo una parte ritrattazione di lavoro ordinario
E e mi pare che per i semidirettivi non valga non dovrebbe valere quella limitazione che vale per i direttivi sia per il loro ruolo appunto di jazz di coloro che dirigono un ufficio sia per il la la responsabilità importante che deriva
Da questa
Funzioni
Consigliere lavori
Grazie presidente io ringrazio il Consigliere Salvi per i chiarimenti
Devo dire che non conosco quale sia il tasso di urgenza di di questa pratica e quindi di questa proposta di delibera che ci viene oggi sottoposta
Con procedura ex articolo quarantacinque
Però devo dire che siccome lo stesso consigliere Aghina ricordava come questo un lavoro che barra solo per questo Consiglio ma
Anche per il prossimo
E beh allora forse necessario che l'articolazione del testo specie con riferimento alle esclusioni in senso positivo in senso negativo avvenga nella maniera più chiara possibile per evitare fraintendimenti od utilizzazioni della interpretazione in un senso o nell'altro
E allora sette al fine di sgombrare il campo dagli equivoci fare un approfondimento su semidirettivo vedere se si può trovare una formulazione
Che elimini qualunque dubbio interpretativo e l'Inter ripensare appunto queste difficoltà che ci siamo posti in questi pochi interventi probabilmente se nello spazio di una settimana o di quindici giorni riuscissimo a trovare un'articolazione del testo che sgombri definitivamente il campo da qualunque possibilità di equivoco probabilmente sarebbe meglio ripeto non conosco il passo di urgenza di questa pratica
Ma forse una
Un riesame un po'più attento di questo passaggio potrebbe essere utile
Che era china
No io mi associo perché sono convinto che il testo deve manifestare chiarezza e non essere affidato l'interpretazione autentica diglielo esteso devo dire che il mio emendamento era diretto anche a sanare un evidente discrasia per cui i semidirettivi
Erano non potevano assumere l'incarico e i direttivi si per questo in questo senso avevo unificato le categorie
Però devo dire mi rimetto al relatore per quanto riguarda la richiesta di posticipazione
Cos'è relatore siano delle ci sia sentito il seguito io sono d'accordo sul fatto di potere
Introdurre una modifica a questo testo però in considerazione dell'urgenza vi pregherei di rinviarlo alla seduta di domani mattina in maniera da consentirmi oggi di tanto credo che avremo o
Sì ma dico ormai la discussione l'abbiamo fatta si tratta di
Introdurre un empi con l'emendamento che chiarisca se è sufficiente domani lo possiamo approvare perché il problema è che molto urgente in quanto abbiamo se non ci ritroviamo col problema che segnalava il consigliere De Nunzio
E cioè di dovere fornire una rosa di candidati con la vecchia normativa
Mi rimetto insomma le vostre decisioni per me è io proverei a fare uno sforzo fa per una un emendamento per domani io credo utile io credo che scusi conservatore credo che
Il tempo che abbiamo doverosamente impiegato per argomentare su questa pratica
Cd specie di di ulteriore
Un lamentazione volta che noi dovessimo rinviare questa pratica domani quindi mi pare anche ragionevole vista l'urgenza che la pratica venga collocata lo del giorno di domani almeno che non ci sono obiezioni prendo atto
Mi limito a registrare che per esempio sul concetto dei semidirettivi già non siamo d'accordo nel corso di questa riunione
E c'è chi introduce i semidirettivi tra coloro che hanno una parziale riduzione assegnazione degli affari in modo tale che stavo sta
Vivo per i semidirettivi che sono la gran parte peraltro come abbiamo visto nelle ultime riunioni
Dei componenti dei consigli direttivi
C'è chi invece chi come il consigliere Salvi dice che i semidirettivi non c'entrano e gongola forse un attimo io questo non lo ha percepito questa differire parso di percepirà l'intervento al consigliere a dire no mi pare che consiglierei di ne chiedo scusa per chiarire abbia detto che questa edizione
Determina questa interpretazione ma non che mi pare che l'accordo sul fatto che i semidirettivi possano essere ammessi sia generale è un problema di ed il se non ho capito male il è un problema di interpretazione della circolare quindi se siamo tutti d'accordo diciamo su queste intercetta se ci sono invece perplessità è chiaro che domani non lo potremo affrontare però se su questo punto non vi sono sostanziali divergenze
Va bene allora io mi impegno Presidente per domani a presentare questo emendata circolare già questa sera
Una proposta di emendamento che chiariti questo è un arresto c'è mai stato d'accordo tutti su questa conclusione allora questa Brera K a domani
Possiamo ritornare sull'argomento di prima così perfetto allora la parola a lei
E torniamo per l'Inter erede ognuno di noi sia pratica Morandi che relative quarta commissione assenze dal lavoro Amodio
Questa breve parentesi presidente mi ha convinto che il Consiglio sta per mettere un pasticciaccio giuridico proprio sulla base di quello che ha detto il consigliere
Tenaglia
Ritiene nettamente separati due profili quell'ordinamentale quello elettorale
Leggo nella parte deliberativa del provvedimento che ci riguarda
Che qui invece viene richiamati in maniera Espresso l'articolo sessanta della legge diciotto agosto due mila numero duecentosessantasette che è una legge che riguarda proprio la partecipazione alle elezioni
Quindi quelle il fondamento viene posto a base della
Dalla collocazione in aspettativa ha domande da parte del magistrato proprio una legge elettorale che avrebbe dovuto essere tenuta lontana tante perché ne abbiamo presentato un ulteriore elemento soppressivo in cui si richiede la soppressione della locuzione ai sensi dell'articolo sessanta del decreto legislativo del diciotto agosto due mila e numero duecentosessantasei qui non è che noi andiamo ad assumere una deliberazione senza indicazione della data ai fini ordinamentali mi rendo conto necessario indispensabile per tutte le determinazioni conseguenti lo status giuridico del magistrato e i rapporti di carattere patrimoniale che lo Stato giudizio Decor Chiambretti nessuno lo può fare tant'è vero che anche togliendo secondo il primo emendamento la locuzione con decorrenza dal secondo
Dei vari magistrati comunque una decorrenza agire perché la decorrenza la deliberazione al più quello del quale c'è sempre
Adesso bisogna vedere la data di decorrenza che noi abbiamo indicato è una decorrenza che alla quale siamo vincolati per legge sulla base delle indicazioni del magistrato che la indica come nel caso di a mo'di non conosco gli altri casi quando arriveremo di esame uno per uno ore o ci dobbiamo comportare diversamente allora c'è una contraddizione di carattere logico
Perché quando si fa riferimento all'IRI all'articolo sessanta del decreto legislativo diciotto agosto due mila noi dobbiamo trovare il fondamento giuridico quest'articolo sessanta altrimenti che l'abbiamo indicato a fare questa decorosa
E l'articolo sessanta si inquadra perfettamente nella logica delle competizioni elettorali e del diritto elettorale
Che è un diritto che prevede tempi raccordo certissimi e mi sembra anche giustissimo dice così perché dalla promozione dei comizi allo svolgimento
Delle votazione decorre un tempo che non è molto espansa e un termine modesto e qui richiamo la correttezza
Del consiglio e del dottor di Michele Emiliano il quale da tempo prima quando avevo soltanto le intenzioni chiese di poter andare a Salemi allusione dobbiamo applicare questa legge perché così ha richiamato ce l'abbiamo leggi valletti consigliere Salmaso velati pure i naturalmente possiamo legge anche in maniera diverse io posso essere affetto da si trasmise molto
Comma quinto di questa legge
La pubblica amministrazione noi nel caso di specie che siamo noi in questo caso la pubblica amministrazione è tenuto ad adottare i provvedimenti di cui al comma tre il comma tre riguardano la cessazione delle funzioni per dimissioni trasferimento revoca dall'incarico collocazione in aspettativa non retribuita eccetera eccetera eccetera eccetera quello sul lei potrà entro un termine strettissimo entro cinque giorni dalla richiesta allora cominciamo col dire che
Sbaglia il consiglio su quello macello non essersi convocato nei cinque giorni la struttura avrebbe dovuto immediatamente provvedere a una convocazione straordinaria del plenum perché si procedesse con diciamo accelerazione della istruttoria stesse
A strutture per questo materiale misurati Amber modiche somme nativi la teniamo perché si adempie anche in determinati momenti a condizioni e richieste di carattere eccezionale non l'abbiamo fatto
Non avendolo fatto qual è la conseguenza lo definisce il secondo la seconda parte dall'articolo tre dove dice
O l'amministrazione non provveda e può non provvedere entro i cinque giorni perché non ci si va in tempo a riunire perché capita per tanti motivi la domanda di dimissioni o aspetta trincerato Malika fatti tuttora motivo
Accompagnata dalla effettiva cessazione delle funzioni quindi non è disgiunto la infettivo gestazione dalla domanda di ci deve essere una coincidenza a Effetto a Effetto
Dal quinto giorno successivo alla presentazione quindi noi dobbiamo prendere atto che questa domanda Effetto dal quinto giorno successivo non possiamo retrodatate
Perché così facendo noi andiamo a divenire impropriamente involontariamente una commissione elettorale
Fatto gravissimo questo qua se andiamo avendo noi dobbiamo rispettare pienamente la legge non abbiamo fatto per nostra inerte perché lo avvisiamo convocati quindi cinque già dobbiamo rispettare quella data
L'efficacia della collocazione in aspettativa secondo quella legge che richiama nella parte motiva è quella la non ci salva da parte quindi noi dobbiamo assolutamente attenersi al dettato della legge per cui il dottor Amodio avendo fatto la domanda in data ventiquattro febbraio dal primo marzo e collocato in in aspettativa perché non ci siamo riuniti questa deliberazione possiamo assumere a meno che Dori tendiamo a supporre una deliberazione di carattere assolutamente neutro in cui non ci diamo la legge del mille novecento del due mila duecentosessantasette e non indichiamo nessuna date ad di terminiamo che oggi abbiamo preso atto di questo e basta ma non possiamo pure andare a stabilire con un criterio empirico
Anche se l'abbiamo fatta altre volte la data di cessazione sulla base della nere indicazione da parte del magistrato quando la legge ha previsto un meccanismo tipico
Un meccanismo che noi abbiamo seguito tant'è vero che per motivare abbiamo fatto riferimento proprio l'articolo sessanta con per queste ragioni noi riteniamo che una delibera di questo genere sì una deriva assolutamente illegittimo
Che la data che depresse indicate quello dei cinque giorni successivo alla domanda per cui nel caso di specie per il dottor a mo'di noi riteniamo che la radio dedicarsi a quel del primo marzo
Lo due mila e cinque questo secondo per questi motivi se dovesse rimanere per chiedere lo ritirava i sei voti i nostri emendamenti se dovessi rimanere queste mani voteremo ovviamente con non possiamo farlo
Consigliere Marotta
O per la legge
Io sono per integrare il mio precedente
Intervenendo ed è la risposta non visite al dubbio che io avevo nella lettura della legge non poteva essere diversamente perché quando io ho chiesto prima
Nel momento in cui fa la domanda dal dal giorno successivo il magistrato Unicobas là era la risposta non ci deve essere un provvedimento tende appunto legato a un provvedimento di natura normativa ecco che allora sappiamo anche come si deve comportare il magistrato che chiede questo tipo di attentati
Perché la legge ci dice che nei primi cinque giorni se interviene lente diciamo la la pubblica amministrazione determinava data nei cinque giorni e quindi determina cavalcare magistrato sapendo che non è più in quel momento in aumentato il e quindi non come mai non dovesse succedere questo almeno la pubblica amministrazione caso noi non riusciamo più con anche negli anni è un nei giorni di termini cinque giorni allora abbiamo l'arresto ossa nella normativa che dice che ove la mediazione di un anno quindi al giorno il scatta di diritto la e quindi il magistrato al quinto giorno successivo alla procedura dall'altra
Può non presentarsi più in ufficio e quindi attendere avrà bisogno perché la legge che lo prevede però noi ci saremmo trovati di fronte a un vuoto rispetta ma il magistrato autorizzava a se stesso con un provvedimento autonomo che parte dall'interno
Del magistrato senza a non presentarsi in più alla proprio avvolgere più le proprie funzioni
Consigliere
Salme
Presidente dagli infiniti se il provvedimento non avesse invocato ventotto l'articolo sessanta che non è una norma nuova articolo sessanta la legge del due mila non è altro che la esatta riproduzione dell'articolo due della legge del mille novecento ottanta ventitré aprile ottantuno numero centocinquantaquattro
Se non avesse invocato questa norma il provvedimento sarebbe stato privo di un titolo giuridico perché non è che il magistrato può andare in aspettativa quando gli pare
Quindi il provvedimenti di la delibera consigliare aveva la necessità di indicare il titolo in base al quale veniva Conci viene concessa l'aspetto anche perché nella parte motiva c'è riferimento alle regioni elettorale
La la quindi lei negazione articolo sessanta era necessari
Il problema e che noi ci poniamo
Non riguarda il Consiglio cioè una nostra delibera la numero dieci del levando a Ribera diciotto luglio ottantaquattro che riguardava l'aspettativa per mandato parlamentare che affermò il principio che fin dall'inizio
Mi sembra con poco successo al di fuori di di chi lo ha recepito a enunciato il consigliere deraglia e cioè una cosa eh provvedere alla accettazione della domanda di aspettativa che richiede l'accertamento della sussistenza del titolo giuridico invocato altra cosa è determinare gli affetti di questa aspettativa ai fini dell'ineleggibilità diceva questa delibera
Non rientra nella competenza del Consiglio ma in quell'assemblea parlamentare la valutazione in concreto della eleggibilità del magistrato per la prestazione del servizio base collegio elettorale e così via quindi una cosa le due cose sono distinte noi votiamo l'articolo sessanta le carte una santa è il titolo giuridico indispensabile per far sospendere la prestazione lavorativa del magistrati
Tutto il problema si sposta boy a l'interpretazione di questo articolo senza perché l'interpretazione data da consigliere Buccico e dal consigliere Marotta non mi convince
Per quale ragione perché vi richiamo
La lettera equivoca perché la lettera dice se non provvede non se non provvede nei termini di cui sopra e quindi si presta alle due interpretazioni a dire che la norma che prevede l'affetto ove leggesse della la decorrenza ope legis dal quinto giorno successiva presentazione domanda è una norma che potrebbe scattare sia nel caso secondo potere Bucci e Marotta negli in cui non si proverà i termini io ritengo più plausibile nel caso in cui non provveda perché perché la ratio la ratio della norma è proprio quella di formare attraverso un meccanismo di fictio iuris il titolo che giustifichi la a mancata prestazione dell'attività lavorativa perché in mancanza della produzione di questo aspetto o Peleggi S il magistrato di sarebbe assentato non essendoci provvedimento essendo del tutto mancato il provvedimento di collocamento in aspettativa si sarebbe sia dovrebbe considerare assentato illegittimamente
Quindi l'Inter che questa sia l'interpretazione corretta deriva secondo me dalla prassi dalla costante interpretazione seguita da quando il Consiglio applicato sia l'articolo otto dalla legge elettorale
Generale che l'articolo due della legge dell'ottantuno in un testo che purtroppo non è stato aggiornato piuma che era molto prezioso cioè lo stato giuridico dei magistrati ordinari fin dal dizione Fiandanese fin dall'ottantasei si dava atto di un consolidato
In una consolidata interpretazione del consiglio nel senso che data la natura dichiarativa del provvedimento
Di collocamento in aspettativa obbligatoria la la decorrenza della aspettativa a Effetto retroattivo alla data di presentazione della domanda da parte dell'interessato ma ovviamente i in virtù di quel principio che sempre il Consiglio ha affermato
Sulla distinzione degli affetti del libri problemi di eleggibilità dagli affetti dello stato giuridico questo vale ai fini dello stato giuridico perché altrimenti sarebbe priva di giustificazione la mancata effettiva prestazione del lavorò giudiziario dalla data di presentazione domanda alla data della concessione dell'aspettativa stessa la retroattività serve a
Rendere giustificata la mancata prestazione del lavoro che poi questa retroattività ai fini di ordinamento giudiziario sia valga anche a far cessare l'ineleggibilità questo è ribadisco per l'ennesima volta un problema che non riguarda il Consiglio riguarda il giudice del diritto elettorale
Va tenuto presente l'altra parte che se il diritto di elettorato passivo che è un diritto costituzionale fosso subordinato diciamo alla diligenza non dirigenza attraverso il meccanismo dell'ineleggibilità che è scattata la diligenza in via non dirigenza del a pubblica amministrazione noi avremmo l'assurdo di un diritto costituzionale subordinato alla comportamento della amministrazione pubblica ma questo è un argomento che porto all'abbondanza è l'argomento di fondo è che noi dobbiamo
Accertare se sussiste il titolo legale invocato dagli interessati
Una volta accertato dalla data quanto meno dalla data della presentazione la domanda o dalla diversa decorrenza degli interessati perché può darsi che presenti una domanda in costanza di prestazione lavorativa
Dobbiamo far decorrere gli affetti dell'aspettativa fermo il giudice delle diritti elettorali di pensarla diversamente ritenere che le frequenze ai fini elettorali abbia un efficace diverso ringrazio procedere salme la parola Consigliere saldi
Ora io ho reagito sottolineare che forse è sfuggito ma io nella mia relazione avevo già le cose arrestato lei relatore siccome ho altri iscritti a parlare possiamo
Fa parlare coloro che per la prima volta lo chiedono di parlare cioè allora consigliere stabile
Sì debbo dire
Che come quasi situazione normativamente disciplinava
Probabilmente e faccio critica autocritica
Probabilmente andrebbe sembra letta la norma
Allora io ho sotto gli occhi la norma
E dell'articolo stessa
Articolo sessanta per quando di interesse del consiglio
A mio avviso diventa rilevante nei commi tre nei commi cinque scavalca non ci sono dei difficile come dire per carità ci possiamo riflette cervice dobbiamo riflettere
Però siamo anche abituati a interpretare
E il comma tre specifica cioè pone principe della ineleggibilità e pacifica
Poi che cosa dice il comma tre si preoccupa evidentemente della rimozione delle fettine di ineleggibilità laddove venga meno la Lazio giustificativi delle ineleggibilità queste la la lettura del comma tre e infatti
Le cause ineleggibilità non hanno effetto se l'interessato cessa dalle funzioni per dimissioni trasferimenti revoca dall'incarico o del comando collocamento in aspettativa non retribuita non oltre il giorno fissato per la presentazione delle candidature
Cioè è chiaro
Prima c'è l'ineleggibilità poiché la causa la rimozione della causa di ineleggibilità determina Toldo logicamente l'eleggibilità
Il comma cinque la pubblica amministrazione è tenuto ad adottare i provvedimenti di cui al comma tre entro cinque giorni dalla richiesta non è un caso è un termine perentorio noi conosciamo la distinzione dei termini credo che veramente si è si possono individuare un termine più perentorio di cui esprimo perché con ogni evidenza
Perché parliamo in materia elettorale parliamo di esercizio dei diritti elettorali parliamo di esercizio della sovranità perché questa è la storia
Le funzioni primarie in uno Stato democratico
Allora deve provvedere entro cinque giorni non è che può e tenuta tra la lettera della norma inequivoca
Questa è la parte come dire prescrittiva
Poi c'è la parte successiva che si preoccupa degli effetti dell'inadempimento alla prescrizione di ordine generale
E anche qua è abbastanza chiaro
Ove l'Amministrazione non provveda materie provvedete
E perché dice questo
Perché è evidente che cosa può succedere
è la il legislatore deve proteggere
Il titolare del diritto compresso
Lo deve proteggere contro i possibili abusi nella pubblica amministrazione inottemperante la quale non vuole vuole impedire che il soggetto che vuole levare la compressione al suo diritto come una vecchia storiella molle elastica
Posso
Esercitare il suo diritto e allora se ne preoccupa
E se ne preoccupa chiaramente dicendo
Ove l'Amministrazione non provveda
La domanda di dimissione o aspettativa accompagnata dalla effettiva cessazione delle funzioni a Effetto dal quinto giorno successivo alla presentazione
Cioè il problema non è qui se l'amministrazione possa provvedere
Abbia provveduto non abbia no se abbia proprio discorso non si pone è indipendente dalla tipologia
Come dire dell'inadempimento costitutivo dello scattare della norma nella previsione normativa c'è un inadempimento un'amministrazione doveva provvedere non ha provveduto
Può il legislatore come dire non prevedeva il rimedio a una situazione dinanzi questo gene non può un po'perché sono in gioco i diritti primari e allora se non può eccola qui la norma ai affetto dal quinto giorno successivo alla presentazione ma andiamo oltre
E perché il nostro caso in una certa misura
Per quando leggo domanda ventiquattro
Richiesta di decorrenza dal ventotto
Oggi nove marzo
Allora che cosa succede
Se l'Amministrazione provvede il ritardo
Io credo che non succeda proprio niente perché l'amministrazione ha consumato i suoi tempi di utile esercizio
Del per l'esercizio del potere
Cioè non dispone più di quel potere la pubblica amministravo pre amministrazione ora inottemperante e espropriata legittimamente
Di quella facoltà che non ha esercitato e che non esercitarla compresso il diritto
E allora quale quid iuris
E la risposta è nella norma
Il quindi io Ulisse è chiaro
In ogni caso che l'amministrazione non abbia ottemperato per sue inerzie che l'amministrazione non abbia ottemperato intenzionalmente o che l'amministrazione non abbia ottemperato per qualsivoglia motivo
La norma è di una chiarezza
Che francamente non lascia spazio a dubbi non è questione qua di di effetti retroattivi voi mi scuserete ma la questione non è sugli affetti e neanche sul carattere dichiarativo costitutivo non c'entra esprimo perplessità
Su questa prospettiva perché qui non vieni né in evidenza il carattere dichiarativo costitutivo della domanda
Perché non è la domanda che crei carattere dichiarativo costitutivi meccanismo è un po'diverso questa è un'ipotesi tipica di silenzi accoglimento normativizzate
Non è nient'altro che questo
Cioè la pubblica amministrazione deve fare non lo fa c'è un silenzio accoglimento non toglie senza cognome ma c'è silenzio accoglimento contata determina che poi si tratti di una come dire di una pronuncia dichiarativa o costitutiva francamente del tutto indifferente ai fini del diritto
Quello che stiamo facendo questioni proprio io prescindo non so chi siamo dire non so non mi interessa neanche
Di qua è un problema di Teoria generale del diritto di via neanche l'interpretazione siamo prova la Teoria generale del diritto cioè che cosa succede di fronte a un sono contrario alla soppressione e all'emendamento soppressivo
All'emendamento soppressivo di vie del richiamo di cui all'articolo sessanta e l'ho motivo perché sono contrario
Perché è evidente
Intanto il Consiglio superiore può fare questa pronuncia in quanto in quell'articolo è il titolo questo sì costitutivo non del diritto ma della pronuncia
è ben diverso
Non esiste la possibilità che il Consiglio pronunci senza l'identificazione della fonte normativa questa è la fonte normativa e questa è la fonda la quale attenersi e la fonte alla quale attenersi non lascia spazio ha dubbi
Se dovessero sorgere dubbi
Io non credo che possono sorgere dubbi
Che si operi una ricognizione
Di tutti i precedenti che questi precedenti si mettano a disposizione dei Consiglieri
Non solo ma siamo in materia di legge elettorale che si operi una ricognizione della delle elaborazioni giurisprudenziali in materia perché con tutto il rispetto il Consiglio organo di rilevanza costituzionale
Ma la materia è ben oltre la questione del consiglio cioè quando parliamo di legge elettorale e parliamo di soggetti appartenenti alla pubblica amministrazione è evidente
Che il profluvio di precedenti giurisprudenziali sarà facilmente individuabile con una ricerca neanche tanto difficile e quindi potremo in una certa misura ove sorgano dubbi
Come dire eliminare questi dubbi o anche ricredersi io per primo sulle opinioni qui espresse perché ci sarà un fondamento se non si riescono a trovare
Fondamenti di tipo giuridico di di proprio
Come dire di Teoria generale o
Di arresti giurisprudenziali e mi duole dirlo però in claris non fit interpretato sin qui non è un problema di interpretazione qui è un problema di normativi citazione
Delle scansioni procedurali per l'esercizio del diritto costituzionale questo è esattamente non nient'altro che questo
Nessun altro intervento
Se le repliche consigliere Salvi relatore tenga presente che è stato presentato un emendamento da parte consigliere Bucci pro che toglie di mezzo e gli altri due emendamenti che aveva precedentemente per ed è un emendamento riassuntiva insomma che dice così
Sostituire con decorrenza del vento sempre riferito alla pratica motivo sostituire con decorrenza ventotto febbraio due mila cinque con le parole con decorrenza dal quinto giorno successivo alla presentazione della domanda
Emendamento Buccico e altri prego Consigliere la Toro che atto proprio da quest'ultimo emendamento a me pare che questo emendamento Visibelli
L'interpretazione errata della norma perché nel momento in cui si dice con decorrenza del ventotto febbraio due mila si sopprime
E si sostituisce con ricorrenza dal quinto giorno successivo alla presentazione della domanda rende evidente la correttezza dell'interpretazione prospettata con dovizia di argomenti dal consigliere salme ma che in realtà io già avevo nella mia relazione introduttiva
A voi prospettato indicando l'insistenza del problema del quinto giorno e così via
Perché questo in maniera così chiara
Perché rende chiaro
Chiedo dove vi è il provvedimento del Consiglio superiore quindi dove non vi è l'inerzia della pubblica amministrazione dove vi è il provvedimento che pone in aspettativa non può prendersi a riferimento il quinto giorno
Il quinto giorno si a presuppone l'inerzia della pubblica amministrazione
E riguarda la rimozione di un ostacolo derivante dal fatto che la pubblica amministrazione non provveda per evitare strumentalità nel momento in cui la pubblica amministrazione provvede come tenuta a fare
Stabilisce secondo le regole generali
Che vi sono state ampiamente ricordate dal Salmè che non possono essere dimenticate nel caso specifico perché si segua un'interpretazione meramente letterarie così palesemente infondata
Della norma
E chi si vuole orientamento sempre e costantemente seguito dal Consiglio superiore che quello che è l'aspettativa Diener deliberata dal consiglio in una data e viene fatta a decorrere da un'altra data
Guardate che ho qui le delibere davanti a me le delibere Emiliano
Delibere emiliano per esempio quella adottata il ventuno maggio due mila e quattro che dichiara che viene messo in in aspettativa dal dodici maggio due mila quattro
E potrei citare di tutte le altre precedenti e successive
Quindi io ritengo che questo emendamento non possa essere accolta per la Regione chiarissima che vi è stata indicata
Credo che non possa essere nemmeno appare ha ha colto scambio emendamento soppressivo della locuzione con decorrenza del ventotto febbraio due mila e cinque
è stato ritirato
Credo anche che questo anche questo emendamento è stato ritirato in cui le due curve di Lesmo allora credo che sia
Chiara la la mia posizione diversa sarà e non compete a noi fare valutazioni sulla legittimazione passiva di coloro che hanno presentato la domanda partecipare alle elezioni vi sarà una controversia davanti all'autorità giudiziaria competente per questo non ci riguarda noi dobbiamo applicare le nostre normative senza fare trattamenti negli favorendo disfavore quindi ho mantenendo l'orientamento che abbiamo sempre in ogni occasione
Senza nessuna eccezione mantenuto in tutta la storia del consiglio che la delibera in con cui si pone in aspettativa un magistrato decorre dal momento in cui si realizza la conduzione dell'aspettativa
E non dal momento in cui delibera il consiglio superiore
Grazie allora passiamo alle repliche Berta intervenuto già considerano voi a può Retriever prego era una proposta diversa
Sulla quale così sto riflettendo proprio siamo all'interno di questa di questo scenario no dica
Certo di questo scenario volevo parlare Presidente se lei non lo consente re volevo fare una proposta diversa
Parto dal dispositivo allora così vediamo se chiariscono l'inserimento nello scenario forse sarebbe opportuno che si approfondisse questa questione
Probabilmente con un ritorno in Commissione
Torno indietro e spiego il motivo
Sorge
Una differenza di interpretazioni
Sullo stesso testo di legge
Validità del concetto dei cinque giorni intervento inerzia della pubblica amministrazione Effetti dell'intervento effetti dell'inerzia
Personalmente ritengo che vi siano delle valutazioni condivisibili non tanto tratte dalla esperienza precedente o dalla o da ciò che è stato fatto in passato in quello che dice il consigliere saldi netti per carità
C'è una legge del due mila che ha specificato questo aspetto può darsi che in passato anche con riferimento a quella dall'ottantuno la questione si sia posta in termini diversi oggi sorge questa differenza interpretativa
Sì sì lo so ce l'ho davanti tutto il duro visto
Comunque sorge questa differenza interpretativa
Interessato come abbiamo visto è comunque garantito
Sia in un caso che nell'altro
Perché comunque garantito
Perché
Se l'amministrazione non provveda grazie a e poco importa in questo caso se non provvedere i cinque giorni o non provvede in assoluto
Vi è comunque la garanzia del quinto giorno dal momento al quale comunque decorrono gli effetti
Se l'Amministrazione provvede invece secondo l'interpretazione che il consigliere Summer consigliere saldi hanno dato la stessa fa operare la decorrenza dal momento di insorgenza della causa
Quindi interessati sono comunque garantiti
Ho scatta un termine o scatta l'altro
Con effetto retroattivo
E allora visto che siamo in presenza di interessati comunque garantiti
Perché non approfondiamo non perché ci interessi sotto il profilo elettorale attenzione perché sono d'accordo questo non ci interessa affatto
Ma perché non approfondiamo posto che ci interessa invece sotto il profilo ordinamentale è anche sotto il profilo per così dire del rapporto di servizio della sua sospensione delle sue conseguenze
Secondo quello più rigido
Proposto dall'interpretazione del consigliere Buccico mi spiego meglio
Se attraverso eventualmente uno studio abbiamo un ufficio a questo scopo esistente presso il consiglio
Si potesse verificare che il concetto di Rezia è un concetto di inerzia relativa
Questo comporterebbe che la soluzione interpretativa dovrebbe essere quella della scadenza dei cinque giorni
Sia col passaggio di un'interpretazione sia col passaggio dall'altra
E allora forse sarebbe opportuno che questa argomento venga approfondito perché siamo in presenza di soggetti che comunque sono garantiti
Non condivido fino in fondo impostazione del consigliere salme dal consigliere saldi laddove dicono
Inerzia deve essere
Un'inerzia assoluta perché se così fosse
I versi assoluta potrebbe venir meno in qualunque momento anche dopo sei mesi anche dopo un anno anche dopo due anni e a quel punto resterebbe sospesa una situazione per sei mesi per un anno per due anni periodo durante il quale non potrebbe allora che balere il termine dei cinque giorni previsto residuo mentre dalla legge
Intendo dire noi stiamo provvedendo dopo dieci giorni quindici quello che dalla presentazione di questa o di altre domande
Ma se avessimo provveduto tra un anno
O se un'Amministrazione provvedesse tra un anno
Quale sarebbe il termine
Cosa accadrebbe
In questo interim
Ripeto non sotto l'aspetto elettorale che non mi interessa ma sotto l'aspetto ordinamentale su cui comunque questa norma a una refluenza in qualche maniera perché quando si dice a Effetto in ogni caso a partire dal quinto giorno successivo una refluenza ordinamentale c'è ecco io credo che visto che c'è una garanzia comunque dei soggetti interessati
E tutto sommato uno studio di questo genere condotto sia sulla scorta dei precedenti sia sulla scorta se ce della giurisprudenza
E cioè sia sulla scorta della offerta delle interpretazioni possibili non dovrebbe prendere un tempo eccessivo probabilmente se
Rinviassimo questa pratica e d'non so le altre se sono nei termini non ho non ho guardato c'è un due marzo c'è un tre marzo quindi ventisette febbraio quindi sono più o meno tutte oltre i cinque giorni
Potessimo approfondire questo aspetto probabilmente arriverà arriveremo ad una soluzione che ci tranquillizzerebbe maggiormente sotto il profilo ordinamentale fermo restando che quello elettorale è regolato comunque
La questa legge e che in nessun caso pregiudicheremmo i diritti di alcuno né tantomeno opereremmo disparità di trattamento
Sì presidente perché guardate
Le regole sull'interpretazione li abbiamo studiati tutte uguali
Non esiste noi siamo diciamo avvocati periferici e quindi non abbiamo lascia e non abbiamo né il consiglio lo l'ufficio come siamo ufficio studi prêt à porter che possiamo consultare
Cosimo immediatamente da qualche lustro riusciamo anche a capire insomma allora qui evidente interpretazione così come è stato detto e come se non avessimo dato un'interpretazione abnorme un balordo non esiste
Non esiste anzi
La unica interpretazione possibile quelli che abbiamo dato noi perché spiego
Non dobbiamo dimenticare che quest'articolo sessanta nasce nell'ambito di una legge elettorale
Quindi nasce nell'ambiente che scandisce i ritmi ristrettissimi
Quindi la interpretazione va parametrata alla fisiologia di questa legge
Non possiamo considerare in astratto quello che dice Fiandanese non so che di Fiandanese questi vecchi sacri testi di autorevole consigliere di Cassazione non l'ho potuto consultare perché ripeto noi abbiamo non corsie privilegiate per poterli consultare
Quindi non l'ho non l'ho potuto consultarla volto la consulterò poi non mi pare un luminare del diritto amministrativo questo via nave per quello che ricordi
Allora che cosa succede succede che qui viene stabilito perché per preparate ci parla l'elezione un pubblico dipendente deve mettersi in aspettativa
Quindi scatta una situazione che giuridicamente indefinito un onere Luli deve rimuovere questo aspetto e quindi richiedere l'aspettativa
Vi è non lo scanditi termini perentori per la pubblica amministrazione cinque giorni ore mi si viene a dire
Che quell'inciso ove l'Amministrazione non provvede non si riferisce all'adempimento nei cinque giorni ma l'adempimento assoluto beh io mi permetto di dire con lo stesso linguaggio che questa è una evidente interpretazione abnorme perché contraria proprio lo strumento sistemico della legge elettorale ma stiamo scherzando
E qui se questa nasce in questo al quale manca da due anni per decide tre anni perderci poi secondo l'abbinamento del singolo magistrato nel caso specifico allora che senso ha quella determinazione
Parallela del quinto giorno successivo alla presentazione che è proprio sintonico dei cinque giorni nel quale il Consiglio dovrebbe provvede c'è una regolarità nazionali questa legge che non può essere e non può sfuggire a nessuno
Semper Emiliano abbiamo fatto diversamente abbiamo sbaglia per il mio punto di vista è questo
E abbiamo sbagliato perché per emiliana non si ponevano i problemi attenzionati dei media che il pool ci poniamo per questi casi non c'è niente di male che ci poniamo problemi che noi ci siamo posti per i miliardi chiedereste
Se c'era una prassi perché qui ho sentito dire due agosto
Ma c'è la prassi re ci può essere anche una prassi noi chiedevamo però con questa delibera con questa legge e di fronda interbase normali questa RAI non c'è prassi che attende secondo me allora qui il Problema quale ho sentito dire finora
L'ha detto penale dal primo momento sono due
Corsie separate
Questa nostra ordinamentale quell'elettorato quindi noi non le vogliamo neppure lontanamente evolutive su quell'elettorato e allora perché non accettiamo la proposta del consigliere ora che portanza Cia
Se non lo vogliamo su quello elettorale e se la presentazione dalla candidatura già spiegato o potrebbe spiegare i suoi effetti e questi affetti dovrebbero essere poste all'attenzione del giudice amministrativo se non facciamo un approfondimento facciamolo l'approfondimento non ha nessuna importanza che decidiamo oggi domani o fra tre giorni sull'importanza
Da questo punto di vista allora perché dobbiamo fare queste corsie accelerate in questa maniera se dobbiamo farla così accelerato abbiamo rispetto alla legge e la legge checché se ne dica è chiarissima e i termini vanno parametrate là non si può intendere quel non provveda se non con riferimento alla prima parte
è questa interpretazione supportata dal fatto che c'è il riferimento al quinto giorno successivo alla presentazione questa questa è un'interpretazione perdente ma non è un'interpretazione balorda non è un'operazione marginale non è un'interpretazione periferico non è un depurazione fuori dei principi questa è la verità
E allora se così stanno le cose noi riteniamo di poter insistere
In nell'emendamento che abbiamo presentato secondo queste audizioni che non vi svelo nessun arcano vi svela soltanto la volontà di osservare la legge che uguale per tutti per noi e per i singoli magistrati che vogliono da fare i sindaci
Sì ma le parole nessuno ha definito l'interpretazione sostenuto dai consiglieri Buccico Marotto abnorme anzi ho detto che dal punto di vista letterale rubo un sibilo entrambe solo che quello sostenuto da consiglieri ma Buccico e Marotta urtava contro la Lazio
Quanto alle corsie privilegiate
Basta percorrere strade dato disposizione l'ufficio studi presta assistenza ai consiglieri per sommarie indicazioni bibliografiche sommarie informazioni sullo stato
I vermi alle questioni basta chiederlo chiunque qualunque sia il titolo per cui si era intorno a questo emiciclo lo può fare so farlo in fuga da se stessi
Terza cosa accerto segue la legge però il giudice amministrativo e giudice anche dell'eccesso di potere e quando lo segue la legge a giorni alterni o a settimane o a mesi alterni
Ritiene che c'è un eccesso di potere per violazione della prassi o eccesso di potere per disparità di trattamento io direi che ad cerchiamo di adottare una delibera legittima dal punto di vista del diritto amministrativo di ordinamento giudiziario
E quindi in mancanza di modifiche sostanziali dall'ottantuno ad oggi in presenza di una prassi che dall'ottantuno a oggi
Ritiene ammissibile la retroattività anzi della doverosa la retroattività della delibera con gli mettono domande aspetta di obbligatoria continuiamo a fare come abbiamo sempre fatto
Sì no no non è replicare e io credo che vada dato corpo
Ad una richiesta implicita che non mi pare che sia stata esplicitata ma che prendo esplicita io
Da parte del consigliere loro io condivido
Quanto ha detto il consigliere lo voi
Ed è proprio perché da
Giudice che ha consumato come dire qualche annetto
Nei problemi di interpretazione e di inquadramento delle norme
Con quello spirito di modestia che dovrebbe contraddistinguere ogni operatore del diritto
Al di là di privilegi interpretativi che non so dove vadano
Ad essere identificati perché se c'è qualcosa che problematico
E insito nella stessa norma di legge
E tanto più nelle norme di legge
Come dire che sorgono in determinati contesti in ragione di determinati Sellers materia
Allora io non ho certezze invidio chi ha certezze
Perché credo che le certezze siano pericolose fallaci
E siccome non ho certezze
E siccome mi affido mi sono affidato ad una modesta opera di interpretazione naturalmente facendo cercando di fare corretta applicazione dell'articolo dodici delle preleggi
Siccome penso che la prospettazione è che io ed altri abbiamo svolto e che mi pare condivisa anche sia pure con qualche problematicità ma dal consigliere lavori ma di cui condivide in ogni caso esigenze di approfondimento perché queste norme vanno studiate va colto il momento nel quale vanno storia
Negri come dire né mi fa scudo né mi fa ombra il fatto che ci possa essere stata una prassi sia pure consolidata perché le prassi
Come dire sono sono nozioni metà giuridiche
Che non so quanto possano essere invocate a sostegno
Ci fossi sono delle prassi virtuose ci sono delle prassi che del tutto in buona fede possono non essere rispondenti
Perché io per primo non non nascondo che abbiamo abbiamo dibattuto di questo problema non avendolo approfondito in modo adeguato ero orientato verso sulla base della norma
Io mi inchino sembra normale
Mi pare che i problemi e le perplessità siano notevoli
Perplessità che più che i consiglieri impongono un approfondimento
Approfondimento che mi permetto di richiedere fin d'ora
Che debba essere a trecentosessanta gradi e debba essere esplorativa di tutti gli emendamenti a me non basta il massimo rispetto anche per Crisafulli non dico per questo quel notista più o meno illustri ma anche per Crisafulli o per i grandi del diritto
Non sarebbe la prima volta è un grande del diritto prende uno scivolo allora io vorrei avere un quadro se possibile che degli orientamenti in dottrina degli orientamenti in giurisprudenza degli orientamenti della cassazione del Consiglio di Stato vorrei avere una cosa ben fatta vorrei leggere una e dopo averla letta se possibile arrivare a una qualche soluzione che non abbia come dire dimensioni di certezza ma che consente di avvicinarsi
Alla ratio e quindi agli effetti di tutela di certe norme collocate in certi contesti
E siccome mi pare che certamente
Non è di ostacolo al dispiegamento perché se noi non provvediamo Scazzeri cinque giorni e non è di ostacolo quindi al all'esercizio del diritto costituzionale dal diritto di eleggibilità
Io credo che noi conosciamo nessuno se non provvediamo ci anzi facciamo cosa buona
Per il consiglio per un'eventuale remissione per uno ancora una conferma
Degli orientamenti interpretative del consiglio se così sarà o per una revisione se così sarà io gli andamenti interpretativi i come dire in una certa misura non condivisibili
Ebbene che la pratica torni in Commissione e che venga approfondita non solo dall'ufficio studi no al quale va tutta la mia fiducia ci mancherebbe altro ma ripeto con il supporto di tutti quegli elementi di Teoria generale del diritto
Di orientamenti giurisprudenziali e di ricerche specifiche sulla materia
Perché c'è poco da fare è vero che noi ci occupiamo ritenne ordinamentale però la norma il titolo costitutivo dei nostri provvedimenti e non è questo né la prima né l'ultima volta e al di fuori della materia ordinamentale del consiglio solo che evidentemente c'è un effetto a cascata con ogni evidenza
C'è un effetto a cascata perché la legge elettorale
Riproduce i suoi effetti a livello ordinamentale rosse così e forse ne abbiamo il dovere di approfondire e di non prendere per oro colato quello che forse finora è stato preso per oro colato in questo momento sorge il dubbio che tale non sia approfondita
Se dovesse invece Mary fuori la verifica che euro quattro che ben venga a verifiche amo
Con coscienza laica con atteggiamento come dire
Di modestia intellettuale
In definitiva che il marito aveva però ritengo
Punto uno che è relatore
De pare che questioni siano abbastanza chiari io esprimo parere contrario al ritorno in Commissione che per il resto
Ho già detto tutto quello che dovevo dire grazie allora la presidente si trova di fronte a due richieste
A un ritorno dalla pratica in Commissione e poi volta che la decisione fosse negativo fosse positiva a negativa alla emendamento Buccico
Quindi pongo
In votazione
Prego
Prego a a no prego che non ho capito scusi c'è una richiesta formale da parte del consiglio
Una proposta
Suggerita avanzata dalla considerano voi dapprima e poi
Formalizzata dico bene cose recita bene una proposta consigliere stabile considerata mi rivolgo a lei c'è una proposta consigliere stabile di ritorno dalla pratico versione così
Allora visto che questa ritorno richieste le do la parola è contrastata io pongo in votazione la richiesta di ritorno della pratica in Commissione
I favorevoli al ritorno della pratica in commissione sono pregati di alzare la mano e tenere l'alzata
Contrari al ritorno dalla pratica in Commissione
Astenuti
Proseguiamo nel merito nella trattazione di merito perché la proposta di rito la pratica omissione non ha accolto non ha ricevuto i voti necessari
Pongo mi pare che la discussione si sostanzia c'è sul tavolo la presidenza dell'emendamento unico emendamento Buccico che rileggo
Emendamento Buccico ed altri sostituire
L'affare spessore con decorrenza del ventotto due zero zero cinque sempre la pratica relativa ad Amodio con le parole incombe corrente del quinto giorno successivo alla presentazione dalla domanda
Nessuno chiede parlare nessuna dichiarazione di voto pongo in votazione questo emendamento i favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenere l'alzata
E contrari
Astenuti
L'emendamento non ha colto favorevole all'emendamento cinque voti contrari sedici astenuti quattro l'emendamento non è colto
Procediamo Allam
Alla votazione della delibera motivo dichiarazione di voto preside prego venga anche per le successive Clare ingrati immagino identico esito grazie mi asterrò dalla votazione perché
Dunque l'esigenza di approfondimento
Che di fronte a due interpretazioni entrambe legittime avevo prospettato prendo atto rispetto la maggioranza la maggioranza non ha ritenuto di dover me coltivare
Mi rimane il dubbio sulla correttezza dell'individuazione della decorrenza una volta che i cinque giorni siano decorsi
Mi sovviene a questo proposito la memoria storica del collega mammone che ricorda la fissazione di plenum straordinari e in giornate non previste perché si potesse rispettare il termine dei cinque giorni previsto da questa legge
Negli anni passati
Nelle consiliature passate per noi è la prima volta che capita
Ritengo quindi che in mancanza di precisi dati di riferimento su cui basare la mia decisione debba astenermi dalla votazione di questa così come nelle successive che avrebbe in maggio lo stesso esito
Altre dichiarazioni generazione lutto
Sì non mi ripeto non non sto a ripetere ad annoiare
Demente
Su una materia che è stata già abbassando scellerato mi associo però alle considerazioni che ha fatto il consigliere lo voi
E ribadisco in piena e totale consapevolezza
Che io non mi asterrò in quando non ho assolutamente elementi per ritenere che la proposta interpretazione se interpretazione conforme alla ratio legis auspico
Che indipendentemente da queste pratiche perché il discorso era esattamente in questi termini non mi interessa se vivere la pratica mondi o le pratiche che vengono successivamente auspico e sollecito
Prego viscosità auspico e sollecito una iniziativa ex Officio
Allora tesa all'approfondimento delle problematiche sottese a queste pratiche
E mi auguro che i la materia venga in ogni caso e la materia venga in ogni caso approfondite
Perché credo che laddove sorgono dei dubbi anche norme in quattro cinque in un solo consigliere
Allora questo è un organo collegiale
Evidentemente
Dove il singolo Consigliere non può che inchinarsi alla volontà della maggioranza ce ne mancherebbe eh sì ci mancherebbe altro
L'ho sostenuto in altre occasione credo di poter mantenere un atteggiamento di coerente riconferma in questo principio cioè la legge la maggioranza non può che determinare la volontà correttamente e io stesso mi riconosco Pulse
Non voto mi riconosco nella volontà collegiale però questo non toglie
Che io non senta il dovere di sollecitare la Presidenza dell'Assemblea
Per investire in ogni caso l'ufficio studi per un approfondimento di questa materia
Perché credo che anche se un solo componente di cui è uno solo un componente individuale di questo organo collegiale abbia dei dubbi su una materia e questi lobi possono essere fugati
Da un approfondimento della materia stessa da parte di un ufficio studi che vivaddio se si chiamo ufficio studi ha il dovere di approfondire le problematiche anche su richiesta di un singolo consigliere
Ebbene io chiedo che si protende che in ogni caso si faccia questo approfondimento perché se no avremmo perso circa due ore e io non credo che sia lecito e sia produttivo dal punto di vista anche come dire della amministrazione del tempo che ci è concesso in ragione perseguimento dei fini pubblici
Che un organo come penso abbia potuto perdere due ore quindi io credo che la questione viene risolta col voto per quanto riguarda questi cori Marte Possa e debba essere approfondito chiedo formalmente che sia deferita alla attenzione della ufficio soluti porterò questa mi assente
Porterò questa sua domande richieste in sede di comitato di presidenza altre dichiarazioni di voto nessuno
Pongo
In votazione
La
Chi cerca
Siamo
Pongo in votazione la così detta proposta Amodio diciamo i favorevoli sono precari non sarà male tenere l'alzata
La prego se le ciminiere Venga a prendere il suo posto che parla con
Contrari
Astenuti
La delibera è approvato con quindici voti favorevoli cinque contrari tre astenuti e cinque astenuti cinque esterno passiamo alla
A seconda pratica la seconda delibera tuttora Berto Marchioro illa il dottor Alberto Mario lilla ha prima chiesto con nota del ventisette febbraio due mila e cinque
Di essere collocato in aspettativa per candidarsi alle elezioni regionali riservandosi però di indicare il giorno dell'avvenuta presentazione cosa che faceva successivamente il quattro marzo del di di quest'anno indicando che avrebbe dal giorno successivo ha presentato la candidatura e quindi si propone di deliberare come in
In delibera
Faccio presente ai consiglieri che è stato presentato a firma Buccico ed altri le ma è un emendamento assolutamente identico a quello presentato per la delibera Amodio sostituire la locuzione con decorrenza dal vento
Sostituire la locuzione con decorrenza ventotto due devo due zero cinque con la parola
Con le parole con decorrenza dal quinto giorno successivo alla presentazione
Però devo dire consigliere pure lei che me l'ha presentato consigliere Spangher questo emendamento
Sì però bisogna metti viste le tante in data ventisette due lascia il Alberto Mario reel ha presentato la domanda per ventisette
E quindi sì cioè decorrenza novantacinque tre conferenza cinque marzo tre
Poi la Giunta The Front errore materiale di somme allora
è un emendamento di qualche chiarimento perché dobbiamo guarda una ulteriore emendamento assolutamente identico peraltro era abituato ad un chiarimento sono per lo meno gente ballava o ha fatto due domande questo l'ho capito bene
Ha presentato una domanda di collocamento in aspettativa riservandosi di indicare il giorno in cui effettivamente presentava la candidatura
Successivamente il quattro marzo as ha presentato con una nuova domanda segnalato che avrebbe presenta che avrebbe presentato la candidatura il cinque marzo ma ha chiesto di essere collocato a riposo da qualche data
Dalla data della colpa là dove l'interpretazione della nota dalla data di di ma non vi avesse versato la candidatura no abita posso leggere così ma DS chiede di essere collocati in aspettativa ai sensi dell'articolo due eccetera eccetera del registro per citate riservandosi di produrre entro il termine per la presentazione delle liste il riscontro dell'avvenuta candidatura dopodiché il quattro il con nota del quattro marzo inviata il cinque marzo con fax ha comunicato che nella mattinata di domani sabato cinque marzo presenterò effettivamente la suddetta
La suddetta candidatura e dovrò altresì a decorrere tutt'altra giorno successivo ai sensi dell'articolo due astenermi dal compimento di qualsiasi atto inerente alle mie funziona bene
Allora pongo in votazione l'emendamento che torno a ripetere è identico a quello che avevamo votato poca i favorevoli l'emendamento pur più consono pre ad alzare la mano perché nell'alzata
Contrari
Astenuti
L'emendamento è respinto pongo in votazione la delibera brillante
I favorevoli sono pregati di alzare la mano e teneva alzata
Favorevole alla delibera
Contrari
Astenuti
La delibera approvata passiamo alla delibera numero tre
Dottor Felice Casson con nota del due marzo due mila e cinque alle ore diciotto specificato nella nella nota il dottor Felice Casson in servizio presso la Procura Repubblica di Venezia avendo ricevuto oggi due marzo due mila e cinque formale proposta di candidarsi al singolo al sindaco
Di Venezia chiede di essere collocato in aspettativa obbligatoria non retribuita con decorrenza immediata o comunque a far data da domani giovedì tre marzo due mila e cinque
In ogni caso rappresento che da questo momento mi asterrò al effettivamente da ogni atto inerente l'ufficio
Di conseguenza si propone appunto la data di decorrenza dal tre ma ho capito
Mi rivolgo al consigliere Spangher
C'è anche in relazione a questa delibera abbia perso la data di ricordi iniziale prese siccome abbiamo copiato la prima dobbiamo cambia tre dati dobbiamo avere ma per il pretendente c'erano gli uffici comunque pongo in votazione l'emendamento Buccico
Fa favorevole se l'ho pregata sarà la mano Nino
Ricorda la
Contrari
Contrari
Astenuti
L'emendamento è respinto
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono operata alla mano che nell'alzata
Favorevole alla delibera
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata
Passiamo al mentre alla delibera dottor Cataldo Carmine consigliere relatore il tre marzo due mila e cinque il dottor Cataldo Carmine dopo avere premesso di
A Cataldo Carmine Collazzo dopo avere premesso di essere già in aspettativa per motivi elettorali deliberata dal CSM nella seduta del cinque aprile due mila decorrere dal diciotto marzo due mila richiedeva in indicava di a vere sottoscritto all'accettazione della candidatura in vista delle elezioni regionali dei prossimi tre e quattro aprile due mila e cinque
Si propone quindi di confermare la aspettativa per ragioni elettorali
Pongo
Solo un chiarimento regolò le sue presente
Si tratta di un magistrato che già in aspettativa non non ancora scaduto
Sì perché dopo avere chiesto l'aspettativa per la sua rielezione ha chiesto anche le aspettative a facoltativa Bernabè per rimanere per soldi l'aspettativa Giannone aspetta di mobili avranno i sei armata qui noi
Va be'quindi in questo caso
Non vi è alcuna esigenza di chiarimento ci vogliono a sua voce lasciamo finire corsero a volte meno non ho non essendoci alcuna delle esigenze di chiarimento legata alle vicende precedenti voterò a favore va bene Consigliere Bocci
Ecco per questo caso non c'è l'emendamento nove
Perché va bene inaspettati dal cinque al dato allora pongo in votazione la delibera Carmine Cataldo Collazzo i favorevoli sono pregati alzare la mano
Non è sicuro pronto a provvedere contati
Contrari
Astenuti hanno salvato l'onore la delibera è approvata
Passiamo alla delibera Francesco Nuzzo che mi pare sia simile a quest'altra anzi ancora diverse realtà perché non vi è una richiesta di aspettativa e si tratta di un magistrato che si candida in altro circondare anche in altro distretto perché da Brescia si candida in in a Caserta comune di Castel Volturno quindi è solo una presa d'atto
Pongo in votazione
La deriva della sei favorevole sono pre ad alzare la mano
E con
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata un tema delibera ricerche si trova nella posizione analoga l'ultima che abbiamo esaminato perché fuori ruolo in quanto detto la Presidenza del Consiglio
E ha accettato una candidatura nella lista provinciale di Napoli quindi viene solo da deliberare una presa d'atto non vi è richiesta di aspettativa
Un emendamento non c'è considera pongo in votazione aderì pareri favorevoli sono pregati di alzare la mano e
Contrari
Astenuti
La delibera e approvata
Va bene
Passiamo
Prego Consigliere Berlinguer
Se lei mi consente anche se si è votato forse avrei dovuto farlo un attimo prima perdoni io però ho bisogno di fare una dichiarazione
Consigliere no mi è stato detto però che depressi è rischioso va bene allora io mi riprometto di fare una considerazione in proposito nello svolgimento dell'ordine del giorno di domani quando si tratterà una materia abbastanza analoghe il ritorno dalla circolare della terza commissione
Figlio di una ringrazio molto la ringrazio molto
Quinta
Commissione
Quarantacinque dovesse
Conferimento feci semidirettive
Consigliere mammone
La quinta Commissione
Con quattro voti a favore e due astenuti propone il dottor questa Antonio Michele Severino per il posto di avvocato generale presso la procura generale di Salerno
Tra i vari candidati vanno prese in considerazione le posizioni del dottor Bochicchio Roberto Bochicchio e del dottor Antonio Severino
Il dottor Bochicchio che è il più anziano per ordine di graduatoria unica ai sensi della nostra circolare pur avendo un ottimo profilo professionale che e consentono di dare il massimo del punteggio sia per attitudini che per merito in realtà non può avere nessun punteggio per funzioni omologhe atteso che nei venti anni antecedenti
Ha svolto funzioni omologhe ovvero funzioni Pubblico ministero per un periodo inferiore agli otto anni per tale ragione cumulare il punteggio per attitudini e merito cumulato al punteggio di anzianità da un totale di diciotto il secondo candidato dottor Antonio Severino
Invece a il punteggio muovo per funzioni a un uomo che per due punti e per il suo profilo professionale può essere
Segnalato per l'attribuzione dei punteggi di quattro e per attitudini e per merito questo punteggio sommato all'anzianità di dieci punti da il totale di venti la questa circostanza importa che nessuno dei candidati successivi meno anziani per ruolo anche se ottenesse lo il massimo del punteggio potrebbe sopravanzare il dottor Severino pertanto la proposta della Commissione e per la nomina del dottor Severino
Per quanto riguarda poi le modalità di attribuzione di punteggi e le valutazioni in merito al profilo professionale dei due candidati mi riporto al testo scritto
La ringrazio
Apro la discussione
Nessuno è iscritto a parlare
E che era coinvolto nessuno pongo in votazione deliberi favorevole però praticare la mano contrari
Contrari astenuti
La delibera approvata consigliere
Consigliere
Ancora io preso chiedo scusa Presidente copertura poste se il presidente sarà trovare Santa Maria Capua residente chiedo scusa le chiedo la parola per una richiesta preventiva Riello
Ha frenato no volevo richiedere un rinvio di questa pratica se possibile al plenum ma della settimana prossima in quanto come si vede è una pratica che vede due due proposte contrapposte venuta con l'articolo quarantacinque
E riflette almeno per quanto mi riguarda ma credo per tutti delle problematiche in fatto in punto di diritto per quello che riguarda diritto intendo circolari del consiglio delle problematiche complesse che richiedono almeno per quanto mi riguarda anche la consultazione di precedenti delibere del consiglio che hanno affrontato la medesima problematica quindi io chiedo e naturalmente sottopongo all'attenzione del plenum ma questa richiesta di rinvio al plenum di mercoledì prossimo
Lei ha diritto come prego consigliere Benito a che titolo
Presidente la quinta a prego allora devo sottolineare che
Sono dice la in quinta Commissione sono arrivate varie note del Presidente del Tribunale in Santa Maria Capua Vetere
Di sollecito della trattazione di queste pratiche relative a due posti semidirettivi nell'ultima nota pervenuta credo venti giorni fa
Presente il tribunale ci ha segnalato che a seguito della scopertura di questi due posti ha congelato una sezione di Corte d'Assise quindi non funziona per l'assenza del presidente quindi non vengono trattati i processi
Alla per conciliare le esigenze che sono state rappresentate dal consigliere Riello io credo che si possa trattare domani questa pratica rinviare di sette giorni dieci giorni credo che sconsiglio non se lo possa permettere
Consigliere reale io la pregherei di prendere in considerazione o comunque io conosco bene la situazione di
Beh lei di Rocchetta dallo ecco esatto non mi dispiace affatto così come non mi dispiace darà Protti quelle che la Chiesa vedo pretese siamo un po'stanchi avete scusa serietà prego vuoi perché le debbo dire la verità in eterno compensare per quanto possa apparire questo mio dire adesso
Diciamo eccentrica rispetta la qualità dei temi che stiamo trattando io sono preoccupato dalla parte della lista dei assieme a me che avevo svelto riterranno meccanico e arrivare a una posizione di una variare
Prego pregevole lo sono rappresentarle che e ecco ogni Tankian noi per averci ha rappresentato il Presidente Alemi la tragica situazione di Santa Maria Capua Vetere per cui in questa situazione non ricorda grazie vettura
Però siccome qui si dice che le cortesi non si negano a nessuno possiamo arrivare massima domani mattina
Ecco e abbiamo fatto una richiesta d'arresto consigliere come si arrenda
I quattro avevo fatto una richiesta posso anche voglio dire vedo vorrei sentire anche il parere dei altrimenti non si politico di radiazione no indica parlare
Rabbia approfonditamente come relatore devo dare atto che il presidente Menditto il consigliere Buccico già in Commissione hanno dedotto questa circola questa circostanza a proposito delle insistenze della presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Di provvedere a una sollecita copertura del dei due posti di Presidente di Sezione quindi questa pratica ha avuto anche devo dire una notevole accelerazione in commissione proprio per rispondere a questa esigenza
Prendo atto però della richiesta che è una richiesta di documentazione che avanza il consigliere Diego quindi non avrei nulla in contea che la pratica fosse trattata domattina
Presidente la parola
Prego io sono relatore
Sono relatore leggi meno Radeon relatore l'onorevole di una proposta a metà diverso a metà uguale e quindi io sono d'accordo con quanto ha sostenuto il collega relatore
Diciamo così di maggioranza
Cioè domattina non sarei d'accordo per andare alla settimana
Sto
Ne prendo atto ne prendo atto
Io vorrei così deve stabilire che se parla
Fino a qui c'è un problema di fondo è che è stato affrontato da altro
Io mi chiedo e rifletto diciamo con me stesso se il conferimento degli uffici direttivi possa e debba essere oggetto di una proposta ex articolo quarantacinque
Eh no perché questo è un problema serio
Poi è come l'organetto certe volte come dire le esigenze di approfondimento meritano adesione certe volte non meritano attenzione e anche qua dobbiamo prenderla un una certa decisione cioè o non si rinvia ma o se invece non è che può essere lasciato ad libitum a seconda che si tratti di Tizio Caio o Sempronio
Se si tratti di questo o quell'ufficio si rinvia non si rinviasse cogliere l'adorazione magari se il problema è quello dell'articolo quarantacinque primo
Ecco io non lo so
Con quale come dire con quale coerenza vive nella formulazione dell'ordine del giorno straordinari si commuove nell'ordine del giorno straordinario
Un posto semidirettivo
Questo bisogna chiedersi
Cioè rientra un posto come questo
Nell'articolo quarantacinque
In caso di particolare urgenza non è la particolare urgente a meno che non si ricava particolare urgenza e la copertura del posto
Di Santa Maria Capua aveva allora io mi impegno a prendere in considerazione io figlio iniziare a cominciare da un ufficio giudiziario come quello di Foggia
Dove il posto di procuratore della Repubblica è scoperta dalla morte del titolare da un sacco di tempo
Dove i posti di Presidente di sezione non sono coperte da un tratto rilievo da qui pause Viggiù dice non sono coperti da un sacco di idee e io non ho notizie né di quarantacinque neri bene di iniziative ordinari e poi viene fuori urgenza straordinaria per il posto
Semidirettivo di presidente I Sezione del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Un'urgenza talmente forte che non si contenga un consigliere di approfondire
è qui bisogna decidersi a un certo punto anch'
Vuol dire che io lo scriverò nel mio piccolo nella mia piccola la mia piccola rubriche la prossima volta che qualcuno lo chiederà
Ricorderemo anche questa occasione perché è giusto che queste go è una questione di par condicio cioè non si riesce proprio a comprendere grazie non hanno
Consigliere relatore chi è il mammone io così eravamo nelle io mi trovo di fronte ad una
Ad una
Mi riferisco all'intervento del Consigliere ad una richiesta del consigliere stabile
Di considerare non con la procedura d'urgenza l'argomento inserita rodaggio l'ex articolo quarantacinque articolo quarantacinque se terzo comma
Se il relatore torride noi dobbiamo deliberare che non è urgente
Secondo la procedura ordinaria io consigliere ritengo che questo momento non sia urgente quindi chiedo che venga trasferito all'ordinario
Mi pare che almeno così registra presidenza che Jack un intervento o Menditto ne richiede l'intervento di altri consiglieri che lei diceva e se ritengono che sia urgente questa questa pratica e consigliere Bucci come particolare neanche quindi io pongo in votazione
Ai sensi articolo quarantacinque terzo comma
La richiesta del consigliere stabile di non trattare con la proprio duro chiede cioè ex articolo quarantacinque l'argomento questo argomento inserito l'orologio chi è favorevole a questa proposta pagate non sarà l'amata
Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa interloquisco ma questa pratica veniva
Ex quarantacinque sono attività ma ed è stato differito all'ordinario la seduta di oggi ora viene richiesta credo per quarantacinque ormai sia un solido l'applicazione dell'articolo quaranta ora no
Io io acque io queste io
Consigliere Panettieri anch'io mi sono posto questo problema non è così tuttavia come lei sa ah va bene che la prassi oggi non anzi molta molto successo comunque la prassi è che il Presidente invita i consiglieri alla mattina di nella seduta antimeridiana di prendere atto che sono presentati questi e quest'altro quest'altro ancora quarantacinque e questo quarantacinque avviene di solito prassi
Discusso e votato alla fine assoluta antimeridiana o alla alla nella seduta successiva si tratta di San però nessuno prende prendono atto ma non è che si intervenga su quarantacinque
Stamattina voi avete preso atto della presentazione di questo quarantacinque però non abbiamo discusso al nostro discutiamo adesso per la prima volta quindi io potrei dire ormai si sono consumate le iniziative ieri di potere ed iniziative quindi non siamo più nell'ambito articolo quarantacinque siamo nel campetto l'ambito nell'ordine c'è una proposta né pare data a parte i Riello di portare a domani no no vittima erano sopite bisogna che vi decidiate perché non è che posso decidere nel merito presidente la mia richiesta originaria non era relativo all'articolo quarantacinque un differimento a mercoledì prossimo questa era la mia richiesta originaria quindi e richiederei ecco sì lei lo ritiene che venga messa in cui viene Same arrivare che a perché sta la parola guardi ma
Io ricordo che questa mattina quando lei ha dato atto dell'avvenuta presentazione all'inizio della seduta degli articoli quarantacinque il consigliere Buccico a manifestato la sua contrarietà la trattazione immediata per cui l'affetto del quarantacinque versa comma
è stato inserito nell'ordine
Del giorno modi di questo pomeriggio la richiesta del consigliere Riello come giustamente sottolineava consigliere Primicerio è una normale richiesta di differimento della trattazione l'avrà se siamo d'accordo
Se non ci sono consigliere Berlinguer però resta insieme a quella una controproposta che qui ha avuto un qualche consenso pro partita dal consigliere Buccico e poi sposata dai due relatori che si tenga la l'argomento si tratti domattina quindi
Il problema sardi rende io sinceramente che è di una settimana e di un giorno solo domani
Siamo disposti a ma lei ha risposto i consigliere che ritengono di rinviare
Questi dati e io è prima per un fatto sono ho capito qual è l'esito della votazione però la mia richiesta vorrei che venisse votata quella di rinvio alla settimana di una sete di a mercoledì allora
Sic consigliere lavori
Scusi Presidente non per amore dell'arte ma è bene che sia chiaro che ci
Quali sono i passaggi procedurali previsti dal regolamento peraltro in tema di articolo quarantacinque
Vi sono due possibilità
La prima è quella di richiedere la trattazione alla seduta successiva
E questo è un aspetto bene un'altra indipendente dalla prima che era quella a cui faceva riferimento il presidente di questa Assemblea quando poco fa stava per mettere in votazione
La richiesta di rinvio avanzata dal consigliere stabile
Ve n'è un'altra possibilità
A fronte di una proposta presentata ai sensi dell'articolo quarantacinque e non importa se trattata immediatamente o trattata alla seduta successiva su richiesta dei consiglieri e l'altra possibilità è quella che il Consiglio dei liberi
Di non trattare
La
Proposta con la procedura d'urgenza
Questa è una possibilità diversa rispetto a quella di semplice differimento ad ulteriore seduta che un mero diritto potestativo come abbiamo più volte detto di un singolo consigliere
Ma deve invece passare attraverso una delibera del plenum
Siamo qui appunto perciò ed era quello che il presidente sta mettendo in votazione su richiesta del consigliere stabile anch'io avevo interpretato la richiesta del consigliere stabili questo senso perché consigliere stabile aveva obiettato alla possibilità di presentare una ma farebbe bene con l'articolo votazione della destinare le due cose scusi questa riunione non c'è affrontò la richiesta del consigliere rievocherà di una terza maturerà una richiesta di cortesia lungo le quali peraltro si viene incontro dissolti
Ecco sto per dire appena stessa terminate così travolto pongo in votazione la proposta più lontana dall'ordine predisposto dei nostri lavori e cioè la proposta di rinviare questa pratica al plenum dalla settimana prossima va bene
Con l'intesa ecco mi permetto di dire così con l'intesa che se questa proposta dovesse essere bocciata la pratica va a domani mattina
è chiaro va bene così nessuna osservazione così Presidente un'osservazione
Prego
Siccome ho fatto una richiesta
Allora io credo che non ci dobbiamo allora ci dobbiamo preoccupare nella forma e nella sostanza
Quello che io avevo voluto sottoporre all'attenzione della
Nell'Assemblea del tunnel dell'organo collegiale era semplicemente la eccessiva facilità con la quale si ricorre allo strumento ex articolo quarantacinque questa era la io più volte ho chiesta la sollecitazione di carattere particolare cura
Nell'avviare una pratica ex articolo quarantacinque ateo
Però vorrei finire la ringraziamo Ray Fini vorrei Fini
Allora questa era la questione come dire relativa alla dei colazione dell'articolo quarantacinque oltretutto io avevo già avuto occasione di richiedere lo so che non dipende dal Presidente e lungi da me l'intenzione naturalmente
E come dire di dare è solo uno sfondo collaborativo che mi spinge a queste sarebbe opportuno avevo già chiesto forse il Presidente lo ricorderà
Che il la il procedimento il lei richiesta ex articolo quarantacinque vengono portate all'attenzione sia già sono già verificato in passato dei ritardi e dei problemi
Vengano portare all'attenzione del dei singoli componenti del collegio quantomeno con una cartellina di un colore particolare l'avevo già chiesto
Perché mi sembra una cosa elementare però andarsi poi ad appigliare al Regolamento dove si dice mai quarantacinque bisogna richiederlo subito quando viene presentato ma se io non mi rende neanche conto che c'è un quarantacinque perché purtroppo come dire la metodologia di trattazione quella che allora io credo che non sia eccessivo richiederà almeno una cartellina rossa per sapere che la band ci sono i quarantacinque
Torno alla questione particolare questione di di forma e di sostanza perché secondo me il il Regolamento diciamo sarà tende alle forzature interpretative anche alle forzature regolamentare
Allora quando si parla di particolare urgenza non si può certamente sotto la particolare urgenza metterci tutto quello che serve perché deve passare come dire in tempi brevi perché tale esso questo concetto di urgenze ne ha dilatato
Oltre il oltre il lecito da un punto di vista giuridico questione di sostanza
Abbiamo sentito le sollecitazioni e certamente non sono io che mi opporrò alla problema di una trattazione in tempi brevi
Della pratica eccetera però io leggo qui
Che in ogni caso è un componente ne faccia richiesta ogni questione rinviata alla seduta successiva prima va su richiesta il consiglio può deliberare di non trattare con procedura d'urgenza l'argomento se la richiesta è accolta il presidente fissata dalla discussione non oltre il trentesimo giorno salvo che il Consiglio non abbia deliberato una data diversa io volevo finire
Cioè chiedevo il passaggio dalla quarantacinque dalla straordinaria all'ordinario sembra sia ammissibile con fissazione della data perché mi pare che sia consentito chiede con chi staziona una data fra una settimana questo per consentire come dire di cogliere sia i profili formali sia i profili sostanziato la questione perché oltretutto
Non mi pare che la richiesta del consigliere Riello di ottenere una settimana per esigenze di approfondimento possa e debba essere frustrato
Sulla base anche di una prassi mi piace richiamare questo concetto che si è ripetutamente consolidata all'interno e che viene come dire con moto pendolare
Prima è come dire auspicata e poi in una certa misura talvolta rigettata
Non ho capito la foto di questo suo ultimo intervento perché io stavo per ma no no ma non valuti lei Presidente chiavetta va be consigliere nel detto
A Colere Buccico prego
Io sono favorevole al diritto cromatico invocato da stabile per cui faremo fare che ha detto cromatico invocata dal dottor su quelle non mi oppongo come lo vuole fare verde rosso e giallo rosso rosso rosso colore rosso Luís io faccio voluta rivince l'aceto pure rosso
Più di questo non posso
Il problema dello urgente invece si pone in termini diversi perché qui molte volte
Pedagogo il consigliere uffici abbiamo parlato della bon ton che deve o non deve essere rispettato concede rinvii qui non siamo di Miliband cominciamo col mentre ce lo dobbiamo dire quando il consigliere stabile con la sua mobilità con la sua diciamo perforazione giuridica Pune questi problemi questa volta purtroppo sfondo un muro di burro perché questa pratica effettivamente urgenti per una serie di motivi
Qui non si tratta di una pratica e viene a conoscenza per la prima volta dall'Assemblea del plenum dei consiglieri di particolare ingaggio per cui c'è per un consiglio non faccia parte della Commissione la necessità dall'approfondimento
E nessuno ha mai negato questa possibilità dall'approfondimento
Questa è una pratica perché ha vissuto un itinerario un percorso inseguire quinta Commissione che io non voglio ricostruire ma debbo dire che è stato presente penso di interpretare anche il pensiero è presente Menditto nella coscienza di tutti quanti noi attraverso una serie di approfondimenti non venissero mai se non vado errato
Ma penso di non andare RAR il consigliere Riello ha preso parte anche a una seduto dalla quinta Commissione in cui si trattava questa pratica qua se non vado errato quindi è una perché conosciamo tutto conosciamo tutte le sfaccettature di questa pratica qua
La interpretazione che abbiamo dovuto dare per rendere ammissibile la presenza di una candidata per una delle due
Coppi che dovevano essere votati a una pratica è stata un sacco di tempo all'ordine abbia una urgenza che è dettata dalle rimostranze che ha fatto Carlo Alemi presidente di Santa Maria Cadore un'orgia di carattere generale che ci viene dalle recenti
Diciamo sollecitazioni del Colle in ordine a e alla qualità dei nostri lavori
Da una prassi questa volta si consolida Kissin con cui appena pronte abbiamo portato non soltanto il semidirettivo ma anche il direttivo attraverso l'articolo
Quarantacinque sei lo Stato dalla ecco perché questa è una pratica che ha subito tutti i percorsi possibili e immaginabili
E che oggi viene a votazione certamente tutti vorremmo votare sembra fra sette giorni amiche una notte penso che sia sufficiente insomma per far maturare agli indecisi il convincimento per voi avevate ci mettiamo accurato e noi
Consigliere
Mi consente soltanto un mezzo minuto
Primo conosco bene l'urgenza della pratica di Santa Maria Capua Vetere perché conosco la situazione del dell'ufficio anche se non è colpa mia se arriva oggi questa pratica dopo un lunga gestazione in commissione Forte di prendo atto del rigore che evidentemente da oggi in poi viene seguito in fatti del genere
Confesso l'appetito di essere stato presente in quinta Commissione in alcuni casi ma avevo chiesto un rinvio
Per la effettiva necessità di prendere visione numerosi precedenti del consiglio che mi è stato difficile reperire fino ad oggi avendo avuto visione della pratica appunto perché casa articolo quarantacinque stamattina
Farò tesoro di tutto cercherò di prendere questi precedenti stanotte comunque chiedo
Comunque che la mia richiesta che sono già essere bocciata ben di essere di rinvio alla settimana prossima venga posta in votazione
Dicevamo s'fino ottenuti fra pongo in votazione nella delibera il ritorna di rinvio animata fra
Dalla
Basta motivo Tremonti intendendo sì
Se la proposta viene S. bocciata
La pratica non viene trattata adesso viene trattata domani siamo d'accordo
Allora pongo in votazione
La proposta di riempire particolarmente particolarmente sostenuto da con serie il rinvio della pratica la settimana prossima plenum di mercoledì dalla prospettiva e favorevole a queste rendite sono pregati di alzare la mano
Contrari
Astenuti
La frate che era inviata alla ora dall'ordine alla alla seduta di domani mattina
Consigliere De Nunzio
Pagina quarantanove in basso per
Di invitare il ministro giudizi resistere in giudizio intenzionato a me sembra Bonavitacola
Quarantanove in basso
Sì ho già
Proposta al ministro presidente già riferito di resistere in giudizio
Nella procedura Bonavitacola
Prego consigliere
Se l'ho già detto due volte proprio presso gli altri ovvero no posso ripeto sempre e soltanto e si tratta semplicemente di una proposta quello che lei ha dei
No insieme ci metteva farà fatica perché assoluto e parole sono però è semplice del petto l'altra volta la una proposta al plenum di invitare il ministro Giustizia resistere in giudizio giudiziario nelle aule giudiziarie ad esaltarne la pratica Bonavitacola
Favorevole a questa pratica contrari astenuti la delibera prova
Consigliere mentito si revochiamo il posto di avvocato generale del di Sassari pubblicato erroneamente la scorsa settimana del bollettino dei semidirettivi
Se nessuno chiede parlare favorevoli contrari astenuti la delibera
Quarantacinque Enti settima Commissione consigliere mediato
Il consigliere
C'è una de due cose
Lo sostituisco io fece c'è un emendamento che ed è una proposta dalla bottiglia sì è stata distribuita le frasi che si è stato distribuito allora riferisca lei si tratta di una proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Barbara lancieri che i servizi che assegnata alla Tribunale di Venezia viene applicata alla Tribunale di Agrigento
La dell'urgenza della pratica che era applicazione scadeva oggi
La proposta originaria prevedeva una applicazione una prova dell'applicazione fino al quindici maggio la proposta sostitutiva prevede una modulazione diversa in quanto raccolti dal Tribunale di Venezia e di sono stati segnalati gravi problemi organizzativi dello stesso tribunale
Quindi la propria viene autorizzare la proposta è nel senso di autorizzare la proroga per un mese con invito al presidente del tribunale a permette di del Tribunale di Agrigento apre smette il calendario delle udienze dal momento che l'applicazione
E solo per definire determinati procedimenti
A fronte escussione consigliere lo vuoi
Grazie Presidente io avevo preso atto della proposta originaria che condividevo
Condivido meno in realtà non comprendo la proposta sostitutiva
Per carità si tratta di comunque prorogare per un ulteriore mese
Essi lascia la strada aperta
Per la
Ulteriore proroga richiedendo a presente al tribunale Khalil calendario dei processi
Però
La motivazione di questa modifica non comprendo posto che si dice rilevato nondimeno che anche la situazione dell'ufficio di provenienza risulta in stato di sofferenza
E allora l'ufficio di provenienza e il Tribunale di Venezia
Sono andata a prendere una pianta organica aggiornata al sette marzo due mila cinque cioè a due giorni addietro e riscontro che il tribunale di Venezia su
Quarantasei posti di giudice a vacanze zero
E allora mi chiedo quale sia la situazione di sofferenza
Perché o abbiamo una qualche indicazione specifica con riferimento ad un ruolo che soffrirebbe
Per l'allontanamento per oltre un mese della dottoressa lancieri e allora sarebbe opportuno specificarlo
Ma la situazione dell'ufficio di provenienza in generale così come descritta e con una pianta organica che vede zero vacanza su quarantasei giudici forse non è esattamente corrispondente a un dato riportato balla dai numeri
Chiede un chiarimento su questi sì posso fornire chiarimenti innanzitutto la dottoressa lancieri in servizio al Tribunale di Agrigento ed è stata trasferita a Venezia è stato concesso un posticipato possesso per consentirle di definire due individuati procedimenti
Alla scadenza dei posticipato possesso è stata richiesta l'applicazione
Della dottoressa lancieri la quale quindi a Venezia non ha mai preso possesso i due procedimenti sono in in uno stato a noi ignoto
O meglio è stata indicata e che sono il prossimo definizione ma non abbiamo gli elementi
La il tribunale di Venezia ha fatto presente con la nota che ha determinato il riesame da parte della commissione di questa pratica
La sua situazione
Non risultano vacanze di organico no formalmente la dottoressa Cancellieri servizio Venezia però di fatto sappiamo che il servizio attualmente ad Agrigento per i due procedimenti
E e quindi questa è una è una de di fatto la dottoressa e l'algerino presta servizio al Tribunale di Venezia anche se c'è una vacanza viene viene considerata nell'organico inoltre vi sono gli sono tre maternità vi sono la via dalla casa di due presidenti di sezione e vi è quindi a Venezia una situazione che richiede
Diciamo la presenza della dottoressa lancieri per contemperare le esigenze la commissione ha ritenuto di
Formulare questa proposta
Al fine di verificare attraverso l'esame del calendario delle udienze
Le effettive esigenze dei poi
Che dei due procedimenti per i quali la dottoressa lancieri
è applicata ad Agrigento quindi sottolineo il fatto che la dottoressa pensieri è applicata a tempo pieno ad Agrigento pre due procedimenti queste quello che ci risulta quindici sembrava doverosa una verifica delle esigenze
Con la volontà di consentire la definizione dei procedimenti ad Agrigento ma delle esigenze effettive
Della Tribunale di Agrigento
Per fare un esempio ne prendo atto ringrazio il collega Primicerio mi limito a rilevare perché rimanga
Chiedo scusa
Arbasino
Mi limito a rilevare perché rimanga comunque a conoscenza di tutti
Che
Anche non avendo materialmente
Come dire
Preso possesso effettivo
Un'attività giudiziaria effettiva la dottoressa Angela tribunali Venezia si tratta sempre di una vacanza su quarantasei una vacanza di fatto più di una vacanza formale laddove al Tribunale di Agrigento traggo sempre dalla pianta di sono
Per il posto di giudice
Quattro vacanze su ventisette quindi abbiamo bene il quindici per cento di scopertura ad Agrigento
E che per quel che concerne le assenze per maternità del Tribunale di Venezia i posti di magistrato distrettuale giudicante presso la Corte di Appello di Venezia sono tre e tutti e tre coperti
Mi auguro che l'indicazione del calendario che il Presidente del Tribunale di Agrigento vorrà fare successivamente consentirà la prosecuzione dall'applicazione per non fare saltare i processi che altrimenti come in casi molto noti si sono senza la scelta del magistrato interessato in quel caso con la scelta Marisa interessato
Si è occupato di via di cui si è occupato questo Consiglio utilizzeremo due diverse misure
Volevo su questi enti se fossero consigliere Marotta c'è prima
Prego
è meglio che intervengono prima tutti e per il relatore se lo fa
Prego consigliere Marco Garatti
Mi dispiace di non essere d'accordo col consigliere logo in questa occasione ma
La considerazione quest'
Quello che dice lo voi
Solamente con riferimento all'ufficio di provenienza Venezia
Ma non si è guardato attendamento almeno da quello la lettura che ho potuto fatto fare io questa mattina brevemente poi sarà il relatore a correggermi se dico cose
Relatore
Pochi lo si istituisce se in grado di poterlo fare conoscenza degli atti non verrà che lo sicuramente lo è
Il problema quale che di fronte a una prima applicazione della dottoressa lanciò dipende due procedimenti
Di cui il primo era con un imputati detenuti
E quindi in una fase di ultimazione della istruttoria dibattimentale quindi della sentenza cosa che si è verificata e l'altro procedimento se
Quello che io ho visto sono gli atti a disposizione anche del relatore è un procedimento che è iniziato da pochissimo
Che prevede la escussioni ancora di dieci testi dell'accusa e di quindici testi della difesa
E unica preoccupazione della Tribunale di Agrigento del Presidente è quello che si possono prescrivere reati contravvenzionali se ho letto bene
E allora io dico
Cioè dispetto al primo processo che si è esaurito io capisco perché processo con detenuti
Era la ultimazione tant'è vero che ogni tre mesi di applicazione extra dei percentuale questo procedimento è stato portato a conclusione a definizione ha un senso l'applicazione extra distrettuali
Ma nel momento in cui siamo un processo che incomincia in questo momento
E la cui unica preoccupazione è la prescrizione di reati contravvenzionali quali trattandosi di un procedimento in privato sarà in qualsiasi caso dichiarate le spiego
O sarà un mese prima o un mese dopo in primo grado o nelle more oggi con una però saranno sicuramente a vedersi
Rispetto a questa situazione allora dobbiamo dirci la verità sennò che ha se noi andiamo a prorogare l'applicazione significa che poi quel processo che ora all'inizio andrà avanti durerà un anno durerà una Ettore Mo di fronte a questa situazione o dovremmo applicare la dottoressa la giri fino alla fine del processo che sarà un anno un anno e mezzo e ritengo di ormai notti del che dura nel procedimento nella fase dibattimentale oppure non ha senso fare una proroga dal momento che quel processo al di là della prescrizione dei reati contravvenzionali molto probabilmente può chiamarsi con un collegio diverso è questo collegio portarlo alla fede
E se no questo applicazione di ulteriore un mese
Non so a che cosa posso servire ai fini dell'economia di quel processo serve tutt'al più a fare in modo che la dottoressa Siviglia
Tutto l'occorrente rivende a Venezia ecco perché io vorrei capire se è vero quello che risulta agli atti
Consigliere Ficini pare no rinuncia
Nessun altro iscritto per l'ho chiesto di parlare mai avvenuta
Consigliere Arbasino vuole riferire regia io la resi posso spiegare dunque per quanto riguarda l'osservazione del consigliere che lo voi vorrei far presente
Che queste non è un'applicazione extradistrettuale diciamo a tempo pieno tanto per intenderci è stata disposta per singoli procedimenti e per i particolari per i due procedimenti
E qui mi ricollego a a quanto è stato detto dal consigliere Marotta due procedimenti per i quali già iniziata il dibattimento hanno che è la dottoressa lancieri era in servizio presso il Tribunale di Agrigento per carità la motivazione è stata quella di conservare il
Il collegio che aveva iniziato
Per quanto riguarda e poi c'è in quest'ulteriore particolare che membro del collegio un alto magistrato per il quale è stata de bis dello stesso procedimento per il quale anche di trasferito e per il quale vi è una posticipato possesso fino al quattordici di aprile quindi entro quella data il procedimento deve finire per quanto riguarda la sorte dei procedimenti io posso solo riferire quanto ci è stato prospettato dal presidente
Della Sezione Unica penale cioè che un uno dei due procedimenti quello con detenuti
Si appresta perché la domanda del ventuno febbraio si dice si appresta a definirlo entro il prossimo quattro marzo quindi dovremmo ritenere che è definito ma non abbiamo la certezza per quanto riguarda l'altro procedimento i dati sono quelli che lei stesso ha rilevato credo dalla lettera del Presidente però a quanto risulterebbe è un procedimento di una eccetto rilievo e un una certa consistenza il numero di di indagati quindi torno a ripetere la proposta della commissione è quella che è sembrata la più ragionevole perché ne che conto delle esigenze di entrambi gli uffici
Grazie nessun'altro sito parlare
Pongo in votazione
La delibera chi fa
Così come preceduta dalla proposta sostitutiva
I favorevoli sono pregati di alzare la mano e teneva alzata
L'esito rischi proposta solo sentire
Un mese in mano ai talebani della revisione del calendario per verificare l'esito
Il semaforo
Contrari
Astenuti
E sulla se liberare le approvato infatti agrumi se lo
Tutto il suo territorio
Dietro
No
Dove dovremmo affrontare a questo punto farlo
Grazie siciliani
Dobbiamo affrontare adesso un cielo grigio le pratiche
Sono le diciotto e quarantatré se pratiche proveniente dalla
Qua ottava Commissione no la passione
è la sesta
Sì sesta Commissione
Cominciamo a fare
Cento Renato rete europea le corti di giustizia attività da chiese
Relatori denuncia Berlinguer mammone
Chi prende la parola
Presidente i vicepresidenti dovrete facciamo affiderebbe certamente crediamo tenta
Han volentieri sarò brevissimo perché imparato con con molta sua distrazione che i colleghi leggono molto attentamente il testo e quindi sono con me li faccio in gran parte quanto già scritto quindi permetto solo di sintetizzare noi con questo provvedimento portiamo a conoscenza del Consiglio
Come abbiamo fatto finora diligentemente in ogni occasione
I risultati della riunione
Del comitato esecutivo della reti europea dei Consigli di Giustizia che si è svolto a Dublino
Recentemente
Voglio solo dire qui pregando i colleghi di riflettere su quanto hanno sicuramente già letto e non volendo appesantire a quest'ora la riunione attraverso un'esposizione dirigente puntuale dei suoi contenuti dire soltanto questo
Che si è trattato di una riunione molto importante perché ha assegnato
Un primo esempio di passi avanti che questa o istituzione molto nuova e ancora alle primissime mosse a compiuto con questa riunione
Si sono si è riferito del lavoro dei gruppi di lavoro in corso uno coordinato dall'italiani un altro dei francesi uno dall'inglese si tratta di argomenti importantissimi quello italiano riguarda una Esame sinottico delle competenze delle attività delle composizione dei Consigli di Giustizia e diversi Paesi le loro differenze anche loro elementi comuni
Secondo coordinatore francesi riguarda la forte la valutazione dei magistrati contribuiscono anche alcuni magistrati italiani però si tratta anche qui di una importante occasione per esaminare il funzionamento della giustizia di diversi Paesi il terzo coordinato dagli inglesi riguarda il cash management
Più ci sono altre questioni che io non voglio qua stare a richiamare ma ci sono appunto adottate le decisioni necessarie voglio ricordare che nel giugno si svolge a Barcellona la seconda Assemblea sa annuale ordinaria e in quella sede saranno compiuti ulteriori passi avanti voglio dire niente di più
Voglio anche aggiungere una con una circostanza che sarà bene che il plenum conosca in questo momento in itinere la seconda commissione consiliare presieduta dal dottor salme
Ha iniziato con relazione del Consigliere Tenaglia
L'esame delle proposte per la costituzione di una struttura permanente del Consiglio o di un nucleo come dice il collega mammone
Di un permanente del Consiglio che fu abbia una funzione di sostegno delle attività internazionali della del nostro CONS del consiglio stesso e ci sembra che sia ci sia finalmente avviata una discussione proficua per giungere a un qualche risultato anche questo profondo la ritengo questa una urgenza
Perché si possa rispondere
Alle esigenze sempre crescenti di di costruzione di un Europa anche della giustizia non solo della moneta
Non soltanto dell'economia ma anche della giustizia voi sapete che continuamente siamo sollecitati questi a questi adempimenti ecco tutto qua grazie
Apro la discussione
Consigliere Buccico
Ho ascoltato diciamo volta dall'azione ascoltato con attenzione presso Berlinguer mi voglio riferire solo all'ultima parte del suo intervento io sono preoccupato da questi nuclei
Che si vanno a costituire per cui chiedo già adesso al presidente salme se mi può invitare alle riunioni in cui si parlerà di questo
Perché i
Che noi avessimo accennato molto larvata mente a queste tematiche la possibilità che qualcuno si interessasse di questi problemi si Alessandro parla già di nuclei io sono contrario alla proliferazione di strutture che acquistino carattere di autonomia rispetto al Consiglio perché questo poi la tentazione o il pericolo che in queste strutture possono incamminarsi per cui dette le cose come le ha detto il professor Berlinguer possono essere anche accettato in buona parte in cui senza alcun pericolo però sono così che vanno diciamo secondo me seguita con molta attenzione penso da tutti
Anche diciamo i lavori se sono in itinere rapportati anche periodicamente alla valutazione dell'Assemblea
Plenaria per cui penso che questo aspetto debba essere molto ben attenzionato non ne so di più per cui ho già fatto la mia richiesta
E penso che sotto questo profilo corre interessarsene
Tutto qua tenerezze quadro favore bene
Chi chiede di parlare ulteriormente
Penso che come dalle presenze prenderà certamente seria considerazione credevo
Del consigliere Buccico comunque
Nessun esito parlare io ho il dovere di porre in votazione questa delibera ringraziando il professor Berlinguer
E gli altri colleghi per che portano avanti un lavoro assai serio certamente commi avvenimenti favorevole solo pregare alzare la mano
Contrari astenuti la delibera è approvata consigliere Marini pagina centotrentasei in alto
è una risposta acquisito si qui si tratta di una risposta ad un quesito che è stato posto dalle sette alla sede cagliaritana cioè ci si è si è chiesto al Consiglio se la normativa di circolare che prevede l'organizzazione di uno speciale servizio all'interno degli uffici requirenti per le pratiche per la gestione delle pratiche relative ai magistrati sui quali sono in corso indagini penali debba un meno questo servizio essere istituito anche presso le procure
Dei tribunale dei minorenni la risposta ampiamente mi mi richiamo al testo scritto la sintesi è questa
Siccome la normativa di circolare si riferisce essenzialmente agli uffici che debbono gestire improprio attività di indagine sui magistrati per i quali devono per i ricami che riferito
Informazioni
E che quindi hanno necessità di organizzare un servizio autonomo
Sono essenzialmente le procure generali e le procure ordinarie presso i capoluoghi di distretto competenti ex articolo undici
Gli altri uffici di procura hanno i generali obblighi di informazione ma non hanno certamente l'obbligo di istituire questo servizio ciò detto si rinvia per gli aspetti organizzativi alle determinazioni tabellari organizzative dei capi degli uffici
Grazie
Pongo in votazione delibere favorevole contrari astenuti la delibera approvata settima Commissione conservati nel volgare possibile
Così io discutere
Congiuntamente
Tranne quella segretata
Veda lei vedere no non è possibile
No io consumatosi
Procediamo alla prossima premiato ora c'è qui una pratica riguarda programma organizzativo della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Chiavari vi è stata una interlocuzione del Consiglio col procuratore per mettere a punto alcuni aspetti che dovevano essere precisati chiariti è rimasto un solo punto perché il procuratore ha insistito nella prevedere in epoca mogano inflattivo la possibilità dello scambio di fascicoli
Spontaneo tra sostituti questa è una procedura che non è ammissibile e quindi il Consiglio propone l'approvazione invitando però il procuratore a formulare una nuova proposta su questo specifico punto
Favorevole contrari e astenuti la delibera Donata Hauser Arbasino adriatica successiva riguarda il periodo feriale decreto ministeriale ventisette gennaio due mila cinque ha fissato il periodo dal ventidue luglio al quindici settembre il consiglio quindi emana
La delibera con la quale si miti capi degli uffici e comunicare entro venti aprile due mila cinque su aspetti organizzativi dei periti feriali con la frattura c'è due diciamo abituale in queste circostanze
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliera basino Belluno
Dessì sostituisco consigliere Schietroma perché che peraltro sostituisco regolarmente anche in commissione e quindi le pratiche le conosco e conosce bene per quanto riguarda Belluno e così è così no l'ho detto perché così no sigillo di lo dico perché ci sono dei limiti a tutto prego prego prego metà
Belluno sono due pratiche una riguarda il biennio due mila due due mila tre è uno riguarda il biennio due mila quattro due mila cinque per il primo biennio il consiglio formula tutta una serie di rilievi
Che ci conclude quindi con l'approvazione salvo ivi gli aspetti che non sono stati considerati atti corretti nella parte motiva per il biennio due mila quattro due mila cinque si è preso atto che in alcuni punti il presidente del tribunale si è adeguato rimangono alcuni aspetti con particolare riguardo all'impiego dei Ghost è l'ultradecennalità della dottoressa coniglio quindi le può da proposte di approvare la formazione delle tabelle
Invitando il Presidente
La procura una nuova proposta sul punti oggetto dei rilievi
Favorevole contraria astenuti la delibera approvata da prego Consigliere qui è segretata questa pratica queste no l'altra pelati
A pagina cinquanta quarantasei
Allora
No non ce l'ho da Nicola
Provvediamo alla alla alla si provveda a a rendere segreta era
AEGON Arbasino
Sì anche qui il procuratore della Repubblica di Taranto è stato invitato dalla commissione a di formulare alcuni aspetti della proposta è stato ha provveduto l'unico aspetto che non viene ecco approvate quello che riguarda l'utilizzo dei viceprocuratori onorari per il perché il procuratore assume una interpretazione della norma dell'articolo settantadue dell'ordinamento giudiziario che il Consiglio non condividere
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Menditto
Ma ci sarebbe anche vallo dalla lucani ma c'è anche Montferrand posto dal presidente del tribunale di Vallo della Lucania rispondiamo temi
Ero stato
Allora rispondiamo al quesito dicendo che il necessario assegnare alla sezione Gip necessariamente due magistrali ricchi uno addetto alle funzioni Jeep
E l'altro le funzioni gruppo e che non è possibile superare questa situazione attraverso il ricorso la supplenza di un magistrato
Nessuno che parlare no e favorevole se la frase era la mano contraria tenute nelle ritrovato Tribunale di Monza consigliere Basilio così la commissione propone l'approvazione del progetto organizzativo per il biennio due mila quattro due mila e cinque
Invitando il presidente a dar corso alla procedura per in relazione all'ultimo decennalità
Della dottoressa Carmen ancella si avverte Vecchione e si approva altresì una modifica tabellare successivamente intervenute
Favorevoli contrari astenuti viene approvato essere Tenaglia centocinque
Presidente un delibera di non intervenire dal giudizio promosso innalza al TAR Catania la Camera Civile di Giarre
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Tenaglia quasi dottoressa Tiziana il presidente Fisk bisognerebbe debbo dare atto dei due cose la prima comunicazione la dottoressa Silvestris
Con la quale si rappresenta la necessità di far decorrere l'ASP l'applicazione dal quattro aprile due mila cinque essendo la stessa
Affetta da
Una una patologia
Che quindi mi pare che
A questo punto si possa accogliere questa richiesta e con un emendamento del relatore nell'ultima
L'ultima riga a decorrere dal consigliere Tenaglia
Mi pare che ci siano
Tele argomentazione che riguardano la salute del Fabio o loro ho citato motivi di salute non ho rafforziamo Procesi possiamo averlo seguito viola li li ritengo giustificati fondati e quindi io faccio
La cambio la decorrenza da invece del ventuno marzo due mila cinque il quattro aprile due mila cinque
Poi
Sicuramente alla delibera di Commissione pervenuta un'ulteriore nota
Procuratore della Repubblica di Campobasso
Che si opponeva a questa applicazione con deducendo Q circostanze valutazioni interpretative dalla circolare sulle applicazioni che erano state già esaminate dalla Commissione e quindi
Ritengo che possa essere alla severità questa valutazione dalla proposta amorevole
Contrari astenuti la delibera approvata evoca la presidente dell'ottavo consigliere sì sventura Serra possiamo trattare congiuntamente queste pratiche si proprio tutte no Presidente
Salvo che poi naturalmente non ci siano richieste particolari dovrebbe essere trattata la pratica numero due
L'ha tracciata straccia no no
Si tratterà Xhaka nel senso di trattarli va bene due laddove la diciassette
La dicendo no a venti latenti tenda la pratica ventuno e la pratica ventitré
Dove abbiamo anche delle inventiamo né mentali allora consigliere fatta eccezione di queste pratiche pongo in votato a tutte le altre delibere favorevole contraria tenute le delibere sono approvati
Pratica numero due concedere Ventura Sarno la pratica numero due riguarda la dottoressa
Maria Grazia Laconi lei tanti ed è un esposto nei confronti di questa magistrato onorario il giudice di pace coordinatore nella sede di Cagliari sulle problematiche relative alla organizzazione dell'ufficio
E vi è una proposta di archiviazione infatti hanno bisogno presupposti per procedere
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Cosa cambierebbe
Dicesse
Portiere Riello sì Presidente novantuno in alto si tratta dell'irrogazione della sanzione dell'ammonimento al dottore ed io lei Aci giudice di pace assist a Campi Salentina i fatti rapidissimamente sono questi
Vi è stato un esposto di un avvocato che hai di Renzi atto come tale magistrato onorario
In una causa civile dichiarava prima contumacia di avevo presentato un emendamento presidente un autoemendamento per rendere solo più chiaro per la verità un passaggio che mi sembrava non lo fosse in pieno
Quindi che fa materia Medea Grande-Terre alle ore sì è un poeta emendamento parte integrante parte integrati dalla verrà nella delibera e infatti proprio a questo punto cioè dopo aver dichiarato la contumacia dei convenuti in data dunque
Maggio due mila e tre alla successiva udienza del ventidue maggio due mila e tre il dottor allearci
Provvedeva all'escussione di un teste indicato dall'attore l'attore il procuratore dell'attore precisava le conclusioni fa veniva accertato che dopo che il procuratore dell'attore si era allontanato dall'aula
Era comparso il convenuto il giudice in assenza dell'altra parte aveva riaperto il verbale mi aveva raccolto le dichiarazioni
Ora sebbene da parte del consiglio giudiziario ci veniva una proposta di archiviazione abbiamo ritenuto che questo comportamento sia giuridicamente non corretto deontologicamente sconveniente e lesivo del principio del contraddittorio per questo si propone l'irrogazione della sanzione dell'ammonimento
Pongo in votazione la proposta così come risulta emendata
Avere no voi
Volere che parla posti di lavori consigliere Marina
Presidente la la in pratica in questione particolarmente delicata perché affronta un problema di principio
Che è stato promosso da un giudice onorario del tribunale di Trieste in particolare il dottor Mizia ottici ci chiede in sé esiste una in compatibilità l'assunzione di questo incarico onorario anche con lo svolgimento di attività forense svolta di fronte al tribunale diversi da quelli ordinari c'è di fronte ai giudici amministrativi ai giudici tributari l'esegesi della disposizione no ma attiva che fa riferimento a impedimenti dell'esercizio di attività nel circondario analogo a quello in cui si svolge funzione generale tribunale ha permesso la alla commissione di ricostruire che l'incompatibilità è specifica unicamente con le giurisdizioni
Ordinaria per questo la delibera risponde che l'incompatibilità non sussiste con l'esercizio attività forense in settori diversi da quelli ordinari quali amministrativi e tributari bene solo che parlare poco
Regole contraria effettua una serie sul prego Consigliere questo non è un io non ho letto perché non leggo raramente lotta faccio male e ma questa è una cosa seria sono secondo me sono stati un po'superficiali e per questo ha risposto ma è così
Perché in base a quale ed erano frazionato l'attività forense l'implicazione interferenze che la professione forense polveroso amministrativo le ordinazioni se ci sia una continuità assoluta non avete conoscenza from tranne pochissimi avvocati quando sono amministrativo la maggioranza con l'una l'altra cosa insomma come fanno stabili così questo gente tributarie mi ci sono può sapere quanti avvocati dove lo specialista in devota resisti militari saranno meno di duecento quando abbiamo fatto una una ricognizione che vanno solo tributaria fanno attività promiscuo come si può sezionare sedimentare in questa maniera la incompetenza insomma io sarei per un le aree più ricche se lo vogliamo far ritorno in Commissione lo guardiamo in banche e aiutare l'attore però mi permetto di rilevare così anche il terziario nei guai non c'ha maggior ragione ma non c'è e allora domani Presidente credo credo che si possa ecco è arrivato ai professori come primo relatore motivare Piaggio comunque avremmo già devono riportare una cataratta la diciannove
Alla seduta di domani comunque veda lei mi riferisca la sua opinione
Centonovanta centonovantotto in alto a studi
No Marini se non anni
Ci sono
Per la verità ho sentito che ero stato sostituito dal Consigliere arrivare alla relazione cosa di cui lo ringrazio no ma ci sono ci sono isole inserire approfondimento per cui è opportuno rinviare a domani ci mancherebbe allora la pratica va alla seduta di domani Brescia
Centonovantanove in alto consigliere la voi sia anche qua e un alto livello una Lucania è un cui no centonovantanove in alto c'è prima
Avvocato Merola Mazza giudice del Tribunale di Firenze che propone un quesito al quale si risponde come
Facciamo
Abbiamo avvocato lavoretto avvocato Manola Mazza pagina centonovantanove nate stracciata prego dicevo ha proposto un quesito al quale si risponde così come in delibera a cui mi riporto favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Poi consigliere la quale ventuno pratiche ventuno sito medesimo amianto
Qui si tratta
Di un procedimento di decadenza che è stato promosso presenta la corte d'appello di Palermo nei confronti del dottor Nicola bianco giudice di pace
A ballo della Lucania nel corpo della motivazione sì evidenziano le
Mancanze che sono state attribuite all'
Dottor Bianco il quale peraltro non si è non ha non ha saputo addurre alcun elemento significativo a sua difesa limitandosi limitandosi a
Comma così soffermarsi sulla genericamente indicata non attendibilità dei giudizi negativi
In realtà fin dal periodo di tirocinio il dottor Bianco aveva fatto emergere insufficienza la preparazione giuridica scarsa padronanza degli istituti principi basilari che si traducono in un insuperabile difficoltà di orientamento del medesimo nell'esame del fascicolo e nell'individuazione delle norme processuali e sostanziali di riferimento
Veniva fatto rilevare ancor ma che lo stesso aveva emesso delle sentenze assolutamente insufficienti e che aveva assunto comportamenti processuali hanno a anomali
Al punto addirittura da adottare inaudita altera parte senza motivazione un provvedimento di revoca della sospensione della patente
Nei confronti di una persona che era stata so sorpresa alla guida sotto F
O di sostanze stupefacenti e a cui la patente era stata sospesa dal prefetto ma che il giudice di pace aveva ritenuto invece di reintegrare nell'uso del documento abilitativo alla guida sulla base della notte azione che si era sempre recuperabili nella vita il su con la motivazione da questo credo che qualche passaggio che ho citato sia addirittura testuale
Non ricordo a memoria e
Ovviamente tutti i magistrati assegnatari responsabili del tirocinio del del giudice di pace avevano segnalato nella comune è la stessa Prefettura aveva fatto rilevare l'incongruità di quella decisione che era stata adottata il pare il la eccetera
Il Consiglio giudiziario su proposta del presidente della corte d'appello ha chiesto che venga dichiarata la decadenza dello stesso alle funzioni di giudice di pace essendo venute meno effettivamente le condizioni per potere assolvere degnamente all'
Le funzioni di magistrato onorario la Commissione all'unanimità ha proposto la decadenza per il predetto favorevole
E
Contrarie astenuti la delibera approvata scegliere sempre la voi dottor Renato
Di Gennaro
Sì qui si tratta in realtà di una questione un po'più semplice perché la proposta è di semplice ammonimento sono stati
Contestati alcuni comportamenti al dottor Di Gennaro che giudice di pace ad Avellino non improntate impegno dirigenza nelle fasi del tirocinio civile però successivamente avendo a seguito dell'assunzione delle funzioni le valutazioni che sono state operate
Sul suo operato scusate la ripetizione
Ieri sono state complessivamente favorevoli ed è per questa ragione che il Consiglio giudiziario ha proposto la semplice sanzione dell'ammonimento proposta che l'ottava Commissione
All'unanimità condiviso negli stessi termini ha offerto al plenum per la decisione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata la seduta è tolta